M390 или M4?

t.maple.l

Комрады, помогите, пожалуйста, советом! Выбираю нож с интересной сталью и дилемма у меня между M390 и M4... Читал издевательства уважаемого Asi над ножом с М4 и очень проникся. Но и 390-я по отзывам хороша. Понимаю, что М4 не нержавейка, но это для меня не есть проблема - D2 пользую и траблов не имею. А в остальном, что интереснее? Устойчивость заточки, легкость ее же, рез, хрупкость и тд. Поделитесь, пожалуйста, опытом... Заранее всем спасибо!

GAU-8A

Однозначно, 390.

t.maple.l
D2 пользую и траблов не имею
В д2 хрома достаточно, что бы "без траблов", а за М4й только следи, успевай 😛
Кстати, 390 и 20CV (состав одинаковый), на мой взгляд, самые клевые порошковые стали для ножиков.

t.maple.l

GAU-8A
Однозначно, 390
Спасибо! Эх...а так нравится LFTI
Вообще, такое ощущение, что производители специально делают каждую модель с каким-либо "дефектом")Чтобы не создавать безусловных бестселлеров и конкурентов другим моделям

nervosa

М390 !
Вообще не понимаю на кой черт нужны эти ржавучие сталюги на складнях. Ну да, в коллекцию собрать весь букет из разных сталей - да, это для интересу.
На мой взгляд этот минус у М4 - ржавучесть дикая, и говорит сам за себя, что складень с таким клинком нафиг не нужен, на карман вешать. Ибо полировочный набор носить с собой вечно - ну, мягко говоря, глупо 😊 И разбирать, чистить и смазывать каждый вечер - никчему такая медитация каждый день.
А тот факт, что с D2 проблем не было - это объяснил

GAU-8A
.
У меня тоже был ножик из D2 - Benchmade 710 😊 Оочень нравилась. Только летом как полежал недалеко от открытого окошка, за которым дождик капал, на ночь оставил там - он на утро весь точками покрылся гадскими. Ну случаев с питтингом тут полно описано было. Короче, потаскал я его еще сколько - то, пятен особо не было. Салаты им нарезал, мыл, протирал - все супер, чистенький. А когда снял клин - и ох***л, простите за мат, иными словами не передать 😊 Под плашками - все к чертовой матери покрылось этими точками.
К чему все это - если уж D2, в которой достаточно много хрома - заржавела так легко - то М4 придется каждый день чистить и смазывать. Нужна ли такая медитация ? По моему даром не надо.

Продал D2. Взял 710 лимитовый из M390 с покрытием - ниииразу не пожалел 😊 Точится нормально на водниках. И не ржавеет. И полируется в зеркальце 😊 Короче, если складень на карман - однозначно из М390. Или другой нержавеющей. Я на М4 тоже долго слюни пускал, фотки смотрел и тд ... Подумал - да ну нафиг такое дело.

Покупайте М390, мой вам совет от себя 😊 Вариант прекрасный. М4 вам не нужна, если вы не лютый коллекционер, и не живете где - нибудь в пустыни, где сухой воздух )

Ну и чуть не в тему, "душу излить" 😊
Сам хочу попробовать 154СМ на карман повесить. Benchmade 860 Bedlam. Вот обзор, кому интересно: http://guns.allzip.org/topic/64/875523.html
Уж очень я полюбил форму такую, если не ошибаюсь - персидского кинжала (кончик кверху задран) ... ) А тут такой складенек 😊 И сталь - новая для меня. Но тоже нержавейка. Боюсь кабы мягковата не была. 😊) Я и построгать из чурбака какую - нибудь лодочку люблю, и с провода изоляцию срезать где (по электрике занимаюсь много) ... И где - то провод укоротить. М390 справляется, без заминов. (на медной проволоке)
Долгое и мучительное ожидание, ё - моёё ...

DerRock

На мой взгляд этот минус у М4 - ржавучесть дикая
Не такая уж она и дикая, судя по отзывам некоторых пользователей. И про Люм 760, и про бенч 520-ый писали без особых жалоб на ржавучесть.
Но я бы 390-ю выбрал, мне и D2 в плане коррозийной стойкости не понравилась.

Nall

М390. М4 может быть лучше по механике, но рез жутко мыльный, с М390 не сравнить.

t.maple.l

Спасибо всем!
А что же выбрать из M390? Spyderco не хочется - лично мне не нравятся. Benchmade - 806 тажа дырка, что и Spyderco; Shoki дорог; 710й есть в D2; Bedlam - как раз trailing point и не нра(
Эх, быть у меня только ржавучим режикам) 710 D2 (уже есть), Ди90 Геннадия Деда (уже заказал) и LFTI
Про коррозию M4 я понял. А по другим параметрам она сравнима с 390-й?

Nall
М390. М4 может быть лучше по механике, но рез жутко мыльный, с М390 не сравнить.
Пока писал, Вы уже успели ответить) Понятненько.

mityka65

"Эх, быть у меня только ржавучим режикам) 710 D2 (уже есть)"

Продать 710 из д2 и купить из м390.
сталь однозначно хорошая, может даже самая на сегодняшний день сбалансированная. ИМХО.

t.maple.l

mityka65
Продать 710 из д2 и купить из м390.
сталь однозначно хорошая, может даже самая на сегодняшний день сбалансированная. ИМХО.
Уже пытался) Купил меньше месяца назад, а теперь продать на четверть дешевле... Не, буду пользовать)

Jil

benchmade 581 не?

supermoment

Я не матерый ножеман, не могу сравнивать резы, мыльность и т.п.,
но пользую 520-й с М4 и могу с уверенностью сказать, что слухи о ржавучести, тем более дикой, преувеличены. Те, кто так говорит, походу не имели в пользовании этой стали.

У меня клин с черным покрытием, но под плашками он без покрытия, чистенький металл. Всю зиму брал нож на рыбалку и в снег ронял и никогда не парился с особым уходом - ржавчины нигде нет...
Промоешь, продуешь, об тряпочку вытрешь и в карман. Клин как летал, так и летает, что дает основания полагать, что и внутри нет коррозии, все чисто.

nervosa

но пользую 520-й с М4 и могу с уверенностью сказать, что слухи о ржавучести, тем более дикой, преувеличены.

А я на заметку себе взял 😊 Благодарю !

Продать 710 из д2 и купить из м390.
сталь однозначно хорошая, может даже самая на сегодняшний день сбалансированная. ИМХО.

Однозначно так и только так ! 😊 Это самый правильный вариант, согласен 😊

hiflex

nervosa, отпишись, кстати, насчет Bedlam, как получишь. Нож ведь неоднозначный, мнения других владельцев интересны.

Vityba7

Benchmade - 806 тажа дырка
Возьмите 805

t.maple.l

Vityba7
Возьмите 805
Вот 805 очень интересный, спасибо! Еще видел Torrent со сталью М390, но его еще найти надо.
supermoment
Я не матерый ножеман, не могу сравнивать резы, мыльность и т.п.
Вот на 100% те же чувства по этому поводу. Видимо, пока не понимаю подобных тонкостей. Хотя вот по этому поводу
supermoment
пользую 520-й с М4 и могу с уверенностью сказать, что слухи о ржавучести, тем более дикой, преувеличены. Те, кто так говорит, походу не имели в пользовании этой стали.
есть схожие ощущения.
Jil
benchmade 581 не?
Тоже не нравится(
А есть кто достойный с 390й сталью, кроме Spyderco и Benchmade?

алматинец

t.maple.l
Читал издевательства уважаемого Asi над ножом с М4 и очень проникся.
Где читали? Поделитесь ссылкой 😊
nervosa
на кой черт нужны эти ржавучие сталюги на складнях.
Если речь о "быстрорезах", то их предпочитают, разумеется, не за ржавучесть. Задумайтесь.

nervosa
у М4 - ржавучесть дикая,..
"Ну ты, барин, ври, да не завирайся!" (с) 😛

nervosa
М4 придется каждый день чистить и смазывать. Нужна ли такая медитация ?
Это проблема перфекционистов. Им вообще тяжело на свете живется...

алматинец

Nall
М4 может быть лучше по механике, но рез жутко мыльный
Это у крусибловской М4 "мыльный рез"?! Ну-ну 😛
Что там с заточкой и геометрией Вашего клинка из М4?

t.maple.l

алматинец
Где читали? Поделитесь ссылкой
Всегда пожалуйста)
http://guns.allzip.org/topic/5/418659.html

GAU-8A

А ножичок то асевский жив! крепкий собака оказался, на медни разбирал его...смазал манеха, так что вот 😊

RailMan2000

Возьмите 805

Нож брутальный и харизматичный, но я не сказал бы что он идеал ЕДЦ, хотя сам грешен - пользую ))))) По поводу ржавучести - были отдельные темные пятна, которые появились по причине распи...ва вследствие злоупотребления спиртными напитками))))) Проблема была решена с помощью Autosola.

Еще видел Torrent со сталью М390

Он из Золотой серии и цена повыше будет. У Мигеля 43 кажется такой выставлен был на продажу кстати.

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

Nall

алматинец
Это у крусибловской М4 "мыльный рез"?! Ну-ну
Что там с заточкой и геометрией Вашего клинка из М4?
Геометрия: толщина подвода 0,4 мм; угол РК ~35. Пробовал алмазы ДМТ, керамику, алмазные пасты. Агрессивность реза потягом сохраняется только на достаточно грубых абразивах, дальше кромка начинает проскальзывать на волокнистых материалах или пленках, на сталях типа s30v такого не наблюдается. Что я делаю не так? 😊

t.maple.l

Nall
Он из Золотой серии и цена повыше будет. У Мигеля 43 кажется такой выставлен был на продажу кстати.
Да, видел, но он уже продан(
Цена как раз на пределе (и даже чуть-чуть за)) моих возможностей)

алматинец

Nall
Что я делаю не так?
Вам обязательно заполировывать кромку? Не достаточно ограничится файном и не прибегать к пастам? У файна слишком грубый абразив?
Свой ножик от Гейла Бредли я переточил на 30 градусов, микроподвод делать не стал. После разделки сазана (кромка попадала на хребет и плавники), а также после строгания сосновой доски, складень режет лист офисной бумаги без потяга. Бреет так же легко, как и после заточки.

Nall

алматинец
Вам обязательно заполировывать кромку? Недостаточно ограничится файном и не прибегать к пастам?
Пастой мажу все, кроме М4, и там это отлично работает, самая ходовая паста - АСМ 5/3 НОМ. А здесь, да, нужен существенно более грубый финиш, который мой разум не приемлет 😊 Да и термичка на Вашем ноже может быть лучше, чем на моем от бенча.

sixfinger

справедливости ради стоит отметить что и 154см и м390 при небрежном уходе тоже словят питинг, это же не кастрюльная нержа.

Про Бедлам и 154см, мне на бенче 154см не особо нравится, по мне, пересушена она у них. Тонкая РК имеет свойство выкрашиваться. Может мне такие попались бенчи, не знаю . Но вообще не раз встречал такие же впечатление о именно бенчевской 154см.

GreenFish

про выкрашивании 154см бенчевской на 520 чистая правда. самому такой точить приносили. конечно было несколько нестандартное использование ножа, но и таких зазубрин я раньше ни на чем другом не видел

FlankerV

Юзаю Torrent c м390, сталюка хорошая, заточку держит отлично,
рез довольно агрессивный, ржаветь даже не пытается, +1 за м390

алматинец

Nall
нужен существенно более грубый финиш, который мой разум не приемлет
Почему разум не приемлет? Ведь практический опыт подсказывает как лучше. Или мысли и дела предпочитают отдельно друг от друга жить? 😛

Nall

алматинец
Почему разум не приемлет? Ведь практический опыт подсказывает как лучше. Или мысли и дела предпочитают отдельно друг от друга жить?
Мой практический опыт подсказывает мне, что грубые кромки мне не удобны 😊 Я всегда ищу наиболее приемлемое сочетание финишного абразива и агрессивности реза, а с М4 оно сильно отличается от того, с чем я имел дело до этого. Очевидно быстрорезы не мое.

Eagle77

Я за М390, стоит такая на TSEK 805: вязкая, режет вкусно, РК держит отлично (лучше S30V на другом TSEK 805), не питтингует и не рыжеет ни разу (таскал на джинсах, летом пот никак не повредил)!

мигель 43

Мое сугубое имхо, что 805 по сравнению с 806 сильно проигрывает в форме клина - некрасивый,гармония линий начисто разрушена, как буд-то телу пришили чужую голову. да и пооткрывав в перчатках нож со шпеньком, начинаешь понимать зачем нужна дырка. 806 - стройный красавец, а 805 - хз. Он у меня чисто для коллекции.
Мне тоже больше нравится Дюратек и М390,но и М4 - отличнейшая сталь. проблем с питтингом не вижу, протирать - достаточно раз в несколько месяцев пользоваться флицем. Вообще это все имхо субъективно - у меня в юзе два 710 - с м390 и с атс34 - атска режет имхо злее, тупится быстрее, но и правится легко, общее впечатление - даже не знаю - и то хорошо, и это. может даже с атской больше нравится, но там в комплексе - и механика получше и сведен потоньше. возьмите один нож с м390, другой - с м4. и выбирайте нож не по стали, а как сам нож.

t.maple.l

Спасибо всем за советы!

мигель 43
и выбирайте нож не по стали, а как сам нож.
Михаил, простите, а не ожидается у вас на продажу Torrent M390 в ближайшее время?)

t.maple.l

И все-таки взял 806-й) Спасибо всем советовавшим!
M4 и LFTI подождут до следующего раза)
Кстати, посоветуйте, как клин выровнить по центру?

мигель 43

t.maple.l
Кстати, посоветуйте, как клин выровнить по центру?
если плашки не касается, то и не парьтесь.отрегулировать можно либо толщину шайб подбирая, либо попробовать отпустить винты на рукояти, поиграть ею и затянуть снова.а зачем брали не по центру - их сейчас много на барахолке, есть из чего выбрать. торрент может буду продавать голд класс, если соберусь - напишу.

t.maple.l

В принципе, да, надо забить - плашек не касается и ладно... За торрент - заранее спасибо!)

asket32420

м390 на триангле нормально правится?

FlankerV

м390 на триангле нормально правится?

Нормально

t.maple.l

Так, по поводу M390-M4 более или менее разобрался) Подскажите, пожалуйста, по поводу двух сталей CTS-XHP и CTS-20CP. Сам искал-гуглил, но мало полезного накопал( Правда ли, что XHP и 20CP это 2-го поколения стали, а M390 3-го? И если да, то каков из этого вывод? Что-то читал невнятное про меньшие зерна 390-й... И вообще, куда ткнуться почитать на ганзе (ну в смысле по русски)) про свойства легированных современных сталей, от чего они зависят и пр. Очень мне интересно это материаловедение)

GAU-8A

Да вот же, вверху...читать, не перечитать http://guns.allzip.org/topic/5/286782.html

t.maple.l

Спасибо! Ушел читать)