Правовой вопрос про складные ножи

Добрый день!

Хочу приобрести нож Табарган-100NS, но терзают сомнения. Уже неделю изучаю всякие ГОСТы и законы, и по всему выходит, что этот нож - чистое зло, то есть холодное оружие. Складной, автоматическая фиксация клинка, раскрытие одной рукой инерционное, длина клинка более 90 мм.

Флиппер - все то же самое: складной, автоматическая фиксация клинка, раскрытие одной рукой инерционное, длина клинка более 90 мм.

Так как ножи свободно продаются, то понимаю, что к холодному оружию они официально не причисляются, но не понимаю почему. Объясните, плиз, по каким признакам они не ХО.

Еще вопрос - если я сам изготовлю нож с аналогичными параметрами и аналогичной конструкцией - он тоже не будет ХО, или там какая-то хитрость есть?

Они не с инерционным открыванием. Автоматическая фиксация - вообще не критерий.
Далее как все складники: длина лезвия до 15 см.
http://i2.guns.ru/forums/icons...357/1357344.jpg

Уважаемый ТС...Тут тем на эту тему полно =) так что не ленитесь искать...Вот почитайте одна из них..вполне доходчиво..
http://guns.allzip.org/topic/69/917067.html

"Закон об оружии"
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм.

У этих ножей явно имеется извлечение клинка за счет "ускоренного движения" рукой или кистью. И за счет нажатия на рычаг (флиппер).
Именно инерционное открывание - нажал пальцем на флиппер - дальше клинок дооткрывается сам (то есть по инерции) или вывел клинок за штырек - дальше опять же по инерции.

Про автоматическое фиксирование - тоже есть в тексте.

Бумажка по ссылке красивая, но как она с законом соотносится?

И еще хотел уточнить - что значит часто встречающаяся фраза "клинок кинжального типа"? Заточка с двух сторон? Спуски с двух сторон?

Pashunia
Уважаемый ТС...Тут тем на эту тему полно =) так что не ленитесь искать...Вот почитайте одна из них..вполне доходчиво..
http://guns.allzip.org/topic/69/917067.html

Искать не ленился. Общие темы не интересуют. Интересует, имеющееся на мой взгляд, несоответствие конкретных продаваемых моделей ножей закону. Хочу понять, в чем я ошибаюсь относительно этих конкретных моделей.

Дежавю, блин. Помню, была когда-то точно такая же тема про этот же нож. Похоже, это заразно.

Похоже, это заразно.

Sedmiko не Вы решаете как интерпритировать закон а эксперт который проводит исследования ножа и выдает сертификат, так что можете рассуждать себе бесконечно а можете распечатать серт и идти заниматся куда более интересными вещами чем копатся в дебильных законах.....

ИМХО автор трололо

и возможно ветеран под новым ником

я сам полутроль, своих вижу из далека 😊

ТС поднял провакационную тему про инерционное открывание ножей,

насчет этого лучше не говорить, тук же как насчет сменных пружин на пневматику

надо просто затягивать болты как следует и все норм

ТС, вот Вам серт раз

Вот два

И вот три:

Если считаете что оне выданы незаконно - Вам на сайт МВД жаловаццо на Яворского с Сарычевым, и нех тут людям мозг выносить

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

Sedmiko
У этих ножей явно имеется извлечение клинка за счет "ускоренного движения" рукой или кистью.

DerRock
Дежавю, блин. Помню, была когда-то точно такая же тема про этот же нож. Похоже, это заразно.

Раз была тема - значит вопрос актуален не только для меня.

mbkm
Sedmiko не Вы решаете как интерпритировать закон а эксперт который проводит исследования ножа и выдает сертификат, так что можете рассуждать себе бесконечно а можете распечатать серт и идти заниматся куда более интересными вещами чем копатся в дебильных законах.....

Вы все как-то основной мой вопрос не заметили 😊 Меня интересует, если я сам сделаю нож с такими же параметрами, но внешне не похожий на Широгоровские, то на него никакого сертификата, естественно, не будет. Так вот, будет ли он в случае чего признан ХО?

Мне надо знать по каким признакам ножи Широгорова не являются ХО, чтобы сделать себе свой нож и с ним ходить спокойно.

Ну и другу, которому я подарю нож Широгорова с сертификатом, будет интересно руководствуясь чем эксперт выдал сертификат. Оно, конечно, понятно, чем в России эксперты руководствуются, но хочется верить что какое-то отношение к закону сертификат все-же имеет.

Так вот, будет ли он в случае чего признан ХО?

100% уверенность даст только сертификация.

Ну и другу, которому я подарю нож Широгорова с сертификатом, будет интересно руководствуясь чем эксперт выдал сертификат.

При такой мнительности другу лучше подарить викс Алокс

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

Ну и другу, которому я подарю нож Широгорова с сертификатом, будет интересно руководствуясь чем эксперт выдал сертификат.

СергейиЧ
не имеется. это Вы как-то ловко наловчились это делать. а разработчики ножа такой функции не предусматривали - плавник, это чтобы клинок из рукояти выдвинуть, а потом, второй рукой открыть. а то, что кто-то поступает иначе, ещё не повод. я вот, инерционно бак 110 открывал, и что?

Ну как-то это зыбко - "наловчились", "не предусматривали". Эксперт такими категориями не мыслит. Он скорее мыслит как-то вроде "конструкция позволяет инерционное открывание + клинок больше 90 мм = ай-ай-ай". Для ножа с сертификатом может это и не так, а вот как для самодела - я и хочу выяснить.

Sedmiko
Он скорее мыслит как-то вроде "конструкция позволяет инерционное открывание + клинок больше 90 мм = ай-ай-ай".

Все шагают не в ногу, один Иванов в ногу.

RailMan2000
100% уверенность даст только сертификация.

RailMan2000
При такой мнительности другу лучше подарить викс Алокс

TopperHarley
Если Ваш друг умеет читать, он, вероятно, сможет одолеть текст пункта 1 Примечаний к каждому из приведённых сертификатов- и откроется ему свет истины.

Читать он умеет и статью 6 закона об оружии одолеть тоже способен. И откроется ему явное противоречие между статьей 6 и фактом непринадлежности ножа к ХО. И захочется знать, "а почему, собственно"? Ну вот любознательные мы с ним люди 😊

Leon_85

Все шагают не в ногу, один Иванов в ногу.

В принципе, ситуация понятна. Всем большое спасибо за участие, пойду ножик чертить 😊

Класс! Понаблюдаю)))))

Вы реально тролите, написали же Вам что затяните винт и энерцеонно не чего не откроется соответственно с закону все соответствует, рассуждение же про то что клинок надо стронуть а он потом инерцеонно открываются не выдерживают не какой критики и притянуты за уши, поскольку то что надо пальцем сначало стронуть уже не инерцеонно а при помощи мускульной силы........

Еще один неофит, горящий желанием Рассказать Всю Правду, Как Оно На Самом Деле.

Эх.. Пришёл RailMan2000 и убил тролля. 😊
Но тролль оказался живучий - воскрес, аки зомби, и не взирая на сертификаты, продолжил дискуссию. 😊

Andrew L2
Эх.. Пришёл RailMan2000 и убил тролля.
Но тролль оказался живучий - воскрес, аки зомби, и не взирая на сертификаты, продолжил дискуссию.

кто это здесь тролль

Но тролль оказался живучий - воскрес, аки зомби, и не взирая на сертификаты, продолжил дискуссию.

Оне ж сцуко живучие...

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

Но тролль оказался живучий - воскрес, аки зомби, и не взирая на сертификаты, продолжил дискуссию.

Оне ж сцуко живучие...

тролли бессмертные существа 😀

Еще один неофит, горящий желанием Рассказать Всю Правду, Как Оно На Самом Деле.

Stanley_Farmer
Дык близится час Апокалипсиса, скоро на каждой улице будет свой Пророк, Мессия и Гуру
вчера в Царицино ездил, кроты там вовсю землю копают, видимо всех троллей разбудили...

тролли вобщето живут там докуда кроты не докопаются

иногда вылезают на землю, поднимают самый большой камень в округе и вокруг него водят хороводы, и еще между прочим делают заколдованные ножи 😀

Весна наконец пришла, у определенных категорий проснулась активность 😊

Кстати, интересны мнения по следующему вопросу.
Если взять Гербер АФ Комбат и заточить фальш-лезвие в нормальное, сохранит ли нож после этого характеристики ХБ, или перейдет в разряд ХО?
*закрываюсь от летящих овощей.

Если взять Гербер АФ Комбат и заточить фальш-лезвие в нормальное, сохранит ли нож после этого характеристики ХБ, или перейдет в разряд ХО?
*закрываюсь от летящих овощей.

ImperialHunter
Кстати, интересны мнения по следующему вопросу.
Если взять Гербер АФ Комбат и заточить фальш-лезвие в нормальное, сохранит ли нож после этого характеристики ХБ, или перейдет в разряд ХО?

Чтобы окончательно всех заупать, надо основное лезвие сточить и сделать из него фальшлезвие. 😛

по ГОСТам допускается заточка второго лезвия на 2/3, так что должен остаться ХБ. но точно скажет только эксперт.

и не взирая на сертификаты

Собственно, как бы тут не подпрыгивали..

Бывали такие экспертизы, которые выносили вердикт более суровый, чем " сертификат на бумашке".
и если на экспертизу отправят нож с " не затянутым винтом"- головняки могут быть таки, особенно , если эксперт догадается открывать нож таки " инерционно", порой- простым встряхиванием.

Посему- бодро флипуем на диване, на диване.

Nikoola
Собственно, как бы тут не подпрыгивали..

Бывали такие экспертизы, которые выносили вердикт более суровый, чем " сертификат на бумашке".
и если на экспертизу отправят нож с " не затянутым винтом"- головняки могут быть таки, особенно , если эксперт догадается открывать нож таки " инерционно", порой- простым встряхиванием.

Посему- бодро флипуем на диване, на диване.

ножи с незатянутым винтом опасны для владельцев, нож который открывается встряхиванием так же может открытся и в кармане, поэтому тема тролизм чистой воды, не чего правильного в ней нет...........

Stickler
[b]Andrew L2... гы...
А у тебя нет случаем сертификата на ВМ-275, владельцем которого ты являешься? 😀
А то нинароком СП возьмут за попку, чем отмазываться? 😛
Троллизм троллизмом, но ТС поднял правильную тему, ИМХО...
Не все же ЕДЦшат пятисантиметровые клинки 😊[/B]

что в ней правильного? едс 14 см фолдер и?

и если на экспертизу отправят нож с " не затянутым винтом"- головняки могут быть таки, особенно , если эксперт догадается открывать нож таки " инерционно", порой- простым встряхиванием.

Практически любой фолдер с ослабленным осевым винтом "выстреливает" аналогично флипперу за стандартный штифт\отверстие.

От развелось неофитов по весне... обострение, однако. послежу-поржу....

Stickler
А у тебя нет случаем сертификата на ВМ-275, владельцем которого ты являешься? 😀
А то нинароком СП возьмут за попку, чем отмазываться? 😛

Сертификата на 275й нету. Но я и не бегаю по улицам, размахивая над головой 275ым. 😊
Лучший оберег для попы - мудрая голова. 😊

Stickler
Троллизм троллизмом, но ТС поднял правильную тему, ИМХО...
Не все же ЕДЦшат пятисантиметровые клинки 😊

Пока существует эта ... эээ... неумная система деления на ХО и ХБ, подобные темы будут всплывать постоянно. 😊

для справки. в этой стране (тм), нет ни одной конторы, занимающейся вопросом ХО/неХО, выше ЭКЦ МВД. а среди отделений этой организации - в Москве, на улице космодемьянских. их решение не может оспорить никто, кроме самого ПУ, но ему это нафиг не надо. а они своё собственное решение не изменят, если не будет изменений в ГОСТы или законы.

неумная система деления на ХО и ХБ

Сертификата на 275й нету.

обострение, однако

Че у нас там за ношение холоднячка?

Stickler
Че у нас там за ношение холоднячка?

А собственно ничего ужасного))

Турма сидеть

А как по мне, ТС интересный вопрос задал. С одной стороны, я и рекон складной открываю инерционно, а с другой - слишком явно во флиппере предусмотрено инерционное открывание.
И все же, глупые у нас законы 😞

Stickler
Как это ничо ужасного?

Stickler
Как это ничо ужасного?

Кстати, в Кодексе РФ об административных правонарушениях ни слова о холодном оружии, о его ношении, о ножах нету.
Все меры только касательно огнестрельного и пневматического оружия.

за ношение ХО - сразу расстрел на месте.
главное, не признайтесь случайно, в изготовлении или распространении, а то расстреляют дважды.

СергейиЧ
за ношение ХО - сразу расстрел на месте.
главное, не признайтесь случайно, в изготовлении или распространении, а то расстреляют дважды.

Во! От оно и есть - корень проблем...

Угу. Корень едрёный, от того и ботва такая пышная да развесистая.
И венчает эту ботву шикарный цветок под названием "травмоопасная рукоять".

😊

Комрады, может у кого есть, выложите сертификат на "Стерх" складной. Видел где то в темах , но теперь найти не могу.

Че у нас там за ношение холоднячка?

10 лет строго растерла, без права переписки, и апелляции.

Но, для настоящего пациента 5-ой, это

ничо ужасного

Административка,полагаю, с изъятием режика.Вроде уйня,
но некоторым категориям сограждан- административка тоже на йух не нужна.
Например охотникам или людям,у которых есть огнестрел или травма.

Lexa33
Административка,полагаю, с изъятием режика.Вроде уйня,
но некоторым категориям сограждан- административка тоже на йух не нужна.
Например охотникам или людям,у которых есть огнестрел или травма.

Сейчас же в этой статье (редакция 2010 год) нет даже упоминания о ХО.

lawey
Сейчас же в этой статье (редакция 2010 год) нет даже упоминания о ХО

lawey
Если есть у кого свежие данные по данному вопросу было бы здорово. И вообще было бы здорово расставить все по своим местам в этом вопросе.

Lexa33
Вот только жизненный опыт подсказывает, что СП и к столбу пристать могут, и доказывай,что ты не верблюд

Lexa33
малограмотные (в юридической области) СП способны много нервов и времени отнять.

Lexa33
Возможно и да. Вот только жизненный опыт подсказывает, что СП и к столбу пристать могут, и доказывай,что ты не верблюд.Так что тут все относительно. Когда нет никакой ясности,малограмотные (в юридической области) СП способны
много нервов и времени отнять.

lawey
Сейчас же в этой статье (редакция 2010 год) нет даже упоминания о ХО.

Вас не смущает, что там (в п.4) сказано об оружии вообще, без уточнения огнестрельное или холодное, хотя п.6, к примеру, такое уточнение есть?

Leon_85
Вас не смущает, что там (в п.4) сказано об оружии вообще, без уточнения огнестрельное или холодное, хотя п.6, к примеру, такое уточнение есть?

C учетом того, что по Закону все ХО в обороте - это охотничье ХО, и оно подлежит регистрации в охотбилете, всегда казалось, что в отношении него действуют все те же нормы, что и к огнестрельному охотничьему. Пойду-ка к юристам.

Leon_85
C учетом того, что по Закону все ХО в обороте - это охотничье ХО, и оно подлежит регистрации в охотбилете, всегда казалось, что в отношениее него действуют все те же нормы, что и к огнестрельному охотничьему. Пойду-ка к юристам.

А разве если хотя бы по одному параметру нож не является ХО, то остальное не пофигу? В данном случае длина менее 150 мм.

оно подлежит регистрации в охотбилете

Nikoola
В новом билете ужо и страниц таких нет

холодняк в мвд не регистрируют) он там нафуй никому не нужен
Буквально вчера шел вечером в заднем кармане джинсов суппрессор от экстремы в ножнах)(чехле) у метро спросили доки на оный предмет показал охот билет и роху СП сказал что иду от друга показывал ему этот нож сейчас транспортирую его в специальном чехле домой) без вопросов отдали документы и пошел я дальше) в метро)

А+А
холодняк в мвд не регистрируют) он там нафуй никому не нужен