Прогуливался в субботу по барахолке

GFO

...попивая пивас. И вот чего прикупил. А вот такой кому нить заварганить слабо? Или с чем нить подобным на охоту сгонять а? А вы все финки да лапландки. Во где сила. 😊

DenP

Прикольно... Что за експонат? Из чего лезвие?

пацифист

Неужели и впрямь весь каменный-кварц или абсидиан?
Где толкучка находится ведь не скажешь?

Bonifatich

GFO
...попивая пивас. И вот чего прикупил. А вот такой кому нить заварганить слабо? Или с чем нить подобным на охоту сгонять а? А вы все финки да лапландки. Во где сила. 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/193479.jpg][/URL]

Слабо, ибо мамонты все уже вымерли 😊

GFO

Рынок города Кимры Тверской обл. На счет того из чего он - ХЗ. Я в камнях как козел в апельсинах. то что он6 каменный весь это да.

ping

Ух ты какой каменный девайс...

McS

Ну... А у нас по барахолках - тока барахло

Ristel

Прикольный. А лезвие на чароит смахивает. Хотя могу и ошибаться.

Relax

Наконец нашел себе новое увлечение? теперь будешь коллекционировать каменные ножи? 😊

GFO

Relax
Наконец нашел себе новое увлечение? теперь будешь коллекционировать каменные ножи? 😊
Неее-))) Думаю мож начто подобное самому замостырить прикола ради. С Днем варенья кста.

Relax

GFO
Неее-))) Думаю мож начто подобное самому замостырить прикола ради. С Днем варенья кста.

Спасибо!
А на счет самому... гхм... если время есть то попробовать стоит, а вообще, Женя прав, мамонты-то вымерли 😊 может ну нах такой гимор? 😊

Bonifatich

Давай Лень, нефритовый например 😊 Нож естественно 😊

spit

Старый нож для бумаг? у меня остался роговой, загубленный отцом - он пытался его перетосить на электроточиле 😞 помню еще каменный кинжал, его выкинули после того, как мы с братом устроили ледовое побоище.

Nadezda

а мне нравится 😊

GFO

Bonifatich
Давай Лень, нефритовый например 😊 Нож естественно 😊

Паааааруччик! Малчать!!!!

Bonifatich

Не, ну если Вы и это можете, то, снимаю шляпу. Ведь, как знать, быть может такая штука будет более востребована? 😊

CyberChaos

может это сталь, просто сильно проржавевшая? 😊

Abu George

А ножик-то интересный...
Это или натуральный копаный девайс (что маловероятно), или человек, изготовивший его, владеет техникой "отжимного отщепа" (культура Мустье, если не ошибаюсь). Такую технику на раз освоить нельзя. Нужна практика. Значит он или самородок Кимрский, либо имел отношение к экспериментальной археологии. Поболтать бы с этим дядькой...

GFO

Да похоже это просто девайсина от какого то письменного набора. Типа ножик для вскрывания конвертов.

spit

Для натурального девайса лезвие слишком тонкое, и для доисторических технологий тоже. Имитация ИМХО. Лезвие кремневое, обточить форму без приличного точила не реально.

Stream

GFO
Рынок города Кимры Тверской обл. На счет того из чего он - ХЗ. Я в камнях как козел в апельсинах. то что он6 каменный весь это да.

А как с практической точки зрения? Кроме вскрытия конвертов на что-то годиться? Я имею в виду остроту и стойкость режущей кромки.

GFO

С практической точки зрения что бы им что то отрезать надо очень долго помучится

Сгиня

GFO
С практической точки зрения что бы им что то отрезать надо очень долго помучится

Это пыточный нож, им наверное хорошо врагов мучить 😀 Ну вобщем как серпом по ..... 😀

GFO

Гуманист и добрейшей души человек-)))

Abu George

Конечно интересно подержать сей девайс в руках, дабы заценить самостоятельно.
Не знаю как это творение неизвестных рук, но кремнёвые ножи, изготовленные по классической технологии отжимного отщепа - очень острая и эффективная штука. И шлифовальный камень тут совершенно не нужен. Шлифовать и точить принято сланцевые клинки. А здесь манипуляции иные: сначала обкалывают начерно заготовку, потом, при помощи отжима из твёрдого дерева или кости, скаливают тончайшие чешуйки, формируя РК. Получается натурально пилообразная бритва. И разделывать таким ножом или резаком тушу вполне реально, иной раз даже легче, чем иным стальным. Девайс GFO - это конечно сувенир. Об этом говорит каменная шлифованная рукоять, но: клинок явно сделан грамотным мастером, хорошо владеющим отжимной техникой. Вот нашёл фото французского не сувенирного аналога.
http://couteaux-courty.com/cgi-bin/wv2k/panier.cgi?la ngue=fr&database=base&action=view_product&productID=0412&category=37
http://couteaux-courty.com/cgi-bin/wv2k/panier.cgi?la ngue=fr&database=base&action=view_product&productID=0325&category=37

Stream

Abu George
Девайс GFO - это конечно сувенир. Об этом говорит каменная шлифованная рукоять, но: клинок явно сделан грамотным мастером, хорошо владеющим отжимной техникой. Вот нашёл фото французского не сувенирного аналога.

Если сравнивать клинок GFO и те что на ваших ссылках, то сразу видно разницу. Сильно сомневаюсь что автор сего девайса вообще слышал об отжимной технике. Это грубая имитация, собственно и по цене можно определить. Сомневаюсь что уважаемый GFO отдал за него больше 20 президентов.
А тема собственно интересная. Где можно поподробней почитать насчет "отжимной технологии"?

Stingy

Да...Тема действительно интересная...
А то все - "дамаски","булаты","быстрорезы" 😊
К корням надо обращаться!(не к мальчуковой банде,ессно) И где эти потомки находили сей кремний-обсидан,да как он выглядит? Ну неужели мы(кому интересно,а мне очень)не сможем,помыслив,получить результат? Пошел в сеть на поиски материала...

Stream

К корням "обращаться" не мудро, зачем назад возвращаться, но помнить о них рекомендуется 😊
Кремний часто попадается в известняковых отложениях, по крайней мере у нас на Кавказе. Я его в старой каменоломне собирал, правда для других целей. Абсидиан - это по-моему вулканическое стекло.
Кстати примечательно, что высокие технологии ножестроения к керамике возвращаются. По сути тот же камень, но на более высоком уровне. Хотя до алмаза всёравно не дотягивает 😊

vesin

ИМХО, если клинок точить собираетесь после изготовления, тады я бы взял нефрит, т.к. вязкий и достаточно прочный. Да плюс камушек сам по себе хороший.
Если отжимать, наверное кремний. Хрупкий будет. А вот из обсидиана - это жопа по-моему. Хотя материал дает атомарную кромку на сколе, хрупкий невероятно, да еще и "шелушится" достаточно сильно. У меня не получилось его толком обработать 😞
Изрезался только весь, да заготовок несколько сломал.

Varnas

Давайте из корунда делать. И каменный и прочный довольно. Да и достать нетрудно - в танках с многослойной броней между стальными листами как раз и применяетса корунд. Разобрал танк - скока ножей получитса 😊

Bonifatich

Отсюда подробнее? Зачем между слоями стали корунд? Прям кусками? Ваще то он по моему дорог в производстве... И хрупкий он...

spit

Кажется мне что имеется в виду не монокристалл корунда - рубин, и не корундовая крошка - наждак, а электрокорунд, материал для изготовления этого самого наждака, обычно делается в виде камушков грамм по 30.
Обсидиановые ножи применяли тихоокеанские племена и инки, также в ходу были крупные раковины и акульи зубы. Ближе к нам кремень, халцедон и яшма, причем яшма не отщипывается. Нефрит больше подходит для топоров.

Bonifatich

Рубин это не совсем правильное название.
Монокристаллы корунда (оксида аллюминия) могут быть окрашены в разные цвета - красный (соли хрома) - это рубин и солями титана (голубой цвет) - это сапфир.

Abu George

Э-э-э, коллеги, вижу полнейшее непонимание вопроса...
Кремний (?!), шелушащийся обсидиан и пр...
Буду по-порядку. Отжимная технология - это высшая ступень обработки камня. Применялась ещё в 18-19 веакх довольно широко у индейцев прерий и в Амазонии. Так обрабатывают: кремень (не кремний), качественное вулканическое стекло (обсидиан) и даже бутылочное стекло (карибские индейцы в 16-17 веках). Есть и иные технологии. Например, "мягкие" разновидности кремня дошлифовывают для создания более удобной поверхности. Шлифуют также сланцевые ножи, типа эскимосских улу.
Есть ещё технология оббивки. Она более древняя, но также достигла определённого совершенства. Так обрабатывают твёрдые сорта кремня и кварцит. Последний был наиболее распространён в Финляндии и Карелии, поскольку "товарного" кремня там не было. Вообще, многие исследователи неолита сходятся в том, что по крайней мере в Европе и Средиземноморье был довольнео развитый рынок кремня (как основного материала для инструментов) и заготовок из него (нуклеусов), поскольку массовые залежи этого ценного, в древности, минерала располагались отнюдь не равномерно. А то, что мы находим под ногами, чаще всего не имеет нужного качества. Многие залежи тогда были сильно истощены. Кроме того, в период использования огнестрельного оружия с кремнёвым замком, этот процесс продолжился. Пример6 какого цвета кремни вы находите под ногами? Правильно, коричневого. А для работы лучше всего использовать чёрные, жёлтые или белые (я использовал цветовые градации армии и флота начала 19 века).
Кстати, те ножи, что я запостил, были, судя по всему, сначала выполнены в отжимной манере, а потом или дошлифованы, или оббиты. Девайс сже GFO, такой операции не подвергался. Французы делают ножи в манере, сходной с ножом GFO. Эта мода пошла, после того как лет 20 назад в Альпах нашли вытаявший из ледника труп неолитического человека. Ему насчитали порядка 5-6 тыс лет. При нём и был обнаружени каменнный нож, выполненный в отжимной технике. Об этом кратко и хорошо написано в книге Ж.Н. Мурэ "Ножи мира". Там есть и фото и того девайса, и современных новоделов, выполненных как в отжимной технике, так и в технике оббития.
По нефриту. То что мы привыкли называть нефритом , т.е. мутноватый камень зелёного оттенка - на самом деле называется жадеитом. Он относительно мягок и его обработка аналогична обработке сланцевых ножей. Настоящий нефрит - молочно белый. Он очень твёрдый и встречается гораздо реже жадеита. Но настоящий нефрит обладает одним существенным моментом. Инструмент из него самозатачивается. Это экспериментально установлено при работе с деревом. Лодку долблёнку делали.
Довольно широко вся эта инфа была представлена в книге "Экспериментальная археология". Автора не помню, самой книги под рукой у меня сейчас нет. Но это был довольно размерный переводной фолиант, начала 90-х годов издания. С отличными фото.

Надеюсь Косильщик меня дополнит или поправит, если чего не так воспроизвёл...

Varnas

Отсюда подробнее? Зачем между слоями стали корунд? Прям кусками? Ваще то он по моему дорог в производстве... И хрупкий он...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Корунд (плавленная окись алюминия) неявляетса очень дорогим, тем боле что в бронетехнике использует 99% процентной чистоты. Насчет хрупкости то да - со сталью несравнить. И он действительно запихнут кусками между двумя листами стали, иначе ево проломит. Но когда он расположен на толстом стальном листе то пробить ево очень трудно так как ето очень твердый матерял. Да и вдвое легче стали. Правда использует не тока корунд но и карбид бора. Но корунд куда дешевле.

KronenDD

В танковой композитной броне еще используются фарфоровые шарики (противокуммулятивная защита), тоже нефиговый материал.

Bonifatich

Хм, интересно, хотя и не хочется уходить в оффтопик, а как помогают фарфоровые шарики? Высока температру плавления или "размывают" куммулятивную струю за счет пустот между собой?

Abu George

Ну вот, с культуры Мустье до фарфоровых шариков докатились!!! И Бонифатич туда же 😛

KronenDD

To Bonifatich:
Совершенно верно.

Abu George

И все замолкли....

пацифист

Алексей,с вашими познаниями мне добавить точно нечего(по данному вопросу конечно 😛 ).
На автограф в Калашникове могу рассчитывать? 😊

Abu George

пацифист
Алексей,с вашими познаниями мне добавить точно нечего(по данному вопросу конечно 😛 ).
На автограф в Калашникове могу рассчитывать? 😊

Ну-у-у, я от гордости надулся! 😀
А автограф, он вам нужен? Суета всё это... Но если очень нужен, то пожалуйста... При личной встрече. 😛

PS. А вы - льстец, батенька...

пацифист

Я!Льстец!
Вот уж полярность мнений-в соседней ветке меня давеча обозвали совсем бестактным человеком.
Не то,чтобы очень нужен-но пусть будет 😊
На Тишинке давненько вас не видно,уже месяца полтора не встречал...

Abu George

пацифист
Я!Льстец!
Вот уж полярность мнений-в соседней ветке меня давеча обозвали совсем бестактным человеком.
Не то,чтобы очень нужен-но пусть будет 😊
На Тишинке давненько вас не видно,уже месяца полтора не встречал...

Не вижу полярности - бестактный льстец 😀 😀 😀
А на тишинке действительно - давно не был. Всё больше к Виктору в Спорт-Хит хожу. Ближе гораздо, да и скидка у меня там в 2 раза больше 😀

Bonifatich

Да и я в основном тоже к Виктору 😊

пацифист

Бестактный льстец 😀 -это как добрый хулиган 😀
Скидка 20 процентов-неплохо!Зато тишинка к вокзалу ближе...

Abu George

Ну вот, человека обидел... 😞
А про 20% - нет, это на Тишинке у меня - 5. Скупердяи...

пацифист

Кого я обидел?
5-тогда чего не по моей?

Abu George

пацифист
Кого я обидел?
5-тогда чего не по моей?

Не вы, а я обидел. А про вашу скидку... Спасибо, допрессую я их как нить.

пацифист

От них дождешся!Сколько лет уламываю старые каталоги продать-продавцу не нужны,он бы эту свалку выкинуть рад-нет,руководство говорит,что по ним с заказами работают.С чьими интересно-из полутора десятков моих еденицы дошли.