Как орудовать кинжалом

Люди, наконец-то получил уставной казачий кинжал и возникли вопросы. Во первых, длинноват девайс и орудовать им показалось неудобно. Пробывал колоть, сверху и снизу, явно длина мешает, неудобно и все тут. Для сравнения тоже проделал с ножом (не кухонным!), тычки на ура проходят. Мишень пробиваю навылет, а с кинжалом руку както выворачивать надо.Во вторых попробывал рубить, для рубки как мечом веса недостает, хотя брус разрубает с одного удара. Может кто поможет рекомендациями?

И как это сделать на бумаге ?

Высылайте мне кинжал, я попробую им поорудовать, потом вышлю Вам рекомендации как надо было это делать.

5500 наших деревянных и вы счастливы навеки

давай подробнее. про 5500
линк давай, ну или в личку.

и фотки 😊

спас.

Уважаемый ran, хотел написать вам письмо, но увы нет в профайле вашего мыла. В принципе ничего сложного нет, где-то около 25 дней ожидания и девайс ваш, цена с доставкой.

polex
Пробывал колоть, сверху и снизу, явно длина мешает, неудобно и все тут.

Сделай короче 😀

а можно поподробнее? Длина рукоятки/лезвия. Для конкретных рекомендаций надо бы побольше информации получить... И еще. В смысле - "орудовать"? Вы кинжалом поросенка заколоть хотите или против человека применять?

ах, ну и вес девайса неплохо бы

Мой кинжал это точная копия кинжала образца 1916 года. Такими наши доблестные казачьи войска вооружались, утвержденный царем батюшкой образец.Длина клинка 33 см., рукоять как на кавказких кинжалах. Поросенка колоть кинжалом - "...изм" однако. Для этого другие ножики есть. Тренировался с целью получить моторные навыки для применеия (не дай Бог) по супостатам в случае крайней необходимости. Смотриться в руке не слабо, от одного вида холодок по спине, но не только видом пугать...

Тоесть у Вас копия? А то я оторопел слегка,антикварная вещь и рубить на отмаш.ИМХО кинжал часть формы больше,чем ХО.

А реплика-то чьего исполнения? Кизлярщина ? 😊
5500 невопрос. Хотелось бы предмет увидеть. LLIHYP@bk.ru

Колющие удары - с боковым размахом ( согнутая в локте рука отводится назад и обрушивает удар по дуге, как следствие - большую роль играет наличие пространства ), цель - внешняя сторона бедра/бока/плечи. Укол сверху - очень сложен технически ввиду неудобств обратного хвата для такого длинного кинжала. Снизу - реально, но тоже не очень удобно. Рубящие - как Вы и упоминали - из-за недостатка веса неэффективны ( "худенькое" лезвие большой длинны ). Моторика отлично выработается при работе с косой - движения похожи.

CyberChaos
Колющие удары - с боковым размахом ( согнутая в локте рука отводится назад и обрушивает удар по дуге, как следствие - большую роль играет наличие пространства ),....

Это по мишени. В бою замах = ваша смерть 😛

Hunt11

Это по мишени. В бою замах = ваша смерть 😛

Все зависит от Вашей скорости. Как раз удары по мишени ее и разовьют.
Ну и примите во внимание длину клинка, равную 33 см. Я бы не пошел на опережение при замахе оппонента таким тесаком.

Ах да, позабыл! Никто Вам не навязывает этот замах УЖЕ в бою. Оттяните руку чуть назад ДО начала противником боевых действий, а при малейшем подозрительном движении решите исход поединка одним ударом.

Кинжалом не орудовали, а кололи прямым уколом, держа его специальным хватом, посмотрите ветку о кинжалах, там я показал фото с этой техникой. Никаких замахов, это-смерть. А рубиться кинжалом- есть точка зрения, что на Кавказе самый благородный вид кинжального поединка состоял именно в рубке, но, впрочем, для этого, наверное, больше подходили тяжелые кинжалы дагестанского типа, чем уставный казачий.

"От пуза" колоть 33-сантиметровым клинком? Странненькая техника. Попробую как-нибудь ( такого кинжала нет, имитатором ). Хотя, результат могу предугадать.

Никаких замахов, это-смерть.

Все объясняется положением кинжала перед нанесением удара: Вы рекомендуете его держать прямо перед собой ( если "прямым уколом" я понял правильно ), а я настаиваю на положении "от бедра", на согнутом локте. Замах-то делать и не обязательно, отрабатывайте без него, с поправкой на проникающую мощь укола.

А про рубку на кинжалах слышу впервые. Вроде как оружие-то на это не рассчитано? Быть может это просто зрелищное театральное представление на разного рода праздниках?

мак
Кинжалом не орудовали, а кололи прямым уколом, держа его специальным хватом, посмотрите ветку о кинжалах, там я показал фото с этой техникой. Никаких замахов, это-смерть. А рубиться кинжалом- есть точка зрения, что на Кавказе самый благородный вид кинжального поединка состоял именно в рубке, но, впрочем, для этого, наверное, больше подходили тяжелые кинжалы дагестанского типа, чем уставный казачий.

-----------------------------------------------------------------
Мак , вывешенный тобой (не в этой теме) хват кинжала - не правильный. Ну или по другому - крайне редко применяющийся. Прямой удар "от пуза" очень слабый - потому как "мягкий" хват и малая масса сабжа. ДорЕзать кого-нить - пойдет. В схватке - нет. Даже при легком ударе по лезвию свеху кинжал вылетит из руки. Кинжал и у казаков и у горцев был вспомогательным оружием - а техника работы с ним основывалась на технике работы с шашкой. Кинжал - особенно лёгкий - держали "жесткой" рукой , таким образом компенсируя недостаток веса девайса живой массой руки. Представь как ты будешь работать с обломанной на 1/2 или 2/3 шашкой (но сохранившей остриё ) - вот это и будет техника работы с кинжалом.
Все "неудобства" от работы с кинжалом - от слабой и непоставленной руки.

polex
Уважаемый ran, хотел написать вам письмо, но увы нет в профайле вашего мыла. В принципе ничего сложного нет, где-то около 25 дней ожидания и девайс ваш, цена с доставкой.

---------------------------------------------------------------------
А где делают ? Ежели не лень - намыль адресок. В профайле всё , даже адрес 😊

Проблема в том, что кинжал- не обломанная шашка, и рукоять у него совсем другая. Держали в руках? Рукоять маленькая, для ладони узкая, неудобная. То же относится и к восточному и к индийскому оружию, а кама ведет свое происхождение из Персии. Думаете, что у них у всех ладошки такие маленькие? Отнюдь, просто техника хвата, как я показал. И шпаги европейские и рапиры держали похожим способом, укол от пуза- самый прямой способ достать противника, держа его на максимальном удалении от себя. Да и не придумал я этот способ, просто мне его показали люди, которые знают. Не хотите-не верьте, придумывайте версии про ломанные шашки, тешьте себя. А про рубку- это к Вадиму Денисову из Норильска, он тут главный спец.

Э... Типа эта... Стрелецц, а кинжал с бебутом, часом, не путаем? Тот точно, обломанная шашка. 😊 Но рубиться явно колющим оружием - мазохизм.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Можно и рубиться, но правильнее - прямой укол. Он быстрее. И без отвода руки с линии атаки, это опасно.

мак
Проблема в том, что кинжал- не обломанная шашка, и рукоять у него совсем другая. Держали в руках? Рукоять маленькая, для ладони узкая, неудобная. То же относится и к восточному и к индийскому оружию, а кама ведет свое происхождение из Персии. Думаете, что у них у всех ладошки такие маленькие? Отнюдь, просто техника хвата, как я показал. И шпаги европейские и рапиры держали похожим способом, укол от пуза- самый прямой способ достать противника, держа его на максимальном удалении от себя. Да и не придумал я этот способ, просто мне его показали люди, которые знают. Не хотите-не верьте, придумывайте версии про ломанные шашки, тешьте себя. А про рубку- это к Вадиму Денисову из Норильска, он тут главный спец.

--------------------------------------------------------------------

Таких "знатоков" давить надо , ещё в детстве ,чтобы народ не обманывали. По поводу хватов колющего оружия - отдельная песня. Глянь на ещё бронзовые кинжалы - у большинства рукоять маленькая . Хват с выпуском указательного пальца на гарду или лезвие , или мизинца на заднюю шишку. В зависимости от необходимости. Также существует масса мечей с "маленькой неудобной рукоятью" - ими тоже ширяли от пуза ?
Где я сказал что кинжал предназначен для рубки ? Да , при случае мона рубануть по незащищенному предплечью или кисти - но не более. Основные удары - колющие - но жестким хватом. Прямая рукоять и лезвие для прямых ударов неудобна только с непривычки. Через месяц- другой всё оченно удобно становится . Если уж совсем кисть деревянная - ну положи указательный палец на лезвие.
Такой хват как ты показал - "лодочкой" отличный путь на тот свет в реальной схватке.
Про рубку и про фехтование я тоже объяснить кое-что могу . Ибо занимаюсь у довольно известного учителя тайцзи 😀

Хватит уж.
Все равно по сети не покажешь 😛 Хватов много, рубить можно. Колоть удобнее...

Hunt11
Хватит уж.
Все равно по сети не покажешь 😛 Хватов много, рубить можно. Колоть удобнее...

---------------------------------------------------------------------
Может оно конечно и хватит. Но количество "общеизвестных" заблуждений надо уменьшать. Счас брошу последний камень - и всё:
У многих валяются пыряльники СС и СА. Ну и у многих туды удобно ладонь помещается? У меня нет, "рога" гард в ладонь фтыкаются. Если отбросить предположение , что в войска СС набирали особо мелких бойцов , то может таки этот девайс не так держим ?? Про то что вещщь парадная - не будем . Парадная не есть синоним бессмысленной.

Всем спасибо за ответы, буду тренироваться.Рукоять и впрям узкая и не очень длинная, но наверно так надо?

Вновь вставлю свои 2 копейки:
Работа с таким кинжалом показалась достаточно интересной: колющие удары сбоку проходят на ура, причем с обеих рук. Хват жесткий, естественно, ни в коем разе не обратный - длина клинка не потерпит таких извращений. Скорость нарабатывается тоже быстро, если есть навык работы с короткоклинковым кинжалом. Укол "от пуза" - вот она, Ваша смерть, о которой так кричали Hunt11 и мак. Изображать из себя Д'Артаньянов можно сколько угодно, только проблема в том, что парируется такой укол даже рукой, защищенной свитером и осенней курткой без особого риска получить тяжелую ( несопоставимую с продолжением схватки ) травму. Ну, с поправкой на Вашу подготовку.
Идея с рубкой на кинжалах - смех, да и только. Веса у прибора маловато, а режущие повреждения наносить сложно из-за большого плеча между основанием клинка ( местом нажима ) и его верхней частью.
Жалобы на тонкую и короткую рукоять, ИМХО, необоснованные: как раз для колющих ударов такая подходит больше всего. Рычаг-то Вам не нужен для укола?

CyberChaos
Вновь вставлю свои 2 копейки:
....

Даже не хочу обсуждать. Все решается только на практике, с поправкой на опыт. Остальное же...

О практике и речь. Полемика теоретиков меня тоже мало интересует.

Нету лучше карате, чем в кармане два "ТТ".

Киньте фоту девайса плиз... Или ссылу хотя бы... Хочется посмотреть на 33 см клинок и как ОНО в руке лежит 😊

да! очень хочется посмотреть!!!

Можете посмотреть на сайте http://www.kizlyar.ru/products/kazak.html

Мак а где ссылка на тему про кинжалы.Плисс.

Я про кинжалы не знаю почти ничего.Ножами увлекаюсь.Есть говорят грамотный чел,в Риге живёт,в Испании учился.Найду ссылку на сайт-кину.Непонятно что подразумевается под рубкой.Фехтование?Так фехтование начинается там,где длина клинка позыволяет парировать оружие противника.А 33см-как-то маловато.Или что имелось ввиду?Возможность наносить рубящие удары?Их можно наносить и ножом.Вообще,ИМХО-к рубящим ударам всем что короче сабли нужно относиться сдержанно:есть смысл применять только по открытым участкам тела.Одежда реально защищает.Наибольшим останавливающим эффектом обладают цепляющие удары,это вид колющих.Наносят одновременно проникающие,и в то же время обширные рваные раны,вызывающие боевой шок и быструю кровопотерю.Так же они позволяют с наименьшим усилием извлекать клинок из тела.Странно звучит,но иногда это происходит с затруднением.Кости,одежда,кровь на рукоятке-и после удара оружие может выскользнуть из руки и остаться в ране.

Есть у меня шашка казачка 27 года образца ,но загублена изрядно со стороны рукояти еще крепкая а с середины до кончика сильно соржавела ,думаю не сделать ли походную мачету из нее ,сколько надо длины для рубки минимум?.С уважением.

мне 20 см лезвия хватает...

Я могу "выкроить " и 45 см приличных ,типо палаша получится.Гдето видел подобную переделку времен ВВ2 ,сделан тесак и ножны укорочены.Наиду выложу.

Я уже где- то выше в шутку писал, что "нету лучше карате, чем в кармане два ТТ".
Как ни странно, я был прав- вот фотографии "туннельных крыс" во Вьетнаме: они полагались в первую очередь на плотность и мощь стрельбы на коротких дистанциях.

Видел в середине 90-х на ВДНХ в павильоне "Культура", кажется - кинжал один Дагестанский, якобы сувенирный. Дороговато, довольно. Лезвие сантиметров 45-50 где-то, достаточно широкое. И лезвие не шибко тоненькое. Так там рукоятка, по узкой части - именно мне на все 4 пальца полным охватом. И вполне расширения рукоятки достаточно, чтобы вверх-вниз не уезжало. То, что сейчас в сувенирных лавках продают (один знакомый даже из Грузии возил достаточно долго, в качестве его основного легального заработка) - ну не считая лезвий из ножевок по металлу (явно легче штатных), так еще, ИМХО, и явно меньшего размера, чем в реальных (именно старых, сделанных для применения, в качестве оружия, а не элемента Национального костюма времен СССР) кинжалах применявшихся на Кавказе. По крайней мере, тем Дагестанским, который видел - рубящий удар явно будет достаточным, чтобы руку отрубить.

Ну а пару своих "сувенирных" дома - попробую покрутить-повертеть. Интересно даже немного стало (ну не в качестве оружия (лезвия то никакие), а насколько вообще такие короткие пригодны).

CyberChaos
Идея с рубкой на кинжалах - смех, да и только.

И тем не менее, кинжалом рубили. Более того, мне на родине (в Грозном) приходилось слышать мыслю, что, мол, колоть кинжалом - исторически вообще считалось западло... Вроде как не круто это 😊

Пепелац:Я тоже такое слышал,но в таком контексте:западло считалось среди своих.Рубка была как вид ритуального поединка,с помощью которого разрешались конфликты.И именно такая техника,без колющих-не приводила как правило к смерти участников.В реальном бою с гяурами(гы) 😊-кололи только в путь.
Не знаю насколько соответствует действительности эта версия,но озвучил очень разбирающийся человек.Если вспомню где читал-дам ссылку или приведу цитату полностью.

И тем не менее, кинжалом рубили. Более того, мне на родине (в Грозном) приходилось слышать мыслю, что, мол, колоть кинжалом - исторически вообще считалось западло... Вроде как не круто это

Правильно. А вообще лучше рукояткой в лоб и все. Есть у меня охотничий нож с рукояткой из ножки косули. Копытце на обухе в лоб пройдет дай боже 😊.
Вообще, попробуйте - поймете. Полемика мне мало интересна.

Пепелац

И тем не менее, кинжалом рубили. Более того, мне на родине (в Грозном) приходилось слышать мыслю, что, мол, колоть кинжалом - исторически вообще считалось западло... Вроде как не круто это 😊

Абалдеть...,нохче западло колоть .Был на твоей родине ,парней наших кололи на рынке (и не только)влегкую ,со спины ,действительно не круто это.

kvd70, да я в курсе... Но согласитесь, что можно и поножовщину в СИЗО рассмотреть с точки зрения дуэльных правил 19 века. И удивиться.
Жека 322 намного точнее выразил мыслю, которую пытался озвучить я 😊 Правила "только для своих", увы, реальность.

А просто никому кровники не нужны.

Времена меняются,все кладбища в шестах были(сейчас не знаю как ,но в 2000 так было).Щас тейпы друг с другом сцепились,слава богу.ИМХО в современных БД нож в конце вооружения и то как хозбыт.