"Esee 4" vs "Комель 2". Прошу разрешить дружеский спор )

Приветствую, камрады!

Вот, у нас с близким другом (и соседом одновременно) извечный спор вышел - чей нож лучше?
Оба мы ганзовцы, стало быть постов друг-друга не читаем 😊
Каждый прав по собственному мнению.

У друга ESEE model 4:

Длина клинка - 115 мм
Толщина - 4,7 мм
Сталь - 1095 углеродка

У меня клин Бирюкова - КОМЕЛЬ 2:

Длина клинка - 115 мм
Толщина - 3,8 мм
Сталь - Х12МФ

ЦЕЛИ:
- Легкий аутдор (никаких выживаний), т.е. максимум колышки, веточки, нарезка продуктов и т.д.
- Рыбалка (все то же + чистка/разделка рыбы)
- Очень редко охота (заяц и мелкая птица)
- Использование на кухне (продукты, мясо и т.д.)

Прошу разрешить этот спор. Кто и какой нож взял бы для данных целей и главное - ПОЧЕМУ.

С уважением,
Гаджи.

Я бы лично взял ИСИИ4, потому что углеродка на этом ноже нравится мне больше чем х12мф, углеродка пластичнее что позволяет делать ножом неножевые вещи и вообще не думать о последствиях и хоть и ржавеет на мой вкус рез у нее вкуснее)
Так же рукоятка на ИСИИ хоть и небольшая зато микарта обладает очень неплохими фрикционными свойствами в отличии от заполированной ж-10 на ноже Бирюкова....

+1 в пользу друга 😊

ESEE
Главное - потому что нравится. Это 99% ответа.
К стали больше доверия, рукоять удобнее под мою руку (судя по фото - ибо Комель в руках не держал).

+ 2 у друга! ))

ESEE. Исключительно из-за рукояти. Клинок больше нравится у Вашего ножа.

50/50 на мой взгляд,ибо обух для нарезки продуктов у Ессе дофига,да и цена думаю тоже,но вот рукоять..эх у Комеля мне кажется не той формы,а так его бы выбрал 😊

Бирюкова:
- область использования в основном продукты, без покрытия по моему опыту лучше и x12мф по продуктам годится - не будет сильно ржаветь при минимальном уходе;
- опять же, обух меньше, рез лучше;
- строгать, думаю, ESEE будет немного лучше, но это не является основной задачей.

Спасибо за обоснованные ответы, камрады.

Главное - область применения ножей.
ОТкрывать люки, вбивать нож в расщелины скал и убивать злых ягуаров мы конечно не собираемся 😊

а вы поменяйтесь ножами на время и сами поймете кому что ближе/лучше

По геометрии практически равны, но нож Бирюкова, для реза (толщина на 0,9 мм меньше)по продуктам из-за меньшей толщины комфортней. Форма рукоятей, под разные руки и предпочтения, принимаем равными. По маркам стали, одни углеродку ни на что не променяют, для других, Х12МФ более предпочтительна, но последняя более корозионно стойкая, небольшой перевес в её сторону (личное мнение). Если исходить не из предпочтений то 50/50.

Ножи похожи и в то же время очень разные.

Легкий аутдор (никаких выживаний), т.е. максимум колышки, веточки, нарезка продуктов и т.д.

Рыбалка (все то же + чистка/разделка рыбы)

Очень редко охота (заяц и мелкая птица)

Получается Комель получше, но взял бы из двух ESEE (что поделать -больше нравится)

Бирюкова бы взял- во первых, должон быть легче, во 2х- сталь, в 3х, ручечка более приятная для ладошки... да и тыльник у Ессе гольное железо...неее, Бирюков однозначно 😛

Обожаю свой ИСИИ, голосую за него!
За углеродку тоже отдельный +1, годная сталь.
Ножны у ИСИИ годные, тоже +

Автор, вы бы ещё вес указали,а то не все знают 😊это важно

aviatolik
Автор, вы бы ещё вес указали,а то не все знают это важно

Originally posted by aviatolik:

Автор, вы бы ещё вес указали,а то не все знают 😊 это важно

Хотя физические кондиции у всех разные, совершенно искренне не понимаю людей, которые считают нож до 400 гр. тяжёлым 😊 Мой любимый вес ножа от 200 гр. до 300 гр. Остальное уже к спец. инструментам отношу.

дело не в кондициях а в комфорте и привычках

Думаю, что эти понятия имеют между собой взаимосвязь 😊

Бирюков однозначно.
Х12мф держит заточку ГОРАЗДО лучше, а уж Бирюков то ее делать умеет, тут вообще сомнений быть не может. Все эти покрытия на клинках - хрень полная, смотрится уродливо после первого же использования. А полировка х12 Бирюкова- нечто 😊 5 мм толщина клинка....ЗАЧЕМ? 3,8 у Бирюкова- оптимум.

Холодняк
Думаю, что эти понятия имеют между собой взаимосвязь 😊

например, комфортно чистить моркву-картофан картофелечисткой, но вполне привычно и обычным (мелким овощным) ножиком 😛

Для меня рукоять у ESEE4 неудобна, по этой причине рискнул бы попробовать Комель. Про него ничего плохого сказать не могу, потому как в руках не держал. 😊

Холодняк
posted 24-5-2012 11:53
совершенно искренне не понимаю людей, которые считают нож до 400 гр. тяжёлым

я слышал,что Лезерман Алл для некоторых тяжёлый,поэтому носят чуть ли не микру 😊но эта тема не про то,я думал что разница в данных ножа может быть 100граммов например,а это уже ощутимо,на кой болт носить с собой нож весом полкило?есть же Себенза 😛

SENSXUP
Все эти покрытия на клинках - хрень полная, смотрится уродливо после первого же использования.

Вот тут сразу же становится видно, кому "шашечки", а кому "ехать".
Я свои ИСИ-писи покупал для работы в условиях природы.
С чем они отлично справляются, на природе не до гламурной полировки лезвия.
Вот так выглядит моя "троечка" после 4 месяцев жесткого юза, не считаю что ее эксплуатационные качества потеряны:

Originally posted by aviatolik:

на кой болт носить с собой нож весом полкило? есть же Себенза 😊

Понятно, что всё зависит от удобства и необходимой достаточности, но в последнее время удивляет возросшее (как мне кажется) количество возгласов типа "Нож в 200 гр?! ЭТО ЖЕ МНОООООГО!!! Это же тяжело!" Это даже не смешно. Эти люди все альпинисты поголовно, что ли...

Так что в качестве профилактики дистрофии может быть 😊 Лично я, не отличаясь каким-то особым атлетизмом, разницы в 100 гр. не ощущаю.

Originally posted by Ace_Odinn:

Я свои ИСИ-писи покупал для работы в условиях природы.
С чем они отлично справляются, на природе не до гламурной полировки лезвия.

К таким же образом окрашенному топору от Онтарио щепки дерева к покрытию иногда прилипают так, что без дополнительного инструмента не отодрать. И от прочей грязи отмывать тяжелее. Хотя само покрытие крайне стойкое. Но я бы предпочёл какое-нибудь химическое покрытие в качестве защиты от коррозии.

Ace_Odinn
Вот так выглядит моя "троечка" после 4 месяцев жесткого юза, не считаю что ее эксплуатационные качества потеряны:

Вот это (фото ниже), сразу понятно - поюз конкретный

DesignerHP
но не верится,

Холодняк
разницы в 100 гр. не ощущаю.

ну как же,вот Грип551 весит 100 грамов с чем-то,а пустая рука? 😛
даже если налить 100граммов и пустая рюмка ощутимо будет,что наипали 😛
(водку не пью 😊

Originally posted by aviatolik:

ну как же,вот Грип551 весит 100 грамов с чем-то,а пустая рука? 😊

*снимая с кармана и взвешивая в руке люминевый CS AK-47* Конкретизируя определение - незначительно ощутима по сравнению с пустой рукой 😊

Originally posted by aviatolik:

даже если налить 100граммов и пустая рюмка ощутимо будет,что наипали 😛

Регулярно пытаюсь выпить чаю из пустой чашки, когда рядом стоит полная, а я беру чашку не глядя 😞

есть у меня "Комель-2" из S30V, но я взял бы ESEE-4 или ESEE-5 из D-2
никто поменяться не хочет? 😛

Esee - лом для выживания, комель гораздо более приближен к реальной жизни.
Потому Комель.

Ace_Odinn
Вот тут сразу же становится видно, кому "шашечки", а кому "ехать".

Bonart
есть у меня "Комель-2" из S30V, но я взял бы ESEE-4 или ESEE-5 из D-2никто поменяться не хочет?

В чем причина желания обменяться, интересно?

SENSXUP
Это была попытка обвинения "офисного коллекционера" ? 😊 Не стоит даже пробовать, я с охот и рыбалок не вылезаю

ну типа да, жалкая попытка 😊

хз, я йопнутый фанатик углеродистой стали, это пошло еще с Финляндии где мне пришлось прожить свое деццтво.

Bonart
хочу нож чуть длиннее и чуть менее "презентабельно-джентельменский".

b

Ace_Odinn
ну типа да, жалкая попытка

SENSXUP
b
я имел ввиду в "офисном коллекционировании

я тоже это имел в виду
😀

да пофик на покрытия, сейчас Джефф налаживает производство нержавеющих ножей. РОВЕН уже закупил оборудование для термообработки, осенью можно ждать первые модели из стали D2, включая складник Изулу.
я пожалуй возьму по штучке каждого, поюзаю и решу которые оставить себе углеродку или порошок.

Комель-2. Не люблю покрытий.

хз, я йопнутый фанатик углеродистой стали, это пошло еще с Финляндии где мне пришлось прожить свое деццтво

RMA777
В Х12МФ угля больше

Этот форум в данном случае никак не то экспертное сообщество которое сможет доказать вашему другу или вам что один нож из этих двух лучше другого. Тут главный критерий нравится/не нравится, а работать оба пойдут. Когда покрытие покоцается можно заняться шлифовкой и полировкой - тем же самым чем можно заниматься когда покоцается полировка если есть желание (совершенно естественное) чтобы повседневный инструмент был не только функциональным но и красивым.

Оба ножа годные но мне почему-то кажется что комель будет более удобен если что-то долго резать с потягом, например чтобы заготавливать огромную кучу еды, тогда как esee будет удобнее для ковыряния, протыкания - что-то обустраивать на природе, делать шалаш и т.д. Но столько резать и ковырять, построить столько шалашей и приготовить за раз столько еды скорее всего часто не придется ни вам не вашему другу.

Тут говорят x12мф от Бирюкова сильно получше - если это так (мне лично не известно) то это по мне так плюс. С хорошей сталюкой - душе спокойнее, запас карман не тянет.

Скорей всего вам Бирюков не на кухню и не на охоту потому что вы врядли бы попросили сравнивать "аутдорный/бушкрафтный/походный" esee с кухонником или обвальным ножом и тогда вам вместо того чтобы читать тут посты давно пора сделать нижеследующее. Как пример: идите уже со своим другом лучше теперь когда зарядят дожди в поход, в глухой непроходимый лес за много км от деревень и дорог людей, в заповедник или нац. парк без палатки спальника и топоров, там обустроите жилье, шалаш там или еще чего, чо придумаете, можете по приколу попробовать выстругать какую-нибудь фигню на месте типа весла или из бурелома соорудить переправу через ручей для будущих туристов или ловушку для белки (которую потом спалите в костре). Чтобы вы вплодотворно сходили дам еще совет: если будет ручей в месте стоянки у вас даже будут время и силы на как следует попробовать ножики - если не будет то в такую жару ресурса на эксперименты не останется, ну и шапки от комаров не забудьте а то с непривычки не дадут они вам анализировать - у кого в руках ножик удобнее.

Кстати а доказывать другу что его нож хуже твоего - это ведь такой юмор, а не по настоящему да? =)

Экселенц
Кстати а доказывать другу что его нож хуже твоего - это ведь такой юмор, а не по настоящему да? =)

Решил поделиться с камрадами, кто и чей нож поддержит. Интересно очень.

На данный момент, судя по постам, получается то, что я и предполагал - Комель 2 выбирают охотники 😊

Расширю тему (если ТС будет против - удалю пост) - а каковы мнения о сравнении ESEE-4 и Пелтонен М95? Цели и задачи те же.

GA-Perm
Расширю тему (если ТС будет против - удалю пост) - а каковы мнения о сравнении ESEE-4 и Пелтонен М95? Цели и задачи те же.

Я за Пелтонена!
Рукоять луше, ножны лучше, рез лучше, прочность на уровне.
ИМХО.

о сравнении ESEE-4 и Пелтонен М95?

по теме - комель. по продуктам будет удобнее и, что главное - нравиццо 😊

Для себя бы взял Esee, если использовать для аутдора, даже легкого. Мне рукояти, подобные рукояти Комеля, не особо удобны, если брать ножи для аутдора, как тот не хватает высоты рукоятки.

Bonart
пелтонена надо сравнивать не с четвертым, а с шестым. я за шестой 😊

Ну если так ставить вопрос, тогда я тоже ESEE-6 хочу! 😊
Хотя, Пелтонен - ловкий ножик.

Забавный момент про вес Пелтонена...
Многие ножи, что через меня проходили, давал в руки покрутить-посмотреть сыну 11 лет. В принципе повидал он много разных от ломиков БУССЕ до мор-хултафорсов. Когда взял в руки М95, первый вопрос был: "А почему он такой легкий? Он не из "железа" что ли?".
При этом нож не сравнивался ни с каким другим. Предполагаю, что на его восприятие подействовал баланс ножа. Тем не менее меня такое мнение удивило, так как часто слышал отзывы про Пелта, что нож тяжелый и т.п.

да ну, пелтонен легче четверки ESEE и ухватистей, между ними пелтонен победитель, нож Бирюукова не пользовал, оценивать не могу

L_Valeriy
да ну, пелтонен легче четверки ESEE

Зачем сравнивать несравнимое?

GA-Perm
Как и обещал - готов снести свои посты про М95.

В тему заглянул М95, всех уделал и исчез.... 😊

GA-Perm
Как и обещал - готов снести свои посты про М95.

Даже если бы вместо Бирюкова был аиро-кизляр - я и то бы долго думал, по мне этот esse вообще антинож какой-то.

А так - конечно, Комель. Держал его в руках - рукоять для меня не блеск, но вполне ничего. А бирюковская х12мф мне очень нравится.

Не, конечно M95 тут не к месту... а вот M07 😀
По мне, так 07 предпочтительней обоих.

PaulB
Не, конечно M95 тут не к месту

Scorp_64
по мне этот esse вообще антинож какой-то.

DesignerHP
Интересно, почему антинож? ))

Если инструмент неудобен в работе, он может вызывать подобную оценку.
Для меня такой антинож - это Фальк. Клин толстый, рукоять тонкая. Я бы предпочёл, чтобы было наоборот. 😊 Да и длинны клинка мне нехватает.

ESEE-4 - главная моя претнезия к рукояти. Для меня она неудобна, потому как коротковата и неухватиста.
Где-то в теме про 4-ку проскакивали фотки тюнинга - поставлены накладки, удлиняющие рукоять.
Вот это то что надо. Класс! Хочу такую 4-ку. 😊

P.S. Вот, нашёл:

http://guns.allzip.org/topic/64/856639.html

Andrew L2
Вот это то что надо. Класс! Хочу такую 4-ку.

Edgewalker
Какие проблемы? 😊
http://www.the-knife-connection.com/eskn4sebl.html
http://www.the-knife-connection.com/customhandles.html

Проблема только в том, что надо как-то собраться с мыслями и конкретно озадачиться этим вопросом.
Пока не озадачивался, ибо нельзя объять необъятное. 😊

Интересно, почему антинож? ))
#60 IP

Сильные подозрения, что он совсем не режет. СОВСЕМ.

Но утверждать не могу - даже в руках не держал.

Какое, кстати, сведение и обух?

совсем не режет

режет, и даже 5-ка режет, сам не ожидал

Какое, кстати, сведение и обух?

А-а... толщину обуха увидел

Еще б узнать сведение

Scorp_64
Еще б узнать сведение

DesignerHP, ну, так, что там, под черту то? вы хоть держите нас в курсе насчет спора..типа, ихто кому ящик коньяка прос..порил 😛

GAU-8A
DesignerHP, ну, так, что там, под черту то? вы хоть держите нас в курсе насчет спора..типа, ихто кому ящик коньяка прос..порил

L_Valeriy
совсем не режет
режет, и даже 5-ка режет, сам не ожидал

в данном споре я за ESEE, хотя и второй нож не плохой вроде.

У меня ESEE 3 в лесу и на рыбалке почему-то совсем вытеснила М07, вот удобнее тройка, и все, а почему- сам не знаю.

Есть у меня Бирюковский Комель из CPM S30V, очень доволен, хотя и тяжеловат он для своего размера. ESEE никак не соберусь купить, видимо что-то руку отводит.

lokis77
Есть у меня Бирюковский Комель из CPM S30V, очень доволен, хотя и тяжеловат он для своего размера. ESEE никак не соберусь купить, видимо что-то руку отводит.