Армия получит автомобиль Boxer GTK

Voices

Российские военные начали испытания иностранного бронетранспортёра Boxer GTK, который представляет собой немецко-голландскую разработку компаний Krauss-Maffei Wegmann и Rheinmetall Defence, передает «Интерфакс». Если тесты пройдут успешно, то импортная техника может быть закуплена российскими вооруженными силами. Мало того, в нашей стране будет налажено производство этих автомобилей, что позволит называть их «отечественными».


По словам специалистов, Boxer GTK представляет собой современный бронетранспортер, который отлично приспособлен для участия в локальных боевых операциях, он имеет хорошую защиту от противопехотных мин и обладает вполне достойным уровнем комфорта. При разработке Boxer GTK учитывался весь опыт, накопленный во время боев в Афганистане и Ираке. Эта машина уже положительно оценена военными Германии и Голландии - в частности, Бундесвер планирует в будущем заменить ими старые бронетранспортеры Fuchs 6х6 и M113.

Boxer GTK способен перевозить 11 человек. Масса автомобиля - 32 тонны, длина - 7,9 м, максимальная скорость - 103 км/ч. Привод осуществляется на все восемь колес. Глубина преодолеваемого брода - 0,8 метра.

shootnik19830220

Пиз..ц, дожились уже Бэтэры покупаем.... А не пора ли им закупить 15-20 ихних генералов, они то всяко лучше наших долб....в. ИМХО.

koldun

А не пора ли им закупить 15-20 ихних генералов, они то всяко лучше наших долб....в. ИМХО.
Не в бровь, но в глаз!

------------------
С уважением, Колдун.

DIGION

ага и солдат...солдат по больше!!!

KARASU -TENGU

Voices
Если тесты пройдут успешно, то импортная техника может быть закуплена российскими вооруженными силами.
Не может))Максимум облизнуться,вздохнут и пойдут модернизируют 80ку до 82М)))
Voices
Мало того, в нашей стране будет налажено производство этих автомобилей, что позволит называть их «отечественными».
Ага как только Рейнметалл-Дефенс и Краусс-Маффей -Вегманн в РФ переедут)))Учитывая что требование МО по ,,плавучести,,никто не снимал 33тонный дредноут с броней от всего сущего эт то что нужно)))На Steyr Pandur 2 ориентиры брать при проэктировке видимо не судьба))
Но вцелом всяко лучше чем итальянские вундервафли вообще без,,боевого наката,,)))

Рус-с

Подумалось, неужто сложно БТР-80 перекомпоновать, двигло спереди поставить? И экраны по бортам навесить? Вечно у наших мухи в руках .........

Ymka

ясен перец бабло отмывают. Ну и уже невозможность призводить свои бронетранспортеры. Заводы надо опять запускать, а кому это надо? 😊

key_dutch

knock, knock, Neo

Catch - 22

Подумалось, неужто сложно БТР-80 перекомпоновать, двигло спереди поставить? И экраны по бортам навесить? Вечно у наших мухи в руках .........
Зачем, ведь вот такое, например, есть 😊

KARASU -TENGU

Catch - 22
Зачем, ведь вот такое, например, есть
Или такое 😀

persepter

Catch - 22
Зачем, ведь вот такое, например, есть
А такое нашей армии ненадо, оно же по окопам ездить не сможет. Если уж три пары колес - то должны более-менее равномерно располагаться по кузову, чтобы в траншее не вязнуть.
KARASU -TENGU
требование МО по ,,плавучести,,
А так уж эта плавучесть нужна? Даже сильнее защищенности содержимого, пусть будет картонный - зато не тонет? Кстати по поводу плавучести мало какой наш бэтэр сможет её продемонстрировать без предварительной подготовки. А если ещё учесть что в большей части водоемов спуститься/подняться он не сможет без посторонней помощи и всё равно придется предварительно спуск и подъем на береге готовить - так нужна ли эта плавучесть?

sakstorp

А такое нашей армии ненадо, оно же по окопам ездить не сможет. Если уж три пары колес - то должны более-менее равномерно располагаться по кузову, чтобы в траншее не вязнуть.
Дык это не я предлагаю, а российский ВПК 😛

KARASU -TENGU

persepter
А так уж эта плавучесть нужна? Даже сильнее защищенности содержимого, пусть будет картонный - зато не тонет?
Это мне вопрос или МО?)))Если мне то кроме бронетехники Морской Пехоты нах не нужна)))М.б.ВДВ еще,но спорно.А вот МО считает по другому,это было еще в интервью с разработчиками ,,Курганца,,процитирую по памяти:,,военные сказали что требование по плаву это единственное требование которое они не снимут никогда,,...такие вот дела((

DBoronin

Я чет не понял, а как на нем на броне кататся? или в нем внутри можно выстрел от рпг-7 пережить?

persepter

sakstorp
Дык это не я предлагаю, а российский ВПК 😛
Печален наш ВПК, если ничего кроме 152го придумать не может ((

persepter

KARASU -TENGU
Это мне вопрос или МО?)))Если мне то кроме бронетехники Морской Пехоты нах не нужна)))М.б.ВДВ еще,но спорно.А вот МО считает по другому,это было еще в интервью с разработчиками ,,Курганца,,процитирую по памяти:,,военные сказали что требование по плаву это единственное требование которое они не снимут никогда,,...такие вот дела((
Вот почему-то я это понимаю, вы понимаете - а дяди с большими животами не понимают. Вместо того чтобы уже наконец разделить технику на разные направления - обрекают ребят гореть в этих консервах. С вами кстати полностью согласен, оставить плавающее морпехам, у вдв бмд кстати неплохая машина для своих целей, и тоже плавает, а для сухопутных разработать уже нормальную машину, которая и бмп и бтр заменила бы. Плавание нах, шасси оставить колесным но на мой взгляд по возможности сократить до шести, вместимость человек 6 десант + экипаж, командира вернуть в башню, мотор вперед, бронирование противопульное (по возможности довести до защищенности от 30мм) противоосколочное и против ручных противотанковых средств, при уровне современных композитов думаю это реально и не будет весить как обт. Также желательно унифицировать это шасси, чтобы можно было делать на нем не только бмп но и колесный танк, сау, носитель различного оружия и оборудования. Актуальность этого направления хорошо заметна - подобные машины разрабатывают многие, свою эффективность уже доказали. Мне в этом плане старые колесные АМХ нравятся.

persepter

DBoronin
Я чет не понял, а как на нем на броне кататся? или в нем внутри можно выстрел от рпг-7 пережить?

Ну если он 32 тонны весит, то может и можно пережить, конечно если вес не тупо в монолит пущен а непосредственно в комбинированную бронезащиту от ручных противотанковых средств. Хотя конечно крайне любопытно было бы подобные испытания посмотреть )

A-F-A

persepter
Также желательно унифицировать это шасси, чтобы можно было делать на нем не только бмп но и колесный танк, сау, носитель различного оружия и оборудования. Актуальность этого направления хорошо заметна - подобные машины разрабатывают многие, свою эффективность уже доказали. Мне в этом плане старые колесные АМХ нравятся.
Еще бы! В Европе и Африке отлично себя показали. Но надо не забывать, РФ это Евразия. Накуй шестиколесные машины в Сибири? Там лучший БТР - МТЛБ с широкой гусинкой, лучший танк - Т-80У-М1, потому-что заведеться в любой мороз. И опять все те же "грабли", что у "Рыси" -немецкая керамическая броня на подложке из высокомодульного ПВД. Хрупкая она на морозе, но обязательно купим, у нас же зима всего 9 месяцев в году. А отечественный производитель керамики на стеклохолсте все из опытной партии вылезти не может- нет заказов от МО. Я понимаю, что генералом приятнее в командировку в Европу мотаться, но может хоть раз приехать в Сибирь?????

persepter

A-F-A
Там лучший БТР - МТЛБ с широкой гусинкой
Тем не менее в массовых масштабах закупали всетаки бтр60пб-70-90 а не бтр50 и мтлб, ибо дорогонах - зато теперь немецко-голландская тушка дешевая наверно, и к черту весь накопленный опыт и по колесным и по гусеничным машинам, заграница то умнее, чо.
A-F-A
лучший танк - Т-80У-М1
Не очень владею темой, а почему именно он?
A-F-A
Хрупкая она на морозе, но обязательно купим, у нас же зима всего 9 месяцев в году
Наверно отцы-командиры планируют на них в Европах и Африках воевать.
A-F-A
но может хоть раз приехать в Сибирь?????
Это если только в виде ссылки. Вы можете назвать одного достойного человека из МО да и вообще верховной власти? Который бы действительно занимался своей работой, а не "своими делами". Я вот затрудняюсь, может упускаю что-то.

DBoronin

persepter
Ну если он 32 тонны весит, то может и можно пережить,
и че в распутицу по черноглинозему по колее от урала проедет и не увязнет. и по снегу кстати тоже не понятно как. Тут бтр если на брюхо сел и приклеился писец его тащить. а эта хрень с калесиками в два раза тяжелее.

я одобряю что на "попробывать" взяли...но чет мне кажется не приживется. но попробовать вполне стоит.

KARASU -TENGU

persepter
зато теперь немецко-голландская тушка дешевая наверно,
Угу всего 3 миллиона евро,еще недавно за такие деньги можно было взять два Т-90)))))
DBoronin
и че в распутицу по черноглинозему по колее от урала проедет и не увязнет. и по снегу кстати тоже не понятно как. Тут бтр если на брюхо сел и приклеился писец его тащить. а эта хрень с калесиками в два раза тяжелее.
Если не загонять туда где сядет и ОБТ
то пройдет.У,,этой хрени с колесиками,,основная задача по ОКР была:,,должен взаимодействовать с ОБТ а значит иметь такую же проходимость,,движок,диаметр шин,подвеска там бэтэр и рядом не стоял.
persepter
на мой взгляд по возможности сократить до шести
persepter
при уровне современных композитов думаю это реально и не будет весить как обт.
Весить не будет но стоить будет даже не как ОБТ,как бомбардировщик 😛
persepter
Также желательно унифицировать это шасси, чтобы можно было делать на нем не только бмп но и колесный танк, сау, носитель различного оружия и оборудования
Тогда начинать надо с колесного танка а не как итальяхи с Кентавром сробить хреновый бэтэр,поставить башню с 120кой и пафосно назвать,,колесный танк,,
))))Если суметь уложиться в требования шасси для колесного танка по малозаметности защищенности и малой высоте то сделать на его базе линейку машин будет уже ерундой.

DBoronin

KARASU -TENGU
то пройдет.У,,этой хрени с колесиками,,основная задача по ОКР была:,,должен взаимодействовать с ОБТ а значит иметь такую же проходимость,,движок,диаметр шин,подвеска там бэтэр и рядом не стоял.
вот на это бы и посмотреть....в реале. чет мне кажется бетер его по проходмости стелает. а бтр-90 сделает его по всем пизициям.

KARASU -TENGU

DBoronin
чет мне кажется бетер его по проходмости стелает
Будет от конкретной трассы зависеть ИМХО,там где удельная моща Боксеру в помощь там не сделает,последим темку может дадут нашим хоть покататься ,посмотрим в русских говнах...
DBoronin
а бтр-90 сделает его по всем пизициям.
Только по вооружению если 90ый будет с Бахчей)))на немца максимум что ставится 30мм башня от Пумы
а так тупо модуль под который ничего крупнее старенькой 20мм Rh202 не впихнешь.А вот чтобы по всем позициям то боюсь придется переставлять 90му движок в нос,учиться держать 30мм всеракурсно,защищать от мин и СВУ,делать заднюю часть съемной под отсеки различного назначения...только называться он уже тогда будет не бтр90 а ,,Бумеранг,,и весить столько же сколько немец)))

persepter

KARASU -TENGU
Весить не будет но стоить будет даже не как ОБТ,как бомбардировщик
Так наши композитники же с хлеба на воду перебиваются, думаю могли бы сделать не лучшую то хотя бы приемлемую защиту, разве нет?

persepter

KARASU -TENGU
Тогда начинать надо с колесного танка а не как итальяхи с Кентавром сробить хреновый бэтэр,поставить башню с 120кой и пафосно назвать,,колесный танк,,
))))Если суметь уложиться в требования шасси для колесного танка по малозаметности защищенности и малой высоте то сделать на его базе линейку машин будет уже ерундой.
Вот тут с вами полностью соглашусь, но с оговоркой что разработка колесного танка должна учитывать специфику и бмп - вот типичный пример http://spec-naz.org/articles/o...bmop_amx_10_rc/ на мой взгляд лучший серийный колесный танк на сегодняшний день, а вот бмп/бтр сделать из него проблемно - хотя бы изза расположения двигателя сзади, пандус не установишь уже, а вбок высадку тоже не сделаешь - колеса мешают, остается только вверх, что по понятным причинам военные не примут.
Я вот ещё по количеству колес думаю, 6 более-менее оптимально по размерам, 8 - уже тушка как приличный дом получается, промахнуться сложно. Однако грузоподьемность шасси выше. Может возможно грузоподьемность увеличивать другими способами, такими как пониженное дваление и бОльшие размеры колес, как в диаметре так и в ширину? Вплоть до того что делать колесную схему по типу гусеничной - разворот делать не подвижной парой колес а реверсом или разной скоростью сторон, тогда от рулевого механизма можно было отказаться - вес, размеры и пр. Ну просто мысли вслух.

paradox

persepter
бронирование противопульное
вообще то всем понятна как раз необходимость тяжелых бмп

persepter

DBoronin
вот на это бы и посмотреть....в реале. чет мне кажется бетер его по проходмости стелает. а бтр-90 сделает его по всем пизициям.
Там где для проходимости основным фактором будет вес - да, сделает. А по поводу всех позиций не был бы так уверен, по защищенности боксер все-таки думаю получше будет, возможно по удобству, вместимости.
Вот кстати что касается вместимости и соответственно размеров - понятно что так дешевле, но здоровая тушка привлекает внимание и является отличной мишенью, при попадании сразу минус отделение. Думаю было бы эффективнее вместо одной машины две поменьше с половинами отделения, но для вечно нищей рассее это неподьемные расходы.

persepter

paradox
вообще то всем понятна как раз необходимость бяжелых бмп
Против кого? Последние 30 лет основным противником бмп была пехота, со стрелковым и ручным противотанковым вооружением, ну ещё максимум - рогатка. Противотанковая артиллерия нынче редкость.
А вообще в ИДЕАЛЕ конечно бмп должен быть максимально унифицирован с обт, иметь такие же размеры и защищенность, а вместо танкового вооружения - десант в половину отделения + оружие для защиты и поддержки мотострелков. Для такой машины можно и даже нужно концепцию меркавы использовать, перенять компоновку, несколько снизить вес (а то дохуа получается), и десант до 5-6 человек довести, что при таков подходе должно быть весьма эффективно - сокращается номенклатура машин, каждый танк сам себе бмп и пр. Вот только ценник у такой техники я боюсь предположить.

persepter

Вообще насколько актуальна сегодня возможность держать кинетические снаряды? Какие машины сейчас защищены от попадания именно бронебойных и подкалиберных снарядов среднего и крупного калибра?

KARASU -TENGU

persepter
но с оговоркой что разработка колесного танка должна учитывать специфику и бмп
Нормальные люди так и делают,закладывают в машину возможность переноса движка вперед либо на крайняк установки более компактного движка сзади сбоку.
persepter
а вбок высадку тоже не сделаешь - колеса мешают
А вот у Rooikat а ЕМНИП по жизни и в варианте колесного танка два боковых лючка между 2и3 осями для безопасной эвакуации экипажа.
persepter
остается только вверх, что по понятным причинам военные не примут.
Смотря какие военные,у половины нашей бронетеники движок сзади и выход наверх-назад через двигатель и это никого(кроме солдат)не смущает 😀
persepter
6 более-менее оптимально по размерам
Размеры да и в городе например разворотистей,кстати школа колесных машин 6х6 у французов сильна
,,Сфинкс,,новая брдм их армии тому пример.
persepter
Вплоть до того что делать колесную схему по типу гусеничной - разворот делать не подвижной парой колес а реверсом или разной скоростью сторон,
У АМХ 10RC так и есть она может разворачиваться на месте ,,по танковому,,
persepter
8 - уже тушка как приличный дом получается, промахнуться сложно
Можно сделать и 8х8 компактной и низкой если делать боевую машину для противостояния современному противнику а не ,,сарай,,для разгона папуасов,нерожденный всвязи с распадом ,,потенциального противника,, Radkampfwagen-90 тому пример. 😛

paradox

Противотанковая артиллерия нынче редкость.
рпг зато частость

persepter

KARASU -TENGU
Нормальные люди так и делают,закладывают в машину возможность переноса движка вперед либо на крайняк установки более компактного движка сзади сбоку.
Согласен, просто в 70х годах французы об этом как-то не подумали.
KARASU -TENGU
А вот у Rooikat а ЕМНИП по жизни и в варианте колесного танка два боковых лючка между 2и3 осями для безопасной эвакуации экипажа.
Ну это уже другая машина, я амх имел ввиду. Хотя согласись пандус сзади был бы удобнее, по типу м113/м2/м3 и пр - высадка быстрее, возможность высадки на ходу, несколько безопаснее. Кстати в варианте колесного танка Руйкэт не впечатлил - здоровенная туша, пушка средней паршивости, броня картонная.
KARASU -TENGU
Смотря какие военные,у половины нашей бронетеники движок сзади и выход наверх-назад через двигатель и это никого(кроме солдат)не смущает
Имелось ввиду в том числе использовать двигатель как дополнительную защиту. Вот ещё кстати интересно как у бмд и бмп3 с доступностью и обслуживанием силовых агрегатов. Ну и опять таки при высадке люди над машиной торчат всё равно. Хотя солдат вообще никто не спрашивает, это да. Тут кто какие приоритеты расставляет, кому - защищенность экипажа, а кому - защищенность силового агрегата. А солдатиков бабы ещё нарожают.
А в нашей отчизне ещё и не таких уродов принимали, увы (
KARASU -TENGU
Размеры да и в городе например разворотистей,кстати школа колесных машин 6х6 у французов сильна
,,Сфинкс,,новая брдм их армии тому пример.
Да, они как-то умеют и любят их строить.

persepter

KARASU -TENGU
У АМХ 10RC так и есть она может разворачиваться на месте ,,по танковому,,
Странно, думал что передняя ось поворотная, смутило отсутсвие пылевых боковых щитков над передней осью и развитые нишы. Буду знать.
KARASU -TENGU
Можно сделать и 8х8 компактной и низкой если делать боевую машину для противостояния современному противнику а не ,,сарай,,для разгона папуасов,нерожденный всвязи с распадом ,,потенциального противника,, Radkampfwagen-90 тому пример.
Это так, но больше колес/осей - выше сложность, стоимость, больше потерь в трансмиссии - соответственно предпосылки для увеличения дрыгателя и пр. Страйкер кстати по размерам как амх и есть, только Уже. Что касается радкампфвагена - ужас в ночи, ему гусениц не хватило просто.

persepter

paradox
рпг зато частость
Так вы внимательно читайте - там дальше я написал "и против ручных противотанковых средств". Монолит против этого не эффективен, защищать нужно другими, более легкими и прогрессивными средствами.

paradox

защищать нужно другими, более легкими и прогрессивными средствами.
а получится все одно тяжелая бмп

persepter

Композиты, мой друг, композиты! Которые мы так удачно "про.рали" (((
А может мы о разном говорим? Тяжелая в вашем понимании это сколько?

DBoronin

Какие нафиг 30мм по кругу для бтра ??? где их достать и нафиг они нужны? 12,7 по кругу это да, это необходимость. а дальше надо уметь рпг-7 держать.

Я так и не понял он держит рпг-7???

И соответствено какая нахрен разница где двигатель. для десанта есть разница где дверь. у бтра двери две на разные борта...вот это действительно важно.

так и не убедили в преимуществе этой хрени над БТР-90....ну разве что бвижок мощнее но тут ещё надо поститать сколько в итоге лс\тону получается. может и тут одно и тоже.

KARASU -TENGU

persepter
Согласен, просто в 70х годах французы об этом как-то не подумали.
Зато уже в следующий раз они об этом подумали делая Vextra.)))ЕМНИП на базе АМХ тоже планировалось что то бтрное но не срослось,теоретически гемора переставить движок быть не должно (смогли же они переделать VAB в VBC-90)но нужно смотреть конкретно конструкцию.
DBoronin
Какие нафиг 30мм по кругу для бтра ??? где их достать и нафиг они нужны?
Дык потому что:
KARASU -TENGU
основная задача по ОКР была:,,должен взаимодействовать с ОБТ
)))
DBoronin
Я так и не понял он держит рпг-7???
РПГ 7 по СТАНАГу тот же класс защиты что и от 30мм)))Но поскольку я лично не видел пока фото или видео,,пробил/не пробил РПГ-7,,то лично для меня это пока ,,на заборе написано,,
я предпочитаю один раз увидеть)))Вот Патрия AMV уже точно верю держит(в лоб)были фото с испытаний.
DBoronin
И соответствено какая нахрен разница где двигатель. для десанта есть разница где дверь
Для десанта не важно важно для того чтобы модуль с десантным отсеком поменять на модуль,,скорой помощи,,например,я ж говорю Боксер это по сути гипербронированный грузовик-переросток,вся задняя часть съемная и на нее можно ставить контейнеры различного назначения.)))

KARASU -TENGU

DBoronin
но тут ещё надо поститать сколько в итоге лс\тону получается. может и тут одно и тоже.
Ни в коем разе !БТР-90 же почти вдвое легче!У Боксера 21,8 лысых на тонну у БТР-90 24,3 лысых на тонну 😀
DBoronin
так и не убедили в преимуществе этой хрени над БТР-90
Дык вроде и не ставил себе такой цели-убедить)))Просто делюсь информацией к размышлению как видите)))У каждого свои предпочтения у меня кстати тоже и это не Боксер и не БТР-90)))

DBoronin

KARASU -TENGU
Вот Патрия AMV уже точно верю держит(в лоб)были фото с испытаний.
чето выстрел от рпг какойто странный 😊 с такими может только в африке ещё бегают. да и угол они уж больно острый сделали. интереснее всего увидить как он в бок получит или в башню или дверь.
KARASU -TENGU
РПГ 7 по СТАНАГу тот же класс защиты что и от 30мм)))
тогда тоже простите не верю что "по кругу" это реально по кругу. в моем понимании по кругу рпг-7 не один танк не держит. есть места у всех. у когото больше у когото меньше.

хотя конечно если проверять так как на фотках выше...то может и "по кругу" .....но в таком случае наша бмп тоже будет держать при таких углах.

Рус-с

Насчет Африки........ там в джунглях грязища....... как бы наш чернозем не отдыхал. В саванах сезоны дождей..... любую дорогу в речку превратят в момент. ЮАРовцы лазали по Анголе иль Мозамбику на своих колесных....... не дураки наверное. А аппарат на гусеничном ходу если сядет на брюхо..... привет родителям. Очевидцы утверждают-где танк сел.. там Шишига проползет, с грехом пополам а проползет.

Джиин

Вот Патрия AMV уже точно верю держит(в лоб)были фото с испытаний.
Это как бы не граната от РПГ-2 на фото...Но точно не ПГ-7В...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

KARASU -TENGU

Рус-с
В саванах сезоны дождей..... любую дорогу в речку превратят в момент.
Это правда.
Рус-с
ЮАРовцы лазали по Анголе иль Мозамбику на своих колесных....... не дураки наверное
Не дураки но несколько не по этому.Тактика Юаровских Дефенс Форсез времен гоняния чернокожей гопы на Т55 это глубокие рейды а дальность хода и расход топлива колесной техники куда ниже чем у гусеничной,а в саванне заправок как бэ нету)))Ну и остальные
особенности обсуждались сто раз(не до фига денег а в колесных проще использовать узлы гражданской техники,не до фига танков,эмбарго и т.д.)а вообще ЮАРовцы молодцы )))
Рус-с
Очевидцы утверждают-где танк сел.. там Шишига проползет, с грехом пополам а проползет.
Это тоже правда но есть ньюанс:легкую с высокой проходимостью колесную технику
хоть Шишигу хоть Хаммер можно разгрузить и вытолкать хоть на руках а вот более тяжелые бэтэры 17-25 тонн от брони и башни с вооружением не ,,разгрузишь и не подтолкнешь,,тут нужен как минимум еще один бэтэр чтобы вытянуть на тросе.
Джиин
Это как бы не граната от РПГ-2 на фото...Но точно не ПГ-7В...
А также не граната от РПГ 29)))Еще бэтэры не держат Корнет,прямое попадание 120мм ОБПС,ядерную бонбу и еще много чего))))

Рус-с

а вообще ЮАРовцы молодцы )))
Жаль их опустили, знакомая собачница такие ужасы рассказывала.

KARASU -TENGU

интереснее всего увидить как он в бок получит или в башню или дверь.

quote:/// Да вы батенька садист)))Ну если бы Патрия держала РПГ в борт разве нужны бы там были ,,сетки для пинг-понга,,сами то как думаете 😛

DBoronin

KARASU -TENGU
А также не граната от РПГ 29)))
так про то и речь. вон на кавказе как берут схрон так там чего только не находли. а без рпг-7 с выстрелами 7в, это вообще не схрон считается 😊

потому и вопрос. нафига бтру держать что-то сильнее 12.7 ? Были у нас вообще случаи за три войны (авган,и две чични)когда по нашему бтру из 30мм стреляли????? а вот из рпг-7 писец сколько пожгли??? и какправило это в борт..и с высоты

так возвращаясь к этому экземпляру...чем он будет лучше??? всеравно внутри сидеть стремно.

Джиин

Еще бэтэры не держат Корнет,прямое попадание 120мм ОБПС,ядерную бонбу и еще много чего))))
Уважаемый, ничего , что вы там,в своем посте с фото, упоминали именно про РПГ-7? Не про "РПГ-29,Корнет и прямое попадание 120мм ОБПС,ядерную бонбу и еще много чего", а именно про РПГ-7?
ПГ-7ВЛ, не говоря уж о ПГ-7ВР,ИМХО, отперфорирует эту деталь как дырокол бумагу...ИМХО,ессесно...Но на действие этих гранат насмотрелся - корпус от БТР-80 ВЛка пробивает вдоль НАСКВОЗЬ.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

KARASU -TENGU

Джиин
Уважаемый, ничего , что вы там,в своем посте с фото, упоминали именно про РПГ-7?
DBoronin
так про то и речь. вон на кавказе как берут схрон так там чего только не находли. а без рпг-7 с выстрелами 7в, это вообще не схрон считается
потому и вопрос. нафига бтру держать что-то сильнее 12.7 ? Были у нас вообще случаи за три войны (авган,и две чични)когда по нашему бтру из 30мм стреляли????? а вот из рпг-7 писец сколько пожгли??? и какправило это в борт..и с высоты
так возвращаясь к этому экземпляру...чем он будет лучше??? всеравно внутри сидеть стремно.
Вообще то писал,,держит РПГ ,уточнил в лоб,,ЕМНИП.Но давайте еще раз уточню до пунктика:нформация так сказать из первых рук от польского камрада(на фото испытания польского КТО,,Rosomak,,лицензионной копии финской Патрии АМВ в не самом защищенном варианте,машина модульная и на нее может ставиться любая броня по желанию заказчика)выяснилось-в борт держит 14,5мм в лоб 30мм и китайский аналог РПГ 7.Бронирование израильской фирмы Рафаил.тчк.Теперь от себя.То что пассивная бронька не пробивается РПГ просто приятный бонус ни в коем разе не отменяющий КАЗ или реактивную броню типа АМАР-ADS(в варианте NORDIC IFV ставилась и на Патрию)израильтян за это можно только похвалить но надеятся только на это глупость если не сказать безумие.Достаточно посмотреть на толщину,,слоеных бутербродов,,которые ставят на борта современной гусеничной бронетехники от РПГ с ,,броневоздухом,,между ними(принцип ПКЭ)и все становиться понятно.КАЗ штука увесистая и удорожающая колесные машины,поэтому решетки и волейбольные сетки будут рулить еще долго что у нас что на западе.Ну и наконец по поводу актуальности держать в лоб 30мм:Все это от того что колесные машины развиваются в неправильном направлении(ИМХО)Вместо того чтобы развивать колесные БТР в патрульные и контрпартизанские машины(нишу которых сейчас заимают МРАП)военные пытаются экономить на спичках и придать им функции боевых машин(БМП,САУ и вплоть до колесного танка)как я уже неоднократно озвучивал можно построить на колесной базе хоть ЮАРовский,,Бисмарк,,хоть 50тонную гаубицу G6 да хоть ОБТ на шасси Белаза но зачем????

DBoronin

KARASU -TENGU
Вообще то писал,,держит РПГ ,уточнил в лоб,,ЕМНИП
вообщето сначала написали что "держит 30мм по кругу", потом учточнили что 30мм по какойто класификации, это одно и тоже что рпг-7...чему я сильно удивился 😊
потом в качестве доказухи показали граныту просто похожую на рпг-7, под невероятно острым углом...
а теперь уточнили что "по кругу" это "в лоб"...

было как то так 😊

Джиин

просто похожую на рпг-7
я бы сказал- не совсем,мягко говоря,похожую... 😊

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

KARASU -TENGU

DBoronin
вообщето сначала написали что "держит 30мм по кругу", потом учточнили что 30мм по какойто класификации, это одно и тоже что рпг-7...чему я сильно удивился
потом в качестве доказухи показали граныту просто похожую на рпг-7, под невероятно острым углом...
а теперь уточнили что "по кругу" это "в лоб"...
было как то так
Смешались в кучу кони люди))))30мм покругу держит Боксер(только в полной навеске кстати)Вы спросили держит ли РПГ 7,я ответил что 30мм и РПГ 7 один и тот же класс по СТАНАГу,уровень 5 ЕМНИП,но поскольку данных о попаданиях нет то по Боксеру не скажу скажу за Патрию где ентот принцип работает(в лоб).По мойму было всетки както так))))

crank

просто похожую на рпг-7
Скорее всего это ПГ2 от РПГ2,предшественника РПГ7

Джиин

если уж по большому счету- говорить "держит РПГ-7", не уточняя-какая граната - это однохренственно , что говорить "держит СВД", не уточняя-какой именно патрон...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

DBoronin

Джиин
если уж по большому счету- говорить "держит РПГ-7", не уточняя-какая граната
согласен, но всетаки так уж повелось что тандемные пг7вр, и крупнокалиберные мы не рассматриваем. слава богу их мало на руках у гадов. а самый распространеный по ту сторону это всетаки пг7в.

я не вурсе че такое рпг2...и темболее её выстрелы...но чет мне подсказывает оно и рядом не стояло в сравнени с этой гранаткой на фотке више.

sakstorp

http://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569 - 5 уровень это 25мм вроде как написано...
О кум.гранатах вообще ничего...

Вместо того чтобы развивать колесные БТР в патрульные и контрпартизанские машины
Кобра, некоторые другие...
военные пытаются экономить на спичках и придать им функции боевых машин(БМП,САУ и вплоть до колесного танка)как я уже неоднократно озвучивал можно построить на колесной базе хоть ЮАРовский,,Бисмарк,,хоть 50тонную гаубицу G6 да хоть ОБТ на шасси Белаза но зачем????
А почему нет?

KARASU -TENGU

Чего вы копья то ломаете ?)))У ПГ-2 и ПГ-7В сходная пробиваемость 200-250мм гомогенки ЕМНИП)))

DBoronin

KARASU -TENGU
У ПГ-2 и ПГ-7В сходная пробиваемость 200-250мм гомогенки ЕМНИП)))
вот покапался в инетах и там напсано что у пг-2 200мм, а у пг-7в 350мм.

KARASU -TENGU

sakstorp
5 уровень это 25мм вроде как написано...
О кум.гранатах вообще ничего...
82 мм+20 мм противокумулятивный экран. Выдерживает попадание гранаты ПГ-7ВМ (выстрел гранатомета РПГ-7).
5-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569 http://poligonbtvt.narod.ru/UA/bmpk64_files/bmpk64.html И так возьмите ЛЮБУЮ машину с 5 уровнем защиты.По поводу станага 5 ЕМНИП там от 25мм ЭРЛИКОНА если уж быть точным,посмотрите бронепробиваемость и начальную скорость БПС распространенных 30мм пушек и узрите интересное 😛
sakstorp
Кобра, некоторые другие...
Отокар?Это вроде как тактический БА...многоцелевой...кто вам сказал что это противопартизанский бтр? О_о Это что любой Хаммер в броне автоматом патрульный бэтэр?
Я бы предпочел нечто среднее между Феннеком и вот этим: http://www.youtube.com/watch?v=kcCZzwT1obs
DBoronin
вот покапался в инетах и там напсано что у пг-2 200мм, а у пг-7в 350мм.
Это чтож они теперь туды кладуть?Чуствую себя старпером но в мои далекие годы он пробивал не больше 250ти мм...пошел смотреть в ,,этих ваших интарнетах,,((((

KARASU -TENGU

Педивикия говорит мне что склероз меня почти не подводит 7в-260мм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-7 ага ясно... http://guns.arsenalnoe.ru/m/4085 до чего техника дошла.

sakstorp
А почему нет?
А в чем преимущества перед обычным ОБТ САУ?

sakstorp

Отокар?Это вроде как тактический БА...многоцелевой...
Вполне подходит для патрульных разьездов и полицейских операций (ИМХО, гораздо больше чем армейских). Конечно, Alligator 6x6 Armoured Patrol Vehicle гораздо круче, если не замечать того факта, что вокруг кризис и полмира живут далеко не по евростандарту и игрушки по поллимона баксов им не по карману.
7в-260мм
В общем то ПГ-7в стала некоторым жупелом для западных танкостроителей в 60-70ых, но всё меняется, и стандарты впору пересматривать.
А в чем преимущества перед обычным ОБТ САУ?
Лёгкая, маневренная, относительно авиатранспортабельна, танк хоть и не заменяет, но вполне подходит для обороны и поддержки пехоты.

Рус-с

относительно авиатранспортабельна
Советы прощелкали, надо было разделить ВДВ на именно парашютистов и силы быстрого реагирования с такой техникой. А они все в Ла-манше мечтали сапоги вымыть. Кто в курсе, сколько сейчас от ВДВ осталось?

KARASU -TENGU

////Конечно, Alligator 6x6 Armoured Patrol Vehicle гораздо круче, если не замечать того факта, что вокруг кризис и полмира живут далеко не по евростандарту и игрушки по поллимона баксов им не по карману.
//// Поллимона то еще по карману MaxxPRO++ самая распространенная рабочая лошадка амеров как раз полляма стоит,а вот австралийский Бушмастер уже лям баксов и цена только растет(сволочи)поэтому позволить его себе смогли те кому нужно три с половиной машины на всю армию.Но я то как раз о том и говорю что загрузка колесных машин боевыми функциями это дело экономии а не от крутизны этих машин:современное колесное шасси в полном фарше стоит 1,5 ну два лимона(Боксер с его людоедской ценой исключение)а гусеничная бмп стоит по 5-6 лямов.(та же CV-90)

KARASU -TENGU

////В общем то ПГ-7в стала некоторым жупелом для западных танкостроителей в 60-70ых, но всё меняется, и стандарты впору пересматривать.

quote://// Угу.ИМХО там уже весь СТАНАГ устарел.За это время и автоматических пушек не вписывающихся в 5уровень появилось немало:Если еще Маузер Мк30ныне Рейнметалл-,,Вотан,,и Эрликон 35ммКДА еще можно было притянуть за уши,сделать какой нить Уровень 5Б,то 40мм Бушмастер Мк44 и Бофорс,немецкая Rh35/50,та что мы который год пилим в калибре 57мм кроют 5уровень зашиты как бык овцу.

KARASU -TENGU

///Лёгкая, маневренная, относительно авиатранспортабельна, танк хоть и не заменяет, но вполне подходит для обороны и поддержки пехоты///// Эээ нет.Про легкую забываем сразу если не хотим чтобы броня была бумажной)))Современные КБМ защищающие хоть от чего то начинаются от 25-30 и до 33тонн(Пирана 5,Боксер)в варианте бтр.Радкампфваген-90 с нормальной броней и танковой башней уже 36тонн,а Бисмарк с танковой башней и противоснарядной броней ЕМНИП начинался от 41тонны в ,,голом,,виде))))Маневренная да но чтобы сделать 30 тонную машину маневренной требуется изрядный конструкторский геморрой.Авиатранспортабельна тоже как видите относительна(тот же Боксер С130 уже не потянет и возят его тем же А400 что и обычные БМПшки)А для поддержки пехоты я бы предпочел чтобы на тяжелую БМП устанавливался полностью автоматизированный 105мм модуль(как на том же польском ,,Андерсе,,)и пехота обрела свою личную артиллерию,хотя израильские товарищи например за ПУ ,,миниСпайков,,на БМП вместо 105ки,с наводкой по целеуказателю любого из десантников данной машины.
Вот как то так))) Только вместо обитаемой итальянской башни полностью автоматизированный модуль (и БК в ней же)так чтобы в ДО остался только дисплей и джойстик и не пришлось выкидывать половину кресел десанта как в Андерсе.

sakstorp

Поллимона то еще по карману MaxxPRO++ самая распространенная рабочая лошадка амеров как раз полляма стоит,а вот австралийский Бушмастер уже лям баксов и цена только растет(сволочи)поэтому позволить его себе смогли те кому нужно три с половиной машины на всю армию.
Не кажется ли Вам, коллеги, что цена многих видов вооружений,в частности бронетехники и авиации, стала неадекватно высока? И в результате европейские страны сокращают бронетанковые войска и ищут более "бюджетные решения", а остальные страны берут китайское, российское, турецкое,Украинское, со временем Ю.корея,Иордания подтянутся.

ИМХО там уже весь СТАНАГ устарел.
Устареть то он устарел, но пересматривать себе дороже будет,ИМХО 😛

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp

А для поддержки пехоты я бы предпочел чтобы на тяжелую БМП устанавливался полностью автоматизированный 105мм модуль
😊

Рус-с

на тяжелую БМП устанавливался полностью автоматизированный 105мм модуль
Башню от Вампира на БМП-2?

KARASU -TENGU

sakstorp
Не кажется ли Вам, коллеги, что цена многих видов вооружений,в частности бронетехники и авиации, стала неадекватно высока?
Закупки GVC планируется начать с 2018 года. Всего планируется закупить более 1800 бронемашин по цене ориентировочно 13 млн долл. за штуку и заменить ими более 40% парка БМП Bradley. http://rnd.cnews.ru/army/news/...12/11/21/510415 Вот это действительно НЕАДЕКВАТНО 😀
sakstorp
Устареть то он устарел, но пересматривать себе дороже будет,ИМХО
Ну дак пока у нынешнего противника НАТО в массе
ничего кроме сакраментального ПГ-7В нету всех все устраивает,а как только сцепятся две более менее современные армии станаг пойдет нах и будет уже не до него 😊
sakstorp

#66 IP
P.M. Ц


Угу.Последнее время реально стремно становится,амеры или европейцы начинают какую нибудь вундервафлю,попилят бюджет и успокоятся,а китайцы не понимают шутки и СДЕЛАЮТ эту вундервафлю!Пусть по китайцки но сделают 😞

KARASU -TENGU

Рус-с
Башню от Вампира на БМП-2?
БМП2 с ее то уровнем защиты? 😊Меньше чем на Мардер-2 не согласен 😊

Рус-с

БМП2 с ее то уровнем защиты?
На бойницы забить, экраны навесить..... мож еще что.

Рус-с

Мардер-2
А что, хорошая машина........ гы http://www.greatarmor.ru/compo...360---l-2r-l-3r

sakstorp

Закупки GVC планируется начать с 2018 года.
За это время раз десять всё отменят. Я бы на месте американских военных дальше пары лет планы не строил 😊
амеры или европейцы начинают какую нибудь вундервафлю,попилят бюджет и успокоятся,а китайцы не понимают шутки и СДЕЛАЮТ эту вундервафлю!
Так это давняя китайская традиция, копировать всё, до чего дотянутся, независимо от того, надо оно им, не надо 😊

sakstorp

Кстати, по теме новость - добрые саудовские дяди выручат таки европейского производителя - http://www.spiegel.de/politik/...n-a-870459.html

persepter

DBoronin
Какие нафиг 30мм по кругу для бтра ??? где их достать и нафиг они нужны? 12,7 по кругу это да, это необходимость. а дальше надо уметь рпг-7 держать.
Я так и не понял он держит рпг-7???

И соответствено какая нахрен разница где двигатель. для десанта есть разница где дверь. у бтра двери две на разные борта...вот это действительно важно.

так и не убедили в преимуществе этой хрени над БТР-90....ну разве что бвижок мощнее но тут ещё надо поститать сколько в итоге лс\тону получается. может и тут одно и тоже.


Вот сами же себе противоречите - а бтр90 в борт то хоть 7,62 бронебойный держит вблизи, точно? А 12,7 в лоб с какой дистанции начинает держать? Вот уж точно картонная коробка, дырявится быстро, горит легко.
Разница где двигатель - во-первый может служить дополнительной защитой с фронта, подвижность машина потеряет - но хотя бы экипаж останется жив, и эвакуируется с тыла через аппарель, а не в бок между колес в зоне поражения стрелковым огнем, это во-вторых. А двери в обе стороны по бокам - действительно важно, не там так тут подстрелят, а чтобы допустим защитить высадку десанта - бэтэру нашему надо боком встать, вообще прекрасная мишень получится пока десант через одну боковую дверь с другой стороны просачиваться будет. Вот именно поэтому наш десант и ездит НА броне а не в ней - только в этом случае можно быстро свалить от полыхающей машины а не оказаться запертым и подстреленным внутри.

persepter

KARASU -TENGU
У каждого свои предпочтения у меня кстати тоже и это не Боксер и не БТР-90)))

Кто же это, если не секрет? )

persepter

DBoronin
так про то и речь. вон на кавказе как берут схрон так там чего только не находли. а без рпг-7 с выстрелами 7в, это вообще не схрон считается
потому и вопрос. нафига бтру держать что-то сильнее 12.7 ? Были у нас вообще случаи за три войны (авган,и две чични)когда по нашему бтру из 30мм стреляли????? а вот из рпг-7 писец сколько пожгли??? и какправило это в борт..и с высоты

так возвращаясь к этому экземпляру...чем он будет лучше??? всеравно внутри сидеть стремно.


А плохие полководцы всегда к прошедшей войне готовятся. Вот у меня нет уверенности что следующая война опять с "глупыми зусулами" будет. А даже если и так - по поводу 30мм не владею информацией, хотя бмп2 у них наверняка первое время были, а как же на счет 14,5? А 23?
А лучше он уже тем, что там внутри действительно можно сидеть, что он защищает от стрелковки и крупняка и в какой-то мере от легкой артиллерии и очень хотелось бы надеяться что от рпг хотя бы с фронта. Относительно нашего бтр в этом плане уже ни у кого нет иллюзий, и в первую очередь у тех людей которые его пользуют - в случае опасности нужно максимально быстро уйти от него, то есть даже укрыться за ним опасно для жизни, не прострелят так сожгут.

persepter

Рус-с
Советы прощелкали, надо было разделить ВДВ на именно парашютистов и силы быстрого реагирования с такой техникой. А они все в Ла-манше мечтали сапоги вымыть.
Так советы всегда глобальными масштабами мыслили, когда на всю армию полтора вида вооружения. Решили для кого текущие требования важнее, а остальные и так перебьются тем что приняли.

persepter

KARASU -TENGU
Закупки GVC планируется начать с 2018 года. Всего планируется закупить более 1800 бронемашин по цене ориентировочно 13 млн долл. за штуку и заменить ими более 40% парка БМП Bradley. http://rnd.cnews.ru/army/news/...12/11/21/510415 Вот это действительно НЕАДЕКВАТНО
Это просто сон разума какой-то, 84 тонны в телеге... Всё им лавры тевтонских тигростроителей покоя не дают.

persepter

KARASU -TENGU
Современные КБМ защищающие хоть от чего то начинаются от 25-30 и до 33тонн(Пирана 5,Боксер)в варианте бтр.Радкампфваген-90 с нормальной броней и танковой башней уже 36тонн,а Бисмарк с танковой башней и противоснарядной броней ЕМНИП начинался от 41тонны в ,,голом,,виде))))Маневренная да но чтобы сделать 30 тонную машину маневренной требуется изрядный конструкторский геморрой.Авиатранспортабельна тоже как видите относительна(тот же Боксер С130 уже не потянет и возят его тем же А400 что и обычные БМПшки)
И все построены по 8*8 схеме и с тушкой размером с приличную гусеничную бмп а то и превышающей по размерам отдельные обт. Тут пожалуй главный фактор распространения таких машин действительно чисто экономический - стоимость разработки, покупки, эксплуатационные расходы, ресурс и пр.
Хотя опять таки ИМХО если бы строили чисто колесный танк да с подходами советской школы - минимальные размеры и внутренний объем, стоимость, вооружение - то должна получиться довольно интересная и эффективная машина, но какова сфера применения её? Мне думается что такая же как у современных БА и легких танков, если так - то определенный смысл в этом есть, как минимум экономический, стандартизация и унификация.

A-F-A

KARASU -TENGU
Угу.Последнее время реально стремно становится,амеры или европейцы начинают какую нибудь вундервафлю,попилят бюджет и успокоятся,а китайцы не понимают шутки и СДЕЛАЮТ эту вундервафлю!Пусть по китайцки но сделают
Я бы без юмора. Вроде единственная глиссирующая БМП в мире. Правда за это пришлось заплатить мощнейшими подвесными моторами.

Пи.Си. Да и китайцы первыми были 😛

Рус-с

Это просто сон разума какой-то, 84 тонны в телеге...
Ага, ужаснах, за пределами добра и зла.

DBoronin

persepter
Вот сами же себе противоречите - а бтр90 в борт то хоть 7,62 бронебойный держит вблизи, точно? А 12,7 в лоб с какой дистанции начинает держать? Вот уж точно картонная коробка, дырявится быстро, горит легко.
Разница где двигатель - во-первый может служить дополнительной защитой с фронта, подвижность машина потеряет - но хотя бы экипаж останется жив, и эвакуируется с тыла через аппарель, а не в бок между колес в зоне поражения стрелковым огнем, это во-вторых. А двери в обе стороны по бокам - действительно важно, не там так тут подстрелят, а чтобы допустим защитить высадку десанта - бэтэру нашему надо боком встать, вообще прекрасная мишень получится пока десант через одну боковую дверь с другой стороны просачиваться будет. Вот именно поэтому наш десант и ездит НА броне а не в ней - только в этом случае можно быстро свалить от полыхающей машины а не оказаться запертым и подстреленным внутри.

не парьте себе мозг. давно уже на бтре в лобовую атаку никто не ходит. да и не для этого он. всю дорогу перфорируют бока, как правило из засад.

ещё раз, этот боксер также будет перворирован обычной рпг-7...и в нем также все погибнут внутри. и именно по этому ездят на броне.

KARASU -TENGU

А что, хорошая машина........ гы http://www.greatarmor.ru/compo...360---l-2r-l-3r
///// Это не тот Мардер-2))))Я имел ввиду: http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=3557

KARASU -TENGU

У каждого свои предпочтения у меня кстати тоже и это не Боксер и не БТР-90)))

--------------------------------------------------------------------------------

Кто же это, если не секрет? )

///// Ну как можно уже было догадаться по постам я вообще не фан колесных БМ 😀 но если уж заморачиваться: http://www.army-guide.com/rus/product934.html Вижу в этой машине зачатки здравого смысла:низкий силуэт,нормальный обзор мехводу,рациональная форма корпуса(и ЕМНИП военные ооочень долго дрючили конструкторов ЖИАТа пока машина не стала максимально незаметной в РЛ,ТП и прочих диапазонах)выносливость под тяжелой нагрузкой,низко расположенный центр тяжести(вспоминается красавица Пирана 5 вверх колесами на тестовом заезде 😞 )Векстре бы еще КАЗ ВСТРОЕННЫЙ в корпус как,,НОЖ,,на Андерсе а не торчащий сверху антресолью как большинство таких систем.

KARASU -TENGU

Я бы без юмора. Вроде единственная глиссирующая БМП в мире. Правда за это пришлось заплатить мощнейшими подвесными моторами.
Пи.Си. Да и китайцы первыми были

/////Какой там нафиг юмор,я ж говорю реально стремно(((Если китайский ксерокс перейдет от копипащенья уже принятых на вооружение систем к копипасту перспективных систем запада и нас(а похоже так и есть)то нам станет кисло дважды,как конкурентам на рынке вооружений и как ленивому с нефтяным жирком соседу(((

sakstorp

Если китайский ксерокс перейдет от копипащенья
Да и так страшно, не успеют европейцы "Матадор" на вооружение принять, как китайцы рапортуют о принятии DZJ-08, не успеют американцы Ф22 освоить, китайцы с честными глазами рассказывают об успешных испытаниях истребителей пятого поколения собственной разработки...
Вот нашёл видео, примерно с пятой минуты отрабатывают быструю погрузку в БТР, а к концу видео видны БМП с башнями от БМП-3



DIGION

видел в сборнике армий мира ещё в печатном издании эту машину ещё лет эдак около 10-ти назад,так там написано было что совместно с нашими её делали,так что точно ничего не воровали,однако описания корпауса не помню нужно будет посмотреть где у него движка вроде они оттуда в зади спойно выходят.а не сигают над двигателем как наши из БМП-3,хотя и по местоположению выхлопа можно определить.

DIGION

нашол называеться он ZBD-97 двигатель спереди,башня от нашей БМП-3 полностью ,при чём купленная то есть велись поставки сейчас незнаю может уже и сами по лицензии делают,с какой-нить запдной электроникой

DIGION

воот нашол в сети интервью генерального конструктора этой машины по поводу неё http://periscope2.ru/2010/04/12/2542/

persepter

DBoronin
не парьте себе мозг. давно уже на бтре в лобовую атаку никто не ходит. да и не для этого он. всю дорогу перфорируют бока, как правило из засад.
ещё раз, этот боксер также будет перворирован обычной рпг-7...и в нем также все погибнут внутри. и именно по этому ездят на броне.
Вы хотели знать чем боксер лучше бтр90, я вам ответил. А по поводу парить мозг - ничего лучше не придумали? Я вам вроде не грубил, а вы к быдлоговору скатываетесь.

persepter

KARASU -TENGU
Это не тот Мардер-2))))Я имел ввиду: http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=3557
Эх хороша машина, жаль не принята.

persepter

KARASU -TENGU
Ну как можно уже было догадаться по постам я вообще не фан колесных БМ но если уж заморачиваться: http://www.army-guide.com/rus/product934.html Вижу в этой машине зачатки здравого смысла:низкий силуэт,нормальный обзор мехводу,рациональная форма корпуса(и ЕМНИП военные ооочень долго дрючили конструкторов ЖИАТа пока машина не стала максимально незаметной в РЛ,ТП и прочих диапазонах)выносливость под тяжелой нагрузкой,низко расположенный центр тяжести(вспоминается красавица Пирана 5 вверх колесами на тестовом заезде )Векстре бы еще КАЗ ВСТРОЕННЫЙ в корпус как,,НОЖ,,на Андерсе а не торчащий сверху антресолью как большинство таких систем.
Любопытно, вот только про защищенность там не нашел, что держит.

KARASU -TENGU

persepter
жаль не принята.
Дык СССР развалился и вся дорогостоящая программа перевооружения Бундесвера была зарезана на корню,ФРГ уже не работала ,,буфером Европы,,от злобных нас да и объединение с ГДР оттяпало кусок бюджета.)))

KARASU -TENGU

persepter
Любопытно, вот только про защищенность там не нашел, что держит.
Self protection
The armoured vehicle is protected against 14.5mm heavy machine gun rounds and artillery splinters. Modular or reactive armour can be fitted to provide protection against medium calibre and infantry rockets
Отсюда: http://www.army-technology.com/projects/vextra/

persepter

Мда, не густо конечно но хоть что-то. Хотя могли бы сразу в стандарте вешать. Мордор 2 в этом плане куда кошерней )))

KARASU -TENGU

persepter
Мда, не густо конечно но хоть что-то. Хотя могли бы сразу в стандарте вешать
Могу на вскидку предположить еще один минус француженки))Как своеобразный,,французский ответ ,,РадКампфвагену,,это была машина ,,для большой войны,,то есть скорее всего о минной стойкости днища никто не задумывался(последний раз из западных колесных на моей памяти ))))
persepter
Мордор 2 в этом плане куда кошерней )))
Там была ,,зарезана,,политиками вся программа((( и новый Мардер-2 он же ,,Кампфваген-90,,и упоминавшийся мною,,Радкампфваген-90,,и более современные ,,Neue Gepanzerte Plattform,,в лице нового ОБТ и тяжелой БМП
на его основе и даже САУшка SP 70:
Или вот про то что,,зарезали,,безгильзовку Г11 знают все но не все знают что немцы планировали перейти на ,,безгильзовость,,и в более серьезных калибрах-на бронетехнику и перспективный вертолет пилили 30мм безгильзовую автоматическую пушку:
(Здесь тестовый образец от Маузера воткнутый на пробы в ,,Визель,,)В общем страшное это было для немецкой оружейной промышленности время,время всеобщего мира в Европе и разоружения 😀

Рус-с

KARASU -TENGU
)Я имел ввиду:[/URL]
Я понял, просто пошутил, надеюсь безобидно. 😊

KARASU -TENGU

Рус-с
Я понял, просто пошутил, надеюсь безобидно.
Дакакие обиды,просто уточнил ,мало ли что там теперь Гугль выдает учитывая что мир сошел с ума на WoT 😀

Рус-с

мало ли что там теперь Гугль выдает
Именно это он и выдал, но...... так как с молодых соплей почитываю "Зарубежное Военное Обозрение" едиственный луч света в мраке социализма, то не поддался на провокацию.

persepter

KARASU -TENGU
Там была ,,зарезана,,политиками вся программа((( и новый Мардер-2 он же ,,Кампфваген-90,,и упоминавшийся мною,,Радкампфваген-90,,и более современные ,,Neue Gepanzerte Plattform,,в лице нового ОБТ и тяжелой БМП
на его основе и даже САУшка SP 70:
Рано союз развалили, рано! Ещё столько бы техники хорошей и разной увидел мир )
KARASU -TENGU
(Здесь тестовый образец от Маузера воткнутый на пробы в ,,Визель,,)В общем страшное это было для немецкой оружейной промышленности время,время всеобщего мира в Европе и разоружения
Вот кстати нравится этот визель ужасно, не за какие-то характеристики а просто интуитивно, я бы ему в хозяйстве местечко нашел )))

KARASU -TENGU

KARASU -TENGU

KARASU -TENGU

😀

persepter

Мне вот ещё интересно, неужели наша промышлонность уже не в состоянии даже тупо скопировать этот образец?

KARASU -TENGU

persepter
Мне вот ещё интересно, неужели наша промышлонность уже не в состоянии даже тупо скопировать этот образец?
Ну как вам сказать...Все эти ,,смотры,,ИМХО в основном и преследуют цель скопипи...ть те или иные технические решения(собрать лучшее в долгопилимом,,Бумеранге,,)чтобы не наступать самим на все грабли через которые прошли создатели этих машин.Полную копию Боксера создать не получится потому что нужно иметь соответствующие материалы ,комплектующие,производственные линии и наследственную,,школу,,(у нас она есть но своя с своими традициями)ведь Боксер тоже появился на основе предыдущих разработок(решения по подвеске тяжелого колесного шасси вроде бы с Радкампфвагена-90 например).Другое дело что как таковой Боксер заказчику,то есть военным судя по всему и не нужен,потому что то что есть в сети по Бумерангу показывает что пилят его скорее в направлении финской Патрии AMV ,Страйкера и может даже замахнуться на Пирану 5 ))))а пилят то то что требуют военные.

persepter

Могли бы в лучших традициях совка купить по паре всех перспективных машин, провести сравнительные испытания и слепить по итогам наиболее удачные решения в одной машине с учетом российской школы. Ну это в идеале наверно. А то военные запросят в очередной раз плавающе-летающий броневаген стоимостью в полтора уазика, и опять получится уг.

sakstorp

А вот интересно, сколько БТР-60 и БТР-70 было модернизировано за последний десяток лет по новым программам модернизации? Подозреваю, что нисколько...

KARASU -TENGU

sakstorp
А вот интересно, сколько БТР-60 и БТР-70 было модернизировано за последний десяток лет по новым программам модернизации? Подозреваю, что нисколько...
В настоящее время российские вооруженные силы используют свыше 6500 БТР-60/70/80/90, приблизительно 6383 единицы гусеничных БМП-1/2/3 и 1179 единиц гусеничных БМД-1/2/3/4.

😀 отсюда: http://www.army-guide.com/rus/...hp?forumID=1460

KARASU -TENGU

persepter
А то военные запросят в очередной раз плавающе-летающий броневаген стоимостью в полтора уазика, и опять получится уг.
Уже запрашивают)))Все кроме Арматы ЕМНИП ,,будет плавать., хотя бы без навесной брони.Поэтому подозреваю чтобы обеспечить водоизмещение при весе брони достаточном для требуемого уровня защиты экипажа по габаритам это будут очень нехилые сараи 😊(Смотрим как финикам пришлось удлинить Патрию чтобы она плавала с ,,Бахчей,,)

persepter

sakstorp
А вот интересно, сколько БТР-60 и БТР-70 было модернизировано за последний десяток лет по новым программам модернизации? Подозреваю, что нисколько...
А смысл? Что даст эта модернизация? Тут только кардинальная переработка требуется. Единственной на мой взгляд полезной операцией молга бы стать замена вооружения на более мощное (чтобы увеличить дальность действительного огня) без сжирания дополнительного объема внутри. Вот не знаю, какие боевые модули этому соответствуют. Но опять таки с никакой живучестью насколько это оправдано?

persepter

KARASU -TENGU
Уже запрашивают)))Все кроме Арматы ЕМНИП ,,будет плавать., хотя бы без навесной брони.Поэтому подозреваю чтобы обеспечить водоизмещение при весе брони достаточном для требуемого уровня защиты экипажа по габаритам это будут очень нехилые сараи (Смотрим как финикам пришлось удлинить Патрию чтобы она плавала с ,,Бахчей,,)
Зашибенно просто. Меня вот всегда интересовало, ну на кой черт нужна эта плавучесть ВСЕМ бронемашинам?

Рус-с

ну на кой черт нужна эта плавучесть ВСЕМ бронемашинам?
Так енералы Ла-Маншем бредят.......... до сих пор бредят.

persepter

Рус-с
Так енералы Ла-Маншем бредят.......... до сих пор бредят.
Бредят и не лечатся

sakstorp

А смысл? Что даст эта модернизация?
Сейчас, может это не так актульно(но всё же) но если бы это массовая модернизация БТР-60,70 началась лет 10назад то сейчас бы, возможно, РФ имела значительно более качественный парк бронетехники, тем более что принципиально новых БТР ешё фиг знает сколько в войсках ждать придётся.




http://www.minotor-service.com...70m-a1-apc.html


И - http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr70.php

KARASU -TENGU

sakstorp
тем более что принципиально новых БТР ешё фиг знает сколько в войсках ждать придётся.
Нескоро. :В 2011году обществом проводились ОКР в интересах МО РФ по техническим заданиям головных предприятий В рамках ОКР «Бумеранг-ЭМ» разработаны и защищены технические проекты на дизельный энергоагрегат, систему кондиционирования и отопления, водооткачивающий насос, автоматическую установку пожаротушения, систему электрического снабжения. Проводились работы по разработке рабочей конструкторской документации для изготовления опытных образцов http://www.e-disclosure.ru/por...93823&type=file

http://andrei-bt.livejournal.com/187489.html Как видите все еще в основном на бумаге.Хотя Бумеранг обещали ЕМНИП к концу 2013го выкатить концепт.

KARASU -TENGU

Любопытно что и по нашим перспективным ОКР и по амерским GCV бредят гибридными движками и электротрансмиссией...Всеее любят BAE SEP и Piranha 5 но никтооо не хочет быть первым принявшим на вооружение гибридный БТР 😀

sakstorp

http://andrei-bt.livejournal.com/187489.html Как видите все еще в основном на бумаге.Хотя Бумеранг обещали ЕМНИП к концу 2013го выкатить концепт.
Ну вот, хорошо если в 2015 на вооружение примут и начнут производить, а массовой в армии новый БТР станет эдак в 2020 году, енто в лучшем случае...
А до тех пор солдатики будут ездить на бензиновых БТР-70...
бредят гибридными движками и электротрансмиссией...
И чего она им сдалась?

A-F-A

persepter
А смысл? Что даст эта модернизация? Тут только кардинальная переработка требуется. Единственной на мой взгляд полезной операцией молга бы стать замена вооружения на более мощное (чтобы увеличить дальность действительного огня) без сжирания дополнительного объема внутри. Вот не знаю, какие боевые модули этому соответствуют. Но опять таки с никакой живучестью насколько это оправдано?
Иного, хотя бы "Клевер". Пиндосы деньги считать умеют и на отделные образцы 5-7 модернизаций.

KARASU -TENGU

sakstorp

бредят гибридными движками и электротрансмиссией...


И чего она им сдалась?


Ну не знаю чего она далась нашим воякам поскольку когда у нас бронемашина будет со своей ВСУ кормить всю компьютерную требуху(БИУС) самой машины,батареи электроники десантников,штатные БПЛА этой машины (и может даже экзоскелеты 😀 )боюсь дело ооочень далекой перспективы)))а вот на западе рассчет такой:Раз уж нужна огромная Вспомогательная силовая установка,так пусть она не просто место занимает а и колеса(гусеницы) крутит(трансмиссией управляет)Ну и потом если речь именно о колесном БТРе то есть еще один бонус,свидетели говорят что Пирана 5 по уровню шума при движении на гибридке как современный седан,шорох покрышек по асфальту и ничего более.То есть до людей наконец дошло что никакие Блэк Фоксы и АДАПТИВы маскирующие ТПВ машины ,,под корову.,не помогут если,,корова,,на 3км вокруг ревет движком и лязгает траками 😀

A-F-A

KARASU -TENGU
Ну не знаю чего она далась нашим воякам поскольку когда у нас бронемашина будет со своей ВСУ кормить всю компьютерную требуху(БИУС) самой машины,батареи электроники десантников,
Не только. Чем выше масса ТС тем меньше разница в КПД между "механикой" и "последовательным" гибридом. Вспомним дизельэлектроходы и карьерые самосвалы. Брянск и КАМАЗ давно работают над платформой способной заменить минские многоколесники для РВСН.

KARASU -TENGU

Угу,ОКР так ЕМНИП и называется,,Платформа,,Лидирует вроде Камаз,была инфа что пошли по пути SEP(электромотор в каждом колесе).Вот кстати еще одна фишка гибридки,если применительно к бронетехники,два(спереди и сзади по одному на ось)либо больше(в каждом колесе)движков,вместо одного поражаемого агрегата,то есть живучесть ТЕОРЕТИЧЧСКИ увеличивается 😊

DIGION

а движки вместе с генераторами и аккумуляторами вдоль бортов раскидать как дополнительную защиту,пробили борт вывели из строя один движок.он на параллельном с другой стороны из боя выполз,тем более если их два то по размерам их меньше можно сделать и это не так сильно внутренний обьём займёт.

KARASU -TENGU

А это то чем рано или поздно это дело закончится 😊 ,,Конструктор собери себе боевую машину в зависимости от задания сам,, .Пока что военные покряхтели,почесали затылки но закупить не рискнули 😊

KARASU -TENGU

Вот и отбоксировались все Boxerы 😊 http://lenta.ru/news/2013/02/07/btr82a/ Министерство обороны России официально приняло на вооружение бронетранспортер БТР-82А. Как сообщает в четверг, 7 февраля, «Интерфакс» со ссылкой на пресс-секретаря Военно-промышленной комиссии (ВПК) Сергея Суворова, соответствующий приказ подписал министр обороны Сергей Шойгу.

SNR

Мне кажется, вся "эта" иностранная техника, потенциально имеющая возможность попасть в нашу армию на вооружение - результат реальной работы менеджеров компаний производителей. Ну и грамотный подход к лицам, принимающим рещения )))
Это не менеджеры гос заводов, живущие на гос дотации, раздувающих стоимость продукции и думающих только о "своих". С логикой " военные, куда они денутся - купят за ту цену, которую мы, с учетом всех интересов, назначим".