Красивый немецкий пулемет HK121

DBoronin

http://www.youtube.com/watch?v=tQYngk6fpIg

интересно наши ПК в этом направлении собираются развивать?

PILOT_SVM

DBoronin
http://www.youtube.com/watch?v=tQYngk6fpIg

интересно наши ПК в этом направлении собираются развивать?

В каком именно?

DBoronin

ну понравилось что и пулемет может складыватся...и приклад регулироватся 😊

понравилось как легко ствол меняется.

глушитель тоже прикольно.

PILOT_SVM

DBoronin
ну понравилось что и пулемет может складыватся...и приклад регулироватся 😊

понравилось как легко ствол меняется.

глушитель тоже прикольно.

Да, приклад складывается - это внушаить...

Ствол меняется - это есть и на ПКМ и уж наверняка на Печенеге.
Глушак есть на Печенеге.
Что ещё?

SAKO TRG

Красивый немецкий пулемет HK121

Офигенная вещь, немцы - как всегда молодцы!

PILOT_SVM

SAKO TRG
Офигенная вещь, немцы - как всегда молодцы!

Не спор, но...
В принципе, тот же ПКМ. (посмотреть бы потрошки)
И главное: красивый и приклад складывается - это хорошо, но вот насчёт отдачи и подброса ствола - что-то похоже на фокус.
Или патроны ослабленные или ещё что-то из арсенала Акопянов.

мишень уж точно показана от стрельбы со станка и метров с 40-ка.

DBoronin

PILOT_SVM
Ствол меняется - это есть и на ПКМ и уж наверняка на Печенеге.
на пкм да..на печенеге кажись нет. но в любом случае на пкм не так красиво.

mpopenker

PILOT_SVM
В принципе, тот же ПКМ. (посмотреть бы потрошки)
не тот
внутри - увеличенный МГ-4: http://world.guns.ru/machine/d...h-hk-121-r.html

PILOT_SVM

mpopenker
не тот
внутри - увеличенный МГ-4:

Для меня принципиальным является общее решение: отказ от роликов и подвижного ствола в пользу газоотвода.
Рассыпная лента - это вопрос логистики.

А можно уточнить - подача патрона двухэтажная?

mpopenker

PILOT_SVM
А можно уточнить - подача патрона двухэтажная?
нет конечно
с какого перепугу ей такой быть?

PILOT_SVM

mpopenker
нет конечно
с какого перепугу ей такой быть?

Патрон как в патронник попадает?
Его что, просто толкает вперёд?

mpopenker

PILOT_SVM
Его что, просто толкает вперёд?
а для вас это открытие?
металлические ленты с разомкнутым звеном и одноступенчатой подачей "напрошив" существуют еще с конца 19 века - патент фирмы Гочкисс и их же пулеметы.

у МГ-34 и -42 было ровно так же, ну и далее по списку

двухэтажная подача - тяжелое наследие холщевых лент и, отчасти, патронов с рантовой гильзой

PILOT_SVM

mpopenker
а для вас это открытие?
металлические ленты с разомкнутым звеном и одноступенчатой подачей "напрошив" существуют еще с конца 19 века - патент фирмы Гочкисс и их же пулеметы.

у МГ-34 и -42 было ровно так же, ну и далее по списку

двухэтажная подача - тяжелое наследие холщевых лент и, отчасти, патронов с рантовой гильзой

Про открытия пока не будем. 😊
Рассыпная лента имеет ту особенность, что соединяет одним элементом два патрона. Та часть, которая охватывает патрон имеет кольцевую форму, и вылетает из пулемёта в целом виде. А в рассыпанный вид каждый элемент приходит после ВЫТЯГИВАНИЯ ПАТРОНА НАЗАД.
Насколько я понимаю из простой геометрии патрона, то, чтобы толкать его вперёд, надо, чтобы каждое звено имело вид незамкнутого кольца и своей прорезью должно быть обращено к затвору, как это сделано в пулемёте Никитина. Но там и лента была особая. Звенья сцеплялись сами по себе, без участия патрона и патрон двигался вперёд за счёт раздвигания звена (тем более учитывая рант). Для этой ленты нужна была особая сталь. И для РПД, вроде тоже самое - звенья соединены пружинкой, каждое звено имеет прорезь под толкающую часть затвора.

Или, если звено имеет круговой удерживающий элемент, то толкающая часть должна иметь диаметр меньше диаметра дульца?

Я видел звенья рассыпной ленты от ШКАСа. Всё понятно - патрон потянуло назад, звено вылетело. А как выглядят звенья от обсуждаемого пулемёта на выходе? Именно от НК121? Или то НК4?
На Вашем сайте есть хорошие снимки?

Уточните, от каких пулемётов показанные Вами звенья (слева)?
Про кассету не надо - это всё решения прошлых эпох.
Интересует гибкая лента.

"...двухэтажная подача - тяжелое наследие холщевых лент и, отчасти, патронов с рантовой гильзой"
А холщовые ленты, в свою очередь, тяжёлое наследие того, что никаких других не было!!! 😊
Боюсь спросить - а на каких патронах работал немецкий МГ08?

mpopenker

PILOT_SVM
А в рассыпанный вид каждый элемент приходит после ВЫТЯГИВАНИЯ ПАТРОНА НАЗАД.
вас кто-то жестоко обманул 😊

PILOT_SVM
как выглядят звенья от обсуждаемого пулемёта на выходе? Именно от НК121? Или то НК4?
см. выше. штатные звенья М27 под 5.56 (верхнее фото) и М13 под 7.62 (нижнее фото)

PILOT_SVM
Боюсь спросить - а на каких патронах работал немецкий МГ08
на патроне 88, разумеется. что не помешало немцам потом перейти на ленту с разомкнутым звеном для МГ-34 и более поздних. при том же патроне

PILOT_SVM

С картинками всё ясно. спасибо!
А то перед глазами ШКАСовские звенья. 😊

Значит с дырочками это для 7.62, без дырочки - 5.56

А эти звенья можно использовать повторно?
При проталкивании патрона - деформации упругие?

mpopenker

PILOT_SVM
А эти звенья можно использовать повторно?
да. но обычно они считаются расходным материалом, патроны в войска поставляются уже снаряженными в ленты. буржуи, однако 😛

PILOT_SVM
При проталкивании патрона - деформации упругие?
да

PILOT_SVM

mpopenker
но обычно они считаются расходным материалом, патроны в войска поставляются уже снаряженными в ленты

Это понятно, я ж говорил - это вопрос логистики.
А вопрос задал для общего развития.

PILOT_SVM

Действительно - пулемёт хороший.
И один из главных вопросов - а куда отдача исчезает?
По массе он как ПКМ, (правда наш патрон децл мощнее, но этим можно пренебречь), но такая неподвижность - НЕПОНЯТНА.
Когда со станка стреляет, понятно - масса станка, отдача уходит в землю.

А в рук, а с сошек. Вот этот вопрос важнее.
Кто и что думает по этому поводу?

sakstorp

По массе он как ПКМ, (правда наш патрон децл мощнее, но этим можно пренебречь), но такая неподвижность - НЕПОНЯТНА.
Ну вроде и ПК не особо трясёт -


DBoronin

PILOT_SVM
И один из главных вопросов - а куда отдача исчезает?
В стрелка...у него видно что руки крепкие и масса сответствующая. плюс регулируемая эргономика ну и низкое расположение ствола, относитель стрелка. вот и результат.

Vigilante

а куда отдача исчезает?По массе он как ПКМ
Один малоизвестный сайт сообщает, что сабж весит 10.8 кг, а ПКМ весит 7.5 кг.

Balamooth

Для пехотной модификации заявлено 9,9кг.

sakstorp

Для пехотной модификации заявлено 9,9кг.
Кстати, всё больше проявляется тенденция по переорентации оружия с "общевойскового" на "городской" бой, вот и здесь сделали укорот какой то...

crank

DBoronin
но в любом случае на пкм не так красиво.

Зато на ПКМ можно регулировать зеркальный зазор,что весьма к стати при длительной эксплуатации или выпуске в военное время,когда падает точность производства и оружия и патронов, да и само крепление ствола обеспечивает лучший теплоотвод через казённую часть.

В любом случае лучше иметь ствол который менять не надо.

DBoronin

crank

В любом случае лучше иметь ствол который менять не надо.

это конечно в идеале да.

но в моем понимании ствол у пулемета это расходный материал.

я вот не спрашивал, может ты в курсе что делать с печенегом когда ресурс ствола приказал долго жить. ну не в утиль же всю машинку.

Balamooth

А еще сменный ствол - неоценимый бонус в ситуации когда иначе только шомпол доставать.

mpopenker

DBoronin
ты в курсе что делать с печенегом когда ресурс ствола приказал долго жить
найти армейским способом 😛 ствол от ПКМ, пока изыскивается в групповом ЗИП новый штатный ствол на замену?

crank

DBoronin
ствол у пулемета это расходный материал.
если ресурс ствола сопоставим ресурсом ряда деталей,то можно обойтись и одним стволом. То есть когда сгорит ствол,по-любому пора делать какое-то ТО,да и пулемётчики могут поменяться раз несколько.
Да и так полно много пулемётов в несменным стволом.

DBoronin
что делать с печенегом когда ресурс ствола приказал долго жить. ну не в утиль же всю машинку
Пулемёт скорее всего пойдёт на завод,так как если в комплект не входит второй ствол,то и заменить изношенный нечем,даже если рядом будет пять печенегов.В случае острой нужды разумеется будут собирать из трёх пулемётов один.

sakstorp

я вот не спрашивал, может ты в курсе что делать с печенегом когда ресурс ствола приказал долго жить. ну не в утиль же всю машинку.

Я не в курсе, но в одной из первых статей о "Печенеге" писали, что благадаря лучшему теплоотводу и конструкции ствола его ресурс увеличился в 2 раза и сравнялся с ресурсом остальных основных деталей.

mpopenker

sakstorp
его ресурс увеличился в 2 раза и сравнялся с ресурсом остальных основных деталей
ресурс ствола обычно заявляется порядка 10-15 тысяч выстрелов
сколько я помню, ресурс основных компонент ПКМ порядка 25 тысяч выстрелов
ресурс ФН МАГ по ствольной коробке - примерно 70-80 тысяч выстрелов

а потом удивляемся, почему буржУинские пулеметы тяжелее...

а ствол, действительно, расходный элемент, ибо в критической ситуации его можно и за один хороший бой угробить.

crank

mpopenker
ресурс ствола обычно заявляется порядка 10-15 тысяч выстрелов
Да как бы уже давно у РПК и Печенега за 20тыс.

mpopenker
сколько я помню, ресурс основных компонент ПКМ порядка 25 тысяч выстрелов
Основная "компонента" ствольной коробки это узел запирания,износ(осадка) которого и влияет в первую очередь на ресурс всего пулемёта.Где-то в ремонтных букварях была приведена скорость износа при которой уже не хватает регулировок замыкателя и приходится ставить затвор ремонтных(повышенных)размеров. Настрел до этой процедуры для ПК что-то далеко за 50тыс.

mpopenker
ресурс ФН МАГ по ствольной коробке - примерно 70-80 тысяч выстрелов
Учитывая,что в МАГ узел запирания имеет длинное плечо нагрузки(подобно СГ43,ДП),то и износ(осадка)будет происходить по аналогии с последними двумя,для которых повышенный затвор и повышенные упоры применяются куда быстрее,чем для ПК.Что собственно и подтверждается появлением мк48 и нк121,которые имеют силовую схему узла запирания аналогичную ПК,но ни разу не похожую на МАГ,БАР,БРЕН,СГ и пр. пулемётов с нагруженной ствольной коробкой,которую при всём желании не получается сделать штампованной и лёгкой.

mpopenker
а потом удивляемся, почему буржУинские пулеметы тяжелее
действительно,чему удивляться,когда пулемёт под патрон 5,56х45 весит тяжелее,чем 7,62х54. Наверно первый пулемёт просто вечный.

DBoronin

crank
если ресурс ствола сопоставим ресурсом ряда деталей,то можно обойтись и одним стволом.
а, то есть у него ресурс ровный. и его проще весь выбросить нах на переплавку чем чинить.. ну чтож тоже вариант.
я этот подход тоже уважаю. нефиг цеплятся за железки. военная железяка это расходник. их должно быть много...а их цена это просто благополучие экономики конкретной экономики. для большой армии всегда лучше два печенега чем один хороший немецкий пулемет с двумя стволами 😊
исключнние это спецназеры. им пусть купят что захотят.

IPSCShooter

DBoronin
ну понравилось что и пулемет может складыватся...и приклад регулироватся 😊

понравилось как легко ствол меняется.

глушитель тоже прикольно.

ну да,хороший....тяжелый правда

складной приклад отрабатывался на цнииточмаше для печенега
ствол на нем с большим ресурсом
глушитель - ну,наверное да=)
кому-то,где-то,когда-нибудь может и пригодится...

mpopenker

IPSCShooter
ствол на печенеге несъемный с большим ресурсом
разве?
а народ говорил, что ствольная коробка у ПКП ровно та же, что и у ПКМ, просто ствол в комплекте один идет...
врут?

IPSCShooter

скорее всего да,по крайней мере - это логично
поправил

crank

mpopenker
что ствольная коробка у ПКП ровно та же, что и у ПКМ
из тех что я видел,узел крепления ствола идентичен.Да и смысл менять конструкцию в сторону неразборной,когда есть отработанный механизм регулировки зеркального зазора,который позволяет не ужимать допуски и необходимый замыкающий размер получить на сборке за несколько несложных манипуляций.

Ипр88

По поводу сменности стволов- те же немцы на МГ 34/42 меняли стволы на пулеметах просто по причине перегрева при частой стрельбе.

mpopenker

Ипр88
меняли стволы на пулеметах просто по причине перегрева при частой стрельбе
здравствуйте, капитан Очевидность!

Ипр88

Очевидность? Да непохоже.
Написали кучу постов на тему нужен ли пулемету сменный ствол исключительно в контексте его износа и не упомянули о гораздо более важной причине смены... очень неочевидно! =)

crank

Попытайтесь правильно выстроить причинно-следственную связь.

Сам по себе нагрев ни кого не интересует,для ожога достаточно и 80C.А вот при нагреве 400С и выше,происходит резкое снижение механических свойств стали со всеми вытекающими.Таким образом ускоренный износ пулемётных стволов это как раз прямой результат перегрева.

Самым эффективным способом бороться с перегревом это интенсивный теплоотвод от ствола и особенно от участка пульного входа.Если у ПК,и производных от него,ствол,через довольно продолжительный участок посадочного места,интенсивно отдаёт тепло металлоёмкой коробке которая работает как радиатор,то у MG34,42 отвод тепла происходит через небольшую площадку контакта направляющих ствола по коробке.Плюс повышенный темп стрельбы немецких пулемётов.Получается несложная функция:интенсивный приток тепла+неэффективный теплоотвод=быстрый нагрев.В итоге ствол,во избежании интенсивного износа при перегреве,необходимо чаще менять.
Техническое решение по замене ствола в MG42 конечно хорошо продуманно,но надо понимать,что это в большей части вынужденная мера.

Ипр88

Сам по себе нагрев ни кого не интересует,для ожога достаточно и 80C.А вот при нагреве 400С и выше,происходит резкое снижение механических свойств стали со всеми вытекающими.Таким образом ускоренный износ пулемётных стволов это как раз прямой результат перегрева.
а насколько при этом снижается кучность? это вроде тоже параметр не последний.

crank

Кучность снижается,и СТП уходит,а как же.Только вот какую роль в кучности играет нагрев ствола?Я так думаю,что чисто техническая кучность оружия(допуски на канал ствола,возмущения от спуска затворной рамы с заднего шептала и перемещения ленты,колебания ствола в ствольной коробке и пр.)ухудшают кучность весьма значительно и по крайней мере не меньше чем нагрев.
Кроме того,бешенная скорострельность mg42 сильно осложняет удержание оружия и контроль длины очереди,что приводит к сильному рассеиванию последних выстрелов в очереди и дополнительному вкладу в нагрев.

Конечно на то он и пулемёт,что бы невысокую точность компенсировать количеством выстрелов.Постоянно менять перегретые стволы тоже нельзя,просто по той причине,что сменённый ствол может не успеть остыть,как уже перегрет ещё один(ну если комплект стволов не бесконечен).

На мой взгляд,приведение пулемёта к нормальному бою необходимо приводить после достижения стволом рабочей температуры,то есть например после 30-50 выстрелов за короткое время.И в дальнейшем режим огня ведётся короткими-средними с паузами для соблюдения температурного баланса.

crank

Интересный материал
http://www.rsva-ural.ru/library/weapon.php?id=1359

Ипр88

Только вот какую роль в кучности играет нагрев ствола?Я так думаю,что чисто техническая кучность оружия(допуски на канал ствола,возмущения от спуска затворной рамы с заднего шептала и перемещения ленты,колебания ствола в ствольной коробке и пр.)ухудшают кучность весьма значительно и по крайней мере не меньше чем нагрев.
ну когда ствол начинает "плеватся" и пули вылетают абы как, т-к их срывает с нарезов и тп, то это явно превосходит рассеивание от колебаний и пр...

sakstorp

ухудшают кучность весьма значительно и по крайней мере не меньше чем нагрев.
Нет, не так, и пример тому - Ак-74У

crank

Ипр88
ну когда ствол начинает "плеватся" и пули вылетают абы как, т-к их срывает с нарезов и тп, то это явно превосходит рассеивание от колебаний и пр...
Во-первых,пуля не может срываться с нарезов,в лучшем случае с полей.
Во-вторых,если калибр по полям находится в допуске,то термическое расширение канала(при температурах до 500С)не достигнет такого размера что бы происходил срыв.
В-третьих,при нагреве ствола в первую очередь меняются внутрибаллистические процессы,а именно пороховые газы значительно меньше охлаждаются о горячий ствол,что приводит к росту начальной скорости и как следствие изменению СТП.

crank

К стати,вот предмет разговора.Фирмач от hk,сказал,что сейчас принимается решение о том какой пулемёт брать на вооружение.Лично я думаю,что это будет не hk121.








Пулемёт с последнего снимка в пояснениях не нуждается,и всегда привлекает внимание(собственно наверное на одном из стендов производителя комплектухи для арок) его и поставили.

mpopenker

crank
Лично я думаю,что это будет не hk121.
неужто ПК?

crank

mpopenker
неужто ПК?
не,религия не позволит.Но что-то похожее точно.

mpopenker

crank
не,религия не позволит.Но что-то похожее точно.
похожее на что? на ПК?
таки чем? нерассыпной лентой с замкнутым звеном? двухступенчатой подачей патрона "назад-вперед"? неразборным узлом подачи ленты "а-ля чехи"? фанерным прикладом? чего еще забыл?

crank

Самое главное забыл.Забыл про лёгкую гнуто-сварную коробку и лёгкий затвор полностью размещённый в канале затворной рамы.

А чем двухэтажная подача плоха для стрелка?если работает без проблем то и ладно.Вон единственный удачный американский пулемёт уже почти сто лет в два этажа подаёт,и если кто-то этим обстоятельством недоволен,то наверное жалуется очень тихо.

mpopenker

crank
Забыл про лёгкую гнуто-сварную коробку
с ресурсом в разы меньше, чем у западных аналогов...

crank
и лёгкий затвор полностью размещённый в канале затворной рамы.
и это уже давно не эксклюзив.

crank
А чем двухэтажная подача плоха для стрелка?
механизм подачи патрона сложнее. не говоря уж о том что имеющиеся на вооружении НАТО ленты под эту схему не заточены

crank
если работает без проблем то и ладно
ну да, в М2ХБ до сих пор работает. Но в единых от нее уже давно отказались, как и в перспективных крупначах, в том числе и отечественных 😊

crank

mpopenker

с ресурсом в разы меньше, чем у западных аналогов...


То есть это документально подтверждённая живучесть свыше 200тыс. выстрелов без среднего ремонта?

mpopenker
и это уже давно не эксклюзив.

Для западных пулемётов среднего калибра это по-прежнему экслюзифф.

mpopenker
механизм подачи патрона сложнее.

сложнее в производстве и проектировании,но для стрелка абсолютно разницы нет.

mpopenker
[B]
не говоря уж о том что имеющиеся на вооружении НАТО ленты под эту схему не заточены

а вот это главная причина.

mpopenker
ну да, в М2ХБ до сих пор работает. Но в единых от нее уже давно отказались, как и в перспективных крупначах, в том числе и отечественных

конечно отказались,но вот на ПК работает и никто не парится.Ну может только за исключением моего собеседника.

mpopenker

crank
То есть это документально подтверждённая живучесть свыше 200тыс. выстрелов без среднего ремонта?
сколько я помню, у ПК средний ресурс ствольной коробки - порядка 25 тысяч выстрелов, у ФН МАГ - 80-90 тысяч. У вас есть другие данные по ПК?
crank
Для западных пулемётов среднего калибра это по-прежнему экслюзифф.
у МГ4 и его наследника ХК 121 как раз легкий поворотный затвор на массивной затворной раме
равно как и у нового корейца К12.

crank
но вот на ПК работает и никто не парится.
да многие парятся. что ни новая разработка - все исключительно прямая подача патрона. А ПК? ему уже пол-века, новинкой считать сложно
да и то - вспомните, какой тип подачи ленты предполагался в исходных ТТТ на новый единый пулемет... да только вот промышленность такую ленту не осилила

crank

mpopenker
сколько я помню, у ПК средний ресурс ствольной коробки - порядка 25 тысяч выстрелов, у ФН МАГ - 80-90 тысяч. У вас есть другие данные по ПК?

Это гарантийный настрел,а не полный ресурс оружия.Вернее так:это настрел установленный техзаданием,а фактический ресурс разумеется выше.

Износ узла запирание при:
25тыс. 0,4-0,6мм-компенсируется регулировкой замыкателя ствола

50-70тыс. износ до 0,12мм-постановка затвора ремонтого(повышенного)размера

свыше 100тыс.надо ставить ствол со смещёнными пазами под замыкатель и ремонтный затвор.Ремонт экономически не целесообразен.
"Основы эксплуатации стрелкового оружия и гранатомётов.Методическое пособие" стр.5.

А теперь я хочу ознакомится с подобным материалах об иностранных пулемётах,только не рекламных пресслизах фирм-производителей и рассказов околооружейных писателей типа Кокалиса.

mpopenker
у МГ4 и его наследника ХК 121 как раз легкий поворотный затвор на массивной затворной раме
равно как и у нового корейца К12.

hk121 три года,корейцу столько же,мк48 чуть старше.По сравнению с ПК это новинка и эксклюзив.

mpopenker
А ПК?

ПК разрабатывался под существующий патрон и ленту,всё,точка.Нестандартная лента или патрон это крест на новой системе.

mpopenker
да только вот промышленность такую ленту не осилила

Туфта полная.
Если бы было принято решение о переходе на новую ленту,то отработали бы и конструкцию и технологию,и свели себестоимость ниже плинтуса,как это в конце концов сделано например с АКМ,который уж ни как не назовёшь простым в изготовлении.
Только вот при наличии ПК актуальность прямой подачи перестала быть принципиальной если и так всё работает.Да к тому же этих лент уже выпустили столько,что до луны вытянуть можно.

mpopenker

crank
А теперь я хочу ознакомится с подобным материалах об иностранных пулемётах
по ресусрсу ФН МАГ я прям счас источник привести не могу, но именно фактический ресурс по ствольной коробке в нем зявялялся не менее 80К еще лет эдак 30 назад.
crank
ПК разрабатывался под существующий патрон и ленту,всё,точка.Нестандартная лента или патрон это крест на новой системе.
расскажите это тем, кто ставил ТТТ и делал пулемет Никитина
или разрабатывал патрон 6х49 и пулеметы под него, которые все (оба 😊) кстати были с прямой подачей патрона в ствол из ленты.
crank
Если бы было принято решение о переходе на новую ленту,то отработали бы и конструкцию и технологию
ага-ага. только вот впервые официальные ТТТ, содержащие требование на прямую подачу патрона в ствол из ленты появились в 1942 году, при постановке задания на новый станкач на замену ПМ и ДС. Успешно воплощены же в малой серии они были только в конце 1950х, в едином пулемете ПН. Но потом внезапно появился ПК, который опять же внезапно превзошел ПН, но отнюдь не по причине ленты, а в основном проблемного газоотвода в системе Никитина
crank
Только вот при наличии ПК актуальность прямой подачи перестала быть принципиальной
интересно только, почему чехи и китайцы все равно стали городить прямую подачу из ленты под тот же патрон...

и заметьте - я не говорю, что ПК плохо работает. Я просто говорю, что двуступенчатая подача из ленты в ствол - это, мягко говоря, спорное решение в СОВРЕМЕННЫХ условиях.

crank

mpopenker
но именно фактический ресурс по ствольной коробке в нем зявялялся не менее 80К еще лет эдак 30 назад.

Думаю,что заявлять,и подписать документы с указанным числом это две разные вещи.Фактический ресурс серийного оружия как правило всегда превышает гарантийный и маг в этом случае не уникален.

mpopenker
расскажите это тем, кто ставил ТТТ и делал пулемет Никитина
или разрабатывал патрон 6х49 и пулеметы под него, которые все (оба ) кстати были с прямой подачей патрона в ствол из ленты.

И где эти конструкции и патроны?ПК сделан под существующие элементы питания и это очень огромный плюс.

К стати,если что,я никогда не был против прямой подачи.

mpopenker
ага-ага. только вот впервые официальные ТТТ, содержащие требование на прямую подачу патрона в ствол из ленты появились в 1942 году, при постановке задания на новый станкач на замену ПМ и ДС. Успешно воплощены же в малой серии они были только в конце 1950х, в едином пулемете ПН

И что?задания можно выдавать,но если есть система которая работает в два этажа,то тогда прямая подача уже не актуальна(если и без неё работает).


mpopenker
Но потом внезапно появился ПК, который опять же внезапно превзошел ПН, но отнюдь не по причине ленты, а в основном проблемного газоотвода в системе Никитина

А то,что ПН даже при решений проблем газоотвода начал бы работать лучше ПК,так это бабка на двое сказала.

mpopenker
интересно только, почему чехи и китайцы все равно стали городить прямую подачу из ленты под тот же патрон..

ну я так думаю,чтобы иметь конструкцию которая адаптируется и под наш и под натовский патрон(в основном).А вообще конечно это их половые проблемы.

mpopenker
что двуступенчатая подача из ленты в ствол - это, мягко говоря, спорное решение в СОВРЕМЕННЫХ условиях.

Разумеется всё можно сделать проще,только для этого нужно поменять ленты,а лучше ещё патроны и получить два невзаимозаменяемых комплекса приёмник-лента.

mpopenker

crank
но если есть система которая работает в два этажа,то тогда прямая подача уже не актуальна(если и без неё работает)
система работала. тем не менее, задание на одноступенчатую подачу выдавали с 1942 по конец 1950х годов
а как только зашла речь о новых системах под безрантовый патрон - про "двухэтажку" вообще забыли как про страшный сон
crank
и получить два невзаимозаменяемых комплекса приёмник-лента.
немцам этого НЕ НУЖНО, у них и так патрон безрантовый. так что им с точки зрения подачи схема ПК вообще ни в борщ, ни в бундесвер. а именно о них изначально речь и шла, нес па?

crank

mpopenker
тем не менее, задание на одноступенчатую подачу выдавали с 1942 по конец 1950х годов
Хотелось как лучше,но не получалось.В ПК обошлись без прямой подачи,поэтому успокоились.

mpopenker
немцам этого НЕ НУЖНО, у них и так патрон безрантовый. так что им с точки зрения подачи схема ПК вообще ни в борщ, ни в бундесвер. а именно о них изначально речь и шла, нес па?
В новом бундеском пулемёте есть ещё другие узлы кроме подачи очень похожие на ПК по кинематике,что в подачу упёрлись-то?

mpopenker

crank
Хотелось как лучше,но не получалось.
ну вот мы и пришли к согласию, что прямая подача - это лучше. Просто в свое время "ниасилили" и решили что и так сойдет. В принципе, в конструкторском деле ВСЕГДА были, есть и будут компромиссы. Далее уже вопрос расстановки приоритетов и многкритераиального анализа.

crank
В новом бундеском пулемёте есть ещё другие узлы кроме подачи очень похожие на ПК по кинематике
И какие же? лентопротяг принципиально другой, УСМ - тоже вроде другой. Узел смены ствола - иной. Ствольная коробка - иная... Затворная группа разве что, да и то отличий масса.

crank

mpopenker
И какие же? лентопротяг принципиально другой, УСМ - тоже вроде другой. Узел смены ствола - иной. Ствольная коробка - иная... Затворная группа разве что, да и то отличий масса
Если посмотреть на все предыдущие немецкие пулемёты,то ПК и hk121 выглядят скорее как братья(ну за исключение м-ма питания ПК обусловленного тяжким наследием царизма).

mpopenker

crank
то ПК и hk121 выглядят скорее как братья
эк вы широко смотрите 😊
в любом случае, ставлю 10 к 1 что в качестве МГ-5 немцы примут именно ХК 121

crank

С МГ5 да и ток всё понятно,гораздо интереснее,что будет вместо М240.

mpopenker

crank
С МГ5 да и ток всё понятно,гораздо интереснее,что будет вместо М240.
не понял.
у немцев вместо МГ3 (в 7.62) будет МГ5, он же ХК 121
у всех остальных (кто использует 7.62 НАТО) еще долго будет тот же самый МАГ в разных вариациях, ну и у кого-нибудь ХК 121, кому ХК его впарить сможет.

ну разве что у пшеков (да и то не факт) и всяких-разных африканских и азиатских нищебродов, использующих 7.62х51, возможно будут перепилы ПК под 7.62НАТО (их еще китайцы и болгары делают), хотя с учетом наличия китайских же клонов ФН МАГ эти самые ПК-НАТО вряд ли найдут широкое распространение по причине нестандартности ленты.

crank

mpopenker
не понял
Объясняю:сейчас идёт выбор нового пулемёта вместо М240 для амеров.хеклеры надеются на выигрыш.Остальные рынки вторичны.

mpopenker

crank
Объясняю:сейчас идёт выбор нового пулемёта вместо М240 для амеров
источник сей новости узнать можно?
и еще - амеры с ПКМ еще в 1970х поигрались и сказали: да, машина очень грамотная, но в исходном виде нам нафиг не нужна. а чем ее доводить до того вида, что нам подойдет, мы лучше МАГ возмем.
и взяли.
на их испытаниях танкового пудемета на замену М60 и М73, напомню, шедший "вне конкурса" ПКМТ формально занял второе место после ФН МАГ

Кога

А что там с новым еврейским пулемётом? Который "без отдачи" и всё такое.

mpopenker

Кога
А что там с новым еврейским пулемётом? Который "без отдачи" и всё такое.
насчет "без отдачи" не знаю, но вроде Негев 7.62 должен в серию пойти

crank

mpopenker
источник сей новости узнать можно?
Слова представителя hk на крайнем shotshow ну и общий пиар фирмы с акцентом на новый пулемёт.