Следы на мишени - отпечаток внутреннего состояния стрелка.

Предлагаю вашему вниманию "сырой" отрывок статьи написанной несколько дней назад:
Наблюдения за свойствами следов, оставлякмых на той или иной мишени пулей, начались давно. Ещё будучи судебно-медицинским экспертом Бюро судебно-медицинской экспертизы Москвы, на местах происшествий, у меня чётко обозначился акцент на свойствах следов от пуль. На месте происшествия, при наличии жертвы с огнестрельным ранением нет права на ошибку. Алгоритм изложения наблюдаемого, в судебно-медицинской практике, конкретен и строг. От количества свойств, которое замечено и определено судебным медиком во время исследования места происшествия зависит правильность выводов, которые, в свою очередь, помогают произвести логическое моделирование вероятного стрелка, оставившего следы на месте происшествия.
Несомненные следы в том или ином предмете, оставленные несомненным оружием посредством пули могут дать большое количество особенных следов, свойственных именно данному оружию. Ещё один момент, о котором и пойдёт речь, это следы на мишени, предположим, бумажной, оставленные одним и тем же оружием с одинаковым патроном и пулей, но разными стрелками. При максимально большом количестве сопоставлений проведённых мною, смею уверить вас в том, что следы от пуль на мишенях в этих случаях, будут абсолютно разные.
Один из логических методов подхода к данному факту был следующий: допустим, что идеальный выстрел, это идеально продолжающаяся траектория полёта пули, которая возникает при исходных, идеальных условиях производства выстрела. Зайдём дальше: идеальными условиями для производства выстрела из, например пистолета, являются максимально жёстко взаиморасположенные части устройства, удерживающие рукоятку пистолета - станок с плотно зажатой рукояткой. Естесственно, живой организм человека, с его непрекращающимися циклическими процессами жизнедеятельности (пульсовая волна, дыхательные движения, сглатывание слюны, биение сердца) только при большом количестве внимательных тренировок можно каким-то образом учитывать при стрельбе таким образом, чтобы исключить их влияние на точность выстрела. Большинство стрелков даже представления не имеют о том, что эти факторы могут влиять на точность. И вот, изучив большое количество оружия во время производства выстрела в условиях, максимально приближенных к идеальным, я получил весьма показательные отверстия в бумажных мишенях при различных условиях (расстояние до мишени, количество заряда пороха, строение пули, качество пороха, вид и качество оружия, качество крепежа станком оружия и т.п.) производства выстрела. Эти отверстия, 'пробои', в мишенях, я принял за идеальные в плане жёсткости удержания оружия относительно различных осей.
Дальше следовала серия выстрелов из этого же оружия стрелком. Что вы думаете? Разница в свойствах отверстий от пуль на мишенях, при выстреле со станка и при выстреле с рук настолько велика, при внимательном, детальном рассмотрении основных, характерных 'знаков', что это не могло не заставить попытаться как-то систематизировать такого рода данные.
Я позволил себе допустить следующее: выстрел, для большинства стрелков, это событие, очевидное оно или подсознательное, но это событие, таинство преобразования энергии. Вся последовательность действий, выполняемая стрелком перед выстрелом, направлена на один кульминационный момент, - выстрел-попадание. Отсюда видно, что выстрел как-бы разделён на две части: последовательность действий, направленных на плавное движение на спусковой крючок, преобразование энергии, полёт пули и попадание в мишень. Вспомните себя при производстве выстрела, - вы делаете всё, чтобы максимально зафиксировать оружие в стабильное положение перед нажатием на спусковой крючок: делаете вдох, задерживаете дыхание, фиксируете суставы, выводите на необходимый уровень относительно глаза оружие, замираете, плавно нажимая и: выстрел. Допустил я и следующее: к каждому отверстию в мишени, какой бы она ни была, я отношусь, как к произведению искусства. Все чувства, последовательности выхода на выстре, всё, что вас привело к производству этого, именно этого выстрела, отпечатывается, как очень качественная фотография, на мишени в виде отверстия от пули, со свойственными, только для этого стрелка и оружия особенностями! Все чувства, желания, умения стрелка концентрируются в момент прицеливания на кончике ствола и мысленно уже переходят на мишень, плавно толкая палец в спусковой крючок - вот кульминация внимания и выстрела. Микродвижения организма стрелка, не убрать, пока стрелок жив, извините. Почему на мишени это видно? Самый главный фактор распознания этих показателей стрелка, свойств и качеств - это расстояние до мишени. Микродвижения организма в момент кульминационного концентрирования при производстве выстрела, за счёт расстояния полёта пули до мишени, многократно утрирует, преобразует микродвижение в очевидную особенность техники прицеливания и производства выстрела, которые мы и видим уже в виде отверстия на мишени со всеми своими особенностями уголки, пояски и надрывы.
В данный момент, работая с одной из команд по спортивной стрельбе, используя наблюдения и закономерности изменений полёта пули за стабильное расстояние в стабильных условиях, мы с тренерами, и психологом вышли на достаточно тонкие уровни понимания изменений в состоянии стрелка в тех или иных условиях, будь это экстремальные или идеальные условия. Принимая во внимание способность, распознавать изменения в состоянии стрелка, мы стараемся более плотно и более гибко подходить к процессу подготовки как группы стрелков вцелом, так и каждого спортсмена-стрелка в отдельности.
На данный момент времени, техника понимания следов, оставленных пулей на мишени, техника интерпретации знаков и свойств, полученных в результате исследования отверстия, получила название 'почерк выстрела' и имеет чёткую формулировку определения. Однако, на данный момент, мы не вправе заявить об окончательном присвоении предварительного названия этого процесса, ибо наши познания в этом, в некоторых случаях, переходят далеко за рамки балистических, биомеханических и физиологических. Мы проводили ряд экспериментов в определении психофизиологических, психо-эмоциональных и даже психосоматических особенностей и черт данного стрелка по отверстиям на его мишенях.

Взглянув на эти две мишени, даже неопытному "следопыту" будет видно двух разных стрелков из пистолетов одной марки, с полностью разными техниками изготовки, прицеливания и собственно спуска спускового крючка. Видна разная психо-эмоциональная подготовка, мало того, это отверстия от пуль, выпущенные мужчиной и женщиной.

Ничто так ярко и очевидно не отразит вашего внутреннего состояния, как отверстия от пуль на мишени, выпущенных вами! (Крылатее фразы не придумаешь или мастеру на заметку.)

За сим, с чувством выполненного долга, смею удалиться на некоторое время.

Хмммм... Единственное, что я могу сказать по представленным снимкам - это то, что мишени явно из разных партий.
Хранились, судя по всему, в разных условиях, оттого и физические свойства бумаги изменились, и на "соприкосновение" с пулей она реагирует по-разному.
Кроме того, хотелось бы быть уверенным, что ЗА обеими мишенями был совершенно идентичный материал - скажем, дерево, и сама бумажная мишень должна прилагать к этому дереву абсолютно одинаково.
А то ваши выводы, простите, отдают парапсихологией дурного пошиба...
Всё-таки сегодня не 1 апреля.

Не стоит наука на месте...

А где тут наука-то? 😊

Grossfater Muller
Хмммм... Единственное, что я могу сказать по представленным снимкам - это то, что мишени явно из разных партий....

Кроме того, хотелось бы быть уверенным, что ЗА обеими мишенями был совершенно идентичный материал - скажем, дерево, и сама бумажная мишень должна прилагать к этому дереву абсолютно одинаково.

А то ваши выводы, простите, отдают парапсихологией дурного пошиба...
Всё-таки сегодня не 1 апреля.

Могу предложить метод от-противного: берётся привычный пистолет и, стреляете так, чтобы ваш почерк и пробои на мишени поменяли свой характер. Просто попробуйте. Если получится - просто пришлите на адрес фотки. Меня интересует не выход из круга, а смена почерка. У меня есть большие сомнения, что удастся как-то поменять почерк. Просто пробуем. И, я никого, ни в чём не пытаюсь убедить. 😛

Mortus
Могу предложить метод от-противного: берётся привычный пистолет и, стреляете так, чтобы ваш почерк и пробои на мишени поменяли свой характер.

Есть такой метод - не помню, где читал - "визуализация" желаемого результата. При этом данное состояние характеризуется как своего рода "измененное состояние сознания", трансовое. При этом результативность резко повышается, так как в таком состоянии управление мозга мышцами уходит на подсознательный уровень.
Были подобные исследования для игроков в гольф - то же самое, замечено, что результативные игроки визуализируют желаемую точку попадания и соответсвенным образом техника во время удара у них иная.

Хххххе...
Клиент трепыхаеЦЦО...

Я, если честно, рад, что обсуждаемое одним не понятно, другим - всё просто, знай подкладывай картонки... Всё не так просто, как кажется на первый взгляд.
Изначально, на каждой тренировке спортсменов-стрелков (16 человек в среднем), выводим, в силу обстоятельств, в равные условия: бумага одного сорта, пули одной серии, пистолеты одной марки и срока действия, пространство за мишенью, и то одинаковое. Это минимум исходных условий. Производим пристрелочную серию выстрелов и видим разные пробои у одного и того же спортсмена на мишенях:


Что же это может быть? А разве не бывало так, что прямо на одной и той же мишени, в нескольких миллиметрах, совсем разные пробои? Что заставляет бумагу рваться, в одном случае с большим порывом краёв, а в другом - чёткое отверстие, причём отверстие от пули кажется меньшим, чем сама пуля?
Каждый из стрелков прекрасно знает, когда недоработал над выстрелом и какой результат можно получить, даже не заглядывая в трубу или не подходя к мишени. Есть такой метод тренировок. Самый простой метод узнать свой почерк - это чётко выполняя все технические требования выстановки тела для производства выстрела, не допустить ошибок, в результате чего появляется отверстие в мишени одного типа, а при ошибке, другого типа. И вот, предугадывая точку попадания пули в мишень, лишь по своим ощущениям и малейшим изменениям в биомеханике выстрела, вы, тем самым, изучаете свой почерк, читаете его. Понимаете о каком методе тренировок я говорю? Напомню: тренер смотрит в трубу на серию выстрелов спортсмена, когда спортсмен должен сказать куда попала пуля на мишени.
Лишь доработав логические цепочки этого алгоритма, я и вывел некоторые тенденции, которые позволяют мне судить о факторах, повлиявших на тот или иной выстрел или его искажение.
Например, на этой мишени явно виден недоработаный выстрел.

В какой момент, какое микродвижение повлияло на попадание - не будем забивать голову, но отрицать ошибку нельзя.

Никаких гаданий на кофейной гуще или бараней лопатке!

Спортсмены, с которыми я работаю, уже чётко знают, что нужно спрашивать и что менять в себе, если есть ошибки. Большая часть из них, уже сами могут оценить внутреннее состояние своё и состояние подготовленности к стрельбе вообще. Самое приятное в этом то, что каждый из них, сохраняя свои мишени для того, чтобы показать мне (меня не интересует количество очков) качество своей работы, старается изменить глубину и качество своей стрельбы не вцелом, а проводя коллосальную работу по контролю КАЖДОГО своего выстрела, во всех его проявлениях.

Это наш тир.

Добрый день !
Я могу порекомендовать посоветоваться с графологами - зависимость почерка от состояния человека ими исследована хорошо. Что касается следов на мишени - нужна огромная база для надежного вычленения составляющих. Если говорить о научном подходе, то это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие. А то, что некая зависимость есть - доказавается элементарно.

Приятно слышать. Естесственно, такую базу собираю с 2000 года. Только вначале были очень сложные мишени, а теперь, просто сложные мишени. Работаю, работаем. 😊

Угу, только маленький вопрос - что все упоминавшиеся спортсмены стреляют из одного и того же пистолета?
Метафииииизика...

Да неее, не один пистолееет! Искателям метафизики посвящается: для проведения эксперимента, изначальные (исходные) данные, максимально уравниваются, поэтому был не один пистолет, а предоставлялась партия пистолетов одной марки, одного времени выпуска, сходных характеристик и т.д.
Grossfater Muller не в апреле день рождения случайно?
Расскажу очень интересную деталь из практики судебной экспертизы на месте происшествия, когда на Пятницкой, при попытке ограбления были убиты два сотрудника милиции. Благодаря непоколебимой уверенности в себе, что умнее и грамотнее стрелка нет в мире, этот стрелок (его психологический портрет) был обрисован так чётко и конкретно, что его взяли (это при очень умной "шифровке" и "залегании на дно"), что он до сих пор удивляется, как это его, такого умного, уверенного в своих знаниях и упрямого, взяли. Ответ прост - негибкость логики и нежелание принимать новое, тем более пытаться это обработать в своей голове, делает этого субъекта настолько очевидным, как очевидна белая ворона.

Так, всё интереснее и интереснее.
Упорно не могу вас понять.
Пистолеты разные (то есть пуля из изношенного ствола - а степень износа разная - может приходить боком).
Мишени разные (что было продемонстрировано на первых снимках, на которых, собственно, вы и строили свои выводы, подобрав, как мне кажется, самые отличающиеся).
Насчёт того, что мишени закреплены однородно - можете даже не говорить, не верю, и вторая серия снимков это показывает.
Верхняя мишень плоская, а нижняя по центру имеет изгиб, на который и пришлись попадания - то есть в этом месте прилегание мишени к щиту было неплотным.
При чём тут ЛИЧНЫЙ ПОЧЕРК стрелка?
Ничего ОЧЕВИДНОГО я тут не вижу.
Эдак можно договориться, к примеру, и до того, что "развёртка" экспансивных пуль в препятствии тоже зависит от внутреннего состояния стрелка...
P.S. А баек из жизни угро я и сам рассказать могу много - 5 лет за плечами...
В том числе - сколько пьют судмедэксперты, и что им при этом мерещится... 😀

Персонально.

Уважаемый Grossfater Muller, даже не представляю, как вам объяснить, очевидное для меня. Имею простое предложение - приезжайте в гости, с удовольствием попытаюсь объяснить прямо не отходя от мишени. На форуме, впредь, не буду пытаться растолковывать попытки дискуссий.
На самом деле, пока не поймёшь тот самый "пусковой механизм" понимания (расшифровки) "почерка", сама идея "почерков" стрелков, выглядит из ряда вон..., однако, мне удалось систематизировать ЭТО. Это работает и не даёт сбоев!

А может стоит попробовать не на мишенях(на изготовление которых идет самая дешевая неоднородная бумага),а на листах А4 из самой дорогой бумаги?

Да я уже заказывал коробку, в 30 кг, мишеней, отпечатаных с двух сторон (чтобы экономить бумагу) на дорогой, финской бумаге, формата А3. Результат тот же. Микро движение нетренированного или плохотренированного стрелка - вот где основа искажений, не в бумаге и подкладке под неё (щит или пустота - не имеет значения). Да, с пулей большего калибра, труднее, т.к. там края пробоя более ровные, но всёже, есть другие показатели и в "пуле", которые рассказывают об ошибках вашего тела при стрельбе. Да сами посмотрите на свои мишени, довольны или нет, вашим результатом? Если не совсем - надо работать, а над чем? С чего начнёте? У меня же нет таких вопросов, с чего начать... На основании таких наблюдений, того самого "почерка", можно обойти целый сонм лишних ходов и движений, тем самым улучшить качество вашей стрельбы.
Ещё одну вещь предлагаю понять - для меня уже давно всё очевидно в почерках, так, тонкая отстройка и корректировка знаний, постоянно добавляется новое. Эффект снежного кома - знания нарастают. И показываю это вам не ради каких-то дискуссий на эту тему, а предлагаю вариант короткого пути к цели. Есть ошибки - работай над ними. Но ведь можно не полностью прорабатывать всю систему, а выборочно откорректировать ошибку, что экономит и время и силы. С уважением к любому мнению. Ваш Mortus. 😊

Mortus !
Добрый день!
Для начала можно узнать как у Вас со сиаи обработкой дела обстоят ? Просто ВИЗУАЛЬНЫЕ отличия в отверстиях в мишенях не могут ( ! ) служить строго научным критерием для оценки стрелка так как ВИЗУАЛЬНЫЕ образы не подлежат мат. обработке ! Нужно выделить некоторые моменты для замера - диаметр отверстий, параметры их форм и т.д. Затем эти данные подвергнуть стат. обработке (есть много способов) для подтверждения/опровержения Вашей теории. Надеюсь это принесет должный результат и убедит скептиков !

Mortus!Я с тобой!!! 😛

А я, кажется, понял, что пытается объяснить Mortus уже много-много килобайтов на сервере.
Суть такова: как стрелок стреляет, так и попадает.
Если есть отклонения в изготовке, то и пули летят не так, как надо.
Если кому-то СТАВИЛИ стрельбу, позу, изготовку, или сам (сознательный такой) замечал все недочёты, то он поймёт.
Личный пример из опыта. Стреляю как-то после долгого перерыва. То "прямо", то мимо, то "прямо", то мимо. Потом дома тернировался: просто занимал позу, изготовку для стрельбы, не стреляя. Развивал мышечную память. После нескольких тренировок процент попаданий повысился, причём стало явно заметно, что от позы зависит полёт пули. В правильной позе оружие находится как на станке, ни куда не виляя. Соответсвенно, пули летят в цель.
Также изучал приёмы стрельбы из винтовки на достаточно большие расстояния. Здесь действительно играют те ньюансы, которые указаны в первом топе (дыхание, пульс) - психофизическая подготовка человека перед стрельбой.
Физика тела отвечает за непосредственное выполнение действий (изготовка, упор, хват оружия), а человек психически готовится к выстрелу ( успокаивается, готовится).
Паранормального здесь нет в большинстве случаев.
И следы от пуль на мишенях больше зависят от полёта пули, её свойств, свойств мишени и самого оружия. Стрелок здесь ни причём, он только выбирает точку попадания и прицеливается.
На практике это познаёшь после методичных выстрелов. Стрелок должен захотеть стрелять, чтбы понять это раньше.
Вот и всё.

2Mortus

Что скажете? Мне интересно ваше мнение про эти две мишени. Надеюсь пневматика отражает общие закономерности?
1

2

С ув. deus

Угу, отражает.
Только сообщите сперва, какое расстояние было от мишени до преграды за ней, из какого оружия стреляли и какими пулями.

Grossfater Muller
Угу, отражает.
Только сообщите сперва, какое расстояние было от мишени до преграды за ней, из какого оружия стреляли и какими пулями.

расстояние до мишени - 10м
мишень установлена на бегающей установке, за ней - воздух
оружие - Иж-46М (1997 г. выпуска)
пулька - ДЦМ

Что-то еще?

Ах, бееегающая...
Тогда всё сложнее.

Grossfater Muller
Ах, бееегающая...
Тогда всё сложнее.

Прыгающая.
Кто из пистолета на 10м "кабана" стреляет?
Не надо язвить, вопрос и так с подковыркой - вот интересно стало.

Вторая бумага была влажной.

Док

РS Юра, привет, сто лет не появляешься в Нарезах. 😛

да вроде не очень

Хао, Док. 😊
Да я как-то вообще потерялся. Сейчас почаще буду.

2 deus

проверьте почту... 😊

Спасибо, было интересно.

Здравствуйте всем!
Я новый человек на вашем форуме, да и вообще это первый мой выход в интернет, поэтому не все получается.
По теме имею сказать следующее. Стреляю только из лука, и вот тут точно "как выстрелишь так и попадешь". Когда тетеву отпускаешь, голова пустая должна быть, иначе результата вообще никакого не будет. Все эмоции, сомнения, черезмерная самоуверенность даже, непременно смажут выстрел.Впрочем это не только стрельбы касается. После принятия решения, голову желательно отключать, и двигать к цели на импульсе воли, намерении.

БРЕД

Не то,что бы бред но ,что-то около того.