АЕК-971 возвращается!?...

Наконец-то мне попалось фото "свеженького" АЕКа выпуска 2012 года за номером 002. Правда внешний отличий от последнего виденного мной в сети автомата 2004 г.в. практически нету. Приклад немного изменен, ну и блок УСМ с пистолетной рукояткой другой...

Хде квадрейл и планка на крышке?) Без планок не котируется.)))

Тоже "призрак из прошлого.."

Порядка десяти новых разработок «Ижмаш» продемонстрирует на ведущей международной выставке спортивно-охотничьих товаров IWA & Outdoor Classic, которая пройдет с 8 по 11 марта 2013 года в Нюрнберге (Германия). Среди новинок впервые будет представлен самозарядный карабин со сбалансированной автоматикой «Сайга-МК-107».
Есть все предпосылки считать, что «Сайга-МК-107» со сбалансированной автоматикой под патрон .223 Rem станет сенсацией на рынке стрелкового оружия. Это пока единственное в мире ружье, в котором использована сбалансированная схема автоматики, аналогичная АК-107 и АК-108. Ее суть заключается в использовании в конструкции дополнительного балансира, который при выстреле гасит импульсы от ударов затворной группы, снижая отдачу на корпус оружия и стрелка, что в автоматическом оружии при стрельбе очередями позволяет в 1,5-2 раза повысить кучность стрельбы.

Хорошая новость.Кстати, на 1 ресурсе если видели было фото нового варианта на базе АЕКа. Говорят это не просто тюнингованный АЕК с пикатинями, а именно новый образец на его базе.У него ещё приклад как на МП5 раздвижной.Но это не АЕК973С - на нём пикатиньки были. К тому же, ЕМНИП, были подозрения, что он мог быть и переломкой.

sem_fx3
Кстати, на 1 ресурсе если видели было фото нового варианта на базе АЕКа

Среди новинок впервые будет представлен самозарядный карабин со сбалансированной автоматикой «Сайга-МК-107».
Есть все предпосылки считать, что «Сайга-МК-107» со сбалансированной автоматикой под патрон .223 Rem станет сенсацией на рынке стрелкового оружия. Это пока единственное в мире ружье, в котором использована сбалансированная схема автоматики, аналогичная АК-107 и АК-108. Ее суть заключается в использовании в конструкции дополнительного балансира, который при выстреле гасит импульсы от ударов затворной группы, снижая отдачу на корпус оружия и стрелка, что в автоматическом оружии при стрельбе очередями позволяет в 1,5-2 раза повысить кучность стрельбы.

самозарядный

Hooke
Не попадалось, киньте ссылку...

Вот например.И ещё - на 2 фото справа и слева от АЕКа - новые приклады от Ижмаша - справа - на АК-107 и АК-200, слева - на АК-12 , вотором образце вроде бы.Итого уже 3 приклада новых от Ижмаша.Кстати, кроме пикатинек, не лишним было бы и ЗИДу на АЕК сделать своё телескопический приклад. Сейчас многие фирмы делают.

Было бы не плохо. Я конечно не спец, но этот автомат мне нравится больше, чем ак12.

Нафига сбалансированная автоматика на гражданском оружии?
Да и в армии нафиг она нужна, максимум что из нее выжали это увеличение эффективности стрельбы на 10-20%. Зато АН-94 с его 1,5-2 раза все ругают.

Droid
Зато АН-94 с его 1,5-2 раза все ругают.

mpopenker
дык его не за проценты ругают, а за то, что в реальной жизни ты этих процентов с него еще и не выжмешь, в силу странной эргономики и общего наличия отсутствия его в войсках.

Droid
Эти проценты выжали солдатики на полигонах

Droid
Эргономика не хуже немецкой G11

Droid
Ругать оружие за отсутствие в войсках это оригинально

mpopenker
попробуйте поинтересоваться причинами, по которым АН-94 так и не пошел массово в войска. В частности, ценой.

mpopenker

на полигонах мишени в ответ не стреляют

mpopenker
попробуйте поинтересоваться причинами, по которым АН-94 так и не пошел массово в войска. В частности, ценой.

Саид
А какая у него цена?

Droid
Отсюда следует вполне логичный вывод о том замену АК74 делать не имеет никакого смысла

Хочется верить, что такая симпатичная машинка, как АЕК-97Х, не пропадет,и что видео типа http://www.youtube.com/watch?v=-73_5LWMgdc не врут и сбалансированная автоматика решает. С другой стороны почему никто за рубежом не пустил в производство подобные автоматы?

Mukad
С другой стороны почему никто за рубежом не пустил в производство подобные автоматы?

2 mpopenker
Адовое количество видюх боёв сил коалиции из афгана показывают нам стиль стрельбы на вероятностной основе. Если достаточно долго поливать сектор огнём, то пуля таки в кого-нибудь попадёт, вероятно.
Или нас интересуют такие бравые воины как швейцарцы?

ИМХО Если куда и имеет смысл лепить сбалансированную автоматику, так это пулемет. Для автоматов дивчинка того не стоит.

Что ей делать на пулемете и на каком?

Те страны (третьего мира), что закупили АЕК-971, как то не жалуются, но и брали, не для срочников!

Оружие это правильное, но для "особых задач".

mpopenker
а с нормальным прицелом, патроном и обучением - и обычный неплох

Извините, конечно, но основные нарекания к системам со сбалансированной автоматикой - это надежность. Причем проблемы были отмечены на образцах, предъявленных на испытания - то есть по сути эталонных-вылизанных, которые собирались в опытных цехах мастерами под присмотром конструкторов. Что же будет , когда оружие пойдет в серию, и собирать его будут простые слесаря?
Не будем забывать, что надежность = это основная характеристика армейского оружия, и в жертву ей и приносятся остальные параметры. Абакан - вполне надежен, несмотря на лафеты-тросики и прочее, испытания прошел, на вооружение принят. Однако дорог в производстве, поэтому его и не покупают.

Wolfman09
Извините, конечно, но основные нарекания к системам со сбалансированной автоматикой - это надежность.

mpopenker
Простите, но автомат Константинова со сбалансированной автоматикой в 1970-73 годах прошел весь цикл гос. и войсковых испытаний, и был отвергнут в пользу будущего АК-74 по формальным причинам вроде "большое усилие перезарядки" и "АК-74 в производстве и эксплуатации быстрее освоим"
что не помешало практически сразу же замутить темы "Флажок" и затем "Абакан" на замену только-только принятого АК-74.

Макс, я согласен. Но кто его знает, какие причины для этого выдвигались на первый план, и кто эти вещи двигал. Пресловутое Ижевское лобби? Возможно. Возможно еще кто.

Что ей делать на пулемете и на каком?(С)

На любом ручнике с емким питанием будет не лишним.

А для "особых задач" скидывается, со звенящих высот, УАБ с GPS.

monkeymouse4
На любом ручнике с емким питанием будет не лишним.

Не вижу смысла вообще в сбалансированной автоматике, это за собой еще и мешок ЗИПа таскать придется, нужна квалифицированная обслуга, четко отслеживать настрел, для замены частей с малым ресурсом, каковыми являются как раз детали отвечающие за работу сбалансированной автоматики. Кто бы что не пытался доказать, но ресурс этих деталей не может быть равен обычной схеме.

Вот например, информация к размышлению 😊
http://www.thefirearmblog.com/...counter-weight/
http://war.mk.ua/showthread.php?t=4525

Об том то и речь. Недокалил термист шестерню - зуб отломился и автомат заклинило. Культура производства сейчас, к сожалению на низком уровне.

Wolfman09
Об том то и речь. Недокалил термист шестерню - зуб отломился и автомат заклинило. Культура производства сейчас, к сожалению на низком уровне.

domomychitel
Культура производства тут не причем, это заведомо значительное понижение надежности и тех ресурса

mpopenker
осталось понять, каким образом "сбалансированный" СА-006 ухитрился показать на государственных и войсковых испытаниях надежность и ресурс, как минимум не хуже чем у АК-74...

ПЯ и ГШ-18 тоже какие то там испытания прошли и даже на вооружение были поставлены.....

mpopenker
осталось понять, каким образом "сбалансированный" СА-006 ухитрился показать на государственных и войсковых испытаниях надежность и ресурс, как минимум не хуже чем у АК-74...

Droid
Т.е. со свистом пролетает.

Что же тогда предлагаете на замену?

sem_fx3
Что же тогда предлагаете на замену?

sem_fx3
Что же тогда предлагаете на замену?

domomychitel
Все просто.

Забыл про новый боеприпас сказать, потому как без него действительно вариантов не будет. И никакая сбалансированная автоматика нужного результата не даст. А перевернутая коробка, это просто удобно и если уж мастерить что то новое, то именно в этой схеме. А пляски вокруг АК12 и реанимация АЕК, вот это точно пустая трата денег.

А он есть — новый боеприпас? Лафетная схема АН-94 и ТКБ-0146 Стечкина выдает требуемый результат со штатным 5,45 м патроном. Использование штатного патрона было таким же обязательным требованием конкурса.

Он выдает только требуемую кучность автоогня, или еще чем то превосходит 74-ку?

domomychitel
Он выдает только требуемую кучность автоогня, или еще чем то превосходит 74-ку?

Это на полигоне, в реальных условиях будет все одинаково, никто этого превосходства не ощутит, только получит гемор при обслуге этого вундер....автомата и постоянное ожидание того, что в один прекрасный момент он спотыкнется.

domomychitel
Это на полигоне

Ну это ладно, не хочу спорить, не такой я великий стрелок, а про все остальное? А как же удобство эксплуатации/обслуживания?

Ладно, вынужден прервать нашу занимательную беседу, в командировку уезжаю, машина уже подошла, приеду продолжим 😊

Droid
когда стрелок совершает значительные ошибки при стрельбе

значительные ошибки прицеливания никакая автоматика не исправит, если это конечно не ПИМ Спец-БЧ...

domomychitel
но чем проще система, тем дольше и надежней она работает.

тогда чего ж вы не возмущаетесь, что взамен простой как мычание винтовки Обр 1891 года приняли гораздо более сложный АК?

mpopenker
вы наверно хотели сказать НЕзначительные?
значительные ошибки прицеливания никакая автоматика не исправит, если это конечно не ПИМ Спец-БЧ...

mpopenker
осталось понять, каким образом "сбалансированный" СА-006 ухитрился показать на государственных и войсковых испытаниях надежность и ресурс, как минимум не хуже чем у АК-74...

Раз уж про шестеренку говорили,осталось также понять,как меньшие скорости подвижных частей влияют на работу в затрудненных условиях.

Ведь конструкторы Корда увеличили надежность работы автоматики своего детища в том числе за счет увеличения скорости подвижных частей.

Droid
Сейчас это уже абсолютно неважно. У сбалансированной автоматики был хороший шанс в 74г до принятия АК74. Сейчас ее шансы мизерны. ГРАУ требовало 1,5-2 кратного превосходства над АК74, Сбалансированная автоматика под 5,45 таких результатов не дает и никогда не даст.
Напомню, что американцы в 80-х выдвинули требование двукратного превосходства над М16А2 по эффективности стрельбы. Иначе замена не имеет никакого смысла. АЕК дает максимум в 1,2 раза превосходство в эффективности. Т.е. со свистом пролетает.

В эффективности или по кучности стрельбы?
Ведь для повышения эффективности огня в полтора раза, кучность необходимо улучшить в 10 раз.
______
Тем не менее, аек интересен.
Это ведь все наша история и использование тех или иных решений, которые к тому же выходили на конкурсы - это очень интересно.

IPSCShooter
В эффективности или по кучности стрельбы?

mpopenker
тогда чего ж вы не возмущаетесь, что взамен простой как мычание винтовки Обр 1891 года приняли гораздо более сложный АК?

Традиция уже сложилась наверное:
стоит сказать про простоту и надежность - сразу в пример моську ставят, про сменные стволы - сразу начинаются фантазии про бойца, таскающего на горбу штук ...надцать стволов и т.д. 😊
Не передергивайте, это глупо выглядит 😊

domomychitel
Не передергивайте, это глупо выглядит

ибо я им про то, что невзирая на "хрупкие шестеренки" СА-006 все-таки ПРОШЕЛ ВСЕ испытания наравне с будущим Ак-74, включая ресурсные госы и Войсковые, но народ в это почему-то не верит.

mpopenker
имею право в своем разделе немножко потроллить сопесочников

mpopenker
ибо я им про то, что невзирая на "хрупкие шестеренки" СА-006 все-таки ПРОШЕЛ ВСЕ испытания наравне с будущим Ак-74, включая ресурсные госы и Войсковые, но народ в это почему-то не верит.

А если серьезно, если даже АК, простой как табуретка умудряется клинить и ломаться, пусть и не часто, то что будет с этими агрегатами?

Вообще-то пулеметчик и есть "более квалифицированная обслуга", а пулеметы и изготавливают покачественней и если протяжной механизм механизм выстаивает, то и рейка выстоит.

2domomychitel:
Уж извините, но на примере истории освоения в производстве АК, весьма детально описанной в работе Малимона, я, по крайней мере для себя лично, давно сделал один вывод - боевое оружие приходит к определенной степени конструктивного совершенства только в условиях:
- массового или хотя бы крупносерийного производства;
- достаточно длительного периода эксплуатации;
- доработки оружия с учетом всех выявляемых в ходе эксплуатации замечаний.
У Малимона хорошо показано, сколько «детских болезней» преследовали АК в процессе его становления. Но оные хвори в большинстве своем (ну кроме совсем уж «нативно неустранимых» ) конструкторы и технологи забороли.
Тогда почему мы отказываем в праве на подобное же «вылизывание» конструкции в процессе производства оружию со сбалансированной автоматикой?
АЕК сейчас мало у кого есть на руках, так что не думаю, что кто-то способен привести четкую статистику его поломок с разбивкой по группам деталей. Но в условиях больших объемов производства и активной эксплуатации даже при выявлении низкой живучести той же синхронизирующей шестерни, более чем уверен, проводились бы определенные конструктивные и технологические изыскания, направленные на решение этой проблемы.

А сейчас я позволю себе некоторые цитаты из все той же книги Малимона, посвященные состязанию будущих АК-74 и АЕК-971. Эти цитаты расположены в том же порядке, что и в книге

«Требования по кучности стрельбы в полном объеме удовлетворил только автомат Константинова. Результаты стрельбы из него по фигурным мишеням получены в 1,5 раза лучше, чем из А3 и в 2 раза лучше по сравнению со штатным АКМ.
<Сбалансированная автоматика» и на этот раз подтвердила свое положительное влияние на кучность и эффективность стрельбы по различным целям. Наиболее ярко это влияние проявилось в конструктивном оформлении образца Константинова.>.

В этой фразе обратите особое внимание на слова «Наиболее ярко это влияние проявилось в конструктивном оформлении образца Константинова». Почему они так важны - чуть ниже.

«По надежности работы в этот раз автомат Константинова не уступал системе АК, работал безотказно. По обеим системам отмечена повышенная загрязняемость дульных тормозов и связанная с этим трудность разборки и чистки.».

То есть конструктивный потенциал для доработки у будущего АЕКа уже тогда был, в том числе и в части повышения надежности.

«Испытывавшийся параллельно 7,62 мм автомат АКМ, переделанный под сбалансированную автоматику, заметных преимуществ перед обычной штатной системой не показал.».

А вот почему я выше сказал - «обратите особое внимание на слова...». Чувствуете нюанс? Именно в конструктивном оформлении будущего АЕКа сбалансированная автоматика показала себя лучше всего. А сейчас поговаривают, что для более мощных патронов, чем штатный 5,45х39 мм она непригодна, кивая как раз на опыт тех испытаний. Простите, господа, но вряд ли с учетом изложенной оговорки уместно сравнивать переделанный АК и специально сконструированный под сбалансированную автоматику образец.
К чему здесь эти измышления? А вот к чему. Полагаю (только полагаю, наверняка этого я не скажу), может иметь смысл и СПЕЦИАЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННЫЙ автомат со сбалансированной автоматикой под патрон с импульсом отдачи, превышающим таковой у штатного 5,45х39 мм. Возможно, близким к импульсу патрона 7,62х39 мм (и ведь уже существует АЕК-973 под этот патрон - что его, от блажи в голове и от «некуда деньги девать» соорудили?!).
А вот уже в рамках импульса отдачи патрона 7,62х39 мм возможно создание перспективных боеприпасов с существенно повышенными как в отношении патрона 5,45х39 мм, так в отношении и самого 7,62х39 мм характеристиками. Помножьте это на применение сбалансированной автоматики в гипотетическом случае моей правоты - и новый автомат под новый патрон для ВС РФ уже не кажется чем-то нерациональным с точки зрения расходов на переоснащение армии.

Но пойдем далее. Дабы меня здесь не упрекали в потакании одной системе, вспомним и про недостатки будущего АЕКа.

«Не в полной мере отражали реальные, эксплуатационные возможности автомата Константинова (с учетом возможных доработок) недостаточная эксплуатационная долговечность отдельных деталей, большое усилие перезаряжания системы после загрязнения, сильный звук выстрела, равно как и наличие отдельных недостатков по автомату Калашникова (повышенное количество от+дельных видов задержек, недостаточная прочность крепления некоторых дета+лей, труднодоступность к деталям УСМ при чистке и др.).».

Однако здесь, как мы видим, и у его оппонента выискиваются проблемы (факт их устранения последующей доработкой я не отрицаю - но что было бы, повторюсь, при аналогичном уровне отладки в производстве конкурирующей конструкции?!). В то же время:

«В <сбалансированной автоматике» существенно снизилось влияние фактора натренированности стрелка на результаты стрельбы. По мере снижения уровня натренированности автоматчиков преимущества СА перед образцами с обычной схемой автоматики, как показал опыт отработки новых систем, суще+ственно повышались.
Это подтвердили испытания на полигоне с привлечением рядовых войсковых стрелков, которые по своему квалификационному уровню и степени на+тренированности намного уступали более опытным стрелкам полигона (инв. 1973-70). По средним данным таких войсковых стрелков автомат Константинова показал улучшение кучности из положения «стоя с руки» по сравнению с АКМ в 3,7 раза, в то время как штатные стрелки полигона показывали улучшение не более чем в 2 раза.>.

Вот здесь попросил бы обратить внимание на указанные две цифры - УВЕЛИЧЕНИЕ КУЧНОСТИ в одном случае 3,7 раза и в другом не более чем в 2 раза. Зачем обратить - опять-таки чуть ниже.

«Послевойсковая доработка этой системы согласно заключению полигона (инв. 2001-72) в основном устранила недостатки, выявленные на войсковых испытаниях. Снижение усилия перезаряжания системы (взведения подвижных частей) на 6 кг полигоном признано недостаточным.».

Конечно, здесь Малимоном приведена только выдержка из заключения полигона. Что там еще оставались за «блохи» у будущего АЕКа, из книги не следует. Может, и пресловутой шестерни они касались.
Но обратимся же к самому сильному аргументу противников сбалансированной автоматики. Вот так он звучал у Малимона.

«Превосходство этого образца перед своим более опытным <соперником» в кучности стрельбы, нижний предел улучшения которой по результатам статистической обработки многочисленных данных составлял около 20 %, оказалось недостаточно для того, чтобы потеснить в системе стрелкового вооружения армии «прижившуюся» там, равно как и в сфере промышленного производства, систему Калашникова.>.

Итак, НИЖНИЙ предел улучшения кучности у автомата со сбалансированной автоматикой над автоматом обычной схемы при одинаковом боеприпасе составлял около 20 %. Но вот кем был показан именно такой низкий минимальный результат превышения?!
С учетом того, на что я предлагал обратить внимание выше - с высокой долей вероятности могу предположить, что это были «штатные стрелки полигона», у которых и в сравнении с АКМ улучшение кучности при стрельбе из СА-006 было не более чем в 2 раза. То бишь могло быть и еще меньше.
А вот у «рядовых войсковых стрелков» будущий АЕК показал улучшение кучности из положения «стоя с руки» по сравнению с АКМ в среднем в 3,7 раза.
Вот и попытаемся (причем в сущности по-дилетантски, без затей) экстраполировать эти данные на заявленные цифры превышения.
Допустим, кучность АКМ - это 100 процентов. Также допустим, что минимальное среднее улучшение кучности у опытных стрелков в паре «СА-006 и АКМ» - это 180 процентов (даже не 200, что соответствовало бы понятию «в 2 раза», я не жадный). Эти же 180 процентов - это те самые минимальные 20 процентов улучшения кучности, но уже в паре «СА-006 и АК-74» в связке с фактором «опытные стрелки».
Несложные арифметические действия показывают, что в таком раскладе кучность АК-74 мы получаем составляющей 150 процентов от кучности АКМ.
И вот тут-то появляются 3,7 раза улучшения кучности у «рядовых войсковых стрелков» в паре «СА-006 и АКМ». 3,7 раза - это 370 процентов. Делим 370 на 150 - получаем улучшение кучности СА-006 в сравнении с АК-74 уже в 2,47 раза. Побольше, чем 20 процентов, не правда ли? А «опытные стрелки полигона» на полигоне, собственно, и обитают. А в войсках все больше «рядовые войсковые стрелки».
Потому, как мне кажется, реальной причиной отказа от СА-006, ставшего впоследствии АЕК-971, является все же очень обтекаемо и витиевато выраженная Малимоном мысль - «превосходство этого образца ... оказалось НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОТЕСНИТЬ в системе стрелкового вооружения армии <ПРИЖИВШУЮСЯ» там, равно как и В СФЕРЕ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, СИСТЕМУ КАЛАШНИКОВА.>.

Или, по-простому, Ижевск задавил Ковров авторитетом.

Засим позвольте откланяться.
С уважением. Стволяр.

domomychitel
Потому что ПЯ и ГШ тоже чего то там прошли

domomychitel
сли даже АК, простой как табуретка умудряется клинить и ломаться

mpopenker
ПЯ и ГШ "что-то там" проходили уже в демократической Рассее, а Са-006 - в тоталитарном СССР, когда и военприемка была, и армия во многом - не чета нынешней.

Ну, Вы умные, Вам видней 😊 Главное чтобы таких умных не оказалось среди тех, кто силовиков перевооружать задумает. Мне вот затея с ПП-2000 и ПЯ сразу не понравилась 😊

Стволяр
боевое оружие приходит к определенной степени конструктивного совершенства только в условиях:
- массового или хотя бы крупносерийного производства;
- достаточно длительного периода эксплуатации;
- доработки оружия с учетом всех выявляемых в ходе эксплуатации замечаний

ИМХО: АЕК, Абакан, Винторез-Вал, Выхлоп, Дрозд, Вектор и многое о чем я даже не слышал - это оружие профессионалов, его в принцыпе не может быть много, и не должно быть много. Но у профи, сознательно выбирающего Абакан, за убойность ПЕРВОЙ серии, или Дрозд за возможность стрелять срецбоеприпасом (и тд) должна быть возможность это оружие получить.
остальным стрелкам хватит и АК и СВД, Большего им не надо. Потому что или обращаться не умеют, или не хотят учится.
С уважением

marafonec
Дрозд

marafonec
Но у профи, сознательно выбирающего Абакан

marafonec
остальным стрелкам хватит и АК и СВД, Большего им не надо. Потому что или обращаться не умеют, или не хотят учится.

domomychitel
А Вы умеете?

остальным стрелкам хватит и АК и СВД, Большего им не надо. Потому что или обращаться не умеют, или не хотят учится.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Джиин
которые ХОТЯТ учиться, им-то что делать?

marafonec
Кто хочет, тот пусть посещает тир и стрельбище.
А брать в руки тот же абакан и при отказе смотреть на механизм с воплями "Чо за говно мне подсунули!!!!!!" ума много не надо.

А теперь подскажите мне пожалуйста, раз уж пошла такая песня по "профессионалов выбирающих АБАКАН", сколько спецов Вы видели с АН и АЕК (за исключением нескольких фото УИНовцев)?

Я Вас вспомнил глубокоуважаемый marafonec, мы с Вами в теме "Пистолет пулеметы и их значение", уже пересекались, посему не вижу смысла c Вами спорить и ставить под сомнение Ваш "профессионализьм". У Вас ооочень серьезные аргументы: "23-6-2011 11:13 PM Вам из погреба виднее" 😀

Кто хочет, тот пусть посещает тир и стрельбище.
А брать в руки тот же абакан и при отказе смотреть на механизм с воплями "Чо за говно мне подсунули!!!!!!" ума много не надо.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Если солдат, даже срочник, захочет - он научится. И в тир будет ходить и на стрельбище ездить. Вот только не хотят.
Теперь по поводу ПП и прочих Абаканов и АЕКов. Для того, чтобы спец пользовался оружием по своему выбору - оно должно быть в наличии или как минимум на Дивизионном складе РАВ. Далее, должна быть грамотно составлена заявка на выписку нештатного девайса в подразделение, то есть должен быть заинтересован командир подразделения или как минимум группы.
Должен быть составлен план занятий по обучению пользованию данным девайсом. Военнослужащий, за которым будет закреплен данный ствол должен как минимум уметь привести его к нормальному бою и выполнить несложный войсковой ремонт. Иначе все зря и будут служить с СВД, АК и ПМ.
Только не хотят учиться, ремонтировать, брать на себя ответственность.
Знаю я одно подразделение, где в оружейке несколько десятков наименований стволов, в том числе и АЕК 5.45-й, но служат с АК, потому что калаш можно бросить где попало, гвозди им забивать, сидеть на нем положив на две табуретки.
Знаю другое подразделение, где всячески пытались спихнуть на склад АВ ПП и Ак, оставив только те, что нужны для почетного караула и службы наряда.

marafonec
Если солдат, даже срочник, захочет - он научится. И в тир будет ходить и на стрельбище ездить. Вот только не хотят.

marafonec
Военнослужащий, за которым будет закреплен данный ствол должен как минимум уметь привести его к нормальному бою и выполнить несложный войсковой ремонт. Иначе все зря и будут служить с СВД, АК и ПМ.
Только не хотят учиться, ремонтировать, брать на себя ответственность.

marafonec
Знаю я одно подразделение, где в оружейке несколько десятков наименований стволов, в том числе и АЕК 5.45-й, но служат с АК, потому что калаш можно бросить где попало, гвозди им забивать, сидеть на нем положив на две табуретки.

marafonec
Теперь по поводу ПП и прочих Абаканов и АЕКов. Для того, чтобы спец пользовался оружием по своему выбору - оно должно быть в наличии или как минимум на Дивизионном складе РАВ. Далее, должна быть грамотно составлена заявка на выписку нештатного девайса в подразделение, то есть должен быть заинтересован командир подразделения или как минимум группы.

Дядя, а ты сам-то служил? Отмазы детские. Именно их и приводят те, кто не хочет ничем заниматься. Более того. На все ваши отмазы есть наставления и куча подобной литературы, по любому стволу.
Для войскового ремонта ЗиП нахрен не нужен. Я сам стволы ремонтировал. За что имею две лычки (учебка - ремонт УСМ АК-74, ремонт приклада ПКМ) и благодарность (ШП - замена сожженого приклада на АК-74М).
Так что не надо тут лапшу вешать.
Переход на новое оружие всегда сталкивался с консерватизмом, именно из-за подобного на вооружение не приняты были в массе своей СВТ, АВС пистолет Коровина и многие другие. Причем данное отношение характерно именно для РИ - СССР - РФ.
Тьма образцов вооружения и две - три единицы на вооружении.
А по поводу вашего спича о создании девайса, который можно создать на коленке и он будет точнее, неприхотливее или удобнее калаша... НЕ БУДЕТ такого. Нельзя в мастерской создать серийный ствол.
Калаш и ПМ именно тем и хороши, что ДЕШЕВЫ и НЕПРИХОТЛИВЫ, нет у них других достоинств

Алле,Дартаньян!
Может не будете переходить на личности? Похоже- вы сами к службе имеете такое же отношение, как Зверев - к пению, если вы считаете, что любой "человек с ружьем" сам себе хозяин на службе.И уж-тем более - в области "пострелять".
Как вам уже сказали - даже СОБР- не может себе такого позволить, что говорить о МО или ВВ.И не из-за нежелания учиться, а тупо по причине распорядка и инструкций.

Я сам стволы ремонтировал.

А по поводу вашего спича о создании девайса, который можно создать на коленке и он будет точнее, неприхотливее или удобнее калаша... НЕ БУДЕТ такого.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

marafonec
Дядя, а ты сам-то служил?

marafonec
есть наставления и куча подобной литературы, по любому стволу.

marafonec
А по поводу вашего спича о создании девайса, который можно создать на коленке и он будет точнее, неприхотливее или удобнее калаша...

marafonec
Для войскового ремонта ЗиП нахрен не нужен. Я сам стволы ремонтировал. За что имею две лычки (учебка - ремонт УСМ АК-74, ремонт приклада ПКМ) и благодарность (ШП - замена сожженого приклада на АК-74М).
Так что не надо тут лапшу вешать.

2Джиин
да не обращайте внимания, я на таких уже насмотрелся, привык 😊
сначала рвут рубаху на груди что бывшие военные и все на свете про оружие знают и учить пытаются, а потом такую ахинею в сл. проверках пишут, типа "поломка основания упора ствольной задержки ПМ", после чего краснеют и говорят что это просто опечатка 😊

"поломка основания упора ствольной задержки ПМ"

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Есть пара мыслей по поводу автоматов.
1.О переломке - емнип, Семизоров в интервью сказал, что при необходимости могут и такой вариант рассмотреть - посмотрим, как дальше будет.
2.Есть идея - я не профессионал, поэтому прошу сильно не критиковать - можно ли создать модульную конструкцию - где заменой внутренностей может из АК обычного стать сбалансиролванным, или например, из АК - сделать АБ?(Автомат Барышева? - там видел фото, образец был сделан на основе СК АК, просто внутренние механизмы пришлогсь чуть поменять - да, это вам не arx160, где быстро ствол меняется, тут побольше придётся заменить деталей - но конструкция остаётся всё равно модульной.

Военный значит? Ну ну. Это на каких же должностях служат военнослужащие, не способные организовать учебный процесс и нештатную мастерскую по ВОЙСКОВОМУ ремонту личного оружия?
Если интересно, могу объяснить, КАКИМ образом можно организовать в части стрелковую подготовку, а так же ремонт вооружения.
С приложением списка потребных МС и литературы.

Марафонец, может уже хватит?
Тема называется не "мысли о нежелании военных заниматься самоподготовкой" а совсем даже подругому.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

А чего хватит-то? Одно из другого вытекает.
НА оружие поступил заказ, оружие сделано и бац! - никому не нужно.
Потрачены деньги, материальные ресурсы и время конструкторов. А военные просто не хотят пользоваться чем-то сложнее табуретки и чтоб жЫвучее было как лом, а иначе "нам такое и даром не нать и за деньги не нать".
Смысл спорить о достоинствах и недостатках оружия, если нет желания им пользоваться?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы марафонец:
[Б]Дядя,....Я сам стволы ремонтировал. За что имею две лычки (учебка - ремонт УСМ АК-74, ремонт приклада ПКМ) и благодарность (ШП - замена сожженого приклада на АК-74М).
Так что не надо тут лапшу вешать....................................
.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Мда-а. Вот что значит служить в эпоху рукожопых жопоруков... 😞

Ой, а кто это там? Чо зашел то, фашик?? Али по существу чего есть написать???
Захочешь пообщаться лично - пиши в ПМ не засирай тему

Али по существу чего есть написать???

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы марафонец:
[Б]Ой, а кто это там? Чо зашел то, фашик?? Али по существу чего есть написать???[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, если у ВАС теперь презирать и бороться с Дураками и Дебилами называется фашизмом, а, за неимением ничего достойного, прославлять и гордится Отечественными Недоучками, Ворами и Жуликами - это патриотизм, то можете считать меня фашиком... 😛

marafonec
Переход на новое оружие всегда сталкивался с консерватизмом, именно из-за подобного на вооружение не приняты были в массе своей СВТ, АВС пистолет Коровина и многие другие. Причем данное отношение характерно именно для РИ - СССР - РФ.

Originally posted by sem_fx3
Есть идея - я не профессионал, поэтому прошу сильно не критиковать - можно ли создать модульную конструкцию - где заменой внутренностей может из АК обычного стать сбалансиролванным, или например, из АК - сделать АБ?(Автомат Барышева? - там видел фото, образец был сделан на основе СК АК, просто внутренние механизмы пришлогсь чуть поменять - да, это вам не arx160, где быстро ствол меняется, тут побольше придётся заменить деталей - но конструкция остаётся всё равно модульной.

marafonec
Если интересно, могу объяснить, КАКИМ образом можно организовать в части стрелковую подготовку

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы марафонец:
[Б] Это на каких же должностях служат военнослужащие, не способные организовать учебный процесс и нештатную мастерскую по ВОЙСКОВОМУ ремонту личного оружия?
Если интересно, могу объяснить, КАКИМ образом можно организовать в части стрелковую подготовку, а так же ремонт вооружения.
С приложением списка потребных МС и литературы.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Окстись Голова-Догада... "Ремонтёр стволов и Строгатель прикладов".. Коль уж не знаешь и не в состоянии додуматца до методик и технологии ремонта оружия, так не показывай свою дурость на людях... 😛

А еще хотелось бы узнать "marafonec": - Ну и сколько Вы стволов отремонтировали, по какой технологии..., сколько прикладов Вы изготовили (и по какой технологии), чиво Вы там в УСМ отремонтировали, што изготвили и по какой технологии?... 😉

Тссс! Это Большая Военная Тайна!!! 😀

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Джиин:
[Б]Тссс! Это Большая Военная Тайна!!! :Д

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну да, ну да... Одни, изучая матерриалловедение, металлообработку, сопромат... автоматически становятца фашистами,
другие, так и не выучив таблицу умножения, но верные Делу Партии, автоматически остаютца Патриотами... 😛

Прежде чем лепить серийно вундервафли (АЕК, АН), вначале нормализовали бы культуру и качество производства тех же АК74М, СВД/СВДС с их "кривыми" стволами, давным-давно надо было сделать нормальный полиамидный приклад для ВСС - дерево в коцне 80-х, а тем более в 2012 году - анахронизм. Научились бы наконец делать нормально патроны. АКС74У прекратили выпускать, хотя оружие вполне годное, модернизацию не провели, а АК105 - банальная попытка реанимировать АКС74У путем обрезки ствола АК74М, даже не удосужились возможность установки ГП реализовать. Про ПММ, ПЯ и так всё понятно.

А каких модернизациях и оружии нового поколения может идти речь, если старое, отработанное технологически не могут качественно выпускать? К чему эти танцы с бубнами вокруг коллиматора "Кречет", когда можно купить лицензию на производство западных аналогов, и параллельно на их основе разработать своё. В серийном АК74М умудрились оставить ДТК образца 1985 г., хотя был разработан и показал себя более эффективно двухкамерный вариант. Еще в начале двухтысячных ИЖМАШ мог наладить производство цевья с планкой пикатини и простой веретенообразной рукоятки, которая вкупе с нормально изготовленным стволом, качественными патронами, двухкамерным ДТК, и прицелом Ракурс-А (не коллиматор, но на мой взгляд для АК74 вполне годный), и естественно при нормальном обучении стрелка мог стать не хуже того же АЕК вплане кучности, а главное дешевле и надежнее.

В смысле Ижмаш мог наладить?Были образцы цевья уже в 2000 году с пикатинями?Про веретенообразную рукоятку тоже любопытно весьма. Это всё очень интересно.А фото данных изделий имеются? Или о них из журнала Калашников узнали?

sem_fx3
Были образцы цевья уже в 2000 году

Если "говорить о птичках": АЕК-971, почему бы заводу не предложить, хотя бы в единственном экземпляре "переломную" схему СК, отпикатинить его, поставить регулируемый приклад, перенести рукоятку перезаряжания на левую сторону, глядишь и МинОбороны/другие силовые ведомтсва обратили бы внимание на экземпляр. Ижмашевцы тоже "молодцы" - АК107 с классической СК переделывать не кошерно, но АК12 не просто можно, но и нужно сделать с переломной СК, так как от АК74М у него практически ничего не осталось.

Полосухин
.

Если "говорить о птичках": АЕК-971, почему бы заводу не предложить, хотя бы в единственном экземпляре "переломную" схему СК, отпикатинить его, поставить регулируемый приклад,

Вроде это?



Кстати, новый двухкамерный ДТК - не про него речь?


На последнем фото на автомате слева вроде тоже двухкамерник, только он побольше- не такой тонкий, как на АК-12.Вот фото качества получше.

sem_fx3
Вроде это?

sem_fx3
Кстати, новый двухкамерный ДТК - не про него речь?

sem_fx3
на АК-12