вс-121

Подскажите наганзе нигде про эту винтовку небыло обсуждения? http://www.izhmash.ru/rus/news/060513.shtml Интересно почитить может кто в руках держал.

На вскидку, очередное "обулпапывание" СВД. Подобных так-сказать экспериментов-навалом, что у нас, что за бугром.Без шокирующих результатов.

Ну вот сбываются мои прогнозы Злобин опять делает булпапы 😊 и опять такиеже кривые как он делал в Туле.

Не верю я в это изобретение как в снайперское. Первый беглый взгляд на фотографию вызывает ощущение коряги. Даже по сравнению с СВУ.

Без шокирующих результатов.

опять такиеже кривые как он делал в Туле

Не верю я в это изобретение как в снайперское.

В любом случае, как говориться-стрельба покажет.

СВУ по сравнению с ВС-121 просто красавеца, хотя это вопрос личных пристрастий.

Видимо конструкторы чего-то опасаются, раз мушку убрали!)))))))))))))))))

не вижу принципиальных отличий между СВУ и ВС-121

DBoronin
Ну вот сбываются мои прогнозы Злобин опять делает булпапы и опять такиеже кривые как он делал в Туле.

Amirks
не вижу принципиальных отличий между СВУ и ВС-121

crank
Также СВД,первый камень в её огород всегда из-за длины.

crank
Ну врядли он сам делает

DBoronin
не, он конструктор.

DBoronin
просто он не стрелок и ему не понять,

crank
Ну вообще-то рафинированная стрельба в подмосковье и командировки на курорты Северного Кавказа несколько разные вещи.

DBoronin
спроси у инструкоторов уважаемых п

DBoronin
как алтернативу предложи тотже хеклер-хок с 16" стволом

crank
а чё предлагать-то?знакомы они с этим,да вот не сут кипятком от восторга.

crank
я раз через раз при быстрой перезарядке обдираю руку об прицел.

DBoronin
попадание в голову в спокойных условиях

DBoronin
а зечем тебе на нем быстаяя перезарядка....это же не автомат...

crank
Ну вообще-то рафинированная стрельба в подмосковье и командировки на курорты Северного Кавказа несколько разные вещи.

такогоже хеклеа

crank
понимаешь о чём я?

но ты не прав....ты опять тутаеш предназначние оружия.

впрочем доказывать чето не охота, время уже рассудило что булпап это тупиковая ветвь для оружия снайпера. и только очень упертые продолжают думать что они умнее всех и проектировать булпапы.

DBoronin
понимаю, куда ты ведеш.

но ты не прав....ты опять тутаеш предназначние оружия.

впрочем доказывать чето не охота, время уже рассудило что булпап это тупиковая ветвь для оружия снайпера. и только очень упертые продолжают думать что они умнее всех и проектировать булпапы.

Dsr? Млею просто от нее 😊.... А DT SRS?

DBoronin
понимаю, куда ты ведеш.
но ты не прав....ты опять тутаеш предназначние оружия.

мне сложно тебе что-то доказывать. тебе уже пытались обьяснить почему булпап не прижился за столько лет в винтовочном классе...но выходит ты не понял. а к тому разговору мне больше добавить нечего.

булпапы прижились только у пневманутых такова реальность.

Пытались обьяснить кто?те кто считают рем700 венцом творения?
Ладно,остаемся при своих,время рассудит.

DBoronin
булпапы прижились только у пневманутых такова реальность.

V_k_p
Если не считать всю английскую армию а так же французов и швейцарцев

DBoronin
а где прижились винтовки с претензией на снайперские под винтовочный патрон?

Вбейте в гугл снайперские винтовки буллпап и посмотрите

V_k_p
Вбейте в гугл снайперские винтовки буллпап и посмотрите

DBoronin
если реч про АМП и СРС то я их отлично знаю. мне есть с чем сравнить.

V_k_p
Если не считать всю английскую армию а так же французов и швейцарцев

Евреи хотят свой Тавор в .308 замутить. Посмотрим, что из это затеи вырастет...

Ничего не выйдет.
Видимо речь шла о М43. А эти клоуны влепили первые попавшие фоты по ссылке "Israel rifle 7.62"
С прямым углом спутали? , бараны...

mpopenker
кроме того, у бриттов и французов, равно как и австрияков именно снайперки - вполне себе классической компоновки

V_k_p
Не тот кто "дядя дал по блату стрельнуть" а кто с ней в обнимку несколько месяцев

mpopenker
ну вот скажем у геноссе Кардена

V_k_p
А он простите по работе ими пользуется или так просто стоят?

На самом деле правильно спроектированных буллпапов практически нет.
То,что потребность в т.ч. для снайперов есть это факт.Ведь не от хорошей жизни начали делать складной приклад на СВД и даже на обычных шпингалетах.

Конечно,если играть в снайпинг,когда дядечки с явно лишним весом проходят расстояние чуть больше,чем от машины до стола,или когда придумываются различные упражнения типа заряжанию патрона по одному(и это при наличии магазина!)то да,под такие правила буллпап не нужен,и не удобен.

одно дело стрелять с булпапа другое носить...... я всетаки за стрелять, поэтому класика по мне лучше.

Мздоимец
Не верю я в это изобретение как в снайперское. Первый беглый взгляд на фотографию вызывает ощущение коряги. Даже по сравнению с СВУ.

Это же и есть главный признак выявления "снайперского изобретения".
Посмотреть на фото и сказать "коряга". Первый взгляд на фото 250х100 не обманет!
На фото кстати вполне себе стройное изделие. Я тоже предполагаю, что ничего особенно хорошего из него не выйдет, но по другим причинам )))

DBoronin
одно дело стрелять с булпапа другое носить...... я всетаки за стрелять, поэтому класика по мне лучше.

А кому-то придется делать и то, и другое -)
Может быть, в этом причина появления таких изделий?

Ниче не понимаю.
Об чем срачь?
Булки удобно таскать, а для стрельбы, как не извращались, ничего лучше "классической" компоновки не придумали.

Ну,да,особенно если стоя из,например,РПК.Вон в "тюнинге" булппапят своих вепрей наверное же не просто так.

crank
Вон в "тюнинге" булппапят своих вепрей наверное же не просто так.

Все СВД мы сдали, оставили пару новых СВДС, остальные у нас - СВ-98. СВДС оставили специально для командировок... Таскать туда СВ - при всей моей любви к снайпингу никакого желания - нету у нас там таких задачь... Может у каких-то подразделений и есть... Наверняка есть... Если даже выставляемся на ЗМ, то дистанция будет вполне приемлимая не то что для СВД, а даже для ВСС - ведь на ЗМе и промеришься заранее и позицию оборудуешь... СВУ пробовал - не впечатлило особо - очень баланс не понравился, хотя частенько вспоминал о СВУ-А, но у нас такой нет. На показанной здесь новой винтовке радует отсутствие ПСО-1, не радует отстутствие сошек. Если еще и ствол тяжелее чем у СВУ, т.е. центр тяжести смещен к дульному срезу, то может все и не так уж плохо. А внешний вид мне лично пох - главное чтобы была надежная, удобная, ну и кучность уж не хуже чем у СВДС )))

tav
оставили пару новых СВДС, остальные у нас - СВ-98.

вам бы что то типа хеклер 417....вот реально компактная и много функциональная машинка.

tav
СВУ пробовал - не впечатлило особо - очень баланс не понравился

crank
естественно!сначала на СВД боролись с перевесом на дульную часть всемерным облегчением ствола,а тут взяли,и на длину приклада всё сместили.СВУ типичная "переделочная" конструкция.

Макс, глянь кто оставил свои комментарии к записи=)
http://kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/83.php
________________

Вопросов по этой винтовке думаю особо ни у кого нет.
Разве только немного обидно,что лепят всякую ересь за государственный счет.

IPSCShooter
http://kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/83.php

IPSCShooter
Макс, глянь кто оставил свои комментарии к записи=)
http://kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/83.php

mpopenker
мне на ИВА в этом году представители ФН честно сказали, что Ф2000 продается крайне хреново

mpopenker
зато классические СКАРы расходятся как горячие пирожки

crank
Разумеется гражданские версии.

mpopenker
бельгийская армия забила болт на Ф2000

IPSCShooter
Макс, глянь кто оставил свои комментарии к записи=)
http://kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/83.php

К тому же,что бы сейчас не сделал Злобин всё будет охаяно.

crank
К тому же,что бы сейчас не сделал Злобин всё будет охаяно.

crank

К тому же,что бы сейчас не сделал Злобин всё будет охаяно.

это твой непосредственный начальник не особо любит того, кто протолкнул эти винтовки на вооружение.
Но ведь Т-5000 тогда не было, да и готова ли она сейчас для того,чтобы заменить Штайры это тоже предмет для дискуссий.

Чтобы понять уровень Злобина, надо вспомнить то,чем он занимался до этого.
Выхлоп и АШ-12 - это вроде его детища?

Тогда без комментариев.
Интересна кстати судьба АДС, очень хотелось бы знать, решены ли возникшие проблемы.

DBoronin
Не погодь, давайте будем справедливы. а что он сделал? Это поделки убого смотрелись на цкибе, а уж на ижмаше они смотрятся ещё более нелепо.

Ещё и ещё раз говорю,конструктор проектирует оружие под то производство которое есть,и сделано будет так,как может производство,не лучше.Поэтому и отталкивается Злобин в новых конструкциях от уже освоенных изделий.

IPSCShooter
Чтобы понять уровень Злобина, надо вспомнить то,чем он занимался до этого.
Выхлоп и АШ-12 - это вроде его детища?

Тогда без комментариев.

или

-Кто такой Драгунов?
-да это на его винтовке прицел с боку,цевьё висит на стволе,и ещё штык цепляется!на ствол!на такой ТОНКИЙ!
-а,ну да,хорошего мало...

Представляю,что если бы цанговый затвор придумали не в Германии,а например в Ижевске,или в Коврове.Автора бы реально просто бы смешали с говном.

Могу поспорить,что технически ты вряд ли сможешь аргументировать свой негатив,тем более если обсуждать оружие в отрыве от рассмотрения имеющегося производства.Как правило все дискуты ведутся в плоскости дизайна,чистоты обработки второстепенных деталей и субъективного удобства эксплуатации.

IPSCShooter

это твой непосредственный начальник не особо любит того, кто протолкнул эти винтовки на вооружение.

crank
Ха!Тогда так:
-Кто такой Калашников?
-да это тот сержант,чей автомат доводили всей страной,но так и не устранили некоторые недостатки.
-а,ну тогда без комментариев...
или

-Кто такой Драгунов?
-да это на его винтовке прицел с боку,цевьё висит на стволе,и ещё штык цепляется!на ствол!на такой ТОНКИЙ!
-а,ну да,хорошего мало...

Вы таки хотите поговорить за АК или СВД?
Я вот держа в уме вес СВД пока не вижу, чтобы Ваша организация разработала похожую винтовку=)
Кроме того,за один только магазин к СВД уже можно премию выписывать.

Ты из Выхлопа стрелял? Идею АШ-12 представляешь?
___
Что до винтовок - я там никому свечку не держал.
Но осмелюсь напомнить, что Т-5000, которая сейчас живет и не фыркает в пыли еще совсем недавно имела очень даже детские болезни и одну из них на винтовке по спецзаказу мы с тобой обсуждали лично.

Кроме того, ты же не хуже меня представляешь цикл изготовления ствола на Ваших мощностях и то,как это делается на SKK-10.

Макс,разговор ни о чем. Количество закупленных штайров не так велико, чтобы можно было говорить об этом. Как принималось решение о ее покупке - без разницы. Главное.что винтовка есть и прицелы есть.
И по качеству стекла Калесы лучше Дедалов, хотя дедаловцам надо отдать должное в плане механики.

Дайте пож-ста ликбез несведущему, в чем заключаются достоинства магазина СВД, стоящие премии?
(спасибо)

_____________________
Резюмируя
_____________________
Не хотел писать об этом, но может быть Алексей зайдет в топик, благо ситуация сложившаяся сегодня на рынке в своем роде уникальна.

И так,что мы имеем после обсуждения творений Злобина. Имеем мы следующее
Всякие вундерваффе городят за государственный счет, при этом городят во многом потому, что творят это в НЕконкурентной среде.
Сегодня в России полностью освободилась ниша для современного производства недорогих самозарядных карабинов. Ижмаш мертв - и это диагноз.
Объемы отгруженной продукции дилерам все участники процесса могут узнать самостоятельно. Скажу что они сильно,очень сильно ниже,чем в предыдущие года. Дефицит карабинов типа "сайга" ощущается не только на внутреннем рынке, но и на экспортных направлениях.
Молот сейчас работает почти на полную загрузку. Но против них работают несколько вещей: использование ствольной коробки РПК, что делает карабин тяжелее, устаревшее производство, невысокое качество изготовления, большое количество персонала.
Оптимальное количество персонала для современного производства - это порядка 70-100 человек, включая тех,кто будет занят на участке гальваники и с SKK-10. Патентных проблем для клонов АК\СВД\AR-15 по сроку давности давно нет. Также как и нет никаких препятствий для покупки лицензии на производство современных-модульных (закатывает глаза) систем.
Более того, имеется достаточное количество конструкторских наработок, как по тематике АЕК, которую ковровцы не сумеют запустить в гражданскую серию, так и по АК тематике, которые были сделаны в 70е-80е года и до сих пор хранятся в КОЦе.

Производство такого типа должно появится не в Москве и не в Питере, потому как издержки по заработной плате будут чересчур высоки. Оптимально,если это была бы московская или Ленинградская область, потому как очень упрощается логистика для экспорта.

Среди узких мест - гальваника и термичка, но даже здесь можно использовать либо ижевские\ковровские наработки, либо пользоваться чуть более современной карбонитрацией.

Все это - краткое ИМХО,которое ни на что не претендует.
Написано потому как не смог найти в магазинах ни одной нормальной Сайги МК с хорошей кучей и нормальным качеством. Плюнул и купил себе ADC с 14 инчевым стволом.

Egoiste
Дайте пож-ста ликбез несведущему, в чем заключаются достоинства магазина СВД, стоящие премии?
(спасибо)

в том же,в чем и магазинов АК - они безотказны

crank
может ты хочешь сказать,что СВ98 выполнена на высоком техническом уровне?или качество ижмашеского оружия полностью всех удовлетворяет?

и только хорошая конструкторская школа спортивного советского оружия позволила на добром фундаменте не накосячить сильно....на тот момент и те годы весьма конкурентное оружие.
другое дело что в мире все развивалось и надо было идти в ногу со временем, постоянно заниматся модернизацией и внедрять новые технологии. но заказчик и так хавал и не жжужал.
Да заказчику до сих пор деватся некуда, либо МЦ116 либо СВ98.
Сделайте орсис под х54 патрон вот тогда и потолкуем предметно.

з.ы. а в итории закупки манлихеров я даже можно сказать непосредсвенный участник и в лицах знаю как было, но это другая история.

IPSCShooter
Но осмелюсь напомнить, что Т-5000, которая сейчас живет и не фыркает в пыли еще совсем недавно имела очень даже детские болезни и одну из них на винтовке по спецзаказу мы с тобой обсуждали лично.

IPSCShooter
Ты из Выхлопа стрелял? Идею АШ-12 представляешь?

IPSCShooter
Вы таки хотите поговорить за АК или СВД?

IPSCShooter
Кроме того, ты же не хуже меня представляешь цикл изготовления ствола на Ваших мощностях и то,как это делается на SKK-10.

Теперь про цикл.Машинное время формобразования канала на ковочной машине-несколько минут.Строжкой 2-3часа.НО!После ковки нужен высокий отпуск(практически сутки),рихтовка-правка ещё время,плюс брак из-за коробления после ковки,после термообработки,после токарки. Кстати мошешь поинтересоваться,почему на СВ98 ствол не обтачивают по наружке,а дульный срез имеет странную заглублённую форму.

IPSCShooter
Главное.что винтовка есть и прицелы есть.

crank
Да винтовки есть.Все отсчитались.Только патронов нет,да и затворы повынимали,что бы не дай бог не потеряли.Но для парадов сгодятся.
http://www.yugopolis.ru/data/m...x10000_in__.jpg

без понятия,как у вас в столице
в наших краях в 56оуц нормально и регулярно стреляют

или все-таки SKK ?
http://www.flickr.com/photos/guns-for-sale/6155851491/

http://www.agfm.com/Forging/skk.htm

IPSCShooter
без понятия,как у вас в столице

IPSCShooter
или все-таки SKK ?

crank
в союз закупали SHK10 и SHK17,тогда были такие
http://www.exapro.com/cold-rad...-10-p21015072/#

познавательно
но Союза больше нет
SHK тоже

на самом деле, с ковочным участком проблема
он ведь должен пахать полную смену,а это объемы, которые внутренний рынок с ходу не освоит. Поэтому очень большая часть средств будет в складских запасах, (до 4-5К единиц в месяц)пока бренд себя не зарекомендует.

Опять же - перествол АК образных затруднен, на нем особо не развернуться=/

IPSCShooter
на самом деле, с ковочным участком проблема
он ведь должен пахать полную смену,а это объемы, которые внутренний рынок с ходу не освоит

crank
ну вот ещё одна причина.Если ковочная машина работает менее,чем в 2-ве смены,то производство малорентабельно.
Хотя почему только ковка?Драгунов был против ковки(на том уровне).Есть же ещё электрохимия(вся СВД лет 40) и дорнование(кольт только дорнует),было бы желание.

ковка дешевле
посмотри на средние цены по американскому рынку (можно архивные ДО обамапаники)
Daniel Defence выбрасывала на рынок стволы по цене в 115 долларов в ритейле,если не ошибаюсь.
В ценовой нише dpms примерно.

IPSCShooter
ковка дешевле

При производстве НСВ12,7 в Уральске(это на весь СССР и даже больше) вся технология ствольного производства сидела на двух станках электрохимической обработки собранных в Туле.Привезли и запустили SHK17,поработали и отказались от ковки в пользу электрохимии.

crank

При производстве НСВ12,7 в Уральске(это на весь СССР и даже больше) вся технология ствольного производства сидела на двух станках электрохимической обработки собранных в Туле.Привезли и запустили SHK17,поработали и отказались от ковки в пользу электрохимии.

возможно
только ли сумеют собрать подобный станок сегодня?

IPSCShooter
возможно
только ли сумеют собрать подобный станок сегодня?

Так это импортные станки, или я ошибаюсь?

IPSCShooter
в том же,в чем и магазинов АК - они безотказны

Современные, пластмассовые, от АК, безотказны? Да ну -))
От СВД у мну и правда за полтора года ни разу голову не морочили.

DBoronin
понимаю, куда ты ведеш.

но ты не прав....ты опять тутаеш предназначние оружия.

впрочем доказывать чето не охота, время уже рассудило что булпап это тупиковая ветвь для оружия снайпера. и только очень упертые продолжают думать что они умнее всех и проектировать булпапы.

За буллпапом будущее Его время еще не пришло

vladimir_kp

За буллпапом будущее Его время еще не пришло

это не герр Злобин случаем на форуме объявился ? =))
_________________
а по поводу "не пришло", ну да,как и винтовки Фамас,
напомните,с какого года она уже НЕ выпускается?

IPSCShooter
это не герр Злобин случаем на форуме объявился ? =))

Даже если армии СВ-121 не пойдет она будет востребована любителями буллпапов Может не так их и много но свою нишу на гражданке она займет.

vladimir_kp
Ага! Реинкорнация 😊 Беда буллпапов что это переделки в основной массе! Нужен прорыв а он когда ни будь будет! Не зря же булки переодически появляются у производителей?

конечно будет,но очень вряд ли что на ниве буллпапов или систем с полусвободным затвором.
Все, кто хотел,уже наигрались.

IPSCShooter
конечно будет,но очень вряд ли что на ниве буллпапов или систем с полусвободным затвором.Все, кто хотел,уже наигрались.

IPSCShooter
а по поводу "не пришло", ну да,как и винтовки Фамас,
напомните,с какого года она уже НЕ выпускается?

или сколько оружия традиционной компановки сняли с производства?

А фамас оружие само по себе ниже среднего,разборка-сборка без упоминания мамы конструктора просто невозможна.

crank
напомнить с какого года AUG выпускается(и притом успешно продаётся)?тавор тоже прекратили выпускать,или евреи себе враги?

crank
напомнить с какого года AUG выпускается(и притом успешно продаётся)?
тавор тоже прекратили выпускать,или евреи себе враги?

или сколько оружия традиционной компановки сняли с производства?

А фамас оружие само по себе ниже среднего,разборка-сборка без упоминания мамы конструктора просто невозможна.

ауг успешно продаются?

это АР образные и АК образные успешно продаются 😊
ауги мне кажется больше у гражданских есть чем у военных 😊

DBoronin
это АР образные и АК образные успешно продаются

DBoronin
ауги мне кажется больше у гражданских есть чем у военных

Что б не говорили я для себя вижу одни плюсы под мои задачи у вс-121 Я бы купил такую хоть сейчас с большим удовольствием

DBoronin

ауг успешно продаются?

это АР образные и АК образные успешно продаются 😊
ауги мне кажется больше у гражданских есть чем у военных 😊

Опередил =)

АУГ это... короче, на каждого уродца всегда найдется хоть один покупатель =)

И если мы возьмем для примера рынок США, то увидим,что Арок там море,АК тоже,а вот АУГ примерно в пределах погрешности.

IPSCShooter
И если мы возьмем для примера рынок США, то увидим,что Арок там море,АК тоже

ауг не без недостатков,и не так уж дёшев.всяких фенечек на него на два порядка меньше чем на арку,и тем не менее его покупают,а на стенде штаера американцы всегда толпятся.

vladimir_kp
vladimir_kp

У меня такое впечатление, что в споре опять попутано теплое с мягким.
Карабины это же одна история, а оружие марксмана - совсем другое.

Современные карабины и в классической компоновке сейчас достаточно компактны для перевозки в технике например (хотя кое-какие ведущие мировые армии все равно на буллпапы переходят -))) ).

А вот оружие с длинным стволом в классической компоновке ака весло для относительно массового использования в современном мире - реликт, пережиток и нонсенс. Как все понимают, для марксмана, которых хочет вести не только беспокоящий огонь, решение со складным прикладом штука неуместная, поэтому только буллпап.

faun-74
Как все понимают, для марксмана, которых хочет вести не только беспокоящий огонь

mpopenker
как помнится, некто Док рассказывал, что при нынешних достижениях в пороховой науке патрону уровня .308 вполне достаточно 16" ствола чтобы выдавать на -гора вполне рабочие результаты
другое дело что фабричный армейский патрон 7.62х54 исторически заточен под стволы на 20см длиннее

Я как-то не замечал у марксманов и снайперов - западников 16-дюймовых стволов, на фото, в большом количестве. Может быть, плохо смотрел.
Кроме того, сможет ли обеспечить эта самая пороховая наука (даже не спрашиваю про отечественную) валовое производство " .308 оптимизированных для 16'' " необходимого качества.
Про х54R согласен, но когда-то ведь придется от реликта отказываться.

mpopenker
.308 вполне достаточно 16" ствола чтобы выдавать на -гора вполне рабочие результаты

crank
конечно не проблема.Только термоэрозия пульного входа выше,а живучесть ствола соответственно ниже,тем более короткие стволы в плане точности умирают быстрее длинных(даже на одних патронах),дульное давление и пламя больше.Плюс ещё настройка автоматики.
Короче одни "плюсы".

Нужно ли такое оружие армии? -))))
риторический вопрос

faun-74
Нужно ли такое оружие армии? -))))

HK G28: ствол 420 мм

SIG SG 751 LB: ствол 416 мм

mpopenker
нужно, очевидно

Кроме того не один из этих производителей не будет гарантировать работоспособность на биметаллических гильзах и пулях.

в америке много макдональдсов,и что теперь,это образец для подражания?

А собственно спор о чем?
О том имеют право Буллпапы на жизнь или нет? Или о конкретной моделе?

Говорить о том, что буллпапы это "не правильно в принципе" на основании недостатков отдельных моделей, это ИМХО не верно.
В этом плане интересен исторический пример. Когда рассматривался вопрос принятия на вооружение Кольта 1911 в американской армии, его гнобили по чем свет стоит. Кавалеристы например сказали "Все это Fигня новомодная. Не возможно на скаку взвести курок одной рукой, как у револьвера."
Кстати потом у Кольта на курке специально добавили прилив-взводитель на подобие револьверных, которые к середине ХХв опять убрали.
Сегодня не много найдется адептов защищающих револьвер против пистолета. 😛

Так что это вопрос времени.
Мне например, из буллпапов интересен А91. Кажется интересная идея. Хотя возможно, это от недостатка достоверной информации. 😊

Что касается ВС-121. Это возврат к переделочным вариантам типа СВУ. ИМХО, не учитываются современные требования к буллпапам.

Распечатывая новый пакет попкорна 😊

mpopenker
нужно, очевидно
L129A1: ствол 406 мм

HK G28: ствол 420 мм

SIG SG 751 LB: ствол 416 мм

Так они же все три со складным.

faun-74
Так они же все три со складным.

mpopenker
и что? СВДС тоже со складнем

Ну это, начиная как раз с СВДС, как раз примеры того оружия, которое НЕ НУЖНО марксману. Согласитесь: конструкция с фиксированным прикладом или моноблок буллпапа все-таки гораздо лучше.
Есть мнение, что приведенные вами образцы появились на вооружении контингентов только из-за того, что необходимо было срочно заполнить нишу по соответствующей дельности в .308. Вы сами помнится в бложике писали об этой проблеме контингетов в Афганистане например.

Непорите фигню про складные приклады, на точность никак не влияет!
Касатель 308 с 16" стволами скажу, что его хватает до 500метров только в путь.
И нинада ляля про релоуд и тд. Стреляем хорошими заводскими патронами.
Тока вчера какраз стрелял свд и хеклера. Эфективная дальность стрельбы будет одинаковая. Свдшная скорость перекроется кучностью хеклера.

Скорость перекроется кучностью. Надо запомнить, классный перл :-).
Типа, мой рост 6 футов и 5 унций, а вес 150 фунтов и 3 дюйма!
В целом-то мысль понятна и достаточно верна. Выражена только в смешной форме :-).

DBoronin
Непорите фигню про складные приклады, на точность никак не влияет!
Касатель 308 с 16" стволами скажу, что его хватает до 500метров только в путь.
И нинада ляля про релоуд и тд. Стреляем хорошими заводскими патронами.
Тока вчера какраз стрелял свд и хеклера. Эфективная дальность стрельбы будет одинаковая. Свдшная скорость перекроется кучностью хеклера.

Меньше самомнения, больше знаний -)
Складень ВЛИЯЕТ.
Про релоад не понял к чему это, а вот перл про "скорость перекроется кучностью" это да, это зачетный лулз.

faun-74

Меньше самомнения, больше знаний -)
Складень ВЛИЯЕТ.

Ошибка в определении скорости ветра на 1м/с на дистанции 500м даст бОльшее отклонение СТП чем этот самый люфт...

У меня все винтовки складные, стреляю регулярно. Ничего не влияет, и никаких люфтов за эти годы не появилось.
Винтовка у меня всегда ездит в чехле от М4. Ствол 25" и дульник

tav
Что-то никаких преимуществ в кучности СВД над СВДС мы не выявили, а вот возможность в определенных ситуациях убрать приклад сильно облегчает жизнь... Вы что со своими винтовками делали: специально складывали-раскладывали приклады, чтобы появился люфт? Я приклад убираю только если очень "приспичило": передвижение на транспорте, передвижение в густо заросшей горно-лесистой местности - на люфт в прикладе никаких намеков нет пока. Появится - спишем винтовку...
Ошибка в определении скорости ветра на 1м/с на дистанции 500м даст бОльшее отклонение СТП чем этот самый люфт...

Вы не выявили, а мы выявили. Дело личное конечно, но вряд ли Вы будете утверждать, что 1) есть раскладные приклады полностью без люфтов, так, как у фиксированного приклада 2) что эти люфты не влияют никак на точность и кучность. Не все стреляют дальше, чем на 300м., где такие различия наверное несущественны, но для армейского оружия как я думаю, такая необходимость есть. Я все-таки думаю что в отличие от ветра, измерить люфт приклада так, чтобы говорить о том, что он влияет "меньше, чем отклонение на 1 м\с" затруднительно. Я правильно понимаю, вы проводили какие-то исследования, что-то меряли? Можно ознакомиться?
Лично мне НЕ встречались складные приклады вообще без люфта, в т.ч. тюнинг типа магпула для м16, не говоря уже о массовом изделии - СВДС.
Возможность убрать приклад - отличная штука, но гораздо лучше, когда он заранее убран в силу конструкции. С СВДС лично я мало что делал в плане сложить-разложить: за мной это изделие не закреплялось, но пострелять можно было.

DBoronin
У меня все винтовки складные, стреляю регулярно. Ничего не влияет, и никаких люфтов за эти годы не появилось.
Винтовка у меня всегда ездит в чехле от М4. Ствол 25" и дульник

faun-74
Если бы существование удобного и вообще-без-люфта складного приклада было бы возможно, фиксированные давно бы вымерли.

Нет люфта у нас на СВДС. Он появится, если постоянно "играться с прикладом",

Я все-таки думаю что в отличие от ветра, измерить

что-то меряли?

я думаю

Я не видел никогда ни одного складного приклада без люфта.

faun-74
Вы не выявили, а мы выявили.

faun-74
Если бы существование удобного и вообще-без-люфта складного приклада было бы возможно, фиксированные давно бы вымерли. Но что-то все никак.

Я не встречал ещё ни одной СВДС с люфтом в механизме складывания приклада, хотя когда только появлилась СВДС, считал что люфт обязательно будет.. Я ошибался.. 😊 Сама конструкция замка такова, что всегда имеется поджим компенсирующий возможный и естественный износ зацепа. По данным заводских испытаний, механизм легко выдерживает количество раскаладываний-складываний равное ресурсу ствола.. 😛

Андрей К
Я не встречал ещё ни одной СВДС с люфтом в механизме складывания приклада

Полосухин
Неужели конструкторам КОЦа удалось сделать "так как надо", а не "как получится"

Полосухин
Могут ведь, если захотят.

mpopenker
фиксированные тупо дешевле. причем заметно дешевле
чисто для примера, на Мидвэе ложа AICS для Реминттон 700 шорт экшн стоит $886.99 в нескладном варианте и $1,099.99 в складном

Непонятно, в таком случае, почему м16а4 комплектуется изначально фиксированным прикладом, а м4 - складным. Только из-за стоимости? Есть сомнения -)

tav
О, Вы умеете ТАК "читать" ветер на дистанции - снимаю шляпу...

tav
Ошибка в определении скорости ветра на 1м/с на дистанции 500м даст бОльшее отклонение СТП чем этот самый люфт...

Это я исключительно по вашим словам -)) Так что и шляпа ваша.

tav
Вы думаете, или Вы из личного опыта? Вы себе вообще технические возможности комплекса СВД+ПСО+7Н14 хорошо представляете? Даже не учитывая самого стрелка: т.е. в боевой ситуации (огневой котакт) это стресс, невозможность точно промерить дистанцию и ветер... Даже если предположить, что люфт есть, на фоне остальных параметров Вы его влияния и не заметите.

tav
Складывается впечатление, что кроме АК Вы в руках ничего не держали...Это совершенно не означает, что таких нет...

tav
Что мерить, если люфта нет! У Вас или винтовки уже вхлам изношены, или дело было вовсе не в винтовке...

DBoronin
они какраз и вымирают, все брендовые снайперские винтовки(ТРГ,АВ,Манлихер,Ремингтон) перешли на складные приклады...

DBoronin
кто складными ложами пользовался на не складные хрен добровольно обратно пересядет.

DBoronin
Собственно поголовное складыване приклатодов и добило тему с булпапами, смысл в них отпал.

DBoronin
У меня были винтовки и без складывания, лет так пять назад. У меня есть с чем сравнить, разницы в кучности и стабильности нет.

crank
Конструкторы проектируют(придумывают),а делают(то есть изготавливают в металле) технологи и рабочие на том оборудовании какое имеется.
Это так,что бы Вы отличали кто "делает" от "придумывает".

А потом специально обученные люди как умеют, эксплуатируют -))

faun-74
Во-первых, Вы говорите о дорогих изделиях совсем не валового производства.

faun-74
Непонятно, в таком случае, почему м16а4 комплектуется изначально фиксированным прикладом, а м4 - складным. Только из-за стоимости? Есть сомнения -)

faun-74
Непонятно, в таком случае, почему м16а4 комплектуется изначально фиксированным прикладом, а м4 - складным. Только из-за стоимости? Есть сомнения -)

Все бы чудесно, только складного приклада на М4 нет.

на М4 приклад не складной,а люфт есть.

Вообще конечно на точность будет влиять в первую очередь правильное сопряжение пули и пульного входа,а также жесткость базирование ствола,нежели люфт в прикладе,качка магазина и даже наличие газоотвода.

А по-большому складной приклад это полумера.Мало того,что сам узел складывания по трудоёмкости сопоставим с узлом запирания,так и складной приклад в сложенном состоянии увеличивает толщину оружия,что не добавляет удобства при переноске(речь разумеется идёт о крупных винтовках и продолжительных пеших прогулках).Кроме того,все эти детальки,выступы-полости отлично собирают грязь,а также растительность по пути выдвижения стрелка.

IPSCShooter

Все бы чудесно, только складного приклада на М4 нет.

А как вы называете эту конструкцию?

faun-74
А как вы называете эту конструкцию?

DBoronin
с регулировкой длинны.

это позже уже просекли фишку и стали делать на АРках многопозиционные приклады

crank
или так,пиздануть?

crank
Конструкторы проектируют(придумывают),а делают(то есть изготавливают в металле) технологи и рабочие на том оборудовании какое имеется.

mpopenker
это позже уже просекли фишку и стали делать на АРках многопозиционные приклады

Полосухин
Чем я задел вас, так и непонятно..

Меня реально коробит,когда конструкторов предприятия такого уровня считают за недоучек.Рекомендую посетить музей ИЖМАШа и посмотреть что и как и когда.Про спецхраны вообще молчу,тем более,что до металла так и не дошло.
Много раз приходилось ставить на место хамоватых "спецов" которые толком даже своего оружия не знают,а любят учит других.

з.ы.лишнее удалил.без обид.