4х ствольный пулемёт Грязева, Шипунова и Глаголева был принят на вооружение в 1979, в составе гондол ГУВ и как штатное оружие Ка-29. Да вот беда, тех же Ка-29 был изготовлено достаточно мало, а ГУВы просто перестали использовать, найдя их слишком тяжелыми и неэффективными.
Сколько было произведено пулемётов, неизвестно, но весьма большое их количество явно лежит на складах ВВС, мёртвым грузом.
И вот тут я нашёл видео использования ГШГ на наземной установке.
Так есть ли перспективы использования этого пусть и старого, но весьма мощного оружия, при наличии складского запаса?
Характерно использование установки на шасси гражданского джипа, это явно машина охраны VIP, по аналогии с джипом соправождения американского президента.
Может у нас тоже заинтересуются неким аналогом?
Характерно использование установки на шасси гражданского джипа, это явно машина охраны VIPИМХО, никакая это не машина охраны. Кому-то просто захотелось погонять на пробу ГШГ, в странах с либеральным оружейным законодательством многие так развлекаются. Понадобилось его для этого куда-нибудь поставить. Что было, на то и поставили - не вертолет же покупать.
theTBAPb
ИМХО, никакая это не машина охраны. Кому-то просто захотелось погонять на пробу ГШГ, в странах с либеральным оружейным законодательством многие так развлекаются. Понадобилось его для этого куда-нибудь поставить. Что было, на то и поставили - не вертолет же покупать.
В комментах и пояснениях видео выходит что стреляет сам туркменбаши. Таких установок есть по крайней мере три штуки.
Зачем туркменбаши сразу 3 штуки таких пулемета для развлекательной стрельбы, да ещё и такая сложная установка на джипе? Логичнее что это он для охраны прикупил, по аналогии с американским решением.
ЛонгсфейрТоже думал над этим, но область его применения так и нашёл. Не требуется он в Сухопутных войсках(на каком нибудь очередном БМОП"Терминатор")--слишком велика скорострельность и, значит, велик расход боеприпасов. Тут и старый добрый ПКТ с его 600-700выстрелами в минуту будет предпочтительным и достаточным. В качестве зенитного ГШГ слабоват--не тот калибр. Тут могут, ИМХО, подойти ЯкБ-12.7мм из тех же гондол.--В плане борьбы с распространяющимися сейчас тактическими беспилотниками само то оружие при постановке его в качестве дополнительного на ЗРК типа "Стрела-10" или "Сосна".
Так есть ли перспективы использования этого пусть и старого, но весьма мощного оружия, при наличии складского запаса?
Я исхожу из аналогий и возможных перспектив. Из последних - не секрет что скоро флот получит два "Мистраля", а это две солидных авиагруппы, в которых будут и Ка-29, где ГШГ штатно.
Вполне вероятно что ГШГ будет использован для усиления бортового оружия вертолётов как на флоте, так и в армейской авиации (чем черт не шутит).
Что же до аналогий - выше я привел джип из охраны американского президента. У туркменбаши явно ГШГ для тех же целей. Почему бы и для будущего проекта "Кортеж" (где есть и машины сопровождения с соответствующей начинкой) не предусмотреть применение ГШГ? Ведь миниган для охраны VIP это то же что и мини-узи в руках агентов секретной службы, показавшиеся во время покушения на Рейгана. Это оружие для того чтобы создать массу огня накоротке, чтобы ненадолго ошеломить врага, прижать его к земле/подавить, чтобы дать VIP время эвакуироваться. Высокая скорострельность многоствольного пулемёта тоже обеспечивает это.
Наверное для этих же целей SAS во время рейдов в пустыне в ВМВ использовал джипы с как можно большим количеством скорострельных авиационных пулемётов - они в дуэли на большой дальности не вступали, а наносили скоротечные удары на ходу и накоротке.
Ну и явно американские спецназовцы с миниганами на наземной технике тоже этим же руководствуются - миниган может быть и уступает в дальности и точности стрельбы крупнокалиберному пулемёту, зато в условиях скоротечного боя на меньшей дистанции он лучше за счет секундного залпа. Опять же аналогия с дробовиком в джунглях - специфическое оружие, но в своей нише эффективное.
Почему бы и нашим ОПКшникам не задуматься о использовании ГШГ, например в перспективных БДМ, той же "Управе-Корд", или на наземных установках для тех же Тайфунов, или Тигров. Или для спецназа на перспективных рейдовых машинах?
Для рейдов ГШГ не подойдет, т.к. слишком прожорлив и чувствителен к загрязнению. К тому же кучность у него ниже, чем у одноствольных пулеметов.
В качестве противобеспилотного оружия тоже не самый лучший вариант из-за слишком узкой специализации.
Мне он видится только в виде вооружения машины, сопровождающей первое лицо.
Для рейдов ГШГ не подойдет, т.к. слишком прожорлив и чувствителен к загрязнению. К тому же кучность у него ниже, чем у одноствольных пулеметов
Я ничего не могу сказать про надежность или кучность ГШГ, т.к. не имею ни малейшего представления. Оружие редкое и малораспространенное, отзывов фактически нет. С другой стороны и явного негатива как у ЯкБ в сторону ГШГ нет. К тому же в статьях пишут что оружие получилось достаточно надежным, в том числе и потому что механизму помогает электромоторчик.
Что же до рейдов и отчасти про надежность - те же американцы используют (но все же используют) миниганы с грузоподъемных шасси, и даже несколько многотысячных патронных ящиков (вроде 1500 патронный весит около 50кг) они перевозят с легкостью.
Мне он видится только в виде вооружения машины, сопровождающей первое лицо.Тоже так думаю, но неужели оружие настолько ускоспециализированное?
ЛонгсфейрА какой "явный негатив" был в отзывах к работе ЯкБ? -- ЕМНИП все отрицательные отзывы были связаны с неудобством снаряжения и обслуживания ЯкБ в составе ГУВа--трудно подлезть(между двумя ГШГ). Или нет?
С другой стороны и явного негатива как у ЯкБ в сторону ГШГ нет.
ЛонгсфейрМного лет назад мне пришлось помогать коллеге, чтобы заставить ГШГ работать нормально. Он мог стрелять только одиночными (темп 30-40 в/мин), несмотря на то,
про надежность или кучность ГШГ
ЛонгсфейрТак было пока полностью не промыли жесткой щеткой в керосине.
что механизму помогает электромоторчик.
И кстати, в отличие от минигана у ГШГ электромотор играет только роль стартера, а дальше работает газовый двигатель.
неспичЯкБ тоже чувствителен к загрязнению. У нас он отстреливал не более 20 патронов за раз. Причем для второй очереди пружинный стартер не успел взводиться, а пиропатронов не хватало.
А какой "явный негатив" был в отзывах к работе ЯкБ?
Про кучность многоствольных систем вообще отдельная песня. Какая бы точность изготовления не была, люфтов там будет все равно больше, чем у одноствольного пулемета. А уж по мере износа опор блока стволов...
Так что стреляет оно "куда-то туда" и поражает цель за счет теории вероятности. 😊
sablezubyi😞 ясненько... Пардон за офтопный вопрос, а как вы оцениваете двупульные патроны к ЯкБ? Имело смысл их вообще мастырить?
ЯкБ тоже чувствителен к загрязнению. У нас он отстреливал не более 20 патронов за раз. Причем для второй очереди пружинный стартер не успел взводиться
Так было пока полностью не промыли жесткой щеткой в керосине.Кхмм... Значит ахиллесова пята отечественных многоствольников это газоотводная схема, при которой критически загрязняются механизмы, и американцы поступили мудрее применив чисто электрическую схему?
И кстати, в отличие от минигана у ГШГ электромотор играет только роль стартера, а дальше работает газовый двигатель.
Какая бы точность изготовления не была, люфтов там будет все равно больше, чем у одноствольного пулемета. Так что стреляет оно "куда-то туда" и поражает цель за счет теории вероятностиНа сайте фирмы "Dillon Aero", производителя современных Миниганов, утверждается, что они стреляют точнее обычных пулемётов, именно за счёт высокого темпа (и вдобавок, безударная автоматика с постоянной отдачей).
Значит ахиллесова пята отечественных многоствольников это газоотводная схема, при которой критически загрязняются механизмы, и американцы поступили мудрее применив чисто электрическую схему?Причина, по которой применили внешний привод - плавная работа автоматики, которая не испытывает резких ударов из-за отдачи или газового двигателя. Это было нужно для обеспечения надёжной работы при высоком темпе и БК в тысячи патронов. Отечественный подход традиционно другой: полегче и попроще, и чтоб стреляло быстро, но недолго.
неспичОтвет в посте #10. Двупульные патроны - это способ увеличить вероятность попадания. Для работы по небронированным целям, на мой взгляд, вполне приемлемое решение.
как вы оцениваете двупульные патроны к ЯкБ? Имело смысл их вообще мастырить?
ЛонгсфейрДело в грязи не от газового двигателя, а от условий эксплуатации и хранения. В нашем случае это были фрагменты засохшего пушсала. В Афганистане это была пыль. Скорее всего электрический внешний привод тоже не любит этого. Зато изменяя напряжение, подаваемое на двигатель, можно менять и темп стрельбы и компенсировать возможные загрязнения. Газовый такого не позволяет.
Значит ахиллесова пята отечественных многоствольников это газоотводная схема, при которой критически загрязняются механизмы, и американцы поступили мудрее применив чисто электрическую схему?
VigilanteБольше похоже на рекламную замануху. Просто сравните конструкцию минигана и допустим FN MAG, G3 или ПКМ.
На сайте фирмы "Dillon Aero", производителя современных Миниганов, утверждается, что они стреляют точнее обычных пулемётов, именно за счёт высокого темпа (и вдобавок, безударная автоматика с постоянной отдачей).
Отдача у стрелкового оружия не может быть постоянной, т.к. она дискретна по определению. Постоянным может быть только усилие, передаваемое на опору (носитель).
VigilanteПопроще - это поставить моторчик, который будет крутить блок стволов.
Отечественный подход традиционно другой: полегче и попроще, и чтоб стреляло быстро, но недолго.
Больше похоже на рекламную замануху. Просто сравните конструкцию минигана и допустим FN MAG, G3 или ПКМ.Похоже, согласен, но в их словах есть резон. Якобы за счёт того, что Миниган стреляет в пять раз быстрее обычных пулемётов, он успевает выпустить первые N пуль до того, как отдача значительно отклонит оружие в сторону, и при очень плотной "струе" из пуль проще корректировать огонь по трассам / результатам попаданий.
Отдача у стрелкового оружия не может быть постоянной, т.к. она дискретна по определению. Постоянным может быть только усилие, передаваемое на опору (носитель).Да, наверно, так будет правильнее.
Попроще - это поставить моторчик, который будет крутить блок стволов.Это если есть подходящий моторчик. К нему ещё прилагается источник питания и устройство отделения патронов от звеньев или беззвеньевая система подачи. У нас с этим не заморачиваются, правда, в результате живучесть орудия и боекомплект в разы меньше, чем у них 😛
Т.е. утверждение производителя про точность справедливо только для первых N пуль. О том, куда летят остальные, производитель скромно умалчивает. 😊
Кстати корректировка по трассам тоже не говорит об особенной точности.
VigilanteПроще спроектировать электромотор нужной мощности, чем газовый двигатель с механизмом, преобразующим возвратно-поступательное движение во вращательное.
Это если есть подходящий моторчик.
VigilanteБез источника питания авиационное вооружение существовать не может.
ещё прилагается источник питания
Vigilanteтакая деталь (или узел) есть в любом пулемете. У ЯкБ она простая и похожа немного на два кошачьих когтя.
устройство отделения патронов от звеньев
VigilanteК ГШГ разрабатывалась подобная система на 1700 патронов, но в серию не пошла.
беззвеньевая система подачи
VigilanteУ нас и у них боекомплект определяется техническим заданием, а не живучестью. 😊 Просто так исторически сложилось, что на советских ЛА больших боекомплектов нет (кроме ГУВ). Сравните, например, МиГ-29/F-16, Су-25/А-10.
в результате живучесть орудия и боекомплект в разы меньше, чем у них
Важное преимущество минигана в частности и внешнего привода вообще - регулируемый темп стрельбы. По-моему, именно это позволило ему (и отсутствие этого мешает ГШГ) занять нишу наземного оружия: его можно выставить на любую практичную скорострельность. Я сомневаюсь что-то, что с джипов палят из гатлингов на полных оборотах - смысла нет. Возможно, поэтому популярнее у них в этом качестве GAU-19: темп стрельбы 1300 (почти как у MG-42), что как раз дает большую, но не излишнюю плотность, а пуля мощнее и дальнобойнее.
неспич
А какой "явный негатив" был в отзывах к работе ЯкБ? -- ЕМНИП все отрицательные отзывы были связаны с неудобством снаряжения и обслуживания ЯкБ в составе ГУВа--трудно подлезть(между двумя ГШГ). Или нет?
Абсолютно верно, не забываем также, что на первых модификациях Ми 24 также стоит Якб на подвижной установке. В дальнейшем вместо него устанавливали двух ствольные 30мм и 23мм пушки. Переход на пушки был связан с тем, что требовалось поражение в том числе и бронированных целей, с чем пушки справляются гораздо лучше. У пушек два вида выстрелов осколочно фугасный и бронебойный. По той же причине в Афгане и Чечне в кузова грузовиков, а в Ливии и Сирии и в кузова пикапов ставят ЗУ 23-2. Она будет гораздо эффективней по всем видам целей.
Лонгсфейр
4Так есть ли перспективы использования этого пусть и старого, но весьма мощного оружия, при наличии складского запаса?
цели то каковы.
без целеполагания-это свистелка-перделка.
нужна плотность огня? зачем, почему? как допустили?
в сша миниганы идут главным образом на вертолёты-там понятно что и зачем. у нас в ми-8 в штатную амбразуру оно вроде не лезет, на штатный кронштейн в дверной проём-тоже вроде не встанет-он слабоват.
а городить новую систему...
Польский МИ-8 c "Миниганом"
MMIsaev
Польский МИ-8 c "Миниганом"
вопрос-кронштейн там какой?
DILLON (USA), ставится на вертолет за полчаса
FantomВозможность выбора вида выстрелов есть только у ГШ-30, а ГШ-23 такой возможности не имеет. Зато она работает в составе подвижной установки. Надежность обеих пушек существенно выше, чем надежность ЯкБ.
В дальнейшем вместо него устанавливали двух ствольные 30мм и 23мм пушки. Переход на пушки был связан с тем, что требовалось поражение в том числе и бронированных целей, с чем пушки справляются гораздо лучше. У пушек два вида выстрелов осколочно фугасный и бронебойный.
MMIsaev
DILLON (USA), ставится на вертолет за полчаса
а приблуда с рп обтекателем над дверью-это что?
Точно могу сказать, что эта приблуда к "Минигану" никакого отношения не имеет. Какая-нибудь оптоэлектронная станция или ИК-прожектор...
MMMMIKLEа приблуда с рп обтекателем над дверью-это что?
Лебедка это.
По наводке от Максима Рудольфовича:
https://mpopenker.livejournal.com/2236839.html
Оказывается на форуме Армия-2017 засветился багги ССО с некоей новой установкой ГШГ. Очень основательно и профессионально сделано, ИМХО.
