АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы

Вышел 8 номер журнала "Оружие" со статьёй о АК74МБ.
Есть мнение обсудить изделие. АК74МБ - автоматическое оружие с комбинированной схемой применения, позволяющее вести равноценную прицельную стрельбу, как с открытым (классическая схема), так и с закрытым (буллпап) прикладом. http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be





Дополнительный спусковой крючок в рабочем положении перед прикладом. Доп. скоба снята.

Дополнительный спусковой механизм в активированном положении. При закрывании приклада, доп. спуск устанавливается перед магазином, а передающий от него усилие упор, ложится на штатный спусковой крючок.

Дополнительный спусковой крючок в гнезде, в неактивированном положении.

подпишусь

На верхних фото - АК74МБ без дополнительной спусковой скобы - она просто снята. Нет также ограничителя подбородка для стрельбы с левого плеча - это фото первого варианта опытного образца.
Фото плечевого амортизатора и упора-ограничителя подбородка.

Стойка дополнительной мушки

Плечевой амортизатор, свернувшийся в трубку при открытом прикладе

Упор для подбородка для стрельбы с левого плеча в рабочем положении. Он может туго отклоняться вперёд ещё на 45 градусов

Поворотная площадка для опоры верхней части кисти руки при удержании АК74МБ за магазин. Вращается на доп. оси пружиной.


Защёлка дополнительного спускового механизма. Для активации СМ нужно нажать на кнопку снизу -вверх - из боковой поверхности приклада выдвинется доп. спусковой крючок и упор, передающий давление на штатный спуск.

АКСУ74МБ



Самый компактный вариант автомата 5,45х39. Родной ДТК заменён на ДТК АК74 только с целью возможности установки быстросъёмного глушителя АКБ-13

ОбОбОб
Фото плечевого амортизатора и упора-ограничителя подбородка.

Ограничитель подбородка к чему крепится ?

К переводчику. Легко снимается.

Нет также ограничителя подбородка для стрельбы с левого плеча - это фото первого варианта опытного образца.

Форма приклада изменена (см. фото), можно нажимать спуск левой рукой. Но от этого отказались - правой удобнее менять магазин, взводить затвор и двигать переводчик. С левого плеча, конечно, неудобней, но терпимо.

забавноююю подпишусь

На АК74МБ можно ставить ГП на штатное место и стрелять из него, используя приклад:

Поворотная опорная площадка для руки на защёлке магазина:

Ещё: Стрельба из АК74МБ с правого плеча в положении "буллпап". Дополнительные прицельные приспособления подняты.


Стрельба из АК74МБ с открытым прикладом. Дополнительные прицельные приспособления сложены.

Стрельба с левого плеча. Упор-ограничитель фиксирует положение подбородка. Взведению затвора не мешает.

Управление предохранителем-переводчиком.

Взведение затвора

Смена магазина

Типичный результат стрельбы стоя из положения "буллпап". 50м, 30 выстрелов в быстром темпе одиночными, 15 - короткими очередями.

Не понимаю возмущений насчет неудобства удержания рукой за магазин. Я вот отчетливо вижу что как раз в буллпап варианте держать за магазин проще, ибо кисть близко к плечу и если-б там был наклон как у рукоятки то её пришлось бы выворачивать сильно. А так кисть даже изгибать не надо, магазин имеет обратный от рукоятки угол.

Mozgun posted 17-8-2013 08:19 Ц Не понимаю возмущений насчет неудобства удержания рукой за магазин.

Я об этом десять раз писал в теме про АК12. В том числе про магазины с разным углом наклона. Самый удобный в этой схеме - 7,62х39, потом 5,45, потом 5,56.

Эээ, оказывается при стрельбе с левого плеча стрельба ведется правой рукой? А точно это удобнее чем логичное использование левой руки?

Лонгсфейр
новый posted 17-8-2013 08:35 Эээ, оказывается при стрельбе с левого плеча стрельба ведется правой рукой? А точно это удобнее чем логичное использование левой руки?

Несколько левшей стреляло из АК74МБ. В принципе, всё равно, какой рукой удерживается магазин. Но правой - удобнее. При стрельбе из-за углов, не перекидывая руки, стрельба получается быстрее и без суеты.

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=523209 Репортаж с "Инженеров будущего". Про АК74МБ с 1мин 30 сек.

С сошками на быстросъёмном кронштейне:

Ебануцца!!!!
Это же надо так калаш изуродовать.
Исчезни Лысый! Сгинь!

Шойгу!
Спаси нас от Лысого....

Это же надо так калаш изуродовать.

Ой лучше бы я этого не видел 😊
Даже у самодельщиков изымают более аккуратно изготовленные поделки. Не ну реально, какие то гнутые проволочки, криво и неакуратно спиленный приклад, накладочки из непонятного материала (на прикладе похоже на кусок поливного шланга 😊), кусок гидро или тепло изолятора приклеенного на КСК, маленькие откидывающиеся деталюшки с торчащими наружу пружинками, которые будут сломаны при первом же рывке об одежду.
Извините, но это мое мнение.

Mozgun
Не понимаю возмущений насчет неудобства удержания рукой за магазин. Я вот отчетливо вижу что как раз в буллпап варианте держать за магазин проще, ибо кисть близко к плечу и если-б там был наклон как у рукоятки то её пришлось бы выворачивать сильно. А так кисть даже изгибать не надо, магазин имеет обратный от рукоятки угол.

domomychitel

Ой лучше бы я этого не видел
Даже у самодельщиков изымают более аккуратно изготовленные поделки. Не ну реально, какие то гнутые проволочки, криво и неакуратно спиленный приклад, накладочки из непонятного материала (на прикладе похоже на кусок поливного шланга ), кусок гидро или тепло изолятора приклеенного на КСК, маленькие откидывающиеся деталюшки с торчащими наружу пружинками, которые будут сломаны при первом же рывке об одежду.

Все гнутые проволочки, соответственно закалены и имеют вполне определённую форму, обеспечивающую мягкий, безлюфтовый спуск и устойчивое транспортное положение, обеспечивающее "нецепляемость" этих деталей и мгновенное приведение их в рабочее положение. Также есть простая регулировка зазоров, обеспечивающая адаптацию доп.СМ к разным автоматам. И, в очередной раз повторюсь, усилие спуска с использованием дополнительного СМ составляет 2,8 кг. Усилие штатного спуска - 3,4 кг. Ну и вес деталей доп. СМ - 28 г. Попробуйте сделать меньше, легче и лучше. Приклад спилен криво специально - под указательный палец левой руки. Приклад будет другой формы, тогда все детали доп.СМ будут ещё проще. На все резинки делались прессформы, они очень неплохо выполняют свои функции, шлангов не использовалось. Накладка щеки - из пенополиэтиленовой теплоизоляции, прессформа ещё в работе, я об этом уже писал в АК12. Уточните, про какие пружинки?

Я извиняюсь, на пружинке ремень держится, невнимательно смотрел. Кстати, а в этом есть какой то смысл, или просто так захотелось?

То что неординарно подошли к решению вопроса, я Вам еще в самом начале в АК-12 писал, но удержание действительно жутко неудобное. Скольким людям предлагал попробовать, все сказали что неудобно и все до одного задали вопрос "а нафуя это надо?", в том числе спецы.

Само тело приклада будет с нуля делаться, или так и будут штатные приклады пилиться?

Для извлечения магазина я так понял надо будет деталюшку сначала опустить и потом нажимать по типу ППШ? Это плохо.

domomychitel
Подержите в руках, тогда скажете свое мнение, если Вы конечно не лилипут

Mozgun
Не надо быть суперстрелком (или ортопедом) чтобы видеть что ничего неудобного при таком хвате не видно.

, на пружинке ремень держится, невнимательно смотрел. Кстати, а в этом есть какой то смысл, или просто так захотелось?

В АК74МБ всё имеет "какой-то смысл": ремень закреплён в своих крайних положениях для возможности ведения огня в положении буллпап с обоих плечей, не снимая ремня с шеи. Пружинка просто крепит пряжку к антабке. Очень прочно и не цепляясь за одежду. Там ещё есть крючок, за который цепляется середина ремня для складывания его в положение хранения с зацепом за стойку мушки. Ремень при этом вытягивается в струнку по левой стороне автомата. Для освобождения ремня, достаточно нажать на его внутреннюю петлю, зацепленную за крючок, и ремень сразу же освободится.
На фото - положение АК74МБ "за спиной". В таком положении с автоматом можно бегать, прыгать - держится, как влитой. Для перевода автомата в положение "прицельная стрельба в положении буллпап", достаточно потянуть правой рукой автомат за ДТК вперёд, сбрасывая одновременно петлю ремня со стойки мушки. При этом ремень освобождается и даёт возможность проведения любых манипуляций с автоматом. Автомат вскидывается к плечу, правой рукой снимается с предохранителя, ею же взводится затвор и ведётся стрельба. И всё это - удивительно быстро и удобно.

Само тело приклада будет с нуля делаться, или так и будут штатные приклады пилиться?

Опытные образцы - из штатных прикладов, серия - новый приклад.

Для извлечения магазина я так понял надо будет деталюшку сначала опустить и потом нажимать по типу ППШ? Это плохо.

Всё опускается и поднимается автоматически, под действием пружины.

Возьмите и подержите, тогда вопросы отпадут.

Вопросы об удобстве удержания отпали ещё два года назад, может быть у Вас с суставами чего?

ОбОбОб
Вопросы об удобстве удержания отпали ещё два года назад, может быть у Вас с суставами чего?

Вот и я понять не могу - прикалываются люди что ли?

Скорее пытаются отстоять жизненное пространство дополнительной рукоятки на цевье у "неправильных" буллпапов.

ОбОбОб
Скорее пытаются отстоять жизненное пространство дополнительной рукоятки на цевье у "неправильных" буллпапов.

Зачем ремень так накрутили, бегать лазать и ползать с такими накрутками нельзя, это будет дико мешать и спадать (знаю по личному опыту, по горам немало пришлось походить поползать и побегать, там понимание таких моментов быстро приходит) 😊

Он привык на огороде тяпкой махать, вот ремень и накрутил, дабы при окучивании картошки автомат не мешал, что то доказывать тов. ОбОбОб бесполезно, разве только в горы на пару тройку недель отправить, дабы понял на своей шкуре и порочувствовал.....
особенно умиляет фраза: "Просто автомат стал более боеготовым к прицельной стрельбе и удобным в применении." а то до этого АК не был боеготов и удобен....

Что за АКБ-13 такой? Тоже наносамоделка?

3ip
Что за АКБ-13 такой? Тоже наносамоделка?

Что за АКБ-13 такой? Тоже наносамоделка?

Это тоже наша разработка. Также проверялся в ЦНИИТОЧМАШе, СТИСе и трёх ОМОНах. Я о нём писал в АК12 неоднократно. Вес - 600г. Глушит на 12- 16 дБ в помещении, гасит пламя после первого выстрела, надевается на ДТК за 2 сек, допускает непрерывную автоматическую стрельбу. Гугль правильно молчит - патент будет только через 2 месяца.

SVETLYI
новый posted 18-8-2013 12:11 Он привык на огороде тяпкой махать, вот ремень и накрутил, дабы при окучивании картошки автомат не мешал, что то доказывать тов. ОбОбОб бесполезно, разве только в горы на пару тройку недель отправить, дабы понял на своей шкуре и порочувствовал.....
особенно умиляет фраза: "Просто автомат стал более боеготовым к прицельной стрельбе и удобным в применении." а то до этого АК не был боеготов и удобен....

А Вы попробуйте также ремень накрутить и наденьте автомат на спину - понравится. Когда этот ремень проверяли, вдоволь набегались и налазились.
До "этого" со сложенным прикладом метров на 100 - 200 попасть из него можно было только случайно. Замену магазина, управление переводчиком, взведение затвора на АК74МБ в положении буллпап делать удобнее , а целиться и попадать в цель - легче.

ОбОбОб
До "этого" со сложенным прикладом метров на 100 - 200 попасть из него можно было только случайно. Замену магазина, управление переводчиком, взведение затвора на АК74МБ в положении буллпап делать удобнее , а целиться и попадать в цель - легче.

Откройте мне великую тайну, а на х.я мне стрелять на 100-200 метров со сложенным прикладом???

Если приспичит.

ОбОбОб
Если приспичит

Да у Лысого, все не как у людей.
Автомат без приклада.
Зато ПМ с прикладом и сошками. 😊

Про эту великую тайну я уже писал, но человек не слышит, или не хочет слышать 😊
Если все таки (не дай ты бог) пропихнет, то + еще одна номенклатура хлама в учете, которая будет валяться на складах и порастать мхом 😊

k.boshka
Зато ПМ с прикладом и сошками

На самом деле неплохо 😛 было бы разумно запустить на рынок как допоборудование Сайги М3, вместе с Вашим дульным устройством, приспособленным для надевания на штатный щелевой пламегаситель Сайги М3
12 ДБ - о какой то бесшумности говорить смешно, сертифицируйте его как пламегаситель и ДТК

Михаил HORNET
На самом деле неплохо 😛 было бы разумно запустить на рынок как допоборудование Сайги М3, вместе с Вашим дульным устройством, приспособленным для надевания на штатный щелевой пламегаситель Сайги М3
12 ДБ - о какой то бесшумности говорить смешно, сертифицируйте его как пламегаситель и ДТК

Вроде из Саёг нельзя стрелять со сложеныйм прикладом?

Есть которые со сложенным прикладом более 800 мм.

Разрешите высказать мнение, возможно, уже кем-то обнародованное: решение по АК/МБ интересное в чисто инженерном плане. Но, увы, вряд ли востребованное.

Взял с полки ксюху. Сложил приклад, упер в плечо, взялся за магазин... Конечно автора этих поделок наврядли мои слова вразумят, но более неудобной вкладки я не знаю. Растояние от плеча до "рукояти" неудобное, форма "рукояти" бесчеловечная, угол наклона "рукояти" вообще для инопланетян. У меня вопрос по существу- для стрельбы из положения "недобулка" надо раскладывать дополнительные прицельные приспособления, так? Что быстрее- разложить приклад или прицельные? При переводе из положения "недобулка" в более человеческое, эти самые прицельные опять таки надо складывать? Нах оно такое счастье надо, если заместо акробатики с кучей прицельных приспособлений и убогой эргономики, можно за секунду разложить приклад и получить полноценный автомат без проволочек и пружинок в неожиданных местах.
З.ы. на мишени мрак и ужос, на 100м может еще и можно будет с этого кадавра попасть, но на бОльших дистанциях...

Очередное гениальное решение несуществующей проблемы.
Наше оружие потому и не имеет аналогов, потому что нормальному конструктору не взбредёт в голову делать дробовик со стволом от зенитки, штурмовой автомат под 12.7 или противоракетную бесшумную винтовку.
При попытке создать что-нибудь обычное, получается автоваз вроде ПЯ.

3ip
При попытке создать что-нибудь обычное, получается автоваз вроде ПЯ.

Михаил HORNET

Михаил HORNET posted 18-8-2013 21:49 На самом деле неплохо было бы разумно запустить на рынок как допоборудование Сайги М3, вместе с Вашим дульным устройством, приспособленным для надевания на штатный щелевой пламегаситель Сайги М3
12 ДБ - о какой то бесшумности говорить смешно, сертифицируйте его как пламегаситель и ДТК

АКБ-13 разрабатывался как тактический глушитель-пламягаситель. Глушит он на 6 дБ лучше, чем ТГП-А. Вряд-ли его признают ДТК. Когда с ним стреляют на стрельбище, срикошетившую пулю хорошо слышно.

У меня вопрос по существу- для стрельбы из положения "недобулка" надо раскладывать дополнительные прицельные

Дополнительные прицельные не мешают использованию штатных. Хотите- держите их в поднятом положении, хотите - опустите. Всё зависит от обстановки. Стойку дополнительной мушки на опробованиях в ОМОН, как подняли, так и не опускали. Диоптрический прицел и стойка мушки поднимаются за доли секунды - щёлк, и на месте, как наплечник у ПКМ.

З.ы. на мишени мрак и ужос, на 100м может еще и можно будет с этого кадавра попасть, но на бОльших дистанциях...

Возьмите АК74, наденьте на него глушитель, и настреляйте стоя на 50 м такую же мишень 30 выстрелов, не опуская автомат, минуты за 3-4, и 15 выстрелов очередями. И выложите сюда - посмотрим, сравнить интересно.
Проверяли на 50, 100, 300 м - попадает.

....Зато ПМ с сошками....

http://www.medium.irks.ru/page4.html - тут про ПМ. Быстросъёмный кронштейн делался для установки глушителя и видеоприцела на стандартный ПМ, для стрельбы из-за угла, ещё до появления "Корнершота". Сошки используем для пристрелки - очень удобно. С прикладом можно стрелять на 100 м.
http://www.u-tube.ru/pages/video/98256/ ПМ с видеоприцелом.
http://www.findpatent.ru/patent/240/2401409.html
Всё маленькое, складное, ставится на ПМ за 1 минуту.
Про приклады и платформы для крепления пистолетов - http://guns.allzip.org/topic/4/1177756.html

Михаил HORNET

Михаил HORNET posted 18-8-2013 21:49 На самом деле неплохо

То, что здесь показано - это 50% того, что есть. Дальше будет ещё интереснее. Но не раньше, чем через год.

ОбОбОб

АКБ-13 разрабатывался как тактический глушитель-пламягаситель. Глушит он на 6 дБ лучше, чем ТГП-А. Вряд-ли его признают ДТК. Когда с ним стреляют на стрельбище, срикошетившую пулю хорошо слышно.

Нет, ну если не начинать что то делать, то его не сделать никогда
Тем не менее некоторые фирмы сертифицировали подобные изделия и в Законе об оружии нет запрета на такого рода устройства, запрещены только "приборы бесшумной стрельбы", а этому устройству до "бесшумной стрельбы" как до Луны
Так что дорогу осилит идущий
Это самая ценная вещь во всем этом комплекте 😛

Поэтому комплект из трубки по типу Ультимак, коллиматора (вместо этих проволочных насадок), приклада повышенной хитрости и АКБ-13 для владельцев Сайги М3 и Сайги 308-555 вполне бы пользовался популярностью
А лучше АКБ-13 продавать отдельно 😛

На АК74МБ никакие Ультимаки не нужны. Те кронштейны, которые уже разработаны и опробованы, значительно лучше и устойчивей. С их помощью любую оптику можно ставить на него без проблем. Коллиматор, вообще можно ставить на любой АК-образный в районе прицельной планки за 15 с. При этом он не мешает штатному прицелу и диоптрическому. С диоптрическим даже есть соосность.
А где конкретно сертифицировали "ДТК-глушители"?

С интересом прочитал. Будучи исключительно "диванным стратегом", все ж не удержусь от дилетанской оценки:
Держать ШВ за магазин пробовали многие, и во многих странах. На вскидку могу припомнить шведские эксперименты 80-х годов. Плюс такой схемы для короткоствольных девайсов может быть в том, что удержание происходит вблизи с ЦТ, особенно при полном магазине, т.е. оружие более уравновешенно в правой руке. Но держать за магазин неудобно, кто бы чего не говорил, указательный палец надо дополнительно отращивать на пару сантиметров. Возможность стрелять из АК со сложенным прикладом с упором в плечо - мне кажется абсолютно надуманной. При скоротечном контакте на малых дистанциях пойдет и очередь "от пуза", т.е. с рук, без упора. А уж коли прицеливаться есть время, то откинуть приклад не проблема.
Другими словами, автор придумал нестандартный способ стрелять, и даже попадать из АК. В принципе, если пострарться, то можно изобресть и ещё как-то держать автомат, ну, там, вверх ногами, или ещё как. И найдутся люди, могущие попадать даже таким образом. Но кому нужен такой цирк? ИМХО - только для клоунов и шоуменов.

Сошки используем для пристрелки - очень удобно. С прикладом можно стрелять на 100 м.

ИМХО, коллега ОбОбОб занимается крутыми извращениями, по типу вырезания гланд через жопу.

А это уже серьезно. Пристрелка пистолета с сошек доставляет... В тиски пистолеты зажимать для пристрелки не пробовали?

"В тиски" - гораздо хуже, сбивается после каждого выстрела и держится неконтролируемо. С сошек значительно быстрее и удобнее. У нас девушки -курсантки, постреляв с сошками, быстрее начинают попадать с руки. Кучность с сошками на 25 м - 3-4 см.

Михаил HORNET

Нет, ну если не начинать что то делать, то его не сделать никогда
Тем не менее некоторые фирмы сертифицировали подобные изделия и в Законе об оружии нет запрета на такого рода устройства, запрещены только "приборы бесшумной стрельбы", а этому устройству до "бесшумной стрельбы" как до Луны

А можно конкретику, какие конкретно фирмы и устройства сертифицированы?

k.boshka
Ебануцца!!!!
Это же надо так калаш изуродовать.
Исчезни Лысый! Сгинь!

Шойгу!
Спаси нас от Лысого....

первое и последнее предупреждение за тупой флуд
потом будет недельный бан

Держать ШВ за магазин пробовали многие, и во многих странах. На вскидку могу припомнить шведские эксперименты 80-х годов. Плюс такой схемы для короткоствольных девайсов может быть в том, что удержание происходит вблизи с ЦТ, особенно при полном магазине, т.е. оружие более уравновешенно в правой руке. Но держать за магазин неудобно, кто бы чего не говорил, указательный палец надо дополнительно отращивать на пару сантиметров.

Основные усилия по удержанию АК74МБ приходятся, как уже здесь отмечали, на левую руку, удерживающую цевьё. Правая рука играет роль управления и дополнительной фиксации автомата. Вообще, удержание его в положении "буллпап"- довольно жёсткое: короткий упор в плечо+плотное прилегание щеки к амортизирующей накладке на крышке+ короткое расстояние до цевья и большой угол, с увеличенным плечом рычага удержания за магазин. Это обусловливает меньшую амплитуду колебаний ствола при прицеливании и большую точность попаданий.
Про магазин уже говорилось сто раз - палец отращивать не нужно, хватает обычного.

подпишусь на булку

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Вопрос по существу:

что будет со стрелком при прорыве пороховых газов в ствольную коробку?

редко, но случается же

С разложенным прикладом чувак обделывается лёгким испугом, а крышка задорно улетает в небо
на вашей "конструкции" стрелок щекой прям в районе патронника прижимается...

CBR600F4i
posted 19-8-2013 09:51 Вопрос по существу:

что будет со стрелком при прорыве пороховых газов в ствольную коробку?

редко, но случается же

С разложенным прикладом чувак обделывается лёгким испугом, а крышка задорно улетает в небо
на вашей "конструкции" стрелок щекой прям в районе патронника прижимается...

Ничего хорошего не будет. Это нужно проверять с застрявшей пулей в стволе. Пока такой возможности не было. По щеке точно долбанёт, но пенополиэтиленовая накладка удар значительно уменьшит, особенно если щека прижата. В АК74МБ, в отличие от "неправильных" буллпапов, упор щеки смещён в сторону затыльника ствольной коробки, поэтому он размещается не над патронником. Я лично с таким прорывом за всю жизнь ни разу не сталкивался, хотя в И-нете видео есть, но автоматы неизвестного производителя.
Кто-нибудь такие случаи знает на Таворах, АУГах и тп.?

что будет со стрелком при прорыве пороховых газов в ствольную коробку?

палец отращивать не нужно, хватает обычного.

Полюбому покупатель найдется, целевая аудитория уже и мной и самим автором озвучивалась 😊 это страйкеры, пневманутые и сайговоды 😊 Ни один силовик эту поделку пользовать не будет (хотя мож и найдутся индивиды).

ОбОбОб
Я лично с таким прорывом за всю жизнь ни разу не сталкивался, хотя в И-нете видео есть, но автоматы неизвестного производителя.

Я тоже не сталкивался, но это хоть и маловероятный, но реальный сценарий для абсолютно любого оружия любого производителя

ОбОбОб
Кто-нибудь такие случаи знает на Таворах, АУГах и тп.?

на последних кошерных булках "зону прикладки" дополнительно усиливают и обеспечивают сброс газов вниз при форсмажоре

Вот мне и интересно что будет с... манекеном, прижатым щекой к крышке АК

Отдавали комплект АК74МБ в ОМОН на опробование на неделю. После первого дня приклад как-то плавно перестали открывать - желание пропало, и всё остальное время предпочитали стрелять с закрытым прикладом. Доп. прицельные вообще не складывали. Приклад открывали, в основном, для стрельбы лёжа, и то не всегда.
С сошек ПМ пристреливается не криво, а очень даже прямо. Поняв, куда он вообще стреляет при устойчивом прицеливании, учатся стрельбе с рук без разговоров, что "у Вас ПМы - говно".

CBR600F4i
Я тоже не сталкивался, но это хоть и маловероятный, но реальный сценарий для абсолютно любого оружия любого производителя

на последних кошерных булках "зону прикладки" дополнительно усиливают и обеспечивают сброс газов вниз при форсмажоре

Вот мне и интересно что будет с... манекеном, прижатым щекой к крышке АК

Там хоть усиливай, хоть не усиливай - мало не покажется. Ещё выпускают взрывающиеся патроны для самоуничтожения противником самого себя - типа -Сирийским повстанцам подбросили.
Наверняка АК испытывали на эти ситуации и добились удовлетворительного по безопасности результата. Если бы это было слишком критично, Китай на буллпапы бы не перешёл.

Ну я с таким чуть не столкнулся, некачественный патрон, после осечки выкинул гильзу, дослал следующий (куда улетела не видел соответственно и не ожидал что пуля в канале осталась) благо пуля недалеко ушла и затвор на несколько мм недокрылся.

Поэтому и учат при осечках или невзведении затвора, проверять канал ствола и наличие пули в осечённом патроне.

Имел (удовольствие) столкнуться с данным эффектом ! Ощущение пинка в лицо , полная потеря ориентации где-то с минуту раздутая коробка и крышка АК и разлетевшийся пластиковый магазин прицельную планку так и не нашли !!! Добротный синяк на лице !

Stas_a
новый posted 19-8-2013 12:35 Имел (удовольствие) столкнуться с данным эффектом ! Ощущение пинка в лицо , полная потеря ориентации где-то с минуту раздутая коробка и крышка АК и разлетевшийся пластиковый магазин прицельную планку так и не нашли !!! Добротный синяк на лице !

При осмотре пули в стволе не было,гильза в патроннике тока заднюю часть оторвало. Скорее брак патрона.

ОбОбОб
Наверняка АК испытывали на эти ситуации и добились удовлетворительного по безопасности результата. Если бы это было слишком критично, Китай на буллпапы бы не перешёл.

Какая связь между АК и китайскими буллпапами ?

Stas_a
новый posted 19-8-2013 12:54 При осмотре пули в стволе не было,гильза в патроннике тока заднюю часть оторвало. Скорее брак патрона.

То есть был выстрел с незакрытым затвором. Боёк, наверное, заклинило, он капсюль при накате наколол, гильзу и порвало, вместе со всем остальным. А может быть, донце предыдущей гильзы оторвало и следующий патрон воткнулся в остаток.
Поэтому боёк и его канал иногда желательно чистить.

Какая связь между АК и китайскими буллпапами ?

Если Китай на буллпапы перешёл, значит их достоинства превысили их недостатки. В том числе и недостаток, связанный с возможным разрушением коробки при прорывые газов.

8 номер журнала "Оружие" кто-нибудь видел?

ОбОбОб
Поэтому и учат при осечках или невзведении затвора, проверять канал ствола и наличие пули в осечённом патроне.

Комментарий С.В. Попикова:

"Шестикрылый Семихуй"

Вы когда-нибудь были в боевых условиях?

И вгодонку - очень понравился складной "затыльник" направления отдачи в челюсть - последнее слово в эргономике...

ОбОбОб
Поэтому боёк и его канал иногда желательно чистить.

у нас весло не чистят и гордятся(!) этим, а вы про какойто там боёк калашмата... с учётом того что при неполной разборке затвор не разбирается-я сомневаюсь что энтот канал вообще когда либо чистят в частях...

Бул пап головного мозга. Нукуа простите енто поделие? А ента куевертень на ПМ вообще нечто! В общем извините, но не занимайтесь ерундой.

MMMMIKLЕ
у нас весло не чистят и гордятся(!) этим, а вы про какойто там боёк калашмата...

Вы меня жизни учить будете?

Нет, просто вспомнилось как меня учил капитан Шайдуров.

[QUOTE]Змейго Рыныч
skype: securitysix
Змейго Рыныч posted 19-8-2013 17:07 И вгодонку - очень понравился складной "затыльник" направления отдачи в челюсть - последнее слово в эргономике... [/QUOTE

Внимательно читайте посты - упор-ограничитель имеет возможность тугого отклонения от рабочего положения на 45 градусов. Кроме этого, резинка на этом упоре в верхней части не имеет металлической основы и может дальше отклоняться вперёд, примерно на 30 градусов. В результате при отдаче в подбородок удара упором не происходит, чувствуется только импульсное мягкое увеличение давления. Такой упор решил проблему безопасной стрельбы с левого плеча и не мешает взведению затвора. Упор также может складываться в транспортное положение, параллельно боковой поверхности автомата. При взведении затвора он переходит в рабочее положение отклоняясь по часовой стрелке на 45 градусов. При прикладывании к нему подбородка, стрелок чувствует препятствие и подбородок не попадает в зону действия рукоятки рамы. При выстреле, упор туго отклоняется дальше по часовой стрелке до угла 90 градусов. Подбородок, при этом, удара не ощущает.

интереснейшая тема...

Конструктор сделал весьма и весьма интересное техническое решение задачи, которая не осознается большинством реальных пользователей как нужная ("Приклад разложить быстрее") В этом и вся проблема 😛
Преодолеть скепсис пользователей может помочь либо военный заказ, либо внедрение сего комплекта, непременно с дульным устройством, на гражданский рынок

ОбОбОб

Если Китай на буллпапы перешёл, значит их достоинства превысили их недостатки. В том числе и недостаток, связанный с возможным разрушением коробки при прорывые газов.

У китайцев малость другой буллпап :-)

ЗЫ:
Впрочем у нас тоже давным-давно в туле есть правильный даниловский булпап, успешно прошедший испытания.

http://rg.ru/i/gallery/247d8ef4/4a012c4b.jpg

стреляющий везде и при любых условиях, хоть под водой, не срущий при этом газами в рожу и позволяющий стрелять с любой руки.
И под 5.45 и под 5.56 и даже под 7.62 есть варианты.

Зачем ходить с этой убер-Ксюхойм по граблям, найдеными еще при эксплуатации "Канарейки" ?

У китайцев малость другой буллпап :-)

Имелась в виду неразрешимая проблема безопасности всех буллпапов при прорыве газов из патронника.

Впрочем у нас тоже давным-давно в туле есть правильный даниловский булпап, успешно прошедший испытания.

Это тоже "неправильный" буллпап - с дополнительной рукояткой управления огнём на цевье, с вытекающими недостатками. Но самый его большой недостаток- в природе их ничтожно мало. А АК74М и подобных - море.
А какие грабли Вы имеете в виду?

На самом деле внедрение этого комплекта при правильной сертификации смогло бы серьезно увеличить продажи Сайги Ижмашем 😛

Например:
Сайга МК-МБ с НЕСЪЕМНЫМ дульным устройством-пламегасителем АКБ-13
Сайга М3-МБ со съемным дульным устройством-пламегасителем АКБ-13
Сайга МК-03МБ с НЕСЪЕМНЫМ удлиненным дульным устройством-пламегасителем АКБ-13 😛
На ура бы пошли 😛

АКБ-13

АКБ-13 в любом случае разборный. даже если его основание заштифтовано на ДТК. Но для его разборки нужно только открутить четыре маленьких гайки с хитроумным стопором. Тогда его можно разбирать для чистки. Но в это время общая длина Сайги станет короче на 160 мм.

А что у нас тут с быстрой сменой магазина?
На классическом калаше между последним прицельным выстрелом из одного и первым выстрелом из следующего магазина у меня около 1,5 сек.
А на "булпапе" сколько будет?

Михаил, так можете дать конкретику по сертийицированным устройствами снижения звука?

А китайцы разве не готовятся поменять свою булку снова на классику? 😀

FRAG
А китайцы разве не готовятся поменять свою булку снова на классику?

Тогда ой 😊
Интересно, будет ли реверс с булпапов на классику вообще в какой-то армии.

Франция? Не знаю, что они теперь будут закупать, но Фамасы уже не производят.
Хотя, для их армии, уже изготовленных Фамасов может хватить еще на 100 лет.

http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be - видео АК74МБ на опробовании в ОМОНе. Стрелки впервые его видят и стреляют без подготовки.
Первый глушитель- АКБ-11 (на открытом пространстве - 86 дБ по бытовому шумомеру Center-205); второй - ТГП-А ( 98 дБ).

Змейго Рыныч
skype: securitysix posted 20-8-2013 10:01 Click Here to See the Profile for Змейго Рыныч Ц А что у нас тут с быстрой сменой магазина?
На классическом калаше между последним прицельным выстрелом из одного и первым выстрелом из следующего магазина у меня около 1,5 сек.
А на "булпапе" сколько будет?

Возможно раза в два быстрее, не меряли. Рука уже держит магазин -отстегнул, бросил в приёмник, выдернул полный, вставил. Направляющие на доп. скобе направляют магазин в окно.

A перезарядить? Как???

Долго целятся как-то... мож потому что вспомогательный прицел не склали и тянут шею, опоры под скулу-то нет...

A перезарядить? Как???

Элементарно. Всё делается одной правой рукой. Как только вставил магазин, ею же дёргаешь затвор и стреляешь. Всё - переводчик, ручка затвора, магазин, спусковой крючок в зоне досягаемости 20 см. Рука практически никуда не дёргается - это называется "всё под рукой", удобнее, чем с открытым прикладом.

Долго целятся как-то... мож потому что вспомогательный прицел не склали и тянут шею, опоры под скулу-то нет...

Никто никого никуда не торопил. Вспомогательный прицел никак не мешает штатному.

Змейго Рыныч
Комментарий С.В. Попикова:

"Шестикрылый Семихуй"

...

Полностью присоединяюсь к комментарию Сергея Васильевича...

Виталий Витальевич! Может лучше к химии вернуться?...

Полностью присоединяюсь к комментарию Сергея Васильевича...

Виталий Витальевич! Может лучше к химии вернуться?...

Вы бы по существу, всё-таки, чего-нибудь бы написали...
А насчёт химии - у меня в лаборатории кой-чего тоже делается.

Originally posted by Драгунов А.Е.
Полностью присоединяюсь к комментарию Сергея Васильевича...

Виталий Витальевич! Может лучше к химии вернуться?...

Нет, ну правда, сообщество молчаливо ждёт от Алексея Евгеньевича беспристрастного и квалифицированного рассмотрения предложенного опытного образца, а он на протяжении всего обсуждения снизошёл только до ссылки на какого-то фаллического мутанта...
Я уже несколько раз писал, что желательно обсудить конструкцию - почему то-то плохо, как сделать лучше, а не объяснять мне какой я придурок. Степень своей придурковатости я и так знаю.

ОбОбОб
Нет, ну правда, сообщество молчаливо ждёт от Алексея Евгеньевича беспристрастного и квалифицированного рассмотрения предложенного опытного образца, а он на протяжении всего обсуждения снизошёл только до ссылки на какого-то фаллического мутанта...
Я уже несколько раз писал, что желательно обсудить конструкцию - почему то-то плохо, как сделать лучше, а не объяснять мне какой я придурок. Степень своей придурковатости я и так знаю.

Виталий Витальевич! Я уже достаточно дискутировал с вами в блоге редактора журнала "Калашников" и не намерен более тратить слова напрасно. Ссылался я на Сергея Васильевича Попикова, уважаемого в оружейном мире конструктора фирмы "Блайзер", а не на шестикрылого... Так что получается, что это вы его обозвали "фаллическим мутантом"... А это по меньшей мере некорректно. В приличной компании за это можно и "фейсом об тейбл"...
Единственно, что вселяет слабую надежду, так это самокритичность в последней фразе. Может быть разум возобладает...
Как то я уже приводил стишок, который использовал Е.Ф Драгунов при оценке подобных вашей конструкций:
"Изобрел Иван Попов пулеметик для клопов.
Ждал за это он медали - ни х...рена ему не дали"

SVETLYI
Да бесполезно ему что то советовать, не воспринимает, точнее не хочет воспринимать

Подвёл для себя итоги

Что мы имеем - обычный автомат, к нему авторский обвес.
Изобретательство имеется в области тюненха, оружейной изобретательности - ноль целых.
Кто-то уже выше озвучивал - проще разложить один приклад, чем поэтапно приводить тюненхованный аппарат к бою.
В любой более-менее боевой ситуации зацепиться километровой мушкой за что-то и согнуть её - раз плюнуть, то же и с целиком.
Возможность неправильного (а в стрессе и не то случается) обращения с оружием повышается В РАЗЫ. А это опасно. Все эти складные / убирающиеся крючки и выступающие вещи опасны - зацепиться за разгрузку / лямку рюкзака / тупо за складку рукава - и ппц, в лучшем случае глаза с тарелку, в худшем - банальный труп товарища...
В случае разрыва патрона (тут темка была про барнаульские патроны) стрелку из буллпапа сорвавшейся крышкой как минимум выбьет пару зубов и свернёт челюсть, и полиуретановая сантиметровая прокладка нихрена не даст против даже нескольких сотен бар из патронника.

То что кто-то будет таким рукоблудием заниматься - это предсказуемо, и без этого тоже никак. Но главнее (и в сотни раз сложнее) делать то, чем занимались господа Калашников, Булкин, Коробов, Драгунов, Никонов, Симонов, Судаев, Федоров, Рукавишников, Стечкин, Шпагин, Токарев, Мосин, Шпитальный, Комарицкий, Рощепей, Макаров, Дегтярев и иже с ними, а именно ИЗОБРЕТАТЬ ОРУЖИЕ!
Вот это труд, настоящий и бесценный, воплощённый в СТАЛЬ, полёт мысли, достойный настоящего уважения миллионов человек.
И к этому надо стремиться. А не к восхвалению собственного решения несуществующей проблемы. 😛

Llandaff
Михаил, так можете дать конкретику по сертийицированным устройствами снижения звука?

Ну только с чужих слов
Но вот

http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=3188

Применение: дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 является надульным устройством для стрелкового оружия.
Дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 предназначен для установки на боевые (модели АК-74, АК-74М, АКСУ, АК-101, АК-102, АК-103, АК-104, АК-105) и гражданские (Сайга МК, Сайга МК-03) содели стрелкового оружия семейства "Калашникова".
Дульный тормоз-компендатор-пламегаситель ДТКП-10-12 - это универсальное устройство и пригодно к использованию на стрелковом оружии всех применяемых калибров (7,62х39мм, .223 и .308).
Данное устройство ДТКП-10-12 не является спецсредством и имеет Сертификат ЭКЦ МВД РФ.

Особенности:
- Дульный тормо-зкомпендатор-пламегаситель ДТКП-10-12 - это универсальное устройство и пригодно к использованию на стрелковом оружии боевых и гражданских моделей всех применяемых калибров (7,62х39мм, .223 и .308);
- Дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 предназначен для установки на боевые (модели АК-74, АК-74М, АКСУ, АК-101, АК-102, АК-103, АК-104, АК-105) и гражданские (Сайга МК, Сайга МК-03) модели стрелкового оружия семейства "Калашникова";
- Устройство ДТКП-10-12 служит для уменьшения подброса ствола, снижения воздействия отдачи на стрелка при стрельбе, уменьшению пламени при выстреле и снижению звука выстрела ;
- дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 снижает звук выстрела до 95Дб;
- Дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 выполнен из стали и имеет небликующее антикоррозионное покрытие;

Нарыл:
quote:
0 дБ SPL - специальная измерительная камера;
5 дБ SPL - почти ничего не слышно;
10 дБ SPL - почти не слышно - шёпот, тиканье часов, тихий шелест листьев;
15 дБ SPL - едва слышно - шелест листьев;
20 дБ SPL - едва слышно - уровень естественного фона на открытой местности при отсутствии ветра, норма шума в жилых помещениях;
25 дБ SPL - тихо - сельская местность вдали от дорог;
30 дБ SPL - тихо - настенные часы;
35 дБ SPL - хорошо слышно - приглушённый разговор;
40 дБ SPL - хорошо слышно - тихий разговор, учреждение (офис) без источников шума, уровень звукового фона днём в городском помещении с закрытыми окнами выходящими во двор;
50 дБ SPL - отчётливо слышно - разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;
60 дБ SPL - шумно - обычный разговор, норма для контор;
65 дБ SPL - шумно - громкий разговор на расстоянии 1 м;
70 дБ SPL - шумно - громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м;
75 дБ SPL - шумно - крик, смех с расстояния 1м; шум в железнодорожном вагоне;
80 дБ SPL - очень шумно - громкий будильник на расстоянии 1 м; крик; мотоцикл с глушителем; шум работающего двигателя грузового автомобиля;
85 дБ SPL - очень шумно - громкий крик, мотоцикл с глушителем;
90 дБ SPL - очень шумно - громкие крики, пневматический отбойный молоток, тяжёлый дизельный грузовик на расстоянии 7 м, грузовой вагон на расстоянии 7 м;
95 дБ SPL - очень шумно - вагон метро на расстоянии 7 м;
100 дБ SPL - крайне шумно - громкий автомобильный сигнал на расстоянии 5-7 м, кузнечный цех, очень шумный завод;
110 дБ SPL - крайне шумно - шум работающего трактора на расстоянии 1 м, громкая музыка, вертолёт;
115 дБ SPL - крайне шумно - пескоструйный аппарат на расстоянии 1 м, мощный автомобильный сабвуфер;
120 дБ SPL - почти невыносимо - болевой порог, гром (иногда до 120 дБ), отбойный молоток, вувузела на расстоянии 1 м;
130 дБ SPL - боль - сирена, шум клёпки котлов;
140 дБ SPL - травма внутреннего уха - взлёт реактивного самолёта на расстоянии 25 м, максимальная громкость на рок-концерте;
150 дБ SPL - контузия, травмы - взлёт ракеты на Луну с экипажем, на расстоянии 100 м, реактивный двигатель на расстоянии 30 м, соревнования по автомобильным звуковым системам;
160 дБ SPL - шок, травмы, возможен разрыв барабанной перепонки - выстрел из ружья близко от уха; ударная волна от сверхзвукового самолёта или взрыва давлением 0,002 МПа;
168 дБ SPL - шок, травмы, возможен разрыв барабанной перепонки - выстрел из винтовки M1 Garand на расстоянии 1 м;
170 дБ SPL - светошумовая граната, воздушная ударная волна давлением 0,0063 МПа;
180 дБ SPL - светошумовая граната, воздушная ударная волна давлением 0,02 МПа, длительный звук с таким давлением вызывает смерть;
190 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 0,063 МПа;
194 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 0,1 МПа, равным атмосферному давлению, возможен разрыв лёгких;
200 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 0,2 МПа, возможна смерть;
210 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 0,63 МПа;
220 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 2 МПа;
230 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 6,3 МПа;
240 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 20 МПа;
249,7 дБ SPL - максимальное давление 61 МПа воздушной ударной волны при взрыве тринитротолуола[1]. Давление ударных волн при обычном взрыве может быть больше (максимальное - давление детонации), но это будет ещё не воздушная, а начальная взрывная ударная волна, образованная разлётом продуктов детонации;
260 дБ SPL - ударная волна давлением 200 МПа;
270 дБ SPL - ударная волна давлением 632 МПа;
280 дБ SPL - ударная волна давлением 2000 МПа;
282 дБ SPL - 2500 МПа - максимальное давление воздушной ударной волны при ядерном взрыве[2]. Максимальное давление продуктов реакции в момент ядерного взрыва гораздо больше - до 100 млн. МПа.
300 дБ SPL - 20 000 МПа - среднее давление детонации обычных взрывчатых веществ;
374 дБ SPL - 100 млн МПа - давление в ядерном заряде в момент ядерного взрыва;
467 дБ SPL - 4,63309 × 10113 Па - планковское давление

Спасибо

ОбОбОб
Это тоже "неправильный" буллпап - с дополнительной рукояткой управления огнём на цевье, с вытекающими недостатками.

А вообще - ну вот посмотрел про АК74МБ, почитал, поразмыслил. Возникает вопрос. Один. Зачем всё это было нужно?
Поставили сами для себя проблему, чтобы её решить? Не понимаю.

"фейсом об тейбл"...

"Изобрел Иван Попов пулеметик для клопов.
Ждал за это он медали - ни х...рена ему не дали"

Что-то у меня сегодня тоже поэтическое настроение- вот Вам для детей и внуков к 1 Сентября поздравление - http://www.youtube.com/watch?v=ct4d-yI9cvM
Тоже, кстати, моё произведение.

Е.Ф Драгунов

Патенты на глушители БК-09 для ПП "КЕДР", http://bd.patent.su/2397000-23...ervlet17c3.html , http://www.freepatent.ru/patents/2402736 , одобренные, кстати, к применению "СТиС" МВД РФ.

Правильно, человеку надо свой товар впарить, товар необычен но для силовиков не то чтобы бесполезен, а даже вреден, потенциальные клиенты уже озвучивались

Вы ролик про ОМОН посмотрели? Чего они там в конце говорят?

Змейго Рыныч
skype: securitysix posted 20-8-2013 15:5 Змейго Рыныч пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Подвёл для себя итоги

Что мы имеем - обычный автомат, к нему авторский обвес.
Изобретательство имеется в области тюненха, оружейной изобретательности - ноль целых.
Кто-то уже выше озвучивал - проще разложить один приклад, чем поэтапно приводить тюненхованный аппарат к бою.
В любой более-менее боевой ситуации зацепиться километровой мушкой за что-то и согнуть её - раз плюнуть, то же и с целиком.
Возможность неправильного (а в стрессе и не то случается) обращения с оружием повышается В РАЗЫ. А это опасно. Все эти складные / убирающиеся крючки и выступающие вещи опасны - зацепиться за разгрузку / лямку рюкзака / тупо за складку рукава - и ппц, в лучшем случае глаза с тарелку, в худшем - банальный труп товарища...
В случае разрыва патрона (тут темка была про барнаульские патроны) стрелку из буллпапа сорвавшейся крышкой как минимум выбьет пару зубов и свернёт челюсть, и полиуретановая сантиметровая прокладка нихрена не даст против даже нескольких сотен бар из патронника.

То что кто-то будет таким рукоблудием заниматься - это предсказуемо, и без этого тоже никак. Но главнее (и в сотни раз сложнее) делать то, чем занимались господа Калашников, Булкин, Коробов, Драгунов, Никонов, Симонов, Судаев, Федоров, Рукавишников, Стечкин, Шпагин, Токарев, Мосин, Шпитальный, Комарицкий, Рощепей, Макаров, Дегтярев и иже с ними, а именно ИЗОБРЕТАТЬ ОРУЖИЕ!
Вот это труд, настоящий и бесценный, воплощённый в СТАЛЬ, полёт мысли, достойный настоящего уважения миллионов человек.
И к этому надо стремиться. А не к восхвалению собственного решения несуществующей проблемы.

Задачей разработки и была модернизация имеющегося автомата. Строго, без каких-либо переделок основных частей. Традиционный подход - установка дополнительных планок и т.п. Мы пошли дальше - придали автомату комплекс новых возможностей.
Стойка дополнительной мушки ни за что не цепляется. Вообще на цепляние комплект проверялся - продирались сквозь густые кусты, елозили по летней и зимней одежде - цеплялась только рукоятка затвора. Пытались вызвать несанкционированное нажатие доп. спуска - не удалось. Мало того, что скоба защищает, ещё и место перед магазином с закрытым прикладом такое, что ничего туда, кроме пальцев не долазит.
Про разрыв патрона - добейтесь всемирного запрета буллпапов - это у них общее. Кстати, о Барнаульских патронах - есть у меня подозрение, что стрелки не соблюдали заповеди об осечённых патронах.

господа Калашников, Булкин, Коробов, Драгунов, Никонов, Симонов, С

P.M. Ц
Капрал Хикс
icq 62265803
Капрал Хикс posted 20-8-2013 21:36 Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Это тоже "неправильный" буллпап - с дополнительной рукояткой управления огнём на цевье, с вытекающими недостатками.

Где это? О_О И в чем вытекающие недостатки?

Правильный буллпап - у которого доп. спуск расположен непосредственно перед магазином и за магазин происходит удержание "по-пистолетному". В АДС имеется отдельная рукоятка управления огнём, за которую держат правой рукой. При этом управление переводчиком, смена магазина затруднены.

Вчера Шойгу были представлены новые образцы перспективного стрелкового оружия, в том числе два буллпапа АС-1 и АС-2. Буллпапы сделаны по схеме "неправильного" буллпапа, с рукояткой на цевье. Опять "те-же грабли" - и ничего.

ОбОбОб
Правильный буллпап - у которого доп. спуск расположен непосредственно перед магазином и за магазин происходит удержание "по-пистолетному".

Очень смелое, безапелляционное и ничем пока не потвержденное заявление. В стиле участника Anton-63 [если кто еще помнить такого 😊]

Применение: дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 является надульным устройством для стрелкового оружия.

Что-то он подозрительно напоминает наши глушители. Кто-нибудь его имеет? Посмотреть, что внутри. Но откуда такая охрененная цена?

Тибет posted 21-8-2013 06:55

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Правильный буллпап - у которого доп. спуск расположен непосредственно перед магазином и за магазин происходит удержание "по-пистолетному".

Очень смелое, безапелляционное и ничем пока не потвержденное заявление.

Ещё фашисты делали "правильные" буллпапы.http://bounce.pp.ua/7-92.html

quote: "фейсом об тейбл"...

Вы с этим, того, поосторожнее, а то в ответ можно и "тейблом об фейс" получить....
А кто такой Попиков? Что-то не припоминаю стоящих на вооружении РФ ни пулемёта, ни автомата Попикова. Свалил из страны, в тяжёлое для неё время, и куёт оружие в стране, которая с завидной регулярностью поворачивает его в нашу сторону. Ну и "шестикрылый" с ним...

ОбОбОб

Патенты на глушители БК-09 для ПП "КЕДР", http://bd.patent.su/2397000-23...ervlet17c3.html , http://www.freepatent.ru/patents/2402736 , одобренные, кстати, к применению "СТиС" МВД РФ.

1.Виталий Витальевич! Это вы мне угрожаете что-ли? Может еще вызовете на дуэль на мясорубках...?
2.Какое совпадение. Что-то не припомню стоящих на вооружении РФ ни пулемета, ни автомата Бояркина.
3. С С.В.Попиковым общался, видел и разбирал его конструкции. Весьма достойное оружие. А о том кто и куда "свалил" не вам судить. Обстоятельства у всех разные. Иногда лучше "свалить" и делать за рубежом достойное оружие, чем "патроитично" уродовать нормальный боевой автомат.
4.Видел глушитель по вашему патенту с оборванными после 100-120 выстрелов защелками.
5. Сожалею, что профессиональный уровень сотрудников "СТиС" опустился до одобрения ваших поделок.

Originally posted by ОбОбОб:
Правильный буллпап - у которого доп. спуск расположен непосредственно перед магазином и за магазин происходит удержание "по-пистолетному".

Что-что?! Это что-то новенькое, знаете ли. И да, вы не ответили на вопрос про якобы "вытекающие недостатки".
А мужики-ко и не знали! (с)

4.Видел глушитель по вашему патенту с оборванными после 100-120 выстрелов защелками

И да, вы не ответили на вопрос про якобы "вытекающие недостатки".

1.Виталий Витальевич! Это вы мне угрожаете что-ли? Может еще вызовете на дуэль на мясорубках...?

ОбОбОб
Вчера Шойгу были представлены новые образцы перспективного стрелкового оружия, в том числе два буллпапа АС-1 и АС-2. Буллпапы сделаны по схеме "неправильного" буллпапа, с рукояткой на цевье. Опять "те-же грабли" - и ничего.

Выброс гильз там не вперёд?

Выброс гильз там не вперёд?

ОбОбОб
Задачей разработки и была модернизация имеющегося автомата

ОбОбОб
Не господа, а товарищи.

ОбОбОб
А кто такой Попиков? Что-то не припоминаю стоящих на вооружении РФ ни пулемёта, ни автомата Попикова. Свалил из страны, в тяжёлое для неё время, и куёт оружие в стране, которая с завидной регулярностью поворачивает его в нашу сторону.

Постарайтесь без личных выпадов, некрасиво.

Что посеешь- то и пожнёшь.... Некрасиво, между прочим, приводить не свои нецензурные высказывания, прозвучавшие, может быть, в приватной беседе, подставляя уважаемого человека, которые будут потом бесконечно гулять по форуму.

Вы серёьзно вошли в роль непонянного и не признанного "гения"

ОбОбОб

Правильный буллпап - у которого доп. спуск расположен непосредственно перед магазином и за магазин происходит удержание "по-пистолетному". В АДС имеется отдельная рукоятка управления огнём, за которую держат правой рукой. При этом управление переводчиком, смена магазина затруднены.

Спорно.
Вот есть мнение что руку, управляющую огнем, от оружия лучше не отрывать.
(И вообщем то подтвержденное на личной практике)

Спорно.
Вот есть мнение что руку, управляющую огнем, от оружия лучше не отрывать.
(И вообщем то подтвержденное на личной практике)

Вот этим сейчас и занимаемся. Пытаемся отработать тактику применения. Пока что всё удобнее, чем на "неправильных" буллпапах.

ОбОбОб
Пытаемся отработать тактику применения.

ОбОбОб
"неправильных" буллпапах.

О да. Всё, что до этого было - неправильное, а тут конструкция, которая, говоря строго, буллпапом не является, вдруг правильная.

Это термины такие - "правильный" буллпап - у которого спуск расположен непосредственно перед магазином, а рукоятки на цевье - нет. "Неправильный" буллпап- у которого на цевье установлена рукоятка управления огнём и спусковой крючок - перед ней, а магазин сзади этой ручки. Поэтому эти слова и пишутся в кавычках. В АК12 - несколько страниц про это написано с фото.

ОбОбОб
Это термины такие

Ещё 35 лет назад наш руководитель по стрелковке полковник Криворотенко преподавал нам эти отличия.

ОбОбОб
Ещё 35 лет назад наш руководитель по стрелковке полковник Криворотенко преподавал нам эти отличия.

Нет, в Иркутске. Но кто его знает, где он до этого служил, опыт у него был огромный.

[B][/B]

Кстати, по поводу всех этих рычагастых прицельных, которые торчат, но волшебным образом ни за что не цепляются. Зачем их вообще городить? Взять опыт того-же Ижевска и его пневматического пистолета мр651. На пистолет возможно установить приклад, превратив его тем самым в карабин. Так как с использованием приклада, стандартные прицельные становятся недоступны (они очень низко относительно щеки пиклада), на прикладе установленна... нет, не куча проволочных прицельчиков, а перископ, который позволяет комфортно целиться через родной механический прицел пистолета. Что мешает сделать аналогичный складной перископ в прикладе?
http://aerovola.gr/shop1/images/MP-651K.jpg

На испытаниях при бросании автомата с установленными прицельными приспособлениями на бетонный пол с 1,5 м 4 раза подряд с 3 различных положений от перископа останется только кучка осколков. Да и вообще две поворотных стойки проще, дешевле и легче. К тому же по диоптрическому прицелу приводится, соосно с ним устанавливаемый, коллиматорный. "Проволочные прицельчики" бросание на пол выдерживают. В упрощённом варианте АК74МБ, кстати, этих прицельных нет. Подразумевается, что их заменяет коллиматор. В таком варианте комплект внешне, вообще практически не отличается от АК74М. Хотя имеет полноценную функцию буллпапа. Со сложенным в транспортное положение доп. спусковым механизмом и снятой доп. защитной скобой - становится буллпапом-невидимкой.

SternuM, с Днём рождения!

ОбОбОб
Некрасиво, между прочим, приводить не свои нецензурные высказывания, прозвучавшие, может быть, в приватной беседе, подставляя уважаемого человека, которые будут потом бесконечно гулять по форуму.

Я показал ему эту тему, картинки, и он сказал - напиши от моего имени
Так шта не надо бочку катить, за всё отвечаем.

Ну тогда терпите ответный срач.

Чисто абстрактно пишу: почитал как тут люди "вежливо" общаются, подумал - вот еслиб Михаил Тимофеевич Калашников пришел в подобное сообщество, как бы его бедолагу пинали... Тут такие зубры! Дегтярев, Шпагин, (впишите свое) работают!
Приперся тут панимашь сержантик, профильного образования не имеет, изобретал фигню для танковых моторов, а тут принесла его нелегкая со своими промежуточными делами в калашний ряд! (от слова калаЧ, но каламбур аднака 😀 ).
Граждане, это именно так и выглядит. Будьте вежливы, практика как известно - критерий истины. Омоновец на видео сам громко признает: не ожидал что удобно.
Бояркину респект за терпение.

Зазвездились на TFB 😊
http://www.thefirearmblog.com/...tching-bullpup/
Доставил комментарий -
Shifting from Bullpup and back, hmmm... shall we call it a BULL-SHIFT rifle? lol
😀

BULL-SHIFT rifle
LOL

WTF_57
Зазвездились на TFB 😊
http://www.thefirearmblog.com/...tching-bullpup/
Доставил комментарий -
Shifting from Bullpup and back, hmmm... shall we call it a BULL-SHIFT rifle? lol
😀

"Many thanks to Max Popenker for the information and photos."

Жопенкер и там подрабатывает 😛

k.boshka

"Many thanks to Max Popenker for the information and photos."

Жопенкер и там подрабатывает 😛

а за хамство отправляйтесь-ка вы в бан, милейший

А, что интересно. Кто бы выложил перевод. Что-то там про отключение штатного спуска, вроде как не правильно. Он не отключается.

Виталий Витальевич!
Без гражданского рынка Ваши доработки так и останутся под сукном
Просьба к Вам не бросать гражданский рынок, а наладить выпуск комплектов под Сайгу М3 , 308 и Вепри, в который обязательно входит АКБ-13 ну или там для граждан АКБ-14
Можно это сертифицировать , можно, только нужно приложить усилия

Сейчас занимаемся подготовкой производства комплекта. Но насчёт глушителя - не уверен.
Всё-таки ДТК-10-12 кто- нибудь имеет? Кто его сертифицировал, есть -ли сертификат в природе или это реклама?

VladRussianArms

VladRussianArms posted 22-8-2013 08:20 Click Here to See the Profile for VladRussianArms

Очень смахивает на бредятину маркетолога, которому кровь из носа надо продать кофеварку "да я сам такой 3 года пользуюсь и т.д."

ОМОН не живет на стрельбище, за неделю ничего путнего, тем более от ОМОНа вы не получите. У него другие задачи и пост ваш ничего не значит для тех, кто вплотную сталкивался с ОМОНОМ.

Во время учений наш ОМОН живёт на полигоне, в приближённых к жизни условиях. Полигон расположен в глухом месте на развалинах бывшей ВЧ. Отрабатываются не только боевые, но и хозяйственно-бытовые вопросы, которые имеют БОЛЬШОЕ значение в командировках. Проводятся занятия, тревоги, в т.ч. ночные. Стрельбы по всевозможным упражнениям, дневные и ночные, марш-броски с полной выкладкой и многое другое. Патроны расстреливаются не цинками, а ящиками. Ну и толк, как ни странно, есть.

шикарный ответ, а почему не 3-4 раза? "Чего их жалеть".
Не поменяете вы магазин на вашей поделке (как тут было правильно подобрано слово) за 0,75 сек - словоблудие это.

Так можно и померить. Только нужно детально оговорить все условия смены магазинов. Глушитель же, за секунду ставим же на ДТК.

подпишусь под каждой буквой.
Особенно неприятно, когда на практике, показываешь, вот этот выступ будет цепляться, эта грань поранит бойца, вот эти габариты не позволят установить оружие в стационарную установку - в ответ тупое, упертое продавливание(речь идет не о обсуждаемом образце). Именно идет "впаривание" очередного мозгового высера, а не повышение эффективности оружия. Как с ним будет мудохаться в горах - никого не волнует, главное продавить, "оставить свой след в истории". Сколько уже подобного дерьма принято на воружение - лежит, пылится в оружейках, а то и сдано на склады хранения.

Ну так и давайте критику конкретных узлов АК74МБ.

чего они говорят?

Таки посмотрите ролик до конца.http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be - видео АК74МБ на опробовании в ОМОНе. Стрелки впервые его видят и стреляют без подготовки.
Первый глушитель- АКБ-11 (на открытом пространстве - 86 дБ по бытовому шумомеру Center-205); второй - ТГП-А ( 98 дБ).

Кто ставил задачу?
Модернизация - это "Обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества."
то что сделали Вы - это называется тюннинг.

"Мы пошли дальше" - особо порадовало.

Задачу официально никто не ставил. Неофициально - человек из ФСБ. Задачу на изобретение ставить в принципе сложно - попробуй догадаться до того, чего никогда не было.
Тюнинг - это изменение дизайна, эргономики. Модернизация - придание изделию новых качеств.

Маразм фразы осмыслили? Или озвучить?
Это сейчас, вернее после того, как вы наконец придумаете "тактику применения" - все кинутся перепечатывать наставления по стрельбе в части приемов стрельбы?

А почему бы и нет?

Евгения знаю лично - замечательный человек.

Вообще интересная подача материала, как буд-то у вас не техническое, а гуманитарное образование. Если нахваливать свои разработки - то нужно не голословно и не со слов ОМОНОВЦЕВ, квалификация которых никому не известна. С тем большинством ОМОНа, с которым приходилось мне работать - далеко не снайпера и не спецы в оружии, повторюсь - у них другие задачи.
Нужно разработать программу испытаний, провести тестовые замеры, стрельбы, сравнительный анализ, а не так как у вас.
В свое время брали 20 солдат одного года службы, делили пополам, одним давали штатное оружие, другим - нового и проводили комплексные испытания со стрельбами, обслуживанием, перемещением и т.п. Потом сравнивали и анализировали результаты, а так - ну рекламная компания, причем не подготовленно - "не знаю", "не меряли", "наверное", "ОМОН".

Так есть программа испытаний в ЦНИИТОЧМАШе на 30 страниц и первый этап пройден с замечаниями, которые уже устранены. Опробовали и в СТиСе и в 3 ОМОНах. Есть и количественные характеристики,официальные отчёты ДСП и др. Нужен госзаказчик для продолжения испытаний.

Американские мнения по АК74МБ
АК-74 Преобразование позволяет переключаться в Bullpup и обратно

Аватара
Рей
20 часов назад

Переход от Bullpup и обратно, хммм ... мы будем называть это BULL-SHIFT винтовки? лол
23

Ответ

Поделиться>
Аватара
Брэндон
9 часов назад

Как я могу конвертировать мою винтовку в булл-пап, а потом обратно?

задаваемые никто никогда.
5

Ответ

Поделиться>
Аватара
Matrix_3692
21 часов назад

не был журнал-ЗАХВАТА оказался довольно не-эргономичная?
5

Ответ

Поделиться>
Аватара
Стрелок Matrix_3692
18 часов назад

это то, что я думала. по крайней мере на курок рукой. Я имею в виду, пистолетные рукоятки расположены под углом к ​​шутером, MAG направлена ​​под углом от стрелка.

Многие из них использовали MAG как "передней рукояткой", но я думаю, что это немного отличается от "пистолета" сцепление
2

Ответ

Поделиться>
Аватара
Джо Schmoe
20 часов назад

Напоминает многие из этих 'АК буллпап" модов выходит из Ирака несколько лет назад:

http://img458.imageshack.us/im ...
http://img490.imageshack.us/im ...
http://img490.imageshack.us/im ...
http://img295.imageshack.us/im ...
увидеть больше
3

Ответ

Поделиться>
Аватара
Пол Эпштейн
21 часов назад

Может быть использовано на американском коммерческом рынке, но кажется совершенно обречены в условиях военной службы. Никто не хочет иметь два пособия оружия и мышцы режимы тренировки памяти для того же пистолета.
3

Ответ

Поделиться>
Аватара
Nadnerbus Пол Эпштейн
20 часов назад

Я не знаю, может быть даже полезно для линии войск, которые очищаются структуры. Все та же старая надежности АК с возможностью стягиваются для близких spaces.Though это не выглядит особенно практично или удобный от фотографий.
2

Ответ

Поделиться>
Аватара
Пол Эпштейн Nadnerbus
час назад

Но почему бы просто не выдавать фактические АК булл-пап, из которых есть много на выбор, если вы думаете, что они нужны, что возможности? Очистка структуры является абсолютным последнее место вы хотели бы люди возиться с оружием, потому что они привыкли к тому, журнал и ручки в другом месте.

Ответ

Поделиться>
Аватара
Корнелиус Кэрролла
11 часов назад

Добрался, чтобы дать кредит, где кредит должен: Это очень творческая. Не уверен, что есть практическое применение, но снимаю шляпу перед ним за то, что творческая.
2

Ответ

Поделиться>
Аватара
Копье
13 часов назад

Dont заботиться о нем достопримечательности находятся очень высоко и выпуском MAG является слишком неловко хорошую маневренность уже короткой АК-74М.
1

Ответ

Поделиться>
Аватара
mechamaster
16 часов назад

Lovechild из АК74 с ОЦ-14 Гроза.
1

Ответ

Поделиться>
Аватара
Тео
час назад

Это основное препятствие в том, что со складками на левый и пистолет выбрасывает из правой. Таким образом, невозможно получить достойное сварки щеки в булл-пап конфигурации. Если бы это было правильно Hadn складные stock.then спорить на тему о его достоинствах. Как это он мобильной; даже не использовать совсем.

Ответ

Поделиться>
Аватара
Mystick
4 часа назад

Это действительно здорово, и все ... и удивительный механический инженерный подвиг ...

... Но почему?

Ответ

Поделиться>
Аватара
Tomaso
5 часов назад

Theem Kahrazee Roshians!

Ответ

Поделиться>
Аватара
crkt308@gmail.com
5 часов назад

это на самом деле гением для тех, кто может бороться и выходить из автомобиля. полный размер винтовки является большой, когда ваша внутренняя так булл-пап конфигурации будет использоваться для облегчения обработки. когда вы прыгать из автомобиля перевернуть ваши акции снова и бум стандартной AK эргономикой. я не чувствую, что спорить тактику 'вмонтированы борьбы", но это, безусловно, сделать это проще. другой хороший вариант, стандартный складной приклад означает, что вы должны выдвинуть АК пути из окна автомобиля и я не думаю бесплатная передача сложенном AK будет находиться рядом с таким стабильным, как эту платформу, не говорю, что подлинная стабильность возможна с любого движущегося транспортного средства. это не является совершенным, но его шаг в правильном направлении

Ответ

Поделиться>
Аватара
Bryans crkt308@gmail.com
час назад

И гораздо лучший вариант, чем складным прикладом (вы стреляете из вашего лба) для AR Вот там.

Ответ

Поделиться>
Аватара
JLR84
6 часов назад

Только не пытайтесь стрелять с левого плеча с АК в буллпап. Поршневые ручки зарядка взять кусок из вашей щеке.

Я видел точно, что случилось один раз. Большая группа-снимай тип события с большим количеством людей встречаться и пытаться друг друга оружием, а кто-то привез с собой булл-пап AK что, естественно, каждый хотел занять очередь в. Он получил по рукам, чтобы левша стрелок, и никто не думал о последствиях, что, пока не стало слишком поздно.

Ответ

Поделиться>
Аватара
CowardlyHero JLR84
5 часов назад

Если вы посмотрите на третьей картинке вы можете видеть его левой рукой и есть то, что блок, чтобы вы не собираетесь далеко вперед. Выглядит не очень удобно, но лучше, чем получать Рукоятка заряжания в челюсть.

Ответ

Поделиться>
Аватара
whodywei
7 часов назад

Я хотел бы видеть, что он делает MAG изменение режима булл-пап.

Ответ

Поделиться>
Аватара
Zius Patagus
10 часов назад

Какого черта в том, что парень делает на последнем фото??

Ответ

Поделиться>
Аватара
Фил W "Старший Автор ТФБ" Модератор Zius Patagus
9 часов назад

Демонстрация позиции бросить гранату. См. достопримечательности подняли?

Ответ

Поделиться>
Аватара
Билл Фил W "Старший Автор ТФБ"
8 часов назад

Я полагаю, вы ошибаетесь. В первой картине, в "булл-пап" режиме, эти достопримечательности находятся вверх. Я думаю, что эти достопримечательности существует, потому что в "булл-пап" режиме вы не можете получить щеку сварки с оригинальными достопримечательностями и в нормальном режиме вы не можете получить щеку под сварку на "булл-пап" достопримечательности. Я думаю, что он демонстрирует вы можете запустить в с левой стороны, так как болт, кажется, не попал в сталкиваются пользователи.
1

Ответ

Поделиться>

Что это?
Также на огнестрельное оружие Блог

Уже есть обсуждения и на других иностранных форумах.

[B][/B]

за державу-то не обидно?

Не обидно. Наше - лучше.

VladRussianArms
ВАШЕ

Позадумайтесть, почему на этих системах (что у АК, что у М16) есть две регулировки по вертикали и одна - по горизонтали.. На вашей я вижу только одну по вертикали - на целике, если он закреплён на штатном...

ОбОбОб
Не обидно. Наше - лучше.

Разницу чувствуете? Вы это на уроке труда в 5-м класе что-ли делали? И что вы там говорили, со скольки метров, и об какой бетонный пол вы эти свои проволочки стучали на испытаниях?

С 1,5 м об бетонный пол 4 раза прицельными вниз. Если Вы думаете, что они такие простые, как выглядят и как описаны в патенте, то ошибаетесь. Тут полно ноу-хау.
Как обычно - берёшь и целишься. Горизонтальная пластинка при прицеливании почти не видна, но показывает горизонт. Диоптр элементарно чистится складыванием в горизонтальное положение. Вся грязь с него мгновенно слетает при ударе стойки о выступы муфты. Также чистится и стойка мушки.

На фото - ваще пипец, какая-то полочка на одной проволочке...
А задний диоптр выгнут из листа, это жесть.

Позадумайтесть, почему на этих системах (что у АК, что у М16) есть две регулировки по вертикали и одна - по горизонтали.. На вашей я вижу только одну по вертикали - на целике, если он закреплён на штатном...

Таки почитайте патент про регулировки. Проще не придумаешь.

А задний диоптр выгнут из листа, это жесть.

Действительно, очень дешёвая, надёжная и функциональная жесть.

Кому Вы что доказываете коллеги, это БЕСПОЛЕЗНО
у тела планка упала он ничего и никого не видит и не слышит..... главное не хочет ничего слышать и видеть

Mozgun
вот еслиб Михаил Тимофеевич Калашников пришел в подобное сообщество, как бы его бедолагу пинали... Тут такие зубры! Дегтярев, Шпагин, (впишите свое) работают!Приперся тут панимашь сержантик, профильного образования не имеет, изобретал фигню для танковых моторов, а тут принесла его нелегкая со своими промежуточными делами в калашний ряд!

Вы не путайте ИЗДЕЛИЕ с тюненхом. МТК создал единицу оружия! Вздумай он поставить складной приклад с возможностью ведения огня на ППС (чтоб была модель буллпаПП) - не исключено, что эту идею так же встретили в штыки..

ОбОбОб
Таки почитайте патент про регулировки. Проще не придумаешь.

Таки расскажите на своих словах, в патантах такая муть зачастую написана.
Бенелли вон затвор от того же ППС запатентовала...

чем, чем лучше? - чем грузины

Попробуйте побросать их на автомате на пол, и испытайте при + - 50 град.Также попробуйте их установить на место наших на АК74М, без его переделки, да ещё так, чтобы они не мешали штатным прицелам. Также попробуйте их несколько раз снять/поставить и проверить СТП.
Что-то у меня есть предчуствие, что и Вас результат не удовлетворит.

ОбОбОб
Попробуйте побросать их на автомате на пол, и испытайте при + - 50 град.Также попробуйте их установить на место наших на АК74М, без его переделки, да ещё так, чтобы они не мешали штатным прицелам. Также попробуйте их несколько раз снять/поставить и проверить СТП. Что-то у меня есть предчуствие, что и Вас результат не удовлетворит.

и только после этого я могу открывать прицельный огонь по врагу? Фигово все это. Фигово, что вы не понимаете, не слышите или не желаете слышать что говорят Вам люди, которые не один десяток лет занимаются его практической эксплуатацией в различных условиях. Фигово, что из-за таких вот горе-конструкторов будет изуродован в принципе неплохой для своей ниши вооружения автомат. Утешает только то, все эту трехамундию можно будет выломать и выкинуть, вернувшись к первоисточнику.

ваше ноу-хау в том, что вы кидали об пол со сложенными прицельными приспособлениями, а если эти проволочки будут разложены - они однозначно будут погнуты, особенно рамка целика.

Нет, в разложенном положении. Целик остаётся девственно целым.

Это вы о чёМ?

О грузинах.

VladRussianArms
держите себя в руках. Если хотите что бы Вас на хуй послали

извольте вести себя спокойно, без ненужной экспрессии. во избежание.

VladRussianArms
posted 22-8-2013 13:15 Ц Один америкос(Mystick) 4 часа наза вам достаточно четко написал:
"
Это действительно здорово, и все ... и удивительный механический инженерный подвиг ...

... Но почему? (то бишь - нахуя?)

Не нужно материться за других, человек может прочитать и обидеться.
Тут до многих доходит не сразу.

законы теоретичекой механики и физики отменены? Или удар приходился всеже не по рамке целика?

По рамке, но ему ничего не делается.

Если пол оружейки забито откровенным говном

А вот перечислите каким?

Может по-большому ходить не в оружейку?

Форумчане, при критике не забывайте что модернизацию АК нужно было делать на базе стандартных АК без существенных дорогих изменений, да так, что при желании всё вернуть назад можно было.

ОбОбОб
Может по-большому ходить не в оружейку?

Учитывая весьма своеобразный юмор Виталия Витальевича, его крайнюю упертость и нежелание воспринимать любую критику (вплоть до агрессивных выпадов в сторону оппонентов) призываю здравомыслящих участников форума просто прекратить дискуссию с ним. Предоставьте ему возможность упиваться внезапно обретенной международной славой в одиночестве...

что при желании всё вернуть назад можно было.

Комплект МБ монтируется на стандартный автомат с помощью монтажного комплекта за 0,5 часа в полевых условиях. Также и демонтируется бесследно. В полный комплект входит модифицированный приклад в сборе с доп. СМ и плечевым амортизатором на защёлке приклада; прицельная планка в сборе с диоптрич. прицелом; стойка доп мушки с полозком и муфтами сцепления;крышка с газовым экраном, зипом амортизирующей накладки, экрана и двусторонний скотч; защёлка магазина с поворотной опорной площадкой; дополнительная спусковая скоба; переводчик в сборе в упором-ограничителем для стрельбы с левого плеча; пружина и зацеп ремня; монтажно-демонтажный комплект; инструкция по монтажу. Всё это помещается в небольшую плоскую коробку. Самая тяжёлая деталь - струбцина.

Может по-большому ходить не в оружейку?

Я целый час ждал, когда перечислят плохое оружие в оружейке, но не дождался и догадался, что речь шла не о нём.

[B][/B]

упиваться внезапно обретенной международной славой в одиночестве...

О какой славе речь?

С 1,5 м об бетонный пол 4 раза прицельными вниз.

Нет, в разложенном положении. Целик остаётся девственно целым.

По рамке, но ему ничего не делается.

Очень и очень сомнительно, что рамки не деформируются. Только видео может подтвердить правоту Ваших слов. А пока "не верю"!

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

выражаю уважение товарищу модератору! Максим Вы действительно последовательны в своих суждениях и поступках ;-)
Равные возможности для всех!
ОбОбОб зачем вам этот крест? мне кажется для начала Вам нужно было изучить субкультуру так сказать проникнутся их духом :-) и поработать над своим имиджем у этой потенциальной целевой аудиторией (в данном случае я всё-таки думаю это саёжники)соорудить простые вещи например: авторский дизайнерский приклад, рукоятка, цевьё затем харизматичный дтк, и вот когда Вы уже достаточно известны в узких кругах и имеете энное количество своих поклонников-единомышленников (их статус принципиально важен)вот тогда то и наступает Ваш звёздный час (любая предложенная вами гравицапа становится объектом серьёзных дискуссий а не только поводом для публичных унижений и обсералова):-D
я же согласен с уже высказанным мнением что данный не однозначный (я думаю, что вы всё-же реалист и не глупый человек) дивайс может быть интересен исключительно на гражданском рынке (речь естественно о заинтересованности конечного пользователя и без коррупционной составляющей)

"не верю"!

Хорошо, снимем. Но попозже, сейчас идёт очередная доработка деталей.

в данном случае я всё-таки думаю это саёжники)

Нет, тут много и конструкторов-оружейников.

Для гражданского рынка проект, обязательно с Пламегасителем АКБ-13/14/15 😛 имеет очень хорошую перспективу, при правильной рекламной и маркетинговой политике можно не слабо заработать, Виталий Витальевич!
А сертифицировать АКБ-13 возможно, ведь когда то и сертификации ППШ-41 для гражданского рынка казалась абсолютно не возможной, но они сейчас есть в магазинах 😛
Без дульника комплект на гражданском рынке не пойдет, можете даже не пытаться

Рекламка с ТТХ

Автоматическое оружие
с комбинированной схемой применения (АК-74МБ)

Комплект создан для модернизации автоматов АК-74М и АК-100-й серии, имеющих откидной в левый бок приклад.
АК-74МБ объединяет 'классическую' схему (с открытым прикладом) и схему 'буллпап' в одном оружии, позволяя вести прицельный огонь на штатных дистанциях как с открытым, так и с закрытым прикладом, исключая транспортное положение оружия.
Оригинальная схема расположения дополнительного спускового механизма исключает недостатки 'буллпапов' с выносной рукояткой управлением огнём - смещённый в сторону приклада центр тяжести и неудобства, связанные со сменой магазинов и управлением предохранителем.
Дополнительные прицельные приспособления, расположенные на поворотных стойках с фиксаторами, не мешают использованию штатных и оптических прицелов и устанавливаются в рабочее положение за 2 с.
Магазин АК-74МБ имеет встроенный универсальный снаряжатель-счётчик патронов (УСС), ускоряющий снаряжание-разряжание магазина патронами и позволяющий контролировать их количество визуальным и тактильным способами.
АК-74МБ комплектуется быстросъёмным тактическим глушителем-пламегасителем фильтрующего типа АКБ-11.
Тактико-технические характеристики АК-74МБ
Время монтажа комплекта АК-74МБ на АК- 74М в условиях оружейной мастерской -
не более, час 0,5
Масса АК-74МБ ( включая массу частей АК-74М) без патронов, кг 3,6
Масса глушителя АКБ-11, кг 0,6
Масса УСС, кг 0,012
Длина со сложенным прикладом и глушителем, м 0,87
Время перевода оружия из 'классической' схемы в 'буллпап', с 5
Время установки глушителя АКБ-11 на оружие, с 2

Остальные ТТХ аналогичны ТТХ оружия, на которое устанавливается комплект.

Просто интересное:http://vk.com/video17267879_165755078
http://www.thefirearmblog.com/...h-speed-camera/

имеющих откидной в левый бок приклад.

вести прицельный огонь на штатных дистанциях как с открытым, так и с закрытым прикладом, исключая транспортное положение оружия.

ускоряющий снаряжание-разряжание магазина патронами

Используемая терминология очень смешная. Такая реклама выполнит свою задачу "с точностью до наоборот". Люди знающие будут бежать от такой рекламы.
Предложенный вариант "рекламки", если отвлеченно, вызывает смех и вопрос: "Какой блаженный это писал?"
Изучите терминологию, не поленитесь. Это, честное слово, в интересах как Ваших личных, так и Вашего дела.

Эту рекламку проверяли московские товарищи перед показом образца на одном из совещаний два года назад.

Проверьте Р.М.

Эту рекламку проверяли московские товарищи

ОбОбОб
Нет, тут много и конструкторов-оружейников.

ОбОбОб

Знаете в чем Вы ошибаетесь? В самой концепции изделия. Не надо делать универсальное оружие, сделайте пластиковый кожух с очень коротким, возможно выдвижным на двух направляющих прикладом, который будет крепиться вместо штатной рукоятки управления огнем. Сделайте нормальные нескладные прицельные, только не такие проволочные, либо рельсу с быстросьемными, складными илиеще какими нибудь, если уж Вам неймется сделать "правильный" в Вашем понимании буллпап. Ненадо этого онанизма с многофункциональностью, это вредно как для стрелка, так и для окружающих.

Такой приклад есть на Хеклерах и на АЕК.

Так и я про то, но такой как на Хеклерах и АЕКах будет предохранителю мешать, так пускай думает, изобретатель... По крайней мере вкладка человечья будет. Удержание а ля ПП-2000.

ОбОбОб
Магазин АК-74МБ имеет встроенный универсальный снаряжатель-счётчик патронов (УСС), ускоряющий снаряжание-разряжание магазина патронами и позволяющий контролировать их количество визуальным и тактильным способами.

А расскажите ка что за снаряжатель такой и там "тактильно" нащюпывается. Это я так понял тютюнька в нижней части магазина? Как работает? (вот только ссылок на патент ненадо, их тут уже мульон)

Штука простейшая, но патента ещё нет - информация будет через 2 месяца.

Исправленная рекламка с ТТХ

Автоматическое оружие
с комбинированной схемой применения (АК-74МБ)

Комплект создан для модернизации автоматов АК-74М и АК-100-й серии, имеющих приклад, складывающийся на левую сторону СК.
АК-74МБ объединяет 'классическую' схему (с откинутым прикладом) и схему 'буллпап' в одном оружии, позволяя вести прицельный огонь на всех дистанциях стрельбы, как с откинутым, так и со сложенным прикладом, исключая транспортное положение оружия.
Оригинальная схема расположения дополнительного спускового механизма исключает недостатки 'буллпапов' с выносной рукояткой управлением огнём - смещённый в сторону приклада центр тяжести и неудобства, связанные со сменой магазинов и управлением предохранителем.
Дополнительные прицельные приспособления, расположенные на поворотных стойках с фиксаторами, не мешают использованию штатных и оптических прицелов и устанавливаются в рабочее положение за 2 с.
Магазин АК-74МБ имеет встроенный универсальный снаряжатель-счётчик патронов (УСС), ускоряющий снаряжание-расснаряжание магазина патронами и позволяющий контролировать их количество визуальным и тактильным способами.
АК-74МБ комплектуется быстросъёмным тактическим глушителем-пламегасителем фильтрующего типа АКБ-11.
Тактико-технические характеристики АК-74МБ
Время монтажа комплекта АК-74МБ на АК- 74М в условиях оружейной мастерской -
не более, час 0,5
Масса АК-74МБ ( включая массу частей АК-74М) без патронов, кг 3,6
Масса глушителя АКБ-11, кг 0,6
Масса УСС, кг 0,012
Длина со сложенным прикладом и глушителем, м 0,87
Время перевода оружия из 'классической' схемы в 'буллпап', с 5
Время установки глушителя АКБ-11 на оружие, с 2

Остальные ТТХ аналогичны ТТХ оружия, на которое устанавливается комплект.

Знаете в чем Вы ошибаетесь? В самой концепции изделия. Не надо делать универсальное оружие, сделайте пластиковый кожух с очень коротким, возможно выдвижным на двух направляющих прикладом, который будет крепиться вместо штатной рукоятки управления огнем. Сделайте нормальные нескладные прицельные, только не такие проволочные, либо рельсу с быстросьемными, складными илиеще какими нибудь, если уж Вам неймется сделать "правильный" в Вашем понимании буллпап. Ненадо этого онанизма с многофункциональностью, это вредно как для стрелка, так и для окружающих.

На случай оружия без складного вбок приклада, есть второй вариант патента.

Не совсем понятна агрессивная позиция к изделиям Виталия Витальевича
Если это протест против того, чтобы такой вариант автомата стал единственным на вооружении - но это же в самых смелых мечтах не предусматривается

Но если речь об альтернативе для некоторых бойцов или, особенно, для гражданского применения - почему бы и нет?
Для популяризации идеи в широких массах нужно как можно скорее запустить в гражданский оборот этот комплект для длинных Саег, Вепрей, возможно, даже для тех, которые не имеют складного приклада и имеют вынесенный назад спусковой крючок, при этом в комплекте обязательно должно быть дульное устройство АКБ-13, поскольку именно с ним длина оружия становится весьма изрядной и как раз подвигнет пользователей на использование возможностей буллпап, а без дульника эта нужность не осознается, за примером далеко ходить не надо 😛

Михаил HORNET
Не совсем понятна агрессивная позиция к изделиям Виталия Витальевича
Если это протест против того, чтобы такой вариант автомата стал единственным на вооружении - но это же в самых смелых мечтах не предусматривается

Михаил HORNET
Для популяризации идеи в широких массах нужно как можно скорее запустить в гражданский оборот этот комплект для длинных Саег, Вепрей,

ЗЫ: кстати - почитал в соседней ветке на тему недавней выставки стоны и плевки: "работать не умеют и не хотят!" и подумал - а вот все тутошние мегаэксперты, намедни, не этих ли самых которые "работать не умеют и не хотят" как несомненных авторитетов представляли?? Смешно. 😊
То есть на выставку от "мегапрофессионалов" вам оружие не нравится. От "любителей" - тем паче. Через 10 лет кто вам оружие делать будет? Если вы любого "со стороны" сходу готовы с говном смешать?

Михаил HORNET
запустить в гражданский оборот этот комплект для длинных Саег, Вепрей, возможно, даже для тех, которые не имеют складного приклада и имеют вынесенный назад спусковой крючок, при этом в комплекте обязательно должно быть дульное устройство АКБ-13, поскольку именно с ним длина оружия становится весьма изрядной и как раз подвигнет пользователей на использование возможностей буллпап, а без дульника эта нужность не осознается, за примером далеко ходить не надо

Однокурсник привёз из Москвы 8 номер "Оружия" - скучая купил в аэропорту. Сильно удивился, увидев статью. Оценил. Приехал. Вспомнили. Посмотрели все образцы вживую, нацепили все кроны, прицелы, ручки-ножки, фонари-лазеры. Удивился. Хотя человек бывалый. Чуть не сгорел в Антарктиде.

ОбОбОб
8 номер "Оружия"

Он, самый.

А тем временем в приличных КБ профессиональные конструкторы разрабатывают действительно правильные буллпапы. С эргономикой, возможностью проведения заряжания оружия левой рукой и нормальными прицельными приспособлениями.

разрешение получше

Ждем рассказов о том, какие это неправильные буллпапы, как ими неудобно пользоваться и насколько магазин АК удобней для удержания, чем нормальная эргономичная рукоять, да.

SternuM
А тем временем в приличных КБ профессиональные конструкторы разрабатывают действительно правильные буллпапы. С эргономикой, возможностью проведения заряжания оружия левой рукой и нормальными прицельными приспособлениями.

KARASU -TENGU
...невозможностью стрельбы с левого плеча и установки ГП без переделки. И если уж в ,,приличном КБ,,наконец нашлось что то кроме деталей АК74 и хотелось сделать СКАРоподобную игрушку то почему нельзя было не вы....ся с булками а сделать все тоже самое в классике?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/7846499.jpg]

Для ГП можно просто переходник смастерить для установки на рельсы, тогда можно будет наши ГП вешать на любую натовскую винтовку, интересно в КБ до этого уже додумались?

Насчёт АК74МБ - единственный плюс, что эта разработка идёт не на наши налоги парни))) Изначально некому ненужная хрень , уродущая старичка АК-74, которому просто давно пора на покой, уже лет 25 как.

SternuM
icq 348198522 posted 24-8-2013 23:50 Ц Ждем рассказов о том, какие это неправильные буллпапы, как ими неудобно пользоваться и насколько магазин АК удобней для удержания, чем нормальная эргономичная рукоять, да.

Ещё один мой однокурсник, Петрович В.М., сочинил в 1979 г. гениальное стихотворение, хорошо характеризующее эти образцы:

Плыл, головою облаков касаясь.
Что в лапах было- то и грыз,
не то - коричневый бизаяц,
не то - гигантский монокрыс.

Конкретно- порнография. Шахта сильно напоминает женский половой орган (ЖПО) со вставленным в него... магазином.
Присутствуют почти все недостатки "неправильных" буллпапов - перевес автомата назад, компенсируемый навешиванием на переднюю часть чего только можно, да побольше (что резко увеличивает усилия удержания); неудобную, несмотря на ЖПО и дистанционную защёлку, смену магазина "под мышкой" (он, что выпадает из шахты или его нужно вытаскивать? И что, их как у амеров, верёвочками привязывать?); неудобство переноски - отсутствует место, за которое его можно нести одной рукой ( да и антабки для ремня, видимо с другой стороны, если ручка затвора с этой, чтоб в бок не втыкалась, как на КЕДРЕ, но тогда его транспортное положение на ремне будет наоборот, вверх магазином или прикладом влево); крепление на планку оптических прицелов заслоняет механические;
голова стрелка расположена непосредственно над патронником (см."прорыв газов"), нет ни газового экрана, ни амортизирующей прокладки - отобьёт всю морду лица даже при нормальной стрельбе; "эргономичная" форма рукоятки в случае "неправильного" буллпапа, когда для её удержания нужно изгибая засовывать руку в пространство за магазин, хуже, чем стандартная; про разборку - вообще молчу - автомат одели в какой-то дополнительный кожух, то-ли с винтиками, то-ли с заклёпочками (как разбирать УСМ? и всё остальное, как после разборки смещается СТП? ); невозможно поставить стандартный ГП, штык. Как им драться в рукопашной?(махая как дубиной, держась за горячий ДТК?). Если движок сброса магазина - сверху на рамке рукоятки,то он должен быть с двух сторон. Где тогда предохранитель, и как им пользоваться? Ну и вес - 3,5 кг, больше, чем у АК74М.
В общем, образцы до боли похожи на украинские "Малюко-Вепры", скрещеные с "Зенитко-Кочевником" и АК-12.
Может уточнить название - АУ-1? "Автомат узкоспециальный -1".

SternuM
разрабатывают действительно правильные буллпапы. С эргономикой, возможностью проведения заряжания оружия левой рукой и нормальными прицельными приспособлениями.

ОбОбОб
Ну и вес - 3,5 кг, больше, чем у АК74М.

SternuM
А тем временем в приличных КБ профессиональные конструкторы разрабатывают действительно правильные буллпапы. С эргономикой, возможностью проведения заряжания оружия левой рукой и нормальными прицельными приспособлениями. [/URL]

вот объясните-на кой чёрт лепять дульный тормоз с возможностью метания винтовочных гранат-если ни винтовочных гранат, ни газового крана нет, а пули все бронебойные и гранаты с пулеуловителем пробивают навылет?

кто понимает в чём суть этого прикола?

Масса АК74М с пустым магазином 3.63 кг, вот не надо передёргивать...

Там написано вроде 3,5 кг. Но я не уверен, что это так. Я не вижу шомпола и принадлежности, которые 200 г. запросто добавят. Да и не уверен, что в вес включены механические прицельные - ещё грамм 80.

а как у них насчет выброса гильз? если по прежнему только вправо - то они еще не очень правильные...

Да хоть вправо, хоть влево - голова в этой схеме почти над магазином, из-за рукояток на конце ствола, а углы бывают и левые и правые, не будешь же во время боя перестраивать весь автомат.

не то - гигантский монокрыс

А про АКСУ74МБ в АК12 на 158 стр. 4112 было - "Буллпап головного мозга". То есть весь мозг уже охвачен. Спасибо за рекламу!

Фото с выставки

Большое начальство

АК74МБ с фонарём и ЛЦУ

ОбОбОб
....Зато ПМ с сошками....

http://www.medium.irks.ru/page4.html - тут про ПМ. Быстросъёмный кронштейн делался для установки глушителя и видеоприцела на стандартный ПМ, для стрельбы из-за угла, ещё до появления "Корнершота".

Это про тот КорнерШот, который в массовую серию в 2004-м пошел?
"Аффтар пеши исчо"(тм)

Это про тот КорнерШот, который в массовую серию в 2004-м пошел?
"Аффтар пеши исчо"(тм)

Бывает. Ошибся. Но у нас корнершотами затарились только года 3 назад. Отзывов не знаю. В руках держал.

Не смотря на интересные технические решения общий уровень оставляет дежавю...

Не смотря на интересные технические решения общий уровень оставляет дежавю...

Очередной "неправильный" буллпап, не в лучшем исполнении.

[B][/B]

ОбОбОб

Присутствуют почти все недостатки "неправильных" буллпапов - перевес автомата назад, компенсируемый навешиванием на переднюю часть чего только можно, да побольше (что резко увеличивает усилия удержания);

1. Что лишнего навешано на переднюю часть в данном случае ?
2. На основании чего сделан вывод о перевесе ?
Судя по расположению рукоятки удержания (которую при желании можно было бы сместить назад благодаря пикатини) никакого перевеса не имеет место быть...

невозможно поставить стандартный ГП

Почему ?

Я как чисто гражданский покупатель не понимаю смысла покупки этого поделия.
Даже надульника-глушителя-ДТК или как он там.
Короче, пусть ОМОН этой ерундой страдает. Граждане их кормят, а потом они граждан же дубиной будут пацифиздить, если им прикажут. Поэтому я не против если вдруг они не будут ничего толком уметь и будут вооружены всякой хренью.
Один примечательный момент. Уважаемый изобретатель пишет, что после пользования сложенного варианта, пользователю приходит озарение, и пользователь забывает о разложенном варианте.
ИМХО это означает, что надо сделать нормальный булпап из калаша и не париться. Наверное даже если сделать полу-шахту совмещённую с эргономичной рукояткой, чтобы большой палец не охватывал магазин, а ложился на специальный упор, это будет вполне себе. Только стрелять в рукавицах будет нельзя. Итого, всё сведётся к пластиковому киту на калаш для превращения его в булпап с магазином в рукоятке, что может иметь ограниченный коммерческий успех среди фанатов.

1. Что лишнего навешано на переднюю часть в данном случае ?
2. На основании чего сделан вывод о перевесе ?
Судя по расположению рукоятки удержания (которую при желании можно было бы сместить назад благодаря пикатини) никакого перевеса не имеет место быть...

1. А что там висит?
2. Вставьте в автомат снаряженный магазин и возьмите его в районе цевья. Посмотрите куда перевесит.
3. При всём желании её не сместишь- магазин не будет открываться и тяга имеет фиксированную длину.

Почему ?

Некуда.

надо сделать нормальный булпап из калаша и не париться.

к пластиковому киту на калаш

Там из пластика - только приклад.

ОбОбОб
1. А что там висит?

2. Вставьте в автомат снаряженный магазин и возьмите его в районе цевья. Посмотрите куда перевесит.

3. При всём желании её не сместишь...

Некуда.

aks_l
новый posted 26-8-2013 13:48 Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:

В варианте 5.45 только ПБС, который для данного автомата можно считать почти штатным.

Даже с ПБС спокойно перевешивает назад, если он не 1,5 кг.

Если взять правильно спроектированный автомат КЛАССИЧЕСКОЙ компоновки - безусловно перевесит назад

И буллпап перевесит.

quote:

"Неправильный" буллпап нельзя правильно отбалансировать ?
Ну.. не верь глазам своим.
http://upload.wikimedia.org/wi....jpg?uselang=ru
http://www.thefirearmblog.com/...qbz_95b-tfb.jpg

И эти тоже перевешивают.

quote

Имхо, ради стандартного крепле

ОбОбОб
И эти тоже перевешивают.

ОбОбОб
для пикатинь достаточно легкосъёмного кронштейна, устанавливающегося на любой автомат за 2 с

Для модернизации существующего автомата - да.
А на вновь разрабатываемом правильнее сделать постоянные пикатини в достаточном количестве. А для старых стандартных креплений использовать переходники.

[/B]

[B]aks_l
новый posted 26-8-2013 15:33

Если бы перевес был бы существенный, они не устояли бы в таких положениях как на фото а завалились бы назад.

Вы опору сделайте в районе рукоятки - увидите, что куда перевешивает. А когда опирается на магазин и рукоятку - получается лавочка.

Для модернизации существующего автомата - да.
А на вновь разрабатываемом правильнее сделать постоянные пикатини в достаточном количестве. А для старых стандартных креплений использовать переходники.

Можно. Только спокойно можно обойтись съёмными - руки меньше страдать будут. На АК74МБ пикатини ставятся по-желанию- куда душа пожелает, и руки не жмут и подствольнику не мешают. Да и любым прицелам тоже.

ОбОбОб
... получается лавочка

posted 24-8-2013 09:23 Михаил HORNET
Не совсем понятна агрессивная позиция к изделиям Виталия Витальевича

posted 24-8-2013 10:39 Mozgun
Мне вот тоже непонятно. Вроде взрослые люди, а ведут себя как обиженные непонятно чем подростки..

А что тут непонятного с таким подходом:
- это удобно, а кому неудобно тот идиот...
- мой буллпап самый правильный, а остальные неправильные...
(например пост #236)
- невминяемость относительно любой критики...

Если бы это позиционировалось как просто изобретение, лично я бы слова не сказал, но это представлено как супермега разработка с кучей ноу хау, которая будет пропихиваться в силовые структуры (сто процентов будет, и попытки наблюдаются), хотя по факту лично я вижу гнутые молотком проволочки и неаккуратно отпиленный кусок приклада.

Вопрос к изобретателю: этот Ваш счетчик патронов-ускоритель заряжания магазина, не является случайно тросиком или спицей, торчащей из пятки магазина? Магазин на фото снаряжен или пустой?

Знаете, господа и товарищи, а мне вот стало интересно все же попробовать, каково оно - пользовать автомат в таком виде.
Правда, даже ММГ АК-74 у меня под рукой не было, но его с успехом заменил свежекупленный, еще в консервационной смазочке, "Вепрь 12 Молот" ВПО-205.
Магазин у "Вепря" - вещь габаритная, 79 мм ширины в месте обхвата, 33 мм толщины по задней кромке и 28 мм по передней. Тем не менее, лично у меня (рост 188 см, вес 76 кг, при этом ладонь отнюдь не ковш экскаваторный - см. фото) сформировались следующие итоговые ощущения:
1. Удержание за магазин особой проблемы не представляет даже на "Вепре" и с моей не сильно большой ладонью. Будь спусковой крючок перед шахтой магазина - думаю, длины пальца хватило бы, чтобы его нажать. С менее габаритным магазином АК-74 - тем более.
2. В целом удержание оружия за магазин при сложенном прикладе (правой рукой и с упором в правое плечо) и попытки им повертеть показали, что перенацеливание осуществляется быстрее, оружие явно становится более разворотистым. У "Вепря" удобства добавляет еще и поворотная щека приклада, делающая ненужной специальную мягкую накладку на крышку ствольной коробки. Хотя, конечно, до штатных прицельных приспособлений глаз не дотягивается, но какого-либо иного дискомфорта при подобном способе удержания я не ощущал. По крайней мере, мне было бы как минимум интересно попробовать отстрелять АК-74 в подобной конфигурации и сравнить с результатами при традиционном способе удержания.
3. Попытка удержания оружия со сложенным прикладом с упором в левое плечо (но опять-таки правой рукой с учетом знания устройства дополнительного спуска в АК-74МБ) вызвала у организма явное отторжение. Я просто не смог толком приложиться, чувствуя себя доктором, удаляющим пациенту аппендицит, но почему-то через уши и автогеном. В подобной стойке человека моих габаритов просто зажимает в какой-то неестественно скрюченной позе. Нет ни удобства, ни желания попробовать пострелять эдаким образом, ни фото этого безобразия.

Как результирующий ЛИЧНЫЙ вывод - предлагаемый в АК-74МБ способ удержания может быть приемлем для стрелков-правшей и не представляет собой что-то из ряда вон, требующее с воплями и гиканьем топтаться на костях его автора. Для стрелков-левшей, опять же по моему личному мнению, АК-74МБ как минимум малопригоден, а скорее непригоден вовсе в силу особенностей конструкции, диктующих механизм его удержания. И упор для подбородка здесь дело не спасет, оружие просто крайне неудобно удерживать, не говоря уже про "стрелять" и "попадать".

С уважением. Стволяр.

Да, и для устойчивого положения, центр тяжести этой лавочки находится на пресечении вертикальной линии ,равноудаленной от точек опоры ноже этой лавочки на землю, и сидушкой (телом автомата).

Механику за 7 класс повторите. Я сам время от времени читаю - узнаю много нового.

domomychitel

domomychitel posted 26-8-2013 22:49 Click Here to See the Profile for domomychitel пожаловаться модератору исправлять исправления Ц posted 24-8-2013 09:23 Михаил HORNET
Не совсем понятна агрессивная позиция к изделиям Виталия Витальевича

posted 24-8-2013 10:39 Mozgun
Мне вот тоже непонятно. Вроде взрослые люди, а ведут себя как обиженные непонятно чем подростки..

А что тут непонятного с таким подходом:
- это удобно, а кому неудобно тот идиот...
- мой буллпап самый правильный, а остальные неправильные...
(например пост #236)

Вопрос к изобретателю: этот Ваш счетчик патронов-ускоритель заряжания магазина, не является случайно тросиком или спицей, торчащей из пятки магазина? Магазин на фото снаряжен или пустой?

Осторожно, а то ещё раз АК74МБ изобретёте и будете потом страдать.

Немцы обозвали АК74МБ - "АК-Вервольф"

Стволяр
1. Удержание за магазин особой проблемы не представляет даже на "Вепре" и с моей не сильно большой ладонью. Будь спусковой крючок перед шахтой магазина - думаю, длины пальца хватило бы, чтобы его нажать. С менее габаритным магазином АК-74 - тем более.

Стволяр
3. Попытка удержания оружия со сложенным прикладом с упором в левое плечо (но опять-таки правой рукой с учетом знания устройства дополнительного спуска в АК-74МБ) вызвала у организма явное отторжение. Я просто не смог толком приложиться, чувствуя себя доктором, удаляющим пациенту аппендицит, но почему-то через уши и автогеном. В подобной стойке человека моих габаритов просто зажимает в какой-то неестественно скрюченной позе. Нет ни удобства, ни желания попробовать пострелять эдаким образом, ни фото этого безобразия.

Для стрелков-левшей, опять же по моему личному мнению, АК-74МБ как минимум малопригоден, а скорее непригоден вовсе в силу особенностей конструкции, диктующих механизм его удержания. И упор для подбородка здесь дело не спасет, оружие просто крайне неудобно удерживать, не говоря уже про "стрелять" и

Согласен, удерживать не очень удобно. Угол между корпусом и автоматом на левом плече приходится увеличивать. Но это не смертельно, и из-за левого угла стрелять и попадать, почти не высовываясь, вполне возможно, что неоднократно и делалось.
Для правшей-охотников необходимости стрельбы с левого плеча, естественно, нет. А левши и так правшами задискриминированы во всём, кроме бокса - приспосабливаются быстрее правшей.
Наверное для левшей, всё-таки придётся АЕК-971МБ делать, с правосторонним прикладом.

ОбОбОб

... Наверное для левшей, всё-таки придётся АЕК-971МБ делать, с правосторонним прикладом.

Остапа несло. (И.Ильф, Е.Петров Двенадцать стульев. Глава 8. Союз меча и орала)

Остапа несло. (И.Ильф, Е.Петров Двенадцать стульев. Глава 8. Союз меча и орала)

Этот вопрос, по АЕКу, вообще-то, не сегодня возник. Чего тут нереального?

Драгунов_А_Е
Остапа несло.

Змейго Рыныч
skype: securitysix
Змейго Рыныч posted 27-8-2013 12:16

quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:

Остапа несло.

Я дам Вам парабеллум AEK971MБ

Вот дайте. Нужен ММГ АЕК971. Нигде найти не можем.

Два вопроса по поводу переодевания 74-ки в кит МБ:
1. Уточните за сколько устанавливается КИТ;
2. Как устанавливается дополнительная стойка мушки на штатные прицельные (не надо ли выбивать полозок мушки чтобы поставить и закрепить откидную планку) и как ставится складная защелка магазина (она же заклепана).

posted 27-8-2013 04:32 ОбОбОб
---------------------------------------------------------------------
Вопрос к изобретателю: этот Ваш счетчик патронов-ускоритель заряжания магазина, не является случайно тросиком или спицей, торчащей из пятки магазина? Магазин на фото снаряжен или пустой?
---------------------------------------------------------------------
Осторожно, а то ещё раз АК74МБ изобретёте и будете потом страдать.
---------------------------------------------------------------------
Вы действительно так и сделали??? Вы издеваетесь??? Зачем???

Тросик, прикрепленный к подавателю магазина способен выполнять функции счетчика патронов и ускорителя заряжания 😛 но там наверняка есть смотка по типу рулетки

Повторяю пост ?200:
Комплект МБ монтируется на стандартный автомат с помощью монтажного комплекта за 0,5 часа в полевых условиях. Также и демонтируется бесследно. В полный комплект входит модифицированный приклад в сборе с доп. СМ и плечевым амортизатором на защёлке приклада; прицельная планка в сборе с диоптрич. прицелом; стойка доп мушки с полозком и муфтами сцепления;крышка с газовым экраном, зипом амортизирующей накладки, экрана и двусторонний скотч; защёлка магазина с поворотной опорной площадкой; дополнительная спусковая скоба; переводчик в сборе в упором-ограничителем для стрельбы с левого плеча; пружина и зацеп ремня; монтажно-демонтажный комплект; инструкция по монтажу. Всё это помещается в небольшую плоскую коробку. Самая тяжёлая деталь - струбцина.

Монтажный комплект позволяет производить без особых усилий перестановку неосновных элементов АК, включая защёлку магазина и полозок мушки. Ничего не выбивается, а очень даже аккуратно выпрессовывается и запрессовывается обратно.

Вы действительно так и сделали??? Вы издеваетесь??? Зачем???

Вы не поверите - специально для Вас.

ОбОбОб
Нужен ММГ АЕК971. Нигде найти не можем.

[B][/B]

Зачем ММГ? Ведь с него стрелять надо?

Не нужно никаких заморочек с разрешениями, и гробить рабочий образец жаба задавит. Всё собирается на макете, отрабатывается 10 раз, потом переставляется на рабочий.

Тоже поприкладывался))).

Первое, что пришло в голову:

Можно видоизменить пистолетную рукоять так, чтобы плечо упиралось в ее нижнюю часть, а не в торец ствольной коробки.
А прицельные приспособления не делать такими высокими и вывести под углом в 45 градусов.
По моему это даст больше плюсов, чем минусов. Поясню.

Несмотря на то, что при упоре рукояти в плечо подброс будет больше, "короткий" хват рук будет его в большей степени компенсировать.
Зато лицо стрелка будет находиться не над ствольной коробкой, а с лева от нее. Прорыв газов ему будет не страшен. Не придется изгибать шею и клеить на крышку СК паролон, который мгновенно износится. Да и вообще то, что лицо окажется хорошо дальше от экстрактора, благоприятно скажется на пользователе.
Кроме того, высота автомата будет значительно ниже и профиль бойца в положении лежа тоже уменьшится.

При работе с левого плеча конечно положение усугубится, но не фатально. Все равно этот автомат для такой стрельбы не приспособлен.

Следующим шагом будет операционное вмешательство в физиологию стрелка с добавлением двух шейных позвонков и ещё одного сустава в каждую руку чтоб "это" можно было удерживать и из него типа целиться..

[QUOTE][B]
Max_Rem
новый posted 27-8-2013 14:52 Ц Тоже поприкладывался))).

Первое, что пришло в голову:

Будет только значительно хуже - нарушится балансировка и т.п. и т.д. и др.
Высота доп. прицельных на АК74МБ - оптимальна. Они также сососны с колиматорным прицелом. Прорыв газов страшен для любых буллпапов и небуллпапов, как им не крути. Рукоятку менять никто не будет. Два года эксплуатации пенополиэтиленовой накладки показали её надёжность.
С чего Вы решили, что с него нельзя стрелять с левого плеча?

Замена рукоятки минутное дело. Ее отливка стоит относительно дешево. Вы все равно собрались лить новые приклады. Баланс никак не изменится. Увеличится подброс за счет увеличения рычага, это да. Но и комфортность удержания повысится. Это высота прямых прицельных оптимальна. Когда торец СК уперт в плечо. А как только в плечо упирается рукоять, высота становится избыточной. Прицельные под 45 градусов коллиматорному прицелу кстати мешать не будут.
Пенопоэлителен имеет свойство рваться, если его зацепить.

Хотя конечно дело Ваше.

Стрелять с левого плеча можно. Вынужденно. Просто это весьма не комфортно.

ОбОбОб
Повторяю пост ?200:
Комплект МБ монтируется на стандартный автомат с помощью монтажного комплекта за 0,5 часа в полевых условиях. Также и демонтируется бесследно. В полный комплект входит модифицированный приклад в сборе с доп. СМ и плечевым амортизатором на защёлке приклада; прицельная планка в сборе с диоптрич. прицелом; стойка доп мушки с полозком и муфтами сцепления;крышка с газовым экраном, зипом амортизирующей накладки, экрана и двусторонний скотч; защёлка магазина с поворотной опорной площадкой; дополнительная спусковая скоба; переводчик в сборе в упором-ограничителем для стрельбы с левого плеча; пружина и зацеп ремня; монтажно-демонтажный комплект; инструкция по монтажу. Всё это помещается в небольшую плоскую коробку. Самая тяжёлая деталь - струбцина.

Монтажный комплект позволяет производить без особых усилий перестановку неосновных элементов АК, включая защёлку магазина и полозок мушки. Ничего не выбивается, а очень даже аккуратно выпрессовывается и запрессовывается .

Струбцина - это имеется ввиду полноценный мушкодав? С делениями, барабанчиком размеченным - ну все как полагается? А сколько стоит такой комплект?
И как монтируется защелка магазина?

Михаил HORNET
Струбцина - это имеется ввиду полноценный мушкодав? С делениями, барабанчиком размеченным - ну все как полагается? А сколько стоит такой комплект?
И как монтируется защелка магазина?

Так нужна или не нужна пристрелка после манипуляций с установкой комплекта? Кто как считает.

Струбцина - это имеется ввиду полноценный мушкодав? С делениями, барабанчиком размеченным - ну все как полагается? А сколько стоит такой комплект?
И как монтируется защелка магазина?

Нет, бытовая за 100 руб. Но струбцина доработанная, с возможностью установки пресс-насадок, которыми и ведётся выпрессовка и запрессовка деталей.
Защёлка магазина монтируется тоже с помощью этой же струбцины, легко и быстро, не смотря на расклёпанный слегка конец оси защёлки. Без этой приспособы можно защёлку пол-дня менять и проклясть всё на свете. А с ней 5 мин. С помощью этой струбцины автомат приводится к нормальному бою. Деления у нас находятся на полозке мушки, смещение отслеживается по риске.
Цену комплекта не считали - пока опытный образец.

Так нужна или не нужна пристрелка после манипуляций с установкой комплекта? Кто как считает.

Пристрелка, естественно, обязательна. Пристреливаются (в буллпапе) 5 прицелов: основной, диоптрический, коллиматорный, оптический, ЛЦУ. Обычно хватает 1 магазина.

Ещё фото с АКСУ74МБ

на выставке в украинском комке да с таким чикен-вингом... ждем на следующем ШотШоу, будете звездой

на выставке в украинском комке да с таким чикен-вингом... ждем на следующем ШотШоу

не понял, переведите на русский.

а почему задняя раскладная кочерга-диоптр на всех фотках откинута под разными углами? Она что, вообще не фиксируется никак? А как же пристрелка, смещение СТП и прочие точности и кучности?

почему задняя раскладная кочерга-диоптр на всех фотках откинута под разными углами? Она что, вообще не фиксируется никак? А как же пристрелка, смещение СТП и прочие точности и кучности?

Фото разных моделей. Всё фиксируется.

Не смущайте мэтра богомерзкими вопросами! 😊

Не смотрите на то шо серой пенки не хватило на всю крышку!
Не смотрите на то шо правая сторона лица упирается в горбик родного целика!
Не смотрите на то шо кольцом тросика из магазина можно зацепиться и отключить подачу патронов в самый пикантный момент!

Ни хрена вы в ииновативном, не имеющем аналогофф на западе вундерваффе не понимаете! Стыдно, товагищи! 😛

ОбОбОб

не понял, переведите на русский.

А чего непонятного? Вроде бы русский конЬструктор, а на выставке в т.н. "украинской погранцовке" (предыдущей версии униформы украинских пограничников в узнаваемой расцветке UA Woddland a.k.a. "корейка") или её копии. Сам показывает свою конЬструкцию, демонстрируя типичный пример того, что на профессиональном языке зовется куриным крылышком (характерная ошибка прикладки). Апломбу и самомнения на роту. С такими предпосылками популярность Вашему стенду на Шот Шоу (одной из самых важных выставок в мире современного стрелкового оружия) обеспечена.

Не смотрите на то шо серой пенки не хватило на всю крышку!
Не смотрите на то шо правая сторона лица упирается в горбик родного целика!
Не смотрите на то шо кольцом тросика из магазина можно зацепиться и отключить подачу патронов в самый пикантный момент!

Размер накладки на АКСУ74МБ ограничен размерами кронштейна коллиматорного прицела, устанавливаемого кронштейн целика крышки.
В "горбик" лицо не упирается.
Кольцо ни за что не цепляется - проверяли долго и нудно.

ОбОбОб
Размер накладки на АКСУ74МБ ограничен размерами кронштейна коллиматорного прицела, устанавливаемого кронштейн целика крышки.

ОбОбОб
Ещё фото с АКСУ74МБ

А коллиматор и буллпап не совместимы значит? То есть, поставив колииматор и сложив приклад, стрелок в стрессовой ситуации, помня слова аффтора о том что у него же с собой самый правильный (с) буллпап, будет ещё и коллиматор снимать?!
В горбик этот лицо стрелка будеть биться каждый раз при резкой вкладке, причём нехило.

Да нет, коллиматор там работает на оба положения приклада равноценно. Стоит он посредине и ничему не мешает. В горбик ни при какой вкладке ничего не бьётся.

воспалённый мозг рисует мне ПКМ-МБ или СВДС-МБ

Осторожно! Берегите оружие! МБ-зараза расползается по нему,как тараканы!

Balamooth

Balamooth posted 28-8-2013 12:13

не понял, переведите на русский.

А чего непонятного? Вроде бы русский конЬструктор, а на выставке в т.н. "украинской погранцовке" (предыдущей версии униформы украинских пограничников в узнаваемой расцветке UA Woddland a.k.a. "корейка") или её копии. Сам показывает свою конЬструкцию, демонстрируя типичный пример того, что на профессиональном языке зовется куриным крылышком (характерная ошибка прикладки). Апломбу и самомнения на роту. С такими предпосылками популярность Вашему стенду на Шот Шоу (одной из самых важных выставок в мире современного стрелкового оружия) обеспечена.

Про выставку мысль хорошая, нужно подумать. Про "погранцовку" даже не подозревал, на шапке внутри написано - НАТО. Про крылышки - можно было и ужаться, да жарко было.

Змейго Рыныч
skype: securitysix posted 28-8-2013 12:26

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Размер накладки на АКСУ74МБ ограничен размерами кронштейна коллиматорного прицела, устанавливаемого кронштейн целика крышки.

А коллиматор и буллпап не совместимы значит? То есть, поставив коллиматор и сложив приклад, стрелок в стрессовой ситуации, помня слова аффтора о том что у него же с собой самый правильный (с) буллпап, будет ещё и коллиматор снимать?! Один этот факт всю эту "конструцыю" доводит ad absurdum.

Кронштейн коллиматора имеет рельсы, в которые вставляется кронштейн целика. Что бы рельсы захватили его, он ставится перед целиком на крышку на место , где нет накладки, и вдвигается до середины кронштейна целика, как в ластохвост. Потом затягивается руками двумя винтами. Держится очень прочно. Похожая конструкция есть у "Зенитки". Целику не мешает. Прикладу - тоже.

Никак не могу разрешить для себя вопрос, в какую категорию подпадает поведение "060606"? То-ли это "театр одного актера", то-ли как в любимой песне пациентов ПНД - "...тихо сам с собою...". Даже когда возникает пауза, он продолжает кидать "посты" и фотографии с самим собой...

Драгунов_А_Е
новый posted 28-8-2013 13:02 Ц Никак не могу разрешить для себя вопрос, в какую категорию подпадает поведение "060606"? То-ли это "театр одного актера", то-ли как в любимой песне пациентов ПНД - "...тихо сам с собою...". Даже когда возникает пауза, он продолжает кидать "посты" и фотографии с самим собой...

Таки скиньте свою для разнообразия....

posted 28-8-2013 04:48 ОбОбОб
Пристрелка, естественно, обязательна. Пристреливаются (в буллпапе) 5 прицелов: основной, диоптрический, коллиматорный, оптический, ЛЦУ. Обычно хватает 1 магазина.
#284 IP
_____________________________________________________________________________

А Вы знаете норму расхода боеприпасов на приведение одной единицы оружия к нормальному бою?
То есть обязательна пристрелка двух прицелов, повторная основного и вновь установленного диоптрического. После снятия КИТа опять пристрелка. Жесть 😊

ОбОбОб
Про "погранцовку" даже не подозревал, на шапке внутри написано - НАТО.

А Вы знаете норму расхода боеприпасов на приведение к нормальному бою?
То есть обязательна пристрелка двух прицелов, повторная основного и вновь установленного диоптрического. После снятия КИТа опять пристрелка. Жесть

Если КИТ ставится и снимается в один день, естественно, и пристрелка делается. А чего тут такого жестяного? Правда если автомат изначально был нормально приведён, я спокойно могу установить родные прицельные на место с точностью, достаточной для смещения СТП, не более, чем на 6-8 см на 100м.

ОбОбОб
Правда если автомат изначально был нормально приведён, я спокойно могу установить родные прицельные на место с точностью, достаточной для смещения СТП, не более, чем на 6-8 см на 100м.

Ещё лучше. НАТО...

Блин! А 1 отдел-то не знает!

Патриотичней надо быть 😊

Казачок засланный оказывается, агент госдепа.
Надо ему подсунуть вот это:
. Кстати, если выкинуть нафиг балансир, получится весьма симпатичный автомат.

Su50
posted 28-8-2013 14:21 Ц Казачок засланный оказывается, агент госдепа.
Надо ему подсунуть вот это:
. Кстати, если выкинуть нафиг балансир, получится весьма симпатичный автомат.

Знаем, держали-с.

Казачок засланный оказывается, агент госдепа.

Да нет, наверно Украина себе НАТОвскую форму наклепала, а вступить не получилось. Ну и продали её в РФ, где я её с удовольствием и купил, не разглядывая. У меня и ЦАХАЛовская шляпа есть.

Виталий Витальевич, хватит уже заниматься онанизмом, сделайте что нибудь действительно нужное и прекращайте свои проволочки гнуть, а то уже не смешно.
Например можно было сделать регулируемый приклад, складывающийся и в право и влево по желанию, какой либо прицельный комплекс с вашим же кронштейном (который Вы так никому и не показали). Поройтесь в темах про АК, выдумывать даже ничего не надо, все написано. Короче с модернизацией АК идей не паханное поле, а нет, такое уёбище надо было сделать.

А стойку мушки можно было сделать и так, чтобы полозок не выбивать, поройтесь в инете, есть варианты, несколько грамм погоды не сделают.

VladRussianArms.

Вы слишком много учите других что и как делать,и даже в одной из тем про оружие ЦНИИТОЧМАШа пообещали в течении недели придумать нечто уникально новое и правильное,но так ни чего и не представили.Догадываетесь как вас следует назвать после этого?.

Su50
Кстати, если выкинуть нафиг балансир, получится весьма симпатичный автомат.

Кстати тогда автомат работать не будет вообще.а когда его приведут в рабочее состояние(без балансира),то работать он будет хуже самого плохого.

Поражаюсь терпению топик стартера. Граждане, вы упоротые или пьяные? Вроде не пятница. Почитаешь: сборище мартышек кидающихся пометом и шкурками от бананов сбежалось..

Успокойтесь уже.

VladRussianArms
по теме ЦНИИТОЧМАШа было сказано - дайте мне неделю и я сделаю. Это не значит, что я буду делать бесплатно и для того, что бы кому-то что-то доказать.

на дворе рыночная экономика уже четверть века как. порабы прочухаться.

VladRussianArms
А вообще, забыл я спросить какого-то кранка, что мне можно писать на форуме, а что нет.

это интернет, детка(с)

здесь кстати весьма либеральная общественность, но не стоит этим злоупотреблять...

Mozgun

domomychitel
Подскажите, вот лично Вы, какое применение этого КИТа видите? Кроме уже озвученных сайговодов, страйкеров и пневманутых?

Шумодав вот мне лично интересен, правильно Хорнет его приметил, кроны посмотреть есть желание.
Сходу кидаться какашками желания нет. Можно подумать за Вами уже бегает Шойгу с грозным воплем "а ну куда от нового оружия!?" размахивая над головой этой железкой.
Культурнее надо быть. Ваш оппонент в этом вопросе выше Вас на голову.

VladRussianArms
Это не значит, что я буду делать бесплатно и для того, что бы кому-то что-то доказать.

-Ой Сёма,я сегодня увидел такую бесценную весчь,что нет слов!
-Фима,и что,цена такая большая,что ты потерял умение производить слова?
-Да не,просто её не берут даже бесценок!(С).

Да и по большому счёту не сможете даже за деньги доказать,ибо нечем.

VladRussianArms
А вообще, забыл я спросить какого-то кранка, что мне можно писать на форуме, а что нет.

намек понятен?
собственно говоря, это относится ко всем участникам регаты.

domomychitel
Подскажите, вот лично Вы, какое применение этого КИТа видите? Кроме уже озвученных сайговодов, страйкеров и пневманутых.

Могу поспорить,что,рассматриваемая конструкция(пусть даже и спорная во многих моментах),ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПРАКТИЧНА на войне,чем,например штык на автомате(тем более на СВД),кольтМ1911,маузер К96.

Стрельба из этого оружия будет не менее комфортна и гораздо более результативна,чем из ПП Кипарис или АПС очередями с руки.

Я могу привести ещё много конструкций не менее спорных,но к которым уже привыкли и практически не замечают их абсурда.

Mozgun
Можно подумать за Вами уже бегает Шойгу

Mozgun
...Вот тогда мнение сформирую...

crank
кольт М1911

crank
Могу поспорить,что,рассматриваемая конструкция(пусть даже и спорная во многих моментах),ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПРАКТИЧНА на войне,чем,например штык на автомате(тем более на СВД),кольтМ1911,маузер К96.

crank
Стрельба из этого оружия будет не менее комфортна и гораздо более результативна,чем из ПП Кипарис или АПС очередями с руки.

crank
Я могу привести ещё много конструкций не менее спорных,но к которым уже привыкли и практически не замечают их абсурда.

mpopenker
да и сейчас, в общем, вполне выполняет свою функцию.

Конечно выполняет.Только осталось определить,что это за функция и всё ок.
Только мне кажется,что на войне для м1911 функций не найдётся.

domomychitel
Согласен, но только потому что это АК

Это одно из неоспоримых достоинств.

domomychitel
В смысле тоже с рук, если МБ держать за магазин не упирая в плечо?

В смысле того,что когда нет времени пристёгивать футляр к АПС,то придётся стрелять с руки.А вот упереть в плечо рассматриваемый девайс можно максимально быстро.

domomychitel
Интересно, продолжайте.

пытаемся троллить?

crank
пытаемся троллить?

crank
В смысле того,что когда нет времени пристёгивать футляр к АПС,то придётся стрелять с руки.А вот что бы упереть в плечо рассматриваемый девайс можно максимально быстро.

crank
Только мне кажется,что на войне для м1911 функций не найдётся.

А тем, кто по сей день с ним воюет так не кажется.

domomychitel
Гораздо проще разложить приклад (хотя он обычно разложен) чем карячиться в неестественной позе с МБ. Можно по зашпарке тупо запутаться.

на безрыбье и рыбу раком.
В здании и технике разложенный приклад не удобен.
Опять же,на том же РПГ7 расположение рук ещё более"неестественней",но вроде как ничего,стреляем же.

Balamooth
А тем, кто по сей день с ним воюет

Они просто не в курсе,что первая мировая война закончилась 😀

Как бы в этом калибре да "на войну" выходит либо шибко дороже, либо хуже.

-domomychitel
"Например можно было сделать регулируемый приклад, складывающийся и в право и влево по желанию, какой либо прицельный комплекс с вашим же кронштейном (который Вы так никому и не показали). Поройтесь в темах про АК, выдумывать даже ничего не надо, все написано. Короче с модернизацией АК идей не паханное поле, а нет, такое уёбище надо было сделать.
А стойку мушки можно было сделать и так, чтобы полозок не выбивать, поройтесь в инете, есть варианты, несколько грамм погоды не сделают."

- Все идеи почему-то сводятся к тому, как бы на АК навешать побольше планок, изменить форму ручки, сделать затворную задержку, толком не фиксируемый переводчик, ручку затвора с левой стороны или на поршне, шахту магазина, регулируемый приклад, монструозный ДТК и защёлку магазина под указательный палец.
После реализации всех этих идей, автомат превращается в тяжёлое, угловатое, бьющее по ушам, неудобное в удержании, транспортировке и управлении нечто, часто несовместимое с ГП и другим стандартным оборудованием.
Но-это считается круто и хорошо.
А почти не заметные изменения, придающие автомату принципиально новые качества, вызывают бурю отрицательных эмоций. Слава богу, не у всех.

domomychitel
Формируйте.

Как только - так сразу. Тем более что этот КИТ абсолютно не требует пилить ничего, и можно вернуть "статус кво" без проблем.
============
На всякий случай напоминаю пару простейших железобетонных истин святых, проверенных временем: 1. Ко всему удобному человек привыкает мо-мен-таль-но.
Сколько народу поездив на иномарках плюясь в негодовании возвращается к родному жигулю? 😊 И главное - как мучительно сложно и долго они к иномаркам привыкают? 😀 А ведь там (страшно помыслить) иногда руль справа бывает!! Ужос то какой, это-ж ПОЛНОСТЬЮ "руки переучивать"!

2. Практика - критерий истины (с)Сталин. И.В.

Да каждый участник вносит в Ганзу техническое разнообразие,за это и сидим тут,имхо.Но когда переходят на личности и причмаривают-вэлкам модеры, и это правильно.все имхо.

VladRussianArms

Так что для меня спроектировать современный тактический приклад - совершенно тривиальная задача.
Не знаю, почему это вызывает такие сомнения.

Возможно, просто задачи разные. Изобретательские и конструкторские. Можно взять какую-нибудь стрелялку, разобрать её полностью, отсканировать, собрать 3-д модель, раскрасить и т.п. и не привнести ничего нового.
Можно на коленке из барахла собрать образец, нарисовав его на обрывке бумажки - и он станет прототипом для серии, над которой будут корпеть куча конструкторов, технологов, рабочих.
Вот Злобин так и делает. Другие очень хорошо умеют рисовать. А если и то, и другое - ващще хорошо.

Выдали патент на глушитель АКБ-11:
Надевается на ДТК за 1-2 с. Крепится защёлками за отверстие в основании мушки.

Это сильно хоженый образец - около 4000 выстрелов.

Глушитель в установке и пользовании простой, как грабли.

хм... фонарик в прикладе, вивер на кронштейне на газоотводе. Одно изобретение афигенней другого! На вивер поди, тоже патент есть?! Неимеющийаналогов, не иначе.

SternuM
icq 348198522
SternuM posted 29-8-2013 12:45 Ц хм... фонарик в прикладе, вивер на кронштейне на газоотводе. Одно изобретение афигенней другого! На вивер поди, тоже патент есть?! Неимеющийаналогов, не иначе.

Нет, это так, баловались, хотя и этот образец рабочий, но сейчас есть более удобные.

интересно, а что можно высветить этим фонариком с правой стороны оружия? 😊

Змейго Рыныч
skype: securitysix
Змейго Рыныч posted 29-8-2013 13:11 Ц интересно, а что можно высветить этим фонариком с правой стороны оружия?

Как ни странно, светит хорошо и далеко. Но рука его заслоняет. Просто прикол для понтов.

И МВД и армии как раз не хватало прикола для понтов! И это включено в конструкцию!? Класс!
Не хватает обогреваемого спуска.. Для комфорта.

Змейго Рыныч
Ц И МВД и армии как раз не хватало прикола для понтов!

Нет, понты персонально для Вас. Повеселить.

Не хватает обогреваемого спуска.. Для комфорта.

Над этим серьёзно работаем.

Сертифицируйте АКБ 11-12-13 для гражданского рынка, это будет памятник при жизни!

Как крепится перфорированная трубка к муфте, одевающейся на ДТК, на шипах или еще что-то есть и какая толщина стали?

На сухарях. 08. Ну и как всегда, ноу-хау тоже есть.
- "Чё такое "ноу-хау"? - "не хавать!"

Кстати, внешняя труба у него сделана из газопроницаемого пористого алюминия, через который часть газов сбрасывается при выстреле в атмосферу. Соответственно, в переднюю дырку их вылетает меньше. При сбросе давления поверхность охлаждается, и корпус нагревается значительно меньше, чем из непористого металла. Поэтому, отстреляв подряд пару магазинов автоматическим огнём, его можно снять голой рукой.

Другой ракурс. Это боевой, не ММГ.Стреляли с него столько, что на стволе и газоотводе вся краска исчезла.
Хорошо видна поворотная площадка защёлки магазина для опоры руки:

ОбОбОб
Вам бы ПиАр-менеджера толкового. 😊 И фотографа. Ну и фотомодель заодно.

Так ещё всё впереди.

[B][/B]

ОбОбОбВам бы ПиАр-менеджера толкового. И фотографа. Ну и фотомодель заодно.

Порнографически мыслите-с, уважаемый. Я-б до такого не додумался.

ОбОбОб
Так ещё всё впереди.

и камуфляж ... хотя про камуфляж Вам уже говорили. 😊

и камуфляж ... хотя про камуфляж Вам уже говорили.

Кстати посмотрел производителя камуфляжа - РФ. Чего он Вам дался-то? Рабочка...

Да фоткайтесь в чем Вам заблагорассудится, не жалко. Просто Общая картина так себе.

Вообще-то, по существу изделия хотелось бы вопросов, а не по размеру моей лысины.

Да похер мне Ваша лысина, тем более ее размер. Я говорю о том, что представлять изделие надо в комплексе с внешним видом и антуражем, а не так как Вы это делаете. Ради интереса посмотрите на других - наших, забугорных - как можно презентовать. Красиву обертку народ развернет в любом случае, вне зависимости от содержимого, а говноупаковку даже в руки брать не станет. Как-то так.

Так я и говорю, что ещё рано - всё впереди. Всё будет красиво. Пиара ещё не было, потому, что нет серийного образца.

Опять двадцать пять. При таком подходе красиво уже не будет. 😞 Вы не слышите ? Да хотябы оденьтесь в уставную "цифрофлору", причешитесь или постригитесь и выйдите в какой-нибудь нормальный коредор. С нормальным фотографом в паре.

Это боевой, не ММГ.Стреляли с него столько, что на стволе и газоотводе вся краска исчезла.

Согласен. Но это не ОМОН - там всё чистят сразу после стрельб, а другая организация. Сам удивился. Но потом объяснили почему. Проверьте РМ.

Может для Росинкаса или Спецсвязи пойдет,у них АКСУ-74 есть.

АК103МБ

буллпап - невидимка


Обратите внимание на абсолютно ненапряженную правую руку

ОбОбОб
Обратите внимание на абсолютно ненапряженную правую руку

Основная опора - на левую руку. Правую можно опустить, автомат будет держаться упором в плечо.

В любом случае - или у тебя МЕЖДУ рук полу\ и почти полностью вытянутой, бьется железяка мощно в ствольной коробке, или она же у тебя ПЕРЕД ОБОИМИ руками возле плеча колотится. И ты уже двумя руками её к плечу прижимаешь. Вдобавок локти согнуты сильнее - компенсировать проще.

Не надо быть великим уч0ным чтобы разницу осознать. Ну ладно китайцы, можно сказать типа не вояки, но французский Иностранный Легион уже скока лет с ФАМАС воюет в папуасиях? И что-то не сильно стремятся от нее избавиться..

ОбОбОб
Правую можно опустить, автомат будет держаться упором в плечо.

А стрелять тогда чем? Смысл просто удержания автомата одной рукой?

А правой можно менять магазин, переключать переводчик, взводить затвор, нажимать на спуск. Левой, кроме удержания за цевьё, управляют фонарём и ЛЦУ.

Mozgun
Не надо быть великим уч0ным чтобы разницу осознать. Ну ладно китайцы, можно сказать типа не вояки, но французский Иностранный Легион уже скока лет с ФАМАС воюет в папуасиях? И что-то не сильно стремятся от нее избавиться..

Balamooth
Вы б с лягуштниками поговорили, хотя б...

http://vk.com/wall-31394727?offset=20&own=1 "обсуждают АД".

На выходных специально попробовал пострелять в таком режиме из АКМС.
нажимал на спуск правда другой человек. 😊

При росте в 182, весе 110 кг, держать крайне неудобно, хват очень близко, приходится сильно вперед наклоняться чтобы руки в корпус не упирались, стоишь весь горбатый.

Правой руке сильно мешает защелка магазина, кисть приходится выворачивать.

Но самое главное - уже после магазина одиночными у тебя пол рожи в копоти, глаза слезятся и ОЧЕНЬ некомфортно когда отражение прямо у лица.
Во первых звук, хотя и в наушниках, во вторых отвлекает сильно как сама работа затворной рамы, так и вылет гильзы.

Как там ОМОНовцы у топикстартера стреляют - я хз. Возможно при других антропометрических данных, да еще и в снаряге, будут другие ощущения, я пою о том что сам пробовал.

LazyCamel
posted 2-9-2013 15:06 Ц На выходных специально попробовал пострелять в таком режиме из АКМС.
нажимал на спуск правда другой человек.

При росте в 182, весе 110 кг, держать крайне неудобно, хват очень близко, приходится сильно вперед наклоняться чтобы руки в корпус не упирались, стоишь весь горбатый.

Правой руке сильно мешает защелка магазина, кисть приходится выворачивать.

Но самое главное - уже после магазина одиночными у тебя пол рожи в копоти, глаза слезятся и ОЧЕНЬ некомфортно когда отражение прямо у лица.
Во первых звук, хотя и в наушниках, во вторых отвлекает сильно как сама работа затворной рамы, так и вылет гильзы.

Как там ОМОНовцы у топикстартера стреляют - я хз. Возможно при других антропометрических данных, да еще и в снаряге, будут другие ощущения, я пою о том что сам пробовал.

Вот, чтобы стрелять в таком положении было комфортно и сделаны на АК74МБ амортизатор затыльника, прокладка и газовый экран на крышку, поворотная опорная площадка на защёлку магазина и быстросъёмный глушитель.
А без всего этого - это не стрельба, а исследовательский подвиг.
Кроме омоновцев стреляло много людей из других организаций. Есть куча видео. Только выкладывать не разрешают.
Кстати, когда локоть левой руки опирается на корпус, получается очень устойчивая стойка для стрельбы стоя. При весе 110 кг можно ложить пуля в пулю.

Деар ОбОбОб , скажи плиз , сколько вы будете ещё искусственно повышать интерес к вашей подделки на этом форуме и зачем вам это надо?

Какая может секретность у вашей подделки с уроков труда? Что там у вас можно подсмотреть? У вас не ПАК ФА )))

Калаш уже лет 20 надо сдавать в утиль , туда же вашу подделку , которая некому не нужна. Помесь осла с единорогом некогда жизнеспособна не будет.

Просто наверное годы уже заканчиваются, а вам всё не дают лавры М.Калашникова, типа я тоже чё то могу)) И вот и сотворили это чудо. Но к сожалению не все конструкторы становятся великими))) Правда жизни

Если бьёт творчество ключом - создайте конкурент АК12, я выше высказался , какой нужен автомат , дело техники за вами))))

Секретность бывает самая разнообразная. Коммерческая,например. Нельзя показывать людей из определённых организаций. Патентная секретность. И др.
Задачи создавать новый автомат НЕ БЫЛО. К лаврам равнодушен.

Balamooth
о глючном ломучем штатном дерьме .... лезут из всех "интеренетиков"

У Макса на сайте написано что ФАМАС зарекомендовали себя как нормальные стволы. Франки их вон обвешивают рюшечками всякими но менять что-то не стремятся, хотя выбор богатый..

Mozgun
У Макса на сайте написано что ФАМАС зарекомендовали себя как нормальные стволы. Франки их вон обвешивают рюшечками всякими но менять что-то не стремятся, хотя выбор богатый..

Кому положено поменяли давно, а для всей армии шибко кучеряво для нынешних времён, будут пользовать пока дыры не появятся, как и бриты L85.

NORDBADGER
Кому положено поменяли давно, а для всей армии шибко кучеряво для нынешних времён, будут пользовать пока дыры не появятся, как и бриты L85.

Mozgun
И кто эти таинственные "кому положено"?

Спецура всякая, точный учёт не веду - фото в Инет хватает. Активно пользуют HK416, SG550, M16 и их вариации.

Mozgun
В Афгане вон ФЕЛИН испытывали(вроде как новейшая система итд итп) - тот же самый ФАМАС, тока обвесом обложенный..

Надожь поддержать отечественного производителя, национальная гордость и пр.

Добрались руки до ММГ Калаша со складным прикладом.
Мужик с нормально развитым бицепсом использовать магазин как пистолетную рукоятку в футболке толком не может, с теплой курткой еще хуже.
Про остальные "достижения" этого "изобретения" молчу.
Направьте полет мысли в другое направление..

Змейго Рыныч
skype: securitysix
Змейго Рыныч posted 3-9-2013 20:26 Добрались руки до ММГ Калаша со складным прикладом.
Мужик с нормально развитым бицепсом использовать магазин как пистолетную рукоятку в футболке толком не может, с теплой курткой еще хуже.

А ОМОНовцы-то, на видео, не знают!http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be Или Вы думаете, что у них с бицепсами не того?
Хотелось бы фото в студию мужика с бицепсом, мешающим ....
С тёплой курткой или броником АК74МБ в положении "буллпап" ещё удобней, чем с прикладом - он для этого и разрабатывался.

А ОМОНовцы-то

особенно тут

"уважаемый" автор, прекратите трындеть про какой-то там мифический ОМОН. Я уже говорил что задача ОМОНа - не тестировать нано-бредовые идеи горе-изобретателей, а выполнять работу за которую им платят деньги и дают квартиры.

ОМОН 90-х и ОМОН сегодня - разный. Перед первыми я склоняю голову и готов отдать за них все. Сегодняшний ...

И кстати командиров вашего там транспортного ОМОНа надо увольнять из органов, а то и судить. Их контора имеет право на испытания? Лицензии, оборудование, и т.п.
Говорю не с пустых слов в 1992 году у нас в подразедлении погиб боец когда испытывали тоже изобретение одного недоучки-непризнанного гения.

Вам кстати совешенно верно было указано в одном постов - что АК на таком расстоянии будет "дуть" по глазам, даже на Бизоне это ощущается. А если в ходе ваших "тестов" омоновец без глаза остался?
Да что вам говорить - вы никого кроме себя не слышите.

Особо смешно было услышать "С тёплой курткой или броником АК74МБ в положении "буллпап" ещё удобней, чем с прикладом - он для этого и разрабатывался."
Вы хоть в курсе какие бронежилеты есть, их классы, конструкции и т.п.

В общем вся тема - какой-то блеф, или как было верно замечено "игра одного актера".

p.S. еще одна в догонку "эксперты-испытатели" с бицепсами... бля

Их контора имеет право на испытания?

Опробования в ОМОН проводились (и проводятся) после завершения 1 этапа исследовательских испытаний в ЦНИИТОЧМАШ. Право на опробования новых образцов, в т.ч. опытных имеется.
Если бы ОМОН не выполнял бы свою работу, РФ уже была бы набором отдельных княжеств, под чьим-нибудь игом.

Говорю не с пустых слов в 1992 году у нас в подразедлении погиб боец когда испытывали тоже изобретение одного недоучки-непризнанного гения.

Можно поподробнее? (21 год прошел, вроде можно)

А если в ходе ваших "тестов" омоновец без глаза остался?

Самая реальная опасность - это удар ручкой затвора. Всё остальное - надумано. Ничего там не дует, так, чтоб глаза повылазили, но газы, естественно ощущаются.

Особо смешно было услышать "С тёплой курткой или броником АК74МБ в положении "буллпап" ещё удобней, чем с прикладом - он для этого и разрабатывался."

Чего тут смешного? Так и есть.

ну я же говорю "Да что вам говорить - вы никого кроме себя не слышите."
пустая трата времени на общение с вами.

P.S. Вы хоть в армии-то служили, основоположник российского-нано-оружия вы наш: "удар ручкой затвора"

удар ручкой затвора

VladRussianArms
...

ОбОбОб
Если бы ОМОН не выполнял бы свою работу, РФ уже была бы набором отдельных княжеств, под чьим-нибудь игом.

Кстати. Во второй половине сентября буду в командировке в Москве и окрестностях. Кто серьёзно хочет ознакомиться с образцом, пишите на почту. Можно будет поставить на ваш боевой и опробовать на вашем стрельбище.

ОбОбОб
- слэнг.

нет, это показатель культуры, образованности, профессионализма, педантизма. По крайней мере в мое время, а я помоложе вас, после такого "сленга" с аппанентом говорить тупо не о чем было. Для вас наверное тогда и слово курок имеет два смысла? А хули - "сленг" ведь.

P.S. Вопрос на засыпку - винтовки Мосина обр.1891г. имеет ударниковый или курково-ударниковый ударно-спусковой механизм?

VladRussianArms posted 4-9-2013 09:56

P.S. Вопрос на засыпку - винтовки Мосина обр.1891г. имеет ударниковый или курково-ударниковый ударно-спусковой механизм?

ударниковый

domomychitel
хорошая картинка
😊

да, особенно последяя... 😞
Мне порой бывает мучительно больно за то, что у меня с ними погоны одного цвета были.
Мы в 90-х бились за идею, за единство страны, как подсказал автор, а эти - за подачку в виде "лейтенант 30 тысяч", квартиры, прописку.
Мы воевали с преступностью, бандитами, а эти с кем воюют(последнее фото)?
Ладно, извиняюсь за флуд - наболело. Если модератор или автор сочтет лишним -пусть сотрет без проблем.

Мы воевали с преступностью, бандитами, а эти с кем воюют(последнее фото)?

99% с преступностью и бандитами и воюют, только этого нигде не показывают.

ОбОбОб

ударниковый

ну тогда еще не все еще потеряно.

PSS. а как тогда деталь #22 называется?

курок

ОбОбОб

99% с преступностью и бандитами и воюют, только этого нигде не показывают.

Уважаемый, а вы в какой стране живете? Я в РФ. В настоящее время РФ ни с кем не воюет, тем более с преступностью или бандитами.
Хотя,может конечно вам виднее, вы наверное в ОМОНе служите.

ОбОбОб
курок

ну совсем молодца!!!
Прямо на глазах растете.
P.S. А почему в составе УСМ курок присутсвует, а в названии нет? (ударниковый УСМ-то)

обобоб "Самая реальная опасность - это удар ручкой затвора. Все остальное надумано."

Ну естественно, 400 грамм, со скоростью около 4 м/с, рукояткой затворной рамы по щеке. Из тона сообщения понятно, что это не страшно для настоящих мужчин.

В приличных местах опытный образец представляется на испытания со справкой о безопасности, где в числе прочего гарантируется невозможность ранения стрелка подвижными частями при стрельбе.

Интересно, а ЦНИИТОЧМАШ такую справку затребовал или нет?

Уже давно в мозгах вертится вопрос. То чем занимается НТФ "Медиум" и Бояркин В.В (на мой взгляд) уже подпадает под действие ФЗ "Об оружии" - "разработка и изготовление боевого оружия" и требует наличия лицензии на данный вид деятельности. А лицензия то имеется ли?...

тем более с преступностью или бандитами.

Нет, я в ОМОНе не служу, но часто с ними общаюсь. И постоянно при мне идут выезды на задержания опасных вооружённых преступников. Про разгон демонстраций в Иркутске не слышал. Может просто не в курсе.

А лицензия то имеется ли?...

С основными частями оружия не работаем. Работы делаем по договорам с предприятиями, имеющими лицензии.

И постоянно при мне идут выезды на задержания опасных вооружённых преступников

P.S. Для Вашего сведения - ОМОН при "задержания опасных вооружённых преступников" обеспечивает оцепление. Штурм, захват или уничтожение осуществляют другие, специально-обученные люди. Особенно в Иркутске.
P.S.S. А может вам поменьше с ними общаться, глядишь и преступность снизится...

ОбОбОб

С основными частями оружия не работаем. Работы делаем по договорам с предприятиями, имеющими лицензии.

Что-то не понял, вы чего в кусты-то сразу?
Вы не то что с основными частями - вы самостоятельный образец оружия создали - даже название придумали "Автоматическое оружие
с комбинированной схемой применения (АК-74МБ)".

P.S. Для Вашего сведения - ОМОН при "задержания опасных вооружённых преступников" обеспечивает оцепление. Штурм, захват или уничтожение осуществляют другие, специально-обученные люди

Там есть специально-обученные люди. При мне выезжали брать бандитов в тайгу, обложивших данью всю округу и убивавших охотников. Взяли тёпленькими, вместе с кучей оружия.

Что-то не понял, вы чего в кусты-то сразу?

Ни каких кустов - так можно работать. А изобретать можно всё что угодно, хоть атомную бомбу.

Драгунов_А_Е
новый posted 4-9-2013 10:18 "Самая реальная опасность - это удар ручкой затвора. Все остальное надумано."

Ну естественно, 400 грамм, со скоростью около 4 м/с, рукояткой затворной рамы по щеке.

Эту проблему пытаются решать по-всякому несколько разработчиков.
Кочевник сделал откидную крышку, на "Вепр"е перенесли рукоятку вперёд, но родную пришлось спилить. Мы сделали подпружиненный упор, который решил проблему частично.
Что Вы, как специалист, можете предложить для решения этой проблемы, без пиления рамы?

Что Вы, как специалист, можете предложить для решения этой проблемы, без пиления рамы?

Как вариант решения, могу предложить вам прекратить заниматься высосанными из пальца проблемами (имеется ввиду буллпап из нормального автомата) и обратить свою неуемную энергию в другую отрасль. Например, изобретать атомную бомбу...

Как вариант решения, могу предложить вам прекратить заниматься высосанными из пальца проблемами (имеется ввиду буллпап из нормального автомата) и обратить свою неуемную энергию в другую отрасль. Например, изобретать атомную бомбу...

Это не ответ.

так можно работать

В первом случае, как вам совершенно верно было указано вы нарушили Статью 9.1. ФЗ "ОБ ОРУЖИИ" (там кстати и про исследжование и про испытания написано также)
Во втором случае - вы тупо обманываете лохов на всяких выставках, устраивая демонстрации перед стендами, увенчанными вашими фотографиями, называя горстку деталюшек, неуклюже-навешанных на ММГ АК74М и гордо именуя все это опять же "Автоматическое оружие с комбинированной схемой применения (АК-74МБ)".

Это не ответ.

Это не ответ.

А вы ждете чего-то другого? Чтобы вам предложили какое-либо техническое решение? А с какой стати? Вы же великий изобретатель, все технические решения у вас патентуются (в том числе и за рубежом). Так что вперед, к атомной бомбе...

Да слабо. Вот простая проблема. Покажите класс, чтоб все упали от восторга.

Да слабо. Вот простая проблема. Покажите класс, чтоб все упали от восторга.

был в полном восторге от изделия

Это от какого?

Это от какого?

Так от какого, всё-таки? Просто любопытно, каким это оружием у нас на 15 м одной очередью инициалы можно написать? Мож, станковым пулемётом с ЧПУ?

VladRussianArms
вот уж верно говорят "интелект не пропьешь...", беда если его отродясь не было....

VladRussianArms

Зря дядька на спусковой крючок проволочку удлинитель примантулил. Прикладка известная. Только нужно держать по пулемётному. Правая рука на цевье, а левая прижимает пистолетную рукоятку к плечу и судорожно нажимает указательным пальцем на спусковой крючок.
Так можно стрелять из окна легковой машины.

ЯРЛ
posted 4-9-2013 14:03
Так можно стрелять из окна легковой машины.

Нет, так крайне неудобно.

Я вот например не упал, но был в полном восторге от изделия А.Е.Драгунова(и коллектива), когда одной очередью с 15 метров на на мишени #4 написал свои инициаллы.

Из изделий, к которым причастен А.Е. Драгунов и которые производятся серийно, знаю только КЕДР. Темп 1000 В/М и ударная работа автоматики. За 1,8 секунды 30 патронов вылетят. Забавно.

Так можно стрелять из окна легковой машины.
Нет, так крайне неудобно.

VladRussianArms
posted 4-9-2013 11:23

quote:так можно работать

Так вы тогда в конце концов отпределитесь, что же вы избрели и мало того, произвели:
1) Автоматическое оружие с комбинированной схемой применения (АК-74МБ)".
2) Тюнингованный обвес для АК74М.

В первом случае, как вам совершенно верно было указано вы нарушили Статью 9.1. ФЗ "ОБ ОРУЖИИ" (там кстати и про исследжование и про испытания написано также)
Во втором случае - вы тупо обманываете лохов на всяких выставках, устраивая демонстрации перед стендами, увенчанными вашими фотографиями, называя горстку деталюшек, неуклюже-навешанных на ММГ АК74М и гордо именуя все это опять же "Автоматическое оружие с комбинированной схемой применения (АК-74МБ)".

- И то. И другое. Изобрели новую схему применения оружия со складывающимся прикладом. И тюнингованный обвес. Получили патент - исключительное право на разработку и производство. Испытания и опробования ведут организации, имеющие на это право. Подпольно, втихушку ничего не делаем, тем более, не продаём. Все силовики в курсе работ.

ЯРЛ
posted 4-9-2013 14:43

Ну тогда нажимайте на спусковой крючок большим палцем левой руки, а основанием ладони прижимайте пистолетную рукоятку к плечу. Сидя рядом с водителем из окна всегда неудобно стрелять!

Стрелять-то можно, только попасть вряд-ли получится. А из АК74МБ - запросто.

Подпольно, втихушку ничего не делаем

не похоже как-то на "Испытания и опробования ведут организации, имеющие на это право"

видео стрельб - это что?
http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be

не похоже как-то на "Испытания и опробования ведут организации, имеющие на это право"

В МВД есть план по внедрению научных разработок. Даже галочку за это ставят.

Из изделий, к которым причастен А.Е. Драгунов и которые производятся серийно, знаю только КЕДР. Темп 1000 В/М и ударная работа автоматики. За 1,8 секунды 30 патронов вылетят. Забавно.

вы бы вместе с автором не смешили народ.....

ОбОбОб

В МВД есть план по внедрению научных разработок. Даже галочку за это ставят.

нет, пусть меня забанят в этом разделе. Но автор явно не в себе. Ему про одно, он про другое....

А.Е. Драгунов. http://museum-mtk.ru/armourers...&factory=712204
Сделал всего до-хренищи.
Может, вундервафля с инициалами - это "Бизон"?
Алексей Евгеньевич, чем ругаться, давайте лучше "Витязь-МБ" сделаем?!
Чтоб не бухтели, что магазин широкий.

Алексей Евгеньевич, чем ругаться, давайте лучше "Витязь-МБ" сделаем?! Чтоб не бухтели, что магазин широкий.

Работать с вами? Зачем это мне ... Лучше обратитесь в концерн "Калашников", там "генеральный конструктор" любит буллпапы...

давайте лучше "Витязь-МБ" сделаем?!

Виталий Витальевич! Я тут возвращаясь с работы поразмслил и решил (правда уже в третий раз, но теперь окончательно) прекратить переписку с вами в интернете. На прощание откройте секрет. Учитывая, что в наименованиях и обозначениях ПП "Бизон-2" еще не встречалась буква М, аббревиатура МБ в этом случае означает "маразм Бояркина"? Я правильно вас понял...?
Придумыванием остроумного ответа можете себя не утруждать...
Спасибо за внимание.

И.А. Крылов, 'Щука и Кот'

"Беда, коль пироги начнёт печь сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдёт на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело всё погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета."

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Драгунов_А_Е
Лучше обратитесь в концерн "Калашников", там "генеральный конструктор" любит буллпапы...

Булпапы ЭТОГО генерального странные как класс.

В свое время Василий Петрович с командой сделал достаточно адекватный и нормально работающий буллпап в виде x.xxA-91M для тех кому он нужен.
К сожалению все остальное цкибовское за исключением ОЦ-69, так и осталось идеологически на уровне начала 90-х.

Работать с вами? Зачем это мне ... Лучше обратитесь в концерн "Калашников", там "генеральный конструктор" любит буллпапы...

А Вы, что, в концерне уже не работаете?

Виталий Витальевич! Я тут возвращаясь с работы поразмслил и решил (правда уже в третий раз, но теперь окончательно) прекратить переписку с вами в интернете. На прощание откройте секрет. Учитывая, что в наименованиях и обозначениях ПП "Бизон-2" еще не встречалась буква М, аббревиатура МБ в этом случае означает "маразм Бояркина"? Я правильно вас понял...?
Придумыванием остроумного ответа можете себя не утруждать...

Да ладно уж, считайте как Вам нравится, если Вам от этого легче. Вообще-то, я незлобивый, белый и пушистый. Сегодня поругался - завтра помирился. Если скучно станет - возвращайтесь! Тут ещё будет много интересного.

edit log
P.M. Ц
Драгунов_А_Е
новый posted 4-9-2013 16:19 там "генеральный конструктор" любит буллпапы...

Если Вы про те зелёные - то это не "буллпапы", а скорее - "буллмамы".

http://dzromon.narod.ru/gun/index19.htm - чего-то делали с двумя спусковыми крючками, с упором в плечо, но как при этом целились, осталось загадкой. Французы, мож лягушек заготавливать.

конэшно оно все корявенько, непривычно и местами возможно неудобно
но, человек трудится, трудится с удовольствием
я ему завидую

в целом буллы уже созданы и обсосаны
смысла нет стрелять с прикладом и без оного в одном флаконе

просто надо избавится от приклада раз и навсегда - архаика

кто-то на заре метания порохом закосячил с прикладом
так и прет по инерции этот приклад
надо поставить памятник тому, кто первый догадался избавиться от него
кстати, а кто первый то???

abc55

просто надо избавится от приклада раз и навсегда - архаика

Как из обычной "булки" стрелять с левого плеча?

abc55
...
в целом буллы уже созданы и обсосаны
смысла нет стрелять с прикладом и без оного в одном флаконе

просто надо избавится от приклада раз и навсегда - архаика

кто-то на заре метания порохом закосячил с прикладом
так и прет по инерции этот приклад
надо поставить памятник тому, кто первый догадался избавится от него
кстати, а кто первый то???

Это вместо штык-ножа надо.

СКС-МБ?

raiden98

Как из обычной "булки" стрелять с левого плеча?

Даже если классическое отражение, то открыл крышку ствольной коробки, перевернул затвор выбрасывателем в противоположную сторону , вот тебе и выброс с другой стороны.На самом деле проблема отражения влево весьма надумана.

raiden98

Как из обычной "булки" стрелять с левого плеча?

Вот ссылка:
http://gruz4ik.livejournal.com/111822.html
(ее приводил ув. ОбОбОб, я повторю)
Человек, будучи ЛЕВШОЙ, тестировал переделанный в буллпап калаш.
И никаких проблем с "правосторонностью" оружия не испытывал.
(несмотря на то что в целом оценка буллпапа у него негативная)

Человек, будучи ЛЕВШОЙ, тестировал переделанный в буллпап калаш.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Даже если классическое отражение, то открыл крышку ствольной коробки, перевернул затвор выбрасывателем в противоположную сторону , вот тебе и выброс с другой стороны.На самом деле проблема отражения влево весьма надумана.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

про какой булл-пап

Tavor если про булпап речь зашла. В Meron вообще на ходу обещают переключать.
Beretta ARXовая например есть у которой вообще это секундное дело.
Это если уж так сильно надо чтобы вбок над магазином

У туляков
в 5.45А-91/АДС вперед вправо
В ОЦ-69 за магазин вниз. (тоже непонятно почему этой схемой в булпапах не пользуются ? поставь отражатель на крышку ствольной коробки и выкидывай под ноги.

Всё таки Изобретателю можно аплодировать стоя!
Скала, а не человек.
Премия за лучший троллинг ганзы со всеми ветеранами силовиками, спортсменами и прочими ганофилами.

Джиин

Еще какие проблемы у левшей с булл-папом!
Мне повезло- СВУ только челюсть потрогала затворной рамой (тож приятного мало), а коллега от Грозы до сих пор шрамом на подбородке щеголяет.

В АК74МБ из-за специфичной прикладки голова находится ближе к затыльнику ствольной коробки. Поэтому качающийся упор для подбородка вполне удобен и выполняет свою функцию защиты от удара и вылетающих гильз. Другое дело, что в запарке могут приложить щёку на упор или дальше к рукоятке затворной рамы. Тогда травма обеспечена. Сейчас как раз прорабатываем несколько вариантов более безопасной защиты. Но не хотелось бы, чтобы автомат становился широким.

фишка изобретения - спуск на прикладе - хитро, хитроо

В АК74МБ из-за специфичной прикладки голова находится ближе к затыльнику ствольной коробки.

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

Джиин

Ваша "специфичная" вкладка называется по другому - неправильная. А с правильной- на коробке АК с левого плеча вы стрелять не сможете.Если вам жалко челюсть.

Неправильность вкладки для левого плеча сильно преувеличена. Она не мешает при стрельбе быстро и достаточно безопасно попадать, куда надо. Хотя согласен, что она неправильная. При мало-мальской тренировке морда сама запоминает, куда можно соваться, а куда - нельзя.

Джиин
Еще какие проблемы у левшей с булл-папом!
Мне повезло- СВУ только челюсть потрогала затворной рамой (тож приятного мало), а коллега от Грозы до сих пор шрамом на подбородке щеголяет.
Так что,возможно, такие плохие результаты у человека именно от того, что он "берегся" с булкой...

Проблема с рукояткой затвора легко решается на буллпапах спроектированных "с нуля".
(С переделочными схемами да, тут посложнее)

Более сложной является проблема отражения газов и гильз, но, как видно из отзывов того же человека "не так страшен черт..."

Более сложной является проблема отражения газов и гильз, но, как видно из отзывов того же человека "не так страшен черт..."

С отражением гильз, как раз никаких проблем в АК74МБ нет и не было. С газами - если стрельба на открытом пространстве - можно спокойно и без газового экрана. С глушителем газовый экран желателен, но на улице тоже не критичен. В помещении с глушителем газы "чувствуются", газовый экран нужен, но там, если нет вентиляции, и так задохнуться можно.

а что за пбс на ак-74?
существует ли дозвуковой патрон 5,45*39?

АКБ-11. Опытный образец. Есть ещё АКБ-13, отличающийся креплением. Оба быстросъёмные, надеваются на ДТК. Это тактические глушители-пламегасители. Допускают стрельбу 5,45х39; 7,62х39; 5,56х45 одиночными и очередями.

то бишь, пуля при вылете все равно щелкает
а на сколько выстрелов хватает перегородок и из чего они?

существует ли дозвуковой патрон 5,45*39?

Существует, который для АДС для подводной стрельбы.

abc55
то бишь, пуля при вылете все равно щелкает
а на сколько выстрелов хватает перегородок и из чего они?

На 16 странице с 342 поста расписан АКБ-11. После 4000 выстрелов перегородкам ничего не сделалось. Из нержавейки.
Звук ослабляется на 12- 16 дБ. Просто в помещении можно стрелять без наушников. Не достигает болевого порога. Но звук сильный.

посмотрел патрон
просто и эффективно
для ближнего тихого боя подет на суше
масса хорошая, что важно на дозвуке

Хотелось бы померять звук с глушителем с таким патроном.

прошу пардону, проипал момент с пбс
видел картинку, да что-то в голове не зацепилась (тему читал невнимательно,
на работе все таки, надо и работу делать местами)))

вопрос по пбс
почему форма отверстий треугольная?

по мере нагрева корпуса пбс звук выстрела усиливается?

если сравнить Ваш пбс со стандартным от акм 7,62
по идее Ваш должен работать громче
стандартный вообще почти звука не издает
правда оценить это невозможно, так как рама лязгает громко

загнутые треугольники являются кронштейнами для колец,
или газы ударяясь о треугольники теряют энергию?

Каждый ряд отверстий соответствует 4-х лопастному завихрителю, вращающему газы при прохождении через глушитель. Таких завихрителей - 4. и каждый вращает поток в противоположном направлении. При этом поток тормозится и теряет энергию. Часть газов выходит через поры кожуха, сделанного из пористого алюминия. При выходе из пор давление газа падает и от эффекта дросселирования, как в холодильнике, поверхность кожуха охлаждается. Сколько из него не стреляли, до-красна ни разу не раскалился.
Звук практически одинаковый по силе до нагрева и после.

если сравнить Ваш пбс со стандартным от акм 7,62
по идее Ваш должен работать громче
стандартный вообще почти звука не издает
правда оценить это невозможно, так как рама лязгает громко

АКБ-11 работает громче, чем ПБС с УС. У них разные исходники и задачи.

очень интересно!
а существуют ли аналоги пористого корпуса???

есть момент, который напрягает -
как долго поры кожуха остаются незабитыми?

могут ли забить поры внешние факторы - глина, пыль

abc55
posted 6-9-2013 14:15 Click Here to See the Profile for abc55 Click Here to Email abc55 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц очень интересно!
а существуют ли аналоги пористого корпуса???

Обычно делали набор мелких отверстий. Ещё фашисты и, возможно, раньше. "Кочевник" получил недавно патент на полезную модель на глушитель с такими отверстиями, кстати, взяв один из моих патентов за прототип. В промышленности пористый алюминий, титан широко применяются.

есть момент, который напрягает -
как долго поры кожуха остаются незабитыми?

400 выстрелов. Потом глушитель работает на 2 дБ громче и больше греется. Глушитель разборный, есть методика очистки кожуха от нагара.

если сравнить Ваш пбс со стандартным от акм 7,62

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

возникла мысля -
коль у Вас концепт "коротыш", нельзя ли укоротить пбс до беспредела?
скажем,
сделать его коротким, см 5-10 в длину
суть тактического глушака в следующем -
быстросменная резиновая прокладка
время на смену 2-3 сек
короткое, бесшумное оружие для коротких операций
перед операцией вставил прокладку которая выдерживает до 300-500 выстрелов
макс

abc55

загнутые треугольники являются кронштейнами для колец,
или газы ударяясь о треугольники теряют энергию?

Треугольники - и есть лопасти завихрителей ( типа импеллер)

почему тему не кинули в "Оружейные идеи"?
мы бы Вас там по косточкам обсосали)))
там тэоретикоф много, с практиками напряженка

Как-то вы неравнозначно сравниваете:
1.Разный калибр
2.Разный патрон ( дозвук и сверхзвук).Дозвуковые патроны 5,45 из оружия с длиной ствола более, чем у АКС-74У, применять не рекомендуется. А х39,наоборот, с ПБС применяться должен только дозвуковой.
3.Сверхзвуковой патрон ПБС-3 практически не глушит. Да и не преднозначен он для сверхзвука.

А я это и написал.

Сверхзвуковой патрон ПБС-3 практически не глушит.

abc55
возникла мысля -
коль у Вас концепт "коротыш", нельзя ли укоротить пбс до беспредела?
скажем,
сделать его коротким, см 5-10 в длину
суть тактического глушака в следующем -
быстросменная резиновая прокладка
время на смену 2-3 сек
короткое, бесшумное оружие для коротких операций
перед операцией вставил прокладку которая выдерживает до 300-500 выстрелов
макс

Никакие резинки в тактических глушителях не нужны. Пуля всё равно сверхзвуковая, от неё звук на 100 м при пролёте 90-100 дБ. Всё резиновое в глушителе при стрельбе очередями разлетится и загорится на втором магазине.

abc55

смотря откуда слухать
со стороны стрелка щелчок пули слышен быть не должен, только сбоку и спереди
не может же волна конуса МАХа порождать волны (идущие назад)

Всё прекрасно слышно и сзади. Звуковая волна от пули отражается от земли и спокойно попадает в ухо. Плюс "пузырь" от недозаглушенного выхлопа.http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be

охлаждать газ не в длину, в ширину
охлажденным подать на резину
резина разовая - презик

охлаждать газ не в длину, в ширину
охлажденным подать на резину
резина разовая - презик

Представьте газовую горелку против презика. Эффект - тот же.Для пистолета, в упор ещё резинки допустимы. Для автоматов для тактических глушителей - нет.

да вот жа резинка

там тэоретикоф много, с практиками напряженка

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

Для сверхзвука есть финский Reflex. как тактический работает оч. хорошо

Для сверхзвука есть финский Reflex. как тактический работает оч. хорошо

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Совершенно верно, очень удачная конструкция.

Только не быстросъёмная (для АК) и с чисткой проблема. На 1500 выстрелов, нагара в глушителе накапливается около 50 г.

нельзя ли укоротить пбс до беспредела?

Можно. Например накручивают масляный фильтр.http://www.youtube.com/watch?v=haiqFcIXTqs&feature=g-vrec&context=G2b9ba8dRVAAAAAAAACg

На 1500 выстрелов, нагара в глушителе накапливается около 50 г

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

представить температуру,давление, объем газов, трение пули о резину? И на сколько ваших одноразовых прокладок хватит против сверхзвуковой пули?
Для сведенья - прокладки для ПБС-3 ( на вашей картинке) зватает на 200 выстрелов ( дозвуковым патроном) и на пару-тройку выстрелов обычным.Потом пуля выбивает дыру в резине- и газы перестают отсекаться.
Кстати- у этих резинок еще и ограниченный срок годности- она дубеет со временем.

У меня есть патент на глушитель для ПМ с вращающейся резинкой.При каждом выстреле она поворачивается внутри глушителя на 15-20 градусов. Так вот её реально хватает на 4 пачки. Потом резинка превращается в колесо с прорезью поперёк оси. Но пока резинка полностью не износилась, выстрелы идут довольно тихо.http://www.findpatent.ru/patent/239/2397421.html Для пистолета это более-менее подходит на дальностях 25-35 м. Но кучность падает из-за отклонения пули от контакта с резиной. В автомате это отклонение играет ещё большую роль.
video.raid.ru/pages/video/51723/ (у меня, что-то не открывается, а у Вас?)

Ну гавно у нас порох

Да нет, порох как порох, нормальный. Нагар состоит в основном из меди, железа, свинца, цинка, их окислов, нитратов, углерода и др. органики. Порох в вес нагара добавляет примерно 12 процентов - остальное натир металлов.

Да нет, порох как порох, нормальный. Нагар состоит в основном из меди, железа, свинца, цинка, их окислов, нитратов, углерода и др. органики. Порох в вес нагара добавляет примерно 12 процентов - остальное натир металлов.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

У меня есть патент на глушитель для ПМ с вращающейся резинкой.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Данные откуда?

Свои.

Хим.состав чем определяли?

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Рентгено-спектральным.

Дочка в цех зашла

соскучилась по станку

Джин, я даже не теоретик, погулять вышел

по рисунку, что я накалякал
газ автоматного патрона теряет энергию в камерах большого диаметра
пока газы дойдут до резины, они охладятся прилично
ну и как я сказал, резина та будет одноразовая, на одну операцию
что не так???

и габарит небольшой по длине, и звук отсекает
для начала операции за глаза хватит
далее в бесшумности прока нет

смысл укорачивать автомат, делать примочки, если длина с глушаком все это сводит на нет

что не так???

Представьте газовую горелку против презика. Эффект - тот же.Для пистолета, в упор ещё резинки допустимы. Для автоматов для тактических глушителей - нет.

Для пистолета это более-менее подходит на дальностях 25-35 м. Но кучность падает из-за отклонения пули от контакта с резиной. В автомате это отклонение играет ещё большую роль.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

газ автоматного патрона теряет энергию в камерах большого диаметра
пока газы дойдут до резины, они охладятся прилично

Газы на выходе из ствола имеют высокую скорость, большую, чем скорость пули и, соответственно, большой импульс, которого хватает, чтобы толкать вперёд ДТК, ощутимо уменьшая отдачу. Поэтому первая перегородка в глушителе испытывает самую большую нагрузку. Не случайно в ПБС для УС резинка такой большой толщины. Тонкую "одноразовую" резинку просто мгновенно снесёт выстрелом. Заставить газы отклоняться в стороны от основной струи может только жёсткая перегородка, желательно, косо расположенная. На видео http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be , где стреляют лёжа без глушителя, видно, как с баллона от газов из ДТК отлетает лёд.
Длина АК74МБ в положении буллпап с глушителем АКБ-11 вполне комфортна, к тому же - его в любой момент можно снять или надеть.
Так что,в этом деле презик не поможет. Лучше его использовать в качестве... мишени.

ОбОбОб
Дочка в цех зашла

пока дочка не выучит ТБ (4 несложных правила), не стоит её допускать к оружию.

Для неё этот макет, как для другой - сковородка.

ОбОбОб
Для неё этот макет, как для другой - сковородка.

не заметно. Оружие снято с предохранителя, палец на "спусковом крючке". Так с оружием (да и с макетом тоже) не обращаются.

Ну конечно... Когда за смену раз 300 приходится щёлкать при проверке, а макет воспринимается, как тиски для зажима деталей, она как хочет, так и держит.
На стрельбище - другое дело.
Но, вообще-то, она у станка уже не стоит, типа в консерватории учится, на оперную певицу, поэтому и соскучилась.

ОбОбОб
.
в консерватории учится, на оперную певицу

А так, дочка у Вас симпатичная, не то, что Ваш девайс. Неуж-то анекдот правдив? 😊 Про то, что в России дети замечательные, а всё, что делается руками...

суть пока не в красоте
суть в идее
и даже не в идее
суть в том, что человеку это нравится делать
что может быть интересней любимого дела
а то что местами коряво, так это ж экспериментальная модель

местами коряво,

Поконкретнее напишите - что "коряво"?

не то, что Ваш девайс

Чем девайс не симпатичен? Вот для сравнения - https://www.google.ru/search?q...sAQ&biw=1280&bi
Среди картинок бесконечно ежастых, ручкастых, угловастых, перетяжелённых конструкций, с сомнительным удобством пользования, АК74МБ выглядит на редкость элегантно.

На редкость элегантно выглядит автомат Калашникова, если что 😛 Ваша заслуга в элегантности аппарата минимальна.

Поконкретнее напишите - что "коряво"?

приц приспособы выпирают шибко - долго жить не будут
покидайте автомат на бетон с приземлением на приспособы
также покидайте приспособами на излом
через короткое время, они расшатаются

попробуйте пострелять держа оружие одной рукой за магазин из-за угла
например, вправо

делать мягкой подушку под скулу для дикий людей нецелесообразно,
подушка для дикого человека должна быть жесткой))

Ваша заслуга в элегантности аппарата минимальна.

Вы хотели сказать - в порче элегантности?

Вы хотели сказать - в порче элегантности?

060606
сейчас не о красоте речь
нельзя говорить о красоте в эксперименте, где в первую очередь преследуется
функция

когда функция будет отточена, красота сама придет
функция - красота
красота - функция (это я заявляю как архитектор, все таки 15 лет работаю)))

высшим пилотажем является рациональная функция
а все остальные находки десигнеров от лукавого))

ОбОбОб

Вы хотели сказать - в порче элегантности?

Скромно так, Вы примазались к М. Т. Калашникову и Ко.
Еще раз повторю: Вашей заслуги во внешнем виде АК - нет. И многие АК-буллпапы вылядят неплохо, не стоит всех скопом ставить ниже свего видения.

Ну так наставьте рядом с АК74МБ картинок других АК- буллпапов и давайте сравним.

А смысл ? Вы все равно не видите и не слышите аргументов. Да и на вкус и цвет все фломастеры разные. Одному нравится АУГовска я форма, другой в восторге от алюминиевой "Зенитки".

Тем не менее, АК74МБ в положении "буллпап" имеет вид наиболее приближённый к АК74М, по сравнению со всеми другими АК-буллпапами.

Так себе отмазка. Вы решили победить на конкурсе моделей, наиболее приближенных к АК74М ? Что-то Вы похоже устали. Отдохнуть Вам надо.

Отдохнёшь, тут. Прислали гранки статьи про АК74МБ в "Технику молодёжи". Срочно нужно откорректировать.

Всё. Откорректировал. Покупайте "Технику молодёжи", кто не нашёл ?8 "Оружия".

ОбОбОб
Всё. Откорректировал. Покупайте "Технику молодёжи", кто не нашёл ?8 "Оружия".

По сравнению со статьей в Оружии что то новое будет ?

Практически тоже самое.

Послезавтра уезжаю в командировку в Москву.

Надеюсь данный труд автора не оплачивается из за счет налогоплатильщиков, так обезобразить "калаш", это надо было потрудиться!

http://topwar.ru/uploads/posts...548_1946052.jpg

Это народное творчество.
Всяко лучше, чем обоссаному под столом валяться.

Всяко лучше, чем обоссаному под столом валяться.

Согласен.

Джиин
Еще какие проблемы у левшей с булл-папом!
Мне повезло- СВУ только челюсть потрогала затворной рамой (тож приятного мало), а коллега от Грозы до сих пор шрамом на подбородке щеголяет.
Так что,возможно, такие плохие результаты у человека именно от того, что он "берегся" с булкой...

То переделка, а не разработка изначально.

Делим переделки, и новое. Возьмём к примеру АУГ, что в лево выброс что в право, кому как угодно. Изначально закладывалось.

Вот ссылка:
http://gruz4ik.livejournal.com/111822.html
(ее приводил ув. ОбОбОб, я повторю)
Человек, будучи ЛЕВШОЙ, тестировал переделанный в буллпап калаш.
И никаких проблем с "правосторонностью" оружия не испытывал.
(несмотря на то что в целом оценка буллпапа у него негативная)

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Джиин
Это пост, накоторый я отвечал.И где тут про "изначальный"?

Я не про пост, я вообще.
В теме зациклились на переделках, потому все плохо и челюсти ломит. А я вообще говорю, что при разработке это не проблема. Даже если калаш переделывать, то и рукоять взведения можно перенести на шток поршня.

А я вообще говорю

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

Не пойму, что все так кинулись-то толпой на человека? Всей толпой, да еще столько новых-виртуалов =)))
Интересное устройство сделал, и не одно. Ну, страшненько, но для опытного образца вполне.

...но для опытного образца вполне

Мы накинулись, так как еще не ебанулись окончательно.

Лучше бы такое сделал. И покупали бы и хвалили.

на счет хвалили бы - не факт

на счет хвалили бы - не факт

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Приехал из командировки. Был на ИЖМАШЕ (ККМАШе), ИЖМЕХЕ(ККМЕХе), МОЛОТе, в других интересных местах.

фото будут? 😊

так, чаго тамошний люд говорит, по поводу вашего изделия?

Я сторона нейтральная, но тем не менее...

А это материал соодержит прямую ссылку на эту тему... следовательно обязан быть выложен тут.

Интересно, что скажет автор на эти публикации?
P.S.За не высокое качество изображений заранее извиняюсь ;-)

Господа Чумак и Драгунов отказали FN SCAR (например) быть боевым оружием.

ОбОбОб
Приехал из командировки. Был на ИЖМАШЕ (ККМАШе), ИЖМЕХЕ(ККМЕХе), МОЛОТе, в других интересных местах.

abc55
так, чаго тамошний люд говорит, по поводу вашего изделия?

Может быть люди на этих заводах и не в курсе, кто у них на заводе был и что он там делал. И был ли? 😛

Мож хоть теперь угомонится? Хотя возможен и другой вариант, как это всегда у нас бывает: "...мы Ваш позорный недуг, в подвиг обратим..." 😊

Лонгсфейр
Господа Чумак и Драгунов отказали FN SCAR (например) быть боевым оружием.

Что Вы имеете ввиду?

Что Вы имеете ввиду?

Лонгсфейр
Господа Чумак и Драгунов отказали FN SCAR (например) быть боевым оружием. Складные прицельные приспособления и резиновый затыльник.

Таурус
Интересно, что скажет автор на эти публикации?
P.S.За не высокое качество изображений заранее извиняюсь ;-)

А судьи кто? Сам то Драгунов младший много чего полезного и хорошего создал? Поругать чужую разработку - это дело не хитрое. Я только помню их корявый бизон, который в итоге в серию не пошёл

Leks2007
бизон, который в итоге в серию не пошёл

Leks2007
Поругать чужую разработку - это дело не хитрое.

domomychitel

Бизон который со шнеком, шнек оказался дорогим (внезапно!) и давал задержки через 3 очереди.
Из Бизона потом запилили пп Витязь , его и приняли на вооружение.
Хотя по сути калаш со свободным затвором, могли бы и нормальный ПП сделать, ума не хватило.

Вы ошибаетесь, ПП-19 Бизон 2 выпускался серийно, стоит на вооружении и на снабжении МВД и периодически поступает в подразделения. У крайних не помню год выпуска, но свежие, толи 11, толи 12 год. Шнек геморойно снаряжать, возможно по этому он и не пользуется популярностью, а по поводу его работы ничего сказать не могу, у нас шнек работал прекрасно, но стреляли с него крайне мало. Но тем не менее, у него есть свои + и перед Витязем, как раз таки за счет шнека.

совершенно верно.За то, что на фото- нет.

http://guns.allzip.org/topic/56/545141.html - вот здесь человек все подробно описывает.
Крышка/защелка- подвижные части, которые фиксируются только усилием пружины.И как они встают обратно после выстрела- хз.Может-возвращаются нормально, а может- со смещением.Нет повторяемости.
С кучностью у АК-образных итак не фонтан, зачем ее ухудшать намеренно?

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Leks2007
Бизон который со шнеком, шнек оказался дорогим (внезапно!) и давал задержки через 3 очереди.

А очереди по сколько выстрелов были? Или не важно сколько выстрелов было в очереди, а главное - задержки после 3 очереди? Может быть просто патроны в магазине заканчивались?

Leks2007
Из Бизона потом запилили пп Витязь , его и приняли на вооружение.
Хотя по сути калаш со свободным затвором, могли бы и нормальный ПП сделать, ума не хватило.

То есть таким понятиям как "унификация", "снижение себестоимости", "снижение трудоемкости", "сокращение сроков создания и освоения новых товаров" Вы отказываете в праве на существование? Или Вы о них не знаете?

Leks2007

А судьи кто? Сам то Драгунов младший много чего полезного и хорошего создал? Поругать чужую разработку - это дело не хитрое. Я только помню их корявый бизон, который в итоге в серию не пошёл

кхе-кхе

Горшочек, сколько раз повторять - ты больше не вари =)
___________________________________

Драгунов Алексей Евгеньевич

Начальник отдела полуавтоматического оружия Конструкторско-оружейного центра ОАО 'Концерн 'Ижмаш'. Трудовую деятельность начал в 1978 году в отделе Главного конструктора в конструкторском бюро по разработке новых схем стрелкового оружия.
При его непосредственном участии разработана опытная снайперская винтовка под 6 мм снайперский патрон, доработан оптический прицел 1П21 для установки на снайперскую винтовку Драгунова СВД. Провел полный цикл испытаний и доработку опытного легкого автомата. Самостоятельно разработал имитатор отдачи для обучения стрельбе автоматическим огнем.
Принимал активное участие в доработке, испытаниях автоматов со сбалансированной схемой автоматики АЛ-9, АКБ, АКБ-1 по теме 'Абакан'. Непосредственно участвовал в проведении всех видов испытаний от заводских отладочных до государственных.
Участвовал в разработке гаммы пистолетов-пулеметов, является одним из авторов разработки пистолетов-пулеметов 'Бизон-2' и 'Бизон-2-01'. Вел конструкторское сопровождение серийного производства пистолетов-пулеметов, принимал участие в решении технических вопросов по государственным оборонным заказам и с иностранными заказчиками.
Имеет 6 авторских свидетельств и 5 патентов на изобретения.
Награжден Почетной грамотой Правительства УР, знаком 'За содействие МВД', орденом 'Профессионал России'.

IPSCShooter

кхе-кхе

Горшочек, сколько раз повторять - ты больше не вари =)
___________________________________

Драгунов Алексей Евгеньевич

Начальник отдела полуавтоматического оружия Конструкторско-оружейного центра ОАО 'Концерн 'Ижмаш'. Трудовую деятельность начал в 1978 году в отделе Главного конструктора в конструкторском бюро по разработке новых схем стрелкового оружия.
При его непосредственном участии разработана опытная снайперская винтовка под 6 мм снайперский патрон, доработан оптический прицел 1П21 для установки на снайперскую винтовку Драгунова СВД. Провел полный цикл испытаний и доработку опытного легкого автомата. Самостоятельно разработал имитатор отдачи для обучения стрельбе автоматическим огнем.
Принимал активное участие в доработке, испытаниях автоматов со сбалансированной схемой автоматики АЛ-9, АКБ, АКБ-1 по теме 'Абакан'. Непосредственно участвовал в проведении всех видов испытаний от заводских отладочных до государственных.
Участвовал в разработке гаммы пистолетов-пулеметов, является одним из авторов разработки пистолетов-пулеметов 'Бизон-2' и 'Бизон-2-01'. Вел конструкторское сопровождение серийного производства пистолетов-пулеметов, принимал участие в решении технических вопросов по государственным оборонным заказам и с иностранными заказчиками.
Имеет 6 авторских свидетельств и 5 патентов на изобретения.
Награжден Почетной грамотой Правительства УР, знаком 'За содействие МВД', орденом 'Профессионал России'.

Я о том же, я читал о нём и о Калашникове младшем. 90% над чем они работали пошло в стол или сразу в мусорку, ни 6мм винтовка , ни АЛ9 не пошли в серию.
Бизон 2 - вообще сон разума, тупо переделали калаш под свободный затвор с его ужасной эргономикой под ПМский патрон , который слаб и его меняют на 9x19, напихали в шнек вроде 64 маломощных патрона , которые не пробьют даже средний броник и причём у шнека большие проблемы с надёжностью в трудных условиях.

И я очень удивлён , что его даже где то закупают , как пишет товарищ постом выше=)Я слышал от Бизона отказались давно, и закупают только Витязи под 9x19

Шипунов и грязев - вот гуру в оружейке были.
Сотни патентов и изобретений, большинство , что создали принято на вооружение и служить до сих пор и считается одними из лучших.

А насчёт Драгунова младшего..
Странно считать конструктора выдающимся , когда почти все его разработки пошли в стол и некому неизвестны.

Leks2007
Шипунов и грязев - вот гуру в оружейке были.

Leks2007
Странно считать конструктора выдающимся , когда почти все его разработки пошли в стол и некому неизвестны.

Впрочем скоро про них никто не вспомнит и так и будет:,,Ууушайтанама!,,((

Leks2007

Я о том же, я читал о нём и о Калашникове младшем. 90% над чем они работали пошло в стол или сразу в мусорку, ни 6мм винтовка

говорят,что все наработки по 6 мм. комплексу пошли потом в работу по СВД СМ или как там ее. Но закупок этих винтовок не производилось, армии они оказались не нужны.
А без десятков "работающих в стол" не получится никогда ни Калашникова, ни Шипунова.

Однако же.
Здесь речь о том, что реальный конструктор оружейник написал статью о гаражной поделке буллпапе. И интернет публика недоумевает... как же он так мог? Как не разглядел шедевр?
А все проще - человек уже забыл про боевое оружие больше,чем когда-либо узнают виртуалы. А там, где некоторые приводят в доказательство ютьюб, вполне может привести расчеты выполненные карандашом и на листочке,вот и все =)

KARASU -TENGU

Коробов выдавал "Вундервафли" на каждом конкурсе оружейном, и я думаю
был далёк от понимания, что реально нужно войскам. Каждый раз хотел поразить всех. Итог, НИ ОДНА МОДЕЛЬ его оружие не была принята в войска.

Никонов я считаю молодец , автомат АН вполне рабочий и имееть ряд своих преимуществ.

IPSCShooter

говорят,что все наработки по 6 мм. комплексу пошли потом в работу по СВД СМ или как там ее. Но закупок этих винтовок не производилось, армии они оказались не нужны.
А без десятков "работающих в стол" не получится никогда ни Калашникова, ни Шипунова.

Однако же.
Здесь речь о том, что реальный конструктор оружейник написал статью о гаражной поделке буллпапе. И интернет публика недоумевает... как же он так мог? Как не разглядел шедевр?
А все проще - человек уже забыл про боевое оружие больше,чем когда-либо узнают виртуалы. А там, где некоторые приводят в доказательство ютьюб, вполне может привести расчеты выполненные карандашом и на листочке,вот и все =)

СВДСМ насколько я знаю тоже экспериментальна и в серию не пошла.
Её каждый раз показывают Путину, когда он приезжает к оружейникам, как "не имеющая аналогов" и бьющая на 2,5 км.

И как бы понятно , что АК74МБ появилась мертворождённой и исчезнет во времени , как очередное оружейное недоразумение.
Но я просто на Драгунова что въелся, что он то опускает всех.
Он и на Злобина бочку катит, что оружие создавать не умеет.
Раз он такой сам мастер , что он сам не сделает автомат который заменит Калаши в армии? Возраст пока это позволяет.

Leks2007

Раз он такой сам мастер , что он сам не сделает автомат который заменит Калаши в армии? Возраст пока это позволяет.

с вероятностью 100%, создать такой автомат одному человеку не под силу

А на Злобина возмущались предметно за те или иные минусы конструкции, как расстояние до спускового крючка, либо пЕар ошибки в пресс релизах.

Коробов выдавал "Вундервафли" на каждом конкурсе оружейном, и я думаю
был далёк от понимания, что реально нужно войскам.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

Leks2007
Шипунов и грязев - вот гуру в оружейке были.
Сотни патентов и изобретений

А сколько изобретений сделанных ими лично?

Они несколько десятилетий были начальниками и во многих патентах их роль сводилась к росписи за авторство. Так как если начальник не в авторах, то и нет патента. А изобретали и оформляли патенты совсем другие люди.

Тибет
Они несколько десятилетий были начальниками и во многих патентах их роль сводилась к росписи за авторство. Так как если начальник не в авторах, то и нет патента. А изобретали и оформляли патенты совсем другие люди.

Leks2007
Шипунов и грязев - вот гуру в оружейке были.

domomychitel
Да ладна, про ГШ-18 забыли? 😊

А чем плох ГШ-18? Нормальный пистолет , со своими плюсами и минусами.

ГШ-18 единственный пистолет прошедший через пылевую камеру без нареканий.

Leks2007
Раз он такой сам мастер , что он сам не сделает автомат который заменит Калаши в армии? Возраст пока это позволяет.

потому что нужно:
новый патрон
новую систему гостов, тз и инструкций

один человек может дать идею, путь по которому надо идти.

но есть колоссальное количество рутинной работы которую ни один ни десять человек не сделают.

Leks2007
А чем плох ГШ-18? Нормальный пистолет , со своими плюсами и минусами.

Leks2007
Коробов выдавал "Вундервафли" на каждом конкурсе оружейном, и я думаю
был далёк от понимания, что реально нужно войскам. Каждый раз хотел поразить всех. Итог, НИ ОДНА МОДЕЛЬ его оружие не была принята в войска

domomychitel
По картинкам то да, отличный пистолет 😊 Я тоже так раньше думал, пока с пользователем не поговорил 😊

слава богу,что в ветке есть и те,кто стрелял с гш-18, как с обычного, так и спортивного и опытного варианта с металлической рамкой=)

IPSCShooter

с вероятностью 100%, создать такой автомат одному человеку не под силу

А на Злобина возмущались предметно за те или иные минусы конструкции, как расстояние до спускового крючка, либо пЕар ошибки в пресс релизах.

Джон Браунинг как то в одного всё делал почти, и является автором революционных решений в сфере стрелковки)
Стоунер в одного сделал свою AR15

Понятно , что у многих оружейников были люди которые делали большую часть трудной работы по типу изготовление заготовок, проверку прототипа и тд, НО ИДЕЮ И НАПРАВЛЕНИЯ по созданию нового оружие , всё исходит от одного человека.

Leks2007
Стоунер в одного сделал свою AR15

IPSCShooter
слава богу,что в ветке есть и те,кто стрелял с гш-18, как с обычного, так и спортивного и опытного варианта с металлической рамкой=)

domomychitel

Ну а то что ПЯ оказался более удачным как в плане цены так и в плане надежности (даже со своими детскими болячками) и поступает в подразделения, а ГШ как раз таки не поступает, я думаю Вы спорить не будете?

(устало)
давайте,Вы лучше сами с собой поговорите,а я понаблюдаю?
Ато видите какая беда, пистолет Викинг у меня был, настрелял я с него около 5 тысяч и пистолеты ПЯ есть перед глазами, со своими детскими и совсем уже взрослыми болезными.

Кроме того,у меня в голове не укладывается,как можно обсуждая отрыжку гаражного производства перейти на ГШ-18,а перейдя на оный, тут же унестись вдаль еще куда-то.

Поэтому,я пока отдохну на галерке - а Вы порезвитесь,ок?

Leks2007

Джон Браунинг как то в одного всё делал почти, и является автором революционных решений в сфере стрелковки)
Стоунер в одного сделал свою AR15

тэк тэк тэк...

А что еще рассказывали на ютьюбе?

IPSCShooter
Ато видите какая беда, пистолет Викинг у меня был, настрелял я с него около 5 тысяч и пистолеты ПЯ есть перед глазами, со своими детскими и совсем уже взрослыми болезными.

IPSCShooter
тут же унестись вдаль еще куда-то.

mpopenker
честно говоря, молодой человек, вашу уровень (не)компетентности в сочетании с апломбом в суждениях начинает утомлять даже меня, обычно весьма терпеливого и даже в чем-то толерантного модератора.

Насчёт утомляемости - придётся с этим смириться или не читать эту ветку. =) И я не понял где некомпетентность в фразе "Стоунер создал AR15?

Leks2007
И я не понял где некомпетентность в фразе "Стоунер создал AR15?

Таурус
Как я понял, претензия к фразе "сделал В ОДНОГО".

Ну давайте ещё к запятым придираться.
Калашников , тоже свой автомат не один делал, но все знают только Калашникова.
А Стоунер известен как создатель AR15, может кто помогал ему дорабатывать AR, но общию концепцию винтовки сделал он, значит ему и слава.

IPSCShooter
А у меня к Вам вопросик один есть:
http://i2.guns.ru/forums/icons...220/5220167.jpg
http://guns.allzip.org/topic/4/819928.html
Слыхали про такой агрегат?
Можно в личку, чтобы тему не засорять.

Насчёт утомляемости - придётся с этим смириться или не читать эту ветку

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

Leks2007
придётся с этим смириться или не читать эту ветку

Leks2007
но общию концепцию винтовки сделал он, значит ему и слава.

Джиин
Такое впечатление что вам не 26, а 16...
Ну нельзя на основании научно-популярной литературы и ресурсов типа Вики всерьез рассуждать о предмете, тем более таком как стрелковка, где подводных камней и в истории и в расчетах-пруд пруди.

где я такое делал? Какая то особенность русских форумов, стараться не общаться , а указать место людям , с пожеланиями не высовываться.
Что форумы по ББ, что по связи, что ганс толк) Ну общайтесь так сами. Мне вообще тут интересует только новости по АК12)

а указать место людям , с пожеланиями не высовываться.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

mpopenker
про Салливана, Дорчестера и Миллера на тыртубах не рассказывают, да?
идите лучше в баню матчасть поучите, чтоли

А вы сами AR15 с AR18 не путаете , не? Как бэ
На вашем же сайтике написано, что Стоунер начал работу над винтовкой на базе своей же АР10.
То , что АР10 и АР15 разработки Стоунера - смысла об этом спорить нет.
Я не пойму о чём спор.

И я вообщем опять пропущу, что вы придираетесь, к одному слову из контектса моего поста, могли бы это легко не делать.)

Давайте Калашникова вспомним ещё на досуге что ли )

Джиин
похоже- не только здесь вы достали народ....

Народ это вы?
не не , я делал наблюдения не отписывая нечего) Слишком много агрессии без основанной, на этом форуме тоже. И понтов оч. много и не в меру

Leks2007
То , что АР10 и АР15 разработки Стоунера - смысла об этом спорить нет.

Leks2007
Слишком много агрессии без основанной, на этом форуме тоже

mpopenker

Не не , мне интересно. Сделали умное лицо , так объясните главное, к чему придирались (спрашивать зачем , нет смысла) и что есть правильное в вашем понимании?

Как по мне , придрались от балды , главное придраться. Я в вас разочарован. Больше участвуйте в программе Военная тайна с Игорем Прокопенко, там любят нести чушь с умным лицом эксперта)

Таурус
posted 5-10-2013 15:11 Ц Интересно, что скажет автор на эти публикации?

Пост из "АК12..." по статьям -
Критика собрана из постов в темах "АК12..." и "АК74МБ и другие..." и имеет, в основном, чисто умозрительный характер. Самое интересное, при попытке продемонстрировать 3 дня назад образец одному из уважаемых авторов в С-Петербурге, был получен отказ.
Журнал "Калашников", вообше-то, весьма специфическое издание - 65% рекламы и восхваления забугорного оружия, 10% - обливания грязью российских разработок, 10% нейтральных статей и 13% статей "своих" авторов о себе любимом, 2% - список магазинов, где можно купить журнал "Калашников".

ИЗ публикации Руслана Чумака - что в АК74МБ плохо:

1. "Плохие дополнительные прицельные приспособления - должны ломаться, гнуться, плющиться при падении автомата и цепляться за всё."
Факт- рамки доп. прицела выполнены из пружинной стали, которая не ломается и не плющится при падении автомата. Как любая качественная пружина, она имеет способность обратимого изгиба с воспроизводимыми параметрами формы, что обуславливает высокую живучесть. Кроме этого, в конструкции прицела заложены "предохранители" от перегрузок при ударах, что позволяет бросать автомат на бетонный пол открытыми прицельными вниз без риска их повреждения.
Рамки сделаны по типу пружин капканов и я не припомню, чтобы с ними, что-либо, когда-нибудь делалось.
"Цепляемость" прицельных проверить количественно сложно из-за отсутствия методики, но жалоб на это при опробованиях комплекта не было.
2. "Передаточный механизм огромной длины с деформируемой вилкой и непрогнозируемым спуском","приклад АК74М, склонный к расшатыванию".
Факт - тяга "правильных" буллпапов заведомо короче тяг "неправильных" (с доп. ручкой на цевье), изготовлена из закалённой стали, не деформируется и при бросании на пол при откинутом прикладе в активированном состоянии не деформируется, а отклоняется на осях. При испытаниях бросанием деформировать или сломать дополнительный СМ не удалось. Тем не менее, в конструкцию СМ были внесены изменения (по замечаниям ЦНИИТОЧМАШ), которые дополнительно повысили надёжность СМ и уменьшили усилие спуска. Дополнительный спуск стал на 0,4 кг легче, чем основной. Запыление или отсутствие смазки никак не влияют на работу доп. СМ. При теоретической поломке доп. СМ, всегда можно воспользоваться штатным спуском.
3. "Тяга и вилка выступают наружу и могут повредить руку"
Факт - форма приклада АК74МБ будет изменена и выступания тяги и упора не будет.
4. "предохранительный упор для стрельбы с левого плеча можно забыть откинуть, сломать или снять им автомат с предохранителя"
Факт - упор автоматически открывается при снятии автомата с предохранителя. При бросании автомата на открытый упор, сломать его не удалось - он складывается на оси и рукоятка затвора предохраняет.
Снять с предохранителя автомат давлением на упор практически не возможно - он находится близко к оси предохранителя и требуется слишком большое усилие, сравнимое с ударом молотка, но и это маловероятно из-за отклонения упора на оси его крепления.
5. "Быстроизнашиваемая накладка для щеки, закреплённая на скотч"
Факт - Накладка из пенополиэтилена зарекомендовала себя с лучшей стороны как по тепловым, так и по амортизирующим свойствам. Механические свойства также оказались удовлетворительными - за два года опробования АК74МБ и разнообразных воздействий на накладку при транспортировании, бросаниях, запылении, свойства её практически не ухудшились. Порезы поверхности влияние на функцию не оказывают. Смена накладки на новую не представляет труда. Крепление двухсторонним скотчем оказалось вполне надёжным как при +40, так и при - 40 градусах С.
6. "Резиновый амортизатор на затыльнике будет оторван или треснет на морозе".
Факт - Используемая резина имеет хорошие механические свойства, и не рвётся и не трескается на морозе.
7."Хват за магазин неудобен при стрельбе "от живота"".
Факт- При стрельбе "от живота" со сложенным прикладом, стрельба ведётся с использованием штатной рукоятки управления огнём.
8. "Расстояние от магазина до "приклада" заметно мало, что делает удержание оружия крайне неудобным"
Факт - Удержание АК74МБ в положении буллпап весьма удобно и главное, фунционально, особенно в зимней одежде и бронежилете.
9. " Некомфортное давление защёлки магазина на кисть, удерживающую магазин".
Факт - Поворотная площадка защёлки магазина АК74МБ обеспечивает комфортное удержание.
10. "...людей жалко."
Факт -http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be
См. комментарии после опробования. ТТХ АК74М в АК74МБ полностью сохранены.
В целом критика понравилась, жаль, что автор не "пощупал" агрегат вживую.

Leks2007
mpopenker

Не не , мне интересно. Сделали умное лицо , так объясните главное, к чему придирались (спрашивать зачем , нет смысла) и что есть правильное в вашем понимании?

Leks2007
Как по мне , придрались от балды , главное придраться. Я в вас разочарован. Больше участвуйте в программе Военная тайна с Игорем Прокопенко, там любят нести чушь с умным лицом эксперта)

Таурус
posted 5-10-2013 15:11 Ц Интересно, что скажет автор на эти публикации?

По статье А.Драгунова:
Наконец-то А.Е. снизошёл до нормального обсуждения! Хотя, "все эпитеты из разряда ненормативной лексики."

Что плохо в АК74МБ:
1. "Разработка одобрена "НПО"СТиС" МВД РФ".
Факт- Я не писал, что эта разработка одобрена "СТиС". Одобрен был глушитель для ПП "Кедр" БК-09-3. В "СТиС" проводилось ознакомительное опробование АК74МБ, основным замечанием которого, была повышенная загазованность в районе лица стрелка при стрельбе без газового экрана с глушителем в тире. Задержки при стрельбе отсутствовали.
2. "Боец, который в боевой обстановке носит оружие со сложенным прикладом - потенциальный труп"(Витязь).
Факт- Комплект как раз и сделан для устранения этой причинной связи. Кстати, стрелок из Витязя в "СТиС" из АК74МБ буллпапом стрелял больше всех и попадал в мишень нехило, быстро и на бегу, с использованием разных прицелов.
3. "Рука не должна сниматься с рукоятки управления огнём при манипуляциях с оружием"
Факт - спорное утверждение. Можно при этом случайно и застрелить не того. В АК74МБ, кстати, оно почти так и есть - удерживая магазин, можно не снимая с него руки, управлять переводчиком, нажимать на доп. спуск, удобно и безопасно менять магазин, взводить затвор.
4. "Вариант для левши - это вариант для одноглазого правши с упором за гранью разумного..."
Факт - Из АК74МБ можно стрелять как левше, с удержанием магазина левой рукой, так и правше, с удержанием правой рукой. Вариант удержания правой рукой предпочтителен, из-за того, что органы управления автоматом находятся на правой стороне. Перекидывание плечевого упора на затылке ствольной коробки с плеча на плечо очень комфортно, удобнее, чем при упоре штатного приклада, поэтому руки, при этом, можно не менять. Меняются только плечи и глаз. Это ускоряет прохождение препятствий с левыми и правыми углами. Навскидку с левого плеча можно стрелять также быстро, как и с правого.Упор "вписываться" не мешает.
5. "В журнальном варианте отсутствует газовый экран"."Он может помешать вылету гильзы".
Факт - экран там есть, см. 2-3 стр., но почему-то не обозначен стрелкой. Вылету гильзы он не мешает из-за несопоставимых по энергии усилий, требуемых на изгиб плёнки и затрачиваемых при откате рамы на выброс гильзы. Такой задержки не было отмечено ни разу.
6. "Лохмотья от резинового амортизатора..."
Факт - Резиновый амортизатор на затылке ствольной коробки просекался при бросании на него автомата вертикально с 1 м на бетон вертикально, после этого заменили марку резины и увеличили её толщину. Теперь только подпрыгивает. Но если задаться целью - то пробить можно.
7. "Накладка крышки на скотче"
Факт - крепление пенополиэтилена на двухсторонний скотч оказалось более надёжным, удобным, дешёвым и безопасным, чем другими способами.
8. " стойки мушки тонкие и цепляются..."
Факт - Толщина стоек оптимальна, они весьма прочные и пружинят при ударах с восстановлением формы. При сильных ударах они складываются.
Цепляются они не больше других выступающих частей автомата. По крайней мере при бегании по кустам ничего не зацепилось. Предложите сертифицированную методику проверки цепляемости. И что тогда делать с оптическими прицелами и др. доп оборудованием для автоматов - у них есть побольше возможностей зацепиться.
9. "Две мушки - можно спутать".
Факт - согласен, можно. Хотели сделать бленду на диоптрическом прицеле, заслоняющую штатную мушку. Но потом стрелки сказали, что она только мешает обзору, и они уже привыкли целиться по верхней. Через штатный целик по верхней мушке целиться невозможно.
10. "Приведение доп. мушки деформацией кронштейна - плохо"
Факт - Из многих вариантов доп. мушки был выбран этот, как наиболее простой и надёжный. Многочисленные стрельбы показали, что деформированный кронштейн не сбивается при стрельбе и обеспечивает изменение положения мушки в пределах 6 мм по горизонтали и вертикали.
Марка стали кронштейна позволяет деформировать его в этих пределах более 600 раз.
11. "...невзаимозаменяемость деталей АК74М..."
Факт - Комплект устанавливался на 6 автоматов АК74М, на АК103. Проблем с установкой не было ни разу. В АК103 используется другая доп. защитная скоба. Доп СМ имеет регулировку положения упора в штатный спусковой крючок.
12. " Закернивание и развальцовка осей приклада и защёлки магазина."
Факт- При смене приклада и защёлки из-за закернивания и развальцовки осей при их повторной установке, они запрессовываются весьма туго и речи о "выпадении" даже быть не может. Например, ось защёлки магазина, проходит три стенки со щелчками (кто пробовал демонтировать защёлку на АК, вспомнит все маты и придумает новые). В наш монтажный комплект входит спец приспособление для этого, и защёлка демонтируется/монтируется легко.
13. "Куда девать снятые штатные детали АК?"
Факт - в ту же коробку, из которой был извлечён МБ комплект.

Ну и вопросы к "Оружию", ЦНИИТОЧМАШу, СТиСу более этично задавать после окончания испытаний АК74МБ.
Тем не менее, спасибо за конструктивное внимание, уделённое нашей разработке

ОбОбОб

А не легче установить коллиматор в районе газовой трубки? И убрать нафиг ваши самодельные прицельные. Может даже наверное лучше на высокой стойке.
Тогда половина критики отпадёт к вашему МБ.
Приклад правда лучше другой подставить.

Хотя в любом случае воевать при сложенном прикладе с калаша - это то ещё извращение. Смотрел ваш ролик , где омоновцы стреляют с МБ. Прикладка к оружию вызывает печаль даже с виду. Хоть с коллиматором может дело лучше будет , но не намного.

Leks2007
posted 7-10-2013 12:52 Ц ОбОбОб

А не легче установить коллиматор в районе газовой трубки? И убрать нафиг ваши самодельные прицельные. Может даже наверное лучше на высокой стойке.
Тогда половина критики отпадёт к вашему МБ.
Приклад правда лучше другой подставить.

Хотя в любом случае воевать при сложенном прикладе с калаша - это то ещё извращение. Смотрел ваш ролик , где омоновцы стреляют с МБ. Прикладка к оружию вызывает печаль даже с виду. Хоть с коллиматором может дело лучше будет , но не намного.

На АК74МБ имеются кронштейны для быстросъёмной установки любых прицелов.
Но диоптрический прицел - второй основной прицел, по которому приводится коллиматорный. Чего вы прицепились к этим стойкам? С ними нет и не было никаких проблем.

Кучность и точность попаданий только печаль почему-то не вызывает.

ОбОбОб

На АК74МБ имеются кронштейны для быстросъёмной установки любых прицелов.
Но диоптрический прицел - второй основной прицел, по которому приводится коллиматорный. Чего вы прицепились к этим стойкам? С ними нет и не было никаких проблем.

Кучность и точность попаданий только печаль почему-то не вызывает.

Время прицеливания сокращается в разы , да и в 21 веке как то некомильфо юзать мех. прицельные.
И я грю, половина критика на ваш МБ - то , что ваши прицельные во время эксплуатации помнутся, погнуться и тд)) А с коллиматором такого врятли случится. Даже если уронить нормально

Время прицеливания сокращается в разы , да и в 21 веке как то некомильфо юзать мех. прицельные.
И я грю, половина критика на ваш МБ - то , что ваши прицельные во время эксплуатации помнутся, погнуться и тд)) А с коллиматором такого врятли случится. Даже если уронить нормально

Мех. прицельные - это не самое плохое, что придумал человек, а диоптрический прицел - не самые плохие мех. прицельные. У них отсутствуют параллакс, большие габариты, батарейки и др. + ничего им не делается. Например, чтобы надеть скобу дополнительной мушки АК74МБ на полозок и зафиксировать её на нём, нужно усилие порядка 35-40 кг - как взвести пружину волчьего капкана. В коллиматорах тоже есть параллакс и, соответственно, кучность зависит от положения головы. Но коллиматор сбить легче, чем мех. прицел. Если не верите - попробуйте бросить автомат с установленным коллиматором на бетон с 1,5 м.

Опубликовали международную заявку на АК74МБ. http://patentscope.wipo.int/search/en/WO2013137769

Ругают это поделие не за что-то конкретное, а за общий ущербный уровень эргонмики и исполнения. Что на фоне абсолютной ненужности кому-либо и упёртости изобретателя взрывает мозг населению форума.

Между тем, подумалось мне что тут есть рациональное зерно.
В смысле для военных возможно был бы интересен автомат-трансформер, который закроет спор о предпочтениях булка или классика. Ну и это было бы хоть что-то новое в тактическом оружии. Но это надо всё делать с нуля.
Как это может выглядеть (картинки некогда накидать к сожалению...):
1. Приклад-телескоп а ля G3. В полностью сложенном положении он является также прикладом булки.
2. Спереди под стволом крепится гранатомётный модуль с собственным УСМ и пистолетной рукояткой + флажковый предохранитель-переводчик (сейф-огонь гранатой-огонь винтовкой). Суть в том, что этот модуль работает и как гранатомёт с собственным УСМ (т.е. может монтироваться на собственном прикладе), и как усм для булки, и как просто подствольник для классики.

Автомат по сути отличается от обычного только телескопом и встроенным механизмом переноса спуска.
Подствольник отличается от обычного только возможностью работать как усм булки.

Также возможен например вариант передняя рукоятка без гранатомёта.
В общем, тут минусов очевидных 2:
1. режим огня переключается основным УСМ, как сделать чтобы усм подствольного модуля мог режим огня переключать - хз. Это проблема.
2. Лишняя рукоятка и спуск под прикладом как-то напрягают.

Но вообще говоря идею модульного булочно-классического общевойскового комплекса развить можно ИМХО

Ready
Ругают это поделие не за что-то конкретное, а за общий ущербный уровень эргонмики и исполнения. Что на фоне абсолютной ненужности кому-либо и упёртости изобретателя взрывает мозг населению форума.

Между тем, подумалось мне что тут есть рациональное зерно.
В смысле для военных возможно был бы интересен автомат-трансформер, который закроет спор о предпочтениях булка или классика. Ну и это было бы хоть что-то новое в тактическом оружии. Но это надо всё делать с нуля.
Как это может выглядеть (картинки некогда накидать к сожалению...):
1. Приклад-телескоп а ля G3. В полностью сложенном положении он является также прикладом булки.
2. Спереди под стволом крепится гранатомётный модуль с собственным УСМ и пистолетной рукояткой + флажковый предохранитель-переводчик (сейф-огонь гранатой-огонь винтовкой). Суть в том, что этот модуль работает и как гранатомёт с собственным УСМ (т.е. может монтироваться на собственном прикладе), и как усм для булки, и как просто подствольник для классики.

Автомат по сути отличается от обычного только телескопом и встроенным механизмом переноса спуска.
Подствольник отличается от обычного только возможностью работать как усм булки.

Также возможен например вариант передняя рукоятка без гранатомёта.
В общем, тут минусов очевидных 2:
1. режим огня переключается основным УСМ, как сделать чтобы усм подствольного модуля мог режим огня переключать - хз. Это проблема.
2. Лишняя рукоятка и спуск под прикладом как-то напрягают.

Но вообще говоря идею модульного булочно-классического общевойскового комплекса развить можно ИМХО

УСМ общий для гранатомёта и винтовки давно сделан и опробован на "Гроза" ОЦ-14. Если вы об этом.

Да и если сделать автомат который может легко стрелять без приклада , зачем тогда вообще приклад когда нибудь раскладывать?
Или делать нормальную булку по типа А-91.

Либо не заморачиваться, тем более я не понимаю где это вообще может понадобиться, разве что , при бое в домах.
Но даже так, можно и с калашом свободно передвигаться, кроме бойца с СВД)))))

Я не об этом.

Гроза такой же уродливый выкидыш калашмата, как и вот это МБ.

Моя основная мысль - нуждаются ли военные в таком комплексе т.е. модульность на уровне булка-классика-автоматно-гранатомётная булка. Если нуждаются, то логично было бы сделать в рамках поиска перспективы на замену калашу.
и это было бы действительно что-то "не имеющее аналогов" на рынке.

где это вообще может понадобиться, разве что , при бое в домах

да, некрасиво и бестолково местами

а вообще надо всю стрелковку перегнать в буллы
за ним будущее

приклад - ошибка допущенная на заре оружестроения
и то, что он дожил до 21 века, это копчик у человека - инерция эволюции - мышления

обобо
выкинте нах этот приклад и моделируйте нормальный булл
и желательно не на базе АК
АК ошибка проектирования

проектируйте что ни будь новое, свое
нах этот АК вам сдался
бестолковое оружие
сколько с него стрелял очередью, никогда не попадал
первая пуля в цель, остальные в молоко
разве что в упор попасть

пробовал как фашисты стрелять по грудным мишеням, с пояса
до мишени рукой подать
а пули мои все вокруг фонтанируют и ни одна не попадает
тьфу на этот АК

дурнина эта, рама затворная, создает тряску сильнее отдачи от самого выстрела
даже при стрельбе холостыми трясет, будто стреляешь из ПК 7,62*54
тьфу!
сколько можно восхвалять эту архаику ?

Обобо
лепите с нуля
зачем лепить поверх старья???
все эти последние буллы АК - лепят все по верх

вы за какой ремонт в доме?
косметический, по верх старого бардака (где обои не лепят за шкафом)

или же вы, за нормальный, капитальный ремонт?

abc55
бестолковое оружие
сколько с него стрелял очередью, никогда не попадал
первая пуля в цель, остальные в молоко
разве что в упор попасть

пробовал как фашисты стрелять по грудным мишеням, с пояса
до мишени рукой подать
а пули мои все вокруг фонтанируют и ни одна не попадает
тьфу на этот АК

из-за неумения стрелять виноват автомат...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

много кстати фашисты настреляли от бедра со штурмгевера ?
Расскажите нам, как именно это происходило? 😀

а кто сказал, что стг стреляет точней калаша очередью???
в том и беда калаша, что пошел по пути стг
разница только в перекосе затвора

из-за неумения стрелять виноват автомат

а я попадал с АК
и секрет не в том, что я хороший или плохой стрелок
просто прижал оружие к бетонной тумбе и палил одиночными, но часто и трассами

а стреляй хоть вы с пеленок с АК с пояса
попадать вы все равно не будете
а почему
а потому, что вы есть не тумба бетонная
все ваши сочленения ходят ходуном
и опыт стрельбы тут не в помощь

сколько с него стрелял очередью, никогда не попадал
первая пуля в цель, остальные в молоко
разве что в упор попасть

к чему это я клоню?
отдачу нам все равно не победить
дтк - это так, дэц гашения считанные проценты (не говорите только что в разы,
эти разы мы тут уже по сто раз обжевали)

задача -
сделать работу автоматики под ноль
это вполне возможно и уже делается
вопрос как
нужно сделать как можно проще и эффективней для производства
сделать нулевую автоматику надежной

вот над чем думать надо
а не приклад этот мусолить

приклад - архаика
забудьте его навсегда и не упоминайте

АК ошибка проектирования

А с чего очередью попадали многократно

так вот и надо до ума доводить систему компенсации!!! а не приклады тут складывать
приклад автомату - собаке 5 нога
мушкетный идиотизм 15 века

а нет такого в СА оружия

есть конкретные узлы и механизмы, спроектированные с ошибками

все это ведет к задиранию ствола

рама тяжелая
энергия рамы - через край
газоотвод в процессе рабочего хода рамы изгибает ствол
поршень не плотно закрывает камору
большАя часть газов вырывается в атмосферу
вот эта большАя часть на большой скорости работает как реактивный двигатель

этот двигатель гнет ствол вниз

отверстия в дтк тоже вносят свою лепту в болтанку ствола
хотя рассчитаны компенсировать подброс и увод ствола

на стволе несколько реактивных двигателей
они работают в разное время - гнут ствол на все лады

рама, приходя в переднее положение дает отскок от коробки
про большие зазоры надо тоже упомянуть, доп болтанка

А в других армиях? Есть такое?

почему рама м16 не так массивна?
потому, что у нее нет поршня на длинной шее

приклад м16 можно оправдать - он работает, в отличие от приклада АК который там находится потому, что и у мушкета тоже есть приклад (инерция мышления)

но этот идиотизм Стонера мне не понять
какого черта он завел газ в коробку???
короче м16 тоже чихня

только-только сделали эту чертову длинную шею с поршнем на м16
но это топтание на месте

хотите точности?
сделайте отверстия газоотвода симметричными, или откажитесь вовсе от них

abc55

Вы что-то не в той теме активировались. Ну взял человек приделал к автомату проволочки-железячки, про то что Ак хлам и М16 гамно, автоматику и прочие высшие материи речи не было.

Мне кажется интересной мысль, когда автомат один, но его можно модульно превращать и в булку и в классику+ подствольный модуль. Тогда каждый пользователь будет подстраивать под себя исходя из задачи, как и предложил в своём изделии ОбОбОб

Ready
abc55

Вы что-то не в той теме активировались. Ну взял человек приделал к автомату проволочки-железячки, про то что Ак хлам и М16 гамно, автоматику и прочие высшие материи речи не было.

Мне кажется интересной мысль, когда автомат один, но его можно модульно превращать и в булку и в классику+ подствольный модуль. Тогда каждый пользователь будет подстраивать под себя исходя из задачи, как и предложил в своём изделии ОбОбОб

То , что вы хотите легко можно запилить из А-91, но смысла в этом довольно мало.

не в той теме активировались

Ready
posted 8-10-2013 20:36

Мне кажется интересной мысль, когда автомат один, но его можно модульно превращать и в булку и в классику+ подствольный модуль. Тогда каждый пользователь будет подстраивать под себя исходя из задачи, как и предложил в своём изделии ОбОбОб

Всё это и реализовано в АК74МБ без особых проблем.

ОбОбОб, у вас альтернативное видение мира. Вы мне нравитесь, потому что из-за вас половина раздела кирпичи откладывает.

Разговаривал с несколькими спецами на счёт применения различного обвеса на АК. Посмотрел на тюнинг их автоматов. Он сводится, в большинстве, к установке: регулируемого АРочного приклада, коллиматора на боковом кроне, цевья с планками, монструозного ДТК (реже глушителя), тактической рукоятки(иногда с фонарём), фонарю и ЛЦУ на цевье, удлинённой изогнутой защёлки магазина и защитной окраске. Что-то типа - http://3.bp.blogspot.com/--es1...40/ak-12-02.jpg http://4.bp.blogspot.com/-zjFx...40/ak-12-03.jpg
При этом, на автомат не поставить ГП (цевьё мешает), управление фонарём и ЛЦУ идёт по проводам на тактическую рукоятку и управлять ими не удобно (к тому же крепление выключателей - ещё тот гемор). Нестандартный ДТК создаёт повышенное звуковое давление на стрелка, слабо выносимое при стрельбе в помещениях, к тому же на него проблематично поставить быстросъёмный глушитель. Ну и вес возрастает на пару кг.
Показал АК74МБ и все кронштейны с прицелами. Сначала отношение - ну и х..., потом - это, это, это, это и это - интересно. А сам АК74МБ нужно проверять на практике. Говорю - ну так проверяйте. Отвечают - боимся, вдруг понравится, куда мы наш обвес, купленный за кровные десятки тысяч рублей девать будем?!
Но проверку хотят организовать. И не они одни.

из-за вас половина раздела кирпичи откладывает

Копят, видимо, и ждут команды к броску.

МБ семейство пополнилось АК105МБ. Часть деталей подошла от АКСУ74МБ. Часть - от АК74МБ, часть - специфические для АК105. В течение 2 месяцев будем опробовать.

Ждём АК12МБ)

АК12 (ЗК12-Злобин-Калашников) В МБ варианте, как ни странно, будет в чём-то менее удобен, чем АК74МБ. Во первых, вертикальный профиль его выше, чем у 74, стало быть,и голова стрелка будет ещё выше в буллпап-варианте, чем на 74. Складной доп. прицел можно легко поставить на пикатиню и на неё же накладку для щеки. Приклад придётся менять на нескладной с доп. СМ или по второму варианту ставить доп. спуск со скобой перед магазином. Пикатини на цевье можно снять и поставить нормальное цевьё, а их заменить нашим кронштейном, который более удобен для фонарей и ЛЦУ. Тогда на ЗК12 можно будет ставить любой ГП.
Основное неудобство будет в переводчике. На АК74МБ им очень удобно пользоваться рукой удерживающей магазин. На ЗК12 - нужно будет отрывать руку от магазина и искать где-то под мышкой переводчик с его многочисленными положениями. Также можно забыть, с какой стороны стоит рукоятка затворной рамы и получить ею по зубам или ещё по какой-нибудь другой части тела (что некоторые уже получили на опробованиях АК12).
В целом, ЗК12МБ сделать можно запросто.

"Rowan gun" интересно возможно ли предложить данный образец сочинскому ОМОНу в качестве спец средства для разгона несанкционированных митингов садомитов во время Сочинской олимпиады?

внимание нужно мнение специалиста!

тестовый отстрел ПРБ-01(опытный образец)

NEZNAIKO
posted 12-10-2013 20:54 Ц "Rowan gun" интересно возможно ли предложить данный образец сочинскому ОМОНу в качестве спец средства для разгона несанкционированных митингов садомитов во время Сочинской олимпиады?

внимание нужно мнение специалиста!

тестовый отстрел ПРБ-01(опытный образец

Обратитесь в "пневматику" или ближайший детсад - там оценят.
(Я 11 лет назад в Израиле, от делать нечего, стрелял длинными очередями в тире шариками в Эйлате из подобной компрессорной стрелялки, сделанной в виде М16).

2abc55

движется непосредственно в прикладе

почему рама м16 не так массивна?

какого черта он завел газ в коробку???

Для проверки дуракоустойчивости АК74МБ на "Днях науки" в НИИрГТУ три экземпляра были выставлены в фойе университета с возможностью сборки-разборки. Как известно,студент обладает страшной разрушительной силой (как будущий или бывший срочник). АК74МБ, АК103МБ, АК105МБ были разобраны, собраны (не менее 200 раз), уронены на бетон,биты кулаками, рёбрами ладоней и другими предметами. Резинки пытались оторвать, прицельные согнуть. Двое поранили руки - один об флажок газовой трубки, другой - о прилив для ГП, при попытке выбить шомпол.
В результате из МБ комплекта пострадала только неприклёпанная к упору для стрельбы с левого плеча резинка - её вырвали с корнем (придётся-таки приклепать).
При имитации стрельбы в положениях "буллпап" и "классика" студенты, не служившие в армии, однозначно выбирали "буллпап" из-за того, что удерживать автомат стоя было гораздо легче, особенно с глушителем. Никто не пожаловался на какое-либо неудобство. Отслужившие студенты первым делом откидывали приклад и целились по нижнему прицелу. Потом складывали приклад,брали автомат за магазин и цевьё, целились по диоптрическому и говорили фразу типа: "Блин, а так-то легче!"
Удивительно, что немало было студенток, разбиравших АК более быстро, чем их однокурсники. В то же время, было немало здоровенных лбов, не знавших, как снять АК с предохранителя.

Автор, вот тебе еще идея, даже две - а закинь свою поделку в клетку к макакам, а потом сказачно опиши как они им восторгались. И еще - расскажи как ты со своим чудо недо-булпапам какать ходил и что нет ничего на свете удобнее, чем какакать с ним.

закинь свою поделку в клетку к макакам

Один закидывал уже, плохо кончилось - http://www.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes

нет ничего на свете удобнее, чем какакать с ним

Согласен. С открытым прикладом в сортире развернуться будет трудно.

VladRussianArms
И еще - расскажи как ты со своим чудо недо-булпапам какать ходил и что нет ничего на свете удобнее, чем какакать с ним.

Кстати, не лишено смысла - человек (боец) занятый данным процессом весьма уязвим.

aks_l

Кстати, не лишено смысла - человек (боец) занятый данным процессом весьма уязвим.

Я думаю МБ специально для этого и придуман)) Автомат с классической компоновкой держать неудобно, когда опорожняешь свой желудок))))))))

нет ничего на свете удобнее, чем какакать с ним.

Попробовал. Действительно удобно, но отдача .... Хотя, "жить захочешь, не так раскорячишься".

ОбОбОб

закинь свою поделку в клетку к макакам

А что, с некоторым натягом определенное сходство есть, по крайней мере - в самой идее - типа оружие попало не в те руки.

видео с обезом подделка

типа оружие попало не в те руки.

Да нет, как раз в те, что надо.

подделка

VladRussianArms
posted 16-10-2013 12:04

тут все тема, включая автора и его погремушку- подделка.

Если бы эта тема была бояном, сообщество не проявляло бы к ней такого интереса. Для примера, сравните с темой "Может кому интересно..." (примерно за то же время существования - просмотров в 15 раз меньше, а ответов - в 30.

сообщество не проявляло бы к ней такого интереса

скин - подтвержение "популярности" темы

так что "пилите, Шура, пилите, они золотые"

А от серьезных и опытных людей людей наоборот - резко-отрицательные отзывы.

Нужно ещё добавить - "не державших АК74МБ в руках".
Из державших изделие в руках, на форуме - человек 5, из стрелявших - не знаю, сколько. Но это люди, которые предпочитают не светиться до окончания испытаний.

Но это люди, которые предпочитают не светиться до окончания испытаний.

VladRussianArms с дерьмом

Интересно, а Вы-то, чего так люто поливаете этот образец?

VladRussianArms
лысенький, наивненький мудачек.....
ты считай не посещения, а количество положительных отзывов.
Кроме мычащих и блеющих транспортных омоновцев из ютуба да акромя автора, что-то их не много тут прозвучало. А от серьезных и опытных людей людей наоборот - резко-отрицательные отзывы.

Это да. А вот в "может кому интересно" (после зачистки отрицательных отзывов) - сплошные восторги.

Он так , часто делает , я думаю в большинстве случаем он тут и сидит, ищет "сенсации" , часто выкладывает или переписку здешних форумцев у себя в жж или отдельные посты. И я сомневаюсь , что человек у кого на это спрашивает разрешение, совсем совести нет. =///

Интересно,

Когда у меня из блога "форумцы" без разрешения тырили "экслюзивные фотки" - это им, сталбыть, можно было?
Просто потому, что они "форумцы"?
Смешно.
Это интернет, юноша, привыкайте.

VladRussianArms

Наскучил ты мне, короче, пучеглазенький, ухожу я из твоей темы, давай дальше без меня как-нибудь.

И правильно. Лучше за своей темой последить. А вдруг кто опять отрицательный отзыв напишет - всю картину испортит...

..

давай дальше без меня как-нибудь.

Да отчего-же? Вас никто не гонит. Читаю я посты внимательно, сразу проверяю замечания (это очень полезно), исправляю недостатки, пишу ответы (вот прямо сейчас достал АКБ-13 после недавнего отстрела, понюхал - пахнет порохом).

VladRussianArms
лысенький, наивненький мудачек.....

VladRussianArms
Наскучил ты мне, короче, пучеглазенький, ухожу я из твоей темы, давай дальше без меня как-нибудь.

Не в тему: для ГРУ закупают Глок-17 по 223 000р. за штуку.318 шт. На 71 000 000р. + ещё 24 шт. Глок-26 по 150000р./шт. Чуть со стула не упал. Вот это поддержка российской оборонки (недавно был на ИЖМЕХе).http://lenta.ru/news/2013/10/16/glock/

Жаль из М16 нельзя сделать МБ США бы заинтересовались бы точно)))

вопрос
существует ли булл на базе м4?
там в прикладе, есть место куда укорачиваться

ОбОбОб
Не в тему: для ГРУ закупают Глок-17 по 223 000р. за штуку.318 шт. На 71 000 000р. + ещё 24 шт. Глок-26 по 150000р./шт. Чуть со стула не упал. Вот это поддержка российской оборонки (недавно был на ИЖМЕХе).http://lenta.ru/news/2013/10/16/glock/

Ну с одной стороны , как я понял, закупают вместе с пистолетом полный комплект, из кейса, зипа, разные кобуры и ЛЦУ. Если совсем по богатому, и там магазинов к нему накупить, у меня вышло где то на 83 000.

Ну спиздили на каждом пистолете где то 140 штук рублей , с кем не бывает. Другое дело , я так понял , они не рассчитаны на наши патроны с повышенное броне пробиваемостью , накуя тогда ГРУшникам такие пистолеты тогда , я хз. Это омону надо и ментам обычным, они обычно оболочными стреляют.

Не в тему:

Два года прошу в разных инстанциях хотя бы мало-мальское финансирование на доводку МБ - хрен.

Другой вопрос , у кого они покупают? о_О Если у Орсиса, то понятно, у них голый пистолет стоит 65 штук.
Если покупать у самой фирмы Глок , я думаю за пистолет цена будет не больше 550$. Всякие кобуры , самые крутые стоят по 200-250$, ЛЦУ 300-400$, Всякая хрень из зипа , чемоданчика и тд - 250$, магазины щас по чём? Ну всякие доп. накладки на рукоять - 50$ , фонарик 50-80$))

ОбОбОб

Два года прошу в разных инстанциях хотя бы мало-мальское финансирование на доводку МБ - хрен.

Было бы странно, что если бы дали деньги на это.
Жаль из М16 нельзя сделать МБ 😀 США бы заинтересовались бы точно)))

При цене за золото - 1328р/г. На 1 Глок-17 получается - 168г.(вес Глока - 620г).При цене серебра 22р/г на 1 Глок - 10, 138 кг. серебра (можно из него отлить 16 Глоков.

ОбОбОб
При цене за золото - 1328р/г. На 1 Глок-17 получается - 168г.(вес Глока - 620г).

Кстати , вот вы кинули инфу про глоки, Попенкер быстренько посчитал эту тему интересной и давай быстренько в своём бложике это обсуждать, дабы привлечь больше внимания к своему бложику.

Он так , часто делает , я думаю в большинстве случаем он тут и сидит, ищет "сенсации" , часто выкладывает или переписку здешних форумцев у себя в жж или отдельные посты. И я сомневаюсь , что человек у кого на это спрашивает разрешение, совсем совести нет. =///

В принципе lenta.ru общедоступный сайт, обсуждать преподнесённую им информацию может кто угодно и где угодно - какая разница, откуда пришла на него ссылка?

ОбОбОб
В принципе lenta.ru общедоступный сайт, обсуждать преподнесённую им информацию может кто угодно и где угодно - какая разница, откуда пришла на него ссылка?

Лично мне - это-по-барабану.

Leks2007
вот вы кинули инфу про глоки, Попенкер быстренько посчитал эту тему интересной

Leks2007
когда копипастят посты форумцев, эксклюзивные фотки с этого форума и тд

когда мне нужны фото для публикаций "на бумаге" - пишу автору приватом.

у вас на этот счет есть возражения?

Не в тему. Максим, Вам не надоел этот юный тролль ? Выдержка у Вас просто олимпийская, я б уже врезал банхаммером.

Krueger
Выдержка у Вас просто олимпийская, я б уже врезал банхаммером

ОбОбОб
Вышел 8 номер журнала "Оружие" со статьёй о АК74МБ.
Есть мнение обсудить изделие. АК74МБ - автоматическое оружие с комбинированной схемой применения, позволяющее вести равноценную прицельную стрельбу, как с открытым (классическая схема), так и с закрытым (буллпап) прикладом.

По ссылке , человек не поленился и точно расчитал нормальную закупочную цену на Глоки)
http://ipasserby.livejournal.com/38896.html
Насчитал на 52 тыщ. деревянных.

Он просто не смотрел прейскурант на Глоки у Орсиса)))

Что это? Неужели кто то в всерьез воспринимает? Какая то подпольная мастерская сумеречнего гения. С помощью проволки изоленты и куска резины от шины велосипеда сделал буллпап?

И очень даже нехилый. Если что не нравится в конструкции, пишите подробнее.

Если по существу, чего не хватает:
1. Верхняя планка, несъемная при разборке, чтоб не сбивалась пристрелка(АК-12 это пример как не надо, подозреваю и новый АЕК грешит тем же) или встроенные оптика, коллиматор + тепловизионный, ночной прицелы.
2. Эргономичные органы управления
3. Выброс гильз либо вперед или вниз, либо безгильзовый боеприпас
4. Селективное питание
5. Стелс-исполнение
6. Защита от несанкционированнного доступа, система "свой-чужой", дистанционное управление, самоуничтожение(красная кнопка).
7. Встроенный, либо присоединяемый умный гранатомет.
8. Glonass, WiFi, Bluetooth, Angry Birds, Subway Surfer, Dead Trigger.
При этом автомат должен быть дешевым, надежным и простым как АК, не нуждаться в чистке, стрелять под водой, досылаться с ноги, иметь либо сбалансированную автоматику, либо отсроченный импульс отдачи(на крайняк уникальное ноу-хау АК-12) и превосходить АК в N+ раз по точности, кучности при стрельбе автоматическим огнем из неустойчивых положений. А, забыл, иметь три конфигурации для стрельбы, классическую , буллпап и "неправильный буллпап".
Так что пилить и пилить еще.

Так что пилить и пилить еще.

Может быть, ещё где-нибудь в приклад поместить ключ от квартиры, где деньги лежат?

1. В АК74МБ есть кронштейн с верхней планкой, которую не нужно снимать при разборке.
2. Органы управления АК при использовании его в положении "буллпап" вполне эргономичны.
3. Выброс гильз не мешает при стрельбе из положения "буллпап", а надёжность и простота такого выброса больше, чем при выводе гильз вперёд.
4. ?
5. ?
6. Защиту от несанкционированного доступа пытались ставить разную, но что-то я нигде её не вижу. Дистанционное управление мы разработали и опробовали для ВСК94 ещё 6 лет назад для спецопераций. Работало, как часы. Оказалось тогда в РФ никому не нужным. "Красная кнопка" выпускается - она легкосъёмная, можно ставить хоть куда, но популярностью не пользуется, потому, что если хозяин девайса помрёт, взрыв её может покалечить своих, опять же далеко от неё нельзя отходить, воспримет как команду к уничтожению, да и помехи могут быть.
7. Вопрос к разработчикам умных ГП. Под штатное крепление.
8. Это всё и так есть в виде отдельных устройств, которые входят в комплекты экипировки, типа Ратника, зачем их цеплять на автомат?

Что, в результате, имеем: АК74МБ в виде "классики" и "правильного" буллпапа, дешёвого как АК74М, который можно взводить ногой, выстрел из которого, под водой не приводит к его разрушению, который можно не чистить несколько дней, если нет возможности. Для повышения кучности китайцы используют http://warfiles.ru/show-40913-...ogo-stvola.html ,надо попробовать, может понравится (юмор).

Над вами глумятся, дражайший.
Взводите ногой дальше.

ОбОбОб
4. ?
5. ?

4. Выбор типа патрона: обычный, трассирующий, бронебойный. Часто вижу таскают скрученные изолентой магазины(т.е. дополнительный вес не мешает), может стоит предусмотреть возможность быстрого переключения питания на расположенный рядом второй магазин с другим типом патронов или вообще перейти на раздельное заряжание.
5. Уменьшение заметности оружия в ИК-диапазоне. Вкупе со снижением оной всего бойца.

А ВСК-94 на станок какой-то крепили?

Su50
posted 21-10-2013 02:34

4. Выбор типа патрона: обычный, трассирующий, бронебойный. Часто вижу таскают скрученные изолентой магазины(т.е. дополнительный вес не мешает), может стоит предусмотреть возможность быстрого переключения питания на расположенный рядом второй магазин с другим типом патронов или вообще перейти на раздельное заряжание.
5. Уменьшение заметности оружия в ИК-диапазоне. Вкупе со снижением оной всего бойца.

А ВСК-94 на станок какой-то крепили?

4. Это нужно городить хитрый магазин с двумя боковыми подмагазинчиками и управляемым снаружи подавателем. Сомневаюсь, что надёжность будет удовлетворительной. Лучше три магазина с разными патронами - быстрее будет.
5. Холодный автомат в ИК-диапазоне не видно. Горячий можно заслонить пенополиэтиленовым ковриком. Вместе с бойцом. И ходить с ним, как со щитом. Не сказал бы, что удобно, но из подручных средств - от тепловизоров помогает.
Про ВСК тема до сих пор закрытая.

Grossfater Muller
мега-ветеран
Ц Над вами глумятся, дражайший.
Взводите ногой дальше.

В любом "полёте фантазий" есть рациональное зерно. Случаи, когда заевший затвор АК взводили пинком - тоже реальность.

Тут к нам сегодня в Иркутск приезжал Рогозин Д.О., на авиазавод, и дал небольшую прессконференцию у нас в университете. Осмотрел АК74МБ и другие МБ. Оценил положительно, обещал проконтролировать. Может по ящику покажут. Охрана его тоже, посмотрев с пристрастием, сказала, что интересно.(А я думал, чего это начальство меня на ИНТЕРПОЛИТЕХ не отправило?)

Хочу фотку Рогозина с этой кочергой!

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Вот:

http://www.akvobr.ru/rogozin_z..._medium=twitter

Тибет

Ц Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Ну таки выложите свои фото, где Дмитрий Олегович рассматривает Вашу конструкцию...

Да мне как то по барабану Ваш Дмитрий Олегович.
Я даже не против если "Кочергу" на вооружение примут и Вам бобла отслюнявят.

Мне путь разития государства отвратителен.
Хотят из говна конфетку получить.

raiden98

Ц Хочу фотку Рогозина с этой кочергой!

говна конфетку

Так Вы сначала определитесь, чего Вы хотите - то-ли фото с кочергой, то-ли говна, то-ли конфетку.
А путь развития государства не Вам одному отвратителен.

ОбОбОб
[B]Вот:

Блок пикатинек,

батарейки быстро выходили из строя - температуркас

ОбОбОб
Вот:

Блок пикатинек

Держит.

неудачное место для всего

Смотря как сделать.

Ему реально понравилось?

Реально.

Ему реально понравилось?
Реально.

Демонстрация была короткой, но у меня сложилось впечатление, что Рогозин в стрелковке толк знает (может любит пострелять?). По крайней мере, все вопросы были по существу и поставлены были чётко.

Угу, прям генеральный конструктор.

Grossfater Muller
Ц Угу, прям генеральный конструктор.

Ну общался я три недели назад и с главными конструкторами трёх заводов, тоже ничего плохого про образец не услышал. Хорошего - услышал.

А чего ж добрые слова из "Калашникова" не приводите?

А чего ж добрые слова из "Калашникова" не приводите?

По вопросам в "Калашникове" я подробно ответил в постах 593 и 595.
А какое отношение эти статьи имеют к Рогозину?.
Рогозин-то АК74МБ в руках держал, а уважаемые авторы - нет.

Фотку почистили:

А какое отношение эти статьи имеют к Рогозину?.
Рогозин-то АК74МБ в руках держал, а уважаемые авторы - нет.

Как по мне , лучше к автомату Гроза , обратно присандалить на своё место пистолетную рукоятку со спусковым крючком и приклад =) Получим МБ , который хоть имеет смысл=)

ks2007
Как по мне , лучше к автомату Гроза , обратно присандалить на своё место пистолетную рукоятку со спусковым крючком и приклад =) Получим МБ , который хоть имеет смысл=)

Вот:

[QUOTE]Originally posted by ОбОбОб:
[b]Grossfater Muller
мега-ветеран

Самое прямое.
Профессионализм уважаемых авторов по сравнению с Рогозиным...
Да и с вами, если честно.
Никакого сравнения.

Да куда уж нам в "Калашный" ряд, со свиным рылом ...

ОбОбОб
"Ему реально понравилось?"
Реально.

Когда кажется, что уже совсем плохо - не мучайтесь, дальше будет ещё гораздо хуже.

ОбОбОб
Когда кажется, что уже совсем плохо - не мучайтесь, дальше будет ещё гораздо хуже.

А что конкретно Вас так пугает в этой разработке?

[B][/B]

ОбОбОб
А что конкретно Вас так пугает в этой разработке?

Ну вот взял АК105МБ в руки, откинул приклад, поцелился по штатному прицелу, пощёлкал. Сложил приклад, поцелился по диоптрическому, пощёлкал. Поставил на прицельную колодку коллиматорный прицел, поцелился, пощёлкал, снял коллиматор, поставил туда-же оптику, поцелился, пощёлкал, поставил фонарь, ЛЦУ, выключил свет, поцелился, пощёлкал.
И так и не понял, чего Вам не нравится?

Я не собираюсь вас переубеждать, это бесполезно. Ну а не дай бог протолкнете (в чем я уже мало сомневаюсь), еще одно наименование в номенклатуре и никому не нужная поделка будет валяться. Ну что ж теперь, и это переживем 😊, а пацаны так и будут обвес за свои бабки покупать.

То-есть, по-Вашему, ни возможность прицельной стрельбы со сложенным прикладом, ни быстрая установка прицелов (не на боковую планку) и сошек, ручек, фонарей, ЛЦУ, ПБС на АК не нужны?

Я же говорю бесполезно 😊 Мой предыдущий пост внимательно прочитали?
А насчет ОМОНовцев, которые тестировали ваше изобретение, вы не исключаете возможности что они придя в располагу от души поржали над вами и вашей поделкой? Я не исключаю 😊

domomychitel
Я же говорю бесполезно 😊 Мой предыдущий пост внимательно прочитали?
А насчет ОМОНовцев, которые тестировали ваше изобретение, вы не исключаете возможности что они придя в располагу от души поржали над вами и вашей поделкой? Я не исключаю 😊

А потом перекрестились за то, чтобы этот ужас так и не был принят на вооружение) Грозы хватило)))

А насчет ОМОНовцев, которые тестировали ваше изобретение, вы не исключаете возможности что они придя в располагу от души поржали над вами и вашей поделкой? Я не исключаю

Нет, приехав на базу, писали отзывы по каждому элементу образца отдельно, отмечая достоинства и недостатки.
Повода "ржать" не было - задержек при стрельбе не было, промахов - тоже; разворотливость в положении "буллпап" была в 2 раза лучше; удержание на цели - значительно более лёгкое; стрельба на бегу с прицеливанием по коллиматору -быстрее и точнее, чем по штатному прицелу с откинутым прикладом; при стрельбе с китайской оптикой на 300 м - все пули в мишени; быстросъёмный глушитель - понравился абсолютно всем; установка сошек за 2 сек - тоже; стрельба ночью в помещении с фонарём и ЛЦУ на 50 м стоя - все пули в кружке 15 см; возможность использования ГП и прицелов на боковом кроне;минимально увеличенный вес и отсутствие монструозности; возможность битья прикладом и штыком - чего надо-то ещё?
Если такой образец не нужен, то -
"пацаны так и будут обвес за свои бабки покупать". И городить из него хрен знает чего.

[/B][/QUOTE]

ОбОбОб
Если такой образец не нужен, то -
"пацаны так и будут обвес за свои бабки покупать". И городить из него хрен знает чего.

покупать приходится из-за таких горе изобретателей и тех кто этими изобретениями восхищается и пропихивает на снабжение.

Ну и что же покупают "пацаны"? И куда потом ставят купленное? А кто по-Вашему горе-изобретатели - Зенитковцы? Или Ижмашевцы? Или М.Т.?

http://foto.mail.ru/mail/photoshooter

http://foto.mail.ru/mail/photoshooter

А поконкретней?

Да куда уж нам в "Калашный" ряд, со свиным рылом ...

Тогда - милости просим авторов, в наш свинорыльный ряд с журналом "Калашников".

Тогда - милости просим авторов, в наш свинорыльный ряд с журналом "Калашников".

Громче не получается - визг из "Калашного" ряда заглушает.

Тогда попробуйте брать количеством, а не качеством.
С качеством у вас всё равно худо...

С качеством у вас всё равно худо...

Поконкретней, что плохо сделано?

Этим вопросом вам стоит задаваться каждое утро, стоя перед зеркалом.
Что может быть хорошо сделано в симулякре?

Обобо
забросьте эту идею со стрельбой со сложенным прикладом

лучше придумайте автомат, который стреляет точней АК
это гораздо интересней придумывать

АК - вчерашний день
не стоит вокруг него танцевать

если у вас есть возможность изготовить новый ствол, давайте замутим нечто совместно
есть у мене одна идея, которую надо сделать в два этапа

хахаха
Наша страна не может родить ничего принципиально нового. Нет инженеров, заводов, рабочих. Нет военных специалистов, которым это новое нужно, есть только море бюрократии. Нет развитого гражданского рынка.
Отсюда происходит эта суходрочка с резинками-проволочками.
ОМОНовцам дали пострелять из этого чуда, им понравилось. Видимо если им Тавор какой-нить дать, они на месте кончат. Правда, могут и поломать с непривычки, детинушки здоровые)

Ready
ОМОНовцам дали пострелять из этого чуда, им понравилось. Видимо если им Тавор какой-нить дать, они на месте кончат. Правда, могут и поломать с непривычки, детинушки здоровые)

Ну опять начались глубокомысленные умозрительные поучения и наезды на ОМОН. Из АК74МБ не только ОМОН стрелял. Ещё ЦНИИТОЧМАШ, СТиС и другие.
И как-то все неплохо стреляли. Поживём - увидим.

abc55
Ц Обобо
забросьте эту идею со стрельбой со сложенным прикладом

лучше придумайте автомат, который стреляет точней АК
это гораздо интересней придумывать

АК - вчерашний день
не стоит вокруг него танцевать

если у вас есть возможность изготовить новый ствол, давайте замутим нечто совместно
есть у мене одна идея, которую надо сделать в два этапа

Основными частями оружия не занимаемся - в "КК" обращайтесь, если захотят разговаривать.
Точность стрельбы зависит в большей степени от умения стрелка точно стрелять, от патронов и в последнюю очередь от оружия.

ОбОбОб
Точность стрельбы зависит в большей степени от умения стрелка точно стрелять, от патронов и в последнюю очередь от оружия.

Когда студентом мыл золото за Бодайбо, начальник партии, когда реки разлились и жрать стало нечего, с одного выстрела из расстрелянного вдрызг Мосинского карабина положил изюбря на другом берегу озера (по карте 440 метрового). Студенты-геологи потом повесили разрезанный мешок из под аммонита там же, стреляли по 2 патрона - из 4 человек никто не попал.

я не наезжаю ни на кого. Я просто говорю что если нужен булпап, то надо сделать булпап, а не обвешивать калаш железочками. Но некому делать, проволочки-резиночки как-то проще.
И по вашему получается, что от оружия очень даже зависит. Вон, стоило к АК приладить всю вашу снасть - сразу стало всё лучше чем было.
А про то кто кого и как завалил - из серии охотничьих рассказов. И вообще, только хозяин знает куда пули летят с карабина, может там и прицел то не пристрелян толком, а хозяин поправку по привычке берёт. Я бы из чужого ствола не взялся на 400м с первого раза куда-то попасть.

"Вот такое продолжение будет у вашей поделки, это я вам гарантирую, не раз такое видел."(C)

И в чем проблема?
Первый раз что ли "фузеи кирпичом чистют"?
Служивые поматюкаются и приноровятся, на крайний случай, будут юзать как обычные АК "с непонятными функциями и лишними деталями".
Или будет лучше, если закупят у Поляков, скажем, или Чехов (про М4 и прочее, по понятным причинам, речь не идет), а остатки "мозгов" отправят на базар торговать?
Знатоки, мля.
ВРЕДИТЕЛИ!
ИМХО ЭТО, какое ни есть, следует принять, хоть куданить, просто из интереса. Никто не облезет.
Всяко лучше, чем сидеть перед монитором и гундеть, что и гвоздь мол криво и молоток не в той руке. И вообще "вот у нааас в Греции, все есть..."

"Вон, стоило к АК приладить всю вашу снасть - сразу стало всё лучше чем было."(С)
Во всяком случае, хуже не стало. А дополнительная функция добавилась.
Всяко, поболе новизны будет, чем обвешать АК рельсами, прилепить новый индекс и тулить как вундерваффе...

У нас в РА не АК плохой, а стрелки не тренированные. Патроны с истекшим сроком годности только умеют вагонами уничтожать, нет, чтобы расстрелять на тренировках. Заодно бы и автоматы после таких стрельб сменили бы на свежие.

ОбОбОб
Когда студентом мыл золото за Бодайбо, начальник партии, когда реки разлились и жрать стало нечего, с одного выстрела из расстрелянного вдрызг Мосинского карабина положил изюбря на другом берегу озера (по карте 440 метрового). Студенты-геологи потом повесили разрезанный мешок из под аммонита там же, стреляли по 2 патрона - из 4 человек никто не попал

не АК плохой, а стрелки не тренированные

а одиночными да, зависит от стрелка

ОбОбОб,
куда конкретней, там есть в альбомах фото обвесов. Лень или нежелание поискать?

К вопросу об оружейных "изобретателях".



http://www.findpatent.ru/patent/240/2408831.html

А вот и транспортный ОМОН тестирует изобретение.

Это реальный патент того кого я думаю, или шутка?

monkeymouse4
Это я то вредитель? А бабло тратить на предлагаемую вами "к принятию хоть где нибудь ради интереса" хрень это не вредительство? 😊 😊 😊

Это реальный патент того кого я думаю, или шутка?

У него ещё схожие патенты есть - на ПП с ножиком. Как такое выдают - не знаю. Пистолеты с ножиками, шпагами, саблями были распространены с 17 века, правда без магазинов, но тогда холодное оружие было основным.

Это я то вредитель

Конечно, вредитель. Сначала дождитесь конца испытаний, потом - хайте.

Капрал Хикс
Ц ОбОбОб,
куда конкретней, там есть в альбомах фото обвесов. Лень или нежелание поискать?

Там много разного. Всё-ли нужно? Хотелось бы рассмотреть проблему минимально нужного обвеса и кроны для его установки на АК. Быстросъёмность, воспроизводимость установки, вес, цену - то что покупают "пацаны" и что реально улучшает АК и облегчает жизнь. Потом сравним с обвесом АК74МБ, когда заявки на патенты созреют.

abc55
posted 28-10-2013 16:47 Ц

quote:не АК плохой, а стрелки не тренированные

чтоб с АК попадать очередями, нужно быть роботом с железными руками

Дайте мне 3 цинка патронов, большой щит и через 8 часов я стану роботом.

ОбОбОб
Всё-ли нужно?

Обобоб, а позвольте спросить, какой у вас опыт службы в спецподразделения и вообще службы где либо, не чей то опыт, а ваш личный, что вы позволяете себе ставить под вопрос компетентность реально работающих людей.

ОбОбОб
...Там много разного. Всё-ли нужно?...
... что покупают "пацаны" и что реально улучшает АК и облегчает жизнь...

Всё, что там есть, собственно, иначе тов. Карден не тратил бы денег.

Например, нужен ли днём намертво прикрученный фонарь? Коллиматор на накладке газовой трубки, не далековато-ли от глаза? И другие вопросы возникают при просмотре "пацанского" обвеса.

ОбОбОб
Например, нужен ли днём намертво прикрученный фонарь?

ОбОбОб
И другие вопросы возникают при просмотре "пацанского" обвеса.

Обобоб, а позвольте спросить, какой у вас опыт службы в спецподразделения и вообще службы где либо, не чей то опыт, а ваш личный, что вы позволяете себе ставить под вопрос компетентность реально работающих людей.

Это хорошая мысль. Давайте всех конструктров-оружейников отправим на службу в спецназ! Плотного общения с ОМОНом и другими компетентными структурами вполне достаточно для той работы, которую мы делаем.

Нееет, тут вопрос не к оружейникам, тут вопрос к вам, потому как вы ставите под сомнение необходимость использования того или иного навесного оборудования, которое используют не только в нашей стране.
А про фонарик, я представляю ситуацию:"эй, в подвале, ну ка тиха там, щас я свой быстросъемный фонарик нацеплю и к вам приду" 😊

Что за нелепый вопрос? Кто вам сказал, что фонарь этот используется днём?

С теми креплениями, что на фото, его и таскают на АК круглые сутки. Не выберет, куда приткнуть - то на цевьё поставит,то на ствол, то на боковой крон - и всё равно хрень получается - габариты большие вбок, или ГП не поставишь, или управлять неудобно, или светит на руку и в прицел.
Фонарь должен: быть быстросъёмным - 2 с на установку, легко управляться и ничему не должен мешать. У нас это сделано.

Вот что мне импонирует в Обеобе, так это то, с каким упорством он отстаивает свою позицию, несмотря на то, что половина долгожителей ганзы (являющихся опытными стрелками или даже сотрудниками) доходчиво объясняет, что его позиция - говно. И при этом не скатывается в срач, так, хамит понемногу. Такой интеллигентный нонконформизм.

Например, нужен ли днём намертво прикрученный фонарь? Коллиматор на накладке газовой трубки, не далековато-ли от глаза? И другие вопросы возникают при просмотре "пацанского" обвеса.

Дайте мне 3 цинка патронов, большой щит и через 8 часов я стану роботом.

насчёт обвеса - сколько людей столько и мнений.
У Кардена обвес напрямую соотносится с МВДшной и региональной спецификой.
Именно поэтому страшныя пикатиня рулят по всему миру, из-за универсальности.

Мой сугубо личный вывод - опикатинивание и обвешивание калаша это тупиковый вариант.
Есть у товарища МК03, цевьё с рельсами, на цевье эотек, крон под фонарик сбоку, снизу ручка, приклад магпул.
По эргономике ИМХО херня хернёй, вес вырос значительно, прицел очень большой и очень высоко стоит (+ я не любитель коллиматора на цевье, но в данном случае вариантов нет), самой высокой щеки из комплекта приклада еле-еле хватает для нормальной прикладки, при этом я например любитель жёсткой фиксации оружия щекой, мне такая высота щеки всё равно кажется маловатой.
+гемор при чистке не снимая трубу с прицелом.
вывод - до AR платформы сколько не обвешивая не дотянет никогда по эргономике.
МБ за одно только удержание за магазин можно сжечь не жалея.

вывод - до AR платформы сколько не обвешивая не дотянет никогда по эргономике.
МБ за одно только удержание за магазин можно сжечь не жалея.

Погодите, МБ сжигать-то. Ещё не отожгли как следует.
Мб- то со своими кронштейнами и АРке ещё + покажет.
Большая часть кронштейнов на фото папарацци уже засветилась. Кронштейны маленькие, лёгкие, быстросъёмные, воспроизводимые и для установки не требующие инструментов. При этом, при прикладке АК74МБ в положении "буллпап" не нужно регулировать щёку - всё на оптимальной высоте и жёстко. Никаких дополнительных ручек не надо - они неудобны и не нужны. Управление фонарём и ЛЦУ - торцевыми кнопками, без шлангов с выключателями - быстро и удобно. Сошки тоже ставятся на нижний быстросъёмный кронштейн за 2 с. В тоже время, кронштейны не мешают штатному прицелу и установке ГП. Кроме того что они имеют малый вес, удержание АК74МБ в положении "буллпап" на 60% легче, чем в "классике" с откинутым прикладом.

Grossfater Muller
мега-ветеран

Ууууу... Вот они, познания-то - так и пруть, так и пруть из изобретателя.

"Намертво прикрученный фонарь" используется не только ночью, но и в светлое время суток - например, при входе с улицы в неосвещённые помещения.
Коллиматор на газовой трубке - очень распространённое расположение, меньше заслоняет поле зрения.

Ну так и ставь его перед входом, чего таскать весь день на автомате, как довесок?
Коллиматор на газовой трубке - вообще нонсенс. Мало того, что заслоняет штатный прицел и болтается, но и значительно ухудшает видимость в том месте, где она требуется больше всего. Прикладка с открытым прикладом с таким коллиматором - хуже плохого, а параллакс из-за боковых смещений головы - вызывает ухудшение кучности.
В АК74МБ коллиматор находится в 12 - 19 см от глаза, поле зрения практически не ограничивает и из-за жёсткой прикладки параллакс почти не заметен.

Aglalex

Ц Вот что мне импонирует в Обеобе, так это то, с каким упорством он отстаивает свою позицию, несмотря на то, что половина долгожителей ганзы (являющихся опытными стрелками или даже сотрудниками) доходчиво объясняет, что его позиция - говно.

Ну так давайте проверим изделие в Ваших подразделениях! Мы как раз проводим опробования опытного образца с получением отзывов. Может быть "позиция" поменяется. Только всё должно быть согласовано с начальством и обеспечено оружием, патронами, стрельбищем, а не как в одном месте, где договорились, но ничего не согласовали и пришлось поцеловать замок, получить по шее и ехать к другим, благо было куда.

Ну так и ставь его перед входом, чего таскать весь день на автомате, как довесок?

Коллиматор на газовой трубке - вообще нонсенс. Мало того, что заслоняет штатный прицел и болтается, но и значительно ухудшает видимость в том месте, где она требуется больше всего. Прикладка с открытым прикладом с таким коллиматором - хуже плохого, а параллакс из-за боковых смещений головы - вызывает ухудшение кучности.

Ага, а как из входа вышел - снимай.
И всю операцию - снял-поставил, снял-поставил.

Если быстро- никаких проблем. Чем ходить, как с вилами.

Коллиматор с низкой базой позволяет видеть штатные прицельные приспособления и использовать их.
Хотя в этом необходимости, как правило, нет - современные коллиматоры работают на одном комплекте батареек несколько тысяч часов.
Болтается прицел?
Вы, натурально, упоротый. Погуглите "Ultimak" - может, чего в голове и прояснится.
Про прикладку даже не рассказывайте - у вашего-то изделия её вовсе нет.
Про параллакс - всё из той же серии.
У вас технические познания на уровне 80-х годов прошлого века, а термин "эргономика" вам вовсе неизвестен.
Ваша поделка попросту травмоопасна для стрелка.

"А бабло тратить на предлагаемую вами "к принятию хоть где нибудь ради интереса" хрень это не вредительство?"(С)
Не весть какое бабло.
Реальным вредительством будет растерять (разогнать) остатки хоть что-то понимающих и (что немаловажно) увлеченных спецов.
Вредительство, это то, что сделали на Ижсмехе, до...лись Му-Му, пока заказчик не решил, что содержать свору тунеядцев от "чего изволите-с?" бессмысленно.

А насчет коллиматора, да, лежит на поверхности, так и просится. Но это дело минутное. Если схема себя оправдает "в принципе" присобачить запросто. Тогда и от штатных железяк можно вовсе отказаться, подкоротить ствол и додумать интегрированный ДТП, по-совместительству тактический глушитель. Этакая супер-компактная компоновка так и просится к использования в застройке, а в помещениях модератор, вещь далеко не лишняя.

Чего ещё укорачивать-то? АК105(104)МБ с глушителем АКБ-13, или АКСУ74МБ с глушителем - готовые варианты для чего угодно.

ОбОбОб
Если быстро- никаких проблем. Чем ходить, как с вилами.

...
Да ставили мы коллиматоры на газовую трубку с пикатинни - говно получается.
Насчёт прикладки - Вы зря, прикладка нормальная,при стрельбе с правого плеча, лучше, чем с откинутым прикладом.
Про травмоопасность - пока никто не травмировался. Стреляли уже многие и много.

С какими ещё вилами? Что за чушь вы несёте?
Какой конкретно фонарь вы ставили?

Нормальная прикладка - у нормального приклада, а не у вашего ублюдка.
Затвор под скулой мотыляется, пороховые газы - в глаза, при охвате за магазин защёлка упирается между больщим и указательным пальцем, упор в плечо - острым краем ствольной коробки, стрельба с левой руки невозможна в принципе, спусковой крючок не имеет защиты.
Кто такие "стреляли многие и много"?
Сто человек? Тысяча?
Из каких положений?
В каких условиях?
Сколько патронов?
Тысячу раз уже проверено - буллпапизация АКМоидов ни к чему хорошему не приведёт.
Но эти грабли будут вечными.
Обязательно найдётся теоретик, который лучше знает, что нужно стрелкам - и начинает своё убожество отчаянно пиарить, снабжая бредовыми байками про студенческие времена.

"Тысячу раз уже проверено - буллпапизация АКМоидов ни к чему хорошему не приведёт.
Но эти грабли будут вечными."(С)
Будут!LOL
А нужно или нет, пусть пользователь решает.
Практика-критерий истины.

Если пользователь - частное лицо и ему страсть, как захотелось +100 к тактик00льности - Бога ради.
Но в качестве штатного оружия силовых структур навязывать "конь-цепт" из проволочки и туристического коврика?!
Всерьёз предлагать кому-то "тестировать" это убожество?
Как, кстати, оно документально оформлено?
На каком основании будет передано силовикам?

Это и правда клиника, медицина бессильна.
Кстати, уважаемый, вы мне так и не ответили на посты 743 и 747, стало быть никакого опыта у вас нет, тогда как вы можете рассуждать и тем боле спорить на тему что нужно и как нужно в боевых условиях?
Вот только сегодня с "пацанами которые за свои бабки покупают" 😊 обсуждали вашу поделку, поржали 😊 Но ответить на их вопрос "нах...я", я так и не смог, потому как сам не знаю 😊

Grossfater Muller
Если пользователь - частное лицо и ему страсть, как захотелось +100 к тактик00льности - Бога ради.
Но в качестве штатного оружия силовых структур навязывать "конь-цепт" из проволочки и туристического коврика?!
Всерьёз предлагать кому-то "тестировать" это убожество?
Как, кстати, оно документально оформлено?
На каком основании будет передано силовикам?

Самое смешное, что это ещё и запатентовано)) Ибо , чтобы какой нить злой америкос не украл разработку "не имеющию аналогов в мире".

Коллеги, ну что вы так заводитесь, ну склепал человек девайс для редких любителя извращений. И похуже штуки делали, вспомните двадцатизарядные револьверы или пулеметы со штыком. Займет свое законное место между центробежным пулеметом и автоматом с "кривым дулом". Маловероятно чтобы кто-то из МО всерьез купился бы на такое.

Так в том и дело, что чудика не устраивает распространение поделки среди сайговодов, страйкеров и других любителей извращений, о чем неоднократно тут говорилось. Он мечтает пропихнуть уродца силовикам. Не имея личного опыта, оспаривает тактику работы спецподразделений (исходя из чего и вешаются на оружие все приблуды), пытаясь доказать что его мнение единственно верное и он лучше всех знает что нужно , а что нет 😊

Кстати, уважаемый, вы мне так и не ответили на посты 743 и 747, стало быть никакого опыта у вас нет, тогда как вы можете рассуждать и тем боле спорить на тему что нужно и как нужно в боевых условиях?

Чего Вам далась моя служба? ЗАБВО (Цугол, Дацан), военная кафедра ИГУ,антитеррористические курсы в Израиле (Бринкс), я об этом уже писал раньше.

Grossfater Muller
мега-ветеран

С какими ещё вилами? Что за чушь вы несёте?
Какой конкретно фонарь вы ставили?

На предложенных Хиксом фото Кардена - Зенитковский фонарь, крепящийся за заднюю часть. Поэтому смотрится как вилы.

Нормальная прикладка - у нормального приклада, а не у вашего ублюдка.

Ну, ну. Особенно с коллиматором и оптикой.

Затвор под скулой мотыляется, пороховые газы - в глаза, при охвате за магазин защёлка упирается между больщим и указательным пальцем,

Затвор - под крышкой, пороховые газы отсекаются газовым экраном, защёлка имеет повортную опорную площадку, комфортно опирающуюся на руку - читайте патент.

Кто такие "стреляли многие и много"?
Сто человек? Тысяча?
Из каких положений?
В каких условиях?
Сколько патронов?

Три ОМОНа, ЦНИИТОЧМАШ, СТиС, ФСБ, БПЗ, примерно 5000 патронов. Изо всех положений. Зимой, летом, в темноте, в дождь.

Как, кстати, оно документально оформлено?

Отчёт ФГУП ЦНИИТОЧМАШ ?ХХ-ХХ-2012 по результатам исследовательских испытаний модернизированного 5,45 мм автомата АК74МБ,19 стр.
Справка ?ХХ-Х/Х-12 по результатам измерения уровней избыточного давления, возникающего при стрельбе автомата АК74МБ ?085ХХХХХХ, 4 стр.
Программа исследовательских испытаний модернизированного 5,45 мм автомата АК74МБ, 7 стр.
Отзывы.

Leks2007

Самое смешное, что это ещё и запатентовано)) Ибо , чтобы какой нить злой америкос не украл разработку "не имеющию аналогов в мире". [/B][/QUOTE]

Аналогов в мире АК74МБ, действительно не имеет (что есть, то есть), и патентуется сейчас в нескольких странах, в том числе -в Америке.

ОбОбОб
Аналогов в мире АК74МБ, действительно не имеет (что есть, то есть)

Капрал Хикс
icq 62265803
Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Аналогов в мире АК74МБ, действительно не имеет (что есть, то есть)

Ибо как неуловимый Джо. На этом дискуссию можно заканчивать.

Вообще новизной " автоматического оружия с комбинированной схемой применения" занималось довольно много людей с большими информационными возможностями - в ФИПСе, в военном отделе ФИПСа, международные патентные поверенные -наши и иностранные, и пришли к выводу, что схема действительно новая. Если у Вас есть аналог - в студию!

На предложенных Хиксом фото Кардена - Зенитковский фонарь, крепящийся за заднюю часть. Поэтому смотрится как вилы.

Ну, ну. Особенно с коллиматором и оптикой.

Затвор - под крышкой, пороховые газы отсекаются газовым экраном, защёлка имеет повортную опорную площадку, комфортно опирающуюся на руку - читайте патент.

Три ОМОНа, ЦНИИТОЧМАШ, СТиС, ФСБ, БПЗ, примерно 5000 патронов. Изо всех положений. Зимой, летом, в темноте, в дождь.

антитеррористические курсы в Израиле (Бринкс)