Гранатомет ГМ-94 как новый тип оружия пехоты и спецназа

Посмотрел передачу про гранатомет Гм-94
Данное оружие позиционируют шире, чем просто оружие поддержки, речь практически о замене им автомата
То есть фактически речь идет о замене комплекса АК100+ГП30 на комплекс из ГМ-94+ какое-то ПДВ, ну, может АК-103 максимум
Заявляют, что можно "попасть в форточку на 100-200 м", а в числе гаммы боеприпасов есть термобарический с ограниченным радиусом поражения в 3 м, то есть стрелок с Гм-94 в состоянии вести бой везде, а боеприпасы к нему обеспечивают намного долее вероятный выход из строя противника
Боеприпасы дешевые, в отличие от более продвинутого американского ХМ-25, дальномера нет, подрыва на фиксированном расстоянии нет, но зато могущество боеприпаса выше
Кумулятивные гранаты подбивают БТР и БМП и могут насолить даже танку
В общем, такое, вполне новое слово
В конце сказано, что закупки ГМ -94 идут в очень больших объемах (видимо, речь об экспорте), сопоставимых с экспортом стрелковки в конце 80-х гг

От Максима

Ручноймногозар ядный гранатомет ГМ-94 был разработан в Тульском КБ Приборостроения вначале 1990х годов. Основным назначением нового оружия стало обеспечение огневой поддержки пехоты в условиях ближнего боя,особенно в городе, а также проведение милицейских спецопераций. Специально для ГМ-94 был разработан целый ряд 43мм унитарных выстрелов, включающих фугасные безосколочные гранаты, гранаты со слезоточивым газом, и выстрелы с резиновой "пулей".
Особый интерес представляют фугасные боеприпасы, имеющие термобарическое снаряжение с высокой удельной массой взрывчатого вещества к массе выстрела. Это достигнуто благодаря использованию пластикового корпуса гранаты. Такое необычное решение принято для обеспечения безопасного применения гранатомета на минимальных дальностях, исключающее поражение стрелка осколками его же собственной гранаты. Зона поражения живой силы противника фугасным эффектом (ударная волна, высокая температура) термобарического заряда имеет радиус до 3 метров, а минимальная (условно)безопасная дистанция стрельбы составляетвсего 5 метров.
Масса термобарической (фугасной) гранаты ВГМ-93 составляет около 250 грамм, из них 160 грамм приходятся на заряд ВВ. начальная скорость гранаты порядка 85 м/с.
По устройству гранатомет ГМ-94 представляет собой магазинное оружие с ручным перезаряжанием при помощи подвижного вперед-назад цевья, связанного с подвижным стволом. Трубчатый магазин, вмещающий 3 гранаты, расположен над стволом. Для его дозарядки на верхней поверхности ствольной коробки выполнено зарядное окно, прикрытое откидной крышкой. Зеркало затвора неподвижно, сцепление подвижного вперед ствола с затвором обеспечивается двумя зацепами по бокам казенной части ствола. Выброс стреляных гильз осуществляется вниз. Ударно-спусковой механизм самовзводный, в конструкции предусмотрен ручной предохранитель. Приклад может быть металлическим, складным вверх, либо фиксированным скелетной конструкции, выполненным из пластика.

Масса не снаряж. гранатомёта, кг: 5,0

Масса гранаты 250 грамм. , скорость 100 м/с

Пострелять надо, пощщупапть. На 600 м интересно 😊 минуту наверное летит ...

Масса да, велика, так и эффективность выше пули

... Заявляют, что можно "попасть в
форточку на 100-200 м"...
Есть видео антитеррористической операции, там не то что в форточку, в окно попали с третьего раза. Причём стрелял ФСБ-шник, стрелковая подготовка у него должна быть неслабая.

Ну так реальность вносит свои коррективы, речь шла, наверное, о технической кучности 😛
Ну вообще вопрос да, требует вдумчивого анализа и испытаний на поле боя
Что лучше - 250 г патронов или одна граната с радиусом 3 м для поражения одной цели
По 250 г конечно много гранат не унесешь...
Ну 12 шт на 3 кг это оптимизм даже, с учетом необходимости все же второго оружия
Но как оружие в составе штурмовой группы полностью оправдано
Видимо, в качестве второго все же надо чего полегче укороченного автомата, оптимально подошел бы КАС ПДВ, ну а из реального - АКСУ или даже АПС или СПС в обвесе

Но как оружие в составе штурмовой группы полностью оправдано

Михаил, опять? =))

Что опять? Обсуждаем плюсы и минусы концепции и конкретного изделия? Есть что сказать по делу, или опять голимое ЧСВ?

это не голимое ЧСВ

это кто-кто пересмотрел Хищника часть первую и Рембу часть третью

все военные программы запада с интегрированными комплексами 25 мм так или иначе - в горниле истории.

А Вы рассуждаете о том,чтобы ГРАНАТОМЕТ заменил стрелковое оружие...

Ну, может не полностью заменил, но потеснил
Отмечается, что у ГМ-94 существенно меньше отдача, против 40 мм подтвольника, что позволяет намного точнее стрелять с рук
Скорость перезарядки позволяет обстреливать несколько целей
Могущество термобарического патрона одновременно и способствует поражению цели минимальным количеством гранат и допускает стрельбу уже с 10 м, то есть стрелок с ним не безоружен на близкой дистанции

И я так понимаю, ХМ-25 вовсе не списали, и всячески проект развивают, хотя может и ошибаюсь

Ну вообще сама концепци вооружения ГМ-94 и ак-103 заманчива, только тяжело 😛

Михаил, заканчивайте

наркотические средства,если Вы не в курсе, запрещены к обороту

Михаил, спасибо за очень интересный анализ новых систем вооружения. А что скажете про другое, не менее перспективное оружие, которое если верить компьютерным симуляторам еще более эффективно, чем обычный PDW класса АК-103, ракетница или даже Винчестер?

А не понял скпсиса и очередных личных нападок
Я в своем начальном посте НИЧЕГО не утверждал
Лишь донес мысль фильма о ГМ-94 до слушателей и то, как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ Позиционирует данное изделие
Все
Предлагается обсудить концепцию, не более того
Сомнения уже высказаны, в том числе мной
Но высказывания - это все плохо потому что плохо - бессмысленны на оружейном форуме, даже теми, кто мнит тут о себе...

Производитель может его позиционировать как захочет. А так - тактическая ниша такая же как удавно выпускаемых револьверных гранатометов под 40*46...
Про кумулятивные гранаты опус понравился 😀

Миша, фильмы снимают лохи, а я как раз максимально корректно интересуюсь мнением такого практика как Ты по такой мощной системе оружия как BFG-9000. Лично я стрелял из BFG всего пару раз, когда доходил до главаря на третьем уровне первого Дума, но у Тебя явно намного больше опыта. Посему очень было бы интересно узнать Твое мнение по этой системе. А если в сравнении с ГМ94 - вообще - сказочно!

Varnas
Производитель может его позиционировать как захочет. А так - тактическая ниша такая же как удавно выпускаемых револьверных гранатометов под 40*46...
Про кумулятивные гранаты опус понравился 😀

Револьверный гранатомёт (РГ-6, например) таки тяжеловат, да и таскать его не особо удобно в силу габаритов барабана, ГМ-94 в этом плане удобней. Но если уж и включать это оружие в состав подразделений, то это однозначно должен быть отдельный, специально экипированный боец с облегчённым вариантом стрелкового вооружения для самообороны: два полноценных комплекта вооружения с БК для АК-74 (например) и ГМ-94 одному человеку не потянуть.

Л.Х.Освальд
А если в сравнении с ГМ94 - вообще - сказочно!

А что, большой у практика Освальда настрел из Гм-94, в боевой обстановке? А то гонору то...

Михаил HORNET
А что, большой у практика Освальда настрел из Гм-94, в боевой обстановке? А то гонору то...

А болтовня то зачем здесь? Превращение ветки в выступление на манеже возомнивших о себе клоунов

Миша, клоун это человек пишущий о замене автомата трехзарядным "подствольником" и о ПДВ формата полноразмерного АК103. Ты сам не пытался с двумя длиностволами пробежать километров 5-10? Незабываемо, поверь на слово.

Теперь о боевой эффективности. Я не считаю осколочный ВОГ-25П фигней, это очень мощное средство В УМЕЛЫХ РУКАХ. Однако, с разработчиками термобарического ВОГа я немного знаком, и полигонные стрельбы данным Вандерваффе наблюдать приходилось. Выглядит оно вот так:


Боеприпрас с радиусом поражения 3 метра и безопасной дистанцией стрельбы 5 метров - это даже не смешно. Что-то типа светозвукового патрона к ОСЕ, только мощнее. Погугли радиус поражения таких изделий как 57Г717 и 7Г21, просто для интереса.

Короче, не стоит изобретать велосипед. Особенно, если противник уже катается на мотоцикле.

Ну не надо придираться к словам, в частности про ПДВ и АК -103, В ДАННОМ случае все поняли, о чем речь
То что тяжело - я писал сразу 😛 и недостаток зарядности и общего боекомплекта, тоже был понятен, поэтому, собственно, про АК-103 и было написано
Наконец-то перешли к более-менее конструктиву

Вопрос на самом деле получается в том, целесообразно ли ЭТИМ заменить подствольник, РАСШИРИВ нишу применения такого типа оружия на поле боя вообще

Я напомню, именно эта идея была локомотивом при принятии ХМ-25 и вообще плюсы и минусы концепции дорогого ХМ -25 у них или дешевого ГМ-94 у нас

Или, например, сделать его однозарядным
Кстати, сейчас на западе получила продолжение идея использовать подствольный 40 мм гранатомет отдельно от основного оружия, то есть м79 в новом виде 😛 для чего к каждому гранатомету прилагается кит-комплект для самостоятельного применения
Никто из нас, видимо, не обладает достаточными знаниями в этой области, хотя бы по причине отсутствия в обороте, поэтому попытки кого-то говорить с остальными с позиции Мегагуру несколько нелепо выглядят со стороны
Но каждый высказав свои соображения все-таки способен улучшить общую картину понимания

По поводу двух оружий - да, тяжело, и опыт, пусть и ограниченный, у меня есть, таскания пары образцов на протяжении 36 часов - быстрые марш-броски вряд ли возможны, но в обороне, захвате или защите объекта вполне допустимо, требуется грамотная подвеска каждого оружия и продуманность всей системы размещения оружия и боеприпасов в целом

Михаил, если отключить троллинг и включить конструктив, вооружение пехотинца это (НАМЕРЕННО УТРИРУЮ) 10 кг веса, которые он может на себе тащить в следующих комбинациях:
1. АК103 + 4БК
2. АК103 + ГП25 + 3БК
3. АК103 + РПГ26 + 2БК
4. АК103 + РГ6/ГМ94 + 1БК

Собственно вопрос в зал: какие могут быть тактические соображения, чтобы кто-то в здравом уме предпочел вариант номер 4 вариантам 1-3?

Лично мне приходит в голову только один случай: съемки римейка фильма "Коммандо" с Пореченковым, где чем больше страшных пушек, тем круче! 😊

Так ведь граник решает задачи, недоступные стрелковке
Способность БЫСТРО подавить огневую точку или уничтожить/повредить БМП - ее как измерить в БК? (Если, конечно, разработчики нас не обманывают относительно могущества соответствующих гранат)
На самом деле, конечно, нет речи о замене автомата на ГМ-94
Речь скорее о соотношении ГМ-94 и подствольников/РГ-6 в подразделении и появление выделенных стрелков с ГМ-94 и их роль на поле боя

А стрелков с ГМ94, без автоматов из приговоренных к пожизненному заключению выбирать? Ну, чтоб не жалко было.

Ну а как американцы воевали во Вьетнаме с м79? Правда, по итогам совместили гранатомет и винтовку, но сейчас практически опять разделили их, правда, уменьшив габариты гранатомета
Не, может действительно это чисто штурмовой образец спецназа в составе штурмовой группы и не более того
Который для армии не годится по массе и не способен по этой причине вытеснить имеющиеся подствольники

Моё мнение - сугубо для спецподразделений, для армии - подствольник. Да и вообще я сторонник той концепции, что в современной войне у бойца армии из "тяжёлого" вооружения должен быть только прибор для наведения огня артиллериии.

Это Миша про импульс отдачи осколочным выстрелом еще ничего не говорил =)

А как я могу про него что то сказать? Я вас спрашиваю мнения об этом оружии
Я не стрелял из ГМ-94 и не утверждал, что это вундерваффе

А из BFG-9000? Из BFG-то хоть стрелял?

Успокойся, стрелял, полегчало?

Ну а как американцы воевали во Вьетнаме с м79? Правда, по итогам совместили гранатомет и винтовку, но сейчас практически опять разделили их, правда, уменьшив габариты гранатомета

Михаил HORNET
Успокойся, стрелял, полегчало?

и как впечатления?

Можно ли говорить о том,что BFG вытеснит гм-94 из арсенала правоохранительных органов в ближайшие годы ?

Нельзя, плазму к БФГ сложно найти

Михаил HORNET
Нельзя, плазму к БФГ сложно найти

жаль
но как только увидите очередной ролик по этой тематике - Вы уж пожалуйста, дате нам знать.
Очень не хочется,чтобы нанопрогресс прошел мимо.

То есть прогресса нет и быть не может? Все давно изобретено и новое слово не возможно?

Л.Х.Освальд
Я не считаю осколочный ВОГ-25П фигней, это очень мощное средство В УМЕЛЫХ РУКАХ. Однако, с разработчиками термобарического ВОГа я немного знаком, и полигонные стрельбы данным Вандерваффе наблюдать приходилось. Выглядит оно вот так:

Боеприпрас с радиусом поражения 3 метра и безопасной дистанцией стрельбы 5 метров - это даже не смешно. Что-то типа светозвукового патрона к ОСЕ, только мощнее. Погугли радиус поражения таких изделий как 57Г717 и 7Г21, просто для интереса.

На видео нет мишеней-манекенов, поэтому воздействие силы взрыва осталось за кадром
Но, действительно не впечатляет мощщщща в таком ролике

Михаил HORNET
То есть прогресса нет и быть не может? Все давно изобретено и новое слово не возможно?

Возможно разумеется
но BFG еще на долгие годы будет абсолютно вне конкуренции

НР-43
получается, что по боеприпасу гранатомёты не унифицированы. Это про ГП и ГМ.

------------------
С уважением kobra035!

IPSCShooter
но BFG еще на долгие годы будет абсолютно вне конкуренции

так это и есть по делу,Макс
почитай первый пост

я же на полном серьезе спросил, мол "опять?"

Но Михаил продолжил упорствовать.

IPSCShooter
Но Михаил продолжил упорствовать.

Не собираясь лезть в этот дурной спор, скажу свои пару слов: общался на Афтешоке(случайно в теме зацепились языками) с человеком участвовавшим в разработке этого ГМ-94. Он писал что в номенклатуре боеприпасов ОЧЕНЬ не хватает заряда с конусным шрапнельным выхлопом с нулевой(безопасной) задней полусферой, и дистанцией подрыва от 3х метров. Ещё желателен подрыв на заданной (настраиваемой)дистанции до цели. И он писал что боеприпасы разрабатывала другая контора, и эти хотелки там лежат, но пока глухо..
В остальном машинка действительно достойная, свою нишу и задачи она отрабатывает, как заказывали.

На 18:34.

Mozgun
И он писал что боеприпасы разрабатывала другая контора, и эти хотелки там лежат, но пока глухо..

Какие именно боеприпасы? Выстрелы к ГМ-94/ЛПО-97 само же КБП и разрабатывало. А хотелки наверно от потребителей больше зависят - было бы сильно надо, упросили бы. В номенклатуре 9 типов, ИМХО ничто не мещает делать ещё.

mpopenker
тем не менее, давай без лексовщины

модератор , ты совсем уже офигел что ли?=)

Leks2007

модератор , ты совсем уже офигел что ли?=)

боюсь, это не совсем правильная реакция
😀 😀 😀

Leks2007
модератор , ты совсем уже офигел что ли?=)

IPSCShooter
я так и знал

я нынче сижу с температурой и нахожусь в совсем нетолерантном настроении, и это всех касается.

mpopenker
хочешь перманентного бана? это легко устроить

За что? Фигле ты чё то обо мне говоришь, и ещё баном грозишь - вот это я не пойму, учитывая, что я давно тут не отписываюсь. Еврей порхатый, можешь меня банить сколько угодно, мне то что? Этот раздел в унылое г, превратил ты с твоим другом Киррилом.

Leks2007
вот это я не пойму

Нормальный аппарат, достаточно точный, инертным со 150 м в треугольный знак на стрельбище со второго выстрела попадал, но не для пехоты, вот для спецопераций вполне достойно, в отличии от РГС-50, вот где реальное уе.

А чем Вам РГС не нравится: вот каким должен быть настоящий травматик. 😊

)

С 0:20.

Вот так его и должно использовать.

Mozgun
Он писал что в номенклатуре боеприпасов ОЧЕНЬ не хватает заряда с конусным шрапнельным выхлопом с нулевой(безопасной) задней полусферой, и дистанцией подрыва от 3х метров. Ещё желателен подрыв на заданной (настраиваемой)дистанции до цели.

только сей милый человек не описал как устанавливать взрывать на гранате в трубе магазина во время боя.

а так хотелка замечательная. из серии полетите ночью.

Хотелка более чем замечательная, но для такого типа оружия целесообразен только электронный взрыватель, программируемый перед выстрелом баллистическим вычислителем с дальномером. А это нашим нанотежнологиям пока, думаю, не по силам. 😊

От дедушки Мюллера обзор этого образца (в жж не нашёл сразу, не сижу там):
http://zarodinu.net/forum/viewtopic.php?f=25&t=479

Хороший обзор. Как всегда: замысел хороший, но в процессе реализации загублен напрочь.

Fath
Хотелка более чем замечательная, но для такого типа оружия целесообразен только электронный взрыватель, программируемый перед выстрелом баллистическим вычислителем с дальномером. А это нашим нанотежнологиям пока, думаю, не по силам. 😊

Mozgun
Собственно (это всем выше ответ) там как раз работают над лазерником в башке заряда, чтобы детонировал на указанном расстоянии ДО цели. То есть если американцы делали отсчет подрыва от стрелка, наши бьются над подрывом ПЕРЕД целью. Очень неплохая задумка, можно выносить например навесом открытые сверху площади шрапнельным дождиком..выставил загодя 5м, конусом накроет круг грубо те-же 5 метров. Или при стрельбе настильно вынести пару окон сразу. Уствку то можно сделать перед заряжанием в магазин. Речь напоминаю идет о конусном выхлопе густой шрапнели.
Но пока не срастается, база электронная бедная, тут я согласен.

То есть если американцы делали отсчет подрыва от стрелка, наши бьются над подрывом ПЕРЕД целью. Очень неплохая задумка, можно выносить например навесом открытые сверху площади шрапнельным дождиком..выставил загодя 5м, конусом накроет круг грубо те-же 5 метров. Или при стрельбе настильно вынести пару окон сразу.

Varnas
ТОлько вот помезащищенность такова взрывателя мягко говоря неочень. Неговоря уже о том, что такой снаряд часто будет рватса слишком далеко или слишком близко. Например хотим чтоб снаряд разорвался в 5 за кустом. А с лазером в носу ето затруднительно...

гуглите ттх лазерных взрывателей зур и урвв

Mozgun
Собственно (это всем выше ответ) там как раз работают над лазерником в башке заряда, чтобы детонировал на указанном расстоянии ДО цели. То есть если американцы делали отсчет подрыва от стрелка, наши бьются над подрывом ПЕРЕД целью. Очень неплохая задумка, можно выносить например навесом открытые сверху площади шрапнельным дождиком..выставил загодя 5м, конусом накроет круг грубо те-же 5 метров. Или при стрельбе настильно вынести пару окон сразу. Уствку то можно сделать перед заряжанием в магазин. Речь напоминаю идет о конусном выхлопе густой шрапнели.
Но пока не срастается, база электронная бедная, тут я согласен.

Акститесь, какой нафиг "лазерник"!? Да и нафиг такой дистанционный взрыватель нужен? Он ведь и нужен-то для того, например, чтобы жахнуть гранату над залегшим за укрытием противником, под боком у притаившегося у окна супостата и т.п. От чего он в полёте расмтояние мерять будет? Всё уже придумано и гораздо проще: наводишь прицел на укрытие противника, замеряешь лазерным дальномером расстояние, выбираешь, на каком расстоянии за укрытием должен взорваться боеприпас, боеприпас программируется, стреляешь чуть выше, или чуть в сторонку от укрытия, а боеприпас уже, отмерив нужное расстояние от стрелка, взрывается в воздухе.

Михаил HORNET
"В башке заряда" нет никакого лазера для обеспечения подрыва и делать ДО или ПОСЛЕ - совершенно без разницы
это же голимая математика - встроенный в прицел лазерный дальномер высчитывает расстояние до объекта, которое завязано на количество оборотов, которое сделает граната до взрыва, сбоку есть полозок переставляетмый оператором оружия - реостат со шкалой +- 5 м, которую баллистический вычислитель отнимает или прибавляет к/от дистанции, далается расчет оборотов и поступает прямо во взрыватель патрона, находящегося в патроннике. сложнее всего, наверное, контакт защитить от засорения

Varnas
ТОлько вот помезащищенность такова взрывателя мягко говоря неочень. Неговоря уже о том, что такой снаряд часто будет рватса слишком далеко или слишком близко. Например хотим чтоб снаряд разорвался в 5 за кустом. А с лазером в носу ето затруднительно...

Fath
Акститесь, какой нафиг "лазерник"!? Да и нафиг такой дистанционный взрыватель нужен? Он ведь и нужен-то для того, например, чтобы жахнуть гранату над залегшим за укрытием противником, под боком у притаившегося у окна супостата и т.п. От чего он в полёте расмтояние мерять будет? Всё уже придумано и гораздо проще: наводишь прицел на укрытие противника, замеряешь лазерным дальномером расстояние, выбираешь, на каком расстоянии за укрытием должен взорваться боеприпас, боеприпас программируется, стреляешь чуть выше, или чуть в сторонку от укрытия, а боеприпас уже, отмерив нужное расстояние от стрелка, взрывается в воздухе.

То что описал я с дистанционным подрывом - так сделано на ХМ -25
На ГМ-94 нет пока вообще ничего и никаких лазерных голов не было и не будет

А какой смысл выбрасывать картечь конусом перед целью? Это против кого?

Михаил HORNET
На ГМ-94 нет пока вообще ничего и никаких лазерных голов не было и не будет

Fath
А какой смысл выбрасывать картечь конусом перед целью? Это против кого?

Fath
А какой смысл выбрасывать картечь конусом перед целью? Это против кого?

Против людей.

Mozgun
Например накрыть участок небольшой, но очень густо. [b]Навесом.
ЗЫ: конусом для того чтобы малый вес БЧ компенсировался более густо в одном направлении. Там и так осколки мизерные, если их сферой разбрасывать - шанс на поражение падает. А так можно осколков формировать меньше, зато вес осколка чуть больше, пробивная\поражающая соотв-но больше..или шариками набить с плотной укладкой. Картечь хороша когда густо идет.
Как правило огневые точки в поле открыты сверху, а с боков, фронта вы их хрен нормально без большого граника подавите быстро..[/B]

Тут соглашусь - логика есть.

Fath
Тут соглашусь - логика есть.

http://www.youtube.com/watch?v=XiZ2u2U2zws#t=13

Mozgun
Да, есть. Меня вот заинтересовало - почему минометные мины такие не разрабатывают.

прыгающих навалом.

до 21 века некотнтактный взрыватель был дорогой ненадёжной хренью.

в полевой артилерии применялись. от 122мм и выше.

Mozgun
Да, есть. Меня вот заинтересовало - почему минометные мины такие не разрабатывают.

Да есть они: электро-механический взрыватель M734 к М224, например.

Прочитал 4 страницы.
Казалось бы, причем тут Украина?

MMMMIKLE
прыгающих навалом.

Fath
Да есть они: электро-механический взрыватель M734 к М224, например.

Был у нас не так давно случай с ним. бойцы на далеком загородном стрельбище "неизвестного подразделения" отстрелялись из ГМ-ки на 300м, две гранаты из 30 не взорвались. бойцы другого "неизвестного подразделения" пошли искать эти две гранаты. один имел несчастье наступить на гранату (прошло после стрельб около часа), взрывом разлохматило стопу.
вторую гранату нашел я. она пластиковая желтовато-голимого цвета, на ней четкие следы от нарезов и трещина, через которую вытек состав ВВ. была успешно утилизована в танковый капонир, заполненый водой.
оказалось что гранатки эти попали чирканом в ЖД-шпалы, лопнули, но не взорвались.
-----------
отдача по ощущениям как у ГП-25, может чуть приятнее.

MMMMIKLE
до 21 века некотнтактный взрыватель был дорогой ненадёжной хренью.

То то в первую мировую шрапнельными гранатами стреляли...
И снаряды тысячами выпускались...

43 мм раната Дьяконова с таким взрывателем в финскую войну заткнула за пояс своих конкурентов - 50 мм минометы...
Там мины в снег падали и порядка 60% не взрывалось. А дьяконовские рвались над финскими окопами за милую душу...

Как то без всякой электроники обходились... И лазерных дальномеров 😛

------------------
С уважением kobra035!

Garlic
две гранаты из 30 не взорвались

Garlic
взрывом разлохматило стопу

Куда уж подробнее? А инертные гранаты не взрываются в принципе.

Теперь ИМХО по поводу девайса.

1. Сделать из него булпап.
2. удлинить магазин назад на длинну 1 патрона
3. на подвижное цевье или дополнительную рукоятку поставить клавишу с тягой для раздвижения боевых упоров
4. В заднюю часть магазина сверху втроить подпружиненную крышку позволяющую дозаряжать магазин в ходе боестолкновения ничего не открывая и не откидывая (аналогично помповикам и охотничьим полуавтоматам)
5. выпустить широкую номенклатуру боеприпасов начиная от ТБГ кончая Кумулятивно осколочными с ГПЭ или ударными ядрами.
6. Стандартизировать данные боеприпасы с подствольными гранатометами и желательно с АГС
7. Поставить на приклад амортизатор отдачи
8. Поставить сверху рукоятку для переноски с размещенными на ней прицельными приспособлениями

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Теперь ИМХО по поводу девайса.

1. Сделать из него булпап.
2. удлинить магазин назад на длинну 1 патрона
3. на подвижное цевье или дополнительную рукоятку поставить клавишу с тягой для раздвижения боевых упоров
4. В заднюю часть магазина сверху втроить подпружиненную крышку позволяющую дозаряжать магазин в ходе боестолкновения ничего не открывая и не откидывая (аналогично помповикам и охотничьим полуавтоматам)
5. выпустить широкую номенклатуру боеприпасов начиная от ТБГ кончая Кумулятивно осколочными с ГПЭ или ударными ядрами.
6. Стандартизировать данные боеприпасы с подствольными гранатометами и желательно с АГС
7. Поставить на приклад амортизатор отдачи
8. Поставить сверху рукоятку для переноски с размещенными на ней прицельными приспособлениями

1. Можно, но либо стрелять будет неудобно, либо для перевозки не самая удобн аявещь получится. Хотя, на фоне РГ-6...

2. Можно.

3. Да там не клавишу, хоть подвижное относительно ствола цевьё, которое своим коротким ходом и будет отпирать и запирать первый.

4. В этом плане да - надо что-то придумать.

5. В таком калибре кумулятивно-осколочной можно будет долько крышу Мазды пробить, а ударное ядро выродится в ударную дробину.

6. У нас АГС калибром 30 мм., такой калибр для такого оружия мелковат, особенно в контексте "кумулятивно-осколочных" и "ударных ядер".

7. Угу.

8. Можно.

Fath
5. В таком калибре кумулятивно-осколочной можно будет долько крышу Мазды пробить, а ударное ядро выродится в ударную дробину.

М433 HEDP - Выстрел с кумулятивно-осколочной гранатой (основной), способной пробить стальную бронеплиту толщиной 50 мм.

Ударное ядро в форме пули THV при скоростях равных скорости детонации ВВ (около 3 тыс. м/сек) выполнит задачу по гарантированному поражению живой силы противника при массе 0,2 грамма(гидроудар однако) Энергия = М х С квадрат. Где М масса, С скорость... А при диаметре 2,5 мм их можно будет разместить на поверхности гранаты прядка 480 шт. За счет малого веса и удлиннения они далеко не улетят (ну метров 50 где то) но за то в радиусе 20 м (при строго вертикальном подрыве) на каждый квадратный метр придется по 2 осколка а это зона сплошного поражения...

Fath
6. У нас АГС калибром 30 мм., такой калибр для такого оружия мелковат, особенно в контексте "кумулятивно-осколочных" и "ударных ядер".

------------------
С уважением kobra035!

А учитывая что современные кумы имеют б/п = Д х 4 где Д иаметр заряда то тут уже не до смеха.

Ударное ядро в форме пули THV при скоростях равных скорости детонации ВВ (около 3 тыс. м/сек)

выполнит задачу по гарантированному поражению живой силы противника при массе 0,2 грамма(гидроудар однако)

А при диаметре 2,5 мм их можно будет разместить на поверхности гранаты прядка 480 шт. За счет малого веса и удлиннения они далеко не улетят (ну метров 50 где то) но за то в радиусе 20 м (при строго вертикальном подрыве) на каждый квадратный метр придется по 2 осколка а это зона сплошного поражения...

kobra035
У нас есть АГС 40 "БАЛКАН" он как раз 40 мм...

Ну это Вы погорячились малость: выстрел Баклана тяжеловат и мощноват для такого оружия, не сильно комфортно будет стрелять, мягко говоря.

Касаемо кумулятивной БЧ - пробить можно много чего, вопрос в заброневом действии заряда. Тут оно глобальным не будет.

А вот с ударными ядрами оно интересней: Вы их как 480 штук размещать собираетесь? Я ж думаю, Вы в курсе, как формируется ударное ядро.

Fath
Вы их как 480 штук размещать собираетесь? Я ж думаю, Вы в курсе, как формируется ударное ядро.

------------------
С уважением kobra035!

Varnas
Подщитайте енергию 0,2 грамма при скорости 2000 м/с. 400 дж. Уровень пм. Убьет легко - но чудес с ждать ненадо.

При скорости ПЭ равной или большей 1480 м/сек (скорость звука в воде) смертельное поражение гарантировано за счет разрывов крупных сосудов и паренхиматозных органов вследствие гидроудара вне зависимости от площади и места попадания ПЭ... По крайней мере в специальной литературе это описывается примерно так...

------------------
С уважением kobra035!

Fath
Ну это Вы погорячились малость: выстрел Баклана тяжеловат и мощноват для такого оружия, не сильно комфортно будет стрелять, мягко говоря

А если радиус сплошного поражения в 20 метров признать избыточной то и количество УЯ можно сократить...

------------------
С уважением kobra035!

за счет применения съемного дополнительного заряда - при стрельбе из АГС его не снимать а при стрельбе из подствольника снимать

Hooke
а можно подробнее?

я был на следующий день после случая. так что всех подробностей не знаю. обычная термобарическая или как там ее.
А раненоному повезло что состав вытек в трещину, видимо вышибного заряда (тот что облако смеси создает) достаточно для причинения таких повреждений.

При скорости ПЭ равной или большей 1480 м/сек (скорость звука в воде) смертельное поражение гарантировано за счет разрывов крупных сосудов и паренхиматозных органов вследствие гидроудара вне зависимости от площади и места попадания ПЭ... По крайней мере в специальной литературе это описывается примерно так...

kobra035
За счет изготовления корпуса из пластика можно снизить вес боеприпаса, за счет применения съемного дополнительного заряда - при стрельбе из АГС его не снимать а при стрельбе из подствольника снимать - можно получить универсальный боеприпас для АГС и подствольников. А при некоторой смекалке (за счет взрывателя) его же использовать в качестве ручной гранаты.

А стоит ли? С ВОГами как-то напряжухи особой не наблюдается и там и там, а делать одинаково отстойный усреднённый боеприпас...

kobra035
Штамповка на тонком листе в форме УЯ. Сворачисание из нее корпуса. Залвка ВВ. Поверх Штампованая решетка с отверстиями под них. В результате подрава формируются УЯ рещетка слегка подтормаживает края и УЯ выворачиваются. Так по крайней мере так в специальной литературе описано...

Поменьше читайте "специальной литературы" на ночь. 😊 Это можно реализовать в артиллерийском калибре, да и то несколько УЯ на корпус, а для 40 мм. такие нанотехнологии получатся, что полученные при взрыве УЯ только для адронного коллайдера сгодятся. 😊

Fath
Это можно реализовать в артиллерийском калибре, да и то несколько УЯ на корпус

------------------
С уважением kobra035!

Varnas
Начальная скорость стрлока там 1500. И по убойности там вобще швах.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Возможно вы правы... Вот только противотранспортная мина дистанционной установки фото которой я видел имела диаметр порядка 60 мм и достаточно большое количество УЯ на боковых поверхностях. При этом дальность поражения ЛБТ составляла 100 метров. Соответственно для поражения пехоты на дальностях порядка 10 - 15 метров ИМХО можно значительно умеьшить вес и диаметр УЯ

Это Вы где фото такой чудесной мины видели? Вот, ознакомьтесь с ТТХ:
http://www.saper.etel.ru/mines-4/swedmina-14.html
и
http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=809

Какие там ударные ядра на боковых поверхностях 60 мм. боеприпаса, да ещё с дальностью поражения 100 м.?

Fath
Касаемо кумулятивной БЧ

Да есть такие, выпускаются, просто эффективность у них... Заманчиво, конечно, БМП из подствольника подбить, но как-то бы постремался я, наверное.

Fath
Да есть такие, выпускаются, просто эффективность у них... Заманчиво, конечно, БМП из подствольника подбить, но как-то бы постремался я, наверное.

в литературе есть упоминание как какойто, в будующем, генерал, подбил из винтовки в борт какуюто фигню типа мардера, крамотно применив патрон с бронебойной пулей для м1903

у техже винтовочных гранат и пробитие тогоже уровня и баллистика ещё хуже. ан нет-пользуют...

А какая там конечная при попадании в объект?

Varnas
Например для кабана весом 150 (примерно) попадание пули патрона 9*62 зачастую вывызывает полное уничтожение легких. Только там на ето тратитса порядка 3000-4000 дж...

Простите там было написано о скоростях ПЭ = или > скорости звука в воде... А это 1480 м/с

Varnas
...-900 м/с...

------------------
С уважением kobra035!

Fath
Это Вы где фото такой чудесной мины видели?

А вы приводите фото противотанковых мин...

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Видел черно белое фото в "Зарубеном военном обозрении" еще бумажном. И называлось это изделие "противотранспортная мина дистанционной установки"... И было на ней примерно 24 формирующих выемки по бокам. По 6 шт по окружности 4 ряда в высоту с шашматным расположением... Увы давно было ни названия ни страны изготовителя не помню. ИМХО там вроде сейсьмо датчик стоял...

А вы приводите фото противотанковых мин...

Противотанковые мины я привёл для примера: прикиньте габариты и массу к поражающему действию, транспорт-то тоже не из туалетной бумаги делают, ему конечно и мины по-меньше хватит, но не сильно меньше. Словом - по обычному транспорту куда эффективней будет обычная осколочная мина, нежели извращения с микроскопическими УЯ.
А сказки у нас всегда и везде рассказывать любили.

MMMMIKLE

в литературе есть упоминание как какойто, в будующем, генерал, подбил из винтовки в борт какуюто фигню типа мардера, крамотно применив патрон с бронебойной пулей для м1903

у техже винтовочных гранат и пробитие тогоже уровня и баллистика ещё хуже. ан нет-пользуют...

В принципе, если повезёт, поразить БМП из винтовки вполне реально, но это должно сильно повезти, экипажу БМП для поражения такого снайпера меньше везения надо.

Винтовочные гранаты теоретически малость эффективней в плане пробивного действия (калибр таки больше). А вообще наши наёмники в Югославии дюже хвалили их Тромблоны, хая наш ГП-25, в то время как югославы мечтали о ГП и плевались на свои Тромблоны.

Простите там было написано о скоростях ПЭ = или > скорости звука в воде... А это 1480 м/с

ИМХО не дотягивает до этого предела

Посмотрел передачу про гранатомет Гм-94
Данное оружие позиционируют шире, чем просто оружие поддержки, речь практически о замене им автомата
То есть фактически речь идет о замене комплекса АК100+ГП30 на комплекс из ГМ-94+ какое-то ПДВ, ну, может АК-103 максимум
Заявляют, что можно "попасть в форточку на 100-200 м", а в числе гаммы боеприпасов есть термобарический с ограниченным радиусом поражения в 3 м, то есть стрелок с Гм-94 в состоянии вести бой везде, а боеприпасы к нему обеспечивают намного долее вероятный выход из строя противника
Боеприпасы дешевые, в отличие от более продвинутого американского ХМ-25, дальномера нет, подрыва на фиксированном расстоянии нет, но зато могущество боеприпаса выше
Кумулятивные гранаты подбивают БТР и БМП и могут насолить даже танку
В общем, такое, вполне новое слово
В конце сказано, что закупки ГМ -94 идут в очень больших объемах (видимо, речь об экспорте), сопоставимых с экспортом стрелковки в конце 80-х гг

Как-то сумнительно мне, что они способны хоть как-то потеснить автоматы, дополнить - да, но потеснить врятли. Из многих причин взять бы объём носимого боекомплекта для автомата и такого вот гранатомёта.

Как-то сумнительно мне, что они способны хоть как-то потеснить автоматы, дополнить - да, но потеснить врятли. Из многих причин взять бы объём носимого боекомплекта для автомата и такого вот гранатомёта.

А сколько гранат? 😊 В бою прицельный огонь ведётся процентах в 10 из общей массы, чтобы найти цель и прицельно долбануть из граника, Вы в большинстве случаев просто не высунетесь, а при этом Вам нужно ещё не дать и противнику высунуться.

А сколько гранат? В бою прицельный огонь ведётся процентах в 10 из общей массы, чтобы найти цель и прицельно долбануть из граника, Вы в большинстве случаев просто не высунетесь, а при этом Вам нужно ещё не дать и противнику высунуться.

Тока вот с АГ супротив автоматчика я, если честно, без своего автоматчика за спиной постремался бы выйти.

Gorgul - требуется и тут подготовка. А то получится - дали гранатомёт и сам обучайся. Баллистика выстрела, пристрелка разнообразными боеприпасами, стрельба из-за препятствий, изучение оружия нужны. Неподготовленный боец будет мазать одинаково и с гранатомёта и со снайперской винтовки.

Gorgul - требуется и тут подготовка. А то получится - дали гранатомёт и сам обучайся. Баллистика выстрела, пристрелка разнообразными боеприпасами, стрельба из-за препятствий, изучение оружия нужны. Неподготовленный боец будет мазать одинаково и с гранатомёта и со снайперской винтовки.

В подготовке снайпера непосредственно стрельба занимает не так много места, равно как и в подготовке любого бойца, если к ней нормально подходить.

В подготовке снайпера непосредственно стрельба занимает не так много места, равно как и в подготовке любого бойца, если к ней нормально подходить.

Дык боец с ГМ-94 по выполняемым задачам и не снайпер, мягко говоря.

Дык боец с ГМ-94 по выполняемым задачам и не снайпер, мягко говоря

А что в данном случае является "поражением цели"? И с чего Вы взяли, что вероятность её "высокая"?

Fath
что в данном случае является "поражением цели"? И с чего Вы взяли, что вероятность её "высокая"?

Так что одна ТБГ в радиусе 3 метров от цели или одна пуля в радиусе 3 сантиметров от поражаемого места согласитесь достаточно большая разница...

И отнюдь не в пользу пули... 😛

Fath
А сказки у нас всегда и везде рассказывать любили.

kobra035
ИМХО! У снайпера проражение цели - это выстрел с попаданием в уязвимое место - то есть гарантированный труп. А это сантиметры на укрытой цели

kobra035
При попадании ТБГ в радиусе 3 метров гарантия та же только вот и ошибка прицеливания не сантиметры а метры вполне прстительна...
Так что одна ТБГ в радиусе 3 метров от цели или одна пуля в радиусе 3 сантиметров от поражаемого места согласитесь достаточно большая разница...

И отнюдь не в пользу пули...

kobra035
ИМХО! У снайпера проражение цели - это выстрел с попаданием в уязвимое место - то есть гарантированный труп. А это сантиметры на укрытой цели
При попадании ТБГ в радиусе 3 метров гарантия та же только вот и ошибка прицеливания не сантиметры а метры вполне прстительна...

Так что одна ТБГ в радиусе 3 метров от цели или одна пуля в радиусе 3 сантиметров от поражаемого места согласитесь достаточно большая разница...

И отнюдь не в пользу пули... 😛

kobra035
ИМХО! У снайпера проражение цели - это выстрел с попаданием в уязвимое место - то есть гарантированный труп. А это сантиметры на укрытой цели
При попадании ТБГ в радиусе 3 метров гарантия та же только вот и ошибка прицеливания не сантиметры а метры вполне прстительна...

Так что одна ТБГ в радиусе 3 метров от цели или одна пуля в радиусе 3 сантиметров от поражаемого места согласитесь достаточно большая разница...

И отнюдь не в пользу пули... 😛

Данная граната труп в радиусе 3 метров даёт крайне условно, осколочная граната ещё условней. Чтобы получить в помещении относительно гарантированный труп, или полутруп, помещение нужно буквально закидать такими гранатами. Данное оружие более производит ошеломляющий эффект на противника, нежели поражающий, давая время и возможность сблизиться с ним и поразить обычным стрелковым оружием.
Взгляните на опыт применения РПО-А при штурме домрв на Кавказе: сколько их там тратят, пока противник стрелять не перестанет? А это Вам не 40 мм. граната.

у осколочная гранаты больше шансов будет

РПО-А при штурме домрв на Кавказе: сколько их там тратят,

? А это Вам не 40 мм. граната.

Fath
Данная граната труп в радиусе 3 метров даёт крайне условно, осколочная граната ещё условней.

Чтобы получить в помещении относительно гарантированный труп, или полутруп, помещение нужно буквально закидать такими гранатами.

С расстоянием между точками подрыва 1 метр... (если 3 метра вам кажутся слишком велики)

Или прошить пулями с зазором между ними не более 10 см... 😀

sakstorp
А вот в формате 40-43мм гранаты уже, конечно ничего хорошего не будет.

десант
может диаметр 3 метра? и то многовато для гарантированного трупа

ВГМ 93.100 - Термобарический выстрел поражает живую силу противника в радиусе 3 м от места подрыва и легкобронированную технику (толщина брони до 8 мм).

Взгляните на опыт применения РПО-А при штурме домрв на Кавказе: сколько их там тратят, пока противник стрелять не перестанет? А это Вам не 40 мм. граната.

sakstorp
Их тратят мало 

kobra035
А пуля в этом радиусе вообще его не дает.... 😛

Тут задачи разные: снайпер видит цель - снайпер её уничтожил. Гранат накидали - пошли уничтожать цель.
Что касаемо 3 метров, то у РГД-5, вон, тоже 15-20 пишут: ну жахнулась в 2 метрах, ну контузило малость всех, а в целом - встал и пошёл воевать дальше.

то у РГД-5, вон, тоже 15-20 пишут: ну жахнулась в 2 метрах, ну контузило малость всех,

после взрыва никто сломя голову, в полной уверенности, что там труп, не лезет.

Fath
Что касаемо 3 метров, то у РГД-5, вон, тоже 15-20 пишут: ну жахнулась в 2 метрах, ну контузило малость всех, а в целом - встал и пошёл воевать дальше.

а в целом - встал и пошёл воевать дальше.

ВГМ 93.100 - Граната выстрела безосколочная, с четко локализованной зоной поражения живой силы радиусом 3 метра. Минимальное безопасное расстояние применения 5 м.

kobra035
Простите... Вы действительно сами попробовали?

Да.

Maksim V
Назначение РГД-5 поражать живую силу в защищённых объектах - квартирах - домах -блиндажах-землянках.
Подошёл к блиндажу - закинул внутрь - пару РГД-5 и побежал дальше .

И получил пулю в спину.

Maksim V
"Вакуумная бомба" Шмель - уничтожает всё живое в объёме около 90 "кубов" - для примера - "еврофура " имеет объём 82 " куба" .
Современные варианты "вакуумной гранаты" Шмель - обладают ещё большей мощностью .
Поэтому - тратить "много" их не приходится- достаточно "одной таблетки".

Дело в том, что "уничтожает всё живое" - это как придётся. Просто разница в том, что снайпер видит цель и работает по цели, гранатомётчик (будь то ручная граната, или гранатомёт) в данном случае в 99 процентах работает не по цели, а по помещению, цели он в данный момент не видит, а противник ведь, чёрт его знает, он может за секунду до этого скепнул куда нибудь и всё. Шмель да, скорее всего ухайдакает всех в комнате, но лично я в этом никогда уверенным не буду (вон сколько случаев было, когда в руинах после Шмелей и танка, когда уж и стен-то нет, вполне боеспособные боевики обнаруживались, и люди гибли. А что говорить о гранате 40 мм.: Вы стреляете в дверной проём, а боевик отошёл в другой угол комнаты, и ему ничего.

Просто разница в том, что снайпер видит цель и работает

И получил пулю в спину

Maksim V
- А на хрена мне на бомбардировщике точнее ?????

Нет . После взрыва двух РГД в помещении объёмом 18 "кубов" - стрелять просто не кому .
Простой пример :
- Был я маленький и шёл по берегу лесной речушки - увидел плывущую под водой ондатру и выстрелил в воду .
Ондатра вылетела на поверхность ... её глаза вылезли из головы на пару сантиметров ...
после взрыва РГД в блиндаже - аналогично будет и с Л/С- находящимся в блиндаже .
[/QUOTE]
Вода и воздух - вещи разные.

А что там и как в блиндаже (здании, комнате), Вы не знаете, Вы не знаете, какие средства защиты использует противник, может ли он переместиться в соседнее помещение, Вы достоверно не знаете размеров помещения и насколько оно герметично. Это если в люк танка гранату закинуть, то всех там давлением пофигачит, в помещении - не факт.

Взрыв боевой гранаты РГД-5 в закрытом помещении:

Собсна, никто не умер.

По теме - только оружие поддержки или второго номера, например снайперской пары. Когда надо создать большую плотность огня единомоментно и быстро свалить.
Хорошо в позиционных боях, когда можно отойти на перезарядку под прикрытие сослуживцев.
Как основное или единственное оружие - только в случае партизанской диверсии, то есть укусить побольнее на большем расстоянии либо внести замешательство перед налетом. Согласитесь, слаженный залп трех - четырех 94-х лучче, чем залп из 12 подствольников.

Fath
вон сколько случаев было, когда в руинах после Шмелей и танка, когда уж и стен-то нет, вполне боеспособные боевики обнаруживались,

marafonec
Хоть один случай не выживших, а боеспособных существ после попадания "Шмеля"Вам лично известен? Причем берем именно РПО-А с ТБГ, а не с дымовой или ИТГ.
Я сейчас обзвонил ВСЕХ своих знакомых практиков. Вердикт однозначный, в помещении площадью менее 100 квадратов боеспособных людей не остается, даже если они обколоты дурью по самые уши.
тому свидетельства участников штурма Бамута и аргунского ущелья в период 2 РЧВ.

Шмелей с дымовой, или ИТГ вообще никогда не видел в живую. 😊
Случаи известны, известен случай, когда человек так погиб (боевик скепнул в подвал, отсиделся там, пока здание с землёй равняли, а потом, когда человек сунулся на руины, выстрелил в него из окошка. Шмель - зверская штука, но, ещё раз повторюсь, из него стреляешь по зданию, а не по людям и никогда не уверен, что человек остался именно в том помещении, а не ушёл в соседнее. В соседнем помещении, при нормальных перекрытиях, выжить вполне реально, хоть и ненадолго, скорее всего.

marafonec
По теме - только оружие поддержки или второго номера, например снайперской пары. Когда надо создать большую плотность огня единомоментно и быстро свалить.
Хорошо в позиционных боях, когда можно отойти на перезарядку под прикрытие сослуживцев.
Как основное или единственное оружие - только в случае партизанской диверсии, то есть укусить побольнее на большем расстоянии либо внести замешательство перед налетом. Согласитесь, слаженный залп трех - четырех 94-х лучче, чем залп из 12 подствольников.

На мой взгляд, оружие это только для спецопераций, когда нужно идти в здание. Тащить его с собой на войну лично я б не стал. Сильно темповой стрельбы из него, кстати, не выйдет (перезаряжается он туговасто).

http://www.youtube.com/watch?v=XiZ2u2U2zws#t=13
я уже давал эту ссылку здесь.
вполне можно оценить радиус поражения.

На мой взгляд, оружие это только для спецопераций, когда нужно идти в здание. Тащить его с собой на войну лично я б не стал. Сильно темповой стрельбы из него, кстати, не выйдет (перезаряжается он туговасто).

еще из применения "В одном из эпизодов применения XM25, член пешего патруля сержант Карлос Смит обнаружил засаду с помощью прицела XM25. Обычно талибы прячутся за камнями, холмами, руинами и прочими укрытиями, которые защищают от пуль. Но в данном случае у бойца был XM25, и 25-мм граната взорвалась прямо над пулеметчиком противника. В итоге засада была сорвана - противник бежал, унося с собой раненых. В целом применение 'умного' гранатомета сокращало бой с обычных 15-20 минут до 5-7. Благодаря XM25 солдатам не нужно было подбираться к врагу с флангов - гранаты XM25 просто выкуривали противника из укрытия, осыпая его градом шрапнели. За свои высокие боевые качества XM25 получил прозвище Punisher ('Каратель'). Интересно, что большинство солдат мечтают получить такое оружие, несмотря на то, что иногда в дополнение к и без того нелегкому XM25 придется носить и автомат. Но в пешем патруле обычно солдат имеет только XM25 и пистолет - бойцы уверены, что благодаря новому оружия врага можно будет уничтожить с безопасной дистанции."

Идеальный вариант- ХМ25 + ХК МР7(вместо пистолета),такая связка переплюнет по возможностям любой автомат.

Идеальный вариант- ХМ25 + ХК МР7(вместо пистолета),

Правильное, в плане концепции, "умное" оружие, именно за таким будущее. Тем не менее конкретно этот образец, думаю, более раскручен, нежели эффективен. Сами посудите: какой может быть "град шрапнели" от гранаты такого калибра? Хорошо кода противник не знает этого оружия - психологический эффект дай Боже будет, но если противник знает реальные возмодности оружия, то уж как-то не то, а если противник ещё и снабжён современными средствами индивидуальной защиты, то он взрыва этой гранаты над собой вообще не заметит. Ну и опять же возвращаемся к носимому боекомплекту, скорости перезарядки, обеспечиваемой плотности огня (а он обычно процентов на 90 беспокоящий и заградительный, а не прицельный).
Так что, штука безусловно классная, но без автомата для самоубийц, да и пулемёт не заменит однозначно.

Товарищи! Кто-нибудь встречал указание длины ствола ХМ-25?

Капрал Хикс
Товарищи! Кто-нибудь встречал указание длины ствола ХМ-25?

Сие тайна большая есть. Если уж так интересно, то возьмите линейку и прикиньте по картинке.

Gorgul
Идеальный вариант- ХМ25 + ХК МР7(вместо пистолета),такая связка переплюнет по возможностям любой автомат.

в первую очередь-по весу... а учитывая подлётное время гранаток, время подготовки данных для стрельбы и их реальную эффективность-то это хорошая диверся.

собно амы всё давным давно решили. проект умер.

собно амы всё давным давно решили. проект умер.

Gorgul
Идеальный вариант- ХМ25 + ХК МР7(вместо пистолета)

Fath
какой может быть "град шрапнели" от гранаты такого калибра?

Капрал Хикс
Товарищи! Кто-нибудь встречал указание длины ствола ХМ-25?

MMMMIKLE
в первую очередь-по весу...

Vigilante
Оно не для этого разрабатывалось. Не "град шрапнели", а взрыв, пусть и маленький, но рядом с вражеской башкой. И так, чтобы снесло именно её, ничего и никого лишнего не задев.

Gorgul
откуда дровишки?

а вы посмотрите на прогресс за последние 15 лет.

в начале 2000-х стало понятно что 20мм-это вообще ниочём-дальше принятие калибра 25мм-с ростом массы и отдачи.
хм-25 уже весит 5.5кг голый.

всё-концепция оружия пехотинца умерла.

То есть 10-15 лет американских вояк ихний ВПК трахал в уши.

осталось невнятное оружие поддержки которое стоит хз скока и жутко геморройно в применении.

если делать оружие поддержки-тогда уж под норпмальный патрон от 25мм агс на базе баррета-там хотябы бааллистика удовлетворительная.

а это недоразумекние с пшиком нахрен никому не впилось. за последние лет пять новостей вообще нет. зато активизация всех остальных, менее радикальных программ-пулемёта под 338, лсат и т.д.

деньги списаны, проект умер. трупик залили формалином и сдали в кунсткамеру.

MMMMIKLE
То есть 10-15 лет американских вояк ихний ВПК трахал в уши .

Ну ВПК как такового (в нашем понимании) у них нет, концепция была рождена Alliant Techsystem и реализовывалась совместно с H&K. У них так дофига чего разрабатывается и испытывается, ну а армия потом решает, покупать, или нет.

MMMMIKLE
в начале 2000-х стало понятно что 20мм-это вообще ниочём

Согласно вот этому исследованию

http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=ADA403708

проблема с 20-мм прототипами была в ошибке определения дальности, из-за которой не получалось подорвать гранату достаточно близко от цели.

MMMMIKLE
принятие калибра 25мм-с ростом массы и отдачи. хм-25 уже весит 5.5кг голый.

При этом у него электроника в отдельном модуле, само оружие - "обычное", с поворотным затвором, который отходит более чем на длину патрона внутри ствольной коробки, и с питанием из сменных магазинов. Т.е. не все резервы уменьшения веса был использованы.

MMMMIKLE
всё-концепция оружия пехотинца умерла.

Она не умерла, а была отложена до тех пор, пока технологии не позволят уложиться в 6 килограмм веса для полностью заряженого оружия (цель при разработке OICW).

MMMMIKLE
То есть 10-15 лет американских вояк ихний ВПК трахал в уши.

Это как раз вояки извлекли на свет божий документ 1986 года "Small Arms System 2000" опубликованый US Army Infantry School at Fort Benning - после того, как программа ACR провалилась.

MMMMIKLE
осталось невнятное оружие поддержки которое стоит хз скока и жутко геморройно в применении.

Экспериментальное оружие, на котором отрабатывают решения для будущего.

MMMMIKLE
если делать оружие поддержки-тогда уж под норпмальный патрон от 25мм агс на базе баррета-там хотябы бааллистика удовлетворительная.

И носить его на экзоскелете 😛 Можно так, а можно подождать, пока не получится сделать air burst гранаты размером с FRAG-12.

MMMMIKLE
за последние лет пять новостей вообще нет.

Последние новости были в прошлом году: оружие хорошо показало себя в боях, было решено запускать в производство, но у страны кончились деньги на это.

MMMMIKLE
зато активизация всех остальных, менее радикальных программ-пулемёта под 338, лсат и т.д.

Вот LSAT доведут до ума, и попробуют прикрутить LSAT carbine к XM25.

MMMMIKLE
деньги списаны, проект умер. трупик залили формалином и сдали в кунсткамеру.

Не так: рейтинг президента упал, бюджета на всё желаемое не хватает, и сильным мира сего стало не до новых игрушек, какими бы желанными они не были.

а вы посмотрите на прогресс за последние 15 лет.

в начале 2000-х стало понятно что 20мм-это вообще ниочём-дальше принятие калибра 25мм-с ростом массы и отдачи.
хм-25 уже весит 5.5кг голый.

всё-концепция оружия пехотинца умерла.

То есть 10-15 лет американских вояк ихний ВПК трахал в уши.

осталось невнятное оружие поддержки которое стоит хз скока и жутко геморройно в применении.

если делать оружие поддержки-тогда уж под норпмальный патрон от 25мм агс на базе баррета-там хотябы бааллистика удовлетворительная.

а это недоразумекние с пшиком нахрен никому не впилось. за последние лет пять новостей вообще нет. зато активизация всех остальных, менее радикальных программ-пулемёта под 338, лсат и т.д.

деньги списаны, проект умер. трупик залили формалином и сдали в кунсткамеру.

Vigilante
проблема с 20-мм прототипами была в ошибке определения дальности, из-за которой не получалось подорвать гранату достаточно близко от цели.

Вы меня извините, но расчёт осколочного поля из масссогабаритов боеприпаса делается на промокашке за пять минут. точность дальномера и таблицы стрельбы известны на стадии проекта.

если впк трахал армии уши что они смогут косить пехоту 100г гранаткой размером со средний палец-ну значимть ктото очень был рад обманываться за приличный откат.

Vigilante
При этом у него электроника в отдельном модуле, само оружие - "обычное", с поворотным затвором, который отходит более чем на длину патрона внутри ствольной коробки, и с питанием из сменных магазинов. Т.е. не все резервы уменьшения веса был использованы.

закусывать надо после пятницы...

обычное-это длинный ход ствола для компенсации отдачи. именно изза того что вылезли в калибр 25мм и отдача соответсвующая.

резервов уменьшения веса НЕТ. только ценой отказа от суо и непреемлемой отдачи.

Vigilante
Она не умерла, а была отложена до тех пор, пока технологии не позволят уложиться в 6 килограмм веса для полностью заряженого оружия (цель при разработке OICW).

во первых-кроме веса есть ещё и эффетивность-а она в зхаднице.

во вторых-в 6кг должен был укладываться комплоекс из ЫПа и гранатомёта.

вам же русским по белому написали-100г гранатка не катит-рост массогабаритов-всё приехали. или опять непонятно?

хотите святым духом уполовинить вес?

Vigilante
Экспериментальное оружие, на котором отрабатывают решения для будущего.

халва.. халва...

решения отрабатывают на снарядах для АП. и то там пока всё очень плохо-чтото толковое лезет в калибр не менее 40мм и веса боеприпаса в 1кг. всё что меньше-шрапнель с узким конусом и то до калибра 30мм и 400грамм и при скорости в районе цели от 300м/сек.

ещё раз-осколочное поле считается на промокашке.

для 20-25мм требуется промах несовместимый с баллистикой боеприпаса и точностью носимой суо. впринципе.

Vigilante
И носить его на экзоскелете Можно так, а можно подождать, пока не получится сделать air burst гранаты размером с FRAG-12.

и чушь прекрастную несли...

наши безовсяких экзосклетов таскают нсва по горам.
баррет весит пополам. немногим тяжелее пулемётов нормального калибра стран нато.

С такой аргументацией-в сад.

Тут да, если кто-то нарисует аффигеть эффективный боеприпас калибра 25 мм, то можно о чюм-то говорить, иначе это получается КС-23.

MMMMIKLE
Вы меня извините, но расчёт осколочного поля из масссогабаритов боеприпаса делается на промокашке за пять минут. точность дальномера и таблицы стрельбы известны на стадии проекта.

Determining the effectiveness of a weapon system is difficult. There is no current methodology to directly measure the probability of incapacitation of enemy personnel based on testing. During the ATD, Point exposed target P(i) was measured using two Army Material System Analysis Activity (AMSAA) models.

И далее перечисляются факторы, которые учитывались при этом.

MMMMIKLE
если впк трахал армии уши что они смогут косить пехоту 100г гранаткой размером со средний палец-ну значимть ктото очень был рад обманываться за приличный откат.

MMMMIKLE
обычное-это длинный ход ствола для компенсации отдачи. именно изза того что вылезли в калибр 25мм и отдача соответсвующая.

MMMMIKLE
резервов уменьшения веса НЕТ. только ценой отказа от суо и непреемлемой отдачи.

MMMMIKLE
во первых-кроме веса есть ещё и эффетивность-а она в зхаднице.

MMMMIKLE
во вторых-в 6кг должен был укладываться комплоекс из ЫПа и гранатомёта.

MMMMIKLE
вам же русским по белому написали-100г гранатка не катит-рост массогабаритов-всё приехали. или опять непонятно?

MMMMIKLE
решения отрабатывают на снарядах для АП. и то там пока всё очень плохо-чтото толковое лезет в калибр не менее 40мм и веса боеприпаса в 1кг. всё что меньше-шрапнель с узким конусом и то до калибра 30мм и 400грамм и при скорости в районе цели от 300м/сек.

MMMMIKLE
ещё раз-осколочное поле считается на промокашке.
для 20-25мм требуется промах несовместимый с баллистикой боеприпаса и точностью носимой суо. впринципе.

MMMMIKLE
наши безовсяких экзосклетов таскают нсва по горам.
баррет весит пополам. немногим тяжелее пулемётов нормального калибра стран нато.

Vigilante
Вы можете прочитать о расчёте на промокашке по-американски на странице 19 в приведённом выше исследовании.

Ну вы чё-издеваетесь? вы шапку читали? какое в п...у исследование?
Это квалификационная работа на магистра менеджмента для военных.

Это блин выпускной экзамен для класса коррекции...

Исследование блин...

Смерти моей хотите?

Былоб понятно еслиб это был MIT и какаянить технарская работа. ноу проблем.

но блин диплом вояк по менеджменту... хуже только российские заочники начала 21 века...

Vigilante
Или это значит, что по рассчётам могло получиться, но гладко было на бумаге. Оказалось что без стабилизации лазерный дальномер в начале 2000-х давал ошибку определения дальности в 15 метров, тогда как lethal radius 20-мм гранаты 3 метра. Что оружие тяжёлое и неудобное, солдатам было трудно наводить его на цель.

ну бл..ь это и есть-считается на промокашке. ЛД - что-в 21-м веке придумали?

или вы читать не умеете? или проблемы с пониманием текстов? английский не родной, русский не родной-откуда вы-признавайтесь. китаяская шпиона, аднака?

Причём надо понимать-что три метра-это скорее всего ЗСП-то есть хотябы один осколок в ростовую. пояснять надо?

Vigilante
Насколько мне известно, в XM-25 обошлись без длинного хода ствола

мать моя женсчина..

а выше вы писали-откат ствола больше длинны патрона-это что по вашему?

вы путаетесь в показаниях.

Vigilante
То автопушки - они для стрельбы сразу по толпе и по технике (прежде всего летающей и бронированой), а не по отдельной голове в чалме.

Там вообщето ОСНОВНАЯ цель-это расчёт ПТРК. Толпу неплохо прореживают и конвенциональные боеприпасы.

и проблема именно в поражении отдельно взятой головы в чалме за укрытием. начиная с калибра 30мм при танковой суо задача решается удовлетворительно с расходом примерно пары килограмм снарядов на километр дальности. при АП высокой баллистики.

а вы настаиваете что 100г гранатка будет сама прилетать в чан инсургенту и убивать его.

не смешно.

MMMMIKLE
но блин диплом вояк по менеджменту... хуже только российские заочники начала 21 века...

1) Все военные, пишущие дипломы по менеджменту - умственно отсталые двоечники и сидят на откатах
2) Посетители форумов в Интернете на промокашке считают эффективность нового оружия лучше, чем специалисты "using two Army Material System Analysis Activity (AMSAA) models"
3) Поэтому в условиях нехватки достоверной (и вообще любой) информации об этом оружии доверять надо больше вторым, чем первым.

Извините, не согласен 😛

MMMMIKLE
а выше вы писали-откат ствола больше длинны патрона-это что по вашему?
вы путаетесь в показаниях.

MMMMIKLE
Там вообщето ОСНОВНАЯ цель-это расчёт ПТРК.

MMMMIKLE
и проблема именно в поражении отдельно взятой головы в чалме за укрытием. начиная с калибра 30мм при танковой суо задача решается удовлетворительно с расходом примерно пары килограмм снарядов на километр дальности. при АП высокой баллистики.

MMMMIKLE
а вы настаиваете что 100г гранатка будет сама прилетать в чан инсургенту и убивать его.

Vigilante
Это смотря что за пушка. Снаряды с дистанционным подрывом предлагают и для морских, и для зенитных орудий.

не спрыгивайте с темы. речь шла про АП бронетехники.
неконтактный взрыватель для 76мм сша освоили в 44-45-м.

Vigilante
1) Можно ли навести пушку в башне на отдельного человека так, чтобы снаряд взорвался в воздухе в метре от головы?
2) Ставится ли вообще такая задача перед разработчиками вооружения для бронетехники?

вы тупой? там боеприпасы в разы тяжелее, до порядка. и стреляют очередями от 4-х выстрелов.

и ВСЁ РАВНО проблема накрытия осколками цели есть.

и все наработки по электронным дистанционным взрывателям-оттудова.

------------
в том то и проблема что грантака даже хм-25 требует практически прямого попадания. которое в реальной эксплуатации крайне затруднительно обеспечить. а на поливание очередями нет ни возможностей по отдаче ни по носимому боекомплекту.

а вы продолжате отрывать ноги у тараканов игнорируя очевидные факты, хотя вам и про ВОГ подсказывали и про всё прочее.

в не полигонных условиях НЕ будет стеклянной рамы метр на два до которй можно замерить дальность. там НЕ будет "носков" и переносных метеостанций чтоб учесть ветер до десятых м/сек. там НЕ будут неподвижные незащищённые цели.

в итоге там где это будет б.м. работать-до 400-500м-оно нафиг не нужно бо за истекшие 25 лет армия сша и кмп научились валовой пехотой работать на 500-700м.
а дальше 700м сабжевая штука недееспособна впринципе-бо ошибки прицеливания разбегаются за размеры ЗП по экспоненте.

MMMMIKLE
вы тупой? там боеприпасы в разы тяжелее, до порядка. и стреляют очередями от 4-х выстрелов. и ВСЁ РАВНО проблема накрытия осколками цели есть.

MMMMIKLE
а вы продолжате отрывать ноги у тараканов игнорируя очевидные факты, хотя вам и про ВОГ подсказывали и про всё прочее.
...
в итоге там где это будет б.м. работать-до 400-500м-оно нафиг не нужно бо за истекшие 25 лет армия сша и кмп научились валовой пехотой работать на 500-700м.

MMMMIKLE
а на поливание очередями нет ни возможностей по отдаче ни по носимому боекомплекту.

Gorgul
еще из применения "В одном из эпизодов применения XM25, член пешего патруля сержант Карлос Смит обнаружил засаду с помощью прицела XM25. Обычно талибы прячутся за камнями, холмами, руинами и прочими укрытиями, которые защищают от пуль. Но в данном случае у бойца был XM25, и 25-мм граната взорвалась прямо над пулеметчиком противника. В итоге засада была сорвана - противник бежал, унося с собой раненых. В целом применение 'умного' гранатомета сокращало бой с обычных 15-20 минут до 5-7. Благодаря XM25 солдатам не нужно было подбираться к врагу с флангов - гранаты XM25 просто выкуривали противника из укрытия, осыпая его градом шрапнели. За свои высокие боевые качества XM25 получил прозвище Punisher ('Каратель'). Интересно, что большинство солдат мечтают получить такое оружие, несмотря на то, что иногда в дополнение к и без того нелегкому XM25 придется носить и автомат. Но в пешем патруле обычно солдат имеет только XM25 и пистолет - бойцы уверены, что благодаря новому оружия врага можно будет уничтожить с безопасной дистанции."

к сожалению ничего не сказано о дальности применения.
с той же задачей справились бы и обычные гп-25 с применением "прыгающего" вога.

Vigilante
Вы проигнорировали тот факт, что HEAB на самом деле состоит из двух гранат размером с ружейную пулю, поливание очередями которых возможно уже сегодня. Дело за миниатюрными взрывателями и продвинутым прицелом.

Там граната весом свыше 100грамм(скорее всего-свыше 150) с начальной скоростью 210 м/сек.

Видя что у вас проблемы с арихметикой-обясняю-это в 2-3 раза больше чем у патрона 338 норма магнум. и в 3-5 раз чем у 7.62х54.

Можете обполиваться очередями.

MMMMIKLE
Там граната весом свыше 100грамм(скорее всего-свыше 150) с начальной скоростью 210 м/сек.

Vigilante
По весу это две-три пули десятого охотничьего калибра или три-пять двенадцатого. И летают они раза в полтора-два быстрее, при этом ими можно стрелять очередями из оружия размером с OICW или по крайней мере с M-240, в отличие от.

вы путаетесь в показаниях.
а по простому-п...е.

то вы поёте про 6кг с ЫПом, одиночными белке в глаз, теперь заныли про МАГ и очереди...

Vigilante
...тогда как lethal radius 20-мм гранаты 3 метра.

Что-то как-то сумнительно мне про 3 метра, да еще "lethal radius", думается мне, что именно "lethal" ограничивается радиусом гранаты.

MMMMIKLE
то вы поёте про 6кг с ЫПом, одиночными белке в глаз, теперь заныли про МАГ и очереди...

Fath
Что-то как-то сумнительно мне про 3 метра, да еще "lethal radius", думается мне, что именно "lethal" ограничивается радиусом гранаты.

Fath

Что-то как-то сумнительно мне про 3 метра, да еще "lethal radius", думается мне, что именно "lethal" ограничивается радиусом гранаты.

похоже если пересчитать воги и рго/ргн... но это именно что зсп осколком полграмма на 500м/сек...

то есть зимняя униформа от такого уже закрывает.

пострадавший рассказывал как у него вог рванул на РДхе-спасло обилие барахла типа палатки и одеял-отделался испугом и контузией не то чтоб сильной.

так что баловство это всё. у ргд-5/ргн хоть заряд вв приличный относительно, а тут ни кожи ни рожи...
-------------
тут уместно вспомнить где находятся всякие форт-брэгги и форт-бенниги.

помниться в какойто древней дискуссии народ пересказывал слова американца: дескать у калаша приклад коротковат-но ведь у вас(т.е. у нас) куртку снимают месяца на три в году?
Это уже менталитет.

Дело в том, что одно дело воевать против голопузых партизан, а совсем другое - против бойца в современной экипировке. Когда надеваешь нормальный броник, нормальный шлем с забралом, или очками, на худой конец, и нормальные наушники, к гранатам в радиусе трёх метров начинаешь относиться уже достаточно прохладно, к нормальным гранатам, а 25 мм. хлопушку над башкой, думаю, и вовсе не заметишь. Одно дело шарики лопать, а совсем другое - серьёзно ранить человека, ну а уж убить такой гранатой... только прямым попаданием, наверное.

MMMMIKLE
пострадавший рассказывал как у него вог рванул на РДхе-спасло обилие барахла типа палатки и одеял-отделался испугом и контузией не то чтоб сильной.
.

А как он у него рванул-то?

Fath
А как он у него рванул-то?

да хз.. попали в него....

полметра в любую сторону-нафаршировалобы осколками.... а так даже испугаться не успел...

попали в позе лёжа. с пк товарищ бегал...

ag111
Масса не снаряж. гранатомёта, кг: 5,0

Масса гранаты 250 грамм. , скорость 100 м/с

Пострелять надо, пощщупапть. На 600 м интересно 😊 минуту наверное летит ...

двоешник

Дело в том, что одно дело воевать против голопузых партизан,

Ну и что могут реально пробить эти кусочки жести? Да - в лицо такое получть очень неприятно будет, особенно в глаза, но это ещё умудриться надо, а так - незащищённого бойца посечёт малость и напугает, но не более. Про бойца в каске, очках, бронике и нормальном обмундировании молчу.

Fath
Ну и что могут реально пробить эти кусочки жести?

Тут повторяется история с PDW-пока 10 лет делали уберваффе пробивающее стандарт CRISAT(по факту-первые потуги ссср в бронниках образца 70-х годов), стандарты бронников ушли на поколения вперёд, появилась оптика, выросли дальности и пдв осталось уделом штабных писарей и спецназовских игрушек.

тут тоже самое-в реалиях первого ирака или нг штурма грозного-омп. в 2010-х и поздее-пшик. даже в грузии уже общий уровень был уже достаточно высокий чтоб серьёзно не воспринимать это уберваффе.

а если отвлечься от дистанционного подрыва и оставить кинетические няшки типа кумы, офс и офз-так для них сгодиться банальный подстволник типа мастеркея, выверенный под штатный прицел ЫПа. скрипачь-не нужен.

более того-даже простая контактная оф граната закрывает 90% потенциальных целей для ХМ-25. собсно чисто воздушный подрыв нужен в экзотических случаях.

Боец Хизбалла в полной экипировке, кроме защитных очков.

Конечно, пока это исключение, но БЖ боевики носят всё чаще. Столкнутся с применением ХМ-25 - появятся каски с самодельной защитой шеи. Чаще будут носить противоосколочные жилеты...
Проблема хай-тек оружия в том ИМХО, что противодействие ему может обходитя значительно дешевле затрат на него.

Угу: нормальное снаряжение перестало быть эксклюзивом сверхдержав и тех, кого они поддерживают, теперь всё более чем доступно - туземцы уже не те. 😊

Конечно, пока это исключение, но БЖ боевики носят всё чаще. Столкнутся с применением ХМ-25 - появятся каски с самодельной защитой шеи. Чаще будут носить противоосколочные жилеты...
Проблема хай-тек оружия в том ИМХО, что противодействие ему может обходитя значительно дешевле затрат на него.

пдв осталось уделом штабных писарей и спецназовских игрушек

Gorgul
и тем не менее закрывать все тело пока еще никто не научился...так что осколочные ранения все равно будут занимать основной процент среди полученных травм. так что и ХМ25 место найдется....да и не забываем что гранатометный выстрел изначально обладает куда большим вариантом снарядов нежели стрелковка..и уж если научаться делать броню защищающую от стрелковки то кумулятивный снаряд в 25 мм пробьет и это....

Так дело в том, что от таких боеприпасов ранения "всего тела" получаются крайне незначительными, ну а кумулятивный боеприпас в таком калибре - просто смешно, автоматная бронебойная пуля куда эффективней будет.

.да и не забываем что гранатометный выстрел изначально обладает куда большим вариантом снарядов нежели стрелковка..

Столкнутся с применением ХМ-25 - появятся каски с самодельной защитой шеи. Чаще будут носить противоосколочные жилеты...

Кстати - РПО-Д создаёт непереносимые условия для л/с -защищённого противогазами- в помещении объёмом 620 кубометров с открытыми оконными проёмами .....

Значит пойдут в ход гранаты с удушающими (не запрещёнными газами)типа:
- РПО-Д (дымовой) - предназначен для создания дымовых завес,

Одно дело РПО-Д, а другое - 25 мм граната. И если б всё было так кучеряво, то РПО-А давно б уж нафиг послали. 😊

И если б всё было так кучеряво, то РПО-А давно б уж нафиг послали.

Перепощу из "Штурмовой" темы -
Примерно с 12,30 начинается рассказ о РПО-М,МРО и других штурмовых ништяках.

П.С. там и ГМ94 тож засветился, но МРО и РПО-М, ИМХО, интереснее 😊

Gorgul
а немцы, со своим МР-7 то и незнают 😊
И самое интересное...пдв то и предназначался для штабных писарей и прочих...

Он шёл на замену укороченых автоматов, пп(в отличие от СА в бундсвере, нато и всяких формированиях вообще ПП есть) и пистолетов у ВСЕХ.

На выходе остались именно что писари и пограться СпН-идея умерла. Пистолеты и ПП никуда не делись, армия неотпускает даже G-36C.

учитесь читать(с)

и тем не менее закрывать все тело пока еще никто не научился...так что осколочные ранения все равно будут занимать основной процент среди полученных травм.

и уж если научаться делать броню защищающую от стрелковки то кумулятивный снаряд в 25 мм пробьет и это....

Значит пойдут в ход гранаты с удушающими (не запрещёнными газами)типа:

так что и ХМ25 место найдется....

Если стрелять в окно "2-3-4-5 гранат" - эффективнее 40-мм граната или РПГ.

Поэтому ГМ-94 больше оружие полицейское , чем войсковое .

Новгородец
У янки ком.отделения морпехов может дополнительно вооружаться револьвергым гранатомётом.

Может, но что-то редко (а верней - никогда) вижу я на видео и фото их ком. отделений с револьверными гранатомётами. Жить наверное хотят.

Если стрелять в окно "2-3-4-5 гранат" - эффективнее 40-мм граната или РПГ.

Естественно . Поэтому ГМ-94 больше оружие полицейское , чем войсковое .

Он шёл на замену укороченых автоматов, пп(в отличие от СА в бундсвере, нато и всяких формированиях вообще ПП есть) и пистолетов у ВСЕХ.

На выходе остались именно что писари и пограться СпН-идея умерла. Пистолеты и ПП никуда не делись, армия неотпускает даже G-36C.

учитесь читать(с)

Пистолеты и ПП никуда не делись, армия неотпускает даже G-36C.

Шитоо??
Это в каких армиях вообще есть G-36C?

не у подствольника не у рпг нет дист. подрыва. так что может и нехватить.

или рпг....но у него своих целей хватает, жирно куму на пехоту тратить

так что 25 АГ будет куда более универсальным вариантом.

Гранаты с дистанционным подрывом хороши для работы по площадям шрапнелью, а тут уже нужны артиллерийские калибры, при паботе с малыми калибрами нужна высокая точность подрыва, а тут даже при вымокой точности дальномера и вычислителя гранаты поправки вносить запаришься.

Гранаты с дистанционным подрывом хороши для работы по площадям шрапнелью, а тут уже нужны артиллерийские калибры

при паботе с малыми калибрами нужна высокая точность подрыва, а тут даже при вымокой точности дальномера и вычислителя гранаты поправки вносить запаришься.

При работе по площадям с нескольких батарей - да, при работе 25 мм. с пехотинца - он умрёт.

Новгородец
А он так сильно нужен? Конечно, очень эффективно, но в большинстве случает те же задачи могут решить "прыгающие" гранаты для подствольника или близкий разрыв гранаты из РПГ. У шведов для РПГ давно есть гранаты с дистанционым подрывом.

Не надо на подствольник навешивать лишние сущности-он исходно делался(в ссср) исключительно под одну задачу-поражение противника в складках месности. если на западе сразук пришили широкую номенклатуру боеприпасов, включаяя полицейскую нелетальщину, то у нас этим озадачились во второй декаде 21 века, а до того-исключительно осколочные. ну плюс черёмуха в начале 90-х.

то есть я конечно за широкую номенклатуру гранат, но нужно чётко понимать что 400м для нормального стрелка с акогом/элканом/псу-это тир. высунулся-умер. городить какуюто п...нь на фоне общего коллективного помутнения-смысла нет ни малейшего.

а дальше 600-700, где теоретически такая штука пригодиласьбы-куча и ошибки разбегаются быстро и становятся больше ЗП даже если её наьтянуть на глобус. усё-приехали. в общем эффективность меше чем даже у м-231-там проблема хотяб надуманная но есть, а тут просто пшик.

Война сейчас идёт в среднем на 100 метрах, дальше уже снайперы работают, а плюс подствольника ноне не в возможности далеко закинуть гранату, а в возможности сделать это точно и не размахиваясь. Полезная штука при боях в населённых пунктах, когда нужно подавлять огневые точки в зданиях, например: сидит вражинав здании, стреляет из окна, а ты закинул гранату в откос рядом сним, он растерялся, а ты не теряйся... 😊 Вероятно тут даже и будут эффективней ТБ выстрелы, так как осколочное действие ВОГа всё-равно никакое, а ТБ по ушам наверное сильнее бьёт (хотя утверждать не берусь, так как живьём их никогда не видел).
Мораль в том, что без автомата тут один фиг никуда, так как действие этих гранат в основном ошеломляющее, убить ими сложно.

Fath
Война сейчас идёт в среднем на 100 метрах,

окститесь...

Не окстюсь. Всё что дальше, там уже не до подствольников и редко когда до автоматов.

Fath
Не окстюсь. Всё что дальше, там уже не до подствольников и редко когда до автоматов.

вообщето американцы и англичане в афганистане стрелковкой воют до километра. индивидуальной-не м2 и агс-ами.

впрочем это опять 25...

Fath
Не окстюсь. Всё что дальше, там уже не до подствольников и редко когда до автоматов.

армии сша и великобритании в афганистане индивидуальной стрелковкой воют до километра.

а вы можете продолжать петь пестни про 100метров...

как же это утомляет...

MMMMIKLE

армии сша и великобритании в афганистане индивидуальной стрелковкой воют до километра.

Какой стрелковкой? 😊

Fath

Какой стрелковкой? 😊

ЫПами.
ключевое слово-километр.

Война сейчас идёт в среднем на 100 метрах, дальше уже снайперы работают, а плюс подствольника ноне не в возможности далеко закинуть гранату, а в возможности сделать это точно и не размахиваясь. Полезная штука при боях в населённых пунктах, когда нужно подавлять огневые точки в зданиях, например: сидит вражинав здании, стреляет из окна, а ты закинул гранату в откос рядом сним, он растерялся, а ты не теряйся... Вероятно тут даже и будут эффективней ТБ выстрелы, так как осколочное действие ВОГа всё-равно никакое, а ТБ по ушам наверное сильнее бьёт (хотя утверждать не берусь, так как живьём их никогда не видел).
Мораль в том, что без автомата тут один фиг никуда, так как действие этих гранат в основном ошеломляющее, убить ими сложно.

Gorgul
Неудивительно что амеры предпочитали гранатомет автомату (хоть и тяжел падла), ибо при наличае ХМ-25 автомат нафиг ненужен.

Во-первых - таки не предпочли.
Во-вторых я уже не раз пояснял, почему этот гранатомёт не сможет заменить автомат, а только дополнит его. Скажу ещё раз: в бою очень важно обеспечить высокую плотность огня, при этом, при прочих равных, выиграет тот, кто сможет обеспечивать её дольше, т.е. обладае большим боекомплектом. У ХМ-25 носимый боекомплект будет ничтожно мал, поэтому должной плотности огня он не обеспечит. Эффективность его не столь высока, чтобы компенсировать данный аспект: при работе непосредственно по цели эффективность его не превзойдёт по-сути, автомат, фугасное и осколочное действие гранаты, в особенности по нормально экипированному бойцу, будет слабым, использование дистанционного подрыва при всех замерах и расчётах слишком геморно. В бою на сверхмалых дистанциях, особенно в обороне он вообще бесполезен.

MMMMIKLE
ЫПами.

Это что? Вы не могли бы изъясняться грамотно, с использованием общепринятой терминологии? Что действительно утомляет, так это Ваш "базовый язык".

Fath

Это что? Вы не могли бы изъясняться грамотно, с использованием общепринятой терминологии? Что действительно утомляет, так это Ваш "базовый язык".

Троллей не кормлю.

Во-первых - таки не предпочли.
Во-вторых я уже не раз пояснял, почему этот гранатомёт не сможет заменить автомат, а только дополнит его. Скажу ещё раз: в бою очень важно обеспечить высокую плотность огня, при этом, при прочих равных, выиграет тот, кто сможет обеспечивать её дольше, т.е. обладае большим боекомплектом. У ХМ-25 носимый боекомплект будет ничтожно мал, поэтому должной плотности огня он не обеспечит. Эффективность его не столь высока, чтобы компенсировать данный аспект: при работе непосредственно по цели эффективность его не превзойдёт по-сути, автомат, фугасное и осколочное действие гранаты, в особенности по нормально экипированному бойцу, будет слабым, использование дистанционного подрыва при всех замерах и расчётах слишком геморно. В бою на сверхмалых дистанциях, особенно в обороне он вообще бесполезен.

MMMMIKLE

Троллей не кормлю.

Конструктивненько, как обычно впрочем. 😊

Не надо на подствольник навешивать лишние сущности-он исходно делался(в ссср) исключительно под одну задачу-поражение противника в складках месности.

При работе по площадям с нескольких батарей - да, при работе 25 мм. с пехотинца - он умрёт.

Война сейчас идёт в среднем на 100 метрах

Эффективность его не столь высока, чтобы компенсировать данный аспект: при работе непосредственно по цели эффективность его не превзойдёт по-сути, автомат, фугасное и осколочное действие гранаты, в особенности по нормально экипированному бойцу, будет слабым,

Gorgul
во первых, предпочли, но денег нет.

в бою так же важен и манер огнем, а ХМ-25 тут вне конкуренции.
Ух-ты, а можно пояснить, в чём он такой "маневренный"?

высокая плотность огня обеспечивается пулеметами
Она обеспечивается всеми средствами, и её должна суметь обеспечить каждая боевая единица, в первую очередь для сохранения себя.

и, как не странно хм-25 так же ее обеспечивает ибо один выстрел равносилен очереди из автомата...в рожок длинной...только толку больше.
А вот с этого места по-подробнее. С чего вы взяли, что каждый выстрел ХМ-25 равносилен очереди из автомата? Дело в том, что каждая пуля из очереди, попавшая в цель, с достаточно высокой степенью вероятности выводит противника из строя (хотя бы временно), даже если тот в броне (словить пулю в каску, или броник - это обескураживает), в то время как эффективность осколков 25 мм. гранаты, исходя из массы и габаритов боеприпаса, тут скорее всего будет стремиться к нулю.

Гемора насчет расчетов незаметил..там (судя по описаниям) все просто...
А как Вы себе представляете данный процесс, не могли бы пояснить?

А на сверхмалых дистанциях есть МП-7...и н на этих дистанциях даст фору любой ШВ.
А Вы никогда не пробовали таскать на себе две полноценных единицы оружия с двумя боекомплектами?

Вы все же делаете одну ошибку...вы оцениваете АГ КАК автомат....а он таки совсем не автомат.
Я-то как раз таки не делаю, так как прекрасно понимаю, что это совсем не автомат, а оружие для совершенно других задач, совершенно не призванное автомат заменить. Для армии, на мой взгляд, она будет эффективна в парадигме ХМ-29 и никак иначе.

Новгородец
Это о чём?

Всё зависит от рельефа и застройки, но в любом случае это не 100, а 300-500 метров. 50-100 это минимум.
[/QUOTE]
Когда я говорил: "в среднем 100 метров," - то я подразумевал 100 м. +/- те же 100 м. Дело в том, что сейчас всё более сводится к тому, что непосредственно пехота работает лишь только в непосредственном соприкосновении с противником, когда уже затруднено действие других средств. Когда пространство позволяет, работает вооружение бронетехники (орудия танков, БМП, БТР, станковые пулемёты, что есть, словом), артиллерия, авиация. Пехотинец сам по себе туда не суётся, так как стрельба туда - пустая трата патронов по большей части. В последнее время, если противник обнаружился так заблаговременно, и ближе не лезет, то силы просто оттягивают и дают волю артиллерии. А вот когда требуется работа уже в непосредственном соприкосновении, вот тогда - да. Но в чистом поле сейчас такого практически не бывает: лес, город, горы, а там в основном и получаются эти самые 100 м.

Откуда информация. Особенно касаемо того, что "предпочли автомату"?

Ух-ты, а можно пояснить, в чём он такой "маневренный"?

А вот с этого места по-подробнее. С чего вы взяли, что каждый выстрел ХМ-25 равносилен очереди из автомата? Дело в том, что каждая пуля из очереди, попавшая в цель, с достаточно высокой степенью вероятности выводит противника из строя (хотя бы временно), даже если тот в броне (словить пулю в каску, или броник - это обескураживает), в то время как эффективность осколков 25 мм. гранаты, исходя из массы и габаритов боеприпаса, тут скорее всего будет стремиться к нулю.

[QUOTE][B]

А как Вы себе представляете данный процесс, не могли бы пояснить?

А Вы никогда не пробовали таскать на себе две полноценных единицы оружия с двумя боекомплектами?

Я-то как раз таки не делаю, так как прекрасно понимаю, что это совсем не автомат, а оружие для совершенно других задач, совершенно не призванное автомат заменить. Для армии, на мой взгляд, она будет эффективна в парадигме ХМ-29 и никак иначе.

ибо один выстрел равносилен очереди из автомата...в рожок длинной...только толку больше.

Потому, при наличае ХМ-25 автомат ненужен.

О том, что боеприпасы с дистанционным подрывом допускают достаточно высокие погрешности в вычислении точки подрыва при их масштабном применении и большой мощности, если боеприпас малой мощности, то даже относительно малая погрешность уже может быть фатальной.з

Дело в том, что сейчас всё более сводится к тому, что непосредственно пехота работает лишь только в непосредственном соприкосновении с противником, когда уже затруднено действие других средств.

Но в чистом поле сейчас такого практически не бывает: лес, город, горы, а там в основном и получаются эти самые 100 м

Очередь в магзин длиной, точнее несколько очередей на тот же магазин могут накрыть большую площадь, чем осколки одной 25мм гранаты.

Очередь в магзин длиной, точнее несколько очередей на тот же магазин могут накрыть большую площадь, чем осколки одной 25мм гранаты.

Штурм здания/перестрелка в зелёнке - не, не знаю

И пробить преграду, которую осколки не смогут. Речь не о СИБЗ, а о той же "зелёнке".

Не получается. Сколько не смотрю кадры из "горячих точек", дистанция гуляет от 50-100 до 500 метров.

Gorgul
я приводил примеры, несколько страниц назад.

Несколько десятков единиц было вперые поставлено в Афганистан в октябре 2010[1]. По отзывам американских военных, гранатомет радикально повышает эффективность борьбы с легковооруженным противником, ищущим укрытия в складках местности, т.е в типичных боевых условиях Афганистана[1]. Особенно порадовало американских военных то, что эффективная дальность нового оружия составляет более 500 м, что почти в два раза превышает дальность прицельного огня автомата Калашникова - основного оружия афганских партизан
http://ru.wikipedia.org/wiki/XM-25#cite_note-puniser-1

Но там же:
По программе OICW предполагалось заменить четырьмя такими гранатомётами все пулемёты и подствольные гранатомёты в отделении."

Где же:
...амеры предпочитали гранатомет автомату (хоть и тяжел падла), ибо при наличае ХМ-25 автомат нафиг ненужен.?

а с чего вы взяли что каждая пуля попадает в цель?

и позвольте встречный вопрос...что лучше, ядро или шрапнель?

рассуждения ваши об эффективности 25мм гранаты - сугубое ИМХО

ибо уже известно что эффективность весьма неплоха

так как на видео, иных данных нет...причем не только у меня но и у вас.

нет не пробовал...за то этот человек, таскает http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com и его сослуживцы - тоже таскают..

да и немцы МР-7 таскают именно вторым стволом.

В немецкой армии MP7A1 планируется вооружить как солдат и офицеров боевых подразделений (пулемётные расчёты, экипажи боевых машин), так и персонал, не принимающий непосредственное участие в боевых действиях (медицинские и транспортные части, военная полиция).

В частности, MP7A1 получили в качестве личного оружия стрелки-пулемётчики пехотных отделений, вооружённых пулемётами MG4. В отличие от MG3, новый пулемёт обслуживается одним человеком, поэтому возникла потребность в оснащении стрелка более серьёзным оружием самозащиты, чем ранее использовавшийся для этой цели 9-мм пистолет.

При этом:
Оснащение бундесвера PDW идёт невысокими темпами и в обычных частях он всё ещё остаётся экзотикой. Первая крупная партия MP7A1 (434 экземпляра) была поставлена в 2003 году и к сегодняшнему дню общее число в войсках составляет около 2 000.
http://topwar.ru/1179-na-perednem-krae.html
Статья, поясню, 2010 года. Ну и много Вы видели пулемётчиков с PDW с тех пор?

ИМХО это оружие для тех же задач что и автомат, просто решает их по другому и лучше. Потому, при наличае ХМ-25 автомат ненужен. Ну а любителям палить в белый свет как в копеечку - пулемет в зубы...

HP-43: "Очередь в магзин длиной, точнее несколько очередей на тот же магазин могут накрыть большую площадь, чем осколки одной 25мм гранаты."
Gorgul: "с абсолютно нулевым результатом.."

Новгородец: "И пробить преграду, которую осколки не смогут. Речь не о СИБЗ, а о той же "зелёнке"
Gorgul: "зеленку вполне пробьет граната...и взорвется ЗА ней..там где скажут."

Новгородец
Я имел ввиду то же самое исключая "масштабное применение". При 84-мм это лишнее.

Fath: "Дело в том, что сейчас всё более сводится к тому, что непосредственно пехота работает лишь только в непосредственном соприкосновении с противником, когда уже затруднено действие других средств."
Новгородец: "Это не "сейчас, а лет 70 уж"

зеленку вполне пробьет граната...и взорвется ЗА ней..там где скажут

из постулата о том что большая часть боестолкновений проходит в урбанизированной местности, где дистанции до 200 метров и являются обычными

А на дистанции до 500 метров стреляют "за неимением лучшего", то биш арт и авиа поддержки

Fath
Тенденция - да, но с бурным развитием систем связи и управления к радикальному сокращению дистанций боя с участием непосредственно пехоты привело именно в последние годы, даже у нас, что радует. На том же Кавказе боевики стараются сойтись с федералами практически вплотную (на десятки метров), чтобы ограничить применение авиации и артиллерии.

ps пестни про 50-100 метров есть натягивание совы на глобус. даже штатное применение мотопехоты с танками и артилерией говорит о дистанциях 50-400м. 50 метров это всё-приехали-дальше бросок гранат и добивание оставшихся.

раеально наблюдается переход от масс бронетехники к мелким группам пехоты, которые дабы не лезть под пули стремятся разорвать дистанцию. противник при этом качественно уступает-у равного есть бонба.
попытка ухватить за пояс-это ЕДИНСТВЕННО что остаётся низкоквалифицированному противнику ещё со времён вьетнама.

Взгляните на противника "высококвалифицированного" - армия США и Израиля: функции непосредственно пехоты свелись по-сути к зачистке обработанных более тяжёлыми средствами объектов. Если подразделение натыкается на очаг сопротивления, оно вообще туда не лезет, а закрепляется и наводит имеющиеся в распоряжении огневые средства (пусть хоть орудие БМП, расчёты крупнокалиберных пулемётов, крупнокалиберных снайперских винтовок, гранатомётов, миномётов и т.п.), а потом уже проводит зачистку.

ЮО же - это не самая одарённо проведённая из операций, к тому же с тех пор кой-чего и поменялось. Абхазия тогда интересней воевалась, хоть и тоже "по-колхозному".

Новгородец
Похоже, такие ситуации довоольно часты

Fath
Взгляните на противника "высококвалифицированного" - армия США и Израиля: функции непосредственно пехоты свелись по-сути к зачистке обработанных более тяжёлыми средствами объектов. Если подразделение натыкается на очаг сопротивления, оно вообще туда не лезет,

чисто формально, изображая педагога в классе коррекции.

в ндцатый раз- повторяю -в афганистане пехота работает на 900-1000м. до того работала в обоих ираках на дистанции от 500

Т.е. если пуля попала в цель, то противнику будет нанесён существенный урон, чего нельзя сказать о гранате калибром 25 мм., разорвавшейся вблизи от противника.

Это физика и опыт использования подобных средств. Никаких ноухау в плане поражающих элементов там не предложено, так что об эффективности судить можно.

А Вы уверены, что таскают?

Ну и тут всё встаёт на свои места. Вы б хоть, не знаю, в страйкбол, или пейнтбол поиграли б, что ли, чтобы хоть какое-то представление иметь о том, как оно там, в бою-то.

Почему именно с нулевым? При покрытии большей площади вероятность попасть в цель, или цели статистически больше, зато, вот, попавшая, или не попавшая в цель граната, которую Вы посчитали эквивалентом 30 патронам автомата - это эти 30 патронов высаженные в одну точку. Что эффективней?

Те же кусты, деревья и траву увидит и умный прицел ХМ-25, противник не будет сидеть за отдельным деревом и ждать, пока Вы замеряете до дерева расстояние и грохните рядом с ним гранату.

Если подразделение натыкается на очаг сопротивления, оно вообще туда не лезет, а закрепляется и наводит имеющиеся в распоряжении огневые средства (пусть хоть орудие БМП, расчёты крупнокалиберных пулемётов, крупнокалиберных снайперских винтовок, гранатомётов, миномётов и т.п.), а потом уже проводит зачистку.

Gorgul
одна попавшая граната намного эффективней не попавших 30 выстрелов из АК

MMMMIKLE
в ндцатый раз- повторяю -в афганистане пехота работает на 900-1000м. до того работала в обоих ираках на дистанции от 500

причём это в основном м855 и малоудачным м80, особенно если речь про короткие 40-45см тактические стволы...

будет единый 6.5 с тяжёлой пулей-будет веселее. рабочими станут дистанции 1000-1200м.

На такие случаи есть единые пулемёты и линейные снайперки, ну и 60мм миномёты или АГСы на уровне роты.

так гранаты они разные могут быть(я не беру НАШИ реалии..у тех же америкосов даже к подствольнику много чего есть...а к АГ - еще больше)картечные выстрелы (не обычные а программируемые, такие даже в авиации использовались) прочешут кусты никак не хуже.

а ХМ25 вот тут...даже не в роте а в отделении и время его реакции - секунды

MMMMIKLE
будет единый 6.5 с тяжёлой пулей-будет веселее. рабочими станут дистанции 1000-1200м.

MMMMIKLE

чисто формально, изображая педагога в классе коррекции.

в ндцатый раз- повторяю -в афганистане пехота работает на 900-1000м. до того работала в обоих ираках на дистанции от 500

А можно вопрос: откуда такие данные?

будет единый 6.5 с тяжёлой пулей-будет веселее.

рабочими станут дистанции 1000-1200м.

Gorgul
вот именно, ЕСЛИ попала...а попадает, по иследованиям тех же америкосов одна из 10000.....

Это, как раз таки предложенно, не зря там граната по дальности программируется, вы конечно заявите что шрапнели уже хз сколько лет, но по моему таки есть разница...

http://casatic.livejournal.com...427595#t2427595 там много фото
хотя тут они его в основном основным таскают...оставив правоверную ШВ которую, по вашим словам, ну никак менять нельзя

полтора года играл..... за государственный счет.

одна попавшая граната намного эффективней не попавших 30 выстрелов из АК

так гранаты они разные могут быть(я не беру НАШИ реалии..у тех же америкосов даже к подствольнику много чего есть...а к АГ - еще больше)картечные выстрелы (не обычные а программируемые, такие даже в авиации использовались) прочешут кусты никак не хуже.

вот именно, наводит...запрашивает поддержку......и когда там ее окажут (это если еще по своим не влупят, потому как пережить обстрел из автоматов противника можно...а вот если свои из 120мм миномета врежут батареей- шансов куда меньше), а ХМ25 вот тут...даже не в роте а в отделении и время его реакции - секунды.

Если в общем и целом, то, повторюсь, мне нравится идея ХМ-25, какие-то задачи он, думаю, может выполнять крайне эффективно, но автомата (или PDW) он не заменит, так что он применим только в сопровождении прикрытия, как доп средство, либо в концепции ХМ-29.
В этом плане интересно смотрится израильский MPRS:
http://vpk.name/news/84128_mno...ystem_mprs.html

А сколько попадает гранат?

Причём тут "граната по дальности программируется"?

Не тот я страйкбол в виду имел, не с метлой на плацу.

у 30 отдельных выстрелов шанс попасть несколько больше

Ну а про шрапнельные боеприпасы в формате 25 мм. гранаты говорить смешно.

Помимо скорости реакции ещё и толк нужен

В этом плане интересно смотрится израильский MPRS:

Fath
А можно вопрос: откуда такие данные?

от верблюда.

здесь неоднократно публиковались данные и по ираку и по афгану.

оптика+настрел 5000 патрон за кмб.
в СА ростовую на 500-600 валили. с ПЛАНКИ.
------------

жду очередную серию высеров про невозможность попасть одним выстрелом белке в глаз на 1000м.

MMMMIKLE

от верблюда.

здесь неоднократно публиковались данные и по ираку и по афгану.

оптика+настрел 5000 патрон за кмб.
в СА ростовую на 500-600 валили. с ПЛАНКИ.
------------

жду очередную серию высеров про невозможность попасть одним выстрелом белке в глаз на 1000м.

Так дайте ссылочку на эти данные: почитаем, обсудим, где, как, кем какое вооружение и на каких дистанциях использовалось.

Что касаемо дистанций, то я никогда и не утверждал, что на 600 метров нельзя попасть в ростовую мишень, очень даже можно, особенно лёжа на стрельбище, да с упора, да по неподвижной мишени...

Fath
Так дайте ссылочку на эти данные: почитаем, обсудим, где, как, кем какое вооружение и на каких дистанциях использовалось.

по моему вы вышли из возраста когда вам прожёванное в рот класть положено.

зы тем более вопрос возникает не в первый раз. тот мужик в ролике от 8 мая хорошо сказал-лежать под пальмой и ждать когда банан упадёт в рот...

Еще раз напомню, америкосам в афгане вроде понравилось, сильно отрицательных отзывов по применению вроде не было.

картечь в 12 калибре весьма эффективна...сомневаюсь что в шрапнельный стакан 25мм влезет ГПЭ меньше

граната к ХМ-25

Вроде понравилось в Афгане - не показатель.

В какой стакан!? Если не путаю, там осколки корпуса раслетаются вперёд/назад и они гораздо меньше картечи 12 калибра (какой картечи?)

MMMMIKLE

по моему вы вышли из возраста когда вам прожёванное в рот класть положено.

зы тем более вопрос возникает не в первый раз. тот мужик в ролике от 8 мая хорошо сказал-лежать под пальмой и ждать когда банан упадёт в рот...

Вот так вот: как а конкретным примерам, так и нет ничего. 😊

испытания в боевых уловиях - не показатель

а про то что в таком калибре можно и шрапнель с фронтальным выбросом ГПЭ сделать (так же с программируемой дальность подрыва)

Это таки гранатомет и большая номеклатура гранат его основное преимущество.

Иначе может повториться история с М-16, только наоборот.

И ролики с поражением воздушных шариков тем более не показатель.

Только оружие взвода, а не отделения и тем более не основное оружие отделения

Gorgul
это не про выстрелы к ХМ25 а про то что в таком калибре можно и шрапнель с фронтальным выбросом ГПЭ сделать (так же с программируемой дальность подрыва)
Это таки гранатомет и большая номеклатура гранат его основное преимущество.

только при начальной едва за 200м/сек придётся не выбрасывать как в снарядах ап высокой баллистики, а организовывать метание взрывом с соответсвующими затратами массы и объёма. а дальше начинается веселье с кривизной траектории и учётом направления метания в зависимости от дальности подрыва.

все остальные боеприпасы(всяческие фугасео-зажигательно-кумулятивные) требуют прямого попадания.

чтоб было понятно-внешняя баллистика хм-25 много хуже агс-17 и всяческих носимых самозарядок под его боеприпас. в калибре 40х53 таких устройств нет вообще даже опытных. за полвека-ни одного.

Fath

Вот так вот: как а конкретным примерам, так и нет ничего. 😊

Дискуссий на вифе и на ганзе было много но изза работы поиска найти невозможно ничего.

http://mpopenker.livejournal.com/897650.html
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1687/1687294.htm
И т.д. и т.п.

про настрел в кмп была отдельная дискуссия, которая началась с оригиналной ссылки на методику. зная что она есть нга вифе я найти не смог. и так по куче вопросов. народ строчит посты быстрее чем поиск успевает прожовывать.

была куча постиов с эпизодами из ирака и афгана, с раскладкой по дальностям и т.д.
поиск вываливает кучу шлака вместо нужного.

зы.
таки нашёл аффтара.
http://guns.allzip.org/topic/51/366299.html
---------------------
Вся фишка в том, что Делты и прочие спецы могут покупать и испытывать "гражданские" боеприпасы и оптику. Например распространение оптики в войсках пошло с подачи как раз Делты, работавшей там с ред-дотами от Aimpoint - после анализа результативности выстрелов пришли к выводу, что таки именно наличие оптики позволяет поднять эффективность огня из штатного оружия на очень серьезную высоту - сегодня говорят о гарантированном поражении с двух выстрелов цели на дистанциях до 400 метров из штатного оружия штатным патроном, буквально "Если я я вижу цель - я в нее попаду".
-------------
наезды на автора там по ссылке парировал тов. mpopenker так что все вопросы к администрации.

зы пересчёт гарантированных двух патронов на 400м в дистанции 800-1000м есть в любом советском нсд.

так что проблемы в начале пути - отнюдь не показатель.

именно что отделения, и да, не основное...основное, как не крути - пулемет.

согласен, главный показатель - заявление о "отсутствии аналогов" а шарики - фигня...

вон АГС-30 тоже по шарикам стрелял, - но ему можно...он аналогов не имеет, у него это работает.

Восторги на примерах из тира тем более.

что пока ХМ-25 не примет участие в нескольких конфликтах, в разных климатических условиях, с противником в СИБЗ - все разговоры о его эффективности не имеют смысла

Два пулемёта + два ГП - зачем там ХМ-25?

У него это действительно работает, так как есть предшественник. У ХМ-25 нет ничего, кроме рекламы.

ибо предложенных вами испытаний полностью не прошли даже ШВ.

вы предпочитаете считать по принципу

затем что он лучше чем два ГП (даже + ШВ)

ибо "не православная машина"

Афган это таки не тир.

Штурмовая Винтовка (ШВ), он же Автомат - прошли не один и не два конфликта в разных климатических условиях

Лучше проверенное и эффективное, чем х.з. что.

Только осколочный боеприпас с мизерной зоной поражения - это лучше? Проблемы с определением дистанции подрыва из-за того, что лазерный дальномер сбоит при ярком солце и высокой температуре? Мизерная эффектвность при наличие растительности и СИБЗ? Отсутствие возможности стрелять "на вскидку", бесполезность в ближнем бою?
К нему есть дымовые, осветительные (включая ИК), ТБ или кумулятивно-осколочные?

Ибо "не еврейская машина" + отсутствие подтверждения эффективности в реальных условиях по сравнению с уже существующими образцами оружия.

Да, не тир. А тир в тепличных условиях все последние годы.

Gorgul
испытания в боевых уловиях - не показатель?

это не про выстрелы к ХМ25 а про то что в таком калибре можно и шрапнель с фронтальным выбросом ГПЭ сделать (так же с программируемой дальность подрыва)
Это таки гранатомет и большая номеклатура гранат его основное преимущество.

Или с АК, у него проблем то побольше, нежели с Мы16 было, так что проблемы в начале пути - отнюдь не показатель.

QUOTE]Originally posted by Gorgul:

С чего вы взяли что боеприпас будет один? С чего вы взяли что лазер не допилят? Откуда вы высосали мизерную эффективность? С чего вы взяли что возможность стрелять "на вскидку" отсутствует? [/QUOTE]
Да сколько бы ни было боеприпасов, физику не обманешь. Лазер тоже допилят, останется проблема определения точного расстояния до цели и оперативного введения поправок. Ну а навскидку из такой дуры чтоб стрелять, надо терминатором быть. 😊

Мда...как мы там воевали - война...как америкосы - тир в теплице...странная у вас логика...

С чего вы взяли что боеприпас будет один? С чего вы взяли что лазер не допилят? Откуда вы высосали мизерную эффективность? С чего вы взяли что возможность стрелять "на вскидку" отсутствует?

Абсолютно согласен, именно поэтому ХМ-25 в таком виде пока недооружие, но надо работать.

Понятно..вы из тех кто поверит только тогда когда ему самому такой гранатой прилетит...

И таки да - "два солдата из стройбата" выполнят работу за экскаватор, в отличие от лопаты с моторчиком, которая обязательно сломается в самый ответственный момент 😛

Новгородец
Другие в таком калибре создать нельзя. То есть в принцип можно втиснуть в 25-мм куму, ТБ, осветительный - только на выходе получится пшик.

Новгородец
Кто-то где-то пострелял по бабаям, те разбежались и ...? Чем отличается от применения автомата с ГП или пулемёта? Сколько было убито/ранено, можно было сделать то же самое обычным и более дешевым оружием? Об этом тишина.

http://www.armytimes.com/article/20110214/NEWS/102140335/-8216-Punisher-gets-its-first-battlefield-tests

Tamilio recalled comments from one platoon leader, who said engagements that typically take 15 to 20 minutes were over in "a matter of minutes."

Т.е. перестрелки, которые с применением автоматов-пулемётов длятся 15-20 минут, с применением XM-25 якобы заканчивались за несколько минут.

Vigilante
Т.е. перестрелки, которые с применением автоматов-пулемётов длятся 15-20 минут, с применением XM-25 якобы заканчивались за несколько минут.

Другие пока не созданы. Неизвестно о попытках сделать, например, мультикумулятивные или кассетные малокалиберные гранаты. Или научить гранату выбрасывать поражающие элементы только вниз и в стороны. Или научить гранату вместо взрыва в воздухе бросаться в заданую сторону. Если, как говорят некоторые, американский ВПК любит дурить военным головы и пилить деньги, соответствующие разработки, несомненно, будут проведены

Ну, "мультикумулятивные" (это как вообще?) и кассетные гранаты в таком калибре - только муравейники бомбить. 😊
Если научить гранату выбрасывать ПЭ только вниз и в стороны, то данная система займёт внутри столько места, что уже лучше пускай часть ПЭ улетит вверх, всё-равно для цели больше останется.
Ну а делать самонаводящуюся гранату (бросающуюся в сторону) - тут вообще филигранная наводка нужна, замучишься положение цели высчитывать.
Эти бы разработочки хорошо б у нас прижились: у нас под такое по-пилить любят. 😊

Новгородец
ело не в том, надо или нет работать. Надо! Пример с М-16 я привёл из-за того, что опыт одного конфликта не о чём не говорит. М-16 уже давно довели "до ума", но клеймо ненадежной так и осталось.

клеймо осталось только в воспалённом воолбражение ура-патриотов, у которых в голове одна извилина и та прямая.

а все остальные, кто в состоянии изучить вопрос. давным давно всё знают.

Vigilante
Т.е. перестрелки, которые с применением автоматов-пулемётов длятся 15-20 минут, с применением XM-25 якобы заканчивались за несколько минут.

ну и? обычный эффект-применили новое оружие.
ну принимают боевики хлопки за разрывы прыгающих 60мм мин или мин с неконтактными взрывателями. ну дальше что?

разберуться, пообвыкнутся. крестьянские армии вон и самолётв с автомобилями тоже боялись, а к лафетам привязывали поначалу.

трупы-где? м16Ахх заканчивает перестрелку исчерпанием противника-все умерли. а тут-ну разбежались. дальше что?

нужно чётко понимать-что если гранатомётчик смог выцелить пулемёт, то шарпшутер сделает в нём дырку ещё ДО того как хм-25 выстрелит. потому что ему не нужно мерять дальность на большинстве дистанций.

см цитату выше-на 400м попадают из валовых автоматов валовыми патронами. обычная [американская] пехота. а теперь добавьте патрон, ствол, кучу системы оружие-патрон, более приличное стекло, отбор из пехоты по принципу лучшие из лучших и три месяца специальной учёбы. вы понимаете что для него голова на 400м и грудная до 600-700м это тир?

по всей видимости-большинство этого не понимает. тем хуже для большинства.

зы собсно тот факт что противник разбегается бросая оружие, а не остаётся остывать-это как раз прямое доказательство НУЛЕВОЙ эффективности данного пугача.

клеймо осталось только в воспалённом воолбражение ура-патриотов

На тему мизерности поражения осколками.

Проблемы со стрельбой "навскидку". Навскидку - значит стрельба ведётся боеприпасами с контактным взрывателем. В этом случае гарантированно поразить цель можно только прямым попаданием. Любое бабай с автоматом даст очередь быстрее и с большей вероятностью поражения - 3-5-10 пуль на близкой дистанции лучше, чем одна граната.

Fath
Ну, "мультикумулятивные" (это как вообще?)

Fath
и кассетные гранаты в таком калибре - только муравейники бомбить. 😊
Если научить гранату выбрасывать ПЭ только вниз и в стороны, то данная система займёт внутри столько места, что уже лучше пускай часть ПЭ улетит вверх, всё-равно для цели больше останется.

Fath
Ну а делать самонаводящуюся гранату (бросающуюся в сторону) - тут вообще филигранная наводка нужна, замучишься положение цели высчитывать.

MMMMIKLE
трупы-где? м16Ахх заканчивает перестрелку исчерпанием противника-все умерли. а тут-ну разбежались. дальше что?
зы собсно тот факт что противник разбегается бросая оружие, а не остаётся остывать-это как раз прямое доказательство НУЛЕВОЙ эффективности данного пугача.

MMMMIKLE
нужно чётко понимать-что если гранатомётчик смог выцелить пулемёт, то шарпшутер сделает в нём дырку ещё ДО того как хм-25 выстрелит. потому что ему не нужно мерять дальность на большинстве дистанций.

MMMMIKLE
см цитату выше-на 400м попадают из валовых автоматов валовыми патронами. обычная [американская] пехота. а теперь добавьте патрон, ствол, кучу системы оружие-патрон, более приличное стекло, отбор из пехоты по принципу лучшие из лучших и три месяца специальной учёбы. вы понимаете что для него голова на 400м и грудная до 600-700м это тир?

Vigilante
"Хорошие парни" победили, "плохие" разбежались, побросав оружие, чтобы пугать соотечественников рассказами о взрывах над головами и ждать победы демократии. Для операции по "принесению мира и свободы" годится. Для Третьей Мировой, скорее всего, нет.

плохие парни никуда не делись. за битого-двух не битых дают. слышали?

Vigilante
При условии, что шарпшутер увидел гранатомётчика раньше, чем тот успел прицелиться.

Во первых речь шла в случае при прочих равных-стрельбе по тюрбану с пкм.
Во вторых-если стреляют в ответ-то время подготовки выстрела-это время определяющие шансы словить пулю в ответ. Даже если по вам сеют из пк наудачу веером с километра.
В третьих-вы тут писали про ТМВ и ответный огонь... С серьёзным противником это ВООБЩЕ недееспособно. Применение подразумевает БЕЗУСЛОВНЫЙ замер дальности, и не до соседнего барака/ёлки-чего достаточно снайперу, например, а непосредственно до цели-потому что точность нужна предельная. А у серьёзного противника экран для обнаружения ИК излучения встроен в прицел с 60-х годов-в итоге вы на этапе подготовки(!) выстрела раскрываете свою позицию и получаете очередь в ответ и смену позиции цели либо до выстрела либо за подлётное время по факту выстрела.
Ахирительная эффективность.

Vigilante
Если вы о тех ссылках, что приводили в посте #259, там речь идёт об англичанах и морской пехоте США на войне с "тряпкоголовыми" - т.е, как тут пишут, в "почти полигонных условиях", которые типа не настоящая война с равным противником в СИБЗ и с современными прицелами, а потому надёжным показателем эффективности оружия не считается. Если в ответ будут стрелять так же метко, тактика может измениться.

они УЖЕ попадают. более десяти лет как-к ираку 2003 УЖЕ всё было в ажуре-ирак и сомали восприняты и оценены и учтены.
в отличие от ХМ25. У которого на тех дальностях где он нужен-800-1000-эффективность-НОЛЬ. бо лёгкие колебания ветра или просто неточная его оценка приводят к промаху больше чем радиус поражения гранаты. С такими промахами-только ЛСД распылять, но это ХО и в ответ будет ТЯО.

С таким временем подготовки данных, ценой и т.п. и т.д. ближе 400м эта хрень вообще не нужна-там где недостаёт стрелковка-есть подствольники. смотрите внимательно, особенно на место попадания
http://www.youtube.com/watch?v=Y5q5WnhjNMg

MMMMIKLE
плохие парни никуда не делись. за битого-двух не битых дают. слышали?

MMMMIKLE
Во первых речь шла в случае при прочих равных-стрельбе по тюрбану с пкм.
Во вторых-если стреляют в ответ-то время подготовки выстрела-это время определяющие шансы словить пулю в ответ. Даже если по вам сеют из пк наудачу веером с километра.

MMMMIKLE
А у серьёзного противника экран для обнаружения ИК излучения встроен в прицел с 60-х годов-в итоге вы на этапе подготовки(!) выстрела раскрываете свою позицию

MMMMIKLE
они УЖЕ попадают. более десяти лет как-к ираку 2003 УЖЕ всё было в ажуре-ирак и сомали восприняты и оценены и учтены. В отличие от ХМ25. У которого на тех дальностях где он нужен-800-1000-эффективность-НОЛЬ.
С таким временем подготовки данных, ценой и т.п. и т.д. ближе 400м эта хрень вообще не нужна-там где недостаёт стрелковка-есть подствольники

Vigilante
Сегодня хорошо обученые бойцы с современными прицелами по критерию стоимость/эффективность лучше. Завтра, по мере прогресса в электронике, ситуация может измениться на противоположную. ХМ-25 пока - эксперименталный образец.

во первых-заканчивайте врать-экспериментальным были прототипы OCIW в середине 90-х. а эту затею уже четверть века мучают да всё никак.

во вторых очень интересно как прогресс в электронике поднимет результативность хм-25, сделает ненужным лазерную дальнометрию до цели перед выстрелом и т.д.

помедленнее, я записываю.

хотя судя по остальным ответам-нас ждёт очередная серия ненаучной фантастике из серии "ковыряем в носу правильно"

По поводу минусов 25мм гранаты: начальная скорость в 210м/с - это и большое подлётное время гранаты,т.е. противник может успеть укрыться до того, как оно долетит до его позиции.

"Хорошие парни" победили, "плохие" разбежались, побросав оружие, чтобы пугать соотечественников рассказами о взрывах над головами и ждать победы демократии.

И кроме того, боевика надо не пугать и давать сбежать, а уничтожить. Только тогда есть смысл, иначе - танец на граблях. 40-я армия первое время занималась выдавливанием душманов. Только осознав, что они преспокойно возвращаются обратно после ухода шурави, изменили тактику и стали блокировать и уничтожать.

По поводу минусов 25мм гранаты

Интересно, какой толщины преграда пробивается этой гранатой?

MMMMIKLE
а эту затею уже четверть века мучают да всё никак.

MMMMIKLE
помедленнее, я записываю.
хотя судя по остальным ответам-нас ждёт очередная серия ненаучной фантастике

Vigilante
Автоматы мучали лет тридцать. А если считать от первых винтовок, способных стрелять очередями, то ещё дольше.

вообщето мадсен массово пошёл на воружение примерно через пять лет, шош и бар-как только так сразу.

учите матчасть.

вообщето мадсен массово пошёл на воружение примерно через пять лет, шош и бар-как только так сразу.

http://www.thefirearmblog.com/...nts-prior-1942/

С малокалиберными патронами экспериментировать начали задолго до 5.56х45. Гатлинги вернулись на поле боя спустя полвека после своей отставки. Лёгкий 5.56 мм пулемёт под укороченые патроны с пластиковыми гильзами был испытан в США в семидесятых годах прошлого века - задолго до LSAT. Так что четверть века возни с OICW и его наследниками - ничего страшного, на самом деле.

Vigilante
С малокалиберными патронами экспериментировать начали задолго до 5.56х45. Гатлинги вернулись на поле боя спустя полвека после своей отставки. Лёгкий 5.56 мм пулемёт под укороченые патроны с пластиковыми гильзами был испытан в США в семидесятых годах прошлого века - задолго до LSAT. Так что четверть века возни с OICW и его наследниками - ничего страшного, на самом деле.

Вы вроде, как вам кажется, верно пишите, но есть нюансы. И непонимание этих нюансов и позволяет вам делать далекоидущие выводы.

по пунктам:
насыщение автоматическим оружием было всем понятно и оправдано-всё упиралось в технику и деньги. шошей выпустили 200к и они дали свой вклад на ЗФ.
с ребейолями и прочим-это новый патрон-траблы с логистикой итак колоссальные чтоб плодить сущности. именно поэтому пп развились-патрон УЖЕ был. последние 40 лет по этому пути идут автоматические доробовики и револьверные гранатомёты-патроны есть, логистика налажена, можно закупить десять игрушек поиграться. нет патрона-нет логистики-всё, жопа.

штурмгевер сделали за пять лет вопреки воле вышего полтического руководства.

м16 довели тоже примерно лет за пять, убрав косяки менеджмента. ар-10 воевала в африке и на карибах как есть и только положительные отзывы.

то что с ак оружейная промышленность е..сь десять лет, при этом ДТ на манер АК-103 на акм МТ прицепить ниасилил, кучность до требуемых величин несмотря на решения комиссии так не довёл-скажите спасибо его корешам с полигона. забыли както урапроцеоты фактуру опупеии ак46-акм со всеми промежуточными. такой вот конструктор-наваял кнопку-а как промышленность это делать будет-плевать.
---------
что касается окив-ей 25 лет ЗАНИМАЮТСЯ, денно и нощно. в отлдичие от техже пластиковых гильз которые всплывают раз в 20 лет на очередном конкурсе и опять в небытие. в этом-разница. сосьно аналог хм-25-полный-это г-11-лепили, лепили, вылепили-только пока лепили-концепция устарела и барабан страдивари оказался нафиг не нужен.
окив задумывали ДО того как дельта показала что стекло плюс дрочка пехотуры на полигоне позволяют от 100-200 метров перейти на реальные 400-600, и далее по обстановке. как только пехота закрыла дистанции 300-600-всё. потому что стрельба гранатками на 800 и на 400-это даже не большая разница-это небо и земля.
проблема именно в том что концепция отменилась и прграмму нужно закрывать. совсем. никита,...
только пока пргорамма делалась-слишком много денег было вбухано. и ктото должен за это ответить.

MMMMIKLE
то что с ак оружейная промышленность е..сь десять лет, при этом ДТ на манер АК-103 на акм МТ прицепить ниасилил, кучность до требуемых величин несмотря на решения комиссии так не довёл-скажите спасибо его корешам с полигона. забыли както урапроцеоты фактуру опупеии ак46-акм со всеми промежуточными. такой вот конструктор-наваял кнопку-а как промышленность это делать будет-плевать.

В начале же 1948 года были предприняты попытки повысить кучность автоматического огня применением высокоэффективных дульных устройств, выпуском пороховых газов в закрытую расширительную камеру, выпуском газов из ствола через компенсационное отверстие, расположенное до и за газоотводной камерой, применением принципа отсечки газов в газовой камере, введением амортизации отдачи и амортизации затворной рамы, изменением темпа
стрельбы.
Резюме по данной работе подвело ГАУ: «Значительная часть выполненной работы представляет собой новизну и интерес с точки зрения дальнейшей работы по изысканию путей практического улучшения кучности боя автомата... Однако, в конечном счёте, работа не закончилась практическим улучшением кучности боя автомата Калашникова». Увлечение поставленной задачей было так велико, что на «некоторые неудобства» в виде значительной акустической нагрузки выстрела на стрелка, вызванной дульным тормозом, никто не обращал внимания.
В свете борьбы за кучность никто и помыслить не мог о его упразднении. Но от «зоркого ока» ГАУ (в то время артком состоял из исключительно грамотных в техническом отношении специалистов и отнюдь не ретроградов) не укрылось и это обстоятельство. Неожиданно для всех начальник управления стрелкового вооружения ГАУ ВС инженер полковник Сергеев издал распоряжение – проверить возможность исключения из конструкции автомата дульного тормоза компенсатора и прочность крепления магазинов при стрельбе с упором в грунт. И если первое обстоятельство касалось безопасности стрельбы, то второе было простейшей альтернативой конструктивным доработкам по повышению кучности, практической реализации которых в скором времени не ожидалось.
Кстати о безопасности получение баротравм на войсковых испытаниях могло серьёзно повлиять на сроки, да и на саму возможность перевооружения армии новым автоматом.
Как бы то ни было, испытания, проведённые в августе октябре 1948 г., показали неожиданные результаты:
1. Кучность боя и положение СТП при автоматическом огне относительно СТП попаданий при одиночном огне при стрельбе из автоматов без компенсаторов при всех видах огня и положениях для стрельбы, в сравнении со стрельбой из автоматов с компенсаторами, практически одного и того же порядка. Ощутимой разницы в силе отдачи при этом стрелками не уловлено, одновременно каждый стреляющий заявил, что «глушение» при стрельбе из автомата без компенсатора заметно уменьшается.
2. Кучность боя автомата АК 47 при стрельбе с упором магазина в грунт (при наличии индивидуально подобранного для стрелка упора по высоте и тщательном выполнении всех элементов изготовки для стрельбы) значительно (почти в 2,5 раза) лучше, чем при стрельбе лёжа с руки (основной вид положения для стрельбы). Надёжность автоматики и прочность крепления магазина (с точки зрения его фиксации и качки) при этом обеспечиваются.

MMMMIKLE
аналог хм-25-полный-это г-11-лепили, лепили, вылепили-только пока лепили-концепция устарела и барабан страдивари оказался нафиг не нужен.

MMMMIKLE
дельта показала что стекло плюс дрочка пехотуры на полигоне позволяют от 100-200 метров перейти на реальные 400-600, и далее по обстановке.

Droid
Это не так. Во-первых разнообразные ДТ цеплялись на АК, только никаких значительных преимуществ от этого не было.

вы хоть сами поняли процитированный отрывок?

Vigilante
Дрочка на полигоне требует денег и времени, а подготовленного таким образом солдата на войне могут убить, и его придётся быстро заменять новым. Отсюда и желание чудо-оружия, с которым (в идеале) даже новобранец будет стрелять как Микулек.

ога. вот прям достал из коробки и стал снайпером.

закусывать надо. и приём таблеток не пропускать.

MMMMIKLE
вы хоть сами поняли процитированный отрывок?

Droid
Прекрасно все понятно. Никакой заметной разницы с ДТК и без него не было.

могу только порекомендовать научиться читать.

сделайте разбор текста как в школе в младьших классах. по абзацам/предложениям.

MMMMIKLE
могу только порекомендовать научиться читать.

Резюме по данной работе подвело ГАУ: «Значительная часть выполненной работы представляет собой новизну и интерес с точки зрения дальнейшей работы по изысканию путей практического улучшения кучности боя автомата... Однако, в конечном счёте, работа не закончилась практическим улучшением кучности боя автомата Калашникова»

Вопрос апологетам ХМ-25. Какова эффективность ЛД этого оружия в условиях обычных "дымов", горящих элементов поля боя,пыли поднятой разрывами, обрушением зданий и техникой и т.д.?

Droid
Более того, независимо от результатов работ по ДТК, все разговоры о том, что на АК не смогли прикрутить ДТК являются враньем. Смогли и прикрутили, только толку от этого было мало. Понадобилось еще 10 лет работ, чтобы в АКМ воплотить целый ряд технических решений по улучшению кучности, причем компенсатор был только одним из этих решений и последним в их ряду.

во первых-речь шла не за компенсатор, а за дульный тормоз.

во вторых-речь шла про текст. который описывает события в динамике и причинно следственные связи. разбор текста вы ниасилили. принято.

KARASU -TENGU
Вопрос апологетам ХМ-25. Какова эффективность ЛД этого оружия в условиях обычных "дымов", горящих элементов поля боя,пыли поднятой разрывами, обрушением зданий и техникой и т.д.?

этот фактор здесь не при чем.
если гранотометчик визуально смог обнаружить цель, то и дальномер сможет замерить расстояние до цели.

если гранотометчик визуально смог обнаружить цель, то и дальномер сможет замерить расстояние до цели.

не знаю с чего погрешность станет больше.
моя мысль проста, если глаз видит, то и оптике ничего не мешает.

Vigilante
Это "осколочная" БЧ, у которой вместо осколков - ударные ядра. ЕМНИП такое применяется в некоторых минах и на ракетах для стрельбы по воздушным целям.

которые в осколочном варианте якобы могут убить с двух метров, а в кумулятивном пробивают полдюйма стали. Раскрывающееся оперение у них уже есть, если сумеют сделать его ещё и управляемым, то будет чем направить боеголовку в нужную сторону. Взрыватель HEAB уже умеет считать обороты - стало быть, в перспективе сможет соображать, где верх, а где низ

Не самонаводящуюся, направление выбирает стрелок. По умолчанию она ныряет вниз, но если стрелок полагает, что враг засел, допустим, слева или справа от окна, то может поменять направление.

Если они не поймут столь гуманного (несмертельного) намёка на то, что надо "be nice with America" и примутся за старое, то получат снова.

Имелось ввиду сравнение, кто раньше уложит пулемётчика - шарпшутер или обладатель XM-25? Так это опять же неочевидно. С гранатомётом не надо целиться непосредственно в пулемётчика, достаточно знать, где он сидит.

десант
не знаю с чего погрешность станет больше.
моя мысль проста, если глаз видит, то и оптике ничего не мешает.

Не факт. Дальномер воспринимает отражённый луч, дым так же служит отражателем в какой-то мере, если эта мера будет достаточно большой, до дальномер призадумается.

не, просто расход питания увеличится.
дым поглощает/рассеивает, а не отражает точно в лазерный приемник.
если человеческий глаз видит цель за 400 метров в укрытии в дыму, то лазеру уж точно по барабану на такое задымление

десант
если человеческий глаз видит цель за 400 метров в укрытии в дыму, то лазеру уж точно по барабану на такое задымление

да ну. ему еще больше точность нужна-иначе он замаскированную цель в укрытии на задымленном поле боя вообще не распознает.

десант
не, просто расход питания увеличится.
дым поглощает/рассеивает, а не отражает точно в лазерный приемник.
если человеческий глаз видит цель за 400 метров в укрытии в дыму, то лазеру уж точно по барабану на такое задымление

В природе ничего не отражает точно в лазерный приёмник, всё в той или иной степени поглащает, или рассеивает. Если посветить лазерной указкой на облако дыма, то мы увидим в дыму зайчик от луча - это и есть отражение и, может статься, приёмнику его хватит, и он примет его за преграду.

еще раз. если там будет такое облако, что отражение от него будет достаточным для неверного определения расстояния, то человеческий глаз не увидит цели.
мереть нечего будет.
я не говорю про то, что дым не влияет на лазерный луч, я говорю про то, что в таком дыму и стрелок не обнаружит цель.

Если посветить лазерной указкой на облако дыма, то мы увидим в дыму зайчик от луча - это и есть отражение и, может статься, приёмнику его хватит, и он примет его за преграду.

я говорю про то, что в таком дыму и стрелок не обнаружит цель.

не вижу-не стреляю.

А по тебе долбят... 😊

Fath
Ну, где верх-то, а где низ они уже и так соображают, так как благодаря этому меряют. Вопрос - нафига такой управляемый боеприпас нужен.

Fath
Вы представляете себе точность, с которой нужно будет задавать параметры для такой гранаты?

Fath
Вот в зелёнке в принципе можно обнаружить пулемётчика по косвенным признакам, даже увидеть, но поди-ка там замерь до него расстояние,

Fath
а вот стрелку с ХМ-25 нужно нехило и надолго высовываться для точного выстрела.

не знаю с чего погрешность станет больше. моя мысль проста, если глаз видит, то и оптике ничего не мешает.

дым поглощает/рассеивает, а не отражает точно в лазерный приемник. если человеческий глаз видит цель за 400 метров в укрытии в дыму, то лазеру уж точно по барабану на такое задымление

Померять расстояние до ближайшего куста и вручную увеличить, насколько покажется необходимым, например.

Для того, чтобы сократить расстояние от взорвавшейся гранаты до цели. И чтобы компенсировать ошибку определения дальности, разбросав две-три боеголовки на разном удалении от места выстрела.

Для сравнения.
25x39B XM25; 25x59B XM307; 40x46SR LV; 40x53SR HV; 30x29B VOG-30; 40mm VOG-25 caseless; 35x32SR Chinese HEDP

Это сегодня. Завтра к нему приделают сошки и поворотный дисплей к телевизионому прицелу, как у cornershot'ов.

Fath
А по тебе долбят... 😊

с чего бы? противник меня так же в дыму не видит, у меня даже демаскирущих признаков нет

Просто АТК молчит как партизан что за рэйнджфайндер стоит на ХМ-25,а узнать было бы очень интересно,так как погрешность имеют даже 1,06-1,5мкм монстры.Кстати если имеешь дело не с папуасами то лучше чтобы там был лазер не в этом диапазоне))

у не по папуасов сильно распространены СИЗ, чтоб против них такую мелочь использовать

Тут линкали канал небезызвестного хардингуша, так вот там практически в каждом видео эти ГМ.
По ним создалось впечатление, что это эффективное оружие для ближнего боя в городе, полицейских операций. Вот тут они почти непрерывно этими гранатами стреляют.

http://www.youtube.com/watch?v=p0IEvOrrtjw

Новгородец
Пулемёт или автомат с подствольником сделают то же самое, но быстрее и дешевле.

Новгородец
Сколько боеголовок влезет в 25-мм гранату и какой они будут мощности?

десант

с чего бы? противник меня так же в дыму не видит, у меня даже демаскирущих признаков нет

Ну, во первых, если дым у противника, то ему из него видно лучше, чем Вам в нём противника. 😊 А во-вторых - противнику не обязательно Вас видеть, у него не 6 патронов в магазине, может и просто "по-причёсывать" место, где Вы примерно находитесь.

MMMMIKLE
во вторых-речь шла про текст. который описывает события в динамике и причинно следственные связи. разбор текста вы ниасилили

Droid
У Вас похоже не только с чтением, но и с логикой проблемы. Потому как кроме бессвязных 'ниасилил' ничего по теме не сказали. В общем ничего удивительного нет, сложно вычитать прямо противоположное тому, что написано.

вы предлагаете разбор текста сделать за вас и для вас чтобы показать что вы там не поняли?

судя по цитате выше-даже это бесполезно...

итог известен-на ак-103 дт налепили. кто пользовал-говорят небо и земля вс акм.

а вы можете дальше изображать страуса.

MMMMIKLE
вы предлагаете разбор текста сделать за вас и для вас чтобы показать что вы там не поняли?

MMMMIKLE
итог известен-на ак-103 дт налепили

MMMMIKLE
кто пользовал-говорят небо и земля вс акм.

Fath

Ну, во первых, если дым у противника, то ему из него видно лучше, чем Вам в нём противника. 😊 А во-вторых - противнику не обязательно Вас видеть, у него не 6 патронов в магазине, может и просто "по-причёсывать" место, где Вы примерно находитесь.

Regi
Тут линкали канал небезызвестного хардингуша, так вот там практически в каждом видео эти ГМ.
По ним создалось впечатление, что это эффективное оружие для ближнего боя в городе, полицейских операций. Вот тут они почти непрерывно этими гранатами стреляют.

http://www.youtube.com/watch?v=p0IEvOrrtjw

вот как раз непрерывность стрельбы говорит о низкой эффективности боеприпаса

бессмысленный спор.
о сферическом коне в вакуме.

десант
бессмысленный спор.
о сферическом коне в вакуме.

Угу, особенно когда представление о том, как это происходит в реальности весьма далеки от оной. 😛

десант

вот как раз непрерывность стрельбы говорит о низкой эффективности боеприпаса

Надо просто возможности боеприпаса адекватно оценивать и применять его грамотно, а не с мыслью, что я гранату в окно закинул, и там все умерли. ГП-25 производит, как я уже не раз отмечал, действие больше ошеломляющее и позволяет получить время, а в данном случае есть возможность просто задолбать противника (когда по тебе методично долбят хоть каким боеприпасом, то приятного один фиг мало, и контузия рано или поздно обеспечена).

Gorgul
ИМХО за АГ по типу ХМ-25 - будущее. Прицелы допилят, гранаты улучшат (причем возможно даже уменьшат каллибр, нам тут наиболее выгодно, ибо 23 милиметра - это наш, рассово правильный размер) как не крути а дальше пока стрелковке развиваться некуда, ибо лазеров еще ждать оооочень долго 😊

Я не спорю, что штука классная, но эффективность ХМ весьма условна, и он имеет право на жизнь именно как оружие поддержки, а говорить, что он превосходит и пособен заменить автомат, а тем более пулемёт просто глупо, так как это оружие для совершенно разных задач.

Droid
Хватит уже грозится, давно бы сделали еще в первом сообщении. А пока только обещания.

я-бы на вашем месте обиделся.

Droid
На АК тоже нацепили и не один. И что? По итогам отказались.

я напомню-что кучность при автоматической стрельбе была на первом месте, т.к. ак делался под доктрину "роты автоматчиков". для беголого одинычными была связка рпд+скс к которым претензий небыло. требовался АВТОМАТ.
Поэтому недостаточная кучнеость АВТОМАТИЧЕСКИМ огнём была в каждм протоколе конкурса. и на АКМ ПРИШЛОСЬ дополнительно ставить компенсатор, а на ак-74 в итоге-полноценный ДТ. Протоколы доступны и опубликованы в куче статей/книг/работ.
теперь смотри что произошло дальше.
--------------
Неожиданно для всех начальник управления стрелкового вооружения ГАУ ВС инженер полковник Сергеев издал распоряжение - проверить возможность исключения из конструкции автомата дульного тормоза компенсатора и прочность крепления магазинов при стрельбе с упором в грунт. И если первое обстоятельство касалось безопасности стрельбы, то второе было простейшей альтернативой конструктивным доработкам по повышению кучности, практической реализации которых в скором времени не ожидалось.
Кстати о безопасности получение баротравм на войсковых испытаниях могло серьёзно повлиять на сроки, да и на саму возможность перевооружения армии новым автоматом.
-------------------

что мы видим? один , с позволения сказать, товарисч, одним махом кладёт хер на всю советскую военную науку и ВСЕ итоги ВМВ с доктриной автоматчиков, и говорит что кучность нужна только при стрельбе лёжа с мягкой сырой земли. какую эффективность даёт упор магазина в твёрдое основание(мёрзлый грунт, бетон и т.д.)-всем известно-дикие отскоки.

Последнее предложение указывает на СЕРЬЁЗНОСТЬ вопроса по кучности-без дульното тормоза с кучей первя в цель вторая выше, третья в небеса-АК НАХРЕН НИКОМУ БЫЛ НЕ НУЖЕН.

А итог-да-полигонные деды, отсидевшиеся всю войну в тылу и пороха не нюхавшие-положили хер на итоги вмв и доктрину, выработтаную всей военной наукой.

Смешно. да. И так-каждый раз. Вон даже с вертолётам-изза толстопузых п...ов, которые самостоятельно летать немогут-приняли на вооружение не боевой вертолёт, а вывозную жоповозку. И плевать как там на войне будет-бабы нарожают.

Droid
Какое небо, какая земля? Цифры есть? Какое рассеивание автоматическим огнем из положения стоя с руки у АК-103 и АКМ? Как это отражается на эффективности стрельбы?

Вот такое [разводит руками] расееивание.

Судя по тому что вы не смогли прочитать два абзаца текста-вам даже цифры ничего не дадут.
----------------
зы
--------------
По кучности боя при стрельбе коротким очередями с упора, при положении стреляющего лёжа, автоматы Калашникова и КБ-2 не удовлетворяют ТТТ ?3131 и равноценны ПП-41.
Автомат Булкина при этих условиях стрельбу удовлетворяет ТТТ ?3131 и имеет преимущество перед другими опытными автоматами и ПП-41.
По кучности боя при стрельбе короткими очередями без упора (с руки), при положении стреляющего лёжа, автоматы Калашникова, Булкина и КБ-2 равноценны между собой и не удовлетворяют ТТТ ?3131. В этих условиях стрельбы они уступают пистолет-пулемёту образца 1941 года.
По кучности боя при стрельбе одиночными выстрелами, без упора (с руки), при положении стреляющего - стоя и с колена, автоматы Калашникова, Булкина и КБ-2 равноценны между собою и превосходят пистолет-пулемёт образца 1941 г. При стрельбе короткими очередями они значительно уступают пистолет-пулемёту образца 1941 года.
При стрельбе из автоматов Калашникова, Булкина и КБ-2, снабжённых откидными металлическими прикладами, были получены такие же результаты, как и при стрельбе из автоматов, имеющих деревянные приклады.
...
6. Автомат Калашникова при стрельбе одиночными выстрелами может вполне успешно решать задачи винтовки на дальностях до 300 м. При автоматической стрельбе он может решать задачи автомата на дальностях до 250 м, однако при автоматической стрельбе он обладает недостаточной меткостью (мишени, как правило, поражаются только первым "прицельным" выстрелом автоматической очереди).
-------------
http://profilib.com/chtenie/12...vka-v-zhizn.php
вот так.
а потом - можно прикладом в грунт-и всё. и похер на тз
да-там была фраза о дт
--------
5. Дульные тормоза-компенсаторы, которыми снабжены опытные автоматы, не улучшают кучности боя и, с этой точки зрения, являются неэффективными.
------------
но при этом автомат булкина с дт а-ля ппш почему требованиям по кучности автоматическим огнём удовлетворял. вот так-не влияет. удовлетворяет один с отличной от других конструкцией дт, но влияния нет.. вот такие вот эксперты продвигали своего кореша.
Булкин:

КБ ?2

калашмат

вот так дт влияния не оказывает.
--------------
По кучности боя при стрельбе коротким очередями с упора, при положении стреляющего лёжа, автоматы Калашникова и КБ-2 не удовлетворяют ТТТ ?3131 и равноценны ПП-41.
Автомат Булкина при этих условиях стрельбу удовлетворяет ТТТ ?3131 и имеет преимущество перед другими опытными автоматами и ПП-41.
-------
зы это как раз те самые испытания в начале 48-го
----------
Итак, 27 декабря 1947 года начальник Управления службы вооружения ГАУ ВС генерал-майор инженерно-артиллерийской службы Сергеев обратился с письмом помощнику председателя арткома ГАУ ВС генерал-майору инженерно-артиллерийской службы Кикоину: "Прошу Вашего указания начальнику НИПСМВО инженер-полковнику Матвееву о срочном проведении полигонных испытаний доработанных 7,62-мм автоматов под патрон обр. 1943 г. следующих конструкций:

MMMMIKLE
вот так дт влияния не оказывает.

Как бы то ни было, испытания, проведённые в августе октябре 1948 г., показали неожиданные результаты:
1.Кучность боя и положение СТП при автоматическом огне относительно СТП попаданий при одиночном огне при стрельбе из автоматов без компенсаторов при всех видах огня и положениях для стрельбы, в сравнении со стрельбой из автоматов с компенсаторами, практически одного и того же порядка. Ощутимой разницы в силе отдачи при этом стрелками не уловлено, одновременно каждый стреляющий заявил, что «глушение» при стрельбе из автомата без компенсатора заметно уменьшается.

MMMMIKLE
а потом - можно прикладом в грунт-и всё. и похер на тз

MMMMIKLE
но при этом автомат булкина с дт а-ля ппш почему требованиям по кучности автоматическим огнём удовлетворял.

MMMMIKLE
5. Дульные тормоза-компенсаторы, которыми снабжены опытные автоматы, не улучшают кучности боя и, с этой точки зрения, являются неэффективными.

MMMMIKLE
АКМ ПРИШЛОСЬ дополнительно ставить компенсатор, а на ак-74 в итоге-полноценный ДТ.

На ранних образцах 5,45мм автоматов ДТК отсутствовал, но при этом звук выстрелов буквально «глушил» стрелков-испытателей. Введение этого дульного устройства в конструкцию автомата 5,45мм было вынужденной мерой, направленной, в первую очередь на снижение уровня звука выстрела.
http://www.kalashnikov.ru/uplo...e96/082_084.pdf

десант

вот как раз непрерывность стрельбы говорит о низкой эффективности боеприпаса

Мощность или эффективность? В гранате ГМ-а ровно в 20 раз меньше ВВ, чем в гранате РПО-М. И так сделано не из экономии.

Мощность по сравнению с 152мм - да, мала.

Эффективность применения в плотной застройке - ВЫСОКА 😊

Вряд ли найдется боеприпас лучше для аккуратной зачистки загородных домишек. Осколков нет, разрушений нет, лимита по минимальной дальности нет, фугасное действие достаточное, что еще надо?

Regi

Мощность или эффективность? В гранате ГМ-а ровно в 20 раз меньше ВВ, чем в гранате РПО-М. И так сделано не из экономии.

Мощность по сравнению с 152мм - да, мала.

Эффективность применения в плотной застройке - ВЫСОКА 😊

Вряд ли найдется боеприпас лучше для аккуратной зачистки загородных домишек. Осколков нет, разрушений нет, лимита по минимальной дальности нет, фугасное действие достаточное, что еще надо?

эффективность.
посчитайте сколько они закидывают в в одно помещение при входе в здание, в ту же прихожую или обычную комнату.
по большому счету они просто подавляют сопротивление в заданном секторе, что бы группа захвата могла войти и уничтожить стрелковым оружием.

Gorgul
Да этот спор вообще бессмыслен, почти никто из спорящих ни ГМ-94 ни, тем более, ХМ-25 в руках не держал, это еще не говоря о применении. Так что вопрос сводиться к "верю" - "не верю" 😊
ИМХО за АГ по типу ХМ-25 - будущее. Прицелы допилят, гранаты улучшат (причем возможно даже уменьшат каллибр, нам тут наиболее выгодно, ибо 23 милиметра - это наш, рассово правильный размер) как не крути а дальше пока стрелковке развиваться некуда, ибо лазеров еще ждать оооочень долго 😊

Droid
Неудовлетворял. Потому как требуется соответствие всем или большинству требований, а не отдельно взятому. И наконец, с чего Вы решили, что это заслуга ДТ, а не автоматики?

с того что влияние дт на результат известно было и до и после. и в стрелковке, и в артилерии. посмотрите на просто канонический пример-м10-д1. без дт лафет от 122мм развалился бы после первого же выстрела полным зарядом.

и то что нормальные дульные тормоза дают снижение имульса выстрела итого на десятки процентов-знали все, на примере тех птрд/птрс.

что касается ак-74-то там как раз идею стрельбы очередями довели до апофеоза. и там ТОЖЕ ребром стоял вопрос о кучности очередями, поэтому на конкурсе уже тогда была сбалансированная автоматика. И была потом, пога генералитет не обосрался на весь мир с концепцией абакана.

так что итог известен-прпихнули ак-а потом сделали рожу кирпичом насрав на кучность и то что промышленость не может его производить.

обычный лоббизм и кумовство. помноженнное на тупизм.

это без учёта того что мы не знаем как эти протоколы писали-а на этапе творческого восприятия результатов перед занесением в итоговый протокол -90% говна и происходит.
-------------
можно по другому.
все знают что дт снижают отдачу.
все знают что отдача влияет на кучность стрельбы очередями.
фраза-дт не оказывают влияния на кучность стрельбы очередями можно интерпритировать тремя способами:
1 комиссия-дегенераты
2 комиссия-предвзята и тенденциозна
3 представленые дт неэффектины и требуется доработка, но так как в тексте этого нет-то этот вариант свсводится к 1.

вот и всё.

ИМХО за АГ по типу ХМ-25 - будущее. Прицелы допилят, гранаты улучшат (причем возможно даже уменьшат каллибр, нам тут наиболее выгодно, ибо 23 милиметра - это наш, рассово правильный размер) как не крути а дальше пока стрелковке развиваться некуда, ибо лазеров еще ждать оооочень долго

А главное - надо ли развиваться дальше стрелковке в ущерб здравому смыслу? То, что есть сейчас, уже превосходят возможности стрелков. В истории уже был застой в развитии оружия. Пережили.

почти никто из спорящих ни ГМ-94 ни, тем более, ХМ-25 в руках не держал, это еще не говоря о применении.

десант

эффективность.
посчитайте сколько они закидывают в в одно помещение при входе в здание, в ту же прихожую или обычную комнату.
по большому счету они просто подавляют сопротивление в заданном секторе, что бы группа захвата могла войти и уничтожить стрелковым оружием.

Дык да.

Новгородец
Есть только одно но... ГМ-94 используют давно. Есть много видео, по которым можно судить о его эффективности или недостатках в реальных боевых действиях. Причём в крайне тяжёлых условиях КТО на Сев.Кавказе. По ХМ-25 нет ничего - общие слова и рекламная стрельба по шарикам не в счёт.

Граната ГМ-94 по-сути эквивалентна ВОГ-25, так-что можно сказать, что это оружие применяют ох как давно, и никто ГП-25 выкидывать пока не собирается. Вероятно для данной области эффективен ТБ боеприпас, так как эффективность осколочного как осколочного невысока, так может и впрямь на фугасное действие поднажать.

Fath
Граната ГМ-94 по-сути эквивалентна ВОГ-25, так-что можно сказать, что это оружие применяют ох как давно, и никто ГП-25 выкидывать пока не собирается. Вероятно для данной области эффективен ТБ боеприпас, так как эффективность осколочного как осколочного невысока, так может и впрямь на фугасное действие поднажать.

тут встаёт вопрос шире:
нахрена плодили новый калибр изза 3-х милиметров? при наличии ещё одного ввиде 50мм.
что мешает сделать гамму боеприпасов под стандарт ВОГов в 40мм? там при ликвидации рубашки и прочих мероприятиях есть место под 80-90грамм вв минимум-см разрезы.
что мешает сделать вариант гм-94 под 40мм?
что мешает сделать аналогичную помпу ввиде подствольника, максимально облегчив(вес будет с автоматом всё равно от 5кг, реально 6-7 со всеми навесками, так что на оттдачу пофег)
что мешает сделать подствольный вариант тогоже ргс-50?

при наличии ещё одного ввиде 50мм.

что мешает сделать гамму боеприпасов под стандарт ВОГов в 40мм

что мешает сделать вариант гм-94 под 40мм?

что мешает сделать аналогичную помпу ввиде подствольника, максимально облегчив(вес будет с автоматом всё равно от 5кг, реально 6-7 со всеми навесками, так что на оттдачу пофег)

что мешает сделать подствольный вариант тогоже ргс-50?

Новгородец
В большем калибре получается нечто очень массивное с ограниченным носимым БК.

Новгородец
А он скольки зарядный?

вопрос не в зарядности а в номенклатуре боеприпасов. 40 и 43мм находятся в одной нише, но традиционно для ссср родили новый винегрет наплевав на унификацию.

Новгородец
Под новый боеприпас? Стандартные ВОГи не подходят.

в смысле? ну да-под воги. и под расширенную их номенклатуру. перстволить, да. сохранив принципы работы.

Новгородец
Зачем? Автомат быстрее угробить?

чтоб использовать более мощные боеприпасы.

если уж на калашмат винтовочные гранаты прикрутить ниасилили за 50 лет.

я вам напомню откудлова есть ргс-50 пошёл

Баллистика ргс-50-это баллистика винтовочных гранатомётов один в один. и задачи теже-доставка боеприпасов уровня ручной гранаты на дальность несколько превышающей дистанцию броска.

только у нас как всегда-свой путь-вместо дульной насадки и газового крана родили целый комплекс. в итоге вместо широкой номенклатуры вогов и систем оружия под них плюс неограниченную по калибру номенклатуру винтовочных гранат получили воги, субж и ргс 40. это если не вспомниать кс-23 и причендалы к нему для метания.

узнаю родную страну- в одной нише налепить вместо двух унифицированных десть полностью невзаимозаменяемых систем, получиьть премии и медалоьки, а потом удивлятся почему страна без штанов.

я думаю что будущее за средствами обнаружения.
огневых средств поражения и так достаточно, главное цель обнаружить.

"объединяют средства обнаружения со средством поражения" - это комплексы минирования типа "охоты", с датчиками цели и алгоритмами "свой-чужой".
те же ударные бпла и ганшипы.
американцы не пытаются "все это пытаются впихнуть в габариты личного оружия пехотинца", они на оборот хотят вообще убрать пехотинца с поля боя.
развитие личного оружия уперлось в конечность возможностей человека-стрелка.
и развивается уже не оружие,а навыки и средства повышения возможностей человека.
тепловизоры и пнв для компенсации ночной слепоты, лазерные дальномеры для компенсации глазомерного определения дальности, активные наушники и т.д.
человек -слабое звено в комплексе современного оружия.

Gorgul
Они работают уже над другим, объединяют средства обнаружения со средством поражения, причем все это пытаются впихнуть в габариты личного оружия пехотинца.

MMMMIKLE
с того что влияние дт на результат известно было и до и после. и в стрелковке, и в артилерии. посмотрите на просто канонический пример-м10-д1. без дт лафет от 122мм развалился бы после первого же выстрела полным зарядом.

MMMMIKLE
и то что нормальные дульные тормоза дают снижение имульса выстрела итого на десятки процентов-знали все, на примере тех птрд/птрс.

MMMMIKLE
обычный лоббизм и кумовство. помноженнное на тупизм.

MMMMIKLE
фраза-дт не оказывают влияния на кучность стрельбы очередями можно интерпритировать тремя способами:
1 комиссия-дегенераты
2 комиссия-предвзята и тенденциозна
3 представленые дт неэффектины и требуется доработка, но так как в тексте этого нет-то этот вариант свсводится к 1.

все знают что дт снижают отдачу

только у нас как всегда-свой путь-вместо дульной насадки и газового крана

Граната ГМ-94 по-сути эквивалентна ВОГ-25,

и развивается уже не оружие,а навыки и средства повышения возможностей человека.
тепловизоры и пнв для компенсации ночной слепоты, лазерные дальномеры для компенсации глазомерного определения дальности, активные наушники и т.д..

Droid
Есть более достоверный вариант. MMMMIKLE не в состоянии понять такой простой мысли, что снижение импульса отдачи было недостаточно для какого либо влияния на кучность.
-------
А Вы в курсе, что отношение массы порохового заряда к массе пули для 14,5-мм патрона составляет 48,5%, для 7,62-мм винтовочного патрона - 32,3%, для 5,45-мм автоматного патрона - 41,2% и наконец для 7,62-мм автоматного патрона обр.43г - 20,3%?
Чем выше это отношение, тем выше эффективность ДТ, по той простой причине, что вклад газов в импульс отдачи выше. Ну и никакой ДТ не поможет сделать автомат под винтовочный патрон - импульс отдачи, даже после работы ДТ, слишком велик. Именно это до Вас никак не дойдет. Замерялось не снижение импульса отдачи, а кучность с ДТ и без такового. Результат Вам известен.[/B]

А теперь следите за руками. у патрона 7.62х25 и сотношение навеска/масса пули и абсолютный имульс много меньшем чем даже у ак.

однако на ппш и ппс зачемто ДТ-компенсатор и просто ДТ сответсвенно-поставили. После почти десяти лет возни с ППД у которого ДТ небыло.

Ну тупппыеее...

зы остальное даже лень комментировать бо не в коня корм.

зы специально для вас-гифка

десант
человек -слабое звено в комплексе современного оружия.

Это всегда было.

и развивается уже не оружие,а навыки и средства повышения возможностей человека.
тепловизоры и пнв для компенсации ночной слепоты, лазерные дальномеры для компенсации глазомерного определения дальности, активные наушники и т.д..

НР-43
А Да как бы югославские клоны от "Заставы" имели кран и приблуду для метания винтовочных гранат. И при этом (на вразведке упоминалось) наши завидовали югославам из-за винтовочных гранат, а те в свою очередь от ГП не отказывались.

Gorgul
развивается это все у нас...а у них уже используется, но этого мало, ибо электроникой убить сложно (если это конечно не советская электроника, при ее размерах можно танки гнобить, если ее на них просто уронить) 😊, нужны еще и соответствующие средства поражения, вот и "пилят" тему АГ ибо больше то и нечего.

Gorgul
развивается это все у нас...а у них уже используется, но этого мало, ибо электроникой убить сложно (если это конечно не советская электроника, при ее размерах можно танки гнобить, если ее на них просто уронить) 😊, нужны еще и соответствующие средства поражения, вот и "пилят" тему АГ ибо больше то и нечего.

В последнее время упор (в цивилизованных странах) делается именно на системы управления огнём (связь, целеуказание, позиционирование и т.п.), бойца, по-сути, превращают в разведчика, задача которого навести ударные средства на цель, сам воевать он будет только в условиях крайней необходимости.

40 и 43мм находятся в одной нише, но традиционно для ссср родили новый винегрет наплевав на унификацию.

в смысле? ну да-под воги. и под расширенную их номенклатуру. перстволить, да. сохранив принципы работы.

чтоб использовать более мощные боеприпасы.

У нас для этого РГ-6 есть. 😊

У нас для этого РГ-6 есть.

если уж на калашмат винтовочные гранаты прикрутить ниасилили за 50 лет.

только у нас как всегда-свой путь-вместо дульной насадки и газового крана родили целый комплекс.

Gorgulт
пилят" тему АГ и

Fath
Стрельба винтовочными гранатами очень быстро выводила из строя автомат

вы клевещете! ак? быстро выводили из строя? даз ист фантастиш!

шутка.

быстрый выход из строя говорит о массовом применении гранат что не вяжется с теорией что сие есть невостребованное г..но...

MMMMIKLE

вы клевещете! ак? быстро выводили из строя? даз ист фантастиш!

шутка.

быстрый выход из строя говорит о массовом применении гранат что не вяжется с теорией что сие есть невостребованное г..но...

Да никто и неговорит, что это "невостребованное г-но". Использование винтовочных гранат в Югославии и впрямь было достаточно массовым (ГП-25 там был редкостью, РПГ тоже не завались было, особенно одноразовых).

Fath
РПГ тоже не завались было, особенно одноразовых).

вот не надо путать-на вес мухи можно уволочь 3-5 гранат. это совсем другая ниша.

при западной системе-каждый ЫП оборудован дульным насадком по стандарту-это карманная артилерия каждого пехотинца...

MMMMIKLE

вот не надо путать-на вес мухи можно уволочь 3-5 гранат. это совсем другая ниша.

при западной системе-каждый ЫП оборудован дульным насадком по стандарту-это карманная артилерия каждого пехотинца...

Каких гранат-то, Вы о чём вообще? И в какой "западной системе" у каждого пехотинца по насадке?

Стрельба винтовочными гранатами очень быстро выводила из строя автомат
вы клевещете! ак? быстро выводили из строя? даз ист фантастиш!
шутка.
быстрый выход из строя говорит о массовом применении гранат что не вяжется с теорией что сие есть невостребованное г..но...

Fath
Каких гранат-то, Вы о чём вообще? И в какой "западной системе" у каждого пехотинца по насадке?

90% западных ЫПов могут применять винтовочные гранаты без каких либо дополнительных мероприятий.
конфигурация дульной части ствола и пламягасителя сделана в соответсвии со стандартом. даже у м16.

НР-43
Кроме шуток: насадок с винтовочной гранатой консольно висит на стволеи гнёт его в каких-то пределах. При выстреле отдача, опять же, воздействует на ствол, особо - в месте соединения со ствольной коробкой. Всё это влияет на автомат не лучшим образом.

индивидуальная стрелковка историчсески расчитана на применение штыка.

MMMMIKLE
90% западных ЫПов могут применять винтовочные гранаты без каких либо дополнительных мероприятий.
конфигурация дульной части ствола и пламягасителя сделана в соответсвии со стандартом. даже у м16.

А по АК - после 200 выстрелов из подствольника-осмотр в оружейной мастерской, а после 400 - утилизация.

индивидуальная стрелковка историчсески расчитана на применение штыка.

MMMMIKLE
абсолютный имульс много меньше

MMMMIKLE
однако на ппш и ппс зачемто ДТ-компенсатор и просто ДТ сответсвенно-поставили

MMMMIKLE
зы остальное даже лень комментировать бо не в коня корм.

Droid
А факты таковы:
1. На АК ставились ДТ, вопреки измышлениям MMMMIKLE. Более десятка разных конструкций было опробовано.

учитывая что по полному циклу, по данному протоколу, по которому делалились испытания и выводы, автоматов было ДВА, ДТ был ОДИН.-и то это не дт-а четырёхщелевой пламягаситель скорее. Прописью ДВА автомата-один обычный другой со складным прикладом.

калашмат

дальше разжёвывать текст по буквам не намерен.

Scar_Doc
Это те пламягасители которые "болгаркой" бухим негром прохераченные?

пьяный негр тут помоему один.

НР-43
Полагаю, масса мортирки с гранатой малость выше 450грамм(

KARASU -TENGU
Зачем мортирки то?

у мортирок своя ниша.

за счёт того что все заморочки с усм и т.д. перенесены на базовое оружие оно
а) дешёвое
б) лёгкое. даже чугунные полкило-это вам не полтора кг гп-25.

при этом если не делать карманный миномёт(функции которого могут взять на себя те самые винтовочные гранаты) и ограничить калибр и вес гранаты как у тех же немцев, то можно получить весьма сносную баллистику-начальную за 100м/сек при приличной поперечной нагрузке и б.к.

то есть для задачь закинуть гранату в окно/амбразуру такая штука может быть весьма эффективна.

про то что в 21-м веке можно чтото сделать в части веса устройства и прочего-я уж молчу.

MMMMIKLE
про то что в 21-м веке можно чтото сделать в части веса устройства и прочего-

Из за чего мне собственно весь этот холивар вокруг ХМ-25 и кажется попыткой опять сесть на уехавший поезд.

KARASU -TENGU
Из за чего мне собственно весь этот холивар вокруг ХМ-25 и кажется попыткой опять сесть на уехавший поезд.

ну субж на фото как раз есть имхо симметричный ответ на хм-25.

тут теже яйца что со стрелковкой-если каждый раз городить компромис по принципу ни нашим ни вашим, и игнорировать проблему, да ещё пытаться деньжат/медалек/званий срубить-то ничего хорошего не выйдет.
За те бапки что тратятся на такие программы-всю армию можно былоб перевооружить.

касательно дистанций в 1500-сегодня это надёжно закрывается толковым стрелком с нормальным стволом, за цену ствола в пределах 5к и пары выстрелов в пределах 20-30$. Сознательно не употребляю термин снайпер.

а эта фигулька с карандашами ценой в оку-в пень.

средств навалом: миномёты, рпг, безоткати, утрадешёвые птрк типа метиса, снайперы, станкачи... баланс масса-денги-результат любой. нет-изобретают велосипед... чтоб менее эффективно и максимально дорого...

MMMMIKLE
учитывая что по полному циклу, по данному протоколу, по которому делалились испытания и выводы, автоматов было ДВА, ДТ был ОДИН.-и то это не дт-а четырёхщелевой пламягаситель скорее. Прописью ДВА автомата-один обычный другой со складным прикладом.

Повторюсь: ГМ-94 и XM-25 оружие нишевое. Первый позволяет дать 4 гранаты быстрее, чем ГП-25 при сопоставимой мощности, а второй - хлопнуть слабенький боеприпас, но над головой противника. По сравнению с револьверными гранатомётами под боеприпас для подствольников, эти образцы покомпактнее и полегче.

Обычные винтовочные гранаты середины прошлого века запускаются без всяких мортирок,весят 250-350грамм кроме килограммовых монстров с собственным тянущим реактивным движком но эти уже совсем другие дальности и ОФ действие. Слабое место винтовочных гранат невысокая точность ибо некорректируемые.

пьяный негр тут помоему один

Новгородец
Имея возможность использовать винтовочные гранаты (а были и насадки для обычных гранат), американцы создали М79. Последняя война, где они массово применяли винтовочные гранаты стала Корея. Заказ на новое оружие выдали в её разгар. Вероятно, не спроста М79 появился

Новгородец
Вот как раз из М-16 гранатами стрелять не желательно. Проблем больше, чем из АК. Много Вы видели стрельбы надкалиберными гранатами из М-16?

Я не намерен отставитать те тезисы которые вы мне приписываете.

Droid
Учитывая, что Вы нифига не знаете и знать не хотите, смотрите на картинку и не говорите, что не видели.
[/URL]

вы в очередной раз демонстрируете незнание русского языка.

речь не о том что предлагалось на бумаге, а о том что отстреливалось на кучность.

зы картинки конечно внушают... мухоморы удались...

KARASU -TENGU
(Пожимая плечами)А французы тем временем рубились в Африке и Вьетнаме одевая винтовочные гранаты на свои MAS 49 /56 разве это что то доказывает или опровергает? У каждой армии свои закидоны.

собсно американцы с водой выплеснули и ребёнка. во вьетнаме гранаты не особо нужны были, при наличии м79 и миномётов, а в ираке и разборках 80-х спохватились. LAW конечно выручает-но это совсем не то.

Фишка винтовочных гранат-они массовые и доступные. можно хоть всем отделением залпом стрелять, либо воспользоваться конкретиному бойцу здесь и сейчас, не ожидая пока ктото подползёт. ни подствольники, ни что либо другое таких возможностей не даёт. близко по огнвой производительности стоят 50-60мм миномёты при стрельбе беглым, но они сами по себе под 20 кг весят и когда надо-их нет. по доступности-аналогов нет.

MMMMIKLE
вы в очередной раз демонстрируете незнание русского языка.

речь не о том что предлагалось на бумаге, а о том что отстреливалось на кучность.

MMMMIKLE
вы в очередной раз демонстрируете незнание русского языка.

Droid
Все это и отстреливалось на кучность в 48 году и не только это. О чем и была самая первая цитата.

покажите протоколы. потому что "предлагалось", "возились", "занимались"-это демагогия.

Если оно отстрелитивалось(с указанием номера чертежа конкретной модификацтии)-протокол испытаний. Ни протокола ни упоминаний о нём-см выше.

В документе на которй приведена ссылка от начала 48-го года-никаких других ДТ не испытывалось.
http://profilib.com/chtenie/12...a-v-zhizn-2.php
-----------------
1. Испытания стрельбой на кучность боя.
Отстрел опытных образцов автоматов на кучность боя производится одиночным огнём лёжа с упора на дальности 100, 300 и 500 м, стрельбой группками 3-5 выстрелов лёжа с упора и лёжа без упора на дальность 100, 200 и 300 м.
Стрельба без упора из положения с колена и стоя производится одиночным огнём на дистанции 100 и 300 м и группками на 100 м.
Параллельно производится отстрел на кучность боя из всех положений пистолета?пулемёта обр. 1941 г. - на все дистанции и из автомата Судаева под патрон обр. 1943 г. на 100 м.
Все указанные виды стрельб на кучность боя должны производиться из автоматов с деревянными и откидными металлическими прикладами с одной установки прицела на каждую дальность одними и теми же (двумя) стрелками и в одинаковых условиях.
При отработке результатов стрельб кроме Ч50 и R100 должны быть определены Св, Сб, и Вв и Вб.
Проверка боевой скорострельности опытных образцов автоматов производится параллельно с пистолетом-пулемётом обр. 1941 г. и автоматом Судаева двумя стрелками.
Для проверки эффективности автоматов с точки зрения поражения целей применительно к боевой обстановке должны быть проведены стрельбы на выполнение боевых задач. Этим испытаниям подвергаются автоматы лучшей конструкции, а также пистолет-пулемёт обр. 1941 г. Условия боевых стрельб могут быть такими же, как при первых сравнительных испытаниях автоматов летом 1947 г.
...
При доработке автомата конструктором Калашниковым были учтены все указания НИПСМВО и УСВ ГАУ ВС, за исключением следующих:
а) не изменена конструкция крепления мушки к её основанию;
б) не приняты специальные меры по улучшению кучности боя автомата (разработан лишь недостаточно эффективный дульный тормоз-компенсатор);

В автомат Булкина при конструктивной доработке внесены следующие изменения:
..
ж) разработан дульный тормоз-компенсатор;
....
В автомат КБ-2 (Дементьева) в процессе конструктивной доработки внесены следующие изменения:
...
ж) разработана новая конструкция дульного тормоза;
...
5. Дульные тормоза-компенсаторы, которыми снабжены опытные автоматы, не улучшают кучности боя и, с этой точки зрения, являются неэффективными.
----------------------------

учитесь читать. можете нанять репетитора.

Имея возможность использовать винтовочные гранаты (а были и насадки для обычных гранат), американцы создали М79.

Тем не менее, даже такие гранаты сохранили главный недостаток всех дульных гранатометов - при готовой к выстрелу гранате стрелок лишался возможности вести огонь из своего оружия штатным образом без того, чтобы сперва не выстрелить или не снять со ствола гранату. Достоинствами же дульных гранатометов, до сих пор обеспечивающими им место в системах вооружения многих армий мира, является минимальный мертвый вес на оружии и возможность использования довольно крупных боеприпасов самого разного размера и калибра.

MMMMIKLE
В документе на которй приведена ссылка от начала 48-го года-никаких других ДТ не испытывалось.

MMMMIKLE
учитесь читать. можете нанять репетитора.

В начале же 1948 года были предприняты попытки повысить кучность автоматического огня применением высокоэффективных дульных устройств, выпуском пороховых газов в закрытую расширительную камеру, выпуском газов из ствола через компенсационное отверстие, расположенное до и за газоотводной камерой, применением принципа отсечки газов в газовой камере, введением амортизации отдачи и амортизации затворной рамы, изменением темпа
стрельбы.
...
Как бы то ни было, испытания, проведённые в августе-октябре 1948 г., показали неожиданные результаты:
1. Кучность боя и положение СТП при автоматическом огне относительно СТП попаданий при одиночном огне при стрельбе из автоматов без компенсаторов при всех видах огня и положениях для стрельбы, в сравнении со стрельбой из автоматов с компенсаторами, практически одного и того же порядка. Ощутимой разницы в силе отдачи при этом стрелками не уловлено, одновременно каждый стреляющий заявил, что «глушение» при стрельбе из автомата без компенсатора заметно уменьшается.
http://www.kalashnikov.ru/uplo...c06/008_013.pdf

Droid
С этих данных началось наше общение о ДТ на АК. Вы [b]предпочли не заметить, что почти весь 48 год шли работы по испытаниям дульных устройств [/B]

вы постите одну и туже фразу, но так и не привели ни одного реального результата про испытания разных ДТ. только слова что ктото чемто занимался.

Продолжать насилие не вижу смысла.

ЗЫ мне по стилистике статей и протоколов многое понятно.

НР-43
Кроме шуток: насадок с винтовочной гранатой консольно висит на стволеи гнёт его в каких-то пределах. При выстреле отдача, опять же, воздействует на ствол, особо - в месте соединения со ствольной коробкой. Всё это влияет на автомат не лучшим образом.

У югославов с винтовочными гранатами проблема была в основном в том, что раздувало газовую камору.

Scar_Doc
А по АК - после 200 выстрелов из подствольника-осмотр в оружейной мастерской, а после 400 - утилизация.

400 ещё надо умудриться настрелять. 😊

(Пожимая плечами)А французы тем временем рубились в Африке и Вьетнаме одевая винтовочные гранаты на свои MAS 49 /56

У каждой армии свои закидоны.

Полагаю, тут две причины: лучшая прицельность при стрельбе гранатой и большая, как ни странно, практическая скорострельность

а в ираке и разборках 80-х спохватились. LAW конечно выручает-но это совсем не то.

Новгородец
И где это спохватывание? Что-то приняли, разработали? Янки не привыкать у бельгийцев оружие приобретать, могли бы и гранаты прикупить... Только нет этого.

да много всего. и гранатомётов куча разных, и преснопамятная RAW? и вот такая малоизвестная х..я

и это всё при наличии кучи другого барахла.

Новгородец
Из М-16 гранатой стрелять не желательно,

разницу между нежелательно и невозможно понимаете? применять-можно. фото-выше.

т.б. вон морпехи приняли карабин от хк-осталось газовый кран поставить.

м14 кстати во всех ипостасях никуда не девалась равно как и куча другого барахла.

да много всего. и гранатомётов куча разных, и преснопамятная RAW?

RAW отношение к винтовочным гранатам весьма опосредованное. Просто большой мастер-кей 😛 как и то, что на снимке.

вон морпехи приняли карабин от хк-осталось газовый кран поставить

м14 кстати во всех ипостасях никуда не девалась равно как и куча другого барахла

применять-можно. фото-выше.

Новгородец
Если много, где реально в армии? Куча гранатомётов отношения к винтовочным гранатам не имеет - Это просто попытка иметь нормальный многоразовый гранатомёт.

вы вопрос не поняли. суть была именно в том что в данной нише куча всего разрабатывалась. а не только винтовочные гранаты. ниша то пустая до сих пор по сути.

вы вопрос не поняли.

ниша то пустая до сих пор по сути

Новгородец
Ниша заполнена давно.

Халва...

Кстати поклонникам 25мм гранатомётов))

Халва...

Кстати поклонникам 25мм гранатомётов

KARASU -TENGU
Кстати поклонникам 25мм гранатомётов))

а есть какаято инфа? а то три года прошло-а гугл только репосты выдаёт одного первоисточника. на сайте кбп тоже ничего

http://www.youtube.com/watch?v=Wk8LhwA1_H8
хорошо видна работа тбг для рпг7

десант
десант         
http://www.youtube.com/watch?v=Wk8LhwA1_H8
хорошо видна работа тбг для рпг7

http://www.youtube.com/watch?v=SWhQZofiZwc#t=122
на 1,50 работа рг-6

Тогда же свалили вторую вертушку и подбили "коробочку" - из кассетного гранатомёта, баротермическим зарядом. Этот взрыв слышало пол-Донецка (пытались списать то ли на взрыв склада ГСМ то ли боеприпасов нацгвардии). 😛ipec:
http://gleb-gusakov.livejournal.com/262993.html

http://www.all4shooters.com/en...urosatory-2014/
А Лакруа то всё не унимаются О_о

А Лакруа то всё не унимаются О_о

Gorgul
если долго мучится - что нибудь получится .... жаль у нас в этом направлении голяк.

автоматическая зарядка боеприпасов с готовыми выступами-задача не тривиальная.

в теории конечно под семейство ВОГ-25 штука прикольная выходит, но вопрос как затолкать гранату в патронник без клина-открытый.

в теории конечно под семейство ВОГ-25 штука прикольная выходит, но вопрос как затолкать гранату в патронник без клина-открытый.

Gorgul
никак, но у нас есть авиационный 23мм (готовые мощности) а в идеале - 30мм гранатометный выстрел (он и вовсе готов полностью)

а смысл? или шоб було? отдача вог-30 на уровне 12.7, чуть мягче, со всеми вытекающими... 23х114 ЕЩЁ больше раза в два-больше чем у 14.5.

а смысл? или шоб було? отдача вог-30 на уровне 12.7, чуть мягче, со всеми вытекающими...

23х114 ЕЩЁ больше раза в два-больше чем у 14.5.

Gorgul
а никто и не говорил что будет легко пускай конструктора чуть мыслей пошевелят, а то привыкли к линейной схеме - ствол\затвор\приклад.

шедеврально...

закон сохранения импульса и школу товарищь прогулял, а тепепрь строит из себя позднего брежнева...

брови отрастите, а то мал ещё х..ню морозить...

шедеврально...

закон сохранения импульса и школу товарищь прогулял, а тепепрь строит из себя позднего брежнева...

брови отрастите, а то мал ещё х..ню морозить...

Gorgul
Малыш, подучи чуток матчасть, как бы ручные гранатометы самозарядные под 30 мм (стандартный боеприпас) уже имели место быть.

ну были? и чо? китайцы-делают. 10-12кг без магазина и больше метра в длинну. это с дульным тормозом.

погуглил-барышевская поделка весит 15кг. потому что без дт.

субж на фото весит менее 5 кило.

п..ь-не мешки ворочать.

Gorgul
никак, но у нас есть авиационный 23мм (готовые мощности) а в идеале - 30мм гранатометный выстрел (он и вовсе готов полностью)

арбалет давно есть.
http://www.megasword.ru/index.php?pg=609

но 10кг без магазина и прицела, и лягается аки конь.

и опять с куцим стволом и баллистикой агс, оптимизированной под стрельбу навесом.

погуглил-барышевская поделка весит 15кг. потому что без дт.

субж на фото весит менее 5 кило.

Gorgul
А подумать пробовали? Во первых между ними пара десятков лет разницы,

причём здесь десятки лет? там импульс патрона отличается втрое!!!!!

а про боеприпасы с готовыми выступами от гп-25 уже написано.

причём здесь десятки лет? там импульс патрона отличается втрое!!!!!

Gorgul
23 мм у нас в ходу есть, а значит есть и мощности под то, чтоб на его базе сделать 23 мм гранатометный выстрел.

Gorgul
а еще есть винтовки позволяющие стрелять выстрелом 30х173

Так что без экзоскелетов или уменьшения калибра толку не будет

ЮАРовцы из Denel так и поступили. Получилась интересная штука, но желающих пользоваться что-то до сих пор не видно

Gorgul
А тут позвольте поспорить, все дело в том, что наши 30 мм гранаты, скажем так, далеки от совершенства...к примеру китайские 35 мм при большем калибре и мощности имеют меньший вес...так что все поправимо.

хорошо бы сравнить осколочное поле например наших обычных и модернизированных выстрелов и китайских 35 и американских 40 мм
предполагаю,что критичной разницы там нет
а вот в весе бк есть
кроме того,у нас ведь под АГС-40 Балкан была разработана номенклатура - все данные на полигонах имеются.

Gorgul
А тут позвольте поспорить, все дело в том, что наши 30 мм гранаты, скажем так, далеки от совершенства...к примеру китайские 35 мм при большем калибре и мощности имеют меньший вес...так что все поправимо.

В те же 350 грамм поместятся два выстрела для PAW-20, это 2х105=210 грамм при 310 м/с. Гранатомёт весит 5.9 килограмм, и из него стреляют с рук, притом, как говорят в рекламе, нет необходимости в отдельном оружии для самообороны гранатомётчика. Экономия веса 4.1 кг.

В те же 350 грамм поместятся пять патронов с FRAG-12 (очередь длительностью 1 секунда из АА-12), это 5х36=180 грамм при 400+ м/с. Если равномерно распределить эти гранаты по площади, они накроют осколками квадрат 8х8 метров. Причём до любой цели в этом квадрате осколкам нужно будет лететь не далее двух метров, тогда как при разрыве одной гранаты в центре этого квадрата осколкам надо преодолеть до четырёх метров. АА-12 весит 4.8 кг, при стрельбе очередями его контролируют даже маленькие девушки, если верить рекламе 😛 Экономия веса 5.2 кг.

Если заглянуть чуть дальше, в то время, когда, наконец, доведут до ума безгильзовые БП, выгода от них будет сильнее как раз для малокалиберных скоростных гранат, т.к у их выстрелов гильзы весят относительно больше, чем у выстрелов с крупными медленными гранатами.

Так что будущее скорее всего за прогрессом электроники и уменьшением калибра, а не за "ручными гаубицами" с навороченой механикой, призваной обмануть законы Ньютона 😛

Vigilante
Если заглянуть чуть дальше, в то время, когда, наконец, доведут до ума безгильзовые БП,

безгильзовые недоведут никогда. уплотнение стыка на давления 500 очков и более при жётских требованиях по загрязнению, надёжности и прочему кроме одноразовой прокладки-обтюратора выбора не оставляет. и ничего с этим не сделать принципиально.

хотели, да. много раз. но хрен там.

Вообще-то никто не заставляет делать обтюратор одноразовым. Есть минимум две конструкции с многоразовой гильзой, получившие лестные отзывы. Есть оружие под мощные патроны, в котором отвод газов осуществляется чуть ли не из самого патронника. Есть также оружие с прямым газоотводом, о котором ходят всевозможные страшилки, но оно почему-то работает и очень популярно. Всё это наводит на мысль о том, что можно обратить утечку газов из патронника себе на пользу 😛

Vigilante
Вообще-то никто не заставляет делать обтюратор одноразовым. Есть минимум две конструкции с многоразовой гильзой, получившие лестные отзывы.

под давления гранатомётов с низкими давлениями - да, чтото можно придумать. под стрелковку с давлениями выше 3-х тонн-ресурс обтюратора будет с небольшой магазин.

Цитата из:

"Dale M. Davis "Historical Development Summary of Automatic Cannon Caliber Ammunition: 20-30 Millimeter",

страницы 187-188, раздел XIX, подраздел H "Loockless Telescoped System"

No breechblook or lock was required. Plastic cases were normally used, and it did not make any difference if they split, since the chamber was sealed by conventional piston rings between the barrel and sleeve.
...
The round was tried in virtually every caliber from 5.56 to 40 mm
...
The 25 mm ... a contemporary of the GAU-7
...
It was ... intended to be caseless in the pure definition. It is dated 1970.
...
The 30 mm version is plastic cased, designed to fire a GAU-8 projectile. It is made of glass-filled nylon and is designed to split down all four corners during firing. Dating from the mid-1970's, it reportedly worked quite well.

"Никакого запирания не требовалось. Обычно использовались пластиковые гильзы, и ничего особенного не происходило, даже если их разрывало, так как патронник был герметизирован кольцевыми обтюраторами между стволом и муфтой.
...
Выстрел [типа "chicklet"] был испытан практически в каждом калибре от 5.56 до 40 мм.
...
[снаряд] 25 мм ... был современником [снарядов для] GAU-7
...
[патрон под него] намеревались делать безгильзовым в истинном значении этого слова [то есть без сгорающей гильзы]. Датирован 1970 годом.
...
30 мм патрон с пластиковой гильзой был разработан чтобы стрелять снарядами от GAU-8. Гильза была из нейлона, армированного стекловолокном, и спроектирована так, чтобы во время выстрела её разрывало вдоль всех четырёх углов. Датирован серединой семидесятых годов, и согласно отчётам работал довольно хорошо."

Sarmac "Falconet" изобретаете? Это хршоо.. )))

Vigilante
Цитата из:

на заборе написано, а там дрова лежат...

преснопамятный CTWS сделан с поддоном. тупые наверно. книжку не читали, не знают...

MMMMIKLE
преснопамятный CTWS сделан с поддоном. тупые наверно. книжку не читали, не знают...

KARASU -TENGU
Sarmac "Falconet" изобретаете? Это хршоо.. )))

Vigilante
Им оно не надо, там патроны большая машина возит, а не пехотинец на своём горбу таскает. Им больше сокращение объёма было интересно.

а гау-8 тоже на горбу носят? я за скачками ваших мыслей не поспеваю. помедленее.

Мы ведём разговор о гранатомётах, которые люди носят на себе. О применимости безгильзовых выстрелов для уменьшения немалого веса боекомплекта к ним. Вы выдвинули тезис о том, что безгильзовые боеприпасы возможны только при низких давлениях. Я в ответ привёл цитату спеца по разработке патронов для малокалиберных пушек (не гранатомётов), согласно которой это не так. Вы в ответ написали, по сути, "раз новые пушки так не делают, то написаное - бред". Я в ответ написал, по сути, что не делают потому, что проблема веса патронов для техники может быть не так актуальна, как для солдат, таскающих гранатомёты. Так ясно?

Vigilante
Мы ведём разговор о гранатомётах, которые люди носят на себе.

вы цитировали текст о гау-7/8. так-ясно?

Я цитировал текст из которого следует, что Lockless позволяет не боятся утечек газов из патронника даже при куда более мощных патронах, чем те, что используют в гранатомётах.

Vigilante
Я цитировал текст из которого следует, что Lockless позволяет не боятся утечек газов из патронника даже при куда более мощных патронах, чем те, что используют в гранатомётах.

вы цитровали непонятного автора мурзилки. тупые практики 30 лет спустя зачемто делают выстрелы с поддоном.

MMMMIKLE
вы цитровали непонятного автора мурзилки.

MMMMIKLE
тупые практики 30 лет спустя зачемто делают выстрелы с поддоном.

Vigilante
Теперь уже я не понимаю: какие именно выстрелы, и причём здесь "поддон"? Вы имеете ввиду поддон который "discarded sabot", или называете этим словом гильзу? Вроде речь шла про безгильзовые боеприпасы.

Если вы на два поста запомнить ход мыслей неможете-ничем помочь не могу.

речь о

И хотя используется аналогичная ХК кукушка:

наличествует полноценная полимерная гильза составного вида, с чётко обособленным поддоном для обтюрации.

Ну и что? Разработчики из одной конторы прельстились преимуществами этой схемы при размещении на бронетехнике и сделали пушку, которая давно катается по выставкам, но вроде на вооружении так нигде и не принята. Речь-то о другом была.

Подобьем итоги, а то я не проникся.
М-203 пришел в дополнение к М-79. Так как гранатометчик с ружъем не мог существенно усилить мощь группы.
ГМ-94 позиционируют отдельное оружие для гранатометчика, которому не нужен автомат, так как с помощью данного девайса он может и усилить группу и себя защитить.
РГ-6 - та же хрень.

ИМХО - что ГМ что РГ не выполняют всей заложенной в них функции в связи с недостаточной номенклатурой боеприпасов. Так как ИМХО боеприпасы используемые сейчас очень не на много лучше ЯДГ, бытылки с бензином и эФки с РГДэшкой. Тока летят дальше

Что должен делать оператор-носитель легкого гранатомета?
ИМХО кидать боеприпас, который не может кинуть боец руками из-за значительной площади поражения (осколочный, ТБ) или из-за специфики применения (газовая и зажигательная гранаты).

Вот такое вот мое мнение.

marafonec
Что должен делать оператор-носитель легкого гранатомета?
ИМХО кидать боеприпас, который не может кинуть боец руками из-за значительной площади поражения (осколочный, ТБ) или из-за специфики применения (газовая и зажигательная гранаты).

Вот такое вот мое мнение.

Не соглашусь, так как чуда пока не свершилось, и для лёгкого гранатомёта боеприпаса такой мощи пока не предвидится, посему задача носителя такого гранатомёта остаётся прежней: максимально быстро и точно закидать гранатами противника с расстояния, с которого руками такой точности и количественности не добьёшься.

MMMMIKLE
речь о
...
наличествует полноценная полимерная гильза составного вида, с чётко обособленным поддоном для обтюрации.

Сие т.н. телескопический боеприпас, назначение которого не отказаться от гильзы, а сделать боеприпас короче.

Fath
максимально быстро и точно закидать гранатами противника с расстояния, с которого руками такой точности и количественности не добьёшься.

В ближнем бою что с ГМ-94, что с РГ-6 гранатометчик беззащитен и требуется наличие ПДВ (у нас нет) или укороченного АК (в реальных отечественных условиях) ну или АКСУ, если их еще выпускают

Михаил HORNET
В ближнем бою что с ГМ-94, что с РГ-6 гранатометчик беззащитен

marafonec
Опять недостаточная номенклатура боеприпаса к оружЫю

Так с любой номенклатурой, неужели думаете, что некий картечный патронтрешит вопрос?
Ближе 50 м гранатомотчик должен использовать АК

Михаил HORNET
Ближе 50 м гранатомотчик должен использовать АК

Так единый патрон и пробиваемость, чего можно с пистолетом то навоевать?

Михаил HORNET
В ближнем бою что с ГМ-94, что с РГ-6 гранатометчик беззащитен и требуется наличие ПДВ (у нас нет) или укороченного АК (в реальных отечественных условиях) ну или АКСУ, если их еще выпускают

Можно было бы что нибудь типа Вереска, но встаёт вопрос по унификации патрона (у товаришей не займёшь), да и более-менее серьёзно с ПП супротив автомата на повоюешь. Стечкин - не сильно толковая вещь. На сегодняшний день остаётся АКСУ.

Опять недостаточная номенклатура боеприпаса к оружЫю

Еще калаш таскать для стрельбы на пистолетных дистанциях.

НР-43
Если группу привезли

marafonec
А если прибежала группа. да по горкам и зеленке?
Если всех возить, то и БК мерять можно ящиками, а не магазинами.

А если прибежала, то всё ещё тоскливее: всё своё ты тащишь на себе и десять раз подумаешь, что брать,а что нет. Ниша ГМ-94 в бою дюже узка,и я бы автомат на него никогда не променял.

А если прибежала группа. да по горкам и зеленке?

НР-43
и лазерный целеуказатель для снарядов типа "краснополь"

НР-43
эффективнее для разрушения

А не приспособлен ГМ для этого, его дело - избавить помещение от человеков, чтобы группа спокойно его заняла и приготовилась к обороне.

Ну тогда давайте найдем нишу для него.
Нахуй он антитеррору? Берем пример:
Город, бандгруппа локализована в квартире многоэтажки. Без ГМ обойтись - как два пальца. КС с черемухой и сиренью...

Так что ваще не согласен.
Это оружие боевой группы. например пулеметчик, снайпер, ГМщик. ПКМщик держит тылы, ГМщик без перерыва долбит по позициям, а снипер валит всех, кто хочет воспепятствовать.

Город, бандгруппа локализована в квартире многоэтажки. Без ГМ обойтись - как два пальца. КС с черемухой и сиренью...

ГМщик без перерыва долбит по позициям,

НР-43
А тут - возможность не гоняя под пули людей в адрес задавить огневую точку.

НР-43
А чем ГМ в таком случае лучше АГСа,

marafonec
Тем что расчитан на одного человека, более универсальна, хоть и недостаточна, номенклатура боеприпасов, возможностью смыться с засады не оставляя оружие. Возможность маневра группы.

А какие б боеприпасы Вы ещё хотели б видеть в номенклатуре?

ГМ-94 - оружие именно спецуры и полицейских подразделений, в армии он нафиг не нужен, там стиль действия другой, там, если что, и из БМП потарахтят, и из танка дом сложат. Им и впрямь лучше нормальные системы целеуказания и связи, а шарахнуть и без Краснополя есть чем.

Спецура действует деликатней, дома целиком рушить им не всегда можно, долбить внутри из Шмелей и прочих РПГ тоже не всегда можно и не всегда нужно. Оружие формата ГМ тут применять целесообразно: более-менее эффективное, нанести серьёзный урон зданию сложно. Ребятам этим понятно, что маршбросок обычно не бежать со всем своим оружием, но всёж каждый боец в любой момент должен быть полноценной боевой единицей, а ниша ГМ достаточно узка, в других нишах он не ахти, так-что без и автоматик бойцу не повредит.

Fath
А какие б боеприпасы Вы ещё хотели б видеть в номенклатуре?

Я? Да я-то мирный. мне бы как раз по простому. АК и ПМ

Только со сменным стволом, а то в этом мультике не было оного, и... 😊

ПК пусть лоси таскают, я страйкбольный в руках повертел - мне хватило.
Да и в космодесанте мне бластер обещают.

ПК пусть лоси таскают,

Я до армии и в армии марафон бегал, но ПК - для лосей. Ни разу не видел ПКМщика доходягу.
Гранатометчиков с трубой чуть ниже роста или снайперов которые ниже весла - видел.

Вот всегда когда спорили с камрадами за ХМ-29 и прочие комбинированные с их недостаточным осколочным и кумулятивным действием приходила мне в голову больная мысля)) но оказывается она приходила "не только лишь" мне 😀
FFV made a test weapon 1978 which combined an assault rifle with an AT.Calibre 5.6x45mm and 45 mm blow back with arrow projectile.

Rate of fire with 5.6mm 750 rounds per minute

Rate of fire with 45 mm 5 rounds per minute

Length over all 908mm

Weight 5.4kg

Ога. А говорят не оружие ближнего боя

Ога. А говорят не оружие ближнего боя

Не ППШ тоже штыка нет

marafonec
Я до армии и в армии марафон бегал, но ПК - для лосей. Ни разу не видел ПКМщика доходягу.

Не ППШ тоже штыка нет

ГМ-94, да ежели в паре с термобарической гранатой = песТня!!! 😛

"Из М-16 гранатой стрелять не желательно, из М-4 не возможно. Из чего стрелять?!"(С)

Из задницы. LOL
http://www.youtube.com/watch?v=0hqp2VWCNd8#t=22

Андрей К
ГМ-94, да ежели в паре с термобарической гранатой = песТня!!!

monkeymouse4
LOL

marafonec
Я чота не понимаю? Это они на полном серьезе тромблон выстреливают БОЕВЫМ патроном?!

Да, там хитрожопый пулеуловитель...

marafonec
Низачод - тема ТБГ не раскрыта

Смотреть с 50-й секунды.. 😛

marafonec
Я чота не понимаю? Это они на полном серьезе тромблон выстреливают БОЕВЫМ патроном?!

Угу, и сия конструкция не редкость.

Fath
Угу, и сия конструкция не редкость.

там правда есть нюанс с бронебойными, а так вообще очередной повод вспомнить "самый лучший" акм. даже глюкавые(тм) арки позволяют метать гранаты...

Интерестно, што такое случилось с АК, што он вдруг утратил способность метать гранаты?

blacktiger
Интерестно, што такое случилось с АК, што он вдруг утратил способность метать гранаты?

ничо не случилось-ак-акм-ак-74 производства ссср этого никогда не умели от рожденья. а то что там венгры, румыны или поляки игрались-к ак и мтк не имеет никакого отношения.

blacktiger
Интерестно, што такое случилось с АК, што он вдруг утратил способность метать гранаты?

Наверное то, что у нас от него этого никогда не хотели.

Fath
Наверное то, что у нас от него этого никогда не хотели.

ну да, сначала пытались из винтовки батальонную гаубицу вымучить 20 лет, потом когда допёрло что не выйдет, пароигнорировали весь мировой опыт и забили. в итоге в отделении-взводе до гп-25 средств огневой поддержки и средств для стрельбы по обратным скатам/низменностям небыло вообще. у всех были-в ссср-небыло. куча народу успешно применяет до сих пор, а у нас городят серии максимально разунифицированных гранатомётов одну за другой, уже со счёту сбиться можно-раздел граатомёты на малоизвестном сате у рф больше чем все остальные страны вместе взятые. а гранат-нема.

MMMMIKLE

ну да, сначала пытались из винтовки батальонную гаубицу вымучить 20 лет, потом когда допёрло что не выйдет, пароигнорировали весь мировой опыт и забили. в итоге в отделении-взводе до гп-25 средств огневой поддержки и средств для стрельбы по обратным скатам/низменностям небыло вообще. у всех были-в ссср-небыло.

А у кого что было-то, и что сейчас реально используется? На моей памяти винтовочные гранаты только югославы активно применяли, да и то как правило для стрельбы ими специально обученный карабин таскали.

Fath
А у кого что было-то, и что сейчас реально используется?

есть у всех-французы, итальянцы, немцы, англичане, израилитяне... гдето больше гдето меньше.
но самое главное-есть принципиальная возможность привести на передовую ящик гранат и отстрелять их.
при необходимости потренироваться на учебных полдня. ак это не позволяет впринципе.

https://www.youtube.com/watch?v=gtLPc0Jrt8M

разработчиков гранат гораздо меньше-да, бельгийцы и французы в основном, у остальных лицензия. но белгийское чудо, изготовленое по лицензии гденить в аргентине, можно насадить на корейскую или китайскую м16 и выстрелить. а с ак такой фокус не пройдёт.

специально обученный карабин это как раз следствие того что ак стоковый для этого неприспособлен вообще, в отличие от оружия натовского стандарта.

а на войне расклад простой-лучше кинуть из ружья подальше чем руками поближе ввиду того что разницу придётся ползти под огнём.

Т.е. то, что в ТЗ на автомат не было требования стрельбы винтовочными гранатами, виноват лично МТК? Какая чушь....

blacktiger
Т.е. то, что в ТЗ на автоимт не было требования стрельбы винтоаочнвми гранатами, виноват лично МТК? Какая чушь....

и он ТОЖЕ. разницу чувствуете?

как в конкурс на пулемёт влезть и всех руками растолкать, отложив переход на прямую подачу-так это он первый. а газовый кран прикрутить и насадку на ствол ниасилил. компенсатор на акм 15 лет прикручивали всей страной, чего уж там...

я в очередной раз напомню. петух клюнул - пришлосьотбросить комплексы и делать как у всех.

Только вот хвалёная автоматика калаша, как и в случае с дозвуковыми патронами, не работала. уупс. пришлось городить отдельный гранатомёт под баллистику винтовочной гранаты.

дов...сь.

MMMMIKLE

есть у всех-французы, итальянцы, немцы, англичане, израилитяне... гдето больше гдето меньше.
но самое главное-есть принципиальная возможность привести на передовую ящик гранат и отстрелять их.
при необходимости потренироваться на учебных полдня. ак это не позволяет впринципе.

https://www.youtube.com/watch?v=gtLPc0Jrt8M

разработчиков гранат гораздо меньше-да, бельгийцы и французы в основном, у остальных лицензия. но белгийское чудо, изготовленое по лицензии гденить в аргентине, можно насадить на корейскую или китайскую м16 и выстрелить. а с ак такой фокус не пройдёт.

специально обученный карабин это как раз следствие того что ак стоковый для этого неприспособлен вообще, в отличие от оружия натовского стандарта.

а на войне расклад простой-лучше кинуть из ружья подальше чем руками поближе ввиду того что разницу придётся ползти под огнём.

А Вы часто видели применение винтовочных гранат в реальных боевых действиях? Может не спроста? Из тех же ARок тоже не рекомендуют винтовочными стрелять, да и не особо кто порывается на практике. На тот же АК кому надо, и кран на газоотвод прикрутили, и насадку поставили, но те же сербы использовали тромблоны лишь от того, что ГП у них не было практически.

Fath
А Вы часто видели применение винтовочных гранат в реальных боевых действиях? Может не спроста? Из тех же ARок тоже не рекомендуют винтовочными стрелять, да и не особо кто порывается на практике.

если вы не в курсе чего либо, то это незначит что этого нет. если присмотрется-шмаляют массово-крайнгий пример французы в мали в этом году или в том. на б.в. шмаляют все участники массово. и т.д. и т.п.

а то что вам недокладывают-уж извините.
только вот ваши далекоидущие выводы на основе собственного незнания-это типичное явление в рф.

Fath
На тот же АК кому надо, и кран на газоотвод прикрутили, и насадку поставили, но те же сербы использовали тромблоны лишь от того, что ГП у них не было практически.

винтовочная граната и подствольник сильно разные вещи. сходство есть, но весьма отдалённое. принципиальная разница в могуществе боеприпаса и в том что подствольник не нужен-ЛЮБОЙ боец может достать из разгрузки полукилограммовый "огурец" и всадить куда считает нужным. югославы именно что выкручивались имея навязанную систему вооружения.

на счёт могущества боеприпаса-см ргс-50 и витрину. гп-25 уже был. мало и не то. фактически сляпали паллиатив ввиду того что калашмат слишком сильно модифицировать надо.

Мимикл, вот вы задрали своей глупостью, может вам галил с винтовочной гранатой погуглить? А то прям тока натовское, самое лутчее.

MMMMIKLE

винтовочная граната и подствольник сильно разные вещи. сходство есть, но весьма отдалённое. принципиальная разница в могуществе боеприпаса и в том что подствольник не нужен-ЛЮБОЙ боец может достать из разгрузки полукилограммовый "огурец" и всадить куда считает нужным. югославы именно что выкручивались имея навязанную систему вооружения.

на счёт могущества боеприпаса-см ргс-50 и витрину. гп-25 уже был. мало и не то. фактически сляпали паллиатив ввиду того что калашмат слишком сильно модифицировать надо.

А в чём "Калашмат" сильно модифицировать надо?
Касаемо югославов, то как-то они тромблоны свои, мягко говоря, недолюбливали и оченно ценили именно ГП-25.
Касаемо "полукилограммовых огурцов" - давно уже стало очевидно, что пара десятков выстрелов из них убивает любой адекватный автомат, так как отдачу и нагрузку на ствол посчитать несложно, равно как и воздействие на стрелка.
Ну и, если не сложно, таки моюнь ссылку на массовое применение винтовочных гранат?
Да, и про "могущество боеприпаса ргс-50": ргс под 7 кг весит, долбаните им из четырёхкилограммового автомата - ощущения, думаю, те ещё будут.

Мдя... ож ух эти сказки, ох уж эти сказочники...

Fath
А в чём "Калашмат" сильно модифицировать надо?

там надо ВСЁ модицифировать. либо новый ствол как у тип 81 плюс доработка газового двигателя, либо ещё больше-бо на акм надо переносить мушку(приуцельная линия как у акс-74у будет) и делать газовый кран. оба варианта хуже.
не переделывается оно в лоб малой кровью. в этом то и проблема.
для тех кто не догоняет, после всех переделок оно должно ещё пройти все испытания на ресурс не хуже акм, вот тут собака и порылась.

Fath
Касаемо "полукилограммовых огурцов" - давно уже стало очевидно, что пара десятков выстрелов из них убивает любой адекватный автомат, так как отдачу и нагрузку на ствол посчитать несложно, равно как и воздействие на стрелка.

это ваше персональное пальцесосание.
в камасутре на фамас указан ресурс ствола 10к 223 и 400 гранат.
стандарт нато допускает прменение винтовочных гранат с ЛЮБОЙ винтовки блока. то есть все-фн фал, г-3, АР-ки, сетме, беретты, примкнувшие к ним галилы-ВСЕ могут использовать гранаты. безо всяких стонов.

видео выше, никаких ужасов не наблюдается.

Fath
Ну и, если не сложно, таки моюнь ссылку на массовое применение винтовочных гранат?

а что вам ещё найти?

Fath
Да, и про "могущество боеприпаса ргс-50": ргс под 7 кг весит, долбаните им из четырёхкилограммового автомата - ощущения, думаю, те ещё будут.

вы совсем плохой? ргс 50 есть развите комплекса витрина который есть дульная мортира для метания оперённых гранат с акс-74у, то есть винтовочный гранатомёт сделанный через жопу.

ужасы про метание гранат будете в курилке травить-весь мир стреляет и не жужжит. видеко и фото полно, каталоги производителей доступны.

голову из песка вынимать иногда надо.

MMMMIKLE
Мдя... ож ух эти сказки, ох уж эти сказочники...
вы совсем плохой? ргс 50 есть развите комплекса витрина который есть дульная мортира для метания оперённых гранат с акс-74у, то есть винтовочный гранатомёт сделанный через жопу.

ужасы про метание гранат будете в курилке травить-весь мир стреляет и не жужжит. видеко и фото полно, каталоги производителей доступны.

голову из песка вынимать иногда надо.

Ну и куда можно было попасть из "Витрины"? В РГС хоть гранате адекватную начальную скорость придать удалось, в отличие от винтовочных гранат.
Я, в отличие от фанатов наставлений и рекламных буклетов, много общался с непосредственными пользователями, в том числе и не нашими, и никто винтовочные гранаты более чем игрушкой не считал: тяжёлая, неудобная для переноски, неудобная в использовании,попасть её куда нибудь крайне сложно. Наши, кто имел с ними дело, однозначно на стороне РПГ.

MMMMIKLE
там надо ВСЁ модицифировать. либо новый ствол как у тип 81 плюс доработка газового двигателя, либо ещё больше-бо на акм надо переносить мушку(приуцельная линия как у акс-74у будет) и делать газовый кран. оба варианта хуже.
не переделывается оно в лоб малой кровью. в этом то и проблема.
для тех кто не догоняет, после всех переделок оно должно ещё пройти все испытания на ресурс не хуже акм, вот тут собака и порылась.

Можно, конечно, дико нарастить характеристики автомата, в ущерб его массе и впихать всё это в войска, дабы кто-то где-то раз в пятилетку шмальнул винтовочной гранатой, но нужно ли?

это ваше персональное пальцесосание.
в камасутре на фамас указан ресурс ствола 10к 223 и 400 гранат.
стандарт нато допускает прменение винтовочных гранат с ЛЮБОЙ винтовки блока. то есть все-фн фал, г-3, АР-ки, сетме, беретты, примкнувшие к ним галилы-ВСЕ могут использовать гранаты. безо всяких стонов.
[/QUOTE]
И много ли кто использует гранаты? Повторюсь. Так как я знаю, что практически не используют, так как оружие на практике не держит ресурс. Если есть обратные факты, предъявите.

Fath
Да ничего, вон у Югославов Застава стреляет и не жалуется:

угу, только полавтомата переделано. либо сделан заведомый эрзац от бедности если гранатомёт навинчен на штатную резьбу.

Fath
И много ли кто использует гранаты? Повторюсь. Так как я знаю, что практически не используют, так как оружие на практике не держит ресурс.

это ваши фобиии и страшилки воспитанные совковой пропагандой.
если не умете пользоваться поисковиками ничем немогу помочь. фактов навалом.

задача в постановке "я не знаею и не хочу знать" не решается впринципе. хотите заблуждаться-ваше право.

цифра "пара десятков выстрелов" вами высосана из пальца для оправдания собственных заблуждений.

http://www.liveinternet.ru/use...810001/comments

MMMMIKLE

это ваши фобиии и страшилки воспитанные совковой пропагандой.
если не умете пользоваться поисковиками ничем немогу помочь. фактов навалом.

задача в постановке "я не знаею и не хочу знать" не решается впринципе. хотите заблуждаться-ваше право.

цифра "пара десятков выстрелов" вами высосана из пальца для оправдания собственных заблуждений.

http://www.liveinternet.ru/use...810001/comments

Где я, а где "совковая пропаганда"?! 😀

Так если мои доводы "высосаны из пальца", приведите подтверждения своих, тем паче, что, судя по всему, с Гуглом Вы разве на брудершафт не пили.
А статья по ссылке круть: с первых строк чуешь - мегапрофи писал. 😊

Касаемо Заставы, то, если Вы не в курсе, там в конструкцию АК внесены: кран для перекрытия газоотвода, откидной прицел, непосредственно ствольная насадка, ну и амортизирующее устройство на приклад. Ну 80 процентов автомата переделано. 😊

Fath
А статья по ссылке круть: с первых строк чуешь - мегапрофи писал. 😊

смотрю в книгу вижу фигу(с)

GULF OF THAILAND (Oct. 20, 2011) Gunner's Mate 2nd Class Nelson Sanchez shoots a shot-line to the Military Sealift Command fleet replenishment oiler USNS Walter S. Diehl (T-AO 193) during a replenishment at sea aboard the Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Wayne E. Meyer (DDG 108). The Nimitz-class aircraft carrier USS George Washington (CVN 73) transits alongside Walter S. Diehl on the far side. Wayne E. Meyer is deployed to the U.S. 7th Fleet area of responsibility conducting maritime security operations. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Joshua Keim/Released)

Объяснять надо или сами допетрите?

MMMMIKLE

смотрю в книгу вижу фигу(с)

Да там кроме данной фигуры сложно что-то увидеть. 😊

Fath
Да там кроме данной фигуры сложно что-то увидеть. 😊

там вообщето две страницы фоток винтовочных гранат в естественных условиях.

ничем не могу помочь, обращайтесь к докторам.

Fath
Так если мои доводы "высосаны из пальца", приведите подтверждения своих, тем паче, что, судя по всему, с Гуглом Вы разве на брудершафт не пили.

коль вы неграмотный-будем макать. в посте 482 указан источник информации...

а вы изображаете, как тут принято говорить, интернет-дурачка.

420 гранат на 10к выстрелов-одна граната на магазин плюс 20 сверху. вот такое вот "не держит", "пара десятков выстрелов"

Мне этот гранатомет очень понравился.
Его-бы под наш боеприпас и заряжение из 6-8 местных обойм.

Сверху в постоянный магазин по типу скс.
С сохранением возможности дозаряжания по одному сверху.

MMMMIKLE

там вообщето две страницы фоток винтовочных гранат в естественных условиях.
.

Ссори, а Вы правы, и впрямь куча фоток ВГ в естественных для них условиях: музейные витрины, выставочные стенды, чуть стрельбища. 😊 А парочка скромных фото из Мали и Ливии говорят о жуткой популярности данного вида оружия. 😊 А вот фотографий из Сирии, Ирака, Афганистана и т.п. что-то нет, засекречены наверно.

MMMMIKLE

коль вы неграмотный-будем макать. в посте 482 указан источник информации...

а вы изображаете, как тут [b]принято

говорить, интернет-дурачка.
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/10495347.jpg][/URL][/B]

Смотрим в источник и видим, что сей ресурс приводится для ствола оружия, а ему-то что будет? . 😊 Не только ж у нас оружейники кушать хотят, везде в ТТХ дают наиболее симпатишные характеристики.

Fath

Смотрим в источник и видим, что сей ресурс приводится для ствола оружия, а ему-то что будет? . 😊 Не только ж у нас оружейники кушать хотят, везде в ТТХ дают наиболее симпатишные характеристики.

уж на сковородке. холст, масло(с)

MMMMIKLE
уж на сковородке. холст, масло(с)

Это Вы у нас по наставлениям профи - должны б знать. 😛

псм
Мне этот гранатомет очень понравился.
Его-бы под наш боеприпас и заряжение из 6-8 местных обойм.

он мало того что под нестандартный несуществующий боеприпас 46х51 MV, так ещё и макет.

идея крайне сомнительная, бо далее 300м он будет заметно уступать девайсам под полноразмерный боеприпас от агс, а разницы ни по весу системы ни по боекомплекту значимой не будет.

если совсем жмёт-можно сделать аналог гм-94/рыси под вог`и и докучи сделать нормальную номенклатуру боеприпасов. но на этом бабла не срубишь и вечные ниокр не потянешь, в отличие от очередного уникального и не имеющего аналогов, как с витриной/ргс-50, который уже 30 лет пилят.

только массовые расстрелы, увы.

"А Вы часто видели применение винтовочных гранат в реальных боевых действиях? Может не спроста?"(С)

Тут, где-то, ветка есть, то ли про винтовочные гранатометы, то ли про ружейные гранаты.
Там есть фоты Бошей с такими. Просто у них мортирака была удачная и ракетница.
http://forum.axishistory.com/v...=50372&start=15
А Янки в МВ2 юзали вовсю, в разных вариантах.
В МВ1 были шомпольные.
Трабл у всех один. Возможность выстрела боевым патроном.

monkeymouse4
Трабл у всех один. Возможность выстрела боевым патроном.

и вообще из оружия застрелиться можно 😊

методики не зря придуманы-подход тотже что при разборке калашмата методом высыпаем требуху на стол одним движением.

выучиваем как отче наш последовательность-разрядили, надели гранату, дослали холостой. всё.

сложность как раз с гранатами с пулеуловителем, где можно ненароком выстрелить бронебойным, а не свинцом.

monkeymouse4
"А Вы часто видели применение винтовочных гранат в реальных боевых действиях? Может не спроста?"(С)

Тут, где-то, ветка есть, то ли про винтовочные гранатометы, то ли про ружейные гранаты.
Там есть фоты Бошей с такими. Просто у них мортирака была удачная и ракетница.
http://forum.axishistory.com/v...=50372&start=15
А Янки в МВ2 юзали вовсю, в разных вариантах.
В МВ1 были шомпольные.
Трабл у всех один. Возможность выстрела боевым патроном.

В ВМВ им альтернативы особой не было.

MMMMIKLE
сложность как раз с гранатами с пулеуловителем, где можно ненароком выстрелить бронебойным, а не свинцом.

Дело за малым: найти сейчас на войне пулю со "свинцом". 😊

Fath
Дело за малым: найти сейчас на войне пулю со "свинцом". 😊

7.62 нато - весь(кроме бронебойных). мк 262 в ходу, м193 вне нато-хз. часть производителей м43 тоже свинец гонит.

проблема как раз резко обострилась при переходе с м193 на м855, бо те пулеуловители что м193 держали м855 както не очень. проблему вроде решили(добавили ещё одну пластину в стакане пулеуловителя), но бронебойные не держит никто.

Трабл у всех один. Возможность выстрела боевым патроном.

методики не зря придуманы-подход тотже что при разборке калашмата методом высыпаем требуху на стол одним движением.

выучиваем как отче наш последовательность-разрядили, надели гранату, дослали холостой. всё.

сложность как раз с гранатами с пулеуловителем, где можно ненароком выстрелить бронебойным, а не свинцом.

Gorgul
Методики методиками, а как подствольники появились то от наствольных гранат армейцы отпинались настолько быстро насколько смогли.....и при любых попытках их вернуть (а амеры пытались) сопротивляются до последнего 😊

ферхнее фото на этой странице. вмф сша, наши дни.

"В ВМВ им альтернативы особой не было."(C)
Уже были мортирки. А от них, до подствольника, один шаг.
И кое-кто его даже практически сделал. Но сапоги славятся своим прогрессивным и дальновидным мышлением. Как было и с пулеметами и с ПП. Зачем платить больше и что-то там еще навешивать, если "и так нормально".
А то, что от бойца иногда ботинки остаются "ничего не поделаешь, война-с. Надоть доработать "методики" и усилить муштру".
После МВ2 подствольникам нигде не уделяли должного внимания. Только недавно спохватились.
Уже в следующем серьезном конфликте, с автоматами произойдет то же что и с винтовками. Они деградируют до уровня ПДВ, а главную скрипку будут играть гранатометы.

monkeymouse4
Уже в следующем серьезном конфликте, с автоматами произойдет то же что и с винтовками. Они деградируют до уровня ПДВ, а главную скрипку будут играть гранатометы.

следующий "серьёзный" конфликт, если верить клаузевицу-будет лет через 150-200. а ближайшие лет 40-стрелковка наше всё.

Оставьте мертвых-мертвым 😛

Уже в следующем серьезном конфликте, с автоматами произойдет то же что и с винтовками. Они деградируют до уровня ПДВ, а главную скрипку будут играть гранатометы.

следующий "серьёзный" конфликт, если верить клаузевицу-будет лет через 150-200.

monkeymouse4
Уже были мортирки. А от них, до подствольника, один шаг.
И кое-кто его даже практически сделал. Но сапоги славятся своим прогрессивным и дальновидным мышлением. Как было и с пулеметами и с ПП. Зачем платить больше и что-то там еще навешивать, если "и так нормально".
А то, что от бойца иногда ботинки остаются "ничего не поделаешь, война-с. Надоть доработать "методики" и усилить муштру".
После МВ2 подствольникам нигде не уделяли должного внимания. Только недавно спохватились.
Уже в следующем серьезном конфликте, с автоматами произойдет то же что и с винтовками. Они деградируют до уровня ПДВ, а главную скрипку будут играть гранатометы.

Так что учите матчасть и историю.
В нонешней РФ тоже задумок вагон, но практически все упирается в неспособность создателя заинтересовать СВОИ изделием, неумение сделать изделие одновременно эргономичным и функциональным,неомение объяснить предназначение и полезность своего изделия.

marafonec
1. В СССР рассматривались мортирки для отстрела гранат с помощью винтовки Мосина - т.н. гранатомет Дьяконова.

грантомёт дьяконова-это приступ массового психоза, бо хотели из ружья сделать альтернативу батальонной гаубице. при этом вопросы ошибок прицеливания и рапссевания далее 300 и тем более 500 метров на стадии проекта игнорировались, а потом вылезло что носимого боекомплекта нехватает даже на одну цель на полной дальности, при том что усиление заряда и рост отдачи принципиально осложнили ведение стрельбы.

в итоге вместо мортирки для поражения точечных целей и винтовочных гранат в качестве средства усиления для ближних дистанций получили бесполезного монстра.

скажем метать с дула тотже ворошиловский килограмм гораздо удобнее чем с руки, да ещё взрыватель можно мгновенный приделать. но увы.

самое удивительное, что наработки по дьяконову фактически проигнорировали при разработке рптр-осколочный/шрапнельный боеприпас для них так и не сделали.

тихий ужос короче...

MMMMIKLE
грантомёт дьяконова-это приступ массового психоза,

Так и здесь - я, типа, стратег. Мое дело создать, а ваше отработать и найти применение сырому изделию.

marafonec
Абсатютна несогласен. Идея очень пользительная и прямо новаторская.

И в чём ползительность?
в непереносимой отдаче?
В заявленной дальности, требующей станка с механизмами тонкой наводки, и полного расчёта данных для стрельбы и корректировки для накрытия цели?

Вот прям как дитё малое.
Да похуй на отдачу, она вообще не должна учитываться...
Хотя я знаком с дураками, которые и из ГП стреляют с плеча ломая ключицы и выбивая суставы...
Но это уже к психологам, они должны умственно отсталых отсеивать.
Пользительность - способность зафигачить гранату дальше чем рукой, из-за отсутствия данных приспособлений солдаты извращались всю войну:
- кидали гранаты с помощью пращи из ремня и т.д.
По поводуточности и дальности - практика и толковые таблицы стрельбы, заученные наизусть.

Да уж...
Особенно, про Буденного впечатлило...LOL

marafonec
Да похуй на отдачу, она вообще не должна учитываться...
Но это уже к психологам, они должны умственно отсталых отсеивать.
Пользительность - способность зафигачить гранату дальше чем рукой, из-за отсутствия данных приспособлений солдаты извращались всю войну:
- кидали гранаты с помощью пращи из ремня и т.д.
По поводуточности и дальности - практика и толковые таблицы стрельбы, заученные наизусть.

Всё понятно.
медицина бессильна.

Абсатютна несогласен. Идея очень пользительная и прямо новаторская.

marafonec
Низачод - тема ТБГ не раскрыта

Андрей К
Раскрыть? Но фото не для слабонервных..

Ничего, сдюжим.

Ну денёк пусть повисит..

Внутри "биомасса-гель"..

« УДАЛЕНО ФОТО »

Гуманненько. Вот только, опознавать потом не удобно, разве по зубам...LOL

Кстати, выражение "Взрыв мозга", это не образное, а вполне реальное выражение..

« УДАЛЕНО ФОТО »

А куда попала граната? Такое ощущение, что чуть ли не в человека.

Fath
Такое ощущение, что чуть ли не в человека.

« УДАЛЕНО ФОТО »

Я правильно понимаю - у первого за спиной рвануло?

Новгородец
Я правильно понимаю - у первого за спиной рвануло?

по моему вообще уже трупы расстреливали. в обоих случаях прямые попадания.

я не понимаю что хочет сказать аффтар этими фото...

Новгородец
Я правильно понимаю - у первого за спиной рвануло?

MMMMIKLE
по моему вообще уже трупы расстреливали.

MMMMIKLE
я не понимаю что хочет сказать аффтар этими фото...

Фото удалю вечером.

Фактически да.. но не вплотную.

Андрей К
Воздействие ТБ выстрела, в закрытом помещении. Разумеется, в виде ответа на заданный вопрос.

дык то что 200г тэ отрывает полноги-известно со вмв.

искренне непонятно чем гордиться то...

MMMMIKLE
искренне непонятно чем гордиться то...

Новгородец
А если на открытой местности?

Эффект резко уменьшается.

В панельных многоэтажках, не редко вынос панелей и разрушение внутренних стен/перегородок.

Искренне не понятно, о чем сожалеть-то..

Почитаю