Концепция промежуточного патрона на базе гильзы .225win/.22-250/6x49

Собственно в соседней теме возник спор по поводу универсально патрона и прочего.
В качестве примера привели экспериментальные патроны 6х45 и 6х49.
И у меня возникла мысль - почему бы в качестве промежуточного патрона придельных характеристик не использовать винтовочные патроны .225/.22-250 или их аналог.
Например взять гильзу 6х49 и обжать в калибр 5.7мм. Снарядить пулей 80-90 гранн (калибра .224).
Поигравшись с порохами можно выжать около 1000 мысов из 16' ствола и до 1250 из 26-29'
Пулю можно сделать с пластиковым пояском, для уменьшения износа ствола.
При том, что патрон не будет сильно превосходить массо- габаритами штатные промежуточные патроны (5.56 и 5.45), это боеприпас в теории, должен почти в два раза превосходить их по ТТХ и иметь лучшую баллистику чем 6х49 .
Так что длинноствольная винтовка, вполне себе сможет уверенно работать на практических дистанциях СВД (600-800 метров) а карабин вполне уверенно на коротких и средних.

И что это будет? Автоматный патрон с в 2-3 раза большим импульсом, чем 5,45, и живучестью ствола максимум 2000-3000 выстрелов? При этом каждый патрон по цене Стингера?
И что за пластик планируется на ведущую часть? А то при скорости выше 500 м/с даже свинец срывает с нарезов (срывает то его несколько раньше, но пусть будет 500, с запасом)

Strelok-mod79
И что это будет? Автоматный патрон с в 2-3 раза большим импульсом и живучестью ствола максимум 2000-3000 выстрелов? При этом каждый патрон по цене Стингера?

1) повышение импульса не более х2.5, т.е. в приципе без проблем можно компенсировать.
2) при использовании более-менее приличных сталей можно получить ресурс в 15 000
3) при массовом производстве сибистоимость патронов небудет привышать цены валовых патронов

Gravvex
1) повышение импульса не более х2.5, т.е. в приципе без проблем можно компенсировать.

И работая на заводе я вижу что даже с обычной 09Г2С возникают проблемы. Что поделать, если заводу нужны металловеды, термисты, сварщики и пр., а 3,14зда рожает дураков...

Возьми хоть гладкоствол. У меня ТОЗ-Б 36 года с идеальными стволами и МР-153, которую я из 9 штук вибирал. Вот в 36 году могли ровно два ствола спаять, а в 2010 уже даже планку припаять проблема, чтобы ствол бананом не загнуло. Вот такая деградация.

Strelok-mod79
То есть в 2,5 раза хуже. На этом можно и остановиться 😊.
Про стали тоже не все так гладко как хотелось бы. Практика доказала, что 40 000 стволов из посредственной стали ( Т-34) лучше 6 000 суперстволов из суперстали (Пантера).

И работая на заводе я вижу что даже с обычной 09Г2С возникают проблемы. Что поделать, если заводу нужны металловеды, термисты, сварщики и пр., а 3,14зда рожает дураков...

Сравнение Т-34 и Пантеры - это спор из разряда. чья концепция бронетехники лучше - немецкая и советская.
Про 2.5 раз хуже - очень многие стелки считают отдачу .223 ничтожной, я из-за массы в 90 с лишним кг, вообще без проблем из .308 стреляю, так что тут слишком много переменных.
При том, что предложенный патрон будет крыть .308 как бык овцу, имея и меньшую отдачу и будучи гораздо легче.
Касательно квалифицированных кадров - с этим согласен на 100%%, их не хватает

Gravvex
я из-за массы в 90 с лишним кг, вообще без проблем из .308 стреляю, так что тут слишком много переменных.

Strelok-mod79
Я из-за массы в 90 с лишним кг без проблем магнумом 12К стреляю, а это в 2 с лишним раза больше, даже если не брать во внимание что ружье легче винтовки.
Проблема только в том, что не все у нас ростом 1,85 и весом в 95 кг 😞.
Когда дед в училище учился, был там у них один курсант, кузнецом в деревне работал. Так он с ДП стрелял как с автомата. Это ж не значит что 7,62х54Р автоматный патрон 😊.
Таким как мы дадут ПКМ, не переживай 😊.

Но .225 с описанными мной характеристиками, всеравно будет иметь отдачу где-то как 2/3 .308 - т.е. вполне умеренного уровня для бойца 70кг весом.

Strelok-mod79
И работая на заводе я вижу что даже с обычной 09Г2С возникают проблемы. Что поделать, если заводу нужны металловеды, термисты, сварщики и пр., а 3,14зда рожает дураков...

денги платить надо, а не завтраками кормить. я зашёл както ради смеха на сайт емнис амурского патронного завода. по моему крепостное право давно вернулось.

Strelok-mod79
И что за пластик планируется на ведущую часть? А то при скорости выше 500 м/с даже свинец срывает с нарезов (срывает то его несколько раньше, но пусть будет 500, с запасом)

Пластик весьма и весьма обширное понятие - на вскидку фтор-углеродные полимеры

Gravvex
При том, что патрон не будет сильно превосходить массо- габаритами штатные промежуточные патроны (5.56 и 5.45), это боеприпас в теории, должен почти в два раза превосходить их по ТТХ и иметь лучшую баллистику чем 6х49 .

опять будем ловкостью рук получать кпвт из мелкашки?

сами-ж написали-херня это. всё равно хреновый компромисс меэжду мелкашкой и нормальным патроном-ни два ни полтора.

сами-ж говорите: 1 моа-валовые патроны, плюс нормальный дрын и оптика.

берём нсд свд и множим дальности либо толщины преград на 1.5. вот это-нормальный патрон, а всё остальное-утяжелённая мелкашка.

MMMMIKLE
денги платить надо, а не завтраками кормить.

Gravvex
Пластик весьма и весьма обширное понятие - на вскидку фтор-углеродные полимеры

Gravvex
Например взять гильзу 6х49 и обжать в калибр 5.7мм. Снарядить пулей 80-90 гранн (калибра .224).
Поигравшись с порохами можно выжать около 1000 мысов из 16' ствола и до 1250 из 26-29'

Gravvex
Но .225 с описанными мной характеристиками, всеравно будет иметь отдачу где-то как 2/3 .308 - т.е. вполне умеренного уровня для бойца 70кг весом.

mpopenker
и ППЦ стволу после пары длинных очередей, не говоря уж об аццком звуке и факеле при выстреле, нагреве, ну и массе патрона
про намеки на кучность при стрельеб очередями, даже короткими, тоже можно забыть
в сад.

Живучесть ствола больше будет зависить от сплава.
Что касается звука и вспышки - сонудмодератор в помощь.
Касательно кучности очередями - тут вопрос спорный

Gravvex
Собственно в соседней теме возник спор по поводу универсально патрона и прочего.
В качестве примера привели экспериментальные патроны 6х45 и 6х49.

Strelok-mod79
А сварщики вообще учудили: хотят ЦВЕТНЫЕ фотографии сварных швов. Вот пля хоть бери и разукрашивай фломастерами серый стальной шлиф...

так правильно-цвета побежалости, оттенки серого, то да сё... хорошие сварщики видимо...

mpopenker
и ППЦ стволу после пары длинных очередей, не говоря уж об аццком звуке и факеле при выстреле, нагреве, ну и массе патрона

вот интересно-а как в самом начале 20в жил 30-06. давления огромные, навеска тоже. скорости огого. факел такой что у м1919 самый большой пламягаситель из всей эпохи-даже больше чем шварцлозе с его обрезком.
ан ведь стрелял зараза...

MMMMIKLE
так правильно-цвета побежалости, оттенки серого, то да сё... хорошие сварщики видимо...

Strelok-mod79
Наша самая большая проблема не в патронах. Выбили основную массу нормальных людей в 41-45. Идиотов то на фронт не брали, вот и изменилось процентное соотношение, не в пользу умных. Вот и живем теперь в ( ! )...

Это отмазки. спутник запустили, рвсн построили-хватило умных. а то что к 80-м что выросло то выросло и народ за халяву и возможность тырить под шумок страну профукал-так это не генетика.

умных-полно-у меня полвыпуска там и с класса две девицы.

увы но чем выше тем больше народ хапает в карман и меньше думает о работе. если среди рабочих 50/50, то в управлениях 5/95...

MMMMIKLE
умных-полно-у меня полвыпуска там и с класса две девицы.

" Вот в 36 году могли ровно два ствола спаять, а в 2010 уже даже планку припаять проблема, чтобы ствол бананом не загнуло. Вот такая деградация."(С)

Это нормально. Та культурно-техническая база, что накапливалась несколькими поколениями, запросто спускается в унитаз одним.
Характерный пример, римские монеты.
Пока сами делали, все прекрасно. Потом обленились и передоверили это дело греческим граверам. А потом с греками чего-то рассорились и последние монеты, просто блямбы. А времени прошло, тьфу.
Так чего ждать от поколения бригады телепузиков.

monkeymouse4
Это нормально. Та культурно-техническая база, что накапливалась несколькими поколениями, запросто спускается в унитаз одним.
Характерный пример, римские монеты.
Пока сами делали, все прекрасно. Потом обленились и передоверили это дело греческим граверам. А потом с греками чего-то рассорились и последние монеты, просто блямбы. А времени прошло, тьфу.
Так чего ждать от поколения бригады телепузиков.

ой...
только не надо про допечатную историю...

MMMMIKLE

вот интересно-а как в самом начале 20в жил 30-06. давления огромные, навеска тоже. скорости огого. факел такой что у м1919 самый большой пламягаситель из всей эпохи-даже больше чем шварцлозе с его обрезком.
ан ведь стрелял зараза...

1. покажите мне "большой" плямягаситель на М1917 или М1919
2. посчитайте давления, необходимые чтобы распедалить 5.56мм пулю массой 5.8 грамма до 1000м/с на 40см стволе, и сравните с таковыми для .30-06
заодно уж можно и объем и потребную прочность "модератора" прикинуть, что уж там
ленивые могут просто почитать про .223 Winchester Super Short Magnum, который выдает схожие характеристики, и сжирает хромированный ствол в болтовиках за полторы-две тысячи выстрелов, при потребном ресурсе для автомата в 10 раз большем.

MMMMIKLE
только не надо про допечатную историю...

я предупредил

mpopenker
1. покажите мне "большой" плямягаситель на М1917 или М1919

Тута с датами, цифрами и картинками. мову разумеете, так чтио вопросов быть недОлжно...

http://m1919tech.com/23255.html

Там проблема была не с давлением вовсе, а с составом пороха.
На первых .308 та же беда былв, лечили изменением состава, наверное пламягасители вводили.

MMMMIKLE
Тута с датами, цифрами и картинками. мову разумеете, так чтио вопросов быть недОлжно...

mpopenker
учитывая. что пламегасители норовили (и норовят) ставить парктически на все пулеметы (МГ-08, ДП, СГМ, М60, ПКМ, МАГ и т.п.), дело отнюдь не в высоких давлениях патрона .30-06

для своего времени-давления выше обычных. в стрелковке ссср эта планка не взята до сих пор, ну может окромя 6х49. у 14.5 3200-3300, у остальных 3150 и ниже.

возвращаясь к живучести ствола. а нахрена вечный ресурс то, да в век когда у 0.2моа снайперок стволы сменные в полевых условиях на холодную?

тотже мг-42 жёг стволы своим темпом мама не горюй(а до него-авиационные мг-17 стационарных установок)-и кому то это мешало? нет, потомучто смена ствола была продумана. а тотже дп ввиду комплекса причин(затруднения при смене, плохообученные войска и т.д. и т.п.) жёг единственный ствол в меру своих скудных возможностей куда более успешно, приводя в негодность и ствол, и пружину, и остальной пулемёт.

естьже пресловутые рекордные пушки-за вов одна пушка еле-еле настреляла на ресурс, а в среднем-там и на 1/10 не настреливали. за ВОВ то...

теже акм в ссср и восточной европе. ну и что что 20к выстрелов? всё равно меняли стволы по настрелу-если нормально заниматься боевой подготовкой-то и 20 мало. смысл зажимать баллистику ради ресурса которого всё равно мало?

у пулемётов ствол вообще расходник.
высокоточные стрелки перестволяются по графику и даже обкатка нового ствола им не мешает.

в общем нету смысла требовать абстрактного ресурса ссылаясь на документы полувековой и более давности. баллистику потеряете гарантированно. а в плюсе? да ничегошеньки.

MMMMIKLE
а нахрена вечный ресурс то

MMMMIKLE
смысл зажимать баллистику ради ресурса которого всё равно мало?

MMMMIKLE
а в плюсе? да ничегошеньки

mpopenker
плюсы вашего супермагнума теряются на фоне его минусов.

Речь про баллистику вообще. скажем тотже м855 форсирован куда более 7н6-7н10 и никто не помер. тотже 30-06 позволял за счёт давлений иметь короткие жёсткие стволы, что особенно критично для пулемётов. хотя и винтовкам минус 10-20см ствола и общей длинны-тоже самоценно.

mpopenker
учебные стрельбы? нет. не слышал...

ну стрельбы, дальше что. 10к патрон при цене полбакса за патрон-5к баксов. даже по 15 центов-всё равно полтора куе. без мишеней, кормёжки бойца, ресурса остального автомата и всего прочего.
200 баксов за ствол(а то и дешевше-ротационная ковка делает стволы быстро много и дёшево) и три часа на замену с приведением к нормальному бою и оформлением всех бумажек? не, не слышали...

mpopenker
есть подозрение, что при сравнимом импульсе отдачи более медленная и тяжелая пуля калибра 6.5мм с более высоким БК будет как бы не хуже

у гренделя баллистика вполне себе-там теже 3.5 тонны что у 5.56 и 7.62х51. грендель и прочие с "нормальными" давлениями-это акм. разницу вроде представляете. либо-при сохранени калибра это минус полста м/сек скорости из всех стволов при сохранении веса пуль со всеми вытекающими.

собсно 6х49 показал что даже в ссср поняли что к чему, однако было поздно 😞

MMMMIKLE
10к патрон

MMMMIKLE
собсно 6х49 показал что даже в ссср поняли что к чему, однако было поздно

затем прикидываете, какой тепловой режим будет у пулемета под этот патрон, при темпе хотя бы 100 выстрелов/мин

mpopenker
во-первых, это был нифига не автоматный патрон 😊

конкретно на варианте топикстартера и на 6х49 я не настаиваю, но чтото похожее гоняли американцы-пуля отмасштабированная до 224 м1 от 30-06, гильза переобжатая 308.

mpopenker
затем прикидываете, какой тепловой режим будет у пулемета под этот патрон, при темпе хотя бы 100 выстрелов/мин

какой будет такой и будет.

с пулемётами вообще история непонятная-если решить(пока не обсуждая-как) проблему педерсена и дать пехоте нормальные самозарядки высокой баллистики-то пулемёт в отделении-взводе получается не нужен-только на стационарных блокпостах-а там простор для фантазии и числа стволов.
винтовки имеют большую кучность при стрельбе одиночными и отделение по огневой производительности примерно соответсвует станкачу безовсяких заморочек с тасканием комплекта на 25-30кил(нормальный пулемёт, нормальный станок, оптика плюс стволы) без патронов... разница проявляется только если отстреливать весь носимый боекомплект одним махом-пулемёт это позволяет ценой лишнего ствола.
такой вот парадокс. то есть весь накопленные опыт позволяет сделать пулемёт-конфетку(если отбросить политику и делать результат-как ар-10, мг-42, 98-й и т.д.)-но эта конфетка оказывается попросту лишней. грусть-тоска-пичаль.

зы в контексте теплового режима-а что-те станковые Гочкисы что за подня отстреляли 150к на двоих-их 10кг ствол позволял держать режим до полного износа?

MMMMIKLE
но чтото похожее гоняли американцы-пуля отмасштабированная до 224 м1 от 30-06, гильза переобжатая 308

MMMMIKLE
какой будет такой и будет.

я таки предлагаю топикстартеру сперва обсчитать внутрибаллистическое решение его супермагнума, а до тех пор прекратить сосание пальцев как неконструктивное.

я таки предлагаю топикстартеру сперва обсчитать внутрибаллистическое решение его супермагнума, а до тех пор прекратить сосание пальцев как неконструктивное.

Gorgul
это он еще про точность очередями забыл. Военные недовольны точность стандалтных 5.45 (у нас) и 5.56 у нато, чего уж про более серьезные калибры говорить.

вообщето это наши военные недовольны, которые как узнали про ппш и соуми-так и закусили удила на очередях. потом начали обезъяничать стрельбу очередями фиксированный длины без понимая зачем она нужна.

а в нато все всё понимают и на очередях никто не зациклен. м16а2 вообще не имела режима очередей произвольной длинны.

а в нато все всё понимают и на очередях никто не зациклен. м16а2 вообще не имела режима очередей произвольной длинны.

Gorgul
Advanced Combat Rifle

Gorgul
Advanced Combat Rifle

выб ещё хм-25 привели... система мертворождённая на стадии проекта(через массу гранаты считается осколочное поле, далее массогабариты и через досягаемость - импульс-приехали), но пилят 20 лет. это как с копией мг-34.

и к чему эта коллекция лузеров?

выб ещё хм-25 привели... система мертворождённая на стадии проекта(через массу гранаты считается осколочное поле, далее массогабариты и через досягаемость - импульс-приехали), но пилят 20 лет. это как с копией мг-34.

Научите янкесов, осколочные поля считать и, заодно, щи хлебать.
Операторы в Афгане вовсю обкатывают и довольны как слон.

monkeymouse4
Научите янкесов, осколочные поля считать и, заодно, щи хлебать.
Операторы в Афгане вовсю обкатывают и довольны как слон.

они обкатывают отдельный 25мм гранатомёт как средство усиления, а победные реляции есть потребность в хоть какомто позитиве. по фату осколочное поле пшик, система дорогая и медленная. результат-околонулевой.
оригинальная концепция 2в1 вообще не пролазит по массогабаритам. и немогла прлезть впринципе.

исходная задача-рост дальности эффективной стрельбы. только вот того что давал хм-25 в калибре 20мм за напорядок меньшие денги выдала связка м16а3+аког+мк262.

про программу акр выше приврали-там речь шла об удвоении эффектовности комплекса олружия+стрелок-про очереди никто не заикался.

2 в 1-в топку.
ПДВ можно пристыковывать к гранатомету, для пользования прицелом и прикладом.
Гранату надо доработать, а то блок управления паразитирует сильно. И деление на два поля ни к чему.

monkeymouse4
Гранату надо доработать, а то блок управления паразитирует сильно. И деление на два поля ни к чему.

угу. в цк не дураки сидят, полетите ночью(тм)

Изначально написано mpopenker:
затем прикидываете, какой тепловой режим будет у пулемета под этот патрон, при темпе хотя бы 100 выстрелов/мин

MMMMIKLE

какой будет такой и будет.

Вопрос - почему не делать стволы из металлического стекла, это потребует определенного уровня технологий.
Стволы придется производить за один цикл - например спеканием, ибо механически готовое изделие хер обработаешь, разве что алмазом, да и то не фак. Но зато нагрузки такой материал держит в среднем в 10 раз большие чем средняя оружейная сталь - т.е. спокойно можно будет изготовить ствол в 15 000-20 000 выстрелов, для патрона .223 WSM или его аналог.

Вопрос - почему не делать стволы из металлического стекла, это потребует определенного уровня технологий.

НР-43
Имеете в виду порошковые стали? Дорого, полагаю. Ну и такой момент: чем твёрже материал, тем он и хрупче. То есть, хорошо противостоит вдавливанию других материалов, но бысрее разрушается(выкрашивается) при ударных нагрузках. А ведь при выстреле на ствол действует не только трение пули по нарезам, но и удары от отдачи.

порошковые стали имеют кристалическую структуру, тут же речь идет об аморфных металлах.
Собственно сама технология уже существуют - из этих материалов делают лопатки для реактивных турбин. Так что в этом случае надо только адаптировать технологию для производства стволов.

тут же речь идет об аморфных металлах

НР-43
Значит цена и сложность обработки.

цена зачастую упирается в штучность изделий. Если это будет массовое изделие, то и цена будет ниже.
К тому же подобный материал позволит создать конический ствол с достаточным рессурсом

Gravvex
порошковые стали имеют кристалическую структуру, тут же речь идет об аморфных металлах.
Собственно сама технология уже существуют - из этих материалов делают лопатки для реактивных турбин.

[икнув упал под стол]

я вас удивлю, но лопатки для турбин давно уже делают МОНОКРИСТАЛЛИЧЕСКИМИ
сюрприз, да?

не, можно и из обычной стали выточить, вопросов нет
но правильные пацаны все же предпочитают монокристалл охлаждаемый.

Evgeny_VB
[икнув упал под стол]

я вас удивлю, но лопатки для турбин давно уже делают МОНОКРИСТАЛЛИЧЕСКИМИ
сюрприз, да?

ога. и движок весом 30-50 кил стоит миллион. не рублей. весом полтонны-десять млн.

со стеллитовыми вкладышами игрались давно. сложно и дорого, а толку мало.

жопа в том в том что при разогреве ствола всё равно вне зависимости от ресурса материала растёт диаметр-дальше резкое уменьшение пятна контакта пуля-нарезы и срыв в итоге а далее просто стрельба по канала мимо нарезов.

гдето была история о тысячной ленте из пк-под конец скорость просела так что пули визуально пошли ниже(точнее "совсем низко")-это потеря нескольких сот м/сек начальной. никакой стеллит непоможет если пуля болтается в канале изза перегрева ствола.

в движках кстати проблемы теже и там зазоры на холодную подбирают так чтоб на горячую без клина и без свиста обошлось одновременно.

а на прецезионных болтах ресурса даже в тысячу выстрелов хватает.

MMMMIKLE
ога. и движок весом 30-50 кил стоит миллион. не рублей. весом полтонны-десять млн.

сколько стоит Ал-31Ф? 4-5млн бакинских.
ну 6 - потолок
РД-33МК чутка поменьше
вес 31Ф - более 1.5 тонны.
33МК - 1200кг

а вообще, имхо, конечно, лопаточные сплавы неподойдут для стволов.
немного разные условия эксплуатации

Evgeny_VB
сколько стоит Ал-31Ф? 4-5млн бакинских.
ну 6 - потолок
вес 31Ф - более 1.5 тонны.

ну да, движок почти сорокалетней давности, выпущенный хреновой тучей тысяч...
вы на новые посмотрите. там ценник в полтора-два раза сразу. евроджет-7млн. евро. это движок который 20 лет летает. 7кевро за килограмм если на вес. типичный ып-15-20 выйдет.
новое поколение-ещё дороже. естественно речь про трддф военные и в целом газогенераторы, а не гражданские где половина двигателя-пластмассовый вентилятор(я утрирую) и неохлаждаемая силовая турбина на низких параметрах(после турбин компрессора).

??????

вы явно не ориентируетесь в технологиях двигателестроения.

это раньше был дрейф технологий от военных в гражданские.

а щас фигу, как бы не обратное течение, ибо конкуренция будь здоров по всем фронтам, и лишний десяток градусов на турбине высокого давления - это лишние доли процента экономичности, а их уже считают, и давно.

это раз
два - вы посмотрите параметры 117С - это то же Ал-31Ф
и параметры хорошие
не 119, и не 136, конечно, но так там и ценник сильно в разы выше.
параметры того же РД-33МК ну вот никак не хуже евроджета-200 и Снекмы М88-3 (на Рафале)

ценник евроджета - это проблема пользователей Тайфуна.

А соответствующий им РД-33МК стоит поменьше.
Прилично, по меркам двигателестроения.

Так что извините, но вы кардинально неправы.

Evgeny_VB
конечно, но так там и ценник сильно в разы выше.
параметры того же РД-33МК ну вот никак не хуже евроджета-200 и Снекмы М88-3 (на Рафале)
А соответствующий им РД-33МК стоит поменьше.
Прилично, по меркам двигателестроения.

Так что извините, но вы кардинально неправы.

у рд93/33мк температура меньше на сто с гаком градусом, удельная тяга на вес на МЕНЬШЕ 10%, на мидель-МЕНЬШЕ на треть.

это-и есть разница в поколении. именно поэтому евроджет стоит 7 мультов а не три.

при этом рд33мк/93 вылизан до максимума-дальше нужен новый двигатель-менять надо всё. евроджету вторые и третьи "серии" только предстоят.

MMMMIKLE
у рд93/33мк температура меньше на сто с гаком градусом, удельная тяга на вес на МЕНЬШЕ 10%, на мидель-МЕНЬШЕ на треть.

MMMMIKLE
при этом рд33мк/93 вылизан до максимума-дальше нужен новый двигатель-менять надо всё. евроджету вторые и третьи "серии" только предстоят.

вы ерунду не говорите.
посмотрите дату начала работы по евроджету и начала работ по глубинной модернизации РД-33.

и что значит "вылизан до максимума"?
это чего за бред?

представим теоретическую ситуацию - завтра вам притаскивают материал для лопаток, применение которого позволит повысить температуру газов на турбине на 100 град - а вы такой "не-не-не, я этот чудесный материал применять не буду, движок ведь вылизан, все, поезд ушел"

сюрреализм

про всякие блиски и прочие высокоумные материи типа продвинутого матаппарата и средств по математического моделирования да хоть той же проточной части горячего контура - я уж вообще молчу.

ладно, все, это сильный оффтопик.

я рекомендую все же внимательно ознакомиться с темой, прежде чем делать такие заявления

иначе получается полная ерунда у вас.

Evgeny_VB
представим теоретическую ситуацию - завтра вам притаскивают материал для лопаток, применение которого позволит повысить температуру газов на турбине на 100 град - а вы такой "не-не-не, я этот чудесный материал применять не буду, движок ведь вылизан, все, поезд ушел"

применить то можно-то только нужно менять под более высокую температуру весь газовый тракт под большую степень повышения давления-дальше приехали.

на старом газогенераторе простое повышение температуры газов даёт не очень много-копейки по расходу и тяге, немного ресурса. чтоб получить качественный эффект-нужно менять весь двигатель. полукачественный-см эволюцию тогоже ал-31-поменяли кнд, поменяли кс, поменяли материалы горячей части. +10%тяги на пф. всё. а геморроя-почти как с новым двигателем. уупс.

на низких параметрах типа тех что были у гтд-1000-эффект заметный даже от полсотни градусов. на рд33 просто сто градусов без переделки гг ничего не даст кроме роста цены и геморроя с технологией и сертификацией.
на стационарных турбинах и всяческих твд чтото можно вытащить силовой турбиной. а на военных движках где голый газогенератор-нужно менять всё. цифирьки см выше.

Это как с патроном-давление поднять можно, но если не менять весь патрон-смысла ноль.

MMMMIKLE
применить то можно-то только нужно менять под более высокую температуру весь газовый тракт под большую степень повышения давления-дальше приехали.