СВУ-АС в калибре .308 Winchester. Pro et Contra

Уважаемые участники форума.
Прошу Вас высказаться по поводу моей досужей мысли: а что если булл-пап СВУ-АС перестволить в .308 Winchester? Ведь конструктивно на заводе-изготовителе для этого всё имеется. Выпускаются же "Тигры" в этом калибре.
ИМХО, плюсов должно быть больше, нежели минусов.
Например:
- исчезает проблема с магазинами повышенной ёмкости;
- чуть полегче отдача;
- гораздо богаче номенклатура боеприпасов, в том числе и импортные сабсоники;
- с поставленными задачами в той тактической нише, для которой САБЖ предназначен, патрон .308 Winchester справится не хуже, нежели отечественный 7,62 х 54 мм.

Ели что-то упустил, то добавьте.
А также покритикуйте саму идею.
Надеюсь на конструктив.
Хотелось бы услышать мнение владельцев "Тигров" в .308-м калибре. Какие есть проблемы с эксплуатацией в сравнении с родным 7,62 х 54 мм?

------------------
С уважением, Колдун.

Ещё добавлю.
Если уважаемые модераторы сочтут нужным, то пусть перенесут эту тему в "Нарезное".

В штучном конечно можно, но не в серии.

2mixmix:

Дык о серии никто и не говорит.

2All:

А как мыслите, уважаемые, будут преимущества в эксплуатации, или овчинка выделки не стоит?

Кстати, а нет ли у кого фотографий СВУ, или СВУ-АС С МАГАЗИНОМ ПОВЫШЕННОЙ ЁМКОСТИ?
Заранее благодарю!

А чего СВД уродовать? Уж если делать буллпап, то из Калаша...

Л.Х.Освальд
А чего СВД уродовать? Уж если делать буллпап, то из Калаша...

Если делать буллпап - то делать его с нуля. Нехрен плодить чебурашек-мутантов-нинзя в духе Валмета 82, Грозы и Вепра.

Максим, во-первых, буллпап с нуля наша промышленность, точнее конструкторы - не факт что смогут сегодня сделать. Много у нас серийных винтовок "с нуля" зроблено за последние 20 лет? Кроме семейства 9А91-Беркут ничего в голову не приходит.
А во-вторых, какая задача может быть у СВД-АС в .308, которую Колдун предлагает? Имхо быть "компактной городской СпН снайперкой" типа SOCOMов на базе М14, которые американцы стали делать для своей спецуры последнее время. Видел кстати эту фиговину - вызывает двоякие ощущения: с одной стороны коротко-угловатая, вся в Виверах, а с другой - чуствуются корни "лучшей винтовки в Мире обр.1936 года". 😊
В общем, по-любому из такой штуки (короткий автомат под винтовочный патрон, буллпап или нет - не важно) - получится кошмарик, который будет нужен паре сотен спецов для узкого спектра тактических задач. А следовательно уж лучше Вепрь-308 порезать, а не СВД, как это делали Туляки при производстве СВД-АС... И так СВДех мало осталось. А скоро вообще не будет... 😞

http://www.webois.narod.ru/club/guns/texts/svu.htm http://rusguns.narod.ru/sniper_avto_vin_svu.htm

Соглашусь с Максом, что если и делать булпап, то изначально, с НУЛЯ его проектировать со всеми особенностями проектирования оружия с подобной компоновкой, как это Коробов в ТКБ-022 делал.
Кроме того для автоматического режима стрельбы таким мощным патроном из такой лёгкой винтовки одного ДТК-Тактического глушителя и пружинного аммортизатора на затыльник приклада явно недостаточно. По идее надобы следовать принципу, заложенном в своё время ещё в FG42, где кроме ДТК и пружинного аммортизатора , совмещённого с буфером затвора самозарядная стрельба велась с переднего шептала, а автоматическая с заднего, что решало проблему перегрева ствола при интенсивной стрельбе мощными винтовочными патронами и самопроизвольного воспламенения боеприпасов. Кроме того при стрельбе с заднего шептала можно использовать накат подвижной группы для уменьшения отдачи. Плюс темп автоматической стрельбы сделать в 450-500 выстрелов в минуту для лучшей управляемости оружия при стрельбе и для избежания быстрого перегрева ствола и для экономии тяжелых боеприпасов.

Кстати,буллпап отечественный в .308Win уже есть,правда опять переделка.Называется Беркут-4.Стрелял,куча средняя,в см не помню.В руках лежит удобно,ствол не то 500,не то 550мм.Дизайн правда не очень-часть дерево,часть черная пластмасса.
Но в качестве "побегать" на мой взгляд неплохая вещь.
К сожалению магазин отправил обратно,никто не купил,а я сфотографировать не успел

Джиин
Кстати,буллпап отечественный в .308Win уже есть,правда опять переделка.Называется Беркут-4.

Джиин
Кстати,буллпап отечественный в .308Win уже есть,правда опять переделка.Называется Беркут-4.Стрелял,куча средняя,в см не помню.В руках лежит удобно,ствол не то 500,не то 550мм.Дизайн правда не очень-часть дерево,часть черная пластмасса.
Но в качестве "побегать" на мой взгляд неплохая вещь.
К сожалению магазин отправил обратно,никто не купил,а я сфотографировать не успел

держал я это угребище в руках. Дизайн - кошмарный. прицельные приспсособления и кронштейны - не лучше... полный атас, короче.

------------------
С ув. и пр., Макс

Ну вот, опять испохабили то, что можно было создать головой и руками а не ....
Макс, а что это у него за приблуда вроде бы откидная перед монументальным прицельным приспособлением? Или тот "монумент" над газоотводом на самом деле не прицел, а прицел какраз откидной?
А вообще - согласен: сон разума!
С уважением,
Колдун.

koldun
Макс, а что это у него за приблуда вроде бы откидная перед монументальным прицельным приспособлением? Или тот "монумент" над газоотводом на самом деле не прицел, а прицел какраз откидной?
А вообще - согласен: сон разума!
С уважением,
Колдун.

Это у него.. держитесь за стул.. кольца для оптики складные.

Ребятаааа,а вообще кто-нибудь из критиков имеет образование в области конструирования оружия?
Пока я прочитал только эмоции.Увы.
А так хочется услышать конструкторов....
Можно спорить по поводу эргономики,дизайна,о знании "понятий",но как и почему данный, да и не только данный,девайс сделали именно таким,могут ответить только те,кто его таким сваял.А эмоции можно выразить не так категорично.Иначе получается,как выражается наш оружейный мастер - "у нас любой мужик знает твердо,что он разбирается лучше всех в двух вещах,в автомобилях и в оружии."
Извините за офф.Задело.

Джиин
Ребятаааа,а вообще кто-нибудь из критиков имеет образование в области конструирования оружия?
Пока я прочитал только эмоции.Увы.
А так хочется услышать конструкторов....
Можно спорить по поводу эргономики,дизайна,о знании "понятий",но как и почему данный, да и не только данный,девайс сделали именно таким,могут ответить только те,кто его таким сваял.А эмоции можно выразить не так категорично.Иначе получается,как выражается наш оружейный мастер - "у нас любой мужик знает твердо,что он разбирается лучше всех в двух вещах,в автомобилях и в оружии."
Извините за офф.Задело.

да-да, давайте сюда конструкторов. И мы у них спросим - для кого, мать вашу за ногу, вы констрируете оружие - для технологов на ваших заводах или для стрелков?

Оружие создается. чтобы стрелять! А чтобы оно стреляло, нужен кто - стрелок! И если с точки зрения стрелка оружие неудачно (неудобно, неприкладисто и т.п.) - то грош цена такому оружию, какие бы оригинальные и красиыве технически и технологические решения в нем не использованы.

С авто то же самое - ежели вы в автомобиле при езде по городу себя чувствуете как лягушка в футбольном мяче - то ездить в таком авто вы будете только от полной безвыходности.

------------------
С ув. и пр., Макс

Конечно буллпапы лучшк конструировать "с нуля". Если сравнить AUG с любой переделанной винтовкой сразу ясно почему.
Но! Если уж перестраивать классическую винтовку в буллпап, то СВД - Тигр очень подходят для этого. Значительно лучше чем калаш.
Это и газовый двигатель с коротким ходом(меньше загазованность у морды и выше безопасность для глаз), и прочное крепление крышки ствольной коробки и баланс в итоге лучше.

Vova_ex
Зато рычаг взвода на Калаше проще переносится. http://guns.allzip.org/topic/51/138595.html

Джиин
Ребятаааа,а вообще кто-нибудь из критиков имеет образование в области конструирования оружия?
Пока я прочитал только эмоции.Увы.
А так хочется услышать конструкторов....
Можно спорить по поводу эргономики,дизайна,о знании "понятий",но как и почему данный, да и не только данный,девайс сделали именно таким,могут ответить только те,кто его таким сваял.А эмоции можно выразить не так категорично.Иначе получается,как выражается наш оружейный мастер - "у нас любой мужик знает твердо,что он разбирается лучше всех в двух вещах,в автомобилях и в оружии."
Извините за офф.Задело.

Почему я оружейнику говорю что для меня хорошо то и это. Он мне говорит, а технолог лучше знает. 😀 😀 😀 А проще собрать отзывы и сделать. Кстати "Легион" так и поступил.

Народ! Дело не в конкретном образце.Просто суждения высказывающихся слишком резкие,на мой взгляд.Такую резкость можно позволить как коллега-коллеге.В смысле-конструктор-конструктору. 😊Мое мнение.
Вежливость еще никому не мешала.
Максим,Ваше "да-да, давайте сюда конструкторов", выглядит несколько по-барски.Мое мнение.Вы у конструктора лучше спросите, кто ему такое ТТЗ дал.Пробейтесь к Шипунову и Грязеву,спросите....а мы потом все вместе почитаем,что Вам ответили.
К сожалению,у нас пока еще не сделали условий для настоящего конструкторского творчества.Еще раз повторю-мое мнение.

Джиин
В чем то ты и прав, но есть кустари кулибины каторые делуют лучше. Но у вы они либо прячут свои девайсы, либо их просто не пускают в мир оружейников конструкторов. А ведь много чего есть. 😛 😊

Нуууу,не знаю....Я в своей прошлой работе только с одним кулибиным столкнулся, при изьятии у него нашли недоделанный револьвер по 5,45х39,все изделия на уровне партизан,только отшлифованы получше...
Может мне не везло... 😊

Джиин
Прогуляйся по тюнингу. И не кого ловить ненадо.

Джентльмены, а давайте, спервоначалу, зададим основополагающий вопрос - ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ? Не "зачем", с точки зрения "снизить отдачу, упростить..., увеличить..." - а "зачем", применительно к тактической нише данного типа оружия.
"Городская снайперка"? Ок, но существует совершенно немаленькое количество оружия под тот же .308 патрон, мало отличающееся от нашего гипотетического образца, хотя бы тот же "Вепрь", в калибре .308, с сошками, амортизатором отдачи на прикладе, планкой для оптического оборудования. В принципе - достаточно непоганая "городская снайперка". Кстати, в хронике из Чечни я видел пару раз "наших" с "Вепрями".
Зачем нам на снайперском оружии - 20-30 местный магазин и возможность ведения автоматического огня? Если для полицейских операций, таких, как захват преступников, освобождение заложников,... - так это бессмысленно изначально, если мы говорим о применении в войсковых операциях - то не задача снайпера в огневой группе - пулять очередями, для этого есть другие бойцы...

Дэсь так...Кстати, Володя, упомянутый мною "Вепрь" - стоит в "Шансе" на Шевченко.

ИМХО, на коротких и сверхкоротких дистанциях, опция в виде 20-местного магазина и возможности завалить супостата очередью - совсем не лишне.
Естественно, это должно быть именно опцией, не ухудшая основного показателя - снайперских возможностей.
Можно ведь и не цеплять 20-местный магазин, а цеплять 10. Да и лупить очередями - тоже не обязательно.

Я так думаю.

Вообще, если уж влезать в класс оружия, сочетающего в себе возможности винтовки (предполагается, ИМХО, что снайперской) и ручного пулемета - ну надо хотя-бы изначально определить класс решаемых этим оружием задач (независимо от компоновки). Ну а потом уже и смотреть - переделочный, либо изначально оригинальной конструкции. И хотя-бы пройтись по моделям, которые реально применялись для данных целей. Ну, к примеру, из наиболее известных - АВТ (на базе СВТ) и FG-42. И прикинуть, что в тех моделях получилось, а что не получилось, и почему.

Если плясать от той же FG-42 - делалось под задачи горнострелковых и десантных частей. Отсюда и короткая длина (не булл-пап, но уже и не классическая компоновка), и возможность ведения достаточно интенсивного автоматического огня. АВТ - просто замена недостающих на фронте ручных пулеметов. Классическая самозарядная винтовка, с возможностью ведения автоматического огня в течении достаточно короткого промежутка времени (иначе - перегрев ствола). Вроде бы почти одинаковые вещи, если как следует не приглядываться. Ну а если делать серьезно (хоть на базе готового комплекта деталей, хоть с нуля) - нужно именно смотреть задачи. А то, получится, как в Югославии РПК с оптическими прицелами пытались применять (чье производство - не в курсе). Все вроде красиво и технологично. Результат - после 3-4 магазинов в режиме интенсивного автоматического огня - просто начинало болтаться крепление прицела относительно ствольной коробки. Вот и вся снайперская стрельба 😞.

Ну а если экспериментировать - так поискать СВТ или АВТ со складов ДХ, да и попробовать на ее базе булл-пап соорудить. Там хоть, если убрать все дерево - получается весьма изящная, но очень прочная "заготовка". Да и с дополнительным радиатором-теплоотводом на ствол - тоже вариации возможны.

Егор, спасибо за "наводку" на "Шанс", но боюсь, пока дорога в Донецк мне не светит. А уточни, пожалуйста, что за "Вепрь" там стоит такой навороченный? .308 -й, или "Супер", или "Супер-спорт"?

Снайперская виннтовка с возможностью вести автоматический огонь - это нонсенс. Тут господа что-то одно, либо хорошая снайперская винтовка или ручной пулемёт. Если говорить о автоматической винтовке под винтовочный калибр, то это точно будет не снайперское оружие. Т.е. оптический прицел небольшой кратности возможно и не помешает, но о высокоточной стрельбе речи, конечно быть никакой не может.
Где возможно применение такой автоматической винтовки (АВ)? Я считаю, что наиболее рациональным былобы применение таких винтовок в десантных войсках и у морпехов. Почему? Только по одной единственной причине, что при тотальном вооружении этих частей такими АВ и едиными пулемётами, снабжать данные части придётся только одним видом патронов 7,62х54R (7,62х51).
Чтобы не перетяжелять ствол и избежать его перегрева при автоматической строельбе было бы рациональным установить аллюминиевый радиатор, как на ZH 1929, и при автоматической стрельбе вести стрельбу с заднего шептала. Такая АВ частично возьмёт на себя функции СВД и ручного пулемёта под 7,62х54R (7,62х51).
В вооружении таким оружием линейных частей смысла никакого не вижу.

Уважаемый Dar_Veter.
Так я и не говорил в своём изначальном посте о вооружении линейных частей таким оружием. Я какраз подразумевал вооружение СпН и всякого рода пешей разведки, а также ВДВ и Морпехоты. Тоесть там, где условия диктуют максимальную компактность при сохранении (пусть и весьма приближённом) боевых характеристик.
Я живу на Украине, а здесь нашего брата - за шкирку и в НАТО. Тоесть предполагается использование (не буду здесь уточнять кем, для чего и с какой стороны, думаю, умному - достаточно) патронов стандарта НАТО, в том числе и старого-доброго .308Win.
Так вот в этом ключе, ИМХО, СВУ-АС, ну или просто СВУ, смотрелась бы весьма недурственно.
По ходу обсуждения ещё вопрос. В описаниях СВД-С сказано, что на ней установлен более тяжёлый ствол. Так ли это? И какой ствол стоит на СВУ?
С уважением, Колдун.

Dar_Veter
Чисто "снайперской" винтовки, конечно, не получится.
Но вот нужны ли ей "снайперские" качества? ИМХО, ниша подобного оружия - поддержка уровня отделения/РГ на дальностях, превышающих дальность эффективного огня ШВ + возможность более точной стрельбы (оптика).
Тут не нужна минутная точность, а вот возможность стелять очередями может пригодиться.

Я так думаю.

koldun
А уточни, пожалуйста, что за "Вепрь" там стоит такой навороченный? .308 -й, или "Супер", или "Супер-спорт"?

Егор, это типа, они решшили по завершении выпуска "Супер-спорта" добавить опций на просто "Супер"? А вот интересно, когда же "Тактик" появится?

Dar_Veter
Снайперская виннтовка с возможностью вести автоматический огонь - это нонсенс. Тут господа что-то одно, либо хорошая снайперская винтовка или ручной пулемёт. Если говорить о автоматической винтовке под винтовочный калибр, то это точно будет не снайперское оружие. Т.е. оптический прицел небольшой кратности возможно и не помешает, но о высокоточной стрельбе речи, конечно быть никакой не может.
Где возможно применение такой автоматической винтовки (АВ)? Я считаю, что наиболее рациональным былобы применение таких винтовок в десантных войсках и у морпехов. Почему? Только по одной единственной причине, что при тотальном вооружении этих частей такими АВ и едиными пулемётами, снабжать данные части придётся только одним видом патронов 7,62х54R (7,62х51).
Чтобы не перетяжелять ствол и избежать его перегрева при автоматической строельбе было бы рациональным установить аллюминиевый радиатор, как на ZH 1929, и при автоматической стрельбе вести стрельбу с заднего шептала. Такая АВ частично возьмёт на себя функции СВД и ручного пулемёта под 7,62х54R (7,62х51).
В вооружении таким оружием линейных частей смысла никакого не вижу.

Была у Японцев, уже после войны, винтовка под .308 с легкими сошками и довольно интересным УСМ. До определенной температуры патронника - огонь с переднего шептала, после нагрева свыше - автоматически переходит на огонь с заднего шептала. При стрельбе короткими очередями - выше прицельность, при интенсивном огне - фактически легкий ручной пулемет (но куда серьезнее, чем РПК). Насчет СВД - ну тоже отнюдь не для высокоточной стрельбы (даже по сравнению с охотничьими нарезными карабинами). Но на режим пулемета - ну, ИМХО, просто не рассчитана. Ну если бы хоть буфер затвора поставить - может что-то и получилось бы. Но вообще - нормальная живучка - весьма сомнительна.

Ну а что касается регулярных пехотных частей - такого вопроса и не было. В общевойсковых частях - снабжение двумя видами патронов - проблемы явно не составляет. В длительных автономных рейдах - может быть уже критично. Хотя, даже на базе 7.62х39 (пусть и ограниченной серии с усиленной навеской пороха) - тоже вполне реально. Ну на 5.45х39 - практически малореально.

Проводили эксперементы по СВД типа пулемет. Все хорошо да вот что то у них не пошло, остался только 20 местный магазин и то в небольших количествах. Больше информации я не слыхал. Или все так хорошо что засекретили. 😊

СВУ-АС для предполагаемых нами целей в принципе подойдёт, но с доработками (буфер затвора, ал. радиатор и/или более массивный ствол, введение заднего шептала), однако принцип запирания не позволит использовать стрельбу в накате затвора , да и масса СВУ-АС без указанных доработок с прицелом и магазином на 10 патронов немаленькая - 5,5 кг, а веть предполагается использование магазинов на 20-25-30 патронов, что повысит массу снаряженной винтовки до 6,2 Кг, плюс грамм 400-500 на аллюминиевый радиатор и ещё неизвестно сколько на утяжеление ствола. Получается практически 7 Кг ручной пулемёт. Особо не побегаешь. Массу можно снизить, но будет необходимо использовать накат подвижной группы, а это будет уже точно не СВУ-АС.

Ну режим с выкатом затвора - ИМХО, но только на свободном или полусвободном затворе. Как вариант - небольшой сдвиг ствола вперед после запирания, но на винтовке - вряд ли конструктивно осуществимо.

Ндааааа..... начали с буллпапа-закончили чуть не единым пулеметом....
mixmix- я говорил за мою работу....а в тюнинге факта изготовления-у меня на глазах- нету

Джиин
Ндааааа..... начали с буллпапа-закончили чуть не единым пулеметом...

Джиин 😊
"револьвер под 5,45х39" а он все таки попробывал сделать под этот калибр. 😛 Хотя и не законно. 😞

Полностью согласен.Я еще как только увидел режим Ав на СВУ сильно ох....эээ, удивлялся.Сколько мучались с винтовкой под х54 патрон еще до войны,а в ТТЗ все одно пишут что в голову взбредет.Да и вообще-авто на снайперской винтовке-мы,блин,опять впереди планеты всей...... 😞
П.С.Как мне говорили на ЦКИБе,габарит винтовки был сделан "..чтобы в люк БТРа пролазила..."Это на вопрос зачем ствол укоротили.

Джиин
Максим,Ваше "да-да, давайте сюда конструкторов", выглядит несколько по-барски.Мое мнение.Вы у конструктора лучше спросите, кто ему такое ТТЗ дал.Пробейтесь к Шипунову и Грязеву,спросите....а мы потом все вместе почитаем,что Вам ответили.
К сожалению,у нас пока еще не сделали условий для настоящего конструкторского творчества.Еще раз повторю-мое мнение.

если говорить о Грязеве и Шипунове, то скажем пистолет ГШ-18 они делали ВНЕ конкурса "Грач", это была, насколько я осведомлен, ИНИЦИАТИВНАЯ разработка, и в целом пистолет получился не самый плохой, хотя уровень изготовления и отделки у него и хромает местами (по сравнению с западными аналогами)

так что не надо валить все на злобного "заказчика", особенно когда речь идет о гражданских разработках.

------------------
С ув. и пр., Макс

Kazbich
Ну режим с выкатом затвора - ИМХО, но только на свободном или полусвободном затворе. Как вариант - небольшой сдвиг ствола вперед после запирания, но на винтовке - вряд ли конструктивно осуществимо.

Почему? В автомате Никонова ствол подвижный и стрельба большей частью в накате происходит при газовом двигателе. И точность стрельбы вполне приличная для ШВ, эквивалент которой под винтовочный патрон мы пытаемся здесь прикинуть.
Небольшой сдвиг ствола вперед после запирания в L/S-26 происходил и как вариант можно данный способ применить для автоматического режима на нашей гипотетической винтовке.
В любом случае винтовка получится технически сложной и соответственно дорогой.

А СВУ-АС разве продаетса?

МО оплачивает заводу продукцию.

Вообще-то, господа, мы все самую малость отклонились от темы. Возможно это и моя вина, так как я недостаточно чётко сформулировал свою мысль в изначальном посте. Я никоим образом не хотел сделать ударение на непременную возможность стрельбы очередями из САБЖа. Я сам прекрасно понимаю, что сие - от лукавого, хотя ситуации разные бывают и, если такой режим есть, то он врядли повредит. Заметьте, речь не идёт о выполнении пулемётных задач, пусть и огрызком, но всётаки снайперской винтовки. Я, когда ставил вопрос, мыслил себе примерно так:
СВУ-АС в калибре .308 Winchester наилучшим образом будет выглядеть как полуавтоматическая штурмовая винтовка повышенной мощности (бронепробиваемости и т. д.), снабжённая оптическим прицелом и могущая В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ выполнять роль снайперской винтовки на коротких дистанциях. Также в критические моменты ближнего боя (окопы, транспорт, помещение и т. д.) способная сделать НЕСКОЛЬКО КОРОТКИХ ОЧЕРЕДЕЙ. И магазин повышенной ёмкости ей более 20 патронов не нужен. Во-первых лёжка нарушается, во-вторых балланс пляшет, ну и я не думаю, что в 30-местном будет всё впорядке с подачей патронов. Ну и потом, вы несомненно правы - это всёже НЕ ПУЛЕМЁТ.
Опять же, повторюсь, я не вижу перспективы такого оружия в линейных частях, только СпН. А они предпочитают всётаки стрелять одиночными, пусть и бегло.

Егору Изотову:
А по поводу использования "Вепрей" как тактических винтовок у меня была тема, только вот ччёй-то всё заглохло. http://guns.allzip.org/topic/48/137963.html
С уважением,
Колдун.

koldun
Заглохло помоему что люди думают что все относится к "Молоту"

2mixmix:
Так может стоит здесь поднять этот вопрос, пусть не в этой теме, отдельно, как Вы считаете?
Было бы интересно пообщаться об этом с уважаемыми форумчанами. Может чего бы и выкристализовалось. А то я планирую по осени поездку в Вятские Поляны (если всё срастётся), надеюсь на плодотворное там общение и результат в металле.

koldun
Вот тут кратко о СВД с утежеленным стволом и возможностью стрельбы очередями. http://www.webois.narod.ru/club/guns/texts/svds.htm

Вообще то как пользователь я бы не откозался по одной лицухе получить два ствола. Но полуавтоматы ограничены затвором. Комбинировать можно, но только в параметрах донышка гильз. Что то .243- .308 или 7.62х39- 9х39 или 7.62х54- 9х54

2mixmix:
Совершенно с Вами согласен, действительно, только в параметрах донышек. Но, если вспомнить затворную группу "калашоидов", то боевая личинка затвора - есть деталь отдельная, а значит - потенциально заменяемая. Конечно не в очень широком диапазоне, но если впишется в собственные её габариты, то - почему бы и нет, хотябы тот-же .223-й добавить в список. Но это - досужие умничанья. А если практически, то не только одинаковый диаметр донца гильз играет роль, но и длина всего патрона, а значит и размеры окна приёмника магазина. Иначе бы можно было бы слегка продлить списки. Например: .243; .308; 30-06.
Лично меня заинтересовал патрон Грендел на базе нашей 39-й гильзы. Вот отсюда и предполагаемая линейка: 7,62 х 39; 9 х 39; Грендел; ну и ещё, может быть 5,6 х 39 (особенно в версии МБО).
С уважением,
Колдун.

koldun
Я сам прекрасно понимаю, что сие - от лукавого, хотя ситуации разные бывают и, если такой режим есть, то он врядли повредит.

"...Джинн, насколько я могу судить по результатам скажем конкурса "Грач" и по тому, насколько разномастные в нем уаствовали пистолеты (от ПММ до ПЯ и пистолетов Сердюкова) - простор для творчества в рамках ТТЗ у конструкторов был ОГРОМНЫЙ.
а что получили в результате? Морально устаревший на добрые 30 лет ПЯ для армии и весьма странный с точки зрения эргономики "Вектор" для ФСБ...
если говорить о Грязеве и Шипунове, то скажем пистолет ГШ-18 они делали ВНЕ конкурса "Грач", это была, насколько я осведомлен, ИНИЦИАТИВНАЯ разработка, и в целом пистолет получился не самый плохой, хотя уровень изготовления и отделки у него и хромает местами (по сравнению с западными аналогами)

так что не надо валить все на злобного "заказчика", особенно когда речь идет о гражданских разработках....."

Максим,нуу,положим "Вектор" не только у ФСБ
😊 ,на уровне "подержал в руках" мне лично понравился.Впрочем,как и "Пернач" с "Дротиком".
А с конкурсом "Грач",похоже другая крайность-"сделайте нам красиво!"
Вот и пошла мысль конструкторская.....
А по поводу ГШ - одно то,что целик и мушка находятся на разных подвижных деталях,уже,как минимум,настораживает.Но не хочу теориями заниматься,сам не работал с ГШ,впечатлений от стрельбы не имею.
По поводу стрельбы очередями мало-мальски ТОЧНЫМ оружием - на мой взгляд-"не пришей,не пристегни..."

очереди у снайперского оружия ИМХО нонсенс.
а вот обычный валовой автомат с улучшенным прикладом и оптикой небольшой кратности и большой свтеосилы - штука по моему весьма полезная. Метров на 200-300 аккуратно работать одиночными вполне адекватно, в городе во многих случаях этого хватит.
Эдакий аналог американской Мк.11, только подешевле.

Да,кстати о 308Win,если использовать его как боеприпас к автомату,т.е. массовому оружию,перегрев ствола встает в полный рост.При уличном столкновении средней интенсивности (внезапная стычка двух дозоров).Не говоря уж о наступлении или обороне.Боеприпас пулеметный,ствол,по габаритам, автоматный,скорострельность высокая.Мое мнение.

koldun
2mixmix:
Совершенно с Вами согласен, действительно, только в параметрах донышек. Но, если вспомнить затворную группу "калашоидов", то боевая личинка затвора - есть деталь отдельная, а значит - потенциально заменяемая. Конечно не в очень широком диапазоне, но если впишется в собственные её габариты, то - почему бы и нет, хотябы тот-же .223-й добавить в список. Но это - досужие умничанья. А если практически, то не только одинаковый диаметр донца гильз играет роль, но и длина всего патрона, а значит и размеры окна приёмника магазина. Иначе бы можно было бы слегка продлить списки. Например: .243; .308; 30-06.
Лично меня заинтересовал патрон Грендел на базе нашей 39-й гильзы. Вот отсюда и предполагаемая линейка: 7,62 х 39; 9 х 39; Грендел; ну и ещё, может быть 5,6 х 39 (особенно в версии МБО).
С уважением,
Колдун.

Два затвора- две лицухи, я так думаю. Потом лишняя деталь каторую надо ставить разобрав почти все. Переход с .223 на .308 реален но магазин под .233 уже должен быть доработан с большего на меньший. Так же проблема и с 30-06. Но если взять за основу 30-06 то все что до него можно использовать.

На основе ГРЕНДЕЛЯ можно и ручные/единые пуемёты сделать, ШВ, АВ и СВ. И снабжать части только одним типом боеприпасов. Делать универсальную систему стрелкового вооружения, основанную на винтовочных патронах не рационально - оружие получится тяжелым, дорогим, перегревающимся от интенсивной стрельбы и с малым боезапасом, что при автономных действиях очень критично. Т.ч. оптимум всёже либо GRENDEL либо чтото на основе М43 гильзы и пуль того же GRENDELа с высоким баллистическим коэффициентом.

Вообще конструирование огнестрельного и иного ручного оружия есть крайне закрытая тема для государства Российского, во все времена существования отечества, и в отличие от других нормальных государств изготовление трубы с дыркой было противоправным деянием, жестоко караемым государством. Происходило это всегда только из-за страха русских правителей за свою власть, ненависти к простому народу во все времена живущему впроголодь и унижаемому беспредельно.

Естественно, что униженного народа боялись при всех видах правления на Руси независимо от общественно-политических формаций, боятся и сейчас, и именно поэтому боятся трубы с дыркой, из которой всегда может вылететь свинцовая пилюля для дармоедов и угнетателей. Особенно боятся малую трубу с дыркой (короткоствольное оружие) которую можно незаметно подтащить поближе к угнетателю и дармоеду. Но на государственном уровне боязнь малых труб пропагандируется, как забота о безопасности граждан, которые якобы должны перестрелять друг друга, как только малые трубы станут для них доступны. Вековая боязнь своего народа сделала тему оружия полностью закрытой, доступной только для "юридических" лиц которых легче прикормить и проконтролировать.

"Оружейничество" при еще советской власти и еще более теперь стало наследственной профессией, все сыновья известных советских оружейников работают! "оружейниками". Ни один человек, не работающий в "юридических лицах" по соответствующей тематике не имеет права быть оружейником в России. На страже этого факта стоят многочисленные государственные организации дармоедов единственное назначение которых "тащить и не пущать". И именно поэтому во все время существования оружейной промышленности русскими оружейниками в рамках "юридических лиц" не была создана буквально ни одна пионерская конструкция оружия. Отечественное конструирование оружия всегда заключалось в переборе известных вариантов оружия и боеприпасов на уровне государственных комиссий и комитетов и поручения отечественным оружейникам по результатам сравнений иностранных конструкций создать, что либо подобное. Иногда отечественные оружейники создавали конструкции, превосходящие иностранные прототипы по потребительским качествам, но никогда! в отечестве ни было придумано, ни одно! пионерское конструкторское решение по огнестрельному оружию! Все схемы УСМ оружия, принципы работы автоматики, принципы запирания затворов оружия только иностранные! Это известно впрочем, любому профессионалу оружейнику, не засоренному идеями "квасного патриотизма". Это очень печально, но выхода этому нет. В последнее время отечественные конструктора облюбовали уже не модные иностранные темы "буллпап" и штамповку пластиковых деталей оружия, все отечественное оружие конструируется под изученные иностранные калибры, иностранные патроны, иностранные веяния в применении и конструировании оружия. Эта суровая реальность обезьянничания и компиляции оружия в отечестве, проистекает только от боязни правительством своего народа у нас, и свободы для творчества заграницей, и видимо это навсегда. Из сказанного понятно, что тема оружия наиболее полно определяет положение в стране, а именно полное отсутствие государственников в правительстве на любом уровне, людей государственных, которые могут исправить положение, в стране дав возможность творчества неопределенному кругу граждан, поскольку только свободное творчество в любых областях человеческой деятельности дает возможность развитию государства. Невозможность реального творчества, коррумпированность чиновников всех уровней на любых направлениях народного хозяйства, 'лицензирование' любого вздоха, невозможность реально работать и зарабатывать деньги, что бы ты ни делал, ведут страну к развалу промышленности и приближению к банановым государствам, что видимо и есть настоящее место России в мире.

В "Законе об оружии" выпущенном чиновниками говориться о том, что исследование и разработка оружия есть благодать дающаяся государством доверенным лицам (только юридическим) при условии получении благодетельствуемыми лицензии за деньги! То есть благодать за деньги! Однако поскольку конструирование неважно чего есть творческий процесс, остановить который государство к счастью не в силах, конструирование вообще и оружия в частности постоянно происходит, его конструируют не только "юридические" лица, но также и лица частные, простые дядьки, тетьки и пацаны. Кстати его конструировал без разрешения государства даже М.Т. Калашников (Правда, за что и был немедленно посажен в тюрьму, однако даже государственная тоталитарная машина И.В. Сталина быстро одумалась и дала Калашникову работать мозгами. Впоследствии оказалось, что мозги Калашникова принесли очень много пользы государству.) Теперь серьезно.

УК РФ ни в самом кодексе, ни в комментариях в нем никак не регулирует запрещенную чиновниками в "Законе об оружии" деятельность, то есть работу мозгами. УК РФ запрещает изготавливать огнестрельное оружие, только изготавливать! и только огнестрельное! В таком случае "Закон об оружии" выпущенный по видимому идиотами расходиться с карающим государственным законодательным актом, т.е. УК РФ. Из этого факта следует, что конструирование оружия на бумаге не есть нарушение государственной и общественной безопасности. Возникает вопрос, как поступить "неюридическому" дядьке если мозги думают? Выключить мозги? Невозможно. Возможно одно, не нарушать УК РФ, и жить честно как учит нас родное и горячо любимое, самое справедливое и свободное государство Российское. Конструировать же оружие на бумаге можно и нужно, поскольку успехи цивилизации главным образом обязаны военным разработкам, т.е. конструированию оружия. Доказательство этому атомная, космическая и электронная промышленность, химия связанного азота и органическая химия все виды новых технологий возникших из надобности промышленности вооружений.

Ага все очень интересно, правда непонятно как именно относитса к вопросу про сву 😊 И если уж на то пошло то зачем изобретать велосипед? Жопу свербит хочетса повторить г11 и судьбу хк. Думаетса мне что частник действительно может изобретать все что ему нравитса, но вот изготавливать и ставить вопрос о внедрении в силовые структуры и армию имеет право только госво. Иначе получим очередной революционный м16 продавленный через бабки с солидными недоработками.

Mihoshi
А вот об этом и речь. Что на бумаге то будет одно, а для обкатки и пробных моделей УКа не позволяет. А и деи ваши на бумаге не примут или присвоят.
Обратили внимание:
(Правда, за что и был немедленно посажен в тюрьму, однако даже государственная тоталитарная машина И.В. Сталина быстро одумалась и дала Калашникову работать мозгами. Впоследствии оказалось, что мозги Калашникова принесли очень много пользы государству.)
Не институты ни КБ, а простой парень(тогда еще).

И еще вопрос по теме, а зачем и для кого перестволять. Для частника? Так насколько я нонимаю эту балалайку для охоты не продают. Армии? А оно им надо? Зачем армии очередной дерьмовый патрон да еще и иностранный? Если тратить кучу денег которые потребует подобный проэкт, то проще разработать свой патрон или лапуа взять. Для спецназа/разведки еще более странная идея, если очень хочетса можно просто купить себе любой ствол, для людей из структуры это не проблемма. (мой друг в одной горной стране со слонобоем, AW бегал, в магазине купленной кстате). Просто интересно зачем кому либо тратить деньги и время на создание себе дополнительного гемороя.

Mihoshi
Я готов оплатить заказ под то что мне хочется видеть в моем ружье, так нет же нельзя или не хотим. Или не можем нет базы и тд.

mixmix
Mihoshi
А вот об этом и речь. Что на бумаге то будет одно, а для обкатки и пробных моделей УКа не позволяет. А и деи ваши на бумаге не примут или присвоят.

Вот тут мы попадем в интересную область, нам шашечки или чтобы ехать. За державу обидно или денег и мировой славы хотса? Если славы то селяви на завод и в кб, может в архиве сохранитса упоминание. (Наприер друга отец изобрел революционный прибамбас к "балерине" ага целых человек 5 на планете знает кто именно и человек 300, нафиг эта штука там нужна) обкатка... А многое ли стоит того чтоб это обкатывать? На мой взгляд абакан/никонов=бред нежизнеспособная штука, но конструкция красивая и в ее обкатку угроханно тонна бабла и жизней зачем?

mixmix
Mihoshi
Я готов оплатить заказ под то что мне хочется видеть в моем ружье, так нет же нельзя или не хотим. Или не можем нет базы и тд.

Такова селяви в нашей стране, если вы хотели сву то наприер и я ее хочу, но продавать такую штуку врядли будут. Впринципе я не понимаю проблеммы вы хотите .308 и имеет средства на заказ? может проще купить уже готовый агрегат проверенный войнами и годами? Зачем вам вундерваффе сомнительной конструкци? Чтоб отказала когда припрет? Вот народ над осой сколько бьетса и отказов масса, а ведь целое кб деньги проедает и моделей к десятку подбираетса.

Mihoshi

Вот тут мы попадем в интересную область, нам шашечки или чтобы ехать. За державу обидно или денег и мировой славы хотса?

Нам ехать. Но туда куда мы хотим, а не туда куда повезут 😛
Для того чтобы работало, надо пробные модели делать. Не напригая оружейных монстров, ведь кто то может и хочет это делать но УКа. 😞

Mihoshi

Такова селяви в нашей стране, если вы хотели сву то наприер и я ее хочу, но продавать такую штуку врядли будут. Впринципе я не понимаю проблеммы вы хотите .308 и имеет средства на заказ? может проще купить уже готовый агрегат проверенный войнами и годами? Зачем вам вундерваффе сомнительной конструкци? Чтоб отказала когда припрет? Вот народ над осой сколько бьетса и отказов масса, а ведь целое кб деньги проедает и моделей к десятку подбираетса.

Да задовал вопрос. Сделайте по рамкам закона. Удленните ствол, уберите автоматический огонь. Оставте только саму суть. Да и тигр в .308 уже есть вроде нечиго сложного. Увы немогем. Почему?

Вам знакомо понятие техпроцесс? Фактически вы попросили окрыть новую линию производства или изготовить штучный ствол не совсем в рамках закона, не удивительно что вас послали, хотя жаль я сам бы взял....

Вот прикиньте сколько денег и времени ушло на это чудо %) Тоже наверняка обоснование было.

Знакомо. Но взять ствол длинной 550 или 620 и поставить заместо родного и просто убрать автоогонь, посуди не сложно. И все в законе.

Автоматика работать будет? А вдруг нет, а клины скажем пойдут, претензии минус имидж, или скажем случайно пробадут боевой ствол, как не раз удж делали... нафига им это. И авто не так просто убирать, проще модель поднять где его изначально не было, а то очумелые ручки... Если реально подходить к вопросу то сву едва ли нужна для охоты, а оставшиеся нишы фаншутинга или обороны легко перекрывает минимум с десяток стволов.
Кстати я вообще неуверен что Сву выпускаетса серийно.

koldun
Уважаемый Dar_Veter.
По ходу обсуждения ещё вопрос. В описаниях СВД-С сказано, что на ней установлен более тяжёлый ствол. Так ли это? И какой ствол стоит на СВУ?
С уважением, Колдун.

Ствол обычной старой СВД имеет диаметр после газоотвода к дульному срезу 16.5мм. А у СВД-С 17.7мм. Забавно что Тигр-308 тоже имеет 17.7мм.
Ствол на СВУ и СВУ-АС тот же что и был на СВД из которой этот буллпап соорудили. Все известные мне СВУ производились уже из готовых ИЖМАШевских СВД без замены "старого" и соответственно тонкого 16.5 ствола.

2Mihoshi:
...так, к слову...
Мне более интересно то чудо, которое на вашем снимке выглядывает в правом верхнем углу (ТКБ-022 ПМ7).

2All:

Господа, эвон как нас понесло!
Какие охоты? Какие лицензии? Я, вообще-то, писал о боевом оружии и его применении В УСЛОВИЯХ ОГНЕВОГО КОНТАКТА ДВУНОГИХ С ДВУНОГИМИ. В разрезе соответствующей тактики (мы ведь в "тактическом оружии").
Интересная мысль прозвучала насчёт единого патрона в параметрах Грендела. Не соблаговолите ли развить темку? С удовольствием поддержу. А заодно буду весьма благодарен за любую инфу по патрону 5,6 х 39 мм МБО.
Опять же Макс Попенкер высказал весьма здравую мысль о стандартном автомате с отбором по кучности и с оптикой. Признаться, сразу на ум приходит аналогия М-4 с ACOG-Trijicon. Как-то в "Блокноте снайпера" читал интересную статью Кости-Charley о снайперском применении АК-74 с оптикой. Во многом её подтверждает опыт одного моего друга (участник б/д в Афгане, Карабахе, 1-я и 2-я чеченские).

По поводу того, что в запарке боя неподготовленный боец может начать палить из СВУ-АС очередями в целый магазин...
Вообще-то, я здесь уже высказывал своё мнение, что САБЖ - не для линейной пехоты, а, скорее для СпН. А у них неподготовленых или слабоподготовленных стрелков по умолчанию БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, иначе грош цена командирам и наставникам.

Тёзке Vova_ex:

Спасибо за инфу, честно говоря, слегка неприятно удивлён таким подходом к изготовлению СВУ. Могли бы и потолще ствол поставить. Ну да всё как всегда.

С уважением,
Колдун.

Ну тогда на базе Вепря сделать. И ствол толше, и процесс изготовления проще.

2mixmix:

Вот и я как-то об этом писал в вышеуказанных постах.
Сейчас же хочется для себя и не только уяснить целесообразность именно СВУ в .308-м калибре.

Тогда в массовом исполнение целисобрасности нет. Если ИЖмаш в страны НАТО не надумает постовлять. А так только по индивидуальным заказам если завод на такое пойдет.

Выпустили же в месте с финами под заказ 6 стволов, правда не СВД.

2mixmix:

Прошу прощения, а что за шесть стволов, выпущены ИЖмашем совместно с финнами?

Mihoshi
Вам знакомо понятие техпроцесс? Фактически вы попросили окрыть новую линию производства или изготовить штучный ствол не совсем в рамках закона, не удивительно что вас послали, хотя жаль я сам бы взял....

Вот прикиньте сколько денег и времени ушло на это чудо %) Тоже наверняка обоснование было.

Уважаемый Mihoshi!

А можно ещё фоток с этой же витрины или других подобных. Если возможно с ТТХ - уж больно интересно ПЛЗ!

Mihoshi
Вам знакомо понятие техпроцесс? Фактически вы попросили окрыть новую линию производства или изготовить штучный ствол не совсем в рамках закона, не удивительно что вас послали, хотя жаль я сам бы взял....

Вот прикиньте сколько денег и времени ушло на это чудо %) Тоже наверняка обоснование было.

У данного "чуда" было вполне логическое обоснование - стрельба несколькими патронами, но не с отсечкой длины очереди, а из нескольких стволов одновременно. Кучность трех одновременных выстрелов - ИМХО, но повыше, чем с ограничением длины очереди. Опытные варианты с движением всего оружия в кожухе по направляющим - с точки зрения конструкции механизма подачи патронов - ну не проще, чем подача в три ствола из трех соединеных магазинов. В случае стрельбы длиными очередями - агрегат явно приближается к чему-то вроде Минигана, но в ручном исполнении 😊. Так что - идея не настолько сумасшедшая. Вот вес, конечно, получился не очень комфортный. Что такое сделали в металле и хотя-бы попробовали, как оно жить будет - правильно сделали. По чертежам все поведение при стрельбе "такого" монстра все-равно оценить было невозможно. Да и внешний вид - в ближнем бою даже стелять не обязательно - противник просто скончается от одного внешнего вида 😊.

Эх, фоток бы ещё, оттуда же.. 😊

Все хозяйство ЦКИБовское, сейчас, вероятнее всего - в КБП в демонстрационном кабинете. Как бы еще туда с фотоаппаратом пробраться 😛. Если у кого есть возможность - было бы очень интересно.

Вот такая фотка 😊 А вообще это тульский музей крайне интересное место 😊

Уважаемый Mihoshi!

Что то фотки не легли. Или у меня одного комп глючит?

Если можно ссылку выложите ПЛЗ.

Уважаемый Mihoshi.
Если не в лом, расскажите, пожалуйста, поподробнее об экспонатах на фото номера 1, 6 и 8.
Фото очень интересные. А ещё есть?
С уважением, Колдун.

Уважаемый koldun!

Простите а как у вас эти фотки легли? У меня только крестики. С какого конца заходить?

Странный хостинг он изредка показывает а чаще всего нет 😞
Я лучше выкину ссылку на всю галерею.
http://picasaweb.google.com/HerrKoT

2kobra035:
Простите, слегка не понял о каких фото идёт речь?
С уважением,
Колдун.

2kobra035: http://picasaweb.google.com/HerrKoT/Vvc2006
Видимо, эта галерея.

Нет, не эта.
Сейчас подклею фото, которые не открывались.

Крайняя слева на фото ?6 винтовка - это что такое?
Не просвятит меня никто?

лично вот кто понравился, его добаваили в прошлый раз я его не видел.

Кстати http://picasaweb.google.com/HerrKoT/Tula16092006 Это галерея обновленная, поездка номер 2 изменил настройки фотоапппарата потому все намного четче

А вот и ссылка http://www.shipunov.com/rus/str/strelk/mts116.htm

А вторая сверху, похоже Мосинка 😛

Спасибо огромное! Классные фотки и ИМХО - познавательные.

Прошел слух, что ЦКИБ подготовил на смену СВД и СВУ-А новую автоматическую винтовку с лафетированной схемой и соответственно небольшой отдачей, а также кучностью превосходящей СВД..

Запросто, но вот выпустят ли. Стэнды с образцами выглядят замечательно но в серрию так и не пошли 😊

Господа! Представьте себе такую картинку: ВСЕ солдаты вооружены ШВ с оптикой. Т.е. любой пехотинец на дистанции 300м может вести высокоточный одиночный огонь. А "снайпер" (не свободный охотник, а солдат, умеющий стрелять точнее своих товарищей) может уверенно поражать цели на дистанции 800м из той же ШВ. А на встречу мясо с калашами.

😊
В нормальном лесу, дистанция огневого взаимодействия будет метров 50.
За каким лешим, там оптика?

И вообще, рулит артиллерия, авиация и т.п. - ШВ в "большой войне" значение имеют не основное.

В нормальном лесу, дистанция огневого взаимодействия будет метров 50.
За каким лешим, там оптика?

А речь идёт о СВУ. На кой она нужна, когда каждый боец вооружён ШВ со сравнимыми ТТХ.
Плюс ставят коллиматор и оптику 3х.
Да и в лесу на 50м иногда ведь тоже целятся?

Вот-вот! Ещё как целятся. А хотя бы заховавшегося за деревцом супостата угомонить...

greenbars
Господа! Представьте себе такую картинку: ВСЕ солдаты вооружены ШВ с оптикой. Т.е. любой пехотинец на дистанции 300м может вести высокоточный одиночный огонь. А "снайпер" (не свободный охотник, а солдат, умеющий стрелять точнее своих товарищей) может уверенно поражать цели на дистанции 800м из той же ШВ. А на встречу мясо с калашами.

А самое забавное, большинство людей слабо представляют что в реальности применение оптики сильно отличаетса от игр. Этот скил надо тренировать и не мало. Для армейских условий оптика больше х2-4 вообще не нужна. Имхо коллиматор не лишняя штука и то по обстоятельствам а оптика 80% вообще не нужна. А вот штатный снайпер должен быть в подразделении по любому.

Mihoshi
А самое забавное, большинство людей слабо представляют что в реальности применение оптики сильно отличаетса от игр.

Да я не военный человек вообще. Просто начитался сказок о том, что десяток снайперов могут реально сорвать атаку на своём участке. И подумалось мне, не лучше ли иметь много метко стреляющих стрелков вместо одного на толпу мяса?

greenbars
Да я не военный человек вообще. Просто начитался сказок о том, что десяток снайперов могут реально сорвать атаку на своём участке. И подумалось мне, не лучше ли иметь много метко стреляющих стрелков вместо одного на толпу мяса?

Вот вы смеетесь а на выставке показывали прототип охотничей СВДУ 😊 Представители завода правда сказали что шансов на сертификацию нет, воообще. Но выглядит занятно. Фотку делал мобильником если удастса списать выложу.

Mihoshi
Вот вы смеетесь а на выставке показывали прототип охотничей СВДУ 😊 .

😛

😊 Ага значит не я один такой внимательный, и еще не врали что без ее глушителя/рассеивателя и чегототам волшебного она не стреляет...

А он случаем не при тебе оператору раскручивал этот наболдажник?

Буллапы вещь хорошая для десантуры и для "зачисток" в зданиях. Но все, наши и зарубежные имеют существенный недостаток - при интенсивной стрельбе (более 15-20 патронов за раз) пороховые газы просто разъедают глаза не говорю уже за обоняние. А СВУ-АС и СВДУ имеют возможность стрелять даже очередями. Пострелял много и их нашего и ихнего- ощущения не из приятных!

ну скажем так это всетаки спец вооружение, свду в смысле. А охотничий был интересен исключительно для бабахинга. Как сейчас выгребают ручной сборки тигров из легина чтоб высокоточно растреливать банки. Всетаки в определенных условиях булпап превосходит штатную компановку, с оговорками естественно.

А насколько взаимозаменяема механика АС "Вал" и ВСС "Винторез"? И стоит ли на "Винторезе" переводчик автоматического огня, если уж они настолько идентичны?

Целеноправленно не менял,но по конструкции там только приклады разные,по памяти.
Про переводчик не помню,по моему - был.

Вот и спрашивается - нафига козе баян.
Поменял приклады, надел оптику и вот уже не АС, а ВСС. Оружие специальное, потому и унифицированное до невозможности для того, чтобы быть универсальным. Спецназ не должен иметь нереальное количество стволов для разных задач. Выдернут их из окопов и кинут на захват корабля, к примеру и времени перестволиться не будет.

Ээээ...как-бы поточнее ответить...Универсальное оружие никогда не будет лучше специального,так как универсальность достигается путем компромиссов.
Вот например,та же ВСС для стрельбы очередями легковата,на мой взляд.Или пример с СВД-АС.Хотели сделать и снайперскую винтовку и ,блин,ручной пулемет.И что получилось?
Мухи отдельно-котлеты отдельно...так оно всегда лучше.
Это как откручивание гаек пассатижами.Можно,но лучше гаечным ключом.

А специальный автомат "Вал" не легковат для стрельбы очередями? Ведь он по сути идентичен ВСС?

Для "поливания свинцом" Вал и легковат, и конструктивно непригоден со своим глушителем. На короткую очередь его хватит.
Ну и патрон Вала-Винтореза все-таки дозвуковой промежуточный, а не полноценный винтовочный...

Что-то мне подсказывает, что АС и ВСС не предназначены для "поливания свинцом" - все-таки оружие спецназа. Потому и патрон ПОЛНОЦЕННЫЙ ДОЗВУКОВОЙ - все заточено для скрытности применения.
Про гайки и пассатижи понравилось!

С наступившим всех, господа!
А вот ещё вопрос.
Время от времени мелькает инфа, что для СВУ (СВУ-А) выпускают 20-зарядные магазины. Так ли это? И если да, то как у них с надёжностью. Если кто сталкивался с такими, поделитесь впечатлениями, пожалуйста. Под родной патрон 7,62 х 54R есть 20-зарядный магазин к финскому ручному пулемёту "Лахти-Салоранта". Интересно, как там Аймо Лахти 80 лет назад решил проблему надёжной работы магазина?

koldun
Все дело в радиусе магазина, можно любой вместимости.

Классный пулемет был..

Один из участников этого форума Gunmen рассказывал про самодельные 25 зарядные магазины для СВД. Говорил, что работали вполне надёжно. Может и правда..
Был ещё и ДПМ-36 с 30-и зарядным секторным магазином под 7,62х54R, как у БРЕН-а.