G36 - Фейл или нет?

Про затворную группу и схему с коротким ходом поршня - на мой дилетантский взгляд всё сделано просто и красиво.

Насчёт кучной кучности и насколько кучность должна быть кучной - думаю обсуждать смысла нет т.к. тут всё как у всех. Полуавтоматы с нужным стволом и нужным спуском - очень точные.

Мне вот интересно что:
1. Почему ресивер из пластика?
Действительно ли в немецких реалиях пластик получится дешевле при прочих равных против стальной штамповки или против алюминия? Потому что по весу похоже ничего они особо не выиграли. В то же время химия в Германии действительно чисто исторически на высоте. И пока вроде бы никто в массовом вооружении пластиковый ресивер не делает. Ну и вообще какие перспективы у пластика в оружейном деле?
Можно попутно обсудить УСМ АУГа или ФН2000 (посмотрел видос с разборкой-сборкой и прифигел)
Сможет ли пластиковое ружо когда-либо пройти наши тесты на служебную прочность?
2. Где-то читал что всерьёз рассматривался вопрос о снижении заметности оружия в ИК диапазоне, поэтому собственно и пластик и много чего ещё. Это так или это научная фантастика?
3. Сколько стоит винтовка для бундесвера?
4. Собираются ли на что-то менять?

Собираются ли на что-то менять?

Главное что бы 36 Гевер продавался в слаборазвитые и слабодумающие страны, благо в опте не дорогой ибо пластмассовый, а если те начнут пихать самокрут с пистолетным порохом и лупить полными магазинами то это их дело. Вон нынешние папуасы гонят на 08, мол де плохо хавает патроны с помойки, родные кушал нормально!

ФН2000 (посмотрел видос с разборкой-сборкой и прифигел)

а можно спросить ссылочки или хоть по каким словам гуглить?

и много чего ещё. Это так или это научная фантастика?

А вообще - вопросы у Вас правильные и нужные.

Еще б кто ответы дал развернутые...

G36 закупалась по цене 600 евро при себестоимости около 200 евро.

Главное что бы 36 Гевер продавался в слаборазвитые и слабодумающие страны, благо в опте не дорогой ибо G36 закупалась по цене 600 евро при себестоимости около 200 евро.Это для Бундесвера? А если дать заказ от папуасов на 100.000 налом то и по себестоимости пойдёт. Производство не должно останавливаться из-за жадности государства облепившего производство оружия своими щупальцами!

И при этом есть еще люди, которые рассказывают, что что-то не так в АК-12)

H&K сейчас разрабатывают короткую винтовку кал 7,62 мм

Тут где-то в соседних ветках о таких прямо-таки вожделеют. Типа в сочетании с переменником 1-4 это предел мечтаний для пехоты 21 века)))

Ready
Только сразу - про плавящиеся ствольные коробки не зацикливаемся. Официальное расследование постановило ЕМНИП, что это мол происходит при отстреле всего боекомплекта без продыху какими-то не кошерными надемидроленными патронами.

Зацикливаться не будем, но кое-что уточнить было бы неплохо.

1) Есть ли ссылка на полный текст этого расследования, или хотя бы, откуда вообще эта информация?

2) Жалобы на винтовку шли из Афгана. Где там немецкий контингент доставал "некошерные", да еще и "надимедроленные" патроны? (Я вообще слабо представляю педантичных немцев, которые где-то достают нештатные патроны, и идут с ними в бой, особенно в условиях когда на дворе не "мы с Паулюсом в котле", и с логистикой все в порядке).

3)Сколько помню, жаловались на дикое уползание СТП после 3х магазинов. Каков штатный боекомплект немецкого пехотинца?

Кликаем на иконку пдф документа.

Комплект пехоты "патронов мало, но больше не утащить". Знакомые с меньше чем 8 маг. +1 в винтовке не выезжали.

Некошерные патроны шли из немецкого отдела концерна СВС, компании MEN. Косяк заключался в том что в технологическом процессе нанесения олова на пули толщина слоя изменилась, что и привело к ухудшению стрельбы из горячих стволов.

Змейго Рыныч
http://www.heckler-koch.com/de...schossenen.html

Кликаем на иконку пдф документа.

Комплект пехоты "патронов мало, но больше не утащить". Знакомые с меньше чем 8 маг. +1 в винтовке не выезжали.

Некошерные патроны шли из немецкого отдела концерна СВС, компании MEN. Косяк заключался в том что в технологическом процессе нанесения олова на пули толщина слоя изменилась, что и привело к ухудшению стрельбы из горячих стволов.

Спасибо большое, ознакомлюсь, сколь гугл-переводчик позволит. 😊
Хотя, что этот документ скачивается с сайте самого Хеклера, наводит на мысль, что полной объективности там может не быть. Кто же будет сам себя ругать? Капитализм(С)

Ready
Сможет ли пластиковое ружо когда-либо пройти наши тесты на служебную прочность?

и неудобные магазины.

Каков штатный боекомплект немецкого пехотинца?

У этого я насчитал всего 10 магазинов, в снаряжении и на винтовке.

У СпН - 6-8 магазинов в разгрузке (зависит от её типа) + 2 на винтовке.
В рюкзаке порядка 300 патронов в коробках.

Ready
Цепляются за подсумки.

NORDBADGER
Так в чём причина увеличения рассеивания "MENкосыми" патронами? Попробовал и дойч почитать, и ещё раз в русской версии перечитать от "Калашников-DWJ" ... так и не вник. Каков механизм этого явления? Если причина в толщине оловянного покрытия и его лишку оседает в нарезах, почему это только в горячем стволе, а остыл, что, куча восстанавливается? За счёт чего?

Я еще не нашел время помучить документ с гуглом, поэтому только мои предположения. Выше сказали, что оловянный слой подвергся изменению. Может быть, не в сторону увеличения, а уменьшения слоя? Тогда в холодном стволе его хватает для придания вращения и уверенной стабилизации. Но даже при допустимом нагреве и расширении ствола пуля уже не держится на нарезах, идет недостабилизация и потеря кучности. Ствол остыл - все снова летит куда надо. Э?

Davinci
Я еще не нашел время помучить документ с гуглом, поэтому только мои предположения. Выше сказали, что оловянный слой подвергся изменению. Может быть, не в сторону увеличения, а уменьшения слоя? Тогда в холодном стволе его хватает для придания вращения и уверенной стабилизации. Но даже при допустимом нагреве и расширении ствола пуля уже не держится на нарезах, идет недостабилизация и потеря кучности. Ствол остыл - все снова летит куда надо. Э?

Да в HK-доке на этом вроде вообще особо не заостряют внимание, кроме того, что такое покрытие-закрытие есть - типа про Гринпис и пр.

А руссишь версия про излишки гутарит

http://www.kalashnikov.ru/Kala...kov_10_2014.php

Змейго Рыныч
Основное: поднятый журналистами вой о том что-де Г36 стреляет после очередй хуже оружия талибов. Как эталон оружия талибов был взят АКМ производства ГДР и Югославии, с китайскими патронами.
Исследования показали, что Г36 всегда стреляет лучше.

Я по моему спрашивал уже.
А где можно посмотреть науку по Г-36 и ХК416 например ?

Кучность стрельбы одиночными?
Кучность стрельбы очередями ?
Технический режим стрельбы?
скорость подвижных частей и тд ?

swiss2
в сочетании с переменником 1-4 это предел мечтаний

Davinci
Где там немецкий контингент доставал "некошерные", да еще и "надимедроленные" патроны? (Я вообще слабо представляю педантичных немцев, которые где-то достают нештатные патроны

У меня был знакомый, который из 7.62 Сайги отстреляв пару сотен боевыми патронами написал рекламацию на завод и всем знакомым незнакомым орал что Сайга - овно.
А был сослуживец, который на спор отстрелял магазин 5.45 охотничьих их АК-74 в пластике(93 года ствол). Стрелял при мне, очередями. Одно утыкание и один отказ по причине пороху не хватило силов затвор передернуть - гильза не вылетела.

в сочетании с переменником 1-4 это предел мечтаний ИМХО - это для тех кто не знает, что есть нормальные патроны или для тех, кто не может достать нормальные патроны.Хотя это тема вечная.

А, простите великодушно, как качество патронов влияет на надость/ненадость загонника? Есть вечные темы про патроны - типа "этим стрелять нельзя - за такие деньги этим стрелять можно и нужно" и совершенно отдельные темы "загонник руллез и форева - за такие деньги мне не нужно". Да и как всё это влияет на выбор 5,56 или 7,62?

Что есть "загонник"?

Что есть "загонник"?

Прицел переменной кратности 1-4, типа в 1 работает как коллиматор на близкие дистанции, а в 4 оптимален для дальностей на небольшие сотни метров. Якобы оптимален именно для автоматов, но цена портит благостность. Это если совсем упрощенно и в меру моего понимания.

Но 5.45 с ТУС ничем не уступают пулям 7.62.

Про ТУС я не понял, но вообще-то писал про НАТОвские 5,56 и 7,62. Типа 7,62 ждет или уже пришло возрождение.

Если как автоматно-PDW патрон, то 5,45 вполне справляется.
А как основной, слабоват. Досягаемость и ветровой снос не те.

Номенклатура 5,56 поболе 5,45 в разы.
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO
Это далеко-далеко не все.

Вот еще про кучность.
http://www.thefirearmblog.com/...-poor-accuracy/
http://www.thefirearmblog.com/...uracy-problems/

monkeymouse4
Досягаемость и ветровой снос не те

уже в 1982-83гг начали дополнительно "заказывать" из совка АКМ/С

а это хороший вопрос(с) а кто уже 82-83 начал из совка за реку АКМ/с заказывать? И кому их начали давать вместо давать по мозгам?

swiss2
а это хороший вопрос(с) а кто уже 82-83

marafonec
ИМХО - это для тех кто не знает, что есть нормальные патроны или для тех, кто не может достать нормальные патроны.
Хотя это тема вечная.

marafonec
ИМХО единственное решение сохранить более крупный калибр - не желание менять патронную линию и охеревший запас патронов в данном калибре на складах.

monkeymouse4
С другой, 7,62х39 достает таки дальше чем 5,45/5,56.

Все кто попадал в Афганистан, очень быстро начинали искать стволы подлиннее и патроны помощнее.
С горы на гору стрелять, это не в овраге банки убивать.

monkeymouse4
Все кто попадал в Афганистан, очень быстро начинали искать стволы подлиннее и патроны помощнее.

marafonec
forum.guns.ru

Очень красиво!

А простите, когда к 5,45 ПБС таки сваяли? И опять же есть мнение, что он все же плохо полетел, даже не он, а из него по причине как раз слабой энергетики 5,45, после чего и начали ваять Винторезы и иже с ними

marafonec
Но знаю про случаи когда данные стволы оставляли в базе даже после прямых приказов о комплектовании ими (СВД и РПК) рейдовых групп

"Рейдовые группы" это которые караваны вылавливали?
А на хрена козе баян? Они действовали из засады. Мин наставили, долбанули, кто шевелится дострелили. Если попадалово, авиацию вызвали и смылись.

http://weapon.at.ua/load/220-1-0-394
http://evil-islands.ru/?p=73859

monkeymouse4
А на хрена козе баян?

monkeymouse4
Все кто попадал в Афганистан, очень быстро начинали искать стволы подлиннее и патроны помощнее.

"Кто все-то?"(С)
Почти каламбур.
Ктовсето
Гдектото 😛

Во всяком случае, янки и бриты.
Про остальных инфы мало. Французы подписку дают "о неразглашении всего". Известно только, что Фамас-ы ихние взрываются, а сошки нах не нужны.
Про бошей то же почти ничего. Кроме того, что НК, в очередной раз, озаботились автоматом под М43. Вероятно, не спроста...

Про бошей то же почти ничего.

Ну как, тащемта G3 и G28 в афгане налицо, в повышенных концентрациях. Даже у фельдягер например, хотя казалось бы не их специфика.

Спасибо.
Как-то не догадался, картинки поискать.
Действительно, G3 полно.

И даже не совсем старье. 😛

monkeymouse4
Действительно, G3 полно.

Я понимаю о чём речь, только эти то конкретные фото десятилетней давности, что должны проиллюстрировать? Что у этих человеков в то время ничего др. на вооружении не было?

Кстати вот
https://pp.vk.me/c308128/v308128666/8373/rU2pk-UThHY.jpg

Чёто не вижу тут старья)

Ready
Это шведы всё так а не фрицы.

Это норвежцы.

Исправляюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=YyO-SCiqfx0

Кстати, они еще и MG4 там обкатывают.

А вот и по теме
https://medium.com/war-is-bori...le-e1070a9a67dc

G28 в афгане налицо,

Рус-с
Смысл в более мощном патроне, если Мк-12 под 5.56 на такую дистанцию легко работает?

mpopenker

хотя бы потому, что талибабаи взяли моду лупить по пешим патрулям из ПКМ и СВД с 700-800 метров, по принципу "на кого Аллах пошлет".

из ПКМ,как и из СВД на 800 метров послать можно очень даже сурово
ни одна мк12 не удержит

из СВД на 800 метров послать можно очень даже сурово

один выстрел в боевой обстановке вообще не так важен,как принято считать в интернете
а уж пулеметная очередь по эффективности - это совсем другое
2-3 очереди по 5-7 патронов и даже одиночной цели это может сильно не понравится

Часто, достаточно рядом шлепнуть, чтоб настроение испортить.

monkeymouse4
Часто, достаточно рядом шлепнуть, чтоб настроение испортить.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. Фото: Сергей Мамонтов/РИА Новости www.ria.ru
Военно-промышленная комиссия составила план по импортозамещению в ОПК
Предполагается, что он может поставить под угрозу министра обороны ФРГ Урсулу фон дер Ляйен. Она считается близкой соратницей и доверенным лицом лидера консервативного блока ХДС/ХСС канцлера Ангелы Меркель. Некоторое время фон дер Ляйен называли реальной кандидатурой на пост канцлера при следующих выборах в бундестаг.

В настоящее время Германия возглавляет военные формирования НАТО, созданные для защиты европейских стран, в том числе Польши, Латвии, Литвы и Эстонии, от "российской угрозы", так называемые "войска быстрого реагирования". Как заявила министр обороны фон дер Ляйен, около четырех тысяч солдат формирования должны в скором времени передислоцироваться для маневров в прибалтийский регион.

Однако бундесверу, как оказалось, нечем воевать. Недавно сообщалось о недостатке снаряжения боевых машин пехоты. Теперь стали документально подтверждены изъяны огнестрельного оружия. По сути, автомат G 36 не пригоден к использованию. При стрельбе из него солдаты рискуют получить ожоги, не говоря уже о том, что просто не попадут в противника.

В настоящее время специальная комиссия расследует, исходила ли от автомата реальная угроза жизни солдат.

В экспертном отзыве подчеркивается: "Причина пониженной точности при стрельбе - это не только один компонент оружия или амуниции, а вся система". Отзыв был подготовлен Федеральной счетной палатой, Научным обществом им. Фрауэнхофера, Службой оборонной техники бундесвера и Научно-оборонным институтом по рабочим и производственным материалам.

Конкретно установленные проблемы: сильный перенагрев при стрельбе очередями, ведущий к снижению попадания в цель. Проблемы с точностью автомата проявляются сильнее всего при нагреве в области 15-45 градусов. К понижению точности ведет также изменение влажности и сильное солнечное облучение. То есть, фактически, на автомат нельзя положиться ни в лесной и болотистой местности, ни при сильной жаре.

Точность попадания варьируется в зависимости от амуниции в пределах 35 процентов, однако даже при использовании самых лучших патронов возникают проблемы.

Министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен заказала отзыв в июле 2014 года. Соратница Ангелы Меркель знала о проблемах уже в конце марта. Она намеревалась изъять из обращения 167 тысяч автоматов. Производитель оружия фирма Heckler & Koch отклонила претензии и пригрозила судебным иском по возмещению ущерба.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Фото: Предоставлено фирмой-производителем
Алексей Сорокин: В России создадут почти полностью полимерный автомат
Как сообщает Spiegel Online, анонсируя свежий номер журнала Spiegel, накануне стало известно, что предприятие само проводило проверку автомата и ставило на нем поддельный ведомственный знак качества. Согласно внутренним документам Федерального ведомства по оборонной технике и закупкам, в махинациях с контролем качества повинны сотрудники ведомства и оборонного концерна.

Автомат находится на вооружении бундесвера с 1996 года и относится к стандартному набору экипировки. Проблемы с точностью известны министерству с 2011 года. Однако в сентябре 2013 министр обороны Томас де Мезьер, также близкий соратник Ангелы Меркель, заявил, что "оружие считается в целом весьма надежным".

Как сообщает Spiegel, в мае 2014 года министр обороны Урсула фон дер Ляйен утверждала на заседании оборонного комитета бундестага, что у нее нет никаких сведений о проблемах с автоматом G 36. Тем не менее, она умолчала, что еще в апреле 2014 года ей был представлен доклад Счетной палаты ФРГ, в котором контролеры выражали сомнения в пригодности оружия к стрельбе. По информации Süddeutsche Zeitung, бундесвер как раз год назад, перед заявлением министр обороны, инициировал меры по оптимизации характеристик автомата."

mpopenker
талибабаи взяли моду лупить по пешим патрулям из ПКМ и СВД с 700-800 метров, по принципу "на кого Аллах пошлет"

Mozgun
на конкурс с испытаниями хеклеровские делали партию на совесть

А у меня возникла такая картинка в голове: на конкурс с испытаниями хеклеровские делали партию на совесть, как положено, возможно некое время после - тоже ещё марку держали, а потом пришел какойнить Эффективный Менеджер и урезал техпроцессы для оптимизации себестоимости..

На совесть они HK G41 делали.

Г-36 хотелка военных.

А что её было делать? Чем она от HK-33 отличается?

Винтовка мирного времени?

магазины,

гранатометы

в первую очередь - более дешевая..

HK 417.

Ge reports that a German government commission investigating alleged problems with the H&K G36 found no problems with the rifle.

Это у вас там в Африке

Между тем разведчики одного из десантных батов зафотканы с новыми G36A4, только не помню карабин или полноразмер. Старый заказ или пока жива старушка лего.

Наверное ты имел в виде это снимок с G36KA4
https://pp.vk.me/c625626/v6256...jpg[/B][/QUOTE]

Почему никто не истерит, что планка высоко стоит?

Как сообщает французская газета 'Le Figaro', Бригада по борьбе с преступностью полиции Парижа (Brigade anti-criminalité, BAC) в начале марта 2016 года получила на вооружение новое оружие и экипировку (каски, бронежилеты, наплечники), включая немецкие 5,56-мм автоматические винтовки Heckler & Koch G36, чему поначалу полицейские были весьма рады. Однако радость скоро улетучилась. Согласно отзывам, винтовка G36 стреляет метко до тех пор, пока стрелок не переходит на стрельбу очередью.
Скорострельность нового оружия составляет 750 выстрелов в минуту, дальность стрельбы достигает 500 метров. Цель закупки именно Heckler & Koch G36 заключалась в том, чтобы "подавлять" огонь автоматов Калашникова, которыми пользовались террористы в ряде последних террористических инцидентов во Франции.
Винтовка G36 была произведена в Германии, однако недавно снята с вооружения Бундесвера из-за выявившихся проблем. Кроме того, винтовка имеет склонность к перегреву. Полиция Франции уже подтвердила, что из винтовки G36 нельзя стрелять очередями, и что стрельба фактически возможна только одиночными выстрелами.

http://bmpd.livejournal.com/1771318.html

Если вкратце литовцы в Г36 багов нинашли.

KARASU -TENGU
Если вкратце литовцы в Г36 багов нинашли.

Не удивительно.

Для полномасштабных и качественных испытаний надо ну очень много патронов и прочих денег,что может лехко превысить общий военный бюджет литовского государства.

KARASU -TENGU
Если вкратце литовцы в Г36 багов нинашли.

Не, ну почему же, одна песня - нельзя применять как пулемёт. Ну про вышибание дверей прикладом, переезд танком, шевеление углей в костре и пр. наверно уже неактуально. 😊

NORDBADGER
одна песня - нельзя применять как пулемёт

KARASU -TENGU
Ну у литваков то с этим получше должно быть,как никак цевьё то от В&Т шкелетное из алюминия ,и теплопроводность другая и обдув ствола/газоотвода снаружи получче по сравнению с глухой пластиковой скорлупой у немцев.

На охлаждение в районе патронника это вряд ли влияет. Да и вообще, если ствол не приспособлен для такого режима огня, только если прямо обудувать или водой поливать.

NORDBADGER
На охлаждение в районе патронника это вряд ли влияет. Да и вообще, если ствол не приспособлен для такого режима огня, только если прямо обудувать или водой поливать.

Кстати много лет назад читал что впервые это покрытие НК применили на вундервафле G11.

KARASU -TENGU
Все металлические детали винтовки G36 покрыты специальным теплоизолирующим покрытием,что в существенной мере позволило снизить тепловое излучение

Змейго Рыныч
сдали то что и было заказано по кучности, живучке, ттх и стоимости.

И что хотели по кучности,ресурсу и за какую цену?

Змейго Рыныч
- сдали то что и было заказано по кучности, живучке, ттх и стоимости.

In einer ersten Einschätzung legte sich das Landgericht Koblenz bereits fest, dass man dem Waffenhersteller Heckler & Koch keinerlei Vorwürfe wegen der festgestellten Präzisionsmängel des G36 bei längeren Schusswechseln oder stark schwankenden Außentemperaturen machen könne.

Der Hersteller, so Richter Ralph Volckmann, habe seit 1996 die vereinbarten Verträge von Zehntausenden G36-Gewehren samt exakter technischer Bedingungen voll erfüllt. Die Bundeswehr allerdings habe auch nach den ersten Hinweisen auf Präzisionsmängel, die ab dem Jahr 2010 aufgetaucht waren, weiter neue Tranchen des G36 gekauft und versäumt, Nachbesserungen oder Konstruktionsänderungen vom Hersteller einzufordern.

Das G36 ist seit den Neunzigerjahren die Standardwaffe der Bundeswehr, alle knapp 180.000 Soldaten sind mit dem Sturmgewehr ausgerüstet. Nachdem das Verteidigungsministerium die Präzisionsmängel erst ignorierte und dann kleinredete, ordnete Ministerin Ursula von der Leyen im April 2015 die Ausmusterung des G36 an. Trotzdem zieht ihre Truppe weiter mit dem Gewehr in den Einsatz, da die Einführung eines Nachfolgers lange dauert. Bis heute ist nicht mal ein neues Modell ausgesucht.

"Nach den Naturgesetzen zu erwarten"

Dass das G36 in extremen Gefechtssituationen Präzisionsmängel entwickelt, erkennt der Hersteller an. Jede Waffe verliere bei starker Erhitzung durch Dauerfeuer oder schwankende Außentemperaturen an Genauigkeit. Dies, so die Klageschrift von Heckler & Koch, würde jedoch "keinen Mangel darstellen". Vielmehr seien veränderte Treffbilder bei jedem Gewehr, das heiß geschossen wird, "nach den Naturgesetzen zu erwarten". Allerdings habe die Bundeswehr dies nie gegenüber dem Hersteller bemängelt.

In der ersten Einschätzung teilte Richter Volckmann diese Sichtweise. Er kritisierte die Bundeswehr scharf dafür, dass man die sogenannten "Technischen Lieferbedingungen" (TL) nicht geändert habe nachdem die Präzisionsmängel entdeckt worden waren. "Wenn sich die Anforderungen an das Gewehr geändert haben, dann hätten sie nachbessern müssen", sagte er in Richtung der drei Anwälte, die das Ministerium beim Koblenzer Prozess vertreten.

Für von der Leyen ist der Prozess heikel. Abseits der Frage um die Vertragserfüllung kritisierte der Richter die politische Entscheidung, das G36 auszumustern, statt mit dem Hersteller über eine Nachbesserung an der Waffe zu verhandeln. Heckler & Koch bot demnach 2015 eine Konstruktionsänderung am G36 für 600 Euro pro Waffe an. Mehrmals traf man sich dazu mit der Bundeswehr. Von der Leyen indes entschied spontan, die Gespräche abzubrechen. Medienwirksam ordnete sie das Aus für das G36 an.

"Die Truppe muss mit dem Gewehr auskommen", sagte der Richter am Ende der Verhandlung, "die Soldaten kämpfen mit dem G36 teilweise um ihr Leben". Folglich wäre die Nachbesserung ein "vernünftiger Weg" gewesen. Der Ministerin warf er sogar vor, ihre Soldaten wissentlich zu gefährden. "Es kann nicht sein, dass sich die Soldaten mit einem untauglichen Gewehr gegen die Taliban zur Wehr setzen müssen", sagte er mit Blick auf den Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr.

Politische Sprengkraft

Der Satz hat politische Sprengkraft. Zwar gibt es bis heute keinerlei Klagen von Soldaten aus den Kampfeinsätzen mit dem G36. Schon der Verdacht aber, dass die Ministerin ihre Truppe nicht richtig ausrüstet oder Gefahren in Kauf nimmt, ist ein riesiges Problem für Befehlshaberin von der Leyen. Ihre Gegner mutmaßten schon nach ihrem Ausmusterbefehl, sie wolle die lästige G36-Affäre nur rasch loswerden. Nun aber kommt die Kritik auch von einem Richter.

Die Delegation des Verteidigungsministeriums verließ Koblenz entsprechend alarmiert, umgehend wurde Berlin über die Kritik an der Ministerin unterrichtet. Wenig später kündigte ihr Haus an, man wolle schon bald neue Untersuchungen veröffentlichen, diese sollen noch einmal die Präzisionsmängel bestätigen. Unerfreulich ist dabei, dass die Prüfer auch die von Heckler & Koch angebotene nachgebesserte G36-Version testeten. Sie schießt, so der Bericht, tatsächlich wesentlich genauer - auch in hitzigen Gefechtsszenarien.

Auf Anfrage von SPIEGEL ONLINE erwiderte das Ministerium, dass die scharfe Kritik des Richters nicht zutreffe. Ein Sprecher wies darauf hin, dass man zum besseren Schutz der Soldaten in gefährlichen Auslandseinsätzen schon sehr früh einen sogenannten Waffenmix angeordnet habe, um die Feuerkraft in möglichen Gefechten zu erhöhen, dies Order sei mehrmals aktualisiert worden. Trotzdem dürften die Worte des Richters die politische Debatte um von der Leyens Umgang mit der Affäre neu entfachen.

Zusammengefasst: In der Affäre um das G36-Gewehr wächst der Druck auf Ursula von der Leyen. Ein Gericht übte Kritik an der Ausmusterung der Waffe durch die Ministerin - und nahm den Hersteller aus der Verantwortung. Von der Leyen habe möglicherweise sogar wissentlich ihre Soldaten gefährdet.

http://www.thefirearmblog.com/...uracy-question/

North Wind

4-6-2016 09:22
HK подала на правительство в суд в ответ

Sobaka1970
Таки и кто крайний?

Змейго Рыныч

6-6-2016 09:35
Karasu-Tengu, sprichst du diese Sprache? Откуда инфа про срочнегов и пулемёт? Об этом в тексте ни слова. Срочников с 2011-го нет в принципе. Только контрабасы.

Ready
Я выкладывал в соседней теме фотки G36KA4, судя по внешнему виду там что-то капитально переделано. Кто-нибудь в курсе, что и как?

Ready
Нет. Там коробка какая-то другая и адские болты торчат снаружи, в зоне где встречаются цевьё, планка и казённая часть ствола.

Это типа "красивая женщина хорошо готовит"?

ЯРЛ
А правило "Красивое оружие хорошо стреляет" уже похерили?

Это было про то как самолёты летают. Вроде как (с)Антонов.

Змейго Рыныч
Это типа "красивая женщина хорошо готовит"?̀

Вы про винтовку или про министра обороны? 😛

ЯРЛ
а какаянибуть ШВ избежала тюнинга

ЯРЛ
Мне кажется или я ошибаюсь, что AUG минимально разукрашивали?

The phrase has explosive force. Although there is to date no complaints of soldiers from the combat missions with the G36. Even the suspicion, however, that the Minister their troops not equipped to properly or hazards accepts the fact is a huge problem for Befehlshaberin von der Leyen. Your opponents even joked after her Ausmusterbefehl she wanted to get rid of the annoying G36 affair only rapidly. But the criticism also comes from a judge.

The delegation of the Defense Ministry left Koblenz alarmed accordingly, takes Berlin was informed of the criticism of the Minister. A little later her house announced that it would soon publish new studies, they should again confirm the accuracy deficiencies. What is unpleasant is that the auditor also tested the next flights from Heckler & Koch G36 repaired version. She shoots, according to the report, in fact much more accurate – even in heated combat scenarios

Бгг...то есть модерновая Гха не теряет кучу даже когда греется?

ЯРЛ
А красивая женщина - это красивое потомство! Евгеника значит.

Ready
Нет. Там коробка какая-то другая и адские болты торчат снаружи, в зоне где встречаются цевьё, планка и казённая часть ствола.

Это типа экран небольшой ставится дополнительно к цевью. Пишут что устраняет мираж, ну или минимизирует его.

Мне нравится платформа G36. Я ее воспринимаю именно как платформу. Что в принципе отвечает последним тенденциям. На одной платформе G36 можно посредством штатного оружейника или самому у них там быстро собрать то, что надо. Правда на одном калибре всего. Магазинов к ней под любые задачи, включая и пулеметные и переходники под распространённые магазины 223/5,56 от арки.Прикладов 3-4 вида, и рамочный складной и телескоп складной.Стволов тоже несколько.

Винтовка прикладистая, не смотря на свои габариты очень удобно вкладываться в неё для стрельбы с рук. С коротким стволом правда в руках не держал. По исполнению и разборке напомнило скар. Похоже чем-то.
Нравится толщина ствола для такого калибра с запасом железа для рассеивания тепла. Взводить винтовку можно и левой и правой рукой.
Очень нравятся родные складные пластиковые сошки, жаль что они крепятся только к пластиковому исполнению цевья. Несколько вариантов планок пикантини на ствольную коробку: высокая, низкая, сплав, пластик, со штатными прицельными и без. Различные варианты цевья от пластика до алюминия и разной длинны. Все встаёт в штатные места при помощи хеклеровского или любого мультитула и нескольких движений. Ствол снимается специальным ключом который идёт к винтовке.

У меня гражданская версия SL8. Которую за 15 минут можно превратить в штурмовой вариант с рамочным прикладом и высокой планкой, с пластиковым цевьем и сошками.
Ну либо вот в такой винтовочный: цевье и планка B&T, штатный приклад телескоп складной. Нештатные оптика и сошки.
И в итоге имеем 3 варианта винтовки. Не хватает )) короткого ствола и фулавто.
Я винтовкой доволен.

По теме - больше напоминает политический заказ.

"Журнал "Jane's Defence Weekly" в статье Remigiusz Wilk "Germany, France to renew assault rifle talks" сообщает, что Франция и Германия планируют возобновить переговоры о выборе единого типа индивидуального автоматического стрелкового оружия для своих вооруженных сил"

http://bmpd.livejournal.com/2231195.html

охотник на козлов
А обычный армейский 74 калашик отстрелит столько за раз? 900 в таком темпе - этож практически пулеметный экзамен 😊

Который не все пулеметы выдерживают.
Десять к одному, что спечется.
РПК заклинил после 895...
https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY
74-й клинит точно так же.

Varulf
На смену G-36 идёт НК433. Быстро они замену нашли/сделали, молодцы.
https://topwar.ru/108576-nk433...zamenu-g36.html

Scar напоминает

https://topwar.ru/108576-nk433...zamenu-g36.html

Немцам надо послать всех на и вернуться на Г3+МГ3. Пинком выгнать амеров с баз, ядрены себе забрать, а остальное пропить. Моя президентская программа готова, буду выдвигаться.

на Г3+МГ3

охотник на козлов
За 5.56 кстати Момбасу говорил, что малопульку приняли с целью банальной экономии.

Западные военные специалисты отмечали, что стоимость изготовления одной винтовки L85 в три раза меньше по сравнению со штатной винтовкой L1A1, а изготовление одного ручного пулемета L86 обходится в десять раз дешевле по сравнению со штатным единым пулеметом.

И т.п. можно прочесть в любой мурзилке.Неужели кто то всерьёз может подумать,что кого-то сидящего в кабинетах и принимающего решения может обеспокоить какой-то там вес БК какого-то там солдата 😀

охотник на козлов
За 5.56 кстати Момбасу говорил

А это кто?

Няша какая

Пинком выгнать амеров с баз, ядрены себе забрать, а остальное пропить. Моя президентская программа готова, буду выдвигаться.

без "эргономики"

Рус-с
Больно симпатичная для немки.

Она из лягушек.

Рус-с
мож еврейка? Среди них есть знойные особы приятной наружности. Из бывшего Союза в Германию евреев много приехало.... на халяву. 😊

Не знаю кто по национальности, скорее с арабскими примесями, но это Франция.

но это Франция

охотник на козлов
ябыпохулиганил

Западные военные специалисты отмечали, что стоимость изготовления одной винтовки L85 в три раза меньше по сравнению со штатной винтовкой L1A1, а изготовление одного ручного пулемета L86 обходится в десять раз дешевле по сравнению со штатным единым пулеметом.

охотник на козлов
За 5.56 кстати Момбасу говорил, что малопульку приняли с целью банальной экономии. Подсчитали и решили, что дорогонах кормить винт патроном пулеметы, сн.винтовки и все автоматы, ну и сэкономили на автоматах. А все рассказы о том, что малопулька для фуллавто лучше подходит, вес БК и самого оружия меньше, - просто манипуляция мнением и убеждение в том, что патрон на самом деле хороший и предостаточный. Только вот не вызывал бы он такого количества споров, будь он действительно так хорош. Вот 7.62х51 и 7.62х39 не вызывают.
Поэтому Момбасу рекомендовал выбросить эти 5.56 и вернуться к настоящим, честным патронам. И настоящим, честным винтовкам Г3. Грубое оружие для грубых людей, настоящий военный дрын, без "эргономики", "комфорта" и прочего маркетинга, нету солдата злее, чем солдат с Г3 или АКМ 😊

А зачем Г3 когда есть скар18 с 7,62 и ХК417?
Там где им действительно жарко они сразу допедрили, что с 5,56 там действительно нечего ловить и вооружили тех кого надо и достаточно быстро надежными винтовками. В городе на всех может и не надо 7,62? Там у служб ПП 9ти мм хватает. Надо будет подтянется меньший контингент но с крупным калибром. Мне кажется за них волноваться не надо)) будет необходимость напечатают деньжат и быстро насобирают. Все есть же.

А зачем Г3 когда есть скар18 с 7,62 и ХК417?

почему АК-47 до сих пор воюет

только что будет кушать производитель если он наштампует такую кучу суровых челябинских автоматов которые до конца века не сносить

Какие то суровые латышские партизанены?

KARASU -TENGU

20-4-2017 03:09
😊

sakstorp
Что это и каким местом к Г-36?

KARASU -TENGU
Использование "хлипкого пластмассового приклада который сразу об бошку сламаеца" Г36С для выбивания автомобильныхстёкол. А на что ещё похоже?

Из тех прикладов что к нему есть из штатных этот самый нормальный и крепкий. Остальные совсем Г. Ну это по личным ощущениям.

Оно все поршневое.

Нет там трубки никакой.

"Учите матчасть."(C)

Рус-с
Как же они рычаг перезарядки от 33ей совместили с газовой трубкой?

И затвор докрыть можно.

Рус-с
При движении рукоятки вперёд она зацепляется с затвором?

С вырезом на поршневом штоке.
Если точнее, то это 63-й.

monkeymouse90
Если точнее, то это 63-й.

AR-16.

NORDBADGER

AR-16.

???
Это, с какого перепугу-то?..
https://www.ar15.com/forums/t_3_123/632983_.html&page=1

monkeymouse90
???Это, с какого перепугу-то?..

И? По ссылке не такой же карабин AR-16?

С вырезом на поршневом штоке.

18 ручка на затворе

Неясно зачем такую загогулину сделали.

Тут видимо умение продавать, то бишь длина и волосатость рук, решила исход дела. так и продали армии "высокотехнологичную" алюминиевую эмку а не модульную 63ю и не штампованную 18ю. Это у них получается, продавать, тот же Джобс и Эплл, тот же Маск и Тесла (есть и Вольт, и Болт, и Лиф, и Приус) итд. Главное красиво рассказать...

Америка по-серьезному не воевала, когда вся страна в ружье, часть заводов уничтожена, денег больше нету, мозги частью удрали частью выбиты, в таких условиях и остается клепать штампованные жестянки зато миллионами))) Не скатываясь до СТЭНа

В этом смысле оружие - это ппс-43, узи, армалит 18, ак. в каждом образце есть доля инженерного изящества, когда один и тот же узел выполняет многие функции, к примеру как направляющий стержень ппс - он же и отражатель.

Увеличенный почти вдвое выбег затвора ппс и останов шепталом на середине хода, как следствие пониженная скорострельность, расчет накола и отхода затвора для нестабильного качества боеприпасов и прочее. Похоже и ар18/г36.

Сама концепция армалита 18 а потом на ее фоне и Г36 - длинноствольная малокалиберная винтовка со штатной оптикой в пределах 4х с малым возмущающим импульсом автоматики и прямым вектором отдачи - нечто вроде "малокалиберной СВД" - дает (маленькое) тактическое преимущество.

Смысл в том, что за счет чуть-чуть более высокой точности на дистанциях контакта противник по нам ведет огонь на подавление, а мы на точечное выщелкивание. То не попадают. Примерно так как у американских тюленей на гренаде, с узи против АК, так и не смогли выйти из воды.

Чуть чуть настильнее боеприпас, чуть чуть слабее дергается за счет короткого хода и меньшей массы автоматики, чуть чуть точнее за счет предустановленной оптики, чуть чуть удобнее держать, чуть чуть удобнее драить-ремонтировать за счет модульности. Так по чуть чуть можно сэкономить пару солдат, при равной их подготовленности. Такие вот соображения.

Howk
Примерно так как у американских тюленей на гренаде, с узи против АК, так и не смогли выйти из воды.

Если точнее - не смогли покинуть резиденцию и отступили с радиостанции.

как только женя стонер ушел из армалита в кольт, у армалита тут же родился "калашников" (ар18)

снимается как и на г36 передергиванием ручки.

Howk
ага, стонер 63. длинный поршень аля АК. ну и ручка сверху)
http://modernfirearms.net/assault/usa/stoner-63-r.html

Открою страшную тайну.
У AR18 с АК, общего, только что оба автоматы. ;-)
И то, понимание "автомат", несколько различное.

AR18 создавалась для всяких прочих партизан. Уже на момент создания, морально устарела.
А вот М16, другое дело. Действительно очень технологичная, и прогрессивная, с почти неисчерпаемым ресурсом по модернизации.
Ее клепать будут, пока от патрона в нынешнем виде не откажутся.

Нет, там и там достаточно чуть дернуть на себя и отпустить.

Howk
Газоотвод у них общий, а не надутие газами затворной рамы. В этом смысле, хотя это шутка. Штуку для партизан сложно продать всяким серьезным государственным перцам, если только не плановая экономика. Видимо в этом причина) Видимо да, пока не сменят боеприпас...

Нет, там и там достаточно чуть дернуть на себя и отпустить.

ну если затвор на ЗЗ, то у АР18 ручка на затворе - дернул и отпустил, то у гехи то ручка не дергается при стрельбе, разве не так?

prockofev
у гехи то ручка не дергается при стрельбе, разве не так?

KARASU -TENGU
????? O_o https://m.youtube.com/watch?v=jTt8TsqIcoc

во хрень, не знал... но чтото както не понравилось 😊

Howk
нет, как раз после его ухода, стонера легко опознать по тяге к трубчатости конструкций)))

Мы живем, в удивительное время...
История переписывается на лету... LOL
https://en.wikipedia.org/wiki/Stoner_63

"After ArmaLite sold the rights to the AR-15 to Colt, Stoner turned his attention to the AR-16 design. This was another advanced 7.62 mm rifle but used a more conventional piston and a number of stamped parts to reduce cost. This weapon saw only prototype development but adaptation to .223 resulted in the somewhat successful and often imitated Armalite AR-18.

Stoner left ArmaLite in 1961 to serve as a consultant for Colt.

He eventually accepted a position with Cadillac Gage where he designed the Stoner 63 Weapons System. This was a modular weapons system that could be reconfigured to be a standard automatic rifle, a light machine gun, a medium machine gun, or a solenoid-fired fixed machine gun.

The Stoner Weapons System used a piston-operated gas impingement system. Once again, Robert Fremont and Jim Sullivan took a Stoner rifle and redesigned it for the .223 Remington cartridge, to create the Stoner 63 Weapons System."

А 63-м тюлени были вполне довольны.
http://www.smallarmsreview.com...idarticles=2379

А 63-м тюлени были вполне довольны.

Так и не понял, зачем они на ар18 слева выштамповывали паз а в него вваривали П образную направляющую под прямоугольный выступ на затворе. Сделали бы "ножки" на затворе или выштамповали "рельсы" на ствольной коробке, на манер "УЗИ". Видимо, чтобы затвор ходил точно, как никак 7 упоров и узкие щели под эти упоры. Этого не совсем понимаю, могли бы просто сделать выштамповки, как справа.

Рус-с
Ну да я ещё в Солдате Удаче читал что его в морской пехоте пользовали. Но почему то позже приняли на вооружение Миними а не Стоунер 63(LMG)

Миними потом появился. Тогда они отдали предпочтение Свину. У M193 недостаточное действие в зарослях оказалось. (Ну любят, сапоги вообще и янки в частности, строем по граблям ходить)
А история длинная и печальная. Почти Шекспир. ;-)
http://weaponsman.com/?p=11476

Howk
Про ар18 в ходе армейских испытаний проводимых КМП США написано что было выявлено много мелких недочетов типа лопающегося сварного шва ствольной коробки, ломающегося ударника, про его мягкость и твердость и связь стипом капсюля для армии гражданки недопонял, еще про поломки курка, про сильный нагрев при стрельбе очередями, в общей сложности недочетов было больше чем у М16 проходившей те же испытания совместно. Там написано что это все могло бы быть устранено но избрали в итоге М16. Там же что качество штамповки-точечной сварки в тот период оставляло желать лучшего, в этой ситуации алюминиевое литье (и ковка?) давали лучший результат. Посему и калашников того времени имел фрезерованную ствольную коробку.

Это все детские болезни, запросто устраняемые совершенствованием технологии. Сама концепция листовой штамповки уже была морально устаревшей. И не смотря, и вопреки, таки нашлись светлые головы, которые разглядели потенциал концепции AR15.
Не литье. Скорее ближе к осадке. Forging называется.

KARASU -TENGU
Это чёй то такое,от SL8 планка чтойли?

Нет, не от SL8. От G36
Планок на G36 много разных и по длинне и по высоте.
Этот поставил подлиннее, чтобы устройства перед прицелом оптическим кидать на планку. На плану стандартной длинны от G36 и оптику и пред объектив всякий разный не бросишь - короткая...

KARASU -TENGU
Это чёй то такое,от SL8 планка чтойли?

sakstorp
G36K A4

Это какой-то изощрённый мазохизм.
Проделать огромную работу, сделать пластиковую ствольную коробку, а потом обвешивать её со всех сторон железом и алюминием.

А если ещё оригинальная оптика как на G36, так это вообще откровенное вредительство.
Неудивительно, что после реального применения зольдаты начали плеваться.

охотник на козлов
Автоматическим оружием можно пользоваться и без прицельных приспособлений

Похоже немцам не понравилось.

Фичный Чел
Автомат без открытого прицела это полное недоразумения.

А если ещё оригинальная оптика как на G36, так это вообще откровенное вредительство.
Неудивительно, что после реального применения зольдаты начали плеваться.

Дык а когда они(немчура смысле)реально где то воевали? Чистый маркетинг-БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО 😛

кентярик 777

Дык а когда они(немчура смысле)реально где то воевали? Чистый маркетинг-БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО 😛

Великая Отечественная?

decaht858

Великая Отечественная?

То были ДРУГИЕ немцы..не чета нынешним-толерантным 😛

Фичный Чел
Похоже немцам не понравилось.

sakstorp
Гонево.

Как раз наоборот. Что подтверждают снимки с пикатиней и диоптром.

Но это опять же, пока на войну не приехали.

Что подтверждают снимки с пикатиней и диоптром.

sakstorp
Они подверждают лишь то что ВС Латвии настолько бедные, что на все Г-36 не смогли Аимпойнтов закупить, только и всего.

Суровые воины..круче них только ЭСТОНЦЫ 😛…

sakstorp
Они подверждают лишь то что ВС Латвии настолько бедные, что на все Г-36 не смогли Аимпойнтов закупить, только и всего.

И правильно сделали, что не закупили. При замесе 0-150м любая оптика это зло, так как закрывает обзор.

Фичный Чел
Неудивительно, что после реального применения зольдаты начали плеваться.

Змейго Рыныч
Не слышал ни от одного солдата жалоб на Г36

Этих бойцов и оригинальные прицельные на G36 тоже устраивали?

sakstorp
G36 - Bundeswehr Hensoldt Dual Optic

Резюме:
Оптика-отстой,
крепление оптики-отстой.

Впрочем, ничего нового по этому аппарату.

Резюме:
Оптика-отстой,
крепление оптики-отстой.

Gorgul
сколько там СВД с ПСО прослужила?

СВД не автомат, что бы на сотню метров стрелять на бегу.

Кроме того, на СВД есть обычный механический прицел, которого нет ни у G36 ни AUG.

Кроме того, на СВД есть обычный механический прицел, которого нет ни у G36 ни AUG.

СВД не автомат, что бы на сотню метров стрелять на бегу.

Gorgul
Прям таки совсем совсем нет?

Если рудиментарную прорезь без регулировок, рассматривать как прицел, то наверное мехприцел есть.

Да и целится такими, нужно вытягивать шею(в AUG) или скидывать коллиматор на немке.

Gorgul
СВД в отделении (была...и вроде кое где еще есть), так что стрелять на бегу на 100 метров и ближе ей приходится

Да уж лет тридцать от неё такого не требуется, ибо и снайперов нет в отделениях, и сами снайпера чаще всего имеют автоматы.

Если рудиментарную прорезь без регулировок, рассматривать как прицел, то наверное мехприцел есть.

Да и целится такими, нужно вытягивать шею(в AUG) или скидывать коллиматор на немке.

и сами снайпера чаще всего имеют автоматы.

Gorgul
Да все уже в курсе, что все что не АК - отстой

Механические прицелы, которые прекрасно приводятся к нормальному бою, есть не только на АК.

Gorgul
А все от того что нет нормальной марксманки.

Любой АК74М после установки прицела превращается в "максмарнку".

Гевехр был идейно чисто оборонительным оружием Аля крепостная пищаль и в этом смысле он неплох, был же ветка про гевехр драйцих тут с теми кто служил с ней, нравилась.

Рельсапереставляется хоть от 36С хоть от sl8 или испанский Вариант только с оптикой 3.5 без глупых коллиматоров. Геха симпатичная, что в ней такое есть внешне

выпустила ролик по теме

Меняет дело! Весь этот пластик в грязи станет ещё объёмнее.

Ар18 ArmaLite Затвор, затворная рама, направляющие стержни и возвратные пружины представляют собой единый модуль, извлекаемый при разборке. (Википедия)

Gorgul
Это Ар18 ArmaLite. Появилась чуть позже Мы16, и сильно раньше Гы36.

переодели в пластиковый макинтош.

ЯРЛ
Громоздко получилось.

большую её часть из любого дерьма и соломы

KARASU -TENGU
АрВосемнадцатой что её конструкция с вывешенными потрохами и разгруженной ствольной коробкой вообще дозволяет делать большую её часть из любого дерьма и соломы.

Вот и хрен так получится.

Ствольную коробку, даже разгруженную, надо делать прочной, ибо из говнилина её раздолбит, потянет, а солдат ещё и раздавит жопой.

У АКМ коробка тоже разгружена, но из сыромятины её не сделать, приходится скорлупу закаливать.

Фичный Чел
Вот и хрен так получится.

Ствольную коробку, даже разгруженную, надо делать прочной, ибо из говнилина её раздолбит, потянет, а солдат ещё и раздавит жопой.

У АКМ коробка тоже разгружена, но из сыромятины её не сделать, приходится скорлупу закаливать.

KARASU -TENGU

Получится получится...экономные ребята изготавливавшие SA-80 подтвердят))

Хорошая шутка!

ЯРЛ
А чтоб не раздавить ресивер, то нужна труба, она максимально прочная и лёгкая. В этом плане М3, М3А1 отличная идея.

Эта "отличная идея" под пистолетный патрон, с куцым стволом, с рудиментарным прикладом, весит практически как великолепный СКС с его диным стволом, газоотводом, и пр.

Gorgul
Потому как у АК унутрях тяжеленная затворная рама, которая со всей дури хреначит в эту самую ствольную коробку ( в заднюю стенку).

У арки подвижные части как бы не тяжелее, чем у АКМ, а у G36 точно тяжелее.

При этом, АК74 весит немного легче, чем AR18, и заметно легче, чем G36 со стволом схожей длины.

Так что дело не в подвижных частях, которые херачат, а в прочности материала и конструкции, которая должна быть, что бы срезать массу.

Эта "отличная идея" под пистолетный патрон, с куцым стволом,

digger
М16 из фрезерованного алюминия, из-за нее М16 имеет рекордно низкий мертвый вес

А отсутствие поршня в сборе никакой роли случайно не играет?))

Gorgul
Никакой. А вот короткая ствольная коробка (или апперы, по ихошнему) - таки влияет

ЯРЛ
Steyr AUG мудро сделан, но этот буль-пап, не всем по нраву.

ЯРЛ
Сваровски?

Al2O3

digger
Незначительный.Вес подвижных частей М4 - 11.6 унций = 319г + стандартный буфер 3 унции = 85г + газовая трубка, вес подвижных частей АК-74 - 477 г.
Ствол М4 значительно толще, чем у АК-74, за счет этого вес сравнивается.

Газовая трубка причем?
BCG, буфер, пружина - да.
И в М4 стандартный буфер - H1 (3.8 ounces) - 108 грамм
Вес практически выходит одинаковый в 223 калибре - тут буфер Н3, зато рама резана, так что представление можно составить.