Российская армия примет на вооружение две новых модели автомата - АК-12 и АЕК-971

Российская армия решила принять на вооружение две новых модели автомата - АК-12 от 'Калашникова' и ковровский АЕК-971. Об этом сообщил заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии Олег Бочкарёв.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/88263

Ога. Для того, чтобы курсы их на параде потаскали.

Отлично же.

Пока рано радоваться. То что оружие принято на вооружение - не значит, что оно попадет в войска.
Абакан на вооружении уже сколько лет стоит?
А массово его покажут только на нынешнем параде. И не факт, что после парада снова не уберут на склады.

Незачем их принимать. Нет никакого смысла, кроме поддержания штанов исхудавших предприятий.

ХЗ, ХЗ.

Калаш уже не торт. Та и понты, куда девать понты?

С другой стороны есть же калаш по системе АЕК (ЕМНИП АК-108) почему его не двигают?

Gagarin77
А он лишь попытка внедрить чужую идею в калаш. Идея хороша, но это чужая идея.

Цитату искать не буду, но в момент конкурса Калашников внес в конструкцию своего оружия изменения, на которые его натолкнули образцы других конкурсантов.
Подобное, если конструкция не запатентована, применяется во всем мире.

Вон немцы пока у них дура Меркель решили дать заработать Хеклер и Кох и слепить новую версию Г-36. А в России на какую дуру расчитаны новые модификации калаша? Щас Россия анализирует бои в Новороссии и видит, что ближе 600м делать нечего. Получается СВД штамповать нужно.

ЯРЛ
Вон немцы пока у них дура Меркель решили дать заработать Хеклер и Кох и слепить новую версию Г-36. А в России на какую дуру расчитаны новые модификации калаша? Щас Россия анализирует бои в Новороссии и видит, что ближе 600м делать нечего. Получается СВД штамповать нужно.

Желательно утяжеленную, с магазином на 20 выстрелов и режимом автоматического огня

Gagarin77
Нечего там анализировать. Везде одно и то же. С появлением бронежилетов огнестрел стал только оружием сдерживания до дистанции 150 метров. Потери идут от артилерии и гранатометов ещё со времен афгана.

ЯРЛ
Щас Россия анализирует бои в Новороссии и видит

Но это все не в тему.

По поводу схемы: она немного не корректна. так как показывает зависимость от способа ведения боевых действий.

Личное оружие солдата не должно стрелять на дистанцию далее 400 м.

уже подготовленные стрелки, специально обученные

ЯРЛ
При Царе Батюшке стреляло, а щас не должно?

ЯРЛ
Каждый день пусть стреляет

Если брать именно профессионально подготовленного бойца, то непосредственно стрельба в этой самой подготовке занимает не так уж и много времени. Можно конечно сделать из солдата офигенного спортсмена-снайпера, но нвфиг такой солдат нужен?

Об принятии на вооружение:

http://vpk.name/news/131068_zampred_vpk_minoboronyi_vooruzhitsya_i_ak12_i_avtomatom_degtyareva.html

ветерану спешл форсис критикуемый веапун почемуто понравился :

http://youtu.be/y9gy3mvkGAU

интересно, есть в европпе таматы со сбалансированной автоматикой ?

Видео с отстрелом А545 http://youtu.be/SNx9kxgUQzg

В свете вот этой информации странно выглядят все пляски вокруг сбалансированной автоматики...

Droid
В свете вот этой информации странно выглядят все пляски вокруг сбалансированной автоматики...

а насколько достоверна эта информация?

Gravvex
а насколько достоверна эта информация?

Буквы испытателей - нихера не значат, от слова совсем. реальную картину дает только эксплуатация в войсках.

Читал книгу о нашем испытательном полигоне: все исследования, даже в условиях полигона - чистая лабораторная работа с созданием идеальных условий.

Очень мало общего с реальной эксплуатацией.

marafonec
Буквы испытателей - нихера не значат, от слова совсем. реальную картину дает только эксплуатация в войсках.

Читал книгу о нашем испытательном полигоне: все исследования, даже в условиях полигона - чистая лабораторная работа с созданием идеальных условий.

Очень мало общего с реальной эксплуатацией.

То есть испытательные полигоны надо ликвидировать? И все новые виды вооружений направлять сразу в войска?

И если будут несчастные случае по причинам, которые могли бы выявиться и устраниться на испытательном полигоне, то это ничего - солдат у нас много. Так Вас понимать?

Тибет

То есть испытательные полигоны надо ликвидировать? И все новые виды вооружений направлять сразу в войска?

И если будут несчастные случае по причинам, которые могли бы выявиться и устраниться на испытательном полигоне, то это ничего - солдат у нас много. Так Вас понимать?

без практики достоверная теория не возможна- согласен с этим.

Droid, на основании каких испытаний выведены выше формулы ? видео не найдётся ? чтоб наглядно сравнить, дайте видео какого нить тамата под 7,62х39 который ложет очередь из 4-5 в группу меньше чем А762 (АЕК973) . Думаю с аек как-то ещё мог-бы потягаца тот мутант .. http://youtu.be/ZSlUCzT7h7c , но как видим увод ствола мутанта не сопоставимый.

Droid
В свете вот этой информации странно выглядят все пляски вокруг сбалансированной автоматики...

http://youtu.be/P0K26bLgv8s

тут про "нецелесобразность" сбалансированой таматики. эпичное видео при всей моей нелюбви к продукции ижмаша.

Gravvex
берется группа численностью в батальон,

KARASU -TENGU
Для имитации морозилки забрасывается на северный полюс.Потом для имитации дождевальной камеры в Бирму в сезон дождей. С пылевой камерой позаепней,песчаные шторма сцуки по заказу не желають, предлагаю для создания сходных условий взрыв пару килотонн где нить в Монголии.Всех любителей практики и риальной иксплуатации забрить в испытатели в первую очередь. Выживут, доложуть чё как 😀

А что собственно мешает?
Все равно части активно участвуют в маневрах.
Что мешает использовать несколько испытательных групп ?
Одна на крайнем север, вторая в тропиках или субтропиках, третья в пустыне и т.д.
допустим испытательная партия 5000, и распределена между региональными тест группами

А третья альтернатива, забросить ипытателей в глухую деревню, поздней осенью под проливной дождь, в непролазную грязь. Дать шишигу водки, кильки в томате, сухарей и во избежания потери стрелялку приковать цепью к ноге.

marafonec
Ога. Для того, чтобы курсы их на параде потаскали.

Ну а чего-в РПК 3 подразделения.+АЕК и эти 2-в каждом свой автомат.

Тибет
То есть испытательные полигоны надо ликвидировать?

Ни один испытатель не будет стрелять неделю из оружия, не чистя его и не смазывая и спать укладывая автомат под матрац.
И гвозди прикладом он забивать тоже не будет.

marafonec
Ни один испытатель не будет стрелять неделю из оружия, не чистя его и не смазывая

Так разговор не о том что лучше полигон или войсковые испытания. А том что испытания в войсках должны быть последним словом в принятии оружия на вооружении.

Рус-с
А том что испытания в войсках должны быть последним словом в принятии оружия на вооружении.

И дальнейшее исследование схем автоматики на конкурсе Абакан...

Ещё раз, в бою большинство бойцов будут вести огонь не по цели а в сторону противника. Ведь известно каков расход боеприпасов на пораженную цель. Насколько я помню 10тыр патронов.

Gravvex
что собственно мешает?

KARASU -TENGU
То что люди ломаются гораздо быстрее автоматофф .
И кстати никакие испытания не гарантируют дальнейшего кала в серии,просто у приёмки появляется новый Ролекс и всё. (Во избежание.. все персонажи вымышленные 😀)

допустим на сборах мы убивали по стволу в месяц (10 000-15 000)
т.е. если маневры будут с интенсивными стрельбами, то выработать ресурс не сложно

Gravvex
допустим на сборах мы убивали

Что за сборы, на которых за месяц гробится ствол? На IPSC-шных такое возможно, но чтобы в войсках...

Мздоимец
Что за сборы, на которых за месяц гробится ствол? На IPSC-шных такое возможно, но чтобы в войсках...

2.5 млн патронов на роту

Gravvex
берется группа численностью в батальон, выдаются новые стволы, и устраиваются испытания - автомат гоняется и в хвост и в гриву.
По выработке ресурса испытательные образцы исследуются

И это называется войсковые испытания. Испытания, которые являются обязательными при приеме того или иного образца на вооружение.

marafonec
Их ликвидировать не надо.

а для чего они нужны? если Вы пишите, что "Буквы испытателей - нихера не значат, от слова совсем."

marafonec
Читал книгу о нашем испытательном полигоне: все исследования, даже в условиях полигона - чистая лабораторная работа с созданием идеальных условий.

Очень мало общего с реальной эксплуатацией.

Видимо это был глянцевый журнал для домохозяек 😊

Почитайте лучше Малимона.

Полигон является предпоследней инстанцией, служащей преградой для поступления в армию оружия с недостатками. Последней являются войсковые испытания, но они не всегда могут обнаружить то, что должно быть выявлено на полигоне.

Рус-с
испытания в войсках должны быть

Droid
перед рекомендацией о принятии на вооружение образцы в достаточных количествах направляются на войсковую эксплуатацию.

а эксплуатация

marafonec
Абакан принят на вооружение.

Кстати тему про автомат  «высокой точности» тихо удалили. Как только фотокопии с цифрами появились так темка то и накрылась.

Абакан принят на вооружение. Назавите часть где они эксплуатируются?

Нет проблем с размещением оптики ни на АК, ни на АН, ни на СВД и т.д. Есть лишь устойчивое мнение об ущербности боковой планки.

Есть лишь устойчивое мнение об ущербности боковой планки.

Gorgul
да неужели...а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом???

а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие

Кстати тему про автомат 'высокой точности' тихо удалили.

Gravvex
а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие

И в чем проблема? Так сложно снять кронштейн и поставить его потом обратно?

2.5 млн патронов на роту

Тибет

И в чем проблема? Так сложно снять кронштейн и поставить его потом обратно?

а ты попробуй в горячке снять поставить и т.д. ?
допустим я вместо крона ставил просто цевье в с планкой и прицел выносил в вперед

а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие

да неужели...а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом???

Мздоимец
Да? B-)
Интересная такая рота. И где же такие роты базировались?
В роте примерно 100 чел (плюс-минус немного). Значит, за месяц на каждый из сотни стволов роты пришлось в среднем (среднем!) по 25 тыс. выстрелов, т.е. по 830 в день, если стрелять каждый день без праздников и выходных. Таким образом, ресурс автомата вырабатывается за 12 стрельб (для справки - назначенный ресурс автомата составляет 10 тыс. выстрелов), пулемета ручного - за 18 стрельб (ресурс - 15 тыс. выстрелов), пулемета единого - за 30 стрельб (ресурс - 25 тыс. выстрелов). Таким образом, за месяц ударной "работы" этой фантастической роты (все Герои соцтруда и стахановцы - просто дети) службе РАВ пришлось списать: автоматы - трижды, ручные пулеметы - дважды, пулеметы единые (хоть здесь облегчение) - единожды! И доставить (как минимум, реально много больше!) 2.5 тыс. ящиков боеприпасов общим весом более 75 тонн, т.е. минимум(!!!) 15 полностью загруженных "Уралов"! А самое главное - какую цель преследовало командование полка (дивизии, бригады), отправляя роту на такой "подвиг"?

3 полных взвода (45х3)или 135 человек

а ты попробуй в горячке снять поставить и т.д. ?

3 полных взвода (45х3)или 135 человек

Рус-с
Потому что эта тема почти дублирует ту.

Нормально дела обстоят. Ничуть не критичнее, чем с Пикатинни.

Droid
Кстати тему про автомат  'высокой точности' тихо удалили. Как только фотокопии с цифрами появились так темка то и накрылась.

Когда факты не укладываются в стройную картину придуманного мира, то нужно всячески делать вид, что этих фактов нет 😊

Тибет

Когда факты не укладываются в стройную картину придуманного мира, то нужно всячески делать вид, что этих фактов нет 😊

А что там было-то?

УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ......

Gorgul
УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ......

И что Вы этим хотите сказать? Сами по себе цифры ни о чем говорят. Для полноты картины приведите тогда данные сколько весит прицел аналогичного класса с кронштейном под планку Пикатинни.

Sobaka1970
А что там было-то?

Мздоимец
Вас в каких училищах обучали стрелковому делу?

нет такой дисциплины "Стрелковое дело"
есть огневая подготовка

И что Вы этим хотите сказать? Сами по себе цифры ни о чем говорят.

Сами по себе цифры ни о чем говорят

нет такой дисциплины "Стрелковое дело"
есть огневая подготовка

Если масса прицела в почти килограмм ни о чем не говорит - то я даже не знаю что еще тут можно сказать

ЯРЛ
Говорят, что на 300м куча лучше. Только в чистом поле на 300м стволы более крупного калибра метких стрелков не подпустят, отогнать шпану с "волынами" можно и 82мм. миномётом на раз!

Да и не идут бои на таких расстояниях.

Droid
И дальнейшее исследование схем автоматики на конкурсе Абакан...

Дройду, прежде чем я вам отвечу хотелось -бы удостоверится что вы понимаете разницу между АН-94 и А545 .

Хотя топик темы АК12/АЕК

Tova
Хотя топик темы АК12/АЕК

Tova
Дройду, прежде чем я вам отвечу хотелось -бы удостоверится что вы понимаете разницу между АН-94 и А545 .

А ПСО-1 0,580 кг весит против 0,660 у "Элкана"

Насчет корпусов посерьезнее уточнить следует, что вкладывается в это понятие. А без уточнений точно так же можно заявить, что у ПСО корпус сильно серьезнее, чем у всего остального.

Droid
Её достоверность намного выше чем у 99% постов на этом форуме. Во всяком случае Дворянинову доверия намного больше.

дело не в самой инфе а в том что считают. расход времени в человекачасах на подметание плаца ломом и мотоблоком со щёткой отличается на несколько порядков. очевидно что задача заточки лома для повышения производительности подметания-бессмысленно.

а наши дошли до того что живут в мире придуманных фактов и законов. вот и выходит что два мешка брюквы в солдата не влазит.

Droid
Прекрасно понимаю. Там и про классическую и сбалансированную автоматику все сказано. Если Вы читали.

Да только там ничего не сказано про АЕКову таматику, там про всё что угодно: Токарева, АН, АК но про Аек не нашел ни слова. А системы - то разные и по показателям и по надёжности . Я бы больше доверял торчюр тестам с трубы т.к. бумага стерпит всё.

Droid
Там было вот это...

как то мимо прошли такие факторы как ошибки прицеливания, кучность патрона, внешняя баллистика боеприпаса.

вся полигонная ИБД свелась к делению поперечников рассеивания на площади мишеней...

душераздирающее зрелище(тм)

MMMMIKLE
как то мимо прошли

Droid
Как-то мимо [b]MMMMIKLE прошли такие вещи как отношение числа пораженных целей к числу очередей, что и составляет сравнительную эффективность. Там табличка такая есть, а также в выдержках из отчета испытаний написано.[/B]

Эффективность чего в чём? вопрос риторический...

кроме как делить прямоугольники эти Ынжинеры нихрена не умеют.

примечательно что матан не наипёшь и у АСМ результаты в самых хреновых условиях асимтотически приближаются к закономерной двоечке.

кроме как делить прямоугольники эти Ынжинеры нихрена не умеют.

Кстати по «великолепной» кучности АЕК-971. 1986 г, первый этап испытаний доработанных образцов после которого АЕК-971 и вылетел.

MMMMIKLE

как то мимо прошли такие факторы как ошибки прицеливания, кучность патрона, внешняя баллистика боеприпаса.

вся полигонная ИБД свелась к делению поперечников рассеивания на площади мишеней...

душераздирающее зрелище(тм)

Все там было =) И Дворянинов все это описывает собственно, не только в 4 томе, но и в третьем, где упоминается НИР "Перспектива".

Но для того,чтобы об этом рассуждать, надо хотя бы почитать.
А чтобы понять написанное нужно хоть какое-то базовое понимание вопроса =))

Хотя написано очень доступно.

Droid
Кстати по 'великолепной' кучности АЕК-971. 1986 г, первый этап испытаний доработанных образцов после которого АЕК-971 и вылетел.

ну да. есть каноническое видео где такой вот испытатель из арки веер на метр пускает в упор-говоря что арка говно, а ак-74 круть немерянная.

рукосуи корумпированные...

Gorgul
ну так просветите их, покажите КАК надо конструировать оружие 😊

цнии точмаш на запросы по почте не отвечает.

цнии точмаш на запросы по почте не отвечает

Gorgul
Ну Вы лично прибудьте, покажите им кузькину мать...а то маются херней...

как вы себе это представляете на режимном предприятии с проходной? показывать кузкину мать придётся вохру-а им это не понравиться 146% ...

Стопудово Вохра не пойметь 😊

как вы себе это представляете на режимном предприятии с проходной? показывать кузкину мать придётся вохру-а им это не понравиться 146% ...

И то, и другое оружие - не стоит затрат на их производство.
Вместо АК-12 практичнее менять отдельные детали на АК74М.
А вместо АЕКа лучше разработать другой автомат. С такой же кучностью, но более простой. Что уже реализовано во многих странах.

Covrovetz
А вместо АЕКа лучше разработать другой автомат. С такой же кучностью, но более простой. Что уже реализовано во многих странах.

конечно реализовано

только вот кучности почему то нет =)

АК-12 и АЕК-971

Covrovetz
А вместо АЕКа лучше разработать другой автомат. С такой же кучностью, но более простой.

IPSCShooter
только вот кучности почему то нет =)

Droid
Вроде уже и таблица выложена из которой ясно видно, что в 1986 г из всех представленных автоматов кучность АЕК самая худшая, хуже только у АК74, а людям все хочется кучности как у АЕК.

Covrovetz
Вы серьёзно считаете, что в конструкции АЕКа с 1986 г. ничего не изменилось???

Covrovetz
В сети можно прочитать несколько отзывов о АЕКе с Кавказа. Весьма неплохие отзывы о его кучности.

Covrovetz

В сети можно прочитать несколько отзывов о АЕКе с Кавказа. Весьма неплохие отзывы о его кучности.

отзывы, педивикия, рассказы бывалых...

спасибо

не надо

нужны цифры из официальных отчетов, ато получается еще смешнее чем у Концерна Калашников: "цифры есть, они очень хороши, они дивно хороши. Они настолько хороши,что мы догнали ан-94!!!
Но показать не имеем права, отчет ведь ДСП! "

😀 😀 😀

Droid
Темп стрельбы снизили. В очередной раз. А значит, скорее всего, кучность ухудшилась. Первый вариант с темпом 1500 имел кучность, не особо, но лучше чем представленная в табличке выше, где темп 1150.

Droid
Не отзывы нужны, а вполне конкретные цифры.

IPSCShooter
нужны цифры из официальных отчетов,

Covrovetz
На безрыбье и рак рыба. Тем более "рассказы бывалых" выглядят вполне правдоподобно, подкреплены каким-никаким фото.

не рыба и даже не орех

а 15% увеличение кучности АК-74 достигается и более простыми методами

еще раз

цифры где ?

В книге Дворянинова все очень наглядно.
Несмотря на то,что некоторые ушибленные уже начали кричать,что мол "всеврете" и "этовсезаговор",книгу при этом не прочитав.
-------------

особенно смешно выглядят Ваши потуги, в которых Вы описываете,что кучность автомата можно поднять в разы "более простыми способами" и "в сбалансированном образце ничего балансировать не надо", когда выясняется, что не то что цифры, а даже порядок цифр по кучности Вам незнаком.
Дай Бог если пару статей в Калашникове прочитали, причем наискосок и не все поняв из написанного.

Продолжайте в том же духе, выглядит оччень перспективно =))

Covrovetz
Вы серьёзно считаете, что в конструкции АЕКа с 1986 г. ничего не изменилось???
В сети можно прочитать несколько отзывов о АЕКе с Кавказа. Весьма неплохие отзывы о его кучности.

дело не в аеке а в полигонных дядках и лобби ижмаша и калашникова.

два автомата это нонсенс-но все схавали. кучность тут никоим боком.

http://glockmeister.livejournal.com/597394.html

"...Если бы у многих,влюбленных "по картинке" в АЕК были бы мозги и образование, то после выхода в свет труда Дворянинова, они бы перевели дискуссию об эффективности огня тех или иных образцов в формат цифр.

Но боюсь,что ни первого, ни тем более второго там нет, поэтому самым распространенным ответом будет "вывсеврете!" ну или "Дворяниноввсеврет", как более соответствующий случаю..."

Тибет
Но боюсь,что ни первого, ни тем более второго там нет, поэтому самым распространенным ответом будет "вывсеврете!" ну или "Дворяниноввсеврет", как более соответствующий случаю..."

он ссылается на полигонные протоколы, а как там меряют-известно.

а ключевая проблема-в том что со времён пп требовали огонь очередями. если у пп разницы кучности небыло(рывок затвора всё портил) то у автоматов первый и последующие различаются кардинально всегда.

только те бараны что требовали авттоогня-этого не понимали-тупо обеезъяничали с немцев, которые сами пытались пролезть в прокрустово ложе политических и экономических требований в разгар войны.

дурдом на выезде, вокруг которого пытаются построить ореол героизма.

это шиза от и до.

шыкарная картинка.
у нас умудрились с оптикой получить результат хуже чем с планки.

MMMMIKLE
шыкарная картинка.
у нас умудрились с оптикой получить результат хуже чем с планки.

Частость попадания из АКБ с оптическим прицелом стоя с руки несколько хуже, чем с открытым прицелом, что объясняется большим весом оружия (появляется усталость), отсутствием наглазника и несколько близким расположением прицела к стрелку (появляется возможность травмирования стрелка)

MMMMIKLE
шыкарная картинка.
у нас умудрились с оптикой получить результат хуже чем с планки.

Вы такой смешной,в книге же специально есть примечание

=)))

😀 😀 😀

Droid
Как обычно что-нибудь ляпнуть. А в отчете сказано...

В переводе на русский - это не надлежащая организация испытаний. наглазники к тому моменту широко применялись, установка прицела на оптимальном расстоянии от глаза с учётом отдачи(в т.ч. закладываание соотв. рабочего отрезка прицела) тоже.

Это оно:

MMMMIKLE
установка прицела на оптимальном расстоянии от глаза с учётом отдачи

Droid
Да ну нафиг. Причем тут организация испытаний? Какие прицелы были такие и ставили, на каком месте конструктор автомата сделал планку там и стоял прицел.
Это косяк конструктора, либо автомата, либо прицела. А испытатели тут никаким боком. Но у Вас виновные заранее определены, причем они виновны в том, что факты не укладываются в вашу картину мира.

ну да. а все остальные стрельбы- с планки.

то есть до начала стрельб известно что прицел стоит криво, стрельбы проводят, получают дупу.

шикарно.

самое главное не это, а то что через пару перепечаток таблица останется, а примечание в тексте канет в лету, в итоге негативное влияние оптики на кучность есть экспериментальный факт.

таскание пулемёта по дну арыка дубль два.

MMMMIKLE
то есть до начала стрельб известно что прицел стоит криво, стрельбы проводят, получают дупу.

шикарно.

самое главное не это, а то что через пару перепечаток таблица останется, а примечание в тексте канет в лету, в итоге негативное влияние оптики на кучность есть экспериментальный факт.

Droid
Не несите чушь. Сначала напридумываете всякой фигни потом сами в нее поверите, а затем начинаете обличать.
Испытатели выявили косяк, работа у них такая, и описали причины этого. Задача конструкторов эти причины устранить.
Особенно негативное влияние оптики отмечается в рекомендациях комиссии - [b]принять на вооружение оптический прицел для АК74Н, РПК74Н, ПКМН, разработать более совершенные оптические прицелы, все перспективные автоматы должны иметь встроенные оптические прицелы.
Или Вы и сейчас будут утверждать, что злодеи из комисси все врут и на самом деле оптические прицелы не нужны и автоматы должны обходится без них? У Вас же это норма, все что сказано комиссией есть вранье и нужно делать обратное их рекомендациям?[/B]

я скажу что слова словами а испытания реальную роль прицела не выявили и нихроена на этой почве сделано небыло до сегодняшенго дня.
НИХЕРА.

Зато конкурсы на автомат каждую пятилетку объявляют.

глаза есть а смотри нету(тм)

Этижи испытатили прияли сначала Ак-74М, потом АН-94 БЕЗ штатной оптики, и сейчас их последователи приняли Ак-12.

MMMMIKLE
я скажу что слова словами а испытания реальную роль прицела не выявили и нихроена на этой почве сделано небыло до сегодняшенго дня.

IPSCShooter
особенно смешно выглядят Ваши потуги, в которых Вы описываете,что кучность автомата можно поднять в разы "более простыми способами"

КУЧНОСТЬ АВТОМАТА МОЖНО ПОДНЯТЬ В РАЗЫ "БОЛЕЕ ПРОСТЫМИ СПОСОБАМИ"

или я буду вынужден назвать Вас ЛГУНОМ.

Оффтоп:
а про загадочно-таинственный двуствольный автомат АО-63 в труде Дворянинова есть чего?
Может, хоть плохонькое фото или подробные ТТХ?
Там-то аж 6000 в/мин очередями по два.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

IPSCShooter
когда выясняется, что не то что цифры, а даже порядок цифр по кучности Вам незнаком.
Дай Бог если пару статей в Калашникове прочитали, причем наискосок и не все поняв из написанного.

IPSCShooter
Дай Бог если пару статей в Калашникове прочитали, причем наискосок и не все поняв из написанного.Продолжайте в том же духе, выглядит оччень перспективно =))

Капрал Хикс
а про загадочно-таинственный двуствольный автомат АО-63 в труде Дворянинова есть чего?
Может, хоть плохонькое фото или подробные ТТХ?
Там-то аж 6000 в/мин очередями по два.

MMMMIKLE

я скажу что слова словами а испытания реальную роль прицела не выявили и нихроена на этой почве сделано небыло до сегодняшенго дня.
НИХЕРА.

пациент, Вы опять без галоперидола ?

Испытываются образцы,которые предоставляют конструкторы.
Неудобная\некорректная установка прицела - это вина конструктора и завода изготовителя.

Я понимаю,что у Вас видимо нет средств,чтобы купить полное издание, но купите хотя бы 3 и 4 том, может хоть за умного сойдете в следующий раз.

Ато испытатели - лохи, комиссия - все врет, конструкторов так вообще всех к стенке.

Covrovetz
Специалисты обсуждают суждения, лохи вынуждены быстро переключаться на людей))

понятное дело
я вот честно могу заявить - я лох, профильного образования не имеющий

но от отдельных "специалистов" в данном разделе, даже у меня волосы дыбом...

Covrovetz

А ну ка дайте ссылочку, где я описываю, что

КУЧНОСТЬ АВТОМАТА МОЖНО ПОДНЯТЬ В РАЗЫ "БОЛЕЕ ПРОСТЫМИ СПОСОБАМИ"

или я буду вынужден назвать Вас ЛГУНОМ.

теперь предметно:

это не Ваше случаем ? =) =) =)

- "АЕК-971 это ещё более дорогое решение с минимальным эффектом по кучности над АК-12. Какое можно было достичь и более простым путём. Например, используя схему с коротким ходом поршня. А-ля СВД и большинство вновь принимаемых штурм.винтовок за рубежом."

- "снижение центра подвижных масс на 15% дает 15% повышение эффективности огня"

- "Снижение центра масс подвижных частей на Х% - уменьшает плечо момента сил от удара автоматики в крайних положениях на Х%, что уменьшает поворот оружия после N-го выстрела на X%, что уменьшает отклонение точки попадания от точки прицеливания на X%, что увеличивает вероятность поражения цели на Х%, что повышает эффективность огня на Х%.
Конечно, есть и другие факторы, влияющие на кучность и эффективность стрельбы, но они либо малы, либо велики, но практически одинаковы для однотипного оружия (наример, усилие отдачи от выстрела). "
----------------------

А теперь про Лгунов...

Вы знаете,насколько нужно повысить кучность автоматического огня, чтобы эффективность огня выросла на 15% ?
Подсказка - кучность огня и эффективность огня - вещи разные.

😀 😀 😀

IPSCShooter
теперь предметно:

это не Ваше случаем ? =) =) =)

- "АЕК-971 это ещё более дорогое решение с минимальным эффектом по кучности над АК-12. Какое можно было достичь и более простым путём. Например, используя схему с коротким ходом поршня. А-ля СВД и большинство вновь принимаемых штурм.винтовок за рубежом."

- "снижение центра подвижных масс на 15% дает 15% повышение эффективности огня"

- "Снижение центра масс подвижных частей на Х% - уменьшает плечо момента сил от удара автоматики в крайних положениях на Х%, что уменьшает поворот оружия после N-го выстрела на X%, что уменьшает отклонение точки попадания от точки прицеливания на X%, что увеличивает вероятность поражения цели на Х%, что повышает эффективность огня на Х%.
Конечно, есть и другие факторы, влияющие на кучность и эффективность стрельбы, но они либо малы, либо велики, но практически одинаковы для однотипного оружия (наример, усилие отдачи от выстрела). "

Где в этом тексте я указываю, что

КУЧНОСТЬ АВТОМАТА МОЖНО ПОДНЯТЬ В РАЗЫ "БОЛЕЕ ПРОСТЫМИ СПОСОБАМИ"

???

В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ

если есть другие факторы, влияющие на кучность и эффективность стрельбы

где

В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ

где?
где?
где?
где?
где?

товарищи эксперты давайте прекратим пустопорожний и бессмысленный срач
вот вопрос как раз по теме
ваше мнение по данному техническому решению

NEZNAIKO
товарищи эксперты давайте прекратим пустопорожний и бессмысленный срач
вот вопрос как раз по теме
ваше мнение по данному техническому решению

Теперь по изобретению.
Оно конечно смягчит удар затворной рамы в переднем положении, но
думается слишком много будет зависеть от состояния трущихся поверхностей и характеристик этих 2 доп.пружин. И то, и другое нельзя обеспечить очень точно.
1)Если пружины будут слабые - пользы от них практически не будет.
2)Если пружины будут сильные + увеличенное трение в точках контакта возможен недоход рамы до крайнего переднего положения. Значит свободный ход при откате будет меньше, чем положено. Последствия известны.

Covrovetz
Где в этом тексте я указываю, что

КУЧНОСТЬ АВТОМАТА МОЖНО ПОДНЯТЬ В РАЗЫ "БОЛЕЕ ПРОСТЫМИ СПОСОБАМИ"

???

В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ

специально для "специалистов" которые нихера не понимают в терминологии, мелют всякую чушь,а потом еще и оскорбляются

для того,чтобы повысить ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня из АК-74 на 15%,
кучность надо поднять в РАЗЫ.

Вопросы ?

Droid
Никаких фото нет. По характеристикам чуть-чуть. Вес без магазина и принадлежностей 3,98 кг. Раздельная автоматика для каждого ствола. Темп 6000 достигается очередями в 2 выстрела по одному из каждого ствола с задержкой в 0,01 с между выстрелами для исключения взаимного влияния пуль на траектории. После высокотемпной двойки идет очередь низким темпом (850) произвольной длины из одного ствола. Магазин на 45 патронов. На предварительных испытаниях автомат показал положительные результаты и был включен в число испытываемых автоматов (удовлетворил практически всем требования по кучности малоопытными стрелками).
После доработки в 1987-88гг при стрельбе высококвалифицированными стрелками с оптическим прицелом АО-63 показал предельно возможную кучность короткими очередями из всех положений, сравнимую с кучностью одиночными из этих же положений:
лежа с упора - Св*Сб=121 квадратный см. (требования - не более 144 в. см)
лежа с руки - Св*Сб=252 кв. см. (требования - не более 400)
стоя с руки - Св*Сб=924 кв. см. (требования - не более 2025).
По эффективности стрельбы с механическим прицелом АО-63 равноценен АСМ из положений лежа с упора и лежа с руки. И превосходит на 40% из положения стоя с руки. Применение оптического прицела позволяет повысить эффективность, по сравнению с лафетной схемой, в 1,55-2,05 раза.

А почему дальше он не пошел?

swiss2

А почему дальше он не пошел?

а почему он должен был куда-либо пойти?

он был сделан под определенные задачи.

задачи выполнены,массивы статистики получены и обработаны

По эффективности стрельбы с механическим прицелом АО-63 равноценен АСМ из положений лежа с упора и лежа с руки. И превосходит на 40% из положения стоя с руки. Применение оптического прицела позволяет повысить эффективность, по сравнению с лафетной схемой, в 1,55-2,05 раза.

а в серию пошел тот что из АСМ получился и от АО-63 даже изображений не осталось, вот и вопрос

АО-63 - концепция. Если хотите - стреляющий макет. Т.е. изделие, предназначенное для проведения опыта и сбора статистики.

Droid
все перспективные автоматы должны иметь встроенные оптические прицелы.

IPSCShooter
для того,чтобы повысить ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня из АК-74 на 15%,
кучность надо поднять в РАЗЫ.
Вопросы ?

marafonec
Зачем? Чтобы вывести ствол из строя уронив его на землю? Херня какая-то.

Covrovetz
Вопрос один - где ты такую ересь прочёл?

конечно ересь...
для безграмотного дурачка, который даже читая наискосок умные статьи написанные людьми с образованием не может понять прочитанного...

ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня короткими очередями АН-94 выше АК-74 насколько ?
А КУЧНОСТЬ стрельбы короткими очередями лучше во сколько раз ?

вот и ответ, ничего заумного

Но Ваше понимание эффективности огня порадовало.
Как и прочая херня,которую Вы писали до этого.

Признайтесь, в Коврове психоневрологические диспансеры переполнены ? Или вы из этих... необследованных ?

IPSCShooter
ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня короткими очередями АН-94 выше АК-74 насколько ?
А КУЧНОСТЬ стрельбы короткими очередями лучше во сколько раз ?

IPSCShooter
Признайтесь, в Коврове психоневрологические диспансеры переполнены ?

marafonec
Зачем? Чтобы вывести ствол из строя уронив его на землю? Херня какая-то.

что измениться, если оптический прицел будет на съемном кронштейне?

Covrovetz
Практически в одинаковое количество раз если критерием считать вероятность поражения.

Droid
Вроде бы требования по кучности и эффективности выкладывались не раз, я в этой теме даже фото приводил. Это например...

это увы бессмысленно

у человека свои истины в голове

"Снижение центра масс подвижных частей на Х% - уменьшает плечо момента сил от удара автоматики в крайних положениях на Х%, что уменьшает поворот оружия после N-го выстрела на X%, что уменьшает отклонение точки попадания от точки прицеливания на X%, что увеличивает вероятность поражения цели на Х%, что повышает эффективность огня на Х%.
Конечно, есть и другие факторы, влияющие на кучность и эффективность стрельбы, но они либо малы, либо велики, но практически одинаковы для однотипного оружия (наример, усилие отдачи от выстрела)".

Видимо все же из необследованных...

Covrovetz
На дистанциях использования АК74 до 300-400, с учётом высокой скорости пули на этой дистанции систематическими ошибками можно пренебречь.

Не надо думать, что солдат - это снайпер. Даже сейчас, несмотря на обилие курсов, сборов и проч. Солдат с СВД, вне зависимости от рода войск - чаще всего боец с винтовкой а не снайпер.

Поэтому мое ИМХО: автоматы различных типов должны быть. Но должно быть и возможность официально модернизировать автомат под свои потребности. Согласен, что простому срочнику-годичнику это нахер не надо. Но такая возможность должна быть, причем проведенная по документам.

И в последних. Многие из сидящей в этой ветке, особенно служившие не только срочку, согласятся, что любое оружие, кроме АК при нынешней системе подготовки (тут все и курсы стрельб и боевые уставы и устав караульной и прочие документы), мотострелку, даже контрактнику, просто НЕ-НУ-ЖНО, так как реализовать потенциал любого навороченного ствола он будет просто не в состоянии.

Covrovetz
Значит нужно иметь запасной неубиваемый механическаий прицел на дальность П

Тибет
что измениться, если оптический прицел будет на съемном кронштейне?

marafonec
3. Возможность экономить средства не давая дорогую вещь в руки неподготовленного или криворукого солдата

последствия данного происшествия, которое невозможно устранить иначе как в ремонтной мастерской,

Covrovetz
Точность стрельбы зависит от систематических ошибок в стрельбе (ошибки с определением расстояния, постоянный ветер, и т.д.). На дистанциях использования АК74 до 300-400, с учётом высокой скорости пули на этой дистанции систематическими ошибками можно пренебречь.

[старческое ворчанье on]
В вашем утверждении целых три ошибки.
300-400м-это АК-47.
на АК-74-заявленная эффективная дальность(без обсуждения что это за сферовакумный конь)-500м/400-500м/на 100м больше АКМ-формулировки разные-суть одна.
в третьих-уже в начале 60-х в отделение(!!!) срочно(!!!) понадобилось вводить СВД с эффективными 600-800 за счёт оптики и боеприпаса и макситмальной досягаемостью по групповым целям(расчёты оружия ака ПТРК и станкачи) километр и далее.
Это ПЯТДЕСЯТ лет назад, ДО массовой оптики в отделениях.

Сегодня нормальный ствол с нормальным стеклом(арка с акогом, аек с ПСУ) обеспечивают при должной выучке бойца стрельбу на 500-600м по поясной на вскидку. Стоя в окопе с карточкой огня-800-900м рабочие-дальше боеприпас не позволяет.
В реальности-на 800 лупят и так.

Оптика снимает ограничения по дальности стрельбы полностью, что демонстрирует НСД СВД. Остаётся только ограничение по системе боеприпас-ствол. Ну и выучка но это дефолтная установка.
[старческое ворчанье off]

MMMMIKLE

[старческое ворчанье on]

стрельбу на 500-600м по поясной на вскидку

ага
с коня...

IPSCShooter

ага
с коня...

кто о чём а ляшко о дилде...

MMMMIKLE

кто о чём а ляшко о дилде...

возможно, я никогда не следил за его выступлениями

все больше виртуальных дурачков в разделе по вечерам разглядываю

жду, чего еще бестолкового брякнут

В реальности-на 800 лупят и так

Gorgul
вы пожалуйста уточняйте - в какой именно реальности...

вы ещё и слепой к томуже.

Замечательно.

Я бы тему закрыл - три человека говорят только им понятные вещи не обращая внимания друг на друга и прочих посетителей.

В реальности-на 800 лупят и так.

А эти, вероятно, на все 1500

Новгородец
А эти, вероятно, на все 1500 😀

вы бы вместо того чтоб шаржи постить посмотрелиб репортаж из которого принтскрин сделан. там всё достаточно наглядно.

впрочем что с репортажем что без видимо бестолку для интернет-дурачков(тм)

впрочем что с репортажем что без видимо бестолку для интернет-дурачков(тм)

Вы с этим скрином носитесь как дурак с писаной торбой, даже не понимая, что он означает.

Новгородец
Вы с этим скрином носитесь как дурак с писаной торбой, даже не понимая, что он означает.

ну да. зато вы представляете...

шедеврально просто...

Похоже, тут все, кроме Вас, представляют 😀

Новгородец
Похоже, тут все, кроме Вас, представляют 😀

ой как интересно. ну так раскажите! поделитесь Откровением!

Э, нет 😛 Сами, всё сами. Тренируйтесь 😀

Новгородец
Э, нет 😛 Сами, всё сами. Тренируйтесь 😀

слив номер стопицот защитан.

Цепочку не сорви (-те), золотарь 😀

Расход патронов при стрельбе на 800 метров стоя с рук очередямя по три и одиночными (в знаменателе)

Рассеивание.

Превышения траектории

При определении дистанции на глаз ошибка от 20 до 40 процентов от дальности.

Умный поймёт, а дурак с писаной торбой...?

Новгородец
При определении дистанции на глаз ошибка от 20 до 40 процентов от дальности.

Новгородец
Умный поймёт, а дурак с писаной торбой...?

а обезъяна начнёт обезъяничать...

Droid
При ошибке определения дальности даже на 10%, а ветра на 1,5 м/с таблицы расхода патронов можете даже не открывать. Они рассчитаны для случая когда ошибки равны нулю и вероятность попадания определяется исключительно рассеиванием.

вообщето указанные вами цыфры точь в точь соотвествуют нсд как стандартные ошибки для реальных(не стрельбище) задач.

тем не менее упражнения не меняя магазина отстреливают.

помножте расходы на 3-5-и будет реальная война, без учёта стрельбы на попугать-то что неправильно называется "на подавление".

MMMMIKLE

вообщето указанные вами цыфры точь в точь соотвествуют нсд как стандартные ошибки для реальных(не стрельбище) задач.

тем не менее упражнения не меняя магазина отстреливают.

помножте расходы на 3-5-и будет реальная война, без учёта стрельбы на попугать-то что неправильно называется "на подавление".

так все от Вас ждут стрельбу на 800 навскидку,где примеры то,болезненный ?

Или как и в прошлый раз сольетесь,когда про "встречный бой в горах на дистанции 2000 метров" рассказывали ?

😀 😀 😀

Вам с Ковровцем нужна одна палата на двоих,чтобы медсестре ночью не приходилось успокаивающие клизьмы в разных концах коридора ставить =)

MMMMIKLE
вообщето указанные вами цыфры точь в точь соотвествуют нсд как стандартные ошибки для реальных(не стрельбище) задач.

Droid
Вы опять несете фигню. Ошибки подготовки исходных данных на 800 м для 5,45 по высоте 1,75 метра (10% дальности) и боковая 1,02 метра (1,5 м/с ветер). Этого достаточно, чтобы лежа с упора при абсолютно нулевом рассеивании

без комметариев...

MMMMIKLE
без комметариев...

Droid
Вы для начала попробуйте посчитать при вертикальном вероятном отклонении 1,75 и боковом 1,02 метра, а потом уже сказки рассказывайте.

с вашими метедами подсчёта можно насчитать что угодно... вы манипулируете цифрами и понятиями не понимая сути.

влияние стекляшки на этом фоне-недоступные материи.

MMMMIKLE
с вашими метедами подсчёта можно насчитать что угодно.

MMMMIKLE
вы манипулируете цифрами и понятиями не понимая сути.

Droid
Да куда уж мне до Вас. Это Вы можете тыкать в цифру 30 патронов на ростовую сходу с короткой остановки на 800 м

извините, но это ВАШИ проблемы. я о стрельбе на бегу в прыжке на 800м ничего не писал и не говорил. равно как и прочей галиматье которую мне тут всем кагалом приписывают.

учитесь читать(с)

равно как и прочей галиматье которую мне тут всем кагалом приписывают.

MMMMIKLE
я о стрельбе на бегу в прыжке ничего не писал и не говорил.

Droid
Так разговор и начался с тех табличек и тут Вы влезли с заявлением, что в реальности с ошибками отстреливаются не меняя магазин.

Таблички привёл один из моих восторженных поклонников, правда так и не объяснил что именно он хотел сказать.

Droid
Я Вам показал, что на 800 м ошибки подготовки уменьшают вероятность до 2,5%, даже из положения лежа с упора.

Вы посчитали некую вакумную сфероконину и носитесь с ней.
я бы на пальцах показал в чём ваша ошибка-но это слишком сложные манипуляции для вас.

Droid
Так, что никаким 'не меняя магазина' там и не пахнет. Стрельба из автоматов на 800 м

а где я писал про 800м? я писал про упражения-а они 200-400 для акм и 250-500 для ак-74.

За несколько постов до этого я писал о другом и там цифра 800 была. Но никакого отношения к стрельбе из ак-74 с планки на бегу это отношения не имеет. Можете взять цитату и сравнить высказывания по словам: о чём писал я, к чему была приведена картинка, и какую галиматью пишите вы.

Droid
Стрельба из автоматов на 800 м если и велась то сосредоточенным огнем подразделения, при заранее промеренных дистанциях до ориентиров.

Найдите на сайте НТВ репортаж с которого сделан стопкадр и посмотрите. Там всё бъётся с картами и прочим. Это окраины цхинвала емнис около 9-12/08/08-когда там подошли войска и журналисты...
там просто набигали(тм) мужики и лупили через поле по окраине деревни по грузинским инсургентам там засевшим.

а обезъяна начнёт обезъяничать...

Таблички привёл один из моих восторженных поклонников, правда так и не объяснил что именно он хотел сказать.

Мне просто нравится Вас препарировать

За несколько постов до этого я писал о другом и там цифра 800 была. Но никакого отношения к стрельбе из ак-74 с планки на бегу это отношения не имеет.

Сначала теория (вымысел):

Сегодня нормальный ствол с нормальным стеклом(арка с акогом, аек с ПСУ) обеспечивают при должной выучке бойца стрельбу на 500-600м по поясной на вскидку. Стоя в окопе с карточкой огня-800-900м рабочие-дальше боеприпас не позволяет.

Кстати по 'великолепной' кучности АЕК-971. 1986 г, первый этап испытаний доработанных образцов после которого АЕК-971 и вылетел.

с сылкой на скрин (который как писаную торбу суёте во все темы, не понимая, что на снимке)

В реальности-на 800 лупят и так.

а потом оказывается, понимая (верояно), что это не точная стрельба, а та самая стрельба "из ак-74 с планки на бегу".

там просто набигали(тм) мужики и лупили через поле по окраине деревни по грузинским инсургентам там засевшим.

Новгородец
а потом оказывается, понимая (верояно), что это не точная стрельба, а та самая стрельба "из ак-74 с планки на бегу".

лечитесь, болезный.

мужики изображают вполне каноническую "лёжа с руки"

Вам уже лекарство выписали 😛

Вы опять несете фигню. Ошибки подготовки исходных данных на 800 м для 5,45 по высоте 1,75 метра (10% дальности) и боковая 1,02 метра (1,5 м/с ветер). Этого достаточно, чтобы лежа с упора при абсолютно нулевом рассеивании получить вероятность попадания по ростовой 0,025, а средний расход патронов на одно попадание - 40. 40 патронов по бегущей фигуре, лежа с упора с рассеиванием и ошибками наведения равными нулю. Вот так вот влияют ошибки определения дальности 10% и скорости ветра 1,5 м/с на 800 м.

мужики изображают вполне каноническую "лёжа с руки"

И не мужики, а мужик. Второй стоит. У него прицел другой?
Если они

лупили через поле по окраине деревни по грузинским инсургентам там засевшим.

Droid, таблицы выложил я. Просто было мучительно смешно смотреть на потуги MMMMIKLE (ему вредно) доказать возможность уверенно поражать цели из автомата на 800. Спасибо, что дополнили по стрельбе лежа с упора.

они лезут на свет(тм)

Это вряд ли. Ваши тараканы не знают, что такое свет 😀

marafonec
Уважаемый, вы вообще в армии служили? Я сейчас не про прицел, а про судьбу уроненного автомата и военного, его уронившего. А так же про последствия данного происшествия, которое невозможно устранить иначе как в ремонтной мастерской, для командира подразделения.

Он за секунду его отстёгивает и выкидывает.

Это равносильно спросить С.Королёва - "Уважаемый, а вы вообще в космос летали?"
Знаете, одни создают чудо-машины, а другие их юзают.

MMMMIKLE

[старческое ворчанье on]

стрельбу на 500-600м по поясной на вскидку

ага
с коня...

Пацаны вы о чем? янукеров Кадырова вооружат, а остальным саперные лопатки!

Вяз
Да что вы в самом деле! Речь идет ведь о стрельбе,а не о поражении грудной мишени на 600 метров на вскидку. У меня был случай когда знакомец от тоски из АКС74 стрелял по Луне в ночном небе трасерами. Жаль на камеру не снял этого,не было тогда таких девайсов в телефонах.А то могли бы получить доказательство стрельбы из АКС74 стоя с рук на расстояние в 300 000км.

ну, полная цитата пациента вообще то выглядит вот так

MMMMIKLE

Сегодня нормальный ствол с нормальным стеклом(арка с акогом, аек с ПСУ) обеспечивают при должной выучке бойца стрельбу на 500-600м по поясной на вскидку. Стоя в окопе с карточкой огня-800-900м рабочие-дальше боеприпас не позволяет.
В реальности-на 800 лупят и так.

Проблема только в том,что пациент не совсем понимает,что такое "стрельба навскидку" и даже орфографически правильно, в соотв. с правилами русского языка, не может написать этот термин.
Это собственно никого особо не напрягает, потому что цитируемый - звезда раздела.
Его перлы про "встречный бой в горах на дистанциях в 2000 метров"
или про толщину стволов разных автоматических образцов калибра 7.62 по праву занимают топ в моем цитатнике идиотиков.

А так, разумеется да.
Надо будет сделать видео, где я стоя с рук, с арки с нормальным стеклом, стреляю на 1000 метров =)

ну, полная цитата пациента вообще то выглядит вот так

цитата:Изначально написано MMMMIKLE:

Сегодня нормальный ствол с нормальным стеклом(арка с акогом, аек с ПСУ) обеспечивают при должной выучке бойца стрельбу на 500-600м по поясной на вскидку. Стоя в окопе с карточкой огня-800-900м рабочие-дальше боеприпас не позволяет.
В реальности-на 800 лупят и так.

Надо будет сделать видео, где я стоя с рук, с арки с нормальным стеклом, стреляю на 1000 метров

Новгородец
И сколько долетает? 😛

а какая разница?

Covrovetz
Это равносильно спросить С.Королёва - "Уважаемый, а вы вообще в космос летали?"
Знаете, одни создают чудо-машины, а другие их юзают.

фрн браун вон тоже в космос не летал.современные интернет-придурки не успели ему рассказать что это означало невозможность разработки рн :-)

Gorgul
Ясно, не служили

Вяз
Вот в этом и есть одна из проблем."Я не читатель,я писатель".И зачастую инженер-конструктор с высшим техническим образованием с улыбкой смотрит на сержанта-контрактника со средне-специальным образованием .Но,вот только второй с автоматом живет и случись чего умирать будет тоже вместе с ним.И по идеи именно его нужно слушать в первую очередь.

Covrovetz
И что полезного сможет сказать сержант по конструкции автомата. Не больше, чем Гагарин по конструкции ракетного двигателя.
Разве что по эргономике что-то полезное сможет подсказать.

по эргономике
по загрязнению в полевых
по уровню звукового воздействия при стрельбе
по усилию взведения в полевых условиях
по чистке и ее особенностям
по деталям,которые ржавеют в поле в первую очередь

А Вы видимо служили с устаревшими оптическими прицелами. Которые хрен отстегнёшь.

Covrovetz
И что полезного сможет сказать сержант по конструкции автомата. Не больше, чем Гагарин по конструкции ракетного двигателя.
Разве что по эргономике что-то полезное сможет подсказать.

АК придумал командир танка сержант Калашников. это конечно сказка НКВД воплощенная в жизнь, но ему в дальнейшем слесарю машзавода платили как академику 400 рублей в месяц, был у него персональный водитель и личный автомобиль ГАЗ-24, дача, и моторная лодка.

первый космонавт Гагарин в юности учился в летной школе. Во время подготовки к первому полету в космос прошел академическое обучение и успешно сдал экзамены, защитил докторскую диссертацию. конструктор Королев именно с Гагариным общался после полета о поведении ракетных двигателей во время вывода на орбиту. учел все его предложения и замечания.

IPSCShooter
по загрязнению в полевых
по уровню звукового воздействия при стрельбе
по усилию взведения в полевых условиях
по чистке и ее особенностям
по деталям,которые ржавеют в поле в первую очередь

SuperJet
первый космонавт Гагарин в юности учился в летной школе. Во время подготовки к первому полету в космос прошел академическое обучение и успешно сдал экзамены, защитил докторскую диссертацию. конструктор Королев именно с Гагариным общался после полета о поведении ракетных двигателей во время вывода на орбиту. учел все его предложения и замечания.

SuperJet
АК придумал командир танка сержант Калашников. это конечно сказка НКВД воплощенная в жизнь, но ему в дальнейшем слесарю машзавода платили как академику 400 рублей в месяц, был у него персональный водитель и личный автомобиль ГАЗ-24, дача, и моторная лодка.

Covrovetz
по загрязнению и ржавлению - есть стандартные испытания, которые жёстче полевых,
звуковое воздействие, усилие взведения, особенности чистки это и есть эргономика

с Вашими познаниями как в оружии, так и в вопросах его конструирования все в принципе ясно и без этого ответа=)

Но спасибо,что так сказать добавили штрихов...

IPSCShooter
с Вашими познаниями как в оружии, так и в вопросах его конструирования все в принципе ясно и без этого ответа=)

Но спасибо,что так сказать добавили штрихов...

Ну, и чудненько. Если ещё чего непонятно - спрашивайте, отвечу на что смогу.
Это моя профессия - молодёжь учить проектировать стрелковое оружие.

А я думаю - что же это такую х...ню стали на Руси вместо оружия делать? Теперь понятно.

А я думаю - что же это такую х...ню стали на Руси вместо оружия делать? Теперь понятно.

И что полезного сможет сказать сержант по конструкции автомата. Не больше, чем Гагарин по конструкции ракетного двигателя.
Разве что по эргономике что-то полезное сможет подсказать.

Covrovetz
Калашников и Дегтярёв стали конструкторами не потому, что были сержантами и много много стреляли. Они могли быть плотниками и кочегарами, как Хайрем Максим - электриком.
Они стали конструкторами потому, что:
1) они работали вместе с опытными конструкторами;
2) жили конструированием (а не стрельбой);
3) так решило начальство.

ога. конструктора без базывых навыков по технологии обработаки металов.

калашников наваял так что весь впк пять лет раком стоял.

конструктор, б... таких конструкторов с первого семестра выгоняют с волчьим билетом.

вы хотя бы примерно апредставляете во скоко денег государству встало его детище со всеми доделками и перевооружениями?

а заголовк темы-лишь следствие всей вакханалии что творилась с 46-го по 94-й.

ога. конструктора без базывых навыков по технологии обработаки металов.

SuperJet
натовцы Рохлина убили, Лебедя убили, а Калашникова нетронули, потому что Калашников жил у Цирка, а не в тайге

mpopenker
что вы курите, гражданин?

Макс,даже при твоей толерантности к геям и просто пидорасам, по моему последние несколько постов - это мало мало перебор=/

Вообще говоря, это лихой перебор, а не "мала-мала".

MMMMIKLE
ога. конструктора без базывых навыков по технологии обработаки металов.
калашников наваял так что весь впк пять лет раком стоял.

.И "полный идиот" Буденый

но рука в зимней перчатке не позволила выжать похожий предохранитель.

тоже жуткий неуч.. и конструктор плохой.

Дегтярёв

Gorgul
Солдат, если выкинет положенный ему по штату прицел (даже неисправный) будет как минимум серьезно наказан а как максимум отправлен в дизбат...потому выкинуть положенную по штату поломанную вещь никому из служивших даже в голову не придет.

Вяз
про "дебила Буденного "

Но не потому, что дурак, а потому что конструкторы не смогли ответить на четко поставленный вопрос.

MMMMIKLE
калашников наваял так что весь впк пять лет раком стоял.

конструктор, б... таких конструкторов с первого семестра выгоняют с волчьим билетом.

А вы смешной

Случай из жизни, солдат прос*авший магазин (это такая штампованная железячка с пружинкой, копеечной стоимости) имел серьезные проблемы....а если бы в магазине был хоть один патрон - его бы имел дизель ....

Вяз
Это вы про части оружия говорите. У моего знакомого во взводе на прыжках боец кольцо вытяжное потерял,так до ночи все раком по площадке приземления ползали и его искали.Не нашли и потом жопой гвозди дергали еще полгода.Представляю что было бы если у бойца ПСО потерялся.А еще интересней было бы посмотреть в глаза офицера РАВ которому он заявил-"а он сломался и я его выбросил".

это просто командир не особо дальновидный
кольца эти пролюбливают регулярно
на площадке приземления,если пройти цепью, как правило 2-3 штуки всегда можно найти
-------------

всем,кому интересна тема сетевых идиотиков - рекомендую

http://guns.allzip.org/topic/42/1392185.html

Наш местный пациентик, он не только по стрелковке спец.
Он еще и по огневым средствам и осколочным потокам большой профи.
А учитывая его прошлые заслуге на авиафоруме, разумеется и дока в авиации.

Может это... будем просто игнорировать болезненного ?
Для таких это - хуже пытки.

будем просто игнорировать болезненного ?

солдат прос*авший магазин (это такая штампованная железячка с пружинкой, копеечной стоимости) имел серьезные проблемы....а если бы в магазине был хоть один патрон - его бы имел дизель ....

боец кольцо вытяжное потерял,так до ночи все раком по площадке приземления ползали и его искали.Не нашли и потом жопой гвозди дергали еще полгода.

подписка

Подумалось, может что то в консерватории не так? Как с этим в РИА обстояло или в других армиях обстоит?

Gorgul
Случай из жизни,

Рус-с
Подумалось, может что то в консерватории не так? Как с этим в РИА обстояло или в других армиях обстоит?

Gorgul
Случай из жизни, солдат прос*авший магазин (это такая штампованная железячка с пружинкой, копеечной стоимости) имел серьезные проблемы....а если бы в магазине был хоть один патрон - его бы имел дизель ....

это называется-тараканы без ног-не слышат.

если в армии бардак и вместо боевой подготовки офицеры считают гильзы а солдаты жрут гнилую капусту и бьют друг другу морды по кругу-то конструкция автомата не причём.

к счастью то говно в которое скатилась СА к концу 70-х потихоньку начали выкорчёвывать вместе с распространителями.

IPSCShooter
Может это... будем просто игнорировать болезненного ?

mpopenker
начни его игнорировать сам.

Сейсас Хьюман Райт Вотч подтянется. 😊

И Эмнести Интернешнл 😛

предлагаю выдать медаль Сахарова

А кстати по поводу остальных автоматов по теме "Абакан" - в труде Дворянинова, помимо данных по кучности, приводятся их ТТХ, ранее не публиковавшиеся? АПТ, например, Постниковского? Дабы не плодить тем...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Сейсас Хьюман Райт Вотч подтянется.

Нишпорка
Вообще-то ни Калашникова, ни кого другого не спрашивали, какую технологию они рекомендуют.
Сверху задали, ствольная коробка - штамповкой.

Учите матчасть.

вообщето в ТТХ стоял вес. И фрезерованная в ТТХ не укладывалась. Никак.

А то что МТК не сумел спрпоектировать железяку так чтоб её могли делать как ППС в блокадном ленинграде-закономерность-он сержант самоучка-он об этом и представленеия не имел.

Проблема была в комиссии которая уважила другана и рекомендовала то что рекомендовала.

Капрал Хикс
А кстати по поводу остальных автоматов по теме "Абакан" - в труде Дворянинова, помимо данных по кучности, приводятся их ТТХ, ранее не публиковавшиеся? АПТ, например, Постниковского? Дабы не плодить тем...

. А самые лучшие результаты показал двуствольный АО-63, который был рекомендован для дальнейших разработок, но почему-то этого сделано не было.

Едва ли. Два-три ствола - самый простой способ получить вожделенную короткую очередь с высоким темпом. Скорее уж причина в том, что с прицелом и магазином на 45 патронов вес превышал известное ограничение в 10 фунтов.

Два-три ствола - самый простой способ получить вожделенную короткую очередь с высоким темпом.

я думаю самый простой способ повысить темп, это короткий ход затвор.группы ну или спарка, так сказать система залпового огня :-)

кстати интересно было бы сравнить треугольник рассеивания метров на 100 у АН94 и ТКБ-059(модерн под 5.45патр)

NEZNAIKO

я думаю самый простой способ повысить темп, это короткий ход затвор.группы ну или спарка, так сказать система залпового огня :-)

[/URL]

IPSCShooter

NEZNAIKO
я уже вам писал, что я не эксперт в этой области, вместо того чтобы издеваться лучше бы просветили,собственно для этого форум и существует

зачем, Вы же ДУМАЕТЕ

а это уже хорошо

NEZNAIKO
само по себе количество стволов Два-три-Двадцать три не повышает темп стрельбы короткой очередью.
...
я думаю самый простой способ повысить темп, это короткий ход затвор.группы

MMMMIKLE
ога. конструктора без базывых навыков по технологии обработаки металов.

калашников наваял так что весь впк пять лет раком стоял.

конструктор, б... таких конструкторов с первого семестра выгоняют с волчьим билетом.

вы хотя бы примерно апредставляете во скоко денег государству встало его детище со всеми доделками и перевооружениями?

а заголовк темы-лишь следствие всей вакханалии что творилась с 46-го по 94-й.

А во скоко денег США встал АК во Вьетнаме! Со всеми перевооружениями. Которые их не спасли от поражения)))

А во скоко денег США встал АК во Вьетнаме! Со всеми перевооружениями. Которые их не спасли от поражения)))

Любой автомат здесь не при чём. Поражение чисто политическое, как и наше в Афгане.

Gorgul
Согласен, в войнах такого ( анти партизанского) типа победа означает почти полное уничтожение местного населения. Что по политическим причинам в современном мире невозможно.

Вот поэтому победа и может быть только политической, а сами БД шишь способ выиграть время. А минимизация жертв в нонешней коньюнктуре весьма актуальна.

кучность при автоогне ....
фигня это всё . это не пулемёт . а тема автоматов не раскрыта абсолютно . срача полно а толку мало .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

тема скатилась в унылый срач.
закрываю.