Не могу понять, почему свернув все упоминания о ХМ8 в Америке (там история понятна), Н&К в Европе её тоже заморозили? Ведь вообще нигде теперь не упоминается, я ещё успел мануал с их сайта скачать, ИМХО отличный продукт был...
2Макс: может Вы в курсе?
Полнейший офф скажу, но пусть спецы по маркетингу меня поправят.
ХК 416- винтовка, старающаяся создать иллюзию схожести с М4;
ХК 417 - винтовка, старающаяся создать иллюзию схожести с М16 или даже с АР-10.
Когда вы, простой американский парень, привыкли к "настоящей" М4/М16, Вы скорее всего выберете её же в будущем, а к иллюзии, может быть, отнесётесь с долей недоверия и иронии: "вот мол, немцы хитрые, хотят нашу родную М-16 у себя подделать и нам продать, но мы-то умные, мы знаем, где настоящее, а где подделка". Это при том, что продукты как ХК 416, так и ХК 417 могут иметь выдающиеся стрелковые характеристики.
Исхожу из того, что каждый успешный новый продукт, неся в себе элементы схожести с ранними успешными моделями, должен иметь собственное отличимое и привлекательное лицо.
fuss, скорее уж из-за эргономики.
Тут скорее дело привычки. Американцам психологически проще перейти на ту же AR15/AR10 с новым газовым двигателем и с надёжностью, как у АК, чем на новую и IMHO более эргономичную ХМ8. Опять же можно хорошо заработать продавая для модернизации старых винтовок только UP-ы.
Но почему-же в Европе то ХМ8 нигде не появилась?
Что, неужели совсем отстой такой, что и производить не решились? Не верится, отзывы успели появиться - положительные.А о винтовке все упоминания потёрты...
Mozgun
Но почему-же в Европе то ХМ8 нигде не появилась?
Что, неужели совсем отстой такой, что и производить не решились? Не верится, отзывы успели появиться - положительные.А о винтовке все упоминания потёрты...
а занафига в Европе мутант на базе Г36, ничем принципиально от нее не отличающийся?
mpopenkerа занафига в Европе мутант на базе Г36, ничем принципиально от нее не отличающийся?
А нафига вообще клоны оружия делают? Что мутантов до этого никто нигде? Были вложены затраты, ну в Штатах не пошло дело (кстати - почему тогда просто Г36 не предложили там? Если уж ничем не отличается...), так зачем бросать то напрочь? Эргономика (мне лично) гораздо более приятна, чем у Г36.
Продавали бы на экспорт, как альтернативу 36й, ни в жизть не поверю что никто не заинтересовался бы...
Может, потому что очень специфический "американизированный" внешний дизайн?
Такой же вопрос можно было бы задать и ИЖМАШУ: почему на экспорт не предлагали АК107/108/109? И тоже всякие упоминания убрали с сайта (хотя старые ссылки всё ещё работают).
Mozgun
А нафига вообще клоны оружия делают? Что мутантов до этого никто нигде? Были вложены затраты, ну в Штатах не пошло дело (кстати - почему тогда просто Г36 не предложили там? Если уж ничем не отличается...), так зачем бросать то напрочь? Эргономика (мне лично) гораздо более приятна, чем у Г36.
Продавали бы на экспорт, как альтернативу 36й, ни в жизть не поверю что никто не заинтересовался бы...
ХМ8 разрабатывался чисто как элемент комплекса OICW и без него промысловой ценности, имхо, не представляет. Поскольку OICW тихонько похоронен, ХМ8 пошел туда же.
Хех, таки ведь УСМ-нижний ресивер - один в один как у "нормальной" "эмки". Да и верхний ресивер - точно такой же внешне.
Насколько мне известно - НК416 и НК417 - просто модернизации, апгрейд М16А* с заменой прямого газоотвода на нечто типа газового двигателя на коротком ходе газового поршня, с тем же принципом запирания затвора системы Джонсона...
Занятно, лично мне впринцепе не холодно не жарко, от того что вероятный противник отказался от очередного отличного образца. Чем дольше они будут тянуть тем дороже в итоге им это встанет, что не может не радовать. Единственный образец который вызвал страшное разочарование свой отменой G11 и то в основном потому что мог стимулировать разработку подобных пух у нас. Или в крайнем случае я смог бы из G11 пострелять на полигоне, а так без шансов.
Mihoshi, а чем так для Вас привлекательна G11? По моему это сон разума. По сложности - прям таки часы с кукушкой. Отдача чуть ли не больше, чем на G36. Стоимость не детская. Уёжищьный длиннющий однорядный магазин, который колбасит при стрельбе (магазин движится вместе с лафетом, как и в первом прототипе АН) и который из-за своей немерянной длины не удобно носить. А таскать весь боекомплект из 3-х магазинов на самом оружии IMHO не здорово..
Уж если говорить о чем то ближнеперспективном - ИМХО надо говорить об FN SCAR.
А про G11:
- Dar Veter, именно часы с кукушкой. 😊 Порождение сумрачного баварского гения.
Dar_Veter
Ага. Вот небольшая иллюстрация:
Маятник, заводной ключ и гири в кадр не попали ? 😀
М60 после этого кажется простым, как штыковая лопата...
Ладно вам 😊 М16 тоже не самый простой на свете ствол, а Абакакан вообще ацкий сотона, от него отказались именно из-за чудовишной сложности. У G11 было что-то новое, новый принцип (уже не такой новый но на тот момент...), в теории должна была превосходить все существующие мелкашки. Доработать было что, но учитывая что хк последние деньги вложила в это вундерваффе неначто 😊 Идея безгильзового боеприпаса очень хороша.
И на мой взгляд красивая.
Зы. Посмотрел ролики, нда отдача огого. Странно даже, обещали что нет практически а она покруче ак будет.
А ссылка есть на FN SCAR? Слашал но не видел ниразу.
Апдате, вспомнил я эту штуку видел в игрушке Adwanced Warfighters, вполне обычная штурмовая винтовка. Не вижу ее явных преимуществ перед 416 http://world.guns.ru/assault/as70-r.htm
Mihoshi
...А ссылка есть на FN SCAR? Слашал но не видел ниразу.
Апдате, вспомнил я эту штуку видел в игрушке Adwanced Warfighters, вполне обычная штурмовая винтовка. Не вижу ее явных преимуществ перед 416 http://world.guns.ru/assault/as70-r.htm
Из явных - быстросменный ствол/мультикалиберность. Все же из 416-й, если крауты не изменили конструкции крепления ствола в ресивере и оставили всё как есть в М16 - требует оружейника и специального инструмента.
Хотя, соглашусь - по картинкам и текстам явных преимуществ не видно, есто как секс по телевизору.
Вот пострелять-потискать бы обе, да еще и старую добрую М16А2 впридачу, сравнить - можно было бы говорить о чем то.
Блин, а зачем на войне ствол менять? Вот мне братец кролик пишет у них патронов элементарно мало, и вообще проблеммы со снабжением. Все это от лукавого сволы разнокаллиберность, вот ауг в теории это умеет, ниразу не слышал чтоб этим пользовались.
М16 кстати очень хороша одиночным огнем, еще б надежная была... А вот автоматический режим у нее так себе, попасть трудно и прицельные приспособления плохие.
Мультикалиберность и быстросменность стволов нужна была заказчику FN SCAR - Командованию Сил Специальных Операций США, чтобы в ходе проводимых спецопераций использовать трофейные боеприпасы той страны, в которой проводится эта спецоперация. Это оружие спецуры, не армейское. Шансов стать армейским оружием больше у hk416&hk417 по известным причинам.
Ясно, Представим себе пехотинца скажем Дельты, бежит себе парень в даль... позвякивая связкой сменных стволов (затворов, нижними частями ствольной коробки с приемниками магазинов) Лихая картина.
Да и не забываем гранатомет, ручку и разных магазинов 😊
Всё проще. Боец перед началом спецоперации поставит и пристреляет необходимый ствол. Например под 7,62х39.. Причём магазины будут использоваться от АК/АКМ/АК-103
При спецоперации в другой стране боец установит и пристреляет другой ствол.
Ладно, ясно что я утрирую, но на мий взгляд все это ведет к усложнению конструкции и общему снижению надежности.
Видимо для "точечных" операций такое оружие подходит. Для армии подобное оружие неприемлемо.
Брошюра по HK417
HK обещает живучесть холоднокованного хромированного ствола в НК417 не менее 15 000 выстрелов и обещает довести её до 20 000 выстрелов. При этом компания утверждает, что кучность винтовки будет 1,3 МОА с 12" стволом (300 мм)(10х оптика, боеприпас M118LR, дистанция от 100 до 500 ярдов, группы по 5 выстрелов).
Dar_Veter
Брошюра по HK417
HK обещает живучесть холоднокованного хромированного ствола в НК417 не менее 15 000 выстрелов и обещает довести её до 20 000 выстрелов. При этом компания утверждает, что кучность винтовки будет не ниже 1,3 МОА с 12" стволом (300 мм).
Спасибо.
Идея, в общем то, здоровая абсолютно. Как раз, что "доктор прописал" для системы AR 15 - решаются главные проблемы системы: перегрев и "выхлоп" в подвижные части затворной группы.
Хотя в калибре 7,62х51 я бы предпочел L1A1 - но это уже вопрос глубоко личных пристрастий.
Пересматривал фото, глаз зацепился за досылатель затвора и на 416 и на 417. Оно там зачем? 😳
decaht858
Пересматривал фото, глаз зацепился за досылатель затвора и на 416 и на 417. Оно там зачем?
Затвор досылать. Хотя если точно - то не затвор, а затворную раму. 😊
Называется Forward assist, если я еще не забыл...
------------------
Hapiness is a belt fed weapon.
Тьфу ты. Забыл, что у НК рукоятка перезаряжания, как у оригинальных М16/4, расцеплена с этим самым... рамой. 😊
Кстати, а сколько раз надо толкнуть эту рукояточку, чтобы дослать это самое 😊 из крайнего заднего положения?
И как определяется, что "вот оно", дослалось? 😊
(простите уж за назойливость, ну не пользовался никогда)
decaht858
Тьфу ты. Забыл, что у НК рукоятка перезаряжания, как у оригинальных М16/4, расцеплена с этим самым... рамой. 😊Кстати, а сколько раз надо толкнуть эту рукояточку, чтобы дослать это самое 😊 из крайнего заднего положения?
И как определяется, что "вот оно", дослалось? 😊
(простите уж за назойливость, ну не пользовался никогда)
Дык это, в принципе - хороший тон в строительстве приличной боевой или штурмовой винтовки - чтобы при стрельбе снаружи не болталось ничего. Так удобнее, безопаснее и надежнее.
Честно - ни разу не приходилось затвор у "эмки" досылать. В принципе - наличие досылателя - это требование военных, "шоб был". Наверное - иногда может шибко пригодиться.
А по уму - если у тебя затвор не докрылся - значит чего-то не так с оружием. Или говна с избытком начерпал, или гильза мятая или еще какая херь случилась, например - поперечный обрыв гильзы или еще какой геморрой.
То есть - добивать затворную раму до закрытия - это в случае, если "вот оно засралось, а выстрелить надо - ну обосраццо как, прямо сейчас..." - заранее соглашаясь с тем, что, возможно, после этого оружию крандец придет совсем.
Толкать - раз пять, кого как учили, здесь даже спор небольшой был - я говорил, что ребром ладони надо стукнуть по кнопульке после смены магазина (когда затвор сбивается с затворной задержки и импульс его на закрытие ниже, чем просто при обычном цикле перезарядки), а мне возражали, что не так надо и не ребром ладони... не суть.
Если оно вообще в крайнем заднем положении подавилось - это уже докрывателем не поправишь, там уже что то адское застряло, добивать затвор так - убивать оружие.
По идее - докрыватель должен помочь именно в том случае, когда винтовка засралась по самое небалуйся выхлопом, конкретно - засрался gas key - место на раме, которое входит в газоотводную трубку. Если оно начерпало гари - то будет, теоретически, утыкаться в трубку.
Но чтобы так загадить винтовку - надо ну ооооочень много настрелять. И не чистить оружие в принципе. И паронами какими-нибудь трофейными, неродными - чтобы гари побольше.
Понять, что дослалось и закрылось - видно будет глазами, по ощущениям и т.д. 😊
А по топику - есть ведь еще и Patriot Ordnance: http://www.pof-usa.com/P-416/P-415-16-BP-SF-223.htm
------------------
Hapiness is a belt fed weapon.
Кстати! А никто не знает, что стало с творением Хеклер-Кох, под названием G-41?
Dar_Veter
Всё проще. Боец перед началом спецоперации поставит и пристреляет необходимый ствол. Например под 7,62х39.. Причём магазины будут использоваться от АК/АКМ/АК-103
При спецоперации в другой стране боец установит и пристреляет другой ствол.
Колега бывший как нац-гвардеец 6 месяцев в Афгане говорил мне что видел у спецов карабины на базе АР-15 но в калибре 7.62X39.
M.Wittmann
Кстати! А никто не знает, что стало с творением Хеклер-Кох, под названием G-41?
Давно снята с производства по причине совершенно безобразной цены - она стоила раза так в 2-3 дороже чем М16А2... посему покупали ее только самые богатые буратины вроде итальянской спецуры, и в мизерных количествах.
------------------
С ув. и пр., Макс
omsdonКолега бывший как нац-гвардеец 6 месяцев в Афгане говорил мне что видел у спецов карабины на базе АР-15 но в калибре 7.62X39.
Есть такое. В одном из вариантов даже кушает из магазинов от АК/АКМ - причем весьма остоумно решен вопрос фиксации магазина, нижний ресивер практически родной, а магазин защелкивается выступом в задней части за штатное устройство с кнопочкой.
------------------
Hapiness is a belt fed weapon.
Спасибо, Макс. А то в кое в каких справочниках она до сих пор числится как:
"Статус-находится в производстве.
Состоит - ВС ФРГ, Норвегии, Италии, Испании, Португалии."
Винтовка не так хороша как о ней пишут.... и показывают...
Жудко боится мокрой грязи ....
Сильнее м16 и м4?