Автомат "Тюльпан"!

ERMINE

Други!
Что из себя представляет автомат "Тюльпан", интересует любая информация о данном виде оружия.

Заранее благодарю всех откликнувшихся!

Casatic

😊
http://mk-new.narod.ru/0114/armor/tulpan.htm

ERMINE

Да не миномет "тюльпан", а короткоствольный автомат "тюльпан"!

Shurick

отпили ствол и научись быстро закидывать снаряды и будет очередями пулять. 😀

Джиин

А откуда инфо об автомате?

Shurick

иностранная разведка интересуется новыми разработками российской оружейной промышленности 😀

John JACK

Любой короткоствольный автомат с раздутием ствола в дульной части характерной формы 😊

Casatic

Джиин
А откуда инфо об автомате?

Судя по Яндексу, такое чудо было рождено разумом отдельных отечественных детективщиков 😊

ERMINE

Инфо из Чеченской республики, в 2002 году использовалось при захвате одного из местных лидеров.Да еше промелькнуло о применении в настоящее время. Други хорош прикалываться, для дела нужна информация, а не ради праздного любопытства.

Grossfater Muller

Брешут вам насчёт тюльпана.
Эти байки постоянно курсируют по разным поводам.
Вот, помню, мне втирали, что "фагот" отстреливается из обычного РПГ-7, а в Афгани наши использовали систему "краб" - аналог современных армейских багги...

kobra035

Насчёт Фагота - это вы уважаемый Grossfater Muller - безусловно правы. А вот аналог багги в Афганистане испытывали, название темы - не знаю. О широкомасштабном применении вроде речь не шла. А из рпг отстреливали опять же экспериментальный боепрпас с системой инерциального наведения - "молния" кажется.

kobra035

Джиин
А откуда инфо об автомате?

Судя по всему отсюда: http://uic.nnov.ru/hrnnov/rus/friend/2002/info192.htm

СООБЩЕНИЯ ИЗ ИНГУШЕТИИ

03.03.2002 г., около 16 часов в центре города Назрань, в районе автостанции многие жители ингушской столицы стали свидетелями происшествия, весьма симптоматичного для работы силовых структур на Северном Кавказе.

К мастерской автосервиса, которая примыкает к бензозаправочной станции компании "Ингойл", подъехали три автомобиля "Жигули" шестой модели без номерных знаков. В это время у мастерской стояло 10-15 человек - в основном ее сотрудники и клиенты, а также прохожие. Из подъехавших машин выскочили 11 человек, вооруженных короткими автоматами "Тюльпан".....


tramp

kobra035
А из рпг отстреливали опять же экспериментальный боепрпас с системой инерциального наведения - "молния" кажется.
Это аналогично Предатору http://www.army-technology.com/projects/predator_kestrel/ ?

Egor A.Izotov

kobra035
А из рпг отстреливали опять же экспериментальный боепрпас с системой инерциального наведения - "молния" кажется.
Гм. А не маловат ли снаряд для инерциальной системы-то? Ссылки можно найти где?

DRAGO

q

kobra035

Egor A.Izotov
Гм. А не маловат ли снаряд для инерциальной системы-то? Ссылки можно найти где?

Уважаемый Egor A.Izotov!

Насчёт ссылок ИМХО - это вряд ли 😞 А вот насчёт габаритов, так в своё время наши умельцы умудрились запихнуть такую головку в 40 мм зенитный снаряд. По крайней мере испытывали такое - говорят успешно 😛

Amidsan

ИМХО.. на сколько я знаю название Тюльпан раньше использовалось чехами для АКС-74у. Сейчас и наши частенько его там так называют... Вот..

to Casatic сорри ошибся... 😞((

Casatic

Ух ты!

А что это такое: АКМС-74у?

😊

NoNameGC

kobra035
А вот насчёт габаритов, так в своё время наши умельцы умудрились запихнуть такую головку в 40 мм зенитный снаряд. По крайней мере испытывали такое - говорят успешно 😛
Сожалею, но головки в 40 мм это на сегодня бред! Да и что за зенитный такой снаряд 40мм?
С уважением, NoName.

mpopenker

NoNameGC
Сожалею, но головки в 40 мм это на сегодня бред! Да и что за зенитный такой снаряд 40мм?
С уважением, NoName.

ну про инерционную не скажу, а ПРОГРАММИРУЕМЫЕ в момент выстрела дистанционные врзыватели ставят не только на 40мм головки (для АГСов) но и на 30мм для зенитных автоматов (система Oerlikon "AHEAD")

------------------
С ув. и пр., Макс

sergant

С Предатором у американцев вышло не очень хорошо - после первого заказа для морпехов тема затихла. По-моему для такой системы необходим еще и хороший неконтактный взрыватель - напр. как у шведов на Билл-2.

NoNameGC

Разработки прошиваемых после выстрела малокалиберных снарядов (30 мм) идут и у нас. Проблем там хватает. Решений тоже. Вся начинка для такого малого калибра стоит очень дорого (имею в виду взрыватель). Всунуть туда какую-либо головку(!) - об этом сейчас говорят только фантасты! Реальных разработаок в этой области не идет!(во всяком случае в России)
Сравнивать БП дистанционного подрыва(пусть и с установкой дистанции после выстрела), самоприцелиающийся БП (или БЭ) и БП с ГСН конечно можно, но это совершенно разные уровни сложности!

AVM

Для снарядов малого калибра (20-40 мм) оптимально использовать телеуправление в лазерном луче (аналогичная система управления используется в ПТРК "Корнет"). Технологии которые позволят это реализовать называются МЭМС - микроэлектромеханические системы. Пока одни прикидки:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/06/02/232700.html

tramp

NoNameGC
Разработки прошиваемых после выстрела малокалиберных снарядов (30 мм) идут и у нас. Проблем там хватает. Решений тоже. Вся начинка для такого малого калибра стоит очень дорого (имею в виду взрыватель). Всунуть туда какую-либо головку(!) - об этом сейчас говорят только фантасты! Реальных разработаок в этой области не идет!(во всяком случае в России)
Сравнивать БП дистанционного подрыва(пусть и с установкой дистанции после выстрела), самоприцелиающийся БП (или БЭ) и БП с ГСН конечно можно, но это совершенно разные уровни сложности!
Тем не менее, разработки за рубежом есть и вполне реально сделать это у нас, комплектующие можно для отработки закупить за рубежом. www.dtic.mil/ndia/2004guns/wed/buckley.ppt www.dtic.mil/ndia/2004guns/tues/bradick.pps http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/tuesday/bradick.pdf

NoNameGC

Спасибо всем откликнувшимся за полезный материал.
А теперь ложку скепсиса 😊
По поводу ссылки от AVM. Именно таких людей я и называю фантастами(речь не об уважаемом AVM): реально есть возможность вставить либо рули, либо СУ. Если поставить сразу и систему управления и её рабочий орган (что опять же будет не скоро), то не останется никакого места для БЧ. Вот по тому они и заговорили про "урановый нос" - больше поражать-то и нечем. Кстати сказать эффективность действия такого, с позволения сказать, сердечника будет крайне низкой (нормальные подкалиберные снаряды малого калибра и те находят крайне ограниченное применение). Ни на секунду не сомневаюсь, что появление малокалиберных корректируемых, управляемых и даже самонаводящихся БП дело ближайшего будущего(оценку дать не могу, знаний не хватит).
Но тем не менее авторов той разработки я бы отнес к фантастам. Им удалось соорудить руль расположенный в головной части БП, дескать дело за малым притаранить ГСН. Но всем извесна проблема с расположением таких головок. Если скомплексовать в один блок средство поражения (урановый колпак), СУ (ГСН) и рулевую систему(двигающую тот же самый колпак), то, ИМХО, получится работ лет на ...цать.
Ах да, понял вашу мысль. Вы имели в виду управление в поле лазерного луча. Чтож в таком случае оптический приемник можно расположить в донной части снаряда. Напомните мне какие там давления и перегрузки при выстреле? 😊 Другими словами понадобится еще и отстреливаемый донный колпак.. В общем, беру свои слова назад: не ...цать лет, а ...цать/2 лет 😊
По поводу ссылок от tramp. Почти тоже самое, что и наш малокалиберный вариант комплекса "Айнет". Разница только в типе БЧ(термин в данном случае не равильный, ну и ладно). У них она обеспечивает поражение в коническом секторе по направлению полета снаряда (что компенсирует недостаток могущества снаряда с таким взрывательным устройством). У нас БЧ обычная ОФ. Что эффективнее - вопрос. В любом случае, та разработка - снаряд получающий время подрыва после вылета из ствола, но никак не управляемый или самонаводящийся БП.
Вот и весь скепсис 😊

ЗАМОТАЙ*

Amidsan
ИМХО.. на сколько я знаю название Тюльпан раньше использовалось чехами для АКС-74у. Сейчас и наши частенько его там так называют... Вот..

to Casatic сорри ошибся... 😞((

Совершенно верно,Тюльпан или Тюльпанчик- чечены(чехи)называли АКСу-74,также как ПК-красавчиком....и тд. А ПП-Тюльпан,Я не встречал..С уважением.

AVM

NoNameGC
[B]...Напомните мне какие там давления и перегрузки при выстреле? 😊 Другими словами понадобится еще и отстреливаемый донный колпак.. В общем, беру свои слова назад: не ...цать лет, а ...цать/2 лет...B]


Наверное "Корнет" я привёл не совсем в тему, уместнее было бы комплексы "Рефлекс" или "Аркан", выстреливаемые из ствола пушки танка или БМП. Конечно там активно-реактивный снаряд (т.е. установлен вышибной двигатель создающий относительно малое давление в стволе). Но ведь есть и артиллерийские снаряды "Краснополь" с самонаведением на отражённый лазерный луч. Представте какое давление и перегрузки в стволе 152 мм пушки, выстреливающей снаряд на 20 км. По моим сведениям существующая электроника, в специальном исполнении успешно держит до 10000 g.

NoNameGC

Тут есть одна зависимость: чем меньше калибр, тем, как правило, выше давление, а отсюда и перегрузки. У АК-630 к примеру 65000 g (число правда рекордное ибо ствол у нее очень короткий). Электроника такая есть, но вот не задача, все упирается в габариты. Опять же, вся прелесть малого калибра в высокой скорострельности, а значит параметры при выстреле должны быть близкими к работе штатного снаряда. Это в 152 мм гаубице (из пушек "Краснополем" не стреляют) можно засунуть снаряд такой длинны, а как его пережует автомат?
Схема с отраженным лазерным лучем не прокатит (точне, очень сложно реализуема), потому что, для этого надо поставить оптический приемник в головной части снаряда, а там у нас(скорее у них) уже колпак-руль.
Еще раз повторюсь, что я не сомневаюсь в возможности создания комплекса ВТО на основе малого калибра, но считаю, что это отдаленная перспектива.

AVM

NoNameGC
Тут есть одна зависимость: чем меньше калибр, тем, как правило, выше давление, а отсюда и перегрузки. У АК-630 к примеру 65000 g (число правда рекордное ибо ствол у нее очень короткий). Электроника такая есть, но вот не задача, все упирается в габариты. Опять же, вся прелесть малого калибра в высокой скорострельности, а значит параметры при выстреле должны быть близкими к работе штатного снаряда. Это в 152 мм гаубице (из пушек "Краснополем" не стреляют) можно засунуть снаряд такой длинны, а как его пережует автомат?

'Краснополем' стреляют из 2С19 "Мста", там автомат заряжания (разумеется, не такой как в малокалиберных автоматических пушках).
Новые САУ, например, двуствольная "Коалиция-СВ" вообще с автоматической башней без экипажа.
Габариты электроники - это как раз задача для нанотехнологий и МЭМС.

NoNameGC
Схема с отраженным лазерным лучем не прокатит (точне, очень сложно реализуема), потому что, для этого надо поставить оптический приемник в головной части снаряда, а там у нас(скорее у них) уже колпак-руль.
Согласен. 'Краснополь' привёл только для примера по перегрузкам. Как уже писал выше, приемлемой считаю схему телеуправления в лазерном луче, возможно ещё радиокомандную.

NoNameGC
Еще раз повторюсь, что я не сомневаюсь в возможности создания комплекса ВТО на основе малого калибра, но считаю, что это отдаленная перспектива.

ИМХО. От пяти до пятнадцати лет.

NoNameGC

По первой части вашего поста, не вижу никаких противоречий с тем что я сказал.
Сейчас работы над проектами типа "Айнет" очень перспективны, потому, что оружие получается очень помехозащищенным. Снаряд принял данные о времени подрыва и все ему больше ничего не надо и его уже не обманешь! А вот управлять такими снарядами дело любительское.. Полетное время у них маленькое время на управление нет, сильно промах не скорректировать да и зачем когда можно выпустить очередь, а теперь представьте как можно управлять полетом выпущенной очереди? Теряется вся прелесть малого калибра.

ИМХО: от пятнадцати лет 😊 (и то только опытные образцы, такой снаряд может просто не понадобиться)

Уважаемые модераторы: может стоит порезать топик на части? А то мы как то, ну совсем не про автомат Тюльпан говорим 😛

Kazbich

AVM
'Краснополь' привёл только для примера по перегрузкам

Кроме краснополя, в 80-е годы бегали еще и "Смельчак" и "Сантиметр". В отличии от "Краснополя" - там импульсная коррекция отстрелом боковых элементов по центру массы снаряда. Так что - в добавок к продольным перегрузкам в стволе - еще и боковые при коррекции. Ничего - все работало.

AVM

Да. Но точностные характеристики у них похуже...

Kazbich

Просто импульсная коррекция при ограниченом числе импульсов - и не должна быть точнее непрерывной аэродинамической. Зато - проще и дешевле.

AVM

При разработке любого оружия ,основной критерий - стоимость/эффективность. Грубо говоря, один снаряд стоимостью 10000$ поражающий танк стоимостью 3000000$ с вероятностью 0,9 можно считать экономически оправданным. Нет смысла снижать точностные характеристики снаряда в угоду дешевизне.
Вообще своими глазами наблюдал на полигоне стрельбы управляемой миной "Грань"(система управления как у "Краснополя") в танк-мишень. Телеметрические снаряды (без БЧ). Первое попадание в нижнюю часть башни (видно вмятину и скол ржавчины) ,второе точно в это-же место. Третье - не 15 см ниже. Зрелище незабываемое.

Kazbich

Насчет вероятности 0.9 за 10000 у.е. - далеко не факт, что лучше, чем два с вероятностью 0.7, но по цене в 2000 у.е. каждый. ИМХО, но 0.9 нужно только в случае реальной необходимости поражения цели именно с первого выстрела. При стрельбе с закрытых позиций при достаточном запасе времени - а так ли оно и надо?

AVM

Это очень важно. После первого выстрела цель начнёт маневрировать, искать источник подсвета, выпустит дымовые помехи.
В условиях современной войны можно сделать только один залп. Затем сворачиваться и сваливать, иначе накроют.
С этой целью американцы в самоходке по программе Крусейдер делали такую фишку как залп из одного ствола. Т.е. изменяя величину модульного заряда и угол наклона ствола, добиваютсячто все снаряды выпущенные за 1 минуту (12-14 шт.) падают одновременно.