Штурмовая Винтовка конца 21 века.

Предлогаю Пофантазировать на эту тему что может заменить современное оружие уже в 2080 2090 годах ?
Предполагаю что это будут винтовки Э М И и М В И с системой прицелов
на подобе ренгена или системой Реагирования на ЭМ волны сердечной системы .(Гаусс и Раил системы будут скорей всего у снаперов)
Лазер и Плазма не войдуи еще к тому времени в моду ))

Кто что думает.

К рентгеновскому прицелу винтовка уже не нужна 😊

Дело в том что нужна )) Хотя если плотность повысить до 45 NF то смерь будет мгновенной... ))
Кинетические системы поражения перейдут
от использования порохов к быстрогорящим металам и Системмой электро дитонации
обойма будет содержать Акомулятор
Работы затвора не будет замета боеприпасов будет осуществлятся поворотоя ячейки.
Также В цивье будет НА оси еще один ствол при интенсивной стрельбе ствол по команде автоматики повернется и заменит нагретый ствол тот в свою очередь станет на его место..

Бутед мортирная система электронная которая на растоянии до цели будет осуществлять подрыв вв И образование ударного ядра

электромагнитная схема разгона иглы(пули) калибром 4мм, четырехрядные вместительные магазины (200-400 игл (пуль)), модульное строение оружия, комплекс с различными вариантами оснашения (1-2 основных ствола,1 вспомогательный для близких дистанций+ подствольный гранатомет), телеметрические прицельные комплексы, совмещенные с бронешлемом(куда смотрю-туда стреляю, как у летчиков), совмещенный сприцелом дальномер+ночник прередающий по беспроводной связи данные на бортовой комп шлема и.т.д.

У снайперов согласен, скорее всего гауссы.
У обычной пехоты или лазеры(они уже существуют http://arvsn.mil.ru/foto/fmus4.html ), но у них проблема из-за тумана/дыма и т.д - теряет луч энергию быстро или СВЧ излучатель, у него энергопотребление практически как у лазера а атмосферные помехи мешают намного меньше чем лазеру. Стационарные СВЧ пушки исследовались еще в Союзе.

Точно знаю, что правописание выйдет из моды. Господин FAMAS, чему вас в школе учили?

Читать невозможно.

Моя версия: оружие конца 21 века будет огнестрельным. Патроны - с металлической гильзой, порохом, капсюлем и пулей. Ствол - металлический, нарезной. Все кроме ствола и патронника - пластмасса и электроника (каламбур).

Оружием выживших будет каменный топор. 😊

Док

Сойдемся на пластиковой гильзе и различных хитрых пулях? За сто лет научились делать оболочечные остроконечные, еще за сто сделают стрелки, "умные" и прочую хрень.

Останется только airsoft. 😊

А если серьезно, поддерживаю командира темы.

С уважением
Chu...

Я скажу может быть оффтопик,- разве в стрелковом оружии есть что-то круче обычного унитарного патрона для войны, ведущейся в грязи и антисанитарии, в условиях периодического нервного перегруза и постоянного стресса? К тому же, добавьте сюда невысокую квалификацию пользователей и отсутствие особого желания стрелять и попадать.

Хотя я вот подумал, может быть круче- более герметичный и "крепкий на удар" патрон, простое и вместе с тем удобное в стрельбе оружие, нечувствительное к песку и болоту, с надёжно защищёнными от повреждений рабочими узлами, м.б. более лёгкое и с потенциально бОльшим боезапасом. ИМХО.

Безгильзовая, возможно, жидкопороховная система. Умные прицелы - однозначно.

Если не изобретут ничего принципиально нового(мощьный и компактный источник энергии, другие физические принципы поражения цели) то огнестрельное с "умными" пулями и прицелами. Принцип выброса пули газами, образовавшимися при сгорании используется уже более 500 лет.

Уважаемый FAMAS, обратите внимание на такой факт:
С появления ручного огнестрельного оружия в где-то в конце 15-го века оно развивалось крохотными шажками (раз в 100-150 лет появлялся новый замок, улучшался дизайн) и более ничего. Затем со второй четверти до конца 19-го века оно сделало громадный прыжок прямо в современность (все СОВРЕМЕННЫЕ особенности---унитарный патрон, бездымный порох, автоматика всех типов появилась в ЭТО ВРЕМЯ). А следующие 100 лет опять застой---улучшение дизайна, замена дерева пластмассой и все.
Столетней давности патроны 7,62*54R, 9mm para и т.п.---широко применяются и выпускаются почти во всем мире. А разве Браунинг 1900 или Парабеллум 08---не современные пистолеты?
О чем это говорит?
Возможны 3 варианта:
1. В ручном оружии появятся те усовершенствования, которые предполагаете Вы и др. учасники темы (ЭМ-метание, ЖМВ, самонаводящиеся пули и др.)
2. Ручеое оружие останется "на задворках" военной техники (как сейчас) будет стоять на месте еще 100 лет.
3. Оружие изменится не сильно, но появятся новые прицелы (этот процесс идет уже сейчас), которые увеличат его эффективность во много раз.
3а. Возможно, коплекс "прицел-приводы наведения-платформа" (неподвижная или подвижная)заменит стрелка-пехотинца (и снайпера)
Последний путь кажется мне самым вероятным. Робкие шаги в этом направлении предпринимаются уже сейчас

C уважением, Donkey

Donkey
Уважаемый FAMAS, обратите внимание на такой факт:
С появления ручного огнестрельного оружия в где-то в конце 15-го века оно развивалось крохотными шажками (раз в 100-150 лет появлялся новый замок, улучшался дизайн) и более ничего. Затем со второй четверти до конца 19-го века оно сделало громадный прыжок прямо в современность (все СОВРЕМЕННЫЕ особенности---унитарный патрон, бездымный порох, автоматика всех типов появилась в ЭТО ВРЕМЯ). А следующие 100 лет опять застой---улучшение дизайна, замена дерева пластмассой и все.
Столетней давности патроны 7,62*54R, 9mm para и т.п.---широко применяются и выпускаются почти во всем мире. А разве Браунинг 1900 или Парабеллум 08---не современные пистолеты?
О чем это говорит?
Возможны 3 варианта:
1. В ручном оружии появятся те усовершенствования, которые предполагаете Вы и др. учасники темы (ЭМ-метание, ЖМВ, самонаводящиеся пули и др.)
2. Ручеое оружие останется "на задворках" военной техники (как сейчас) будет стоять на месте еще 100 лет.
3. Оружие изменится не сильно, но появятся новые прицелы (этот процесс идет уже сейчас), которые увеличат его эффективность во много раз.
3а. Возможно, коплекс "прицел-приводы наведения-платформа" (неподвижная или подвижная)заменит стрелка-пехотинца (и снайпера)
Последний путь кажется мне самым вероятным. Робкие шаги в этом направлении предпринимаются уже сейчас

C уважением, Donkey

С первым согласен.
Второе, ИМХО, врядли, территорию всеравно захватывает и зачищает, а т.ж. удерживает пехота.
Насчет третьего, ИМХО, показанное "устройство" разносится легко из антиснайпера 12,7мм., да и 7,62х54 или х51 с бронебойной пулей врядтли выдержит. А его стоимость 😊

А что будет с человеком после того же "антиснайпера"?

Я думаю, что в ближайшие 80 лет пуля сдаст свои позиции только 20-30мм гранате, и коснётся это в основном только армейского снайперского оружия и оружия поддержки. На ближних и средних дистанциях пуля будет продолжать доминировать. Унитарный патрон скорее всего останется в прежнем виде и будет потихоньку эволюционировать. Гаусы если и появятся, то сначала на кораблях, а затем возможно на бронетехнике. Переносных гаусов в ближайшие лет 100 скорее всего не будет, а если и появится, то только у спецуры.
ШВ будут примерно такими же, как и сейчас.

З.Ы. Всё возможно будет примерно так, если только способы ведения войны радикально не поменяются..

Мнение о том, что в войнах будущего стрелковому оружию отводиться вспомогательная роль начало звучать с конца второй мировой войны. Однако практика показала, что в локальных войнах роль стрелкового оружия очень велика. Единственный вариант, когда роль стрелкового оружия в военных действиях сойдет на нет (кстати к концу 21 века вполне реальный) появление боевых машин, способных решать "пехотные" задачи. Тогда да, применение ручного оружия станет такой-же редкостью, как сейчас штыковой бой.

Анубис
Мнение о том, что в войнах будущего стрелковому оружию отводиться вспомогательная роль начало звучать с конца второй мировой войны. Однако практика показала, что в локальных войнах роль стрелкового оружия очень велика. Единственный вариант, когда роль стрелкового оружия в военных действиях сойдет на нет (кстати к концу 21 века вполне реальный) появление боевых машин, способных решать "пехотные" задачи. Тогда да, применение ручного оружия станет такой-же редкостью, как сейчас штыковой бой.

Штурмовые киборги аля "Терминатор"? 😊

Вот если бы разработали дешёвое устройство в каске, проецирующее прицел ручного оружия на окуляр защитного прозрачного экрана на каске бойца (типа как у лётчиков)- вот было бы дело. Или такое есть уже, только не практикуется в сухопутных вооружённых силах?

Думаю, очень скоро стрелковое оружие "встанет" на небольшие телеуправляемые тележки. Такая штука получит в армии США широкое распространение. Лучшие кандидаты "на тележку" - снайперки, легкие и единые пулеметы и скорострельные винтовки вроде Г-11.

К концу 21-го века пехотинцы современного вида, думаю, отомрут (в богатых армиях, естественно).

Сегодня видел забавный видеоролик, снятый портативной цветной видекаморой, установленной в летающей радиоуправляемой модели самолёта. У операторанадеты телеочки с гироскопом и датчиком поворота, и видеокамера в модели самолёта крутится синхронно с поворотом головы оператора. Радио управление обычное. Полная иллюзия того, что находишся внутри кабины этого самолёта. Причём всех затрат 500$ -вращающаяся камера со всеми приводами, приёмником, передатчиком, 1000$ - телеочки и 1000$ радиоуправляемая модель самолёта. Т.ч. подобные системы на колёсном или гусеничном ходу и пулемётом или гранотомётом и GPS будут всяко дешевле подготовки одного морского пехотинца (учтём ещё и бесценность человеческой жизни). Всё реально уже сейчас, другое дело, что каналы управления и передачи информации должны быть помехозащищёнными (что является ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ И ВАЖНОЙ ЗАДАЧЕЙ для разработчикв подобных систем). Тут правда сразу появятся эллектромагнитные боеприпасы для вывода из строя подобных систем и т.д. и т.п. Всё , как обычно, поблема щита и копья..

Wing

Штурмовые киборги аля "Терминатор"? 😊

Сложно сказать что это будет за система. Скорее всего, особенно на первых порах - несколько типов специализированный роботов (вроде робота - сапера, робота часового и тд.) Дальше-больше. Хотя,по моему мнению, врят-ли развитие "механической пехоты" пойдет по пути создания человекоподобных роботов. Если мне не изменяет память в США существует программа СКИ (стратегическая комтьютерная инициатива) целью которой является создание различных типов боевых роботов.

АК-47 у сев корейцев и штыковая лопата у остальных. Ч. юмор

Думаю, путь роботов - совершенно бесперспективен. Человек всегда найдет, как робота уделать. Против человека - без другого человека не обойтись.

GeorgeA
Думаю, путь роботов - совершенно бесперспективен. Человек всегда найдет, как робота уделать. Против человека - без другого человека не обойтись.

Боевые роботы уже применяются. Самые известные(и одновременно самые мощьные)-крылатые и баллистические ракеты. Так-что насчет бесперспективности боевых роботов говорить просто смешно. Как сказал один амеровский генерал: "Роботы не спят на посту, не бегают в самоволки и не курят тайком".
Другое дело, что боевая робототехника (а по большому счету и робототехника вообще) применяется совсем недавно и делает свои первые шаги. Хотя преемушества машины как боевой единицы на поле боя, взамен человека, уже очевидны.

Уважаемые! простите за фантастику - но почему вы зациклились именно на срелковом (точнее метательном оружии). Можно предположить что к концу 21 века появятся принципиально новые виды лучевого оружия, например деструкторы, бластеры (экспериментальные малогабаритные образцы описаны в открытой печати), парализаторы или "эвакуаторы" - когда цель (вне зависимости от своей природы) на которую попадает луч мнгновенно разрушается (как под лучем деструктора)а её энергоинформационная матрица записывается на специальный носитель с возможностью последующего восстановления.

Все возможно. Только созданию оружия на принципиально новых эффектах предшествует открытие этих эффектов, их изучение и только потом - практическое применение. Если сравнить прогнозы начала двадцатого века в области индивидуального оружия с реально достигнутым, серьезно разочаровываешься. В начале двадцатого века тоже считали, что через сто лет появиться и буде широко использоваться энергетическое оружие. И где оно? Да что энергетическое, вон первые работающие гауссы появились век назад, а толку? Тоже и с бластерами, аннигиляторами, деструкторами и тд. Дай бог, чтобы они появились в теории. Проще поверить в появление через 100 лет разумных роботов, чем в появление реально работающих образцов индивидуального оружия, использующего неизвестные ныне принципы..

Уважаемый Анубис!

Увы данные принципы вполне возможно уже давно известны - правда не нам с вами. Тут на днях по телевизору фильм по Тесла был. Оказывается много интересного товарищь изобрёл, изготовил и испытывал на практике, только вот после его смерти ВСЕ документы куда то делись. Случайно не в секретные американские военные НИИ? Да и у нас много чего такого изобретено и проверено было на практике (например беспроводная передача электроэнергии из Питера в Петергоф в начале прошлого века) - правда изобретатели как то очень быстро умирали и документы исчезали - занть бы куда?

Беспроводная передача электроэнергии (через ионосферу) - вполне осуществима, угу, еще в физматшколе помню, вот только с надежностью метода скажем так не все в порядке, причем основные фикусы там, где их не проконтролируешь, т.е. в ионосфере.

Понимаешь, в чем фишка... "принципиально работает" и "пригодно к практическому использованию" - вещи очень сильно разные. Принципиально паровой двигатель еще Герон Александрийский изобрел, а практическое использование его возможно только на технологической базе 18-19 вв.

А жаль. Я бы с "эвакуатором" поохотился.

Анубис

Боевые роботы уже применяются. Самые известные(и одновременно самые мощьные)-крылатые и баллистические ракеты. Так-что насчет бесперспективности боевых роботов говорить просто смешно. ... преемушества машины как боевой единицы на поле боя, взамен человека, уже очевидны.

Баллистические - не роботы, вообще-то...
Роботы непригодны во взаимодействии против людей. Люди их всегда обманут, всегда появятся неучтенные разработчиками факторы. А самообучаемых роботов пока нет 😊
Т.е. как раз на поле боя роботам делать нечего. Вот пролететь по заранее заложенной карте неизменного ландшафта - это да, это они могут.

Ага - если наши маскировщики местность не изменят. Вот тогда кирдык всем этим роботам.

Согласен в том, что пока не появятся самообучающиеся системы применение боевых роботов будет ограничено. В ближайшее время появление роботов пехотинцев - малореально, согласен. Но через 100 лет - вполне возможно. То, что человек всегда обманет машину - справедливо на данный момент, но надо помнить, что роботы развиваются и совершенствуются (причем очень быстро), а человек - нет.

Выше (posted 13-10-2006 21:41)ув. Dar Veter привел интересную информацию, которая может дать повод задуматься: возможно, к концу нынешнего века штурмовая винтовка станет таким же анахронизмом, каким стала пика в конце 19-го века. Пистолет или маленький PDW, возможно, останется где-нибудь на ремне (для душевного спокойствия и на крайний случай).
А средством ближней разведки и одновременно оружием для поражения вражеских солдат станет вот такая штучка
http://www.microavia.narod.ru/projects/black_widow/index.htm
Пока что она, с размахом крыла около 15 см и весом порядка 50 грамм, несет на борту только телекамеру, но первые самолеты в Балканских войнах и начале Первой мировой, как мы помним, тоже были исключительно разведчиками.
Вполне можно представить себе бойца в недалеком будущем, с сотней усовершенствованных "Черных вдов" в рюкзаке, каждая из которых несет, кроме телекамеры, кумулятивный заряд массой менее 10г.
"Глазом" такого аппарата солдат осматривает местность вокруг себя, обнаруживая самые хитрые засады. Заметить прозрачный бесшумный микросамолетик---задача для врага очень непростая. А после того, как цель обнаружена, одноразовый игрушечный самолетик пикирует на нее---любой бронжилет не устоит против его кумулятивного заряда.
Более ранние варианты будут иметь телеуправление ло момнта попадания, более поздние---дополнительное самонаведение, напр., на тепловое излучение.

Как будет воевать против таких игрушек "даже самый храбрый и опытный солдат, обвешанный гранатами"? Он был бы "был беспомощен так же, как римский легионер со своим щитом и мечом под градом пуль" (Станислав ЛЕМ "Мир на земле").
Разумеется, это ИМХО.
С уважением, Donkey

Бегало еще от начала 20-го века и до конца 90-х информация про лучевое оружие (и "Лучи Смерти", и дистанционная детонация ВВ). Причем - от 5 независимых разработчиков в разных странах (в том числе - по двум разработчикам в России). Далее - либо разработчики умирали при невыясненных обстоятельствах, либо вся документация куда-то пропадала. Есть такое ощущение, что кем-то такие разработки контролируются (людьми или нет - вопрос уже второй) и планомерно "блокируются" физической ликвидацией. Не всегда вся информация полностью пропадает, но для восстановления разработок - этой информации явно недостаточно. Ну и образцы психотронного оружия - тоже, пробегала информация (или дезинформация, что тоже вероятно), а потом - практически полная тишина. Видимо, от теоретических разработок и экспериментальных образцов - пошел плавный переход к опытным партиям и испытаниям.

Анубис
Согласен в том, что пока не появятся самообучающиеся системы применение боевых роботов будет ограничено. В ближайшее время появление роботов пехотинцев - малореально, согласен. Но через 100 лет - вполне возможно.

100 лет - очень большой срок... Там всё может быть...

kobra035
Ага - если наши маскировщики местность не изменят. Вот тогда кирдык всем этим роботам.

С местностью (на уровне холмов) у роботов проблем не будет. С всякими канавами и бревнами - уже будут, и большие. А с идентификацией целей - практически неразрешимые.

GeorgeA

А с идентификацией целей - практически неразрешимые.

30 лет назад большинство ученых не верило, что в ближайшие 100 лет будет создан компьютер с памятью в 20 ГБ.

GeorgeA

С местностью (на уровне холмов) у роботов проблем не будет. С всякими канавами и бревнами - уже будут, и большие. А с идентификацией целей - практически неразрешимые.

С идентификацией - дешевые радиометки уже находятся в коммерческой эксплуатации. Раньше для разведподразделений использовали униформу противника, тогда будут только метки переклеивать 😊.

Вполне можно представить себе бойца в недалеком будущем, с сотней усовершенствованных "Черных вдов" в рюкзаке, каждая из которых несет, кроме телекамеры, кумулятивный заряд массой менее 10г.
"Глазом" такого аппарата солдат осматривает местность вокруг себя, обнаруживая самые хитрые засады. Заметить прозрачный бесшумный микросамолетик---задача для врага очень непростая. А после того, как цель обнаружена, одноразовый игрушечный самолетик пикирует на нее---любой бронжилет не устоит против его кумулятивного заряда.
++++++++++++++++++++++++
Средства нападения развиваетса одновременно с средствами защиты. Против таких самолетиков ефективным окажетса например дымовые завесы, помеховые станции и генераторы ложных целей.

А ему и пикировать необязательно - кумулятивное ядро сверху. Бронежилет ничем не поможет.

Там сприцеливанием проблемы будут - ИМХО - уж больно маленькие габариты нормальный ПНК не разместить. Уж лучше по старинке - контактным способом.

Varnas
++++++++++++++++++++++++
Средства нападения развиваетса одновременно с средствами защиты. Против таких самолетиков ефективным окажетса например дымовые завесы, помеховые станции и генераторы ложных целей.

Cигнал управления и искусственная помеха борются уже много лет, с переменным успехом.
Дымзавеса не очень поможет, это не ПТУР с полетным временем 10сек, "Черная вдова" уже в 1999г. кружила более 20мин, а емкость батарей растет. Против самонаведения (2-й этап развития) генераторы ложных целей пригодятся, а при телеуправлении обмануть солдата-оператора будет не так просто.

kobra035
Там сприцеливанием проблемы будут - ИМХО - уж больно маленькие габариты нормальный ПНК не разместить. Уж лучше по старинке - контактным способом.

А если цели подходящей не нашел---вернется на зарядку батареи.

Cигнал управления и искусственная помеха борются уже много лет, с переменным успехом.
Дымзавеса не очень поможет, это не ПТУР с полетным временем 10сек, "Черная вдова" уже в 1999г. кружила более 20мин, а емкость батарей растет. Против самонаведения (2-й этап развития) генераторы ложных целей пригодятся, а при телеуправлении обмануть солдата-оператора будет не так просто.
++++++++++++++++++++++++++++++++
вы рассматриваете примененние етих средств поотдельности. Если применять вместе, то даже человеку-оператору создаетса большие проблемы в определении целей. Да и ети средства - чисто пассивные. Но будет и активные средства противодействия.

Kazbich
С идентификацией - дешевые радиометки уже находятся в коммерческой эксплуатации. Раньше для разведподразделений использовали униформу противника, тогда будут только метки переклеивать 😊.

Ну, когда-нибудь - всё будет. А пока робот обломается эффективно отличать людей от кустов или клубов дыма, а головы в окопе - от кошек или перекати-поле.

радиометки сейчас все дешевеют, а с учетом интенсификации БД, их информатизации и сетевизации, для компа проще оснастить все и вся RFID-метками, дал запрос, получил ответ, свободен, нет, ну тогда извини, либо очередью, либо мина под сапогом.

Проблему индентификации ето тож неотменяет. Нагретый солнцем камень на запрос тож неответит.

Ой, думаю, запретят эту вещь в какой-нибудь конвенции, поскольку в успешном варианте реализации будет шибко калечить противника, как, например, обстоит вопрос с противопехотными минами. Кроме того, свои же бойцы по неграмотности могут делов наделать. Всё ИМХО.

Роботы роботами но не один робот не залетит на территорию охраняемую обычными людьми с Иглами или шилками ну и там еще чем то
пехота всегда будет забегать в пещеры и дома чтоб выкуривать врага пусть им в этом и будет помогать техника..

против роботов есть до фига всего, начиная от миномётных мин которые врываясь в воздухе
делают туман из микроскопических частиц графитной пыли которые просачиваясь в электронный блок любой машины вызывают сильнейшие повреждения электроники и также
РЭУ-23 и выше котороые выплёвывают на дистанцию струю которая передают 100 000 вольт похожа на огнемет чем-то старый только эта струйка коснется робота как того зажарит
Эффект как у тайзера кончая системами основаными на ЭМИ импульсе небольшой врыв похож на ядерный и сумашедший ЭМИ который на 50 100 км в радиусе выжжет все что связано со словом транзистор...
Фрицы во вторую мировую делали мину полностью из стекла её не один современный детектор не детектит её достаточно чтоб вывести робота или человека или машину из строя..
Потом самонаводящиеся Противо авиационные ловушки состоит из 4 сопел под выстрел ударного ядра на высоту до 1.2 км Это против вертолетов. И 2 сопла под A2-21 ракеты против самолетов и еще там чего дальность 7 км.
Такие же умные против танков и пехоты.. очень много есть.

Короче это долго писать но чувствую Огнестрельные винтовки и пехота будет еще лет 300
просто поменяются прицелы начинка боеприпасов возможно заменят порох
Энерго оружие будет тоже но не как не лазер или плазма:
И тем более что СИБ постепенно превратится в энерго броню. на Экзоскелете...

Видно - человек Техника молодежи перечитался...

ТАк что не удевительно если у такой мехонезированной пехоты будут 23ММ 30 мм
Гладкостволы автоматические пушки ... с Стреловидными боеприпасами из Вольфрамовым наконечником или из обедненного урана...

И прицелы которые помогут поражать цели за преградами с высокой вероятностью...

И возможно у такой пехоты против всяких летающих систем будут на плече как у хишника
автоматическая мелкокалиберная установка с темпом стрельбы в 2000 и 3000 выстрелов в минуту которая будет сама отгонять таких назойливых мух....

Действительно ТМ. Я говорю о простых и очень доступных вещах. Например, возьмем Охоту, включив в ее состав, помимо имеющихся датчиков еще и метку RFID (что УЖЕ есть в планах http://www.securitylab.ru/news/274337.php ) можно сделать автономно функционирующее минное поле с интеллектуалым управлением, маневр - свои солдаты проходят через него спокойно (с дрожью в коленях), чужие подрываются, мечта полководца. А надо-то, чтобы на руке солдата имеелся такой браслет, или вообще под кожей на запястье, на лодыжке, за ухом, и проблема считывания решается, за счет малой дистанции маловероятен перехват и помеха информационного канала запросчика. Стоимость дополнительного электронного блока в мине копеечная, зато результат весьма заметный. Только запретят.

Фрицы во вторую мировую делали мину полностью из стекла её не один современный детектор не детектит её достаточно чтоб вывести робота или человека или машину из строя..

И ВВ в ней - тоже стекло...

Анекдот в тему:
Оружейники придумали пистолет, который невозможно засечь никакими детекторами.
Теперь они пытаются придумать к нему патроны.

Нет ВВ в ней обычное ...

decaht858

И ВВ в ней - тоже стекло...

Анекдот в тему:
Оружейники придумали пистолет, который невозможно засечь никакими детекторами.
Теперь они пытаются придумать к нему патроны.

еще там был Иприт незнаю что он делает но он доставлял людям ного проблем особенно тем кто подбегал помочь раненому...

Уважаемый FAMAS!

Во время ВОВ - ИМХО - химоружие широко не применялось! Тем более в противопехотных минах.Только на начальном этапе войны немцы применяли газы для уничтожения гарнизонов наших УРов и партизан в каменоломнях. И то не часто при этом старательно заметая следы и уничтожая свидетелей.

decaht858

Анекдот в тему:
Оружейники придумали пистолет, который невозможно засечь никакими детекторами.
Теперь они пытаются придумать к нему патроны.

Вот этот пистолет из анекдота: http://supergun.ru/neob.zam/index.php?oruzhieposlednshans=steklo

И патрон к нему уже придумали, вот он:

Вообще, я 4 раза встречал такие случаи (на самом деле их, конечно, больше, просто я мало знаю), когда шутка (в т.ч. первоапрельская) превращалась во вполне серьезное изобретение с патентом, опытным образцом и даже серийным выпуском.
С уважением, Donkey

Спасибо за ссылку!

Ох и понаписали - с автором кометария согласен. Скорее всего ИМХО кроме фотографии - ничего настоящего. 😛

Интересная статья про лазеры http://rnd.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/11/10/216866
================================
Некоторые выдержки из статьи:

"Мощные лазеры: новая угроза"

10.11.06, Пт, 20:59, Мск

Китайская компания начала серийное производство 300 мВт 'зеленых' лазеров компактного размера и по сравнительно доступным ценам. Очередное достижение современной науки и техники грозит обернуться проклятием для всего человечества уже в скором будущем...

...производимые сегодня серийно - предлагаются 3 модели мощностью 200, 250 и 300 мВт и стоимостью $999, $1499,99 и $1999,99 соответственно...

...Лазер подобной мощности, сохранив компактность бытовой лазерной указки, перестал быть игрушкой. По заверениям производителей и первых пользователей, мощности лазера достаточно, чтобы прожечь лист бумаги, прожечь воздушный шар с большого расстояния, зажечь сигарету или спичку, а в скором будущем, возможно -даже 'выгравировать' заветное слово на видимой стороне Луны...

...Современные войны уже давно доказали, что физическое уничтожение живой силы противника совсем не обязательно для победы - достаточно вывести ее из строя, и поражение органов зрения видится самым простым, 'экономичным' и доступным методом...
===============================

Может, к такому лазерному прицелу - и Аирсофт винтовки будет достаточно 😛

к такому лазерному прицелу и винтовка то неочень нужна...

Varnas
к такому лазерному прицелу и винтовка то неочень нужна...

Ну как же солдат и без винтовки??????? А традиции. Чем "на караул" перед генералом брать 😀 😀 😀

А по делу - ИМХО - что то мощьность маловата. Вроде как компактные и 5 ватки есть.

Ну традиции ето в армии почти тоже что косметика для женшины (по важности) 😊

Дык, я и предлагаю это на СКС 😊 вешать - "Классика" откровенная - даже в "Кремлевском" полку применяется. И в Швейцарии тоже почетный караул, совсем не с последними моделями упражнения выполняет. Ну и кто от того огорчился? 😀.

😀

...Современные войны уже давно доказали, что физическое уничтожение живой силы противника совсем не обязательно для победы - достаточно вывести ее из строя, и поражение органов зрения видится самым простым, 'экономичным' и доступным методом...
===============================

Может, к такому лазерному прицелу - и Аирсофт винтовки будет достаточно 😛[/B]

Конвенция действует, когда устройство предназначено непосредственно для поражения органов зрения. А вот когда для прицеливания, пусть и из игрушечной винтовки 😊 - это уже прицельное приспособление, и под конвенцию не попадает 😛.

tramp
А как с конвенциями разбираться будем? Подобное много раз для ОЭС БТТ предлагали не делали, но почему-то не очень пошло.

Уважаемый tramp!

Да делали! В штатах даже на Бредли ставили под видом лазерного локатора. И писали в ЗВО довольно давно - на вооружение поставили. И у нас лазерные геодезические и артилерийские дальномеры тоже используются достаточно активно. А то что там в конвенциях понаписали - так ежели чего начнётся ИМХО - так все на эти конвенции наплюют. ППМ как применялись так и применяются. Это только наши в соответсвии с договорами ракеты и самолёты резали - амеры например разбирали и на склад.

да и на английских фрегатах штатно стоит лазеры для ослепления вражеских летчиков...

kobra035

Уважаемый tramp!

Да делали! В штатах даже на Бредли ставили под видом лазерного локатора. И писали в ЗВО довольно давно - на вооружение поставили. И у нас лазерные геодезические и артилерийские дальномеры тоже используются достаточно активно. А то что там в конвенциях понаписали - так ежели чего начнётся ИМХО - так все на эти конвенции наплюют. ППМ как применялись так и применяются. Это только наши в соответсвии с договорами ракеты и самолёты резали - амеры например разбирали и на склад.

Я описАлся, хотел сказать что да, делали, но потом все затихает, как раз подобную штуку на Брелди и вспомнил. 😀 А насчет коварных натовцев полностью согласен 😀.

Varnas
да и на английских фрегатах штатно стоит лазеры для ослепления вражеских летчиков...

Аргентинцы по-моему, на это упирали потом (в Морском сборнике или ЗВО попадалось).

А что - применили таки?

ИМХО - там скорее не для лётчиков стояло. А для выведения из строя ГСН ракет с оптическими элементами. Вертикально стоящий лазер а над ним быстро вращающееся зеркало сканирующее верхнюю полусферу. Приёмную матрицу ГСН выжигает на раз. Как раз по моему в ЗВО и писали.

очень даже вероятно. Тока помоему там должен быть инфракрасный лазер. так как многие ПКР испоьзует тепловое самонаведение. Но летчика таким лазером ослепить практически невозможно.

Varnas
А что - применили таки?

Странно - если лазер видимово дяпазона то против ракет ево нетспользуеш. Длинна волны лазера неизвестна?

Нет, ЕМНИП, по смыслу в заметке шла речь о скорее даже экспериментальном использование лазера для этих целей, что прямо противоречило каким-то положениям, отчего британцы застыдились...и бросили это дело.

Ниче - будет что нибудь типа фолклендских островов, вмиг забудет про стыдливость...

Kazbich
Интересная статья про лазеры http://rnd.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/11/10/216866
================================
😛

А вот и место где их продают.http://www.fti-optronic.com/prod.htm

Varnas
очень даже вероятно. Тока помоему там должен быть инфракрасный лазер. так как многие ПКР испоьзует тепловое самонаведение. Но летчика таким лазером ослепить практически невозможно.

Насчет ослепить - не знаю. Был в открытой печати случай с вертолетчиками, где-то в Штатах. Ну по 200-м, правда, экспертиза была. Ожоги кожи, выжженная сетчатка. Вертолет при падении даже не загорелся, что еще более чудно.

Самонаводящиеся ракеты (с тепловым самонаведением) наводитса на излучение в 8-12 микрометров. Для такова излучения хрусталик глаза непрозрачен и прости им греетса. А если брать лазер например с длиной волны 1 микрометр, то хрусталик такой луч пропускает и фокусирует в сетчатку - мощность требуетса на порядки меньше.
А насчет тех вертолетов так какжетса там было микроволновое излучение...

Мне кажется что такая винтовка будет комбинированной. Импульсный полупроводниковый ячеистый лазер мощностью в импульсе не менее 500 Вт 0,15с и дальностью эффективной стрельбы до 5 км. И крупнокалиберный нарезной ствол для стрельбы активно-реактивными корректируемыми по СВЧ сигналам баллистического вычислителя гранатами различного назначения-игольчатыми, осколочными, комулятивными и прочими с дистанционным подрывом и без на дальности до 1 км. http://guns.allzip.org/topic/57/172307.html Прицел скорее всего телевизионный интеллектуальный.

Varnas
Самонаводящиеся ракеты (с тепловым самонаведением) наводитса на излучение в 8-12 микрометров. Для такова излучения хрусталик глаза непрозрачен и прости им греетса....

Уважаемый Varnas!

Поясните - а "телового взрыва" в глазном яблоке при этом не происходит? ПЛЗ

Если мощность достаточная - то все может быть. Но для етово требуетса мочность НА ПОРЯДКИ больше, больше чем для ослепления головки самонаведения. Так что врядли хватит.

Извините - не точно сформулировал вопрос. Дальность до цели - мощьность излучателя? Если конечно такая инфа доступна.

Дальность до цели - мощьность излучателя?
++++++++++++++++++++++++
Уже непомню. Но тут уж масса вариантов - очень важно расходимость луча. Да и требуемая мощность тут тоже функция от времени импульса (если используетса импульсный лазер). Полощение луча в атмосфере (зависит от длины волны). Да и как человека ослеплять надо - наскока. Например -попадания импульса в глаз небольшой енергии вызывает точечное выжигание сетчатки. Образуетса еще одно слепое пятно. Професиональная травма лазеристов кстати... И если против головки самонаведения ефективен тока лазер с длинной волны, на которой работае головка самонаведения, то против глаза уже может быть разные ефективны - от ближнево инфракрасного до ултрафиолета. Глаз то фильтров неимеет - разве что очки наляпаеш.

Вот еще один (даже два)бластера, почему-то не нашедший дальнейшего развития, хотя идея, по-моему, интересная (ТМ-Оружие-12-95)

Вариант боевых пограничных роботов. На просто перспективные разработки - уже не похоже. Скорее всего - уже начало крупносерийного производства: http://www.gzt.ru/hi-tech/2006/10/23/210007.html

Роботы против Ким Чен Ира
В арсенале каждого "бойца" есть все, включая огнеметы
Правительство Южной Кореи намеревается использовать роботов для охраны границы с Северной Кореей. На границе демилитаризованной зоны между Северной и Южной Кореей, протяженность которой составляет 248 км, будут установлены сотни роботов. Первые "пограничники" начнут свою службу в конце 2007 года.

Интеллектуальные роботы для наблюдения и охраны SGR-A1 (стоимость каждого - около $200 тысяч) разработаны компаниями Samsung Techwin Co., Sejin System Co., MediaZen и Sysfo Lab Co. при финансовой поддержке правительства. В этот проект было вложено $10 млн. По словам инженера Samsung Techwin Санг Хана, созданный ими "пограничник" действительно уникален. "До настоящего времени технология позволяла осуществлять только функции наблюдения, а теперь роботы в состоянии обнаруживать движущиеся объекты, преследовать их и даже стрелять по ним", - рассказывает он.

Аппараты оснащены различными оптическими и инфракрасными устройствами для обнаружения подозрительных объектов в радиусе четырех километров днем и двух километров ночью. А на расстоянии двух километров днем и одного километра ночью они могут отличать людей от других движущихся объектов, например транспортных средств. Оценив обстановку, такой робот в зависимости от степени опасности может поднять общую тревогу, применить слезоточивый газ, открыть огонь резиновыми пулями или из огнемета. Предполагается, что автоматических стражей будут использовать для охраны не только границы, но и ряда стратегических объектов национального значения.

Министр торговли, промышленности и энергетики Южной Кореи Чон Се Гюн назвал внедрение роботов "началом новой эры", ведь они смогут заменить обычных пограничников. Это особенно актуально сейчас, когда падение рождаемости в Южной Корее вызывает у военных серьезные опасения в способности страны и дальше поддерживать численность армии на нынешнем уровне - 650 тысяч человек.

23.10.2006 / НАТАЛЬЯ КОНОВОДОВА
Материал опубликован в "Газете" ?194 от 24.10.2006г

На конец 21 века прогнозы делать нереально. Военные ведомства США делают прогноз развития ВиВТ, насколько я знаю максимум на 40-50 лет.
За период 80-100 лет могут быть совершены столь глобальные прорывы в различных научных и технологических отраслях (нанотехнологии, биотехнологии, квантовая/оптическая электроника, ИИ, новые материалы и физические эффекты) что скомплексировать даже предварительный облик изделия невозможно.
Попробуйте спрогнозировать облик истребителя конца 20-го века в 1910 году (пример относительного застоя в стрелковом оружии не совсем корректен, т.к. миниатюризация идут постепенно, с развитием технологий, они всё ближе подбираются к самому сложному объекту на Земле, к человеку, логичным завершением будет внесение 'конструктивных доработок' в самого человека).
Если попытаться спрогнозировать штурмовую винтовку лет через 30, то мне представляется следующее:

Основные задачи:
1) Поражение целей на большой дальности (400 - 1000 м.) одиночным огнём.
2) Ведение плотного автоматического огня на малой и средней дальности (до 400 м), поражение противника в средствах индивидуальной защиты..
3) Поражение легкобронированной техники, автомобилей, противника 'в окопе' и в помещениях.

Сразу оговорюсь. Оружие для дебила - призывника проектировать нет ни смысла ни интереса. Т.е. это оружие профессиональной армии.

Изделие в сборе выглядит следующим образом:
Компоновка в чём-то напоминает американский проект OISW разработки H&K, только вместо гранатомёта верхний ствол калибра 6,5 - 8,5 мм (выполнено в компоновке булл-папп), с высокой скоростью пули и настильностью стрельбы, полуавтоматический режим стрельбы. Съёмный пламегаситель может заменяться малогабаритным глушителем, при использовании дозвуковых патронов, для решения специальных задач. Магазин должен быть рассчитан на 10 - 20 патронов.
Нижний ствол (в варианте OISW H&K это отделяемый автомат), рассчитан на стрельбу очередями, фиксированными очередями и одиночными выстрелами патронами с высокоскоростной пулей калибра 4 - 4,5 мм, представляющей собой промежуточное решение между существующими винтовочными и пистолетными патронами (фактически развитие PDW). Магазин должен вмещать 40-60 патронов. Останавливающее действие достигается за счёт поражения цели не одной, а несколькими пулями (тяжёлые пули с высоким останавливающим действием, по-моему, все-таки тупиковый путь, увеличим скорость - возрастёт отдача, уменьшим - не пробьем бронежилет, + малая скорость, не настильная траектория и т.д.).
Подствольный гранатомет, по моему мнению, должен пройти эволюцию, сходную с эволюцией РПГ-7, РПГ-9, Шмель, т.е. фактически представлять собой направляющие для крепления гранаты в лёгком полимерном одноразовом контейнере, крепящемся под нижним стволом. У пехотинца должен быть широкий выбор типов гранат (осколочная, кумулятивная, дымовая, больше дальность - меньше ВВ и наоборот, и т.п.). Подобная эволюция прослеживается даже в подводных лодках, где прогнозируется отказ от торпедных аппаратов в пользу 'оружейных отсеков', где будут размещаться боеприпасы различных размеров и конфигурации.
Можно добавить ещё съёмный штык.
Для всех типов боеприпасов должно использоваться электровоспламенение зарядов, т.к. это позволит уменьшить время реакции системы (от момента нажатия до выстрела), гибко изменять скорострельность. Также увеличится надёжность комплекса оружие - патрон, за счёт обеспечение многократного резервирования всех электронных систем (для механического УСМ это невозможно в принципе). Электрокапсюля в патроне, цепей электронного УСМ и источников питания (аккумулятор на плоских конденсаторах, механическое нажатие, типа МИГа в 'Осе', использование тепла тела стрелка и эффекта нагрева ствола для подзарядки, возможно применение на корпусе покрытия с эффектом фотоэлементов) а также возможности диагностики оружия малогабаритным прибором на предмет исправности всех резервных цепей.
Прицельные приспособления это основное нововведение в ШВ 21. Объединение в одном комплексе оптического, низкоуровневого телевизионного и тепловизионного канала, лазерного дальномера, а также возможности беспроводной передачи изображения в тактический шлем пехотинца позволит вести огонь из-за укрытия, о чем, в общем, то не раз говорилось, но как я считаю, технологии для этого именно сейчас созрели.
Масса изделия должна находиться в пределах 4-5 кг, что эквивалентно АК с подствольником. Уменьшение веса происходит за счёт широкого использования полимеров на углеводородной основе, возможно даже в конструкции стволов. Уменьшение размеров и массы боеприпасов для обеспечения заданного количества патронов при сохранении баллистических и поражающих характеристик обеспечивается применением перспективных порохов и полимерных гильз (при замене металлической гильзы патрона 5,56х45 на полимерную, масса боекомплекта уменьшается по моему на 25-30 %). Для справки: масса горной модификации 'Ремингтон 700' по моему 2,7 кг, Израильской ШВ TAR-21 - 2,5 кг.
Если увеличить прогноз до 40-50 лет, то, возможно, твердые пороха будут заменены на ЖМВ. Также, можно обеспечить гиростабилизацию ствола в ограниченных пределах для компенсации дрожания руки, что позволит вести огонь из неустойчивых положений.
В принципе уже сейчас можно ввести в состав ШВ лазер для временного ослепления противника.

Вот такая приблизительно вырисовывается у меня картинка.
Экзоскелеты, малогабаритные ДПЛА, автономные и дистанционно управляемые роботы и т.п. не рассматривал, т.к. это отдельная тема.

Совсем уже ОФФ - не тот Федоровский патрон, который на автомате (который первый именно "Автомат"), а винтовочный под 6.5 мм. Чуть-чуть (почти через сто лет 😛 ) подправить... А можно даже и не подправлять - под снайперскую винтовку и единый пулемет - да просто взять и выпустить в серию. Ну а просчеты на баллистических калькуляторах - так тогда на логарифмических линейках считали 😛 😛 😛. Но получалось ничуть не хуже.

Xe думаю всё не так плохо как вы описали всё гораздо хуже..
Я не думаю что останится Кинетика в таком виде как мы привыкли ...
порох и его горение Жидние Вв вместо пороха и даже быстрогорящие металы . не спасут положения с неуклонным развитием полимерных СИБ и военная доктрина будет вынуждена либо перейти на Энерго оружие высокого проникающего воздействия (L-DR P-DR EMP-DR UDE-DR)
либо переход пехоты в разряд F.M.L.W в компановке Power armor +
auto cannon 23mm-25mm- 30mm LE с дорогими подкалиберными боеприпасами в варианте 20 + и

Дешовыми LE в калибре 30 мм

Это ребята и еще чтоб слова с делом не расходились создайте кто то тему про СИБ последних модификаций и их эволюцию ...
А то многие думают что СИБ это Куча метал пластин (не солдат а снеговик)

L-DR P-DR EMP-DR UDE-DR
F.M.L.W
-не расшифруете?

Думаю штурмовая винтовка 21ого века - 20 - 37 мм безоткатная пушка в руках бойца.
В каждом снаряде - микрокомпьютер и ГСН для дальних дистанций.
Также полюбому модульность и композиты. Даже наверное горение пороха компьютер контролировать будет.

Ко всему этому еще и печатный станок нужен.

Точно! Деньги печатать!

FAMAS
Это ребята и еще чтоб слова с делом не расходились создайте кто то тему про СИБ последних модификаций и их эволюцию ...
А то многие думают что СИБ это Куча метал пластин (не солдат а снеговик)

Уважаемый FAMAS!

Тему попробую создать - как никак порядка 10 лет этим занимался. А вот народ в своих мыслях ИМХО - совсем не далёк от истины. Конечно это касается в первую очередь РА. Но и в US тоже не всё так хорошо как кажется - по крайней мере если судить по фото из Ирака.

Так что ИМХО - в ближайшие 50 лет кинетику списывать рановато. Если конечно не произойдёт резкий скачёк технологий в СИБ - причём доведённый до массового производства.

Вот альтернатива ХМ-29, более простая, ИМХО. http://community.livejournal.com/rare_weapon_ru/1948.html?mode=reply
от компании 'Cortese Armament Consulting'
И по патронам http://community.livejournal.com/rare_weapon_ru/3398.html#cutid1

Это будет Мосин образца 1898 года. А что же нового? Всё просто: разработают патрон с самонаводящейся пулей 😊 😊

Нашёл тут в Инете

" Большое значение придается акустическому и лазерному оружию. Человек, как и все животные, своими органами чувств способен воспринимать акустические колебания разных частот. Их превышение или понижение воспринимается живым организмом не как перемена звучания, а как удар по его органам, вызывающий крайне болезненные ощущения. Созданы боевые генераторы ультразвуковых колебаний в запредельных частотах - свыше 100 килогерц. Они оказывают мощное давление на мозг и нервную систему человека, вызывая сильную головную боль, головокружение, расстройства зрения и дыхания, конвульсии и даже потерю сознания.
Не менее пригодны к использованию в качестве боевого средства генераторы инфразвука, работающие на супернизких частотах, ниже 16 герц. По сообщению еженедельника "Дефенс ньюс", работа над опытными образцами боевых инфразвуковых генераторов практически завершена. "Америкен текнолоджи корпорешн" разработала четыре типа инфразвукового оружия, которые были испытаны в ноябре 1999 года на полигоне Куантико (шт.Вирджиния). Два из них предназначены для вооружения одиночного бойца, два других монтируются на стандартных армейских транспортерах. Все типы этих боевых генераторов вырабатывают инфразвук интенсивностью от 120 до 130 децибел. Такой уровень обеспечивает высокую избирательность атаки и позволяет направить звуковой "луч" на определенную цель, в том числе - на отдельного человека.
Луч временно поражает ушные мембраны и резонирует в организме. Подвергшийся такой атаке человек теряет ориентацию в пространстве, испытывает болевой шок, тошноту, теряет сознание, но, как правило... не погибает. Преимущество нынешних образцов еще и в том, что они совершенно безвредны для вооруженного ими солдата, весьма экономичны, преобразуя в звук до 70 процентов исходной энергии.
По сообщению директора "Америкен текнолоджи корпорейшн" Дела Кинтнера, в настоящее время реализуется идея совмещения инфразвукового генератора с лазерным. Лазерные ружья, способные временно ослеплять вражеских солдат, приняты на вооружение рэйджеров еще в 1996 году. Если они будут совмещены с инфразвуковыми, то это позволит мгновенно и полностью нейтрализовать живую силу противника на нужном объекте, не убивая. Разработкой лазерного поражающего оружия в США заняты ученые Лос-Аламоса и специалисты исследовательского центра в Пикатини (шт. Нью-Джерси). Уже разработаны портативные ослепляющие установки. Там же создан и боевой поражающий высокотемпературный химический лазер, способный уничтожать в полете снаряды систем залпового огня.
В лаборатории Сан Хуан Капистрано (шт. Калифорния) разработано "лазерное ружье" с низкоэнергетическим лазером, воздействующее только на сетчатку глаза и совершенно безвредные для других участков человеческого тела. Эти ружья закуплены Пентагоном для вооружения рэйнджеров." (С)

Бред воспаленного просмотром телевизора сознания.

jab
Бред воспаленного просмотром телевизора сознания.

Уважаемый jab!

Интересно у кого оно воспалилось 😀 Вроде материалы исследований ИМХО - не похожи на бред?

Вы лично эти материалы видели ?

Какой размер модулятора должен быть, чтобы создать мощное звуковое излучение ниже 16гц ?

Каково затухание ультразвука в атмосфере на
"запредельных частотах 100кгц" ?

Сколько часов надо облучать врага, чтобы он
это почувствовал ?

С какого расстояния Вы сможете последовательно попасть лазером передвигающемуся врагу в оба глаза ?

jab
1.Вы лично эти материалы видели ?
2.Какой размер модулятора должен быть, чтобы создать мощное звуковое излучение ниже 16гц ?
3.Каково затухание ультразвука в атмосфере на
"запредельных частотах 100кгц" ?
4.Сколько часов надо облучать врага, чтобы он
это почувствовал ?
5.С какого расстояния Вы сможете последовательно попасть лазером передвигающемуся врагу в оба глаза ?

Уважаемый jab!

1. Не видел.
2. 2 паралельных куммулятивных ультрозвуковых излучателя создающих на цели биение с частотой порядка 6-7 герц имеют размеры обреза 2х стволки 12 калибра - вместе с блоком питания.
3. У вы не знаю. Но вот изделие из п.2 при таких габаритах действовало на расстоянии около 300 метров. Причем иногда со смертельным исходом. И было это изготовлено 30 лет назад.
4. ........
5. При наличии хорошего прицела и нормального носимого лазера ИК диапазона - 500 м гарантированой слепоты. Пучёк чуть чуть расфокусировать, что бы диаметр на цели был ок. 20 см.

И никто не видел. Хотя уже очень много лет все это кочует и в прессе, и в интернете. Но ни один образец принят на вооружение не был.
Сказочка про "лазерные ружья для рейнджеров" на поверку оказалась учебными стрелковыми
тренажерами.

Кому нужно изделие за сотни тысяч долларов с
"иногда смертельным исходом на 300м" если
этого может добиться любой солдат с
китайским автоматом за 150 долларов ?

С лазерным оружием, на сколько я понимаю, есть две большие проблемы. Достаточно мощный и компактный источник энергии и рассеивание луча. Не знаю, как сейчас с источниками энергии, но носимых на себе точно нет. На танк или грузовик, наверное уже можно что то поставить. Про рассеивание луча точно рассказать не могу, не физик-оптик, но, на сколько я помню, если в луч поступает дохрена энергии, то воздух превращается в плазму и происходят всякие неприятные для луча явления и рассеивается он охренеть как быстро. Вобщем, современными лазерами можно хоть танк испарить, но это будет очень долго, энергоемко и только на очень близкой дистанции. Применение лазера в ПВО, вроде бы ограничивается какими то вспомогательными функциями, типа ослепить, или приборы повредить. (лазеры с ядерной накачкой не берем в рассчет, это другая тема)Насколько я понимаю, защититься от луча очень просто. Например, ракеты в полете подкручивают, что бы грелось не одно пятно, а равномерно весь корпус.Можно корпус блестящий сделать. Вобщем, туфта это все и заработок денег.

Над лазерным пистолетом поржал. Спасибо. Инженер Гарин, блин. )))

Кстати, про стрелковое оружие... Недавно по телевизору интересную штуку видел. Принцип работы, как у фейрверка, у которого из одной трубки подряд несколько ракет вылетают. Так вот. Делается такая же штука, только серьёзная. Со стальным стволом и электрическим воспламененим. Такие штуки компануются в блок. И получается стрелковая система любой скорострельности. Эффект совершенно невообразимый. Вместо мишени- одна большая дырка. ИМХО перспективная вещь.

Ох какое откровение... откуда бы мы узнали про metalstorm как не из пересказа увиденного по телевизору.

jab
Ох какое откровение... откуда бы мы узнали про metalstorm как не из пересказа увиденного по телевизору.

Для меня информация о системе "металличечий шторм" была новой и показалось интересной. Именно в таком контексте я её здесь и излагаю.

журнал Зарубежное Военное Обозрение, по-моему 89-й год, но может быть и 90-й

оно тогда было одним из перспективных направлений по увеличению темпа стрельбы, а где-то с 98 года австралийцы начали его пиарить
во все дырки... надоело уже...

ну отстал я от жизни... ну бывает. Так я же и не претендую...
Как то особо за новинками не слежу. Если случайно что то попадается интересное, тогда уже начинаю смотреть. Сейчас вот эта стрелялка попалась. Еще недавно прикольную статейку про всякое глобальное уничтожение электроники прочитал. Так вот несистематически и узнаю что то...

А про лазеры, так это мне приснилось, что знакомый у меня один в свое время щит родины ковал, и как раз его лазерную часть. Так вот, во сне он мне сказал, что в боевом отношении- туфта это всё. Грохоту много, а толку пшик.

Особенно если на корпус современного ЛА или КР подать по 2 паралельным лучам ТВЧ. Очень красиво получается - красивая импортная железка на без электроники.

Вы забыли упомянуть, что к ТВЧ нужны
торсионные поля и термодинамический
детандер на основе паров красной ртути...

Ну надо сказать что эта идея о побитии током всякой твари и вообще путем подачи элктроразряда большой мощности по двум шнурам ионизируемого лучами УФ(?-ЕМНИП)-лазера воздуха периодически всплывает, эту идею даже один наш академик предлагал, сам читал.

Вот прям со времен инженера Гарина и
всплывает. Только воздух к сожалению желанием
ионизироваться не горит. Энергетику такого
мероприятия посчитайте, сразу все станет ясно.
Академики они на то и академики чтобы другими
масштабами мыслить... Вон у американцев лазер на боинге летает, лет через 20 может
чего и получится.

Мне-то что, не я придумал.

jab
вряд ли. Вот боинги эти, и с лазерами, и с президентами разными, сдается мне как раз из космоса то и посбивают. Там с 70-х как раз для этой цели много чего болтается, если конечно не сгорело еще...
А для уничтожения электроники есть такая забавная вещь, как лазер с ядерной накачкой. Насколько я понимаю, это, грубо говоря, маленькая атомная бомбочка, которая с помощью нехитрых преспособления, некотрыми видами излучений светит узконаправлено. Естественно, для использования в космосе, предназначена.

C 70-х там болтаться ничего не может,
максимальный срок службы советских спутников -
5-6 лет. Зарубежных - 10-12 лет.

Опять звездных войн насмотрелись, лазеры
с ядерной накачкой... Это те, которыми
Рейган Андропова пугал ? ;-)

Можно на Луне установку замутить.

dmitry24
Можно на Луне установку замутить.

Чего уж мелочиться, лучше сразу на солнце, там энергии валом, не
то что на луне.

Мне кажется, штурмовая винтовка конца 21 века - это будет ржавый АКМ с разграбленного когда-то мародерами склада 😊

Ой хорошо сказано! 5+

Угу, штурмовые палки-копалки и суперсовременные баллистические топоры...

jab
C 70-х там болтаться ничего не может,
максимальный срок службы советских спутников -
5-6 лет. Зарубежных - 10-12 лет.

jab
Опять звездных войн насмотрелись, лазеры
с ядерной накачкой... Это те, которыми
Рейган Андропова пугал ? ;-)

По теме скажу: мне кажется, это будет безгильзовое оружие по схеме булл-пап, скорее всего шнековый магазин (а может и несколько, объединённых в барабан), есс-но, умная оптика и электронная обвязка. Материалы - углепластик и специальные стали. Целесообразно изготовлять из металла ствол и большинство деталей УСМ, а несущие конструкции - из металло-армированного углепластика. Скорее всего сохранится возможность ведения огня в полностью ручном режиме, без использования электронных примочек.

sad
[B] что же вам так не дают покоя мои источники информации. То телевизор вам не понравился, то звездные войны. )))
Не знаю, кто кого чем пугал, но лазер с ядерной накачкой, это штука нифига не фантастическая, а самая, что ни наесть реальная.

В середине 80-х годов прошлого века, все это регулярно показывали
по советскому телевидению. Настолько регулярно, что низкокачественная
анимация с лазерами на ядерной накачке и разделяющимися на
баллистическом этапе траектории боеголовками всем успела жутко
надоесть, особенно тем, кому надо было после каждого показа
политинформацию готовить для актива. И термин "звездные войны"
тогда нес именно эту смысловую нагрузку - Рейгановскую. Потому как
оригинальные лукасовские Star Wars тогда мог увидеть весьма
ограниченный круг лиц.

PS: Судя по Вашим высказываниям, Вы принадлежите к счастливому поколению
выросшему уже после завершения "холодной войны".

А я помню!

"Когда я был маленький..."(С)Неизвестный автор. Это всё регулярно в передаче "Время" показывали!

Конец 80-х, кажется.

В основном в "Международной панораме". :-)

jab
хорошо, а что мы тогда тут обсуждаем, если всё, что обсуждается в данном топике регулярно показывается в анимации разной степени качества? Я, лично, ничего принципиально нового для себя не прочитал.
Давайте теперь, баяньте весь топик... Уж будьте добры. Все шесть предыдуших страниц.
С указанием даты, времени и телеканала, по которому шла данная информация. Потому, как слово "баян", или его аналоги, без конкретной ссылки (в нашем случае времени и канала) уже давно считается дурным тоном и на многих форумах наказывается санкциями разной степени жесткости. Или хотя бы обоснуйте, чего вы ждете, заходя в данный топик.
Вы ждете документом с грифом "Совершенно секретно, перед прочтением сжечь"?
Если вы ВСЁ знаете, давайте свою информацию. Обсудим, побаяним. Я не поленюсь, постараюсь найти более ранние источники.

Кстати, а как себя зарекомендовали автоматы с пластиковой рамой, сохраняется ли приемлемая для военного изделия надёжность?

Вообще, что есть популярное пластиковое - Тавор, китайские новые автоматы под их патрон 5.8, АУГ, да и вроде бы всё. Как-то не очень прижилось пока?

sad
[B]jab
хорошо, а что мы тогда тут обсуждаем, если всё, что обсуждается в данном топике регулярно показывается в анимации разной степени качества?

jab
Да, блин, считаю! Уже отправил в интернет-магазин "Sky-net" заказ на две штуки. Жду, пока склепают и на склад завезут.

Так как там с ВАШИМИ вариантами! Туго? Что вы регулярно читаете журналы и смотрите программу "Время", это я уже понял. Расскажите нам что нибудь интересное.
О, кладезь мудрости!

А я вообще не считаю, что штурмовая винтовка доживет до конца века как основное оружие пехоты. Впрочем как и сама пехота. На бойца
будет приходиться несколько видов стрелкового
вооружения в зависимости от конкретной задачи
решаемой подразделением. И подавляющее количество задач будет решаться тяжелым вооружением, которое одному бойцу не осилить.

Уже вторая мировая была войной моторов...

jab, до конца ЭТОГО века?

ну тема вроде относится к концу 21-го века ? :-)

Сумлеваюсь... Планетарная цивилизация развивается неоднородно, и если в одном участке планеты штурмовая винтовка может не пригодиться, то в другом - она будет основным оружием.

Поэтому не трудно предположить, что новые виды/модификации будут появляться в процессе локальных войн.

За последние 20 лет интенсивность локальных
конфликтов значительно снизилась. Еще через
30 лет они могут практически прекратиться.
Тем более, что воюющие страны не тратят время
на разработку собственного стрелкового оружия,
а закупают уже готовое. А вот в странах-производителях модификаций будет
в любом случае гора - это закон рынка, надо
следовать всем выбрыкам моды, и постоянно выпускать новые модели, даже несмотря на то, что
старые еще вполне выполняют свои функции.

>>За последние 20 лет интенсивность локальных конфликтов значительно снизилась.

Снизилось не количество конфликтов, а их качество. Теперь, грубо говоря, два коссвенно заинтересованых гос-ва решают свои взаимоотношения на территории третьего, снабжая враждующие группировки. К этим вариантам относятся и современные операции США в Афганистане и Ираке.

В конце концов, всё это превратится в противоборство высокопрофессиональных но малочисленных подразделений, которым и будет необходимо новейшее оружие.

А разве в Африке не воюют? У них там, вроде бы, постоянно стрельба в той или иной точке континента. Миротворцы вроде там постоянно присутствуют в разных количествах.

Вот я предполагаю, несколько увеличится калибр патрона для ШВ в армиях НАТО. Ну и, более продвинутый прицел для каждого воюющего бойца, частично как необходимость, частично как мода. Для "невоюющих" подразделений ШВ более дешёвые и более низкого качества внешней обработки, старого образца.

fuss
Вот я предполагаю, несколько увеличится калибр патрона для ШВ в армиях НАТО. Ну и, более продвинутый прицел для каждого воюющего бойца, частично как необходимость, частично как мода. Для "невоюющих" подразделений ШВ более дешёвые и более низкого качества внешней обработки, старого образца. [/B]

NATO сейчас не воюет штурмовыми винтовками, это скорее дань традиции.
Основной расход боеприпасов идет к единым и крупнокалиберным
пулеметам установленным на бронетехнике. Это позволило увеличить
дистанции боя до 800-1000 метров. То есть партизаны в большинстве
случаев не могут подобраться на дистанцию эффективного огня
штурмовой винтовки. Для "невоюющих" дается не ШВ, а ПП в качестве PDW.

PS: автоматические гранатометы мы к стрелковому оружию относим ?

Chinese 5.58mm round http://www.centurychina.com/plaboard/

tramp
Chinese 5.58mm round

Не знаю, встетил только китайский вариант http://en.wikipedia.org/wiki/6.5_Grendel http://en.wikipedia.org/wiki/6.8_SPC

тут еще инфа по лазерам имеется

http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/10/21/215200.html

если дела пойдут такими темпами http://www.membrana.ru/articles/tf/2006/02/15/214800.html , то скоро можно переходить с пневмитики на лазеры

А вот у меня тут вопрос возник. Все извращаются - э-м импульс, самонаводка, мегаприцелы... Зачем это всё? Зачем нам оружие, которое почти не требует человеческих рук, тренировки, навыков? Это ведь не интересно как-то... Прикидую соревнования по стрельбе самонаводящимися пулями...

Спокойно, как только возникнут самонаводящиеся пули - возникнет и генератор помех...

SergeyKPI
А вот у меня тут вопрос возник. Все извращаются - э-м импульс, самонаводка, мегаприцелы... Зачем это всё? Зачем нам оружие, которое почти не требует человеческих рук, тренировки, навыков? Это ведь не интересно как-то...

Видимо, чтобы крошить максимум человеков в минимум времени. Наличие интереса к оному процессу не требуется.

Люди однозначно уйдут от Унитарных патронов.

FAMAS
Люди однозначно уйдут от Унитарных патронов.

куда?

К бластерам и вундерваффям в заповеднике Оружейных Идей. 😊

Док

Пиломеч и Болтер !

Скорее дымный порох, пыжи и литые пули.

Но это потом.

А сначала "камнями и палками". (с) Альберт Эйнштейн

Тьфу, забыл смайлик поставить. Не хочу в заповедник. 😀

А как вам это чудо враждебной техники?
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=14321 http://www.dtic.mil/ndia/2004arms/session3/arvidsson.pdf http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/sof/sofssw.html http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/sof/sofsswfotos.html
Весьма интересно для сил мирового правопорядка

Подумайте сами Чтоб боротся в замкнутых городских условиях бронитехникой различного вида и хорошо одетой пехотой нужно что то поинтереснее чем просто Ак 74или 103 и даже FN-fal

Читайте внимательно, я же написал "сил мирового правопорядка" намек ясен, или еще яснее надо?

Кстати чуток подраскажу Нового а то я тему совсем не веду последнее время...
Последнее достижение Которое уже Приняли на вооружение Сикрет Сервис Это
Драконья Чишуя. Броня Имеет форму ячеет как у рыбы сделаных из композитных материалов

Народ, я уже в нескольких темах задавал подобный вопрос, но нигде на него не слышал ответов. Что мы понимаем под "войной"? Любое вооруженное противостояние сторон? - явно нет. Тогда что?
Не определив точно природу войны, мы никогда не сможем верно спрогнозировать те изменения, которые возможны в тех.решениях оружия.
Как по мне, наиболее близко подобрался к природе войны Клаузевиц, когда написал в своей знаменитой книге: - "война - это продолжение политики иными средствами", но подобное определение слишком опосредованное, и так не создает надежного инструмента для анализа.

И так дальше выдерживает дистанцию в 25 метров для автоматных боеприпасов
даже с сердечником АР и 50 метров для винтовочных. Ну это детали . Всё равно умрет от гемотом в муках.
А теперь об оружии Компания VEC inc из ЮАР начала разработку оружия калибра 5.11 мм с длиной ствола 400 мм строением БУл-пал примечательно другое скорость пули на срезе ствола порядка 1200 м\с пуля стальная в оболочке Имеет очень бысокое бронебойное действие свыше 12мм Катанной
на 200 метров
Винтовка Стреляет очередями по 2-3-30 как заметели одиночного режима вобще нет. Если кто что знает про гильзу и порох пишите. Хочу о ней всё знать.

Va-78
Народ, я уже в нескольких темах задавал подобный вопрос, но нигде на него не слышал ответов. Что мы понимаем под "войной"? Любое вооруженное противостояние сторон? - явно нет. Тогда что?

ТЫ явно не понимаешь война это способ убеждения в своей правоте или решение притензии на свой интерес . Лучше всех про вону написал АС Пушкин

НАд страхом воспорив глупцы играют с жизнью - Мгновений жалких счет .
Люд думает что лучше но увы ... Все прахом станут всё забудут..

Фамас, ну зачем попусту умничать - "убеждение в своей правоте" - что такое "право" - задумывался?

«надев модераторскую каску»
господа, шли б вы с философским трепом в какой-нибудь другой форум, типа "свободного общения", а?

здесь обсуждают ОРУЖИЕ

Соу сорри...

Макс +1000 !

Макс +1000

А почему бы не психотропное оружие?)))) Создать солдатам массовый глюк так чтобы или друг друга постреляли или торжественно вылезли из окопов и пропев гимн своей державы пустили себе пулю в висок из ультрасовременной штурмовой винтовки?) Ну если без преувеличения, можно вполне вызвать сенестопатии, то есть солдаты будут корчится от воображаемых мук.
То что на мозг человека можно влиять извне уже довольно таки известно... К сожалению, привести материалы не могу, как обычно "где то читал"

Или вариант который смешит меня больше всего....
Закат, берег живописного озера, около него припарковались два танка враждующих сторон и нежно трутся друг об друга стволами. О чем то перекидываются пакетами информации. Любовь двух естественных интеллектов, что поделаешь...
....А их в истерике пинают водители.... винтовки стрелять отказались, вступили в союз "зеленого арсенала" ставший популярным в 20** году среди штурмового оружия...

Киви-птичка
А почему бы не психотропное оружие?)))) Создать солдатам массовый глюк так чтобы или друг друга постреляли или торжественно вылезли из окопов и пропев гимн своей державы пустили себе пулю в висок из ультрасовременной штурмовой винтовки?) Ну если без преувеличения, можно вполне вызвать сенестопатии, то есть солдаты будут корчится от воображаемых мук.
То что на мозг человека можно влиять извне уже довольно таки известно... К сожалению, привести материалы не могу, как обычно "где то читал"

В районе боевых действий самым ходовым товаром будут железные ведра и большие кастрюли 😊

Значится так. поскольку предупреждениям публика не вняла и пошел оффтопик - тред закрывается.
В назидание.