Организация производства обвеса на АК

Разработали и опробовали много разных кронштейнов и др. приспособлений для АК, ПМ, Кедра, которые я представлял в различных темах на форуме, вызывая неподдельный интерес сообщества и развлекая публику по-полной. Кроме опубликованного, есть и другие разработки, только недавно прошедшие опробования.
Ребром встал вопрос об организации производства образцов. Обращения о финансировании в госструктуры, фонды, банки, в "КК", ЦКИБ ССО, Молот и др. не дали результатов.
Есть-ли среди форумчан "олигархи", способные выделить деньги на проведение подготовительных работ по производству - на закупку материалов, изготовление оснастки и оплату рабочим?
Станки, в-основном, есть, площади есть, но финансирование уже год, как прекратилось. Кредит брать боюсь - отберут последнее.
Что из этого получится - не знаю, но если получится - для спонсоров будут льготы.

не люблю засилье иностранных слов, но...
Краудфандинг не хотите попробовать?
С лесу по бревнышку, как говорится ))

Обращения о финансировании в госструктуры, фонды, банки, в "КК", ЦКИБ ССО, Молот и др. не дали результатов.

Что подтверждает, что в означенных организациях таки работают разумные люди 😀

Бизнес план бы какой никакоц для начала опубликовать.

ОбОбОб
Есть-ли среди форумчан "олигархи", способные выделить деньги

ОбОбОб
Кредит брать боюсь - отберут последнее.

Ну он же честно говорит:

Что из этого получится - не знаю

😀

Обращения о финансировании в госструктуры, фонды, банки, в "КК", ЦКИБ ССО, Молот и др. не дали результатов.

Grossfater Muller

А КАК ЖЕ СПРАВКА ИЗ ТРАНСПОРТНОГО ОМОНА?

а вот сейчас очень обидно по-моему получилось (:

+1 за краудфандинг. Покажите что именно и почем хотите продать и какая сумма необходима для запуска производства и первую партию. Собираете деньги под нее, запускаете, отгружаете всем кто в вас поверил. На выходе имеете запущенное производство и более менее раскрученный товар. Думаю можно и на базе ганзы "краудфандинговую платформу" создать. ИМХО она нужна, даже в такой специфической тематике.
Правда риск для клиентов не иллюзорный конечно, поэтому лучше в открытую представляйтесь....

Покажите что именно и почем хотите продать

...ну это рынок скажет нужно такое или нет. Так судить смысла нет наверно. Единственное что хотел добавить, не поднимайте производство.
Вы пишите "проведение подготовительных работ по производству - на закупку материалов, изготовление оснастки и оплату рабочим?", отдайте все на сторону. Не плодите производство которое с высокой вероятностью может закрыться... Вы ведь завод с непрерывным производством "обвеса" не откроете...В России есть тысячи фирм где вам все выпилят и выстругают как скажите, и там есть свои работяги которые тоже хотят есть...

Litmanovich
написано 2-9-2015 22:47 профайл Litmanovich пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
...ну это рынок скажет нужно такое или нет. Так судить смысла нет наверно. Единственное что хотел добавить, не поднимайте производство.
Вы пишите "проведение подготовительных работ по производству - на закупку материалов, изготовление оснастки и оплату рабочим?", отдайте все на сторону. Не плодите производство которое с высокой вероятностью может закрыться... Вы ведь завод с непрерывным производством "обвеса" не откроете...В России есть тысячи фирм где вам все выпилят и выстругают как скажите, и там есть свои работяги которые тоже хотят есть...

Естественно, предполагается и разнообразная кооперация - но в России, если заказывать официально небольшую партию специфических комплектующих, то получается такая цена, что смысл в этом теряется. Тем более, что часть оборудования есть своё. Также у себя желательно делать сборку и контроль качества.

Sergii
мега-ветеран

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Есть-ли среди форумчан "олигархи", способные выделить деньги

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Кредит брать боюсь - отберут последнее.

Шикарно! Сам рисковать не хочу, ищу доброго дядю? Если сами не верите в успех предприятия, то почему "олигарх" должен поверить???

Я уже 24 года только и делаю, что рискую. Но после введения конкурсной системы на госзакупки работать стало невозможно - цены сбрасывают на 70-80%. За время существования нашей конторы мы кредит не брали ни разу. Глядя, как лихо в последнее время разоряются мелкие производственные конторы, действительно становится страшно. В то же время крупные монополисты получают большие заказы и живут припеваючи.
Поэтому считаю, что "олигархи", которые отобрали у моей конторы возможность заработать деньги, вполне могут позволить спонсорскую помощь на организацию производства, хотя бы в порядке развлечения. Всё равно и у них жизнь не вечная и когда-нибудь их деньги разворуют или они станут кошмаром для их наследников.

Оригинальная озвучка мыслей просящего)))
Главное не останавливайтесь...
Всё равно я самолёта жду и скучаю (:

Aglalex

Aglalex
написано 2-9-2015 17:24 профайл Aglalex пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
не люблю засилье иностранных слов, но...
Краудфандинг не хотите попробовать?
С лесу по бревнышку, как говорится ))

В принципе, мысль разумная - можно составить список спонсоров и обеспечить их потом продукцией по минимальной цене. Но денег нужно прилично- миллиона полтора-два, как минимум, и удастся-ли их собрать микросуммами - не понятно. Если денег не хватит, а то, что насобираем истратим - и чувство ответственности отравит дальнейшую жизнь.

Litmanovich
написано 2-9-2015 22:14
+1 за краудфандинг. Покажите что именно и почем хотите продать и какая сумма необходима для запуска производства и первую партию. Собираете деньги под нее, запускаете, отгружаете всем кто в вас поверил. На выходе имеете запущенное производство и более менее раскрученный товар. Думаю можно и на базе ганзы "краудфандинговую платформу" создать. ИМХО она нужна, даже в такой специфической тематике.
Правда риск для клиентов не иллюзорный конечно, поэтому лучше в открытую представляйтесь....

Да тут, вроде все меня знают - Бояркин Виталий Витальевич, ООО НТФ "Медиум", Лаборатория динамических систем и приборостроения ИРНИТУ, Иркутск.

Grossfater Muller

BFF
написано 2-9-2015 19:29 профайл BFF пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Бизнес план бы какой никакоц для начала опубликовать.

При слове "бизнес-план" в наших условиях тошнить тянет. Заказы появляются когда есть готовая продукция. Высосать из пальца бизнес-план для новых изделий можно, но он не будет ничему соответствовать в реальности. Сейчас нет денег на обустройство площадей под станки, нет рабочего на фрезерный и токарный ЧПУ станки. Станки разбросаны по всему городу - нужны деньги на их транспортировку, установку и наладку. За аренду площадей платить не нужно - будут выполняться работы для института на нашем оборудовании.
По продажам изделий - что-то будет покупаться однозначно, что-то после появления отзывов у первопокупателей. Как продавать ПБС - вообще не понятно, он всем нравится, но в гражданский оборот не пойдёт.

ОбОбОб

При слове "бизнес-план" в наших условиях тошнить тянет. Заказы появляются когда есть готовая продукция. Высосать из пальца бизнес-план для новых изделий можно, но он не будет ничему соответствовать в реальности. Сейчас нет денег на обустройство площадей под станки, нет рабочего на фрезерный и токарный ЧПУ станки. Станки разбросаны по всему городу - нужны деньги на их транспортировку, установку и наладку. За аренду площадей платить не нужно - будут выполняться работы для института на нашем оборудовании.
По продажам изделий - что-то будет покупаться однозначно, что-то после появления отзывов у первопокупателей. Как продавать ПБС - вообще не понятно, он всем нравится, но в гражданский оборот не пойдёт.

Вы сделайте клон газовой трубки ультимак - за разумную цену её точно брать будут, а Ваш ДТК тоже интересен, его можно например продавать как ММГ без отверстия в передней стенке.

ОбОбОб

При слове "бизнес-план" в наших условиях тошнить тянет. Заказы появляются когда есть готовая продукция. Высосать из пальца бизнес-план для новых изделий можно, но он не будет ничему соответствовать в реальности.

Я не понял подо что вы хотите получить деньги?
Раскошелиться на ваше хобби предложение малопривлекательное.

ОбОбОб
Как продавать ПБС - вообще не понятно, он всем нравится, но в гражданский оборот не пойдёт.

Сертифицируйте, как ДТК
С огражданиванием, естественно...

А где и кто сертифицирует ПБСы как ДТК?

Не ПБСы, как ДТК, а ДТК, в форме ПБСов...
Если вы хотите на гражданский рынок, конечно..

Я не понял подо что вы хотите получить деньги?
Раскошелиться на ваше хобби предложение малопривлекательное.

Планируется производить кронштейны для установки на АК фонаря, ЛЦУ, сошек, ручек; мостовые кронштейны трёх видов для установки оптики с планками Пикатинни; складные пластмассовые приклады с легко управляемой щекой и адаптером под АК74 или АКМ ; магазины со счётчиком-снаряжателем патронов; КИТ-комплекты для АК74МБ; ещё несколько наименований, которые патентуются.
Все изделия прошли предварительные испытания в НПО "СТиС" МВД и находятся сейчас на опробованиях в ВВ и МВД.

Aglalex
написано 3-9-2015 10:02 профайл Aglalex пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Не ПБСы, как ДТК, а ДТК, в форме ПБСов...
Если вы хотите на гражданский рынок, конечно..

А где сертифицируют ДТК в форме ПБСов, как ДТК?

ОбОбОб
А где сертифицируют ДТК в форме ПБСов, как ДТК?

Неужели вы с этим до сих пор не сталкивались, занимаясь тем, чем вы занимаетесь?

Неужели вы с этим до сих пор не сталкивались, занимаясь тем, чем вы занимаетесь?

Проблема в том, что АКБ-13 работает тише, чем ТГП-А, патент оформлен как на глушитель и попробуй докажи, что это -ДТК, зачем-то устанавливаемый на ДТК автомата ...

Ну на то вы и конструктор... 😛

Да все реально сертифицировать ... не упоминайте что патент есть при сертификации. А по поводу, "Заказы появляются когда есть готовая продукция", это распространенное заблуждение. Конкретно покажите что и по чем. Сделайте более приятный дизайн. Всеж не в военное время живем, и методично обзванивайте производства. Кто и по чем такое сделает. Пусть цену дадут на 20,100,1000 комплектов. Потом на ганзе собирайте предзаказы.
Пойдут продажи, возможно пойдут и инвестиции. Просто так никто ни даст ничего, никогда и нигде. И эмоции в сторону, если уж решили "делом" заняться...
Лично я не могу оценить пойдет дело или нет, но взываю к однофорумчанам, давайте предметно поможем человеку. Не деньгами, а советом по крайней мере. Возможно иностранное разнообразие всяких обвесов и появилось благодаря отсутствию затюкивания со стороны ...

Лично я не могу оценить пойдет дело или нет, но взываю к однофорумчанам, давайте предметно поможем человеку. Не деньгами, а советом по крайней мере. Возможно иностранное разнообразие всяких обвесов и появилось благодаря отсутствию затюкивания со стороны ...

Советом я сам, кому угодно, помочь могу, лучше деньгами или "борзыми щенками" - вдруг у кого есть, например лишняя, ненужная, но ещё рабочая, лазерная резка для металла толщиной до 3-4 мм, которую лень сдавать в металлолом, или печка с инертной атмосферой для закалки, или инструмент какой. Можно, конечно организовать и виртуальный Ганзовский заводик, где каждый, кто может, будет делать по нашим чертежам свои детальки, на своём оборудовании, из своих материалов, по разумной цене, отправлять нам на сборку и получать готовые изделия тоже по разумной, "прозрачной" цене. Такой заводик может иметь несколько центров сборки для разных Ганзовских "КБ".

Лицензия на работы с оружием есть?

Затея хорошая. Образцы работ интересные. Автору удачи в задуманном.
К сожалению, идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.
ТС, я б на Вашем месте сперва взял в команду опытного управленца, менеджера в хорошем смысле этого слова. Между прочим, такие люди очень хорошо умеют и знают, как привлечь деньги в проект.

идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.

Aglalex
Сертифицируйте, как ДТК
С огражданиванием, естественно...

оборот дульных устройств в РФ не ограничен
у меня в марте изъяли 4 ПБСа, эксперт написал, что они огнестрельным оружием не являются, к производству выстрела непригодны, ВВ не содержат
вернули всё......

S_41_K +много
Это и пытался донести...
Продажника в команду берите. Не продадите без него, сам через это прошел но в другой области (электроника).

ОбОбОб

Да тут, вроде все меня знают - Бояркин Виталий Витальевич, ООО НТФ "Медиум", Лаборатория динамических систем и приборостроения ИРНИТУ, Иркутск.

Правильнее было бы сказать что тут СЛИШКОМ ХОРОШО все знают (:

Dron1945

Лицензия на работы с оружием есть?

Чтобы делать кронштейны лицензия не нужна. Если дело пойдёт - может быть, придётся получать.

E-Colt

E-Colt
Затея хорошая. Образцы работ интересные. Автору удачи в задуманном.
К сожалению, идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.
ТС, я б на Вашем месте сперва взял в команду опытного управленца, менеджера в хорошем смысле этого слова. Между прочим, такие люди очень хорошо умеют и знают, как привлечь деньги в проект.

Нечем платить опытному управленцу.

S_41_K

quote: идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.

+1
И еще худшим производственником. И как производственник и как руководитель. Дам пару советов, можете послушать, можете нет:
- не заморачивайтесь производством. Вообще. Разошлите чертежи на пять-семь заводиков, желательно провинциальных - кто и за сколько сделает. Будете иметь финансовую точку отсчета.
- торгуйте. Прямо сейчас. С Ганзы, с разных милитарных и пр. площадок. С аукционов и барахолок. Заведите всюду акаунты. "Прототип", "предсерийный образец" и т.д. и т.п. Будете иметь небольшой профит, деньги для оплаты заказов, вторую финансовую точку отсчета. Наработаете базу клиентов и отзывов. Ну и пожеланий.
Помните, что "в начале было слово" - в современном мире первичны технологии, патенты, интеллектуальная собственность и авторское право. А какое узкоглазое (надеюсь, до этого не дойдет, но все же) гепатитное чудо воплотит это в метале - вопрос даже не из первого десятка.
Ну и дорогу осилит идущий.

На "провинциальные заводы" обращались - цены у них получаются конские. Продавать продукцию, которой ещё нет, фэн-шуй не позволяет. Было бы, что продавать - и продавцы найдутся, и покупатели. К тому-же, есть реальная возможность делать всё самим.
Есть даже госпрограммы по созданию производств, но для околооружейной тематики они не предусмотрены. Патенты у нас есть, но в РФ их никто не покупает, а предложение купить лицензию на производство воспринимают, как оскорбление.

ОбОбОб

Минимальная сумма инвестиций?
Максимальная сумма инвестиций?

Целевая аудитория? Отзывы (желательно специалистов)?

Номенклатура товара определена? Озвучьте список.
Планируемые объемы производства?

Условия сотрудничества?

Целевая аудитория? Отзывы (желательно специалистов)?

Если помечтать - на Ганзе присутствуют все возможные специалисты по оружию - конструкторы,изобретатели, технологи, инженеры, администраторы, продажники, рабочие всех специальностей, испытатели, контролёры, рекламщики и др. С другой стороны - есть заказчики, инвесторы, покупатели. Фактически - это огромный завод с готовым потребителем и инвестором.
В РФ нет нормального механизма внедрения изобретений и новой техники - и пока он не появится, мы всегда будем плестись в хвосте технического прогресса. Менталитет многих российских ведомств сложился такой, что новое (иногда сырое и некрасивое, но имеющее рациональное зерно)изделие специалистами, которые занимаются сходной тематикой, однозначно воспринимается в штыки. На крупных профильных предприятиях с пришлыми изобретателями никто заниматься не хочет и не имеет возможности. Более того, прилагаются усилия по "нейтрализации" таких выскочек.
Если сделать виртуальный "Ганзавод" с виртуальными "Ганза-КБ", изобретатель Вася Пупкин, платящий взносы на содержание этих структур, может обратиться на "Ганзавод" со своим изобретением, для его реализации в металле. При этом, на "Ганзаводе" не будут иметь право, как на заводе "Серп+яйца+Молот", сразу отфутболить Пупкина, а сначала рассмотрят его идею, попытаются её довести до ума в "Ганза-КБ", и в случае отсутствия явного провала, передают на производство в "Ганзавод". "Ганзавод", имеющий базу специалистов по всей РФ и за её пределами, распределяет чертежи деталей Пупкина по производствам, получает изготовленные комплектующие и собирает опытный образец, который затем испытывается в "Ганза-испытательном центре". После этого счастливый Пупкин получает на руки вполне себе не сырой образец и начинает его производить на "Ганзаводе" или на "Серп+яйца+Молоте", имея техдокументацию и акты предварительных испытаний, и отчисляя "Ганзаводу" процент с продаж изделий, если он будет их продавать сам, а не через "Ганзавод".

Black Babay

Black Babay
написано 4-9-2015 05:33 профайл Black Babay Кликни сюда что бы написать е-мэйл Black Babay пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Изначально написано ОбОбОб:

Минимальная сумма инвестиций?
Максимальная сумма инвестиций?

Целевая аудитория? Отзывы (желательно специалистов)?

Номенклатура товара определена? Озвучьте список.
Планируемые объемы производства?

Условия сотрудничества?

Что есть - институт выделил площади 1500 кв.м с условием, что мы будем выполнять и его научные заказы. Туда свозятся наши и институтские станки и оборудование со всего города, растолканные по гаражам, когда 4 года назад разогнали нашу лабораторию в ИГУ. Станки есть токарные - 6 шт., фрезерные - 7 шт., фрезерные с ЧПУ - 3 шт., плоскошлифовальный - 1 шт., сверлильные- 5 шт., намоточный- 1шт., гильотина 2,5 м - 1 шт., прессножницы - 1 шт., заточные - 4 шт., пресс 40тн- 1 шт., пресс ручной 4 тн. - 3 шт., пила механич. - 2 шт., сварочный аппарат - 4 шт., точечная сварка стационарн. - 1 шт., точечная сварка переносн. - 1 шт., печь муфельная 1300 град - 4 шт, порошковая окраска - 1 шт., шкаф сушильный - 4 шт., дистиллятор - 1 шт., бидистиллятор - 2 шт., пневмопрессы - 16 шт., компрессор - 1 шт., микроскопы, бинокулярные лупы, кондуктометры, осциллографы, компьютеры, вакуумный пост ВУП-4 - 1 шт., потенциостат - 2 шт, весы аналитические -12 шт., измерительный инструмент.
Всё это надо разместить, подключить, отладить на площадях бывшей мойки, которую институт сдавал в аренду. Денег на это у института нет.
На этап размещения нужно тысяч 200-300 р., благо свет и вода там есть.
Нужно принимать минимум трёх квалифицированных рабочих с зарплатой не менее 30000 р/мес, которых ещё непросто найти - это в год 1500000 р. с налогами. Материалы - 200- 250 тыс. Оплата смежникам - 400 тыс. р/год.(минимум). Всего - примерно 2,5 млн. чтобы запуститься.
Если докупать современное оборудование, хотя бы Б\У денег нужно в два раза больше, но об этом пока мечтать не приходится.

Наши разработки, в основном, предназначены для пользователей различных моделей АК, как для гражданского рынка, так и для силовых структур.
Отзывов много от различных подразделений МВД РФ,последние оценочные испытания проводились в ФКУ НПО "СТиС" МВД РФ, Протокол ?9/НИС-02-15.
Номенклатура частично представлена выше, часть изделий пока не публикуется.
Могу прислать фото с названиями, но цены не определены, так как нет серийного производства.
Объёмы производства на имеющемся оборудовании - небольшие, 100-200 шт./мес.
Условия сотрудничества - любые, помогаете запустить производство - получаете продукцию по минимальной цене. Можем продать лицензию на производство у Вас.

ОбОбОб

Нечем платить опытному управленцу.

Найдите инвестора и заинтересуйте проектом, заранее поделив долю (погуглите - "бизнес-ангелы"). Если все получится, в Вас вложат деньги. И, возможно, своего управленца предоставят. Бизнес-ангелы рискуют больше Вас. В случае успеха им - процент от прибылей, в случае провала деньги теряют только они. Естественно, в рискованные или малоприбыльные проекты они вряд ли станут вкладываться.

Фото крона с прикладом на ПМ прикрепите...
Мне их надо 10шт для начала.... Если пройдёт сертификация, то и больше..
Можно считать это заказом 😊 , ценик в личке обсудим..

Кронштейн ПМ, видеоприцел:

Ну вот уже что то.
Получается 2ляма на производство 200 единиц.
То есть чтоб выйти в ноль, цена изделия должна быть 10 000рублей

E-Colt

Нечем платить опытному управленцу.

Найдите инвестора и заинтересуйте проектом, заранее поделив долю (погуглите - "бизнес-ангелы"). Если все получится, в Вас вложат деньги. И, возможно, своего управленца предоставят. Бизнес-ангелы рискуют больше Вас. В случае успеха им - процент от прибылей, в случае провала деньги теряют только они. Естественно, в рискованные или малоприбыльные проекты они вряд ли станут вкладываться

Бизнес-ангелов уже проходили. Требуются Бизнес-"черти".

BFF
написано 4-9-2015 10:10 профайл BFF пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ну вот уже что то.
Получается 2ляма на производство 200 единиц.
То есть чтоб выйти в ноль, цена изделия должна быть 10 000рублей

100 - 200 шт. в месяц для вышеперечисленного оборудования - это очень даже нормально. За один месяц новое производство не окупается нигде, за редким исключением.

Бизнесмен Ильдар Неверов, купил у американской актрисы Памелы Андерсон буй из сериала 'Спасатели Малибу' за 3 000 000 рублей - как раз бы хватило на всё, жаль, что я, видно, буем не вышел ...
(В своё время, лет 40 назад, придумал я загадку - Красный, мокрый, болтается, на -уй кончается. Слово состоит из 3 букв. Что это?)

На разгон облаков под завтрашний праздник в Москве потратят 400 лямов (по телеку сказали). И тут же по этому же телеку сказали, что завтра в Москве ожидается пасмурная и дождливая погода 😊
Может Вам к "разгоняющим" "примазаться", ребята явно не в минусе по итогам будут )))))

Нет, не дадут - там каждое облако уже кому-то расписано.

если помечтать ещё - На больших оружейных заводах тоже есть проблемы с изготовлением и разработкой опытных образцов - куча согласований, разрешений, противодействие начальников и т.п. Конструктор может годами ждать, пока его идею начнут воплощать в металл. Если начнут вообще. Имея выход на "Ганзавод", он может без особой мороки изготовить опытный образец, проверить его работоспособность и аргументы его по внедрению станут значительно весомее, время не будет упущено и энтузиазм не остынет. К тому же, на многих предприятиях работает большое количество одинаково мыслящих сотрудников, что ограничивает полёт их фантазий. Некоторые технические решения могут быть совершенно нестандартными, но достигающими необходимый результат. В "Ганза-КБ" - кроме конструкторов из разных отраслей, могут участвовать и нестандартно-мыслящие дилетанты, у которых на 100 идиотских, могут возникнуть парочка гениальных мыслей.
Вот заводы, типа "КК", списывая оборудование, отдавали бы его нам, а не сдавали в металлолом и пользовались бы потом нашими услугами.

Сейчас читаю книгу "Русские оружейники"выпуска 63г. начало о Федорове и его изысканиях по автоматической винтовке...
Ему на всю разработку дали 500р и слесаря Дектярёва.... а австрияку пришлому 8000 в месяц положили и три года платили исправно, но ничего не получили.. С началом войны все опытные работы приказали прикратить и отправили всех на войну, где мы кровушкой и умылись....
И стойкое ощущение... если персонажей поменять на современных по должностям и звания всё один в один... 😞

С облаками, тротуарами, дорогами в Москве просто вакханалия какая-то...

А я думаю чего так Наше Всё рванул и Пекина во Владик... а там оказывается защитница животных Памелла буи продаёт, хотя все да думал, что она простут.... и какая то чиновничья сцука пригласила эту защитницу за наши деньги...

ОбОбОб
...Номенклатура частично представлена выше, часть изделий пока не публикуется.
Могу прислать фото с названиями, но цены не определены, так как нет серийного производства...

1. Можно фото с названием или описанием, самого такого основного, что Вы считаете - просто "бомба" будет? (ящик в профайле). Посмотрим по запросам что к чему. Или высылайте основную рабочую массу изделий, потому как судя по опыту, рассчитываешь на одно (один вид), в процессе анализа выходит второе, а рынок реагирует вообще на третье. Поэтому-то я и спрашивал про целевую аудиторию.

2. На ганзу лучше не ориентироваться, да тут весело-прикольно, но она не отражает реальной действительности рынка. Даже тут это видно, глядя на ответы в теме, по делу 2-3 ответа и всё.

3. Свозить оборудование, открывать "завод", нанимать секретаршу, сейчас вообще не имеет смысла, подробности напишу в ответном письме.

4. Нам бы как раз на оборот, производство поближе к Вам 😊.
В общем со своими надо посоветоваться и посмотреть рынок, возможно даже ничего не получится, но все равно посоветую что сам знаю и узнаю в процессе п/п 1.

P.S.
Гипотетически (!!!) , в процессе эволюции, возможно ли в последующем организация производства "правильного гладкого и нарезного"? Допускали такую мысль?

Некоторым людям деньги достаются довольно легко и непринуждённо, совершенно не сопоставимо с их трудами. Но когда приходится, например, Родину защищать, почему-то, они исчезают бесследно вместе с деньгами.

Black Babay

Black Babay
написано 4-9-2015 12:40

quote:Изначально написано ОбОбОб:
...Номенклатура частично представлена выше, часть изделий пока не публикуется.
Могу прислать фото с названиями, но цены не определены, так как нет серийного производства...

1. Можно фото с названием или описанием, самого такого основного, что Вы считаете - просто "бомба" будет? (ящик в профайле). Посмотрим по запросам что к чему. Или высылайте основную рабочую массу изделий, потому как судя по опыту, рассчитываешь на одно (один вид), в процессе анализа выходит второе, а рынок реагирует вообще на третье. Поэтому-то я и спрашивал про целевую аудиторию.

2. На ганзу лучше не ориентироваться, да тут весело-прикольно, но она не отражает реальной действительности рынка. Даже тут это видно, глядя на ответы в теме, по делу 2-3 ответа и всё.

3. Свозить оборудование, открывать "завод", нанимать секретаршу, сейчас вообще не имеет смысла, подробности напишу в ответном письме.

4. Нам бы как раз на оборот, производство поближе к Вам .
В общем со своими надо посоветоваться и посмотреть рынок, возможно даже ничего не получится, но все равно посоветую что сам знаю и узнаю в процессе п/п 1.

P.S.
Гипотетически (!!!) , в процессе эволюции, возможно ли в последующем организация производства "правильного гладкого и нарезного"? Допускали такую мысль?

На производство оружия не замахиваюсь - нужна лицензия, специальное оборудование и специалисты - есть фирмы в РФ, которые это всё имеют и могут. А обвес - вполне реально делать. Ну и кое-что ещё.
Всё остальное отвечу позже - поехал встречать жену, прилетела из Китая с торжеств по окончанию 2 Мировой.

ОбОбОб

Всё остальное отвечу позже - поехал встречать жену, прилетела из Китая с торжеств по окончанию 2 Мировой.

Отвезти жену в Китай и обратно у вас деньги нашлись
А отвести токарный станок с одной улице на другую почему то нет...

ОбОбОб

100 - 200 шт. в месяц для вышеперечисленного оборудования - это очень даже нормально. За один месяц новое производство не окупается нигде, за редким исключением.

И сколько лет придется отстегивать по 2млн чтобы выйти на самоокупаемость хотя бы?

Отвезти жену в Китай и обратно у вас деньги нашлись
А отвести токарный станок с одной улице на другую почему то нет...

ОбОбОб к сожалению Вы не исправимы, может пора уже понять что это не ваше и занятся тем что вы действительно можете делать хорошо? Чем вы там занимались - сигнализациями или прикладной химией?

Когда вы только начали светится со своими поделками типа суперкронов для ПМ или пресловутым АКМБ вам говорили что идея мягко говоря не жизнеспособна, но вы с упорством маньяка трясли справкой из транспортного омона и пытались доказать что земля плоская. На всю эту мышиную возню вы потратили уйму времени и денег - как впрямую так и в виде потерянной прибыли, хотя вам с самого начала говорили - что есть у вас действительно пара идей интересных - типа крона на ствол АК, что мешало вам запустить в мелкую серию эти кроны плюс промониторить рынок оружейных примочек типа защелок магазинов, кронштейнов. переходников и прочей мелочевки и начать клепать сначала хотя-бы мелкой серией их нарабатывая имя и первоначальный капитал, вкладывая деньги в развитие, а потом уже паралельно могли-бы заниматься своими мутантами.
А что в итоге? а в итоге вы потратили время на всякую ерунду а когда конкретно приперло стали искать инвестора? Ну-ну любой потенциальный инвестор разобравшись в сути этой эпопеи вкладыватся в это не будет.
P.S. ситуация - к комерсанту Иванову приходит изобретатель Петров, говорит что мол, есть у него гениальное изобретение но вот нужна самая малость денег шоб запустить эту хреновину в производство и грести деньги лопатой. А какая сумму нужна? - спрашивает Иванов, Да сушие пустяки тысяч 200-300 - а что-ж ты тогда кредит не возьмешь? а то ведь тебе мне придется долю отстегивать? Дык вот понимаешь - отвечает Петров - рисковать не хочу, я ведь с этой идеей по организациям уже три года бегаю и ни кто покупать мои супер хреновины не хочет, так что боюсь что денег чтоб по кредиту расплатится не заработаю. на что Иванов вполне справедливо отвечает - а я что лох что-бы просто так выкинуть 300 тысяч рублей на твою хреновину которая ни кому не нужна?

Обобобу даже я неоднократно писал - забейте на нежизнеспособные конструкции, сосредоточьтесь на изделиях, которые не вызывают нареканий у пользователей.
Но человек с упорством, достойным лучшего применения, цеплялся за своё МэБэ.
И именно на это мертворождённое изделие были потрачены огромные силы и время.
Г-ну Бояркину нужен не просто администратор, а человек, понимающий в стрелковке, который, прежде всего, даст ему под сраку и ЗАСТАВИТ отказаться от околооружейных нежизнеспособных кадавров.
Но, боюсь, это невозможно, к величайшему моему сожалению.

Рынок отрегулирует все. Он подскажет, какая конструкция имеет право на жизнь, а какая нет.
Сейчас тенденция в политике нашего государства идет - "Мы можем делать все сами, не нужны нам европы-америки, наш товар и так лучший в мире, а кто не согласен - тот бандеровец, гейропеец и агент госдепа". Вот бы на этой волне Обобобу найти хоть какого-нибудь покровителя из чинов МВД/ФСБ/МО. Задекларировать себя как подобает. Тогда в него вложится государство. Тогда можно смело ваять, все что творческая душа пожелает. А уж чину гешефт будет - сказочный.
История знает массу технических маразмов, курьезов, кадавров, которые были приняты на вооружение. Причем таких, что самая вырвиглазная конструкция Обобоба по сравнению с ними - верх инженерной мысли. Что-то было предано забвению, а что-то даже прожило долгую счастливую жизнь. Лопата-миномет, танк "Маус", пистолет Люгера, реактивное установка для разинирования "Змей Горыныч", самолет "Гоблин", револьвер Наган, устройство для выбивания окон "Импульс"...

Отвезти жену в Китай и обратно у вас деньги нашлись
А отвести токарный станок с одной улице на другую почему то нет...

Нет, жену, как руководителя хора Иркутской филармонии, вместе со всем хором на торжества пригласили китайцы, принимали по-высшему разряду, оплатили всё до юаня и ещё благодарили за то, что мы участвовали в освобождении Манчжурии в 45 году. Посмотрев на китайскую мощь, она до сих пор ходит обалдевшая. Путин тоже не особо улыбался на параде.

Grossfater Muller
мега-ветеран
Обобобу даже я неоднократно писал - забейте на нежизнеспособные конструкции, сосредоточьтесь на изделиях, которые не вызывают нареканий у пользователей.
Но человек с упорством, достойным лучшего применения, цеплялся за своё МэБэ.
И именно на это мертворождённое изделие были потрачены огромные силы и время.
Г-ну Бояркину нужен не просто администратор, а человек, понимающий в стрелковке, который, прежде всего, даст ему под сраку и ЗАСТАВИТ отказаться от околооружейных нежизнеспособных кадавров.
Но, боюсь, это невозможно, к величайшему моему сожалению.

У меня сейчас даже образца МБ нет - все "нежизнеспособные" конструкции уже третий месяц живут у силовиков на опробованиях.

Описание чего планируется производить:
http://www.freepatent.ru/patents/2521853 Кронштейн "КК-1" (Кронштейн коллиматорный) - динамический кронштейн для установки на АК коллиматорных прицелов. Ставится на колодку прицельной планки АК за 10 сек, воспроизводимо. "Высокий"- с просветом для механического прицела, "низкий" - без просвета. На АК74МБ на КК-1 можно ставить и оптический прицел.

по этому же патенту - мостовой кронштейн "МК-1" для коллиматорных или оптических прицелов ,который ставится более жёстко на АК, чем "КК-1" и также имеет просвет для стрельбы по механическому прицелу. Передней опорой служат опорные кронштейны-вкладыши БК-1, БК-2С, БК-3С. Кронштейн устанавливается воспроизводимо за 10-15 сек.

У меня сейчас даже образца МБ нет - все "нежизнеспособные" конструкции уже третий месяц живут у силовиков на опробованиях.

Grossfater Muller
мега-ветеран

quote:У меня сейчас даже образца МБ нет - все "нежизнеспособные" конструкции уже третий месяц живут у силовиков на опробованиях.

Ваши опробования длятся уже несколько лет.
Толку - никакого.

Ну, Вам-же виднее, издалека.

Ну, Вам-же виднее, издалека.

gross kaput

quote:Ну, Вам-же виднее, издалека.

Как я понимаю это скромный намек на то что вот мол несколько лет толку ни какого а вот за последнии три месяца толк есть и товарищи из заинтерисованных структур дерутся в коридоре за право первыми опробывать и заказать фуеву тучу комплектов гнутых проволочек-жестянок с упаковочный полиуретавновой прокладкой в качестве бонуса? так какого рожна вы тогда опять на Ганзе всплыли да еще и денег клянчите? ждите ГЗ на всю армию РФ а может даже БРИКС.

ОбОбОб
Кронштейн "КК-1"

ОбОбОб
мостовой кронштейн "МК-1"

гнутая листавая сталь с кривооструганной напильником планкой прекрученой здоровенными винтами

отфрезеровать ее как одно целое,

Если КК-1 не будет "гнутым",а винты будут меньше, чем М3, то, возможно, он будет более красивым. Но не будет воспроизводимо устанавливаться на АК, и планка будет разбалтываться при больших нагрузках. А в таком виде он держит полукилограммовый прицел - и ничего. Планку, так вообще не видно под прицелом. Многие сначала думают, что это прицел с ножками.

Это в таком виде однозначно в топку ибо преднозначено для вашего мутанта и для людей с традиционной ориентацией не нужно.

Ставят на него коллиматор и целятся или по нему, или по механике, если с коллиматором возникла проблема.

Эти тесты от МВД и ОМОНОВ никого тут не убедят... если хотите доказать, что кроны хорошие дайте местным стрелками, например Охотник1975 он стреляет много и в максимально реальных условиях...
Из всего АК образного мне только крон на газ камеру понравился..

А по крону на ПМ моё предложение в силе, куплю 10шт с прикладами.... Только обязательно гравировка номера патента и инициалы создателя 😊

Ставят на него коллиматор и целятся или по нему,

ОбОбОб
если с коллиматором возникла проблема.

ОбОбОб
Если КК-1 не будет "гнутым",а винты будут меньше, чем М3, то, возможно, он будет более красивым.

Ну, Вам-же виднее, издалека.

сон разума рождает чудовищ.это про "продукцию".бросайте это дело.не Ваше оно

Обобоб, делайте так, как посчитаете нужным. Хотите делать обвес - делайте смело. Будете ориентироваться на общественное мнение - потом горько пожалеете.
Когда-то люди хором ржали над изобретателями первых паровоза, самолета, персонального компьютера. При Союзе объявляли вредитиелями генетиков и кибернетиков. И что теперь? Изобретения внедрены в жизнь. Тем, кто насмехался, утерли носы.

gross kaput
Для презентации детальку надо вылизать не только технически но и эстетически, нет собственного художественного вкуса, найти дизайнера или если подешевле, студента по специальности "промышленный дизайн"

Упаси господи от этих студентов.
Вон, концерн Калашников давал задачку молодым татьяновичам - смоделировать дизайн для сайги, тигра и биатлонки.
Сделали ребятушки. Призы денежные получили. Немаленькие.
http://m.rg.ru/2015/03/12/student.html
Дизайн оружия (и обвеса соответсвенно) должен делать человек, который его в руках держит постоянно, охотник, силовик, спортивный стрелок. А не воин модерн варфера.
В данном случае Обобобу требуется не дизайнер, а инженер-технолог.

E-Colt

Упаси господи от этих студентов.
Вон, концерн Калашников давал задачку молодым татьяновичам - смоделировать дизайн для сайги, тигра и биатлонки.
Сделали ребятушки. Призы денежные получили. Немаленькие.
http://m.rg.ru/2015/03/12/student.html
Дизайн оружия (и обвеса соответсвенно) должен делать человек, который его в руках держит постоянно, охотник, силовик, спортивный стрелок. А не воин модерн варфера.
В данном случае Обобобу требуется не дизайнер, а инженер-технолог.

для начала требуется стрелок.после его вердикта-остальное(и остальные уже не понадобятся)

Кронштейны жесть, для жирафов что ли? Все стараются на калашникове оптическую ось как можно ниже опустить, а здесь наоборот задрали выше некуда, штатные прицельные лучше всего если они видны через коллиматор, и тогда при отказе коллиматора в них можно целится без изменения вкладки, или например коллиматор пристреливается на 100 метров, механика на 300 метров, при этом в процессе стрельбы на разные дальности можно без лишних движений поражать как ближние так и дальние цели(особенно актуально для 7.62х39).
Одно из лучших решений на калашников - это ультимак на газовую трубку и аймпойнт микро, сделайте подобное по разумной цене спрос у Вас точно будет.

В установке на газ камеру сильно морит от нагрева,решение хорошее но не во всех случаях.Как охот.вариант- пойдет,но непошмаляешь особо!!!

псху73
В установке на газ камеру сильно морит от нагрева,решение хорошее но не во всех случаях.Как охот.вариант- пойдет,но непошмаляешь особо!!!

замовлю за гусара..
"КК-1" низкий, и щека на приклад выдвижная- вполне себе.

спецы ,спецам рознь.Ультимак с Aimpoint очень неплохое решение в первую очередь благодаря малому весу, но под свои задачи.

K85

quote:Изначально написано псху73:
В установке на газ камеру сильно морит от нагрева,решение хорошее но не во всех случаях.Как охот.вариант- пойдет,но непошмаляешь особо!!!

Видел вживую у спецов на стрельбище, очень хвалили такой вариант, спецы вроде мало не шмаляют, причем они брали за свои, а то что Родина дала пылится на складе.

Все конструкции всех кронштейнов перепроверены много раз. Несколько штук отданы в СОБР "Булат", Читинский транспортный ОМОН, ВВ "Ермак". Там они используются больше года.

gross kaput

написано 5-9-2015 14:18 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Ставят на него коллиматор и целятся или по нему,

Кто? Жирафы? Еще раз эта хрень позволяет нормально целится толко с вашим мутантом (если нормально целится здесь вообще преминимо)

quote:Originally posted by ОбОбОб:

если с коллиматором возникла проблема.

в этом и есть ваша проблема - отсутствие опыта в использовании оружия, причем вы плюете на мнения людей имеющих подобный опыт всегда используя только один аргумент - "а мне удобней". Если коллиматор дохнет на коротке то времени искать под вашей городушкой целик тупо нет и человек будет продолжать стрелять по трубе калика, если ситуация позволяет то калик просто скидывыается причем в вашем случае целиком с городушкой ибо стрелять через этот узкий тунель глупость, ну а во всем мире для этого делают быстросъемные крепления, стараются что-бы сама планка не перекрывала прицельные и была ниже их, либо делают резервную механику откидной.

quote: Ответ-

С "высоким" КК-1 с откинутым прикладом целиться по коллиматору вполне удобно, даже без щеки - сейчас пересмотрел 22 ролика с опробований - сначала стреляли со сложенным прикладом, потом - с откинутым. Стойки у "КК-1" тонкие, поэтому механику под коллиматором видно хорошо, и проблем с её "поиском" нет никаких, тем более, что она у Вас в этом варианте всегда перед глазами.
Целиться "по трубке калика" можно метров на 10-15, дальше бесполезно. Предложения о том, что снять быстросъём с каликом, поднять складные прицельные - быстрее, чем опустить взгляд на механику, ничего не меняя - от души посмешили.

псху73

псху73
написано 6-9-2015 15:28
В установке на газ камеру сильно морит от нагрева,решение хорошее но не во всех случаях.Как охот.вариант- пойдет,но непошмаляешь особо!!!

Морит - это от слова "марево"?

марево,

- Зачем делать из оружия ближнего (до 400 м) боя снайперку не меняя ствол?
- Зачем щека, сошки и ОПТИЧЕСКИЙ прицел на оружии, из которого планируется стрелять очередями?
- Зачем на ПМ ставить прицел, который заметнее чем сам пистолет? Есть вариант гораздо дешевле и незаметнее. В автомагазинах продается.
- Зачем поднимать голову стрелка ставя для оптики планку на полтора - два сантиметра выше крышки ствольной коробки?
- Зачем конкурировать с Зенитом? Не проще ли найти свою нишу вместо того, чтобы вставать в очередь?

Есть гораздо перспективнее путь, как показывает камрад Карден и вражеские сериалы типа "Парни с пушками"

marafonec

marafonec
написано 9-9-2015 12:16 профайл marafonec Кликни сюда что бы написать е-мэйл marafonec пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
- Зачем делать из оружия ближнего (до 400 м) боя снайперку не меняя ствол?
- Зачем щека, сошки и ОПТИЧЕСКИЙ прицел на оружии, из которого планируется стрелять очередями?
- Зачем на ПМ ставить прицел, который заметнее чем сам пистолет? Есть вариант гораздо дешевле и незаметнее. В автомагазинах продается.
- Зачем поднимать голову стрелка ставя для оптики планку на полтора - два сантиметра выше крышки ствольной коробки?
- Зачем конкурировать с Зенитом? Не проще ли найти свою нишу вместо того, чтобы вставать в очередь?

Есть гораздо перспективнее путь, как показывает камрад Карден и вражеские сериалы типа "Парни с пушками"

ОбОбОб
Мировая тенденция - установка на автоматы оптических прицелов

ОбОбОб
очередями, как из РПК, вполне себе более эффективно

ОбОбОб
Видеоприцел на ПМ делался 7 лет назад, но актуальность свою ещё не потерял, так как имеет ещё оптический зум 10х и может работать с передатчиком на 200 м.

ОбОбОб
Затем, чтобы можно было пользоваться механическим прицелом

ОбОбОб
С Зенитом мы не конкурируем - у них другие изделия, значительно более дорогие и сложные в исполнении

ОбОбОб
6. Какой это путь?

marafonec
Зачем ПМ (эффективный на расстоянии до 10 м.) ставить прицел который позволяет за километр муху увидеть? Повторюсь, есть уже готовое изделие, стоит дешевле, продается в магазинах для автомехаников.

Что за устройство? Как называется, сколько примерно стоит?

Гуглите ЭНДОСКОП. Или позырьте тут http://minivideospectr.ru/kata...rudnodostupnykh

Но здесь больно дорого. в Новосибирске встречал дешевле

marafonec

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Мировая тенденция - установка на автоматы оптических прицелов

Согласен, только эти автоматы точнее АК (если говорить про М-образные или немки) по крайней мере так говорят пользователи. Сам я только по АКмоидам. И стрелял из них с применением ПСО - голимые понты. Калиматор - рулит Оптика - отстой.

quote:Originally posted by ОбОбОб:

очередями, как из РПК, вполне себе более эффективно

С данными приблудами только из РПК и эффективно. У автомата же - перегруз лишними деталями. Опять же говорю как пользователь. В интенсивном бою (например в здании или при действии в лесу) данные девайсы - зело вредны. В позиционной борьбе - облегчат жЫзнь. Но проще поставить их на профильное оружие (РПК, СВД) ибо из хорошего автомата получится только плохая снайперка.

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Видеоприцел на ПМ делался 7 лет назад, но актуальность свою ещё не потерял, так как имеет ещё оптический зум 10х и может работать с передатчиком на 200 м.

Бред. Зачем ПМ (эффективный на расстоянии до 10 м.) ставить прицел который позволяет за километр муху увидеть? Повторюсь, есть уже готовое изделие, стоит дешевле, продается в магазинах для автомехаников.

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Затем, чтобы можно было пользоваться механическим прицелом

То есть безопасность стрелка по боку? Большое спасибо от врагов - на медаль заработали.

quote:Originally posted by ОбОбОб:

С Зенитом мы не конкурируем - у них другие изделия, значительно более дорогие и сложные в исполнении

А так же распробованные и проверенные в деле. Ну и гораздо эргономичные.

quote:Originally posted by ОбОбОб:

6. Какой это путь?

Загляните в ПМ

ОбОбОб
Стреляли недавно из АК74 с оптикой на 300 м. С оптикой цель видно, без оптики - нет.

ОбОбОб
2. Лучше плохая снайперка

ОбОбОб
Попробуйте через эндоскоп поцелиться на расстоянии 25- 50

ОбОбОб
Многие боковые кроны для оптики, с возможностью стрельбы по механике, имеют такую-же высоту, как и наши кронштейны. И - ничего

ОбОбОб
Насчёт эргономичности Зенитовских изделий - не особо

gross kaput
пытались доказать что земля плоская

Начало тоннеля метро в Австралию из Якутии. Окрестности Удачного.

Есть еще метро из Мирного, но та ветка - сикретная ваще

Можно сколько угодно стрелять на 300 м очередями по одиночной цели всем отделением - и не попасть. Или один раз прицельно выстрелить с оптикой - и попасть.
ПМ, вообще-то, разрабатывался для стрельбы на расстояния до 50 м. В природе и в зданиях, где можно пострелять и понаблюдать из-за угла, такие расстояния - не редкость.
По высоким кронам - возьмите каталоги "Швабе" и выберите сами.
Кардену я предлагал привезти наши разработки и опробовать, но он отказался. Поэтому его мнение - сугубо умозрительное и не особо весомое.

ОбОбОб
Или один раз прицельно выстрелить с оптикой - и попасть.

ОбОбОб
ПМ, вообще-то, разрабатывался для стрельбы на расстояния до 50 м

ОбОбОб
По высоким кронам - возьмите каталоги "Швабе"

ОбОбОб
Кардену я предлагал привезти наши разработки и опробовать, но он отказался. Поэтому его мнение - сугубо умозрительное и не особо весомое.

Испейте нашей урины - она вам понравится!!!
Отказываетесь?!!!
ВЫ ИСПУГАЛИСЬ!!!
ОНА ПРЕКРАСНОЕ, Я ВАМ ЭТО ЗАЯВЛЯЮ!!!
У МЕНЯ СПРАВКА ЕСТЬ!!!
ВАШЕ МНЕНИЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!!



И этой картинкой сказано ВСЁ.
Дискутировать нет никакого смысла.
Пожелаем удачи топикпастеру в поисках полоумных миллионеров.
То-то ржака будет.

Нууу... Крон-то "пригазтрубочный" =зело симпатиченЪ еси.
А про поржать - дык кого из нас не заносит иногда...

Папаша, вот сейчас было обидно. Не переходите на личности ибо вы сейчас провоцируете срач.
Мы же пока интеллегентные люди.

Grossfater Muller
Пожелаем удачи топикпастеру в поисках полоумных миллионеров.
То-то ржака будет.

Полоумный миллионер, грамотный инженер-технолог, вдохновленный пиарщик и покровитель из госструктур - и про творения Обобоба узнает весь мир.
Именно так стали знамениты Люгер, Бюик и Порше.
Я искренне желаю Обобобу успеха в начинании. Не троллинг.
Настанет день, и шокированные ганзовцы будут лишь повторять:

Grossfater Muller
Обобоб, Карл! Обобоб!

Нууу... Крон-то "пригазтрубочный" =зело симпатиченЪ еси.

E-Colt
грамотный инженер-технолог

ст1ст
Мммм... эээ... А я бы не подошёл на сию роль?

Почему нет, попробуйте, возьмите любой крон Обобоба, рассчитайте техпроцесс "под ключ" при изготовлении аналога методами точного литья из ЦАМа и штамповки, подберите оборудование, рассчитайте стоимость изготовления по средним тарифам. Интересно было бы проанализировать экономическую составляющую.

Неа. Экструдированный китайский профиль + протяжка (шлифовать-то люминтий зае неудобно, а из-под фрезы чистота ху не очень... Затем сверлом-зенковкой в кондукторе (нам же тОрец точный нужен, не цилиндр) - причём кондуктор базируем по одному из виверов +упор в "передний" конец плоский торец заготовки.

Ранее высказал желание прикупить 10шт кронов на ПМ, но в личке тишина... я же не ОМОН 😀 хоть бы написал, нет и не будет, делать некому или ещё что-нибудь... для приличия...

Dron1945
Ранее высказал желание прикупить 10шт кронов на ПМ

ПМ-овский крон самый металлоёмкий в производстве и противный в изготовлении. К тому-же, ПМы разных годов отличаются друг от друга. Лучше начинать производство с АК-шных кронштейнов - они отработаны, опробованы, испытаны и хорошо себя зарекомендовали.

ст1ст

quote:Originally posted by E-Colt:
грамотный инженер-технолог

Мммм... эээ... А я бы не подошёл на сию роль? На остальные-то не гожусь...
http://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html

Почему бы и нет? Есть технологические проблемы, которые нужно решить.

Обобоб, Карл! Обобоб!

К своему стыду не знаю, что означает эта фраза, которую всё время пишет Гроссфатер Мюллер.

Grossfater Muller
мега-ветеран

quote:Нууу... Крон-то "пригазтрубочный" =зело симпатиченЪ еси.

Полностью соглашусь.
Для фонарика - сойдёт, остальное вешать не рискнул бы.
Хотя и перепристрелку после навешивания не худо было бы сделать.

Есть похожие кроны ещё лучшие, чем на фото. ЛЦУ, установленный на него не сбивается при переустановке и крона и ЛЦУ.

ст1ст

skype: yaser280467
написано 10-9-2015 17:15 профайл ст1ст Кликни сюда что бы написать е-мэйл ст1ст пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Неа. Экструдированный китайский профиль + протяжка (шлифовать-то люминтий зае неудобно, а из-под фрезы чистота ху не очень... Затем сверлом-зенковкой в кондукторе (нам же тОрец точный нужен, не цилиндр) - причём кондуктор базируем по одному из виверов +упор в "передний" конец плоский торец заготовки.

Торцы там никакой роли не играют, важны диаметры цилиндрических частей. Из профиля можно делать - резать, как колбасу, с последующей доработкой, но литьём - лучше, и дешевле будет, и точнее. Пока-что, делается из круга на фрезерном станке - медленно , но верно.

Торцы там никакой роли не играют

Не скажИте, Виталий Витальевич.
Цилиндры ствола и газтрубки таки ИМЕЮТ косячки - пстрите по чертежу требования к их параллельности и особенно линейности/конусности верхнего цилиндра. Раз есть циферка допуска - значт есть/бывает и отклонение.
Тоись надо ставиться однозначно и по оси "вперед/назад", чтоб повторяемо попадать на одинаковые косяки при "снять/поставить". Даже при идеальном изготовлении нашего крона.

ОбОбОб
К своему стыду не знаю, что означает эта фраза, которую всё время пишет Гроссфатер Мюллер.

Он считает, что Ваш ник стал нарицательным. Чем-то таким, что способно вызвать удивление и шок. Имея ввиду некоторые Ваши технически оригинальные, хоть и небесспорные с точки зрения пользователя конструкции. И вплел его в интернет-мем про Карла.

ОбОбОб
Из профиля можно делать - резать, как колбасу, с последующей доработкой, но литьём - лучше, и дешевле будет, и точнее.

В верном направлении идете. Какое в наличии есть штамповочное и литейное оборудование? Есть ли обрабатывающие центры с ЧПУ?

По кронам посмотрел ситуацию - не очень если честно, но бывало и хуже.

Статистика по словам Показов в месяц
+купить кронштейн +для оптики 173
+купить кронштейн +для оптики +на вепрь 35
+купить кронштейн +для оптики +на акм 6
+быстросъемный кронштейн +для оптики купить 6

Статистика по словам Показов в месяц
+кольца +для оптики 325
+кронштейн +на вепрь 693
+прицел +на карабин 2 567
+кронштейн +для прицела 1 280
+кронштейн +для оптического прицела 450
+база weaver 761
+крепления +для оптических прицелов 490
+крепление +для оптики 982
+крепление +для прицела 1 398
+ласточкин хвост оптика 273
+ласточкин хвост крепление 1 666

Это надо "качать". Долго и упорно.
А это деньги...

ОбОбОб, есть ли что-нибудь проще? Цевья, приклады, более традиционные планки.

Для примера, смотрите сколько запросов:
+купить цевье 3 588
+купить приклад цевье 1 266
+купить цевье +на иж 27 346
+купить цевье +на тоз 34 236
+купить приклад +и цевье +на иж 27 220
+цевье ак купить 214
+купить приклад +и цевье +на тоз 34 203
+где купить цевье 154
+цевье +на иж 12 купить 124
+куплю цевье иж 58 99
+купить цевье +на сайгу 98
+вепрь цевье купить 95
+цевье мр 153 купить 87
+купить цевье иж 18 83
+купить приклад +и цевье +на иж 12 82
+купить цевье +на иж 17 81
+цевье +на мц 21 12 купить 74
+тактическое цевье купить 58
+цевье +для ружья купить 57
+цевье сайга 410 купить 56
+купить цевье +на иж 27 старого образца 55
+цевье приклад ружья купить 55
+крючки +с длинным цевьем купить 52
+купить приклад +и цевье +на иж 58 51
+цевье приклад +на мр 153 купить 50
+купить цевье аксу 48
+цевье иж 54 купить 46
+цевье +для ак 74 купить 43
+цевье сайга 12 купить 43
+купить цевье +на мр 155 42
+купить приклад +и цевье +на тигр 39
+цевье тоз 87 купить 39
+цевье рпк купить 38
+купить приклад +и цевье +на иж 54 37
+цевье акм купить 37
+мц 21 12 купить приклад цевье 32
+цевье тоз бм купить 28
+купить цевье +на вепрь 12 26
+ris цевье ак купить 24
+купить двойники +с длинным цевьем 24
+купить цевье +на иж 12 12 калибра 24
+куплю цевье иж 27 +в сборе 20
+цевье иж 60 купить 20
+купить цевье +в сборе +на иж 17 19
+купить приклад +и цевье иж 18 19
+купить тактическое цевье +на ак 18
+купить цевье бекас 18
+купить цевье пластиковое +на мц 21 12 15
+цевье +на свд купить 15
+где купить цевье +для ружья 15

Статистика по словам Показов в месяц
+купить приклад 12 118
+приклад тоз купить 1 639
+купить приклад +на иж 1 373
+купить приклад цевье 1 266
+складные приклады купить 770
+купить складной приклад 770
+купить приклад +на тоз 34 641
+купить приклад сайга 603
+купить приклад +в москве 494
+купить приклад +на иж 27 483
+приклад хатсан купить 441
+где купить приклад 398
+купить пластиковый приклад 386
+купить приклад +в украине 282
+затыльник +на приклад купить 270
+приклад ак купить 268
+приклад свд купить 256
+приклад иж 12 купить 245
+купить приклад +и цевье +на иж 27 220
+приклады +на скс купить 215
+приклад +для ружья купить 215
+приклад иж 38 купить 205
+купить приклад +и цевье +на тоз 34 203
+купить приклад +на вепрь 203
+приклад +на мр 153 купить 200
+купить приклад +в спб 197
+купить приклад +на иж 58 187
+купить деревянный приклад 183
+патронташ +на приклад купить 172
+приклад иж 54 купить 171
+купить телескопический приклад 156
+купить приклад мц 21 12 154
+приклад +на тигр купить 153
+приклад 1377 купить 151
+рамочный приклад купить 146
+приклад +на хатсан 125 купить 137
+иж 81 приклад купить 137
+купить приклад бу 127
+ортопедический приклад купить 119
+купить приклад кросман 118
+купить приклад +на иж 16 114
+купить ложе приклад 104
+купить приклад +на бм 16 98
+приклад +на мр 155 купить 93
+приклад акмс купить 89
+тактический приклад купить 85
+приклад пневматика купить 85
+купить приклад +и цевье +на иж 12 82
+купить приклад ижевск 82
+купить амортизатор +на приклад 81

Это просто пример.
И это я к тому что лучше начать с чего-то более-менее узнаваемого, что уже производят. Конкуренция...её нет, она головах, но никак не на рынке. И даже если товар будет очень сильно распространен это даже плюс, это свидетельствует о наличии хорошего спроса на данную вещь, а значит вклиниться в рынок будет проще.

ОбОбОб выкладывайте что еще есть. Всё равно кроме Вас это никто делать не будет, за интеллектуальную собственность переживать не стоит. Тут сфера деятельности такова, что проще сотрудничать/нанять специалиста и с ним работать, чем самому "изобретать" чужие изобретения.

Еще много, чего есть, постепенно выложу.

+купить кронштейн +для оптики +на акм 6

Потому и нет запросов, потому что таких кронштейнов практически нет. А у нас есть.

ст1ст

skype: yaser280467
написано 11-9-2015 07:20 профайл ст1ст Кликни сюда что бы написать е-мэйл ст1ст пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Торцы там никакой роли не играют

Не скажИте, Виталий Витальевич.
Цилиндры ствола и газтрубки таки ИМЕЮТ косячки - пстрите по чертежу требования к их параллельности и особенно линейности/конусности верхнего цилиндра. Раз есть циферка допуска - значт есть/бывает и отклонение.
Тоись надо ставиться однозначно и по оси "вперед/назад", чтоб повторяемо попадать на одинаковые косяки при "снять/поставить". Даже при идеальном изготовлении нашего крона.

На наших кронштейнах - вкладышах и других, которые крепятся на этом месте АК, всё это ставится просто и быстро. Базируются они или по сочленению газовой камеры со стволом, или по концу газтрубки. Все конусности выбираются зажимом корпуса кронштейна большим винтом. Крепление получается, как зажим на призмах.

E-Colt

К своему стыду не знаю, что означает эта фраза, которую всё время пишет Гроссфатер Мюллер.

Он считает, что Ваш ник стал нарицательным. Чем-то таким, что способно вызвать удивление и шок. Имея ввиду некоторые Ваши технически оригинальные, хоть и небесспорные с точки зрения пользователя конструкции. И вплел его в интернет-мем про Карла.

А кто такой этот Карл, и что-за мужик и мальчик на картинке?

В верном направлении идете. Какое в наличии есть штамповочное и литейное оборудование? Есть ли обрабатывающие центры с ЧПУ?

Штамповочного и литейного оборудования нет. Есть пневматические давилки и гидропресс. Обрабатывающего центра нет, есть старые фрезерные с ЧПУ и маленький настольный современный ЧПУ с компом.

ОбОбОб

Потому и нет запросов, потому что таких кронштейнов практически нет. А у нас есть.

Может быть и так, НО тут очень велика вероятность "неуловимого Джо".

В ормаге пробовал верхние кронштейны на нескольких огражданенных АКМ - всё подошло и продавцам понравилось. Осталось только начать производство.

ОбОбОб

А кто такой этот Карл, и что-за мужик и мальчик на картинке?

Здесь прочтите:
http://ufa-room.ru/karl-izucha...m-runeta-25157/

ОбОбОб
Штамповочного и литейного оборудования нет. Есть пневматические давилки и гидропресс. Обрабатывающего центра нет, есть старые фрезерные с ЧПУ и маленький настольный современный ЧПУ с компом.

Ваш станочный парк, к сожалению, не подходит для развертывания серийного производства кронов. Максимум, что можно сделать при таком раскладе - запустить мелкую серию, с ожидаемым разнобоем по качеству и значительной себестоимостью изделий.
Если хотите выходить на приличную серию и работать с самоокупаемостью, нужно оборудование для литья алюминиевых сплавов (плюс сопутствующие: напыление, окраска). Соответственно, переконструировать Ваши разработки с учетом изготовления их по новой технологии.
Изготовленные методом литья и окрашенные, Ваши кроны сразу приобретут товарный вид и люди взглянут на них по-другому.
Универсальные станки пригодятся для изготовления оснастки.
Вам бы, конечно, грамотного инженера-технолога. И модельщика в помощники.

Когда всё есть - любой дурак всё сделает. Пока что, что имеем, на том и работаем. При желании и на этом оборудовании можно сделать многое. Только без денег процесс не идёт.

все это производство стоит копейки и делается по аутсорсингу.фирм с обрабатывающими центрами в России берущихся по нормальным чертежам и моделям выпускать продукт-как грязи.в китае еще больше 😊но это ежели сотнями тысяч делать.держать свой парк ОЦ под обсуждаемые задачи -идиотизм.приплетать в эту хрень литейку-смех.чтоб деньги привлекать-сначала разработку сделайте.пока это все на уровне деревенского гаража.и технологи с мерчандайзерами несколько преждевременны 😊

ОбОбОб
Когда всё есть - любой дурак всё сделает. Пока что, что имеем, на том и работаем. При желании и на этом оборудовании можно сделать многое. Только без денег процесс не идёт.

Дурак - это тот, кто не умеет думать. Вот и думайте в таком случае, что нужно сделать для организации производства. Крайний раз говорю: цеха с универсальным оборудованием предназначены для единичного и мелкосерийного производства. Производство обвеса методом штамповки и гибки обречено на провал. Ваша беда с таким подходом не только в отсутствии денег. Даже если Вам с неба завтра прилетит мешок наличных, это Вас не спасет. Деньги очень быстро закончатся, а пациент так и останется скорее мертв, чем жив.

E-Colt
Дурак - это тот, кто не умеет думать. Вот и думайте в таком случае, что нужно сделать для организации производства. Крайний раз говорю: цеха с универсальным оборудованием предназначены для единичного и мелкосерийного производства. Производство обвеса методом штамповки и гибки обречено на провал. Ваша беда с таким подходом не только в отсутствии денег. Даже если Вам с неба завтра прилетит мешок наличных, это Вас не спасет. Деньги очень быстро закончатся, а пациент так и останется скорее мертв, чем жив.

K85
А кто сразу будет брать большими объемами Вы думали? Посмотрите на обвес который продается, в основном фрезеровка на чпу, да та же зенитка, ультимаки, кронштейны разные. Чтобы литье окупилось, нужны большие объемы, чтобы литье покупали оно должно быть очень качественным, а то купят фрезерованные детали у конкурента, пусть и дороже.

гы.чтоб брали-в продукции должны быть мозги.и реальные преимущества перед конкурентами.
а литье-это от полного непонимания производственного процесса.

гы.чтоб брали-в продукции должны быть мозги.и реальные преимущества перед конкурентами.
а литье-это от полного непонимания производственного процесса.

В первую очередь это производство организуется как опытный завод для отработки конструкций. Что можно -будем заказывать на стороне в специализированных предприятиях.

ОбОбОб
В первую очередь это производство организуется как опытный завод

ОбОбОб
для отработки конструкций.

ОбОбОб
Когда всё есть - любой дурак всё сделает.

ОбОбОб
Пока что, что имеем, на том и работаем.

ОбОбОб
При желании и на этом оборудовании можно сделать многое. Только без денег процесс не идёт.

ОбОбОб
Когда всё есть - любой дурак всё сделает. Пока что, что имеем, на том и работаем. При желании и на этом оборудовании можно сделать многое. Только без денег процесс не идёт.

А глупый вопрос-что мешает ВАМ лично делать кронштейны под коллиматор тупо самому вечерами/выходными? В советские годы люди машины/трактора собирали, дома строили таким способом...

Оппоненты конечно местами перегибают, но вы както тоже странно смотритесь-замечание про базальт то верное.

В конце концов у кого как но у нас уроки труда в школе были нормальные-и раскладу как делать кронштейн-б.м. понятно и трудозатораты тоже. Пара толковых школьников за пиво 😊 вам их наклепает за лето два мешка. А вы сами ну пяток то в неделю осилите. в чём проблема?

MMMMIKLE

quote:Изначально написано ОбОбОб:
Когда всё есть - любой дурак всё сделает. Пока что, что имеем, на том и работаем. При желании и на этом оборудовании можно сделать многое. Только без денег процесс не идёт.

А глупый вопрос-что мешает ВАМ лично делать кронштейны под коллиматор тупо самому вечерами/выходными? В советские годы люди машины/трактора собирали, дома строили таким способом...

Оппоненты конечно местами перегибают, но вы както тоже странно смотритесь-замечание про базальт то верное.

В конце концов у кого как но у нас уроки труда в школе были нормальные-и раскладу как делать кронштейн-б.м. понятно и трудозатораты тоже. Пара толковых школьников за пиво вам их наклепает за лето два мешка. А вы сами ну пяток то в неделю осилите. в чём проблема?

Этим и должно заниматься создаваемое производство. Думаете мне нечем заняться, кроме как тиражированием? В разработке находятся несколько новых изделий, которые и отнимают всё время. От "школьников за пиво" - вреда будет больше, чем пользы - тут должны работать квалифицированные люди, если вы хотите получить качественные изделия, а на них пока нет денег.

искалеченный АК тоже мелькает ужой несколько лет, т.е. если вы не смогли отработать конструкцию за такой огромный временной интервал то с чего вы взяли что вы это сможете сделать заполучив собственный заводик?
Ну а вывод из всей этой бодяги только один - вы сами не знаете чего хотите - вернее чего хотите понятно - мешок денег и признание собственной гениальности - но как этого добится не понимаете и не имеете четкого плана действий.

Конструкции наших изделий на уровне опытных образцов отработаны, испытаны и опробованы в разных местах. Для производства их в товарном виде нужно производство с расширенными возможностями. Лучше всего это было-бы делать на "КК", что мы им неоднократно предлагали. Но безрезультатно. Заказывать на другие производства тоже пытались - просят много денег. Свезти в одно место своё, имеющееся оборудование, получается дешевле, а производство оказывается мобильнее. Мешок денег для этого нужен меньшего размера, а учитывая то, что его некому разворовывать - деньги будут тратиться оптимально.

mechsolver
написано 12-9-2015 17:54

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Пока что, что имеем, на том и работаем.

Да если честно , не работаете . Только плачете , что корпорации всё разворовали .

quote:Originally posted by ОбОбОб:

При желании и на этом оборудовании можно сделать многое. Только без денег процесс не идёт.

Сделать то можно многое , но только что бы это "многое" было востребовано . Кто вам мешает заработать деньги ? На хрена придумывать то , что никому не нужно ? Почитайте хорошо форум , там тем для зарабатывания немеряно . А вы патенты какие то регистрируете , у вас времени вагон ! Эти патенты ничего не стоят . Они никому не нужны , тем более что обходятся на раз .
Ленточка в магазин вообще убила . Про какую отдачу на АК74 вы пишите , вы хоть раз стреляли с него ? На 7,62 этот фактор есть , на 5,45 потребителя он не волнует и особо не мешает. Вон стол для бенчреста сделайте хороший , 20 штук продадите и будут начальные деньги . А вы приклад для ПМ ваяяете ... .

Почему Вы считаете, что разработка новых конструкций - это не работа? Чем же тогда занимаются множество КБ? Естественно, разные разработки имеют разную судьбу, поэтому в нормальных организациях есть свои патентные бюро, которые контролируют их и, буквально, заставляют патентовать всё новое. Иначе любой может начать производить разработанное Вами изделие, на которое было затрачено много сил и средств. У нас патентов штук 16, заявок - 4. В РФ патентовать не сложно и не накладно, даже сейчас все патенты у нас действующие. Совместно с ФАПРИДом мы патентуем два изделия и за границей, где к покупке патентов производители относятся иначе, чем в РФ. Если у нас предложение купить лицензию на производство производственники воспринимают, как личное оскорбление и тут-же начинают сами разрабатывать похожую конструкцию, то за границей, где есть дешёвые кредиты и неограниченный рынок, купив патент, производитель получает возможность заработать деньги на новом продукте, сэкономив на разработке.

контрактному производству пох что производить.вот на что документацию дали -то и производят.так во всем мире включая россию.у нас нормально покупают патенты.при условии что они прилагаются к ПРОДУКТУ.у вас его пока нет.ну судя по картинкам в этой ветке.а без продукта-патент никому не нужная бумажка.и цена ему ровно ноль

Старикашка Кью
написано 14-9-2015 08:06
контрактному производству пох что производить.вот на что документацию дали -то и производят.так во всем мире включая россию.у нас нормально покупают патенты.при условии что они прилагаются к ПРОДУКТУ.у вас его пока нет.ну судя по картинкам в этой ветке.а без продукта-патент никому не нужная бумажка.и цена ему ровно ноль

Ну а опытные образцы, акты их испытаний - это, что виртуальная компьютерная графика, а не продукт? Если мы сами организуем производство, зачем нам продавать патенты в нашей стране и плодить конкурентов?

ОбОбОб
Этим и должно заниматься создаваемое производство. Думаете мне нечем заняться, кроме как тиражированием? В разработке находятся несколько новых изделий, которые и отнимают всё время. От "школьников за пиво" - вреда будет больше, чем пользы - тут должны работать квалифицированные люди, если вы хотите получить качественные изделия, а на них пока нет денег.

Фау-2 собирали З/К.

В общем бизнесплана у вас нет, зато есть желание халявы. В общем вынужден признать что ваши оппоненты таки правы.

Grossfater Muller
Обобобу даже я неоднократно писал - забейте на нежизнеспособные конструкции, сосредоточьтесь на изделиях, которые не вызывают нареканий у пользователей.
Но человек с упорством, достойным лучшего применения, цеплялся за своё МэБэ.
И именно на это мертворождённое изделие были потрачены огромные силы и время.
Г-ну Бояркину нужен не просто администратор, а человек, понимающий в стрелковке, который, прежде всего, даст ему под сраку и ЗАСТАВИТ отказаться от околооружейных нежизнеспособных кадавров.
Но, боюсь, это невозможно, к величайшему моему сожалению.

увы, именно так

Как продавать ПБС ДТК - вообще не понятно, он всем нравится, но в гражданский оборот не пойдёт.

так это ОСНОВНОЕ устройство у Вас, которое найдет отклик у покупателя при НОРМАЛЬНОЙ цене
нужно его сертифицировать - Вам подсказали - как - и продавать!

ОбОбОб
Почему Вы считаете, что разработка новых конструкций - это не работа?Чем же тогда занимаются множество КБ?

ОбОбОб
Иначе любой может начать производить разработанное Вами изделие, на которое было затрачено много сил и средств. У нас патентов штук 16, заявок - 4. В РФ патентовать не сложно и не накладно, даже сейчас все патенты у нас действующие.

ОбОбОб
покупке патентов производители относятся иначе, чем в РФ

ОбОбОб
где есть дешёвые кредиты и неограниченный рынок

ОбОбОб
Если мы сами организуем производство, зачем нам продавать патенты в нашей стране и плодить конкурентов?

mechsolver
Вот мне наплевать , будут копировать моё изделие или нет , людям польза есть и ладно (мои изделия можно кстати увидеть по всей России и в Иркутске тоже , и на море тоже , и копировать их начали). Кстати копированием я тоже не гнушаюсь и мне также наплевать на патенты .

Михаил HORNET
мега-ветеран

Как продавать ПБС ДТК - вообще не понятно, он всем нравится, но в гражданский оборот не пойдёт.

так это ОСНОВНОЕ устройство у Вас, которое найдет отклик у покупателя при НОРМАЛЬНОЙ цене
нужно его сертифицировать - Вам подсказали - как - и продавать!

Сертифицировать АКБ-13 как ДТК не удастся - проверяли его и в МВД, и в ФСБ как глушитель.

ОбОбОб

Сертифицировать АКБ-13 как ДТК не удастся - проверяли его и в МВД, и в ФСБ как глушитель.

ну так и опубликуйте материалы этой проверки 😊
так как на вооружение не приняли--то и секретными не являются 😊

а обчество проникнется глубинами глубин.....

ОбОбОб

Ну а опытные образцы, акты их испытаний - это, что виртуальная компьютерная графика, а не продукт? Если мы сами организуем производство, зачем нам продавать патенты в нашей стране и плодить конкурентов?

акты в студию.....
сказки про патенты и их потенциальных приобретателей-сюда же...
про конкурентов---сильно смешно.тоесть-конкурентов вижу а вас на их фоне не очень...

и самое смешное-акты это одно.а продукт-это совсем другое.актов я организую от ст.лейтенантов за копейку мильен.....ну токо это не те акты.....

mechsolver

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Почему Вы считаете, что разработка новых конструкций - это не работа?Чем же тогда занимаются множество КБ?

Это работа , но в вашем случае пустая . Вот они как раз и создаются производствами для разработки и выпуска собственной продукции . Например вашу пожарную сигнализацию можно собрать в Леруа Мерлен . Знаете такой магазин ?

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Иначе любой может начать производить разработанное Вами изделие, на которое было затрачено много сил и средств. У нас патентов штук 16, заявок - 4. В РФ патентовать не сложно и не накладно, даже сейчас все патенты у нас действующие.

Вот мне наплевать , будут копировать моё изделие или нет , людям польза есть и ладно (мои изделия можно кстати увидеть по всей России и в Иркутске тоже , и на море тоже , и копировать их начали). Кстати копированием я тоже не гнушаюсь и мне также наплевать на патенты . Ваши патенты , это патенты на полезную модель максимум. Может многие и не знают , чем отличается патент на изобретение от патента на полезную модель , но вы то я думаю понимаете ? Сейчас просто мода такая у патентных поверенных бабки зарабатывать . Все ваши "изобретения" можно по новой патентовать , никто даже проверять ничего не будет .

quote:Originally posted by ОбОбОб:

покупке патентов производители относятся иначе, чем в РФ

Вы это в Китае и Америке расскажите . Попробуйте там продать свой патент или запатентовать свой приклад на ПМ .

quote:Originally posted by ОбОбОб:

где есть дешёвые кредиты и неограниченный рынок

Кто вам мешает поехать туда и получить эти кредиты и взорвать рынок своими изделиями . Через пару лет приедете и купите КК .

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Если мы сами организуем производство, зачем нам продавать патенты в нашей стране и плодить конкурентов?

Так организуйте и попробуйте продать ваши изделия . Вы это всерьёз о конкурентах ? Конкурентов никто не плодит , они сами рождаются , причём неожиданно и никого не спрашивая . И даже на патенты не смотрят , китайцы при слове патент вообще хохотать начинают .
P.S.
Кожух из газопроницаемого металла сами придумали или кто то подсказал ? Сами будете делать или подрядчика наймёте ? Считали по деньгам ? Кстати ваш видеоприцел можно и без проводов делать , на алиэкспресс зайдите .

#143
1 (+8)
P.M. Ц

Зря Вы так легкомысленно относитесь к нарушению патентных прав. Если у патентообладателя есть интерес с Вами судиться - мало не покажется.
А какие у Вас изделия?
За Вас уже "ФИПС" решил на изобретение или на полезную модель выдавать нам патенты. Полезных моделей у нас всего две - и на них можно было получить патент на изобретение, просто хотели побыстрее. Ваши познания по полезным моделям устарели - сейчас полезные модели проверяют по-существу также, как изобретения.
Сейчас два изделия патентуем в Америке, Китае и др.
Можно, конечно, поехать в "другую страну", но можно и не ехать, а для начала попытаться использовать имеющиеся возможности. Нужно только найти спонсора на начальный этап.

Старикашка Кью

акты в студию.....
сказки про патенты и их потенциальных приобретателей-сюда же...
про конкурентов---сильно смешно.тоесть-конкурентов вижу а вас на их фоне не очень...

и самое смешное-акты это одно.а продукт-это совсем другое.актов я организую от ст.лейтенантов за копейку мильен.....ну токо это не те акты.....

ЦНИИТОЧМАШ - ?94-08-2012; 94-08-14; СТиС - ?9/НИС-02-15; ИЦ "Импульс" ФГКУ"В/Ч 44239" ?16/13-345. 27.01.14.
Патенты - 2485429; 2401409;2434196; 2509283; 2397422; 2457421;2521853; 2403527;2539611;2402736; 2397421;2406958;2398172; (2494333 - продан). Полезная модель - 143044.
Международные заявки на изобретения:WO PCT/RU2012/000789, PCT/RU2012/000571.

ОбОбОб

Сертифицировать АКБ-13 как ДТК не удастся - проверяли его и в МВД, и в ФСБ как глушитель.

Ну АКБ-13 может и не удасться, а АКб-14, если приложите голву и усилия - явно получится

ОбОбОб
ЦНИИТОЧМАШ - ?94-08-2012; 94-08-14

ОбОбОб
Зря Вы так легкомысленно относитесь к нарушению патентных прав.

ОбОбОб
Если у патентообладателя есть интерес с Вами судиться - мало не покажется.

ОбОбОб
А какие у Вас изделия?

ОбОбОб
а для начала попытаться использовать имеющиеся возможности. Нужно только найти спонсора на начальный этап.

Вы видимо патентное законодательство плохо знаете . Например ваши патенты можно отменить на раз-два . Никакого поиска ваши поверенные не производили , максимум это зашли в интернет . С вас просто поимели малую толику денег . Просто в России пока нет ответственности за выдачу патентной макулатуры , вот и присосались ироды , а вы их кормите .

У Вас патенты есть? Вы рассуждаете, как дилетант. У нас патентовед в штате, нам патентные поверенные не нужны. Поиск проводим и мы сами и, естественно, "ФИПС", который несёт за это ответственность.

Коволюм
написано 15-9-2015 14:56

Выкладывайте. Хотя бы первый. Он точно не секретный и даже не ДСП. Второй скорее всего тоже, не помню уже.

Его наш первый отдел зарегистрировал в ДСП. Да и что толку-то - это первый этап испытаний, без продолжения и без устранённых замечаний. Второй ЦНИИТОЧМАШЕВСКИЙ - по "Обвесу" - тоже неполный и с нашими замечаниями. Более приближённый к жизни - "СТиС"-овский, где, наконец-то, провели испытания по эффективности стрельбы из АК74МБ из неустойчивых положений с переносом огня по фронту и опробовали все кронштейны, приклад со щекой и другие дополнительные устройства.

У вас проблемы с делопроизводством, ибо решение о присвоении грифа принимет исполнитель документа а не получатель 😊 Методику оценки эффективности в СТиСе кто разрабатывал?

ОбОбОб
"ФИПС", который несёт за это ответственность.

ОбОбОб
У нас патентовед в штате, нам патентные поверенные не нужны. Поиск проводим и мы сами

ОбОбОб
У Вас патенты есть? Вы рассуждаете, как дилетант.

ОбОбОб
У нас патентовед в штате, н

Виталий Витальевич
Из всего спектра очень спорных как для гражданских решений предлагаю сосредоточиться на
1. кронштейн с пикатини на боковую планку на АК/Сайгу РОВНО по центру, массой не более 170 г, которая начинается через 2 мм от прицела (то есть по типу кронштейна НПЗ 6.133.351 но РОВНО по центру и на 1,5 мм выше, чтобы крышка снималась штатно БЕЗ обширного напиллинга, кстати делать его столь длинным назад бессмысленно
Сделайте короткий под типовой прицел 1-4х24, все сто под окуляр прицела попадает - эта часть же лишняя
Такого кронштейна на рынке НЕТ
2. Кронштейн с пикатини РОВНО по центру для РПКН, под заказ, идея и исполнение то же
Такого кронштейна на рынке нет, а РПКН изрядно напокупали
3. ДТК закрытого типа, ценой до 10 тыс руб, быстросъемный. Берите пример с Кука и ТТ
Все. Больше НИЧЕГО не надо,

[QUOTE]mechsolver

quote:Originally posted by ОбОбОб:

"ФИПС", который несёт за это ответственность.

Вы наверное в светлом будущем живёте и в сказки верите . Он никакой ответственности не несёт .

quote:Originally posted by ОбОбОб:

У нас патентовед в штате, нам патентные поверенные не нужны. Поиск проводим и мы сами

А может не поиском заниматься , а начать работать ? И хоть что то производить ? Ваши патенты я специально почитал , можно было патентоведу зарплату не платить и на сэкономленные деньги изготовить что нибудь .

quote:Originally posted by ОбОбОб:

У Вас патенты есть? Вы рассуждаете, как дилетант.

А зачем они мне ? Даже придумать не могу для чего (как не могу придумать для чего ПМу приклад). Мне проще изделие придумать и изготовить . Может я и дилетант , только я произвожу изделия которые нужны людям и они соответственно платят за это деньги . Сейчас например делаю модернизацию сверхзвуковой аэродинамической трубы .

[/QUOTE

У нас с Вами просто разные подходы к работе.

ОбОбОб
У нас с Вами просто разные подходы к работе.

Коволюм
У вас проблемы с делопроизводством, ибо решение о присвоении грифа принимет исполнитель документа а не получатель Методику оценки эффективности в СТиСе кто разрабатывал?

Организация - разработчик тоже может присваивать гриф, сказал наш 1 отдел.
"СТиС" и разрабатывал, а может быть взял где - точно не скажу. На 100 м стреляли по трём разнесённым на 25 м мишеням, в максимально быстром темпе, стоя, без ремня, с переносом огня после каждого выстрела на другую мишень, 3 серии по 30 выстрелов одиночными непрерывно. АК74МБ с откинутым прикладом и он-же со сложенным прикладом в положении "буллпап". В "буллпапе" целились по диоптрическому прицелу, в "классике" - по штатному механическому. Оценивалось время на поражение и количество поражённых мишеней, одиночное и групповое.

mechsolver

Это точно . Мне предлагают деньги - я не беру

Вот- один олигарх уже выявился!

ОбОбОб

На 100 м стреляли по трём разнесённым на 25 м мишеням, в максимально быстром темпе, стоя, без ремня, с переносом огня после каждого выстрела на другую мишень, 3 серии по 30 выстрелов одиночными непрерывно. АК74МБ с откинутым прикладом и он-же со сложенным прикладом в положении "буллпап".

да на самом деле все просто, Вам же на сто раз говорено. но вы не слышите
В Тольятти сейчас 3-4 октября будет финал Кубка России по карабину.
переделываете одну Сайгу М3/любой Вепрь или РПК по вашему выбору возвратно или безвозвратно в буллпап МБ
приезжаете на Кубок по Карабину (записавшись на makeready.ru), занимаете там достойное место (со столь быстрым по вашим словам оружием это будет несложно 😊 ), популяризируете свои идеи.
профит!

а какие выпускать кронштейны я Вам подсказал -
1. строго по центру легкий на Сайгу/АК-74 пикатини (по типу НПЗ 6.133.351, но БЕЗ его недостатков - легче, короче назад, чуть выше для съема крышки). Ближе всех к идее подобрался ЗенитКо, но он очень дорог и зачем то чрезмерно велик, такой огромный не нужен
2. строго по центру легкий на Сайгу/АК-74 со встроенными кольцами под типовую установку оптики 1-4х24 (на манер Тигр30+60 от Точприбор, но оптимизированный под Сайгу)
3. строго по центру легкий на Тигр/СВД со встроенными кольцами под типовую установку оптики (на манер Тигр30+60 от Точприбор, но ЦЕЛЬНЫЙ, а не на винтах), обеспечив видимость мехприцела на прицелах с объективом не более 36 мм
4. для РПКН кронштейн с выходом на пикатини, по центру оружия

Михаил HORNET
мега-ветеран

да на самом деле все просто, Вам же на сто раз говорено. но вы не слышите
В Тольятти сейчас 3-4 октября будет финал Кубка России по карабину.
переделываете одну Сайгу М3/любой Вепрь или РПК по вашему выбору возвратно или безвозвратно в буллпап МБ
приезжаете на Кубок по Карабину (записавшись на makeready.ru), занимаете там достойное место (со столь быстрым по вашим словам оружием это будет несложно ), популяризируете свои идеи.
профит!

а какие выпускать кронштейны я Вам подсказал -
1. строго по центру легкий на Сайгу/АК-74 пикатини (по типу НПЗ 6.133.351, но БЕЗ его недостатков - легче, короче назад, чуть выше для съема крышки). Ближе всех к идее подобрался ЗенитКо, но он очень дорог и зачем то чрезмерно велик, такой огромный не нужен
2. строго по центру легкий на Сайгу/АК-74 со встроенными кольцами под типовую установку оптики 1-4х24 (на манер Тигр30+60 от Точприбор, но оптимизированный под Сайгу)
3. строго по центру легкий на Тигр/СВД со встроенными кольцами под типовую установку оптики (на манер Тигр30+60 от Точприбор, но ЦЕЛЬНЫЙ, а не на винтах), обеспечив видимость мехприцела на прицелах с объективом не более 36 мм
4. для РПКН кронштейн с выходом на пикатини, по центру оружия

Все деньги расходуются на перевозку и установку станков и обустройство помещений. Единственно, куда (под вопросом), удастся выехать - в Новосибирск, снять МБ комплект в ВВ.
Производство боковых кронштейнов налажено на НПЗ - литьём. Смысла нам делать подобное нет, так как нет таких возможностей, как у них. Они знают, что многие хотят делать их по-центру, но по-старинке делают со смещением.

mechsolver

"мне также наплевать на патенты..."

Надо было мне и "ОбОбОб" зарегистрировать, а то этот ник уже за доллары продают - http://www.hugedomains.com/domain_profile.cfm?d=obobob&e=com

Олигархи, ау-у-у!!!
На Украине уже начинают "Малюк" выпускать для уличных боёв - тоже производство организуют - http://vpk.name/news/140647_mi...ata_malyuk.html , а мы на своё жалких пару миллионов рублей собрать не можем.

Ггггггг, ага, украинский гаражный кооператив наштамповал пластмассового обвеса и опубликовал победную реляцию.
У них, поди, тоже справка от ОМОНа есть.
Вот им своё "МэБэ" и предложите, пущай мучаются.

Grossfater Muller
мега-ветеран
Ггггггг, ага, украинский гаражный кооператив наштамповал пластмассового обвеса и опубликовал победную реляцию.
У них, поди, тоже справка от ОМОНа есть.
Вот им своё "МэБэ" и предложите, пущай мучаются.

У них в "Малыше" многое переделано, по сравнению с АК, у них и патент украинский на него давно есть - там всё описано, если хотите - поищите. Но от МБ он также отличается не в лучшую сторону, как и все "неправильные" буллпапы.

ОбОбОб
У них в "Малыше" многое переделано

mechsolver

quote:Originally posted by ОбОбОб:

У них в "Малыше" многое переделано

А вы в курсе , что всё что они переделали , всё спиндили у своих западных друзей . Только криво . И всё это давно запатентовано до Малюка . А в Украине вообще можно запатентовать даже колесо

Колесо хоть где можно запатентовать, если у него будут существенные отличия от других.
По-существу - да, схема похожа на многие буллпапы, но реализована конструктивно, естественно, по-своему.

ОбОбОб
Колесо хоть где можно запатентовать

Про "Малюк" подробнее: https://vk.com/wall-46943161?o...f36c564d0a15227

ОбОбОб
удастся выехать - в Новосибирск, снять МБ комплект в ВВ.

Да нет, срок пришёл забирать образцы.

ОбОбОб
Да нет, срок пришёл забирать образцы.

ОбОбОб
Про "Малюк" подробнее:

mechsolver

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Да нет, срок пришёл забирать образцы.

Так он в одном экземпляре штоль ? Ну я тогда балдею . Кстати почитайте такую дисциплину - эргономика , очень полезная штука .

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Про "Малюк" подробнее:

Так вы его продвигаете или своё ?

А чем наши разработки неэргономичны?
Малюк я не продвигаю, просто интересный образец. Крышка у него такая-же почти, как у АК-12, но появилась раньше.

Интересное дело. Ротор, зенитка и т.п. почему то просто берут и делают обвес. Без всяких НИИ и КБ.
Тигрокот и ещё кто-то из местных делают пластиковые детали, ложи и т.д. - берут и делают. Как копии импорта так и специфически местное. И опять без КБ.
Страйкболисты всякие делают кастомы, начиная от образцов на ПМВ и кончая современкой. Просто берут и делают.
Реконструкторы на наполеонику и дальше делают дульнозарядные реплики. Берут и просто делают.
и все как-то зарабатывают этим.

А тут целый изобретатель, и с НИИ, и с КБ, и со станками, и с патентами, и с ФСБ, МВД, омоном, и с женой в филармонии - просит денег ему наскрести, чтобы он что-то делал. Может оно просто никому не надо????

Чтобы "Брать и делать" - нужно чтобы было чем это делать. Одну штуку сделать не проблема, а серию - нужно производство.

ОбОбОб
Чтобы "Брать и делать" - нужно чтобы было чем это делать. Одну штуку сделать не проблема, а серию - нужно производство.

ОбОбОб
А чем наши разработки неэргономичны?

Надо просто брать и делать ! И одну штуку аналогичную серийной с отработанной технологией как раз и проблема сделать . А серия уже проще

Я, вообще-то, двадцать лет занимаюсь производством и в курсе, что для этого надо. Сейчас проблема - в деньгах.

Если вы этого не видите и не чуствуете держа своё изделие , то трудно помочь .
Что бы это понять это , надо почитать и посмотреть что делают другие производители .

Какое изделие Вы имеете в виду? Если АК74МБ - он вполне эргономичен, особенно, когда стрелок в бронике, зимней одежде и когда на АК навешано всяких дополнительных устройств.

ОбОбОб
Сейчас проблема - в деньгах

ОбОбОб
Если АК74МБ - он вполне эргономичен

ОбОбОб
когда стрелок в бронике, зимней одежде и когда на АК навешано всяких дополнительных устройств.

mechsolver
Вы видимо никогда не бегали

По поводу железа в "Ермаке" - как я правильно понял отзыва мы не дождемся? Потому что мои знакомые из данного подразделения ответили только: "если что-то такое и есть то только у показушников" (с)

у показушников"

Показушники - это кто?

Это те, кто участвуют в "Показухах".
Кстати, есть предложение которое поможет ИМХО объективно оценить использование Вашей продукции пользователями.
Я проживаю в Новосибирске, в день Вашего приезда проеду с Вами в отряд и пообщаюсь с теми, кто использовал Ваши девайсы.
Список вопросов можно составить в этой теме или создать новую.

Давайте так и сделаем.

Вот и ладушки: мой т 8(913)015-84-73 Иван.
Тему создаю для вопросов: "Впечатления пользователей из отряда от продукции камрада 060606"
В этой теме прошу задавать вопросы для парней. Вопросы желательно понятные военным людям.

Вот и ладушки: мой т 8(913)015-84-73 Иван.
Тему создаю для вопросов: "Впечатления пользователей из отряда от продукции камрада 060606"
В этой теме прошу задавать вопросы для парней. Вопросы желательно понятные военным людям.

Тему зря создали - там есть информация не для всеобщего пользования.

А нам инфо не для всех - не надо. Даже фотографировать ничего не буду.
Достаточно ответов на обычные вопросы от пользователей.
Например сравнение с АК-74М, АКМ и тд по интересным параметрам. Как-то: удобство (эргономика), кучность, и пр.
Про отряд ничего не будет. Ни фамилий ни должностей, если те кого я опрошу этого не захотят.
Благо с ЗГТ я знаком не по наслышке 😊

Пока инвесторы в РФ думают, получен на АК74МБ патент Гонконга НК1202364. На снаряжатель-счётчик патронов для коробчатых магазинов тоже в Гонконге выдали патент НК 1202363.

ОбОбОб
Пока инвесторы в РФ думают, получен на АК74МБ патент Гонконга НК1202364.

Круто! На производство денег нет, а на не кому не нужную бумажку нашлись.

У кого-нибудь из сообщества есть подобные бумажки? (для обмена опытом по их продаже).

ОбОбОб
У кого-нибудь из сообщества есть подобные бумажки? (для обмена опытом по их продаже).

Я вам пытался объяснить про поверенных и патентоведов , так теперь скажу прямо - ваш либо олень

Этих бумажек у знакомых и товарищей как говна за баней

Поподробней можно - у кого есть патенты Гонконга на оружейную тематику?

Без патента Гонконга справка из ОМОНа не действительна. Элементарные вещи разъяснять приходится.

В Гонконге своя патентная защита, отдельная от КНР, поэтому там тоже приходится патентовать. Гонконг - третья финансовая столица мира.

Дальше испытаний дело МБ НЕ ПОЙДЕТ
Закупать его НЕ БУДУТ
Гражданским пользователям оно НЕ нужно (и незаконно в большей части). Ну купят там пара владельцев длинных вепрей, разочаруются и выбросят. Ибо - ХРЕНЬ!
Поймите это!!!!
В это же время можно было одних модераторов продать на пол-миллиона
Не говоря про НОРМАЛЬНЫЙ кронштейн (АК на рынке 80 лет почти. До сих пор для него НЕТ НИ ОДНОГО кронштейна, к которому нельзя было бы придраться. То стоит не по оси, то дорого, то стоит ненадежно, то слишком сзади и ничего кроме коллиматора не поставить, то крышку не снять, то слишком высоко....
Сделайте идеальный кронштейн для АК/Сайги и для РПКН (их вообще нет) - и продажи пойдут
Всякая мелочевка типа ультимака, кронштейнов под сошки и фонари. Любителей много
Складной ВПРАВО приклад, более шлучший чем штатный и с подъемной щекой. Ориентир - Магпул Жуков-С. Складная и нескладная версия
Вот что надо делать. А не глупости под названием МБ
МБ - ЭТО ХРЕНЬ!!!!!!!!!!!!!
Вы, занимаясь этой хренью, не занимаетесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезными СВОИМИ проектами - прикладом, кронштейнами, модератором, может еще сошки сделаете быстросъемные
Вы вбили себе в голову сверхценность МБ и тратите НА НЕГО большую часть времени
Тогда как его надо тратить на
Модератор
Кронштейны под оптику (нормального и дешевого НЕТ на рынке до сих пор!!!!
Кронштейн под сошки харрис на Ак и РПК
Быстросъемные сошки АК и вепрь/РПК (если штатные спилили с последнего, ибо они пипец тяжелые, но то же для Вепрей)
Приклад на замену штатному

Михаил HORNET

А сколько ехать от Новосибирска до Екатеринбурга? Может быть приедете в Новосиб на той неделе в среду - договоримся пострелять из всякой хрени.

Я буду в Иркутске 30-го октября. Можем пересечься

В Иркутске я буду только 1 ноября.

Жаль

телефон в Новосибирске будет такой - 89643586868

Тут неоднократной упоминали некий хвостатый магазин. Что за зверь? Можно крупную картинку и в чем преимущества оного?

Molchun
хвостатый магазин. Что за зверь?

Точнее - магазин со счётчиком-снаряжателем патронов.

Процесс пошёл - в цех привезли первые три станка.

Запустил гильотину.

ОбОбОб
Запустил гильотину.

Звучит устрашающе. 😊

Сам боялся. Что не заработает. Главное - шею не подставлять.

Подключил прессножницы НВ5222. Ржавая железяка заурчала и перекусила 65 уголок. Если у кого есть лишние ножи для неё - с удовольствием возьму.

ОбОбОб
Подключил прессножницы НВ5222. Ржавая железяка заурчала и перекусила 65 уголок. Если у кого есть лишние ножи для неё - с удовольствием возьму.

Патент говорите на хреновину не имеющую аналогов, ню ню. Это страйкбольная хрень, ничего не напоминает?


Это не чтоб обидеть, просто наткнулся на просторах ... .
С Вашим умением гнуть всякие жестянки, бюджетную КСК с планкой бы замутили, покупателей мульён был бы.

Патент говорите на хреновину не имеющую аналогов, ню ню. Это страйкбольная хрень, ничего не напоминает?

Какой патент Вы имеете в виду? Номер укажите.
Такие приклады с подъёмной щекой и затыльником выпускают многие производители. У каждого - свои достоинства и недостатки. Попробуйте поставить Вами показанный на АК и уронить его на бетонный пол вертикально с метровой высоты - если не развалится - смело пользуйтесь.
Наш - выдерживает с опущенной щекой, с поднятой щекой - возможна деформация стоек 50/50 - как повезёт при ударе.

domomychitel
С Вашим умением гнуть всякие жестянки, бюджетную КСК с планкой бы замутили, покупателей мульён был бы.

комплект крышка с планкой

Ставить планку на крышку - не имеет смысла,когда есть более простой и универсальный вариант - кронштейн МК-4.

ОбОбОб
планку на крышку - не имеет смысла,когда есть более простой и универсальный вариант - кронштейн МК-4

С другой стороны, посмотрите на G36. Вот уж где прицел высоковат! 😀

"Высокий" прицел на самом деле весьма удобен в плане эргономики, но вот на практике... и так с коллиматора из-за угла стреляя вечно в стену долбишь.

Так и линия приклада у нее где 😀 , а штатная оптика, как раз таки на месте 😀 А если на крон уважаемого Об-а ЕОтек поставить, так тогда с рождения надо кольца на шею, как у африканских девочек одевать, новую породу воинов так сказать выводить 😀
Вот не кривя душой, сами бы что выбрали, тот высокий крон, или крышку с планкой по типу texas weapon systems 😛 Другие варианты крепления в данной дискуссии я не рассматриваю.

domomychitel
Так и линия приклада у нее где

domomychitel
сами бы что выбрали

domomychitel

Да видел я все ваши изделия, которые на форуме представлены, этот крон слишком высоко задран, шею свернешь, если хотите, идейку подкину, у самого ни времени ни возможностей, так, фантазирую. И не обязательно ее к крышке намертво крепить. Я не просто так написал про Ваше умение гнуть жестянки, может интересная штуковина получиться, многофункциональная и для Вашего МБ полезная.

Можно этот крон и ниже сделать на полтора сантиметра, но тогда не будет возможности целиться по штатному прицелу. Если на прикладе есть щека - никаких неудобств целиться по высокому прицелу нет, что отмечают все, кто пробовал. При стрельбе в очках или с забралом - вообще - вариант.
Идею посылайте в РМ, посмотрю.

Наш - выдерживает с опущенной щекой, с поднятой щекой - возможна деформация стоек 50/50

более простой и универсальный вариант - кронштейн МК-4

мда... из говна и палочек получается только говно и палочки.

мда... из говна и палочек получается только говно и палочки.

Мало какой приклад выдерживает такой удар, особенно импортные.
МК-4 с оптическим прицелом выдерживает 12 выстрелов (больше не стреляли) из подствольника ГП-25.

Кстати, если не секрет, озвучьте цены. Сколько стоит такая планка?

Кстати, если не секрет, озвучьте цены. Сколько стоит такая планка?

Пока не производится, но по-прикидкам на небольшую партию - около 2т.р.

ОбОбОб
но по-прикидкам на небольшую партию - около 2т.р.

Что еще после запуска гильотины и пресс-ножниц мешает выпустить небольшую партию МК-4 по цене 2 т.р.?

(Нужно привезти и запустить ЧПУ-шные фрезерные и токарные станки, прессы, термичку, покраску и нанять специалистов. А деньги поступают мизерными суммами. - Пишу шёпотом - модератор про станки писать не разрешает, видимо, тактическое оружие и обвес к нему рождаются сами, без производства, типа, как мухи из навоза. Сегодня разгрузили вакуумную печь, и пресс - трёхтонник).

domomychitel
Да видел я все ваши изделия, которые на форуме представлены, этот крон слишком высоко задран

domomychitel
если на крон уважаемого Об-а ЕОтек

marafonec
Нормальный он. Если с умом пользоваться. Наличие крона не мешает пользоваться штатными прицельными приспособлениями.

marafonec
а вот это уже правильная компоновка вооружения и приспособлений. На АК от отсутствия альтернативы и ПСО ставили.

domomychitel
для меня он слишком высок

domomychitel
А с ПСО что не так?

Немножко из юмора жЫзни: земеля рассказывал про ОМОНовца в конце первой РЧВ, который на АКСУ поставил лазерную указку и даже умудрился пристрелять творение на дистанцию до 50 м.

marafonec
Но я видел ПСО и на ВСС и ВСК, хотя изначально и там были свои прицелы.

marafonec
Там шкала совсем под другие боеприпасы. Конечно пристрелять можно...

marafonec
Немножко из юмора жЫзни: земеля рассказывал про ОМОНовца в конце первой РЧВ, который на АКСУ поставил лазерную указку и даже умудрился пристрелять творение на дистанцию до 50 м.

domomychitel
Ну ОМОНвцы вообще творческие натуры 😊 и с ними всегда есть о чем поговорить 😊 Знаю, ставили такую хрень ребята, сам не видел, только по рассказам. Это скорей для "поржать" а не для прицельной стрельбы.

Ставили, даже пристреливали, на 50 метров - лихо конечно, там её на вскидку особо и не разглядишь, но на 20-30 - реально. Голь на выдумки хитра.

ПСО на АК лично мне показался крайне неудобной штукой, но я и с СВД так и не смог подружиться: очень низко прицел.

Извините, не правильно выразился, они же сами и говорили по поводу "поржать", это не мое предположение.

domomychitel
На ВСС и ВСК другие ПСО

Процесс пошёл. Добрые люди подарили ГДРовский ЧПУшный станок FSRS 250x1000 NC, правда без шкафа УЧПУ BNC-3. Кто-нибудь знаком с таким станком и может-ли помочь советом или действием по его запуску?

NDI
Хорошая цена. Если сделаете для гражданского рынка крон пониже, он будет отлично продаваться. Судя по фото, железяка добротная, хоть и неказистая

У нас был образец низкой планки, но он плохо держал тяжёлые прицелы. Для коллиматоров можно его использовать. Надо порыться на складе, может быть найду.

ОбОбОб
У нас был образец

Я тоже купил бы несколько изделий (кроны, приклад...)

Вот и пытаюсь создать производство. Только олигархов с непреодолимым желанием помочь деньгами, что-то не видно. На всякую хрень, типа картин, которые могут сгореть или сгнить, тратят миллионы долларов, а на создание продукта интеллектуальной деятельности, да с новыми рабочими местами - хрен. Вчера вон, в нашей филармонии на её нужды за один вечер собрали благотворительный миллион р. Деньги пошли на дополнительные к бюджету нужды весьма не бедствующих людей.

ОбОбОб
Деньги пошли на дополнительные к бюджету нужды весьма не бедствующих людей.

ОбОбОб
У нас был образец низкой планки, но он плохо держал тяжёлые прицелы.

ОбОбОб
Только олигархов с непреодолимым желанием помочь деньгами, что-то не видно.

ОбОбОб
У нас был образец низкой планки, но он плохо держал тяжёлые прицелы

ОбОбОб
Вчера вон, в нашей филармонии на её нужды за один вечер собрали благотворительный миллион р.

ОбОбОб
типа картин, которые могут сгореть или сгнить, тратят миллионы долларов

marafonec
Продаваться не умеете

mechsolver
нужно что бы кто то хотел купить

mechsolver
Эта лишь одна составляющая , ещё нужно что бы кто то хотел купить .

Для этого надо рекламу делать, но не такую как с АК-МБ.

Fath
Для этого надо рекламу делать

marafonec
Маркетинг - это вам не по горам бегать. Тута думать надо мозгом, а не ногами 😊 <--- это смайлик

Дык кто ж спорит-то, я про то и говорю. 😊
А в данном конкретном случае надо бы улелить внимание жстетическому аспекту продукции (усё должно быть красиво), ну и хотя б сделать несколько качественных фотографий для размещения на сайтах, а то по выкладываемым ноне уж больно стрёмное впечатление о продукции создаётся.

Fath
а то по выкладываемым ноне

marafonec
Это политика производителя, высказанная мне в лично беседе: "Есть конфетки, которые не работают, наше топорно, но работает".
Производитель - чистый технарь, к тому же зашореный ввиду возраста. По этой причине многие дороги к процветанию любимого дела не видит, а многие с ходу отметает.
Ну хочет человек работать на государство и молится на госзаказ - простим ему это

Да мы-то не наказываем и не прощаем. Хозяин - барин, конечно, но лично я убеждён, что госзаказ порождает только деградацию в области новых разработок.

mechsolver

quote:Originally posted by ОбОбОб:

У нас был образец низкой планки, но он плохо держал тяжёлые прицелы

С точки зрения физики бред , с точки зрения механики косяк в детали .

Нашёл я тот образец, попробую устранить косяк, может быть и будет держать тяжёлые прицелы. Чем-то этот кронштейн мне нравится, наверное возможностью установки на любой АК за 5 сек. Ошибся - за 3 сек.

Попробовал опять низкую планку на сбиваемость с оптикой - а она чего-то не сбивается, хотя и шевелится при сильном боковом давлении. Но при снятии давления мгновенно возвращается назад в ноль. Видимо, два года назад, её тестировали не отрегулировав как следует.

http://www.zfi-inc.com/en/ulti...d-magazine-3567
Похоже гениальные мысли многих посещают , есть желание в суд подать ?

ОбОбОб

Эта планка была ранее забракована по причине закрывания штатного прицела при установке на неё оптического и недостаточной жёсткости положения тяжёлых прицелов при боковых воздействиях на них. Но малость подрегулировав планку, оказалось, что и тяжёлые прицелы стоят нормально. Поэтому патентоведша наложила на эту планку лапу и заставляет писать заявку. Фото пропустила только это. Для коллиматорных прицелов планка идёт без вопросов. Ставится/снимается с АК за 3 сек.

mechsolver
http://www.zfi-inc.com/en/ulti...d-magazine-3567
Похоже гениальные мысли многих посещают , есть желание в суд подать ?

Штатовского патента на УСС у меня ещё нет, но заявка подана явно раньше,хотя и различия есть существенные. Но принцип похожий. У них изделие находится в процессе патентования и наша заявка может подпортить им жизнь.
С такой, как сейчас заинтересованностью наших силовиков, производителей-оружейников и инвесторов-олигархов скоро большинство моих разработок будет производиться за границей.

А "большинство" Ваших разработок и ненужно, Вам прямо указывают на то, что пользовалось бы спросом.

Ну, это Вы считаете, что не нужно. Китайцы, например, считают по-другому.

ОбОбОб
Штатовского патента на УСС у меня ещё нет, но заявка подана явно раньше,хотя и различия есть существенные. Но принцип похожий.

ОбОбОб
Ну, это Вы считаете, что не нужно. Китайцы, например, считают по-другому.

mechsolver
Производитель вообще то Израиль. Патент в состоянии решения . Изделие уже сделано(как минимум год назад) и информация в свободном доступе по всему миру на английском языке . Не будьте наивным , ничего вы им не подпортите .У вас просто тупо не хватит денег оплачивать юриста (американского или израильского).

Наша заявка в Израиле тоже на подходе и приоритет имеет от 12 года. Платит за заявки "ФАПРИД", поэтому проблем с оплатой нет.
Болтающийся конец счётчика, как раз позволяет в любой момент визуальным или тактильным способом определить количество патронов в магазине. А по "колёсику" сложновато и ненадёжно, особенно если им хряпнуть обо что-нибудь.
Пока-что на наш снаряжатель-счётчик рекламаций не поступало, несмотря на скептицизм критиков.

ОбОбОб
Платит за заявки "ФАПРИД", поэтому проблем с оплатой нет.

Блин... ребята!
Пока вокург все чего-то рожают, приходится думать и думать, что купить.

Из опыта покупок на охотничье абсолютно ясно, что разные брендовые коллиматоры и оптику это лучшее и надёжное, но к ним постоянные головные боли подобрать нужные кронштейны.

У меня разное и оружие и игрушки. Купил я кронштейн боковой на привод (страйкбольный) ВСС подчёркиваю.. "оружейный" от ВОМЗ... на привод (!!!) игрушку!!! На первой же тренировке он разболтался. Винт один больше другого, держится за боковую планку плохо и высоко сидит. 3 см от свтольной коробки! Ну куда это годится? На АК ММГ его померяли - та же фигня. Выручил чистый китаец из гвозделина, вот он чётко встал и крепко сидит.

А вот на дробовик БЕРЕТТУ конечно же куплен оригинальный вивер и коллиматор Аймпойнт уже вот несколько лет отлично работает и держит отдачу. Снял калик, поставил его обратно... оппа... точка идеально встала туда же, как и было пристреляно. парадокс! Вот.. буржуи, сволочи умеют делать.
Кстати вивер-планку покупал за 100 евров. Какого хрена эту пластинку не могут делать у нас?
Есть спрос!!! Не маленький!!! А предложения или убогие типа того криворукого ВОМЗ, который даже на страйкбольный привод не поставить без имения проблем или только одни разговоры.
Есть люди, готовые платить деньги за КАЧЕСТВЕННУЮ вещь. Не надо идти на поводу у разных идиотов, которым лишние сто рублей как серп по яйцам. Это целевая аудитория ВОМЗ и Алиекспреса. С говнокитаем конкурировать нет смысла, а вот с Береттой есть.

Сейчас заморочился тактическим обвесом для ВПО-136 (Ак-47). Ищу... надо.
Причём ищу в том числе и от имени сотрудников, Родина не обеспечивает хорошим качественным снаряжением, даже какие-то сраные куртки приходится закупать.. блд.. в Грузии.. позорище.
А что делать?
Жить хочешь... купишь на своё то, что будет надёжно и сохранит те две десятые секунды, когда опережаешь хулигана.

Так вот что нужно тактического:

1. Регулируемый приклад с рег. щекой (лучше какими-нить шестигранниками под себя)
2. Цевьё с ручкой и креплением под тактич. фонарик (ЛЦУ вообще зачем? не могу до сих пор понять)
3. И самое важное и главное - как раз планка, на которую крепится коллиматор, достаточно длинная, чтобы можно было установить и увеличилку 3х или 5х

Вот с планкой основной гемор с калашматами. Как выше было справедливо замечено вместо газоотводной трубки ставить - риск велик. Термический увод, от хода поршня ещё раздалбывается и т.п.

Присматриваемся к таким https://www.youtube.com/watch?v=docUTwROk0M

Приклад - http://www.opticsplanet.com/ma...74-uas-akp.html

Вообще обвес:
https://www.magpul.com/products/zhukov-s-stock

Никто у нас не делает, опять будем обогощать на его радость потенциального противника, к тому же который так удачно стимулирует эти продажи созданием напряжённости.

И спрос кстати не на одного человека... а собирается "колхоз" на закупки.Как можете заметить... люди готовы за ЭТО всё 20-30 тыс заплатить. А у вас планка 2 тыс! Сделайте её просто замечательно и мы купим по 8 ! Но сделайте ВЕЩЬ и качество! Надеюсь при такой цене не надо будет выискивать компромисс между стоимостью сплава???

Я просто поскулил. Громко и печально.

В том и отличие нас от забугра: там делают то, что нужно покупателю, а у нас - что хотят и могут. 😊

Я просто поскулил. Громко и печально.

Присоединяюсь (денег на производство как не было, так и нет).

ОбОбОб
Присоединяюсь (денег на производство как не было, так и нет).

ОбОбОб
Присоединяюсь (денег на производство как не было, так и нет).

Уже решено, уже как минимум 3 человека будем покупать крышку FAB DEFENSE, цена жутковатая с этим курсом, но ничего не поделать.
+ длинное цевьё от Magpul и приклады с щекой.

Sauvestre
Уже решено, уже как минимум 3 человека будем покупать крышку FAB DEFENSE, цена жутковатая с этим курсом, но ничего не поделать.
+ длинное цевьё от Magpul и приклады с щекой.

А тем временем тов. ОбОбОб всё пытается убедить, что именно его поделки самые правильные. 😞
Есть у меня некоторый интерес к области малого "дачного" строительства: раньше думал, что на этом рынке уже фиг протолкнёшься - на каждом столбе объявление, куча фирм всё строит от забора до дома, а как вплотную столкнулся, то и выяснилось, что фиг найдёшь нормальную бригаду за адекватные деньги, и спрос на них весьма не малый. Вот такиже и тут: вроде как весь Интернет всякими кронами и примочками завален, а на деле-то - либо какашки китайские (или отечественные), либо качественное, но по цене паровоза, да и не всегда то, что нужно.

ОбОбОб, завязывали бы вы уже с нытьём и впихиванием своего МБ в любую тему. У Вас же есть оборудование, ну изучите Вы спрос, ну начните делать востребованный и качественный примитив, нужный людям, а когда деньги и репутация будут, начинайте уже внедрять свои передовые разработки, для начала по демпинговым ценам. С нонешней валютной ситуацией на этом озолотиться можно.

а когда деньги и репутация будут

Пока-что денег нет даже на начало. На свинокомплекс деньги бы дали не раздумывая, на обвес АК - не дождёшься. Такое уж у нас государство, противоречивое. Из-за тендеров и запретов скоро жрать не на что будет.

ОбОбОб

Пока-что денег нет даже на начало. На свинокомплекс деньги бы дали не раздумывая, на обвес АК - не дождёшься. Такое уж у нас государство, противоречивое. Из-за тендеров и запретов скоро жрать не на что будет.

А Вы всё ждёте, когда дадут?
Если б хоть бизнесплан нормальный составили, согласно существующего спроса, может и нашёлся бы инвестор какой, а с таким подходом Вы и тут-то всех распугали. На тендеры пока и замахиваться не чего.

Сделайте один путный образец, протестируйте, а лучше дайте протестировать кому либо с форума (есть же люди с которыми Вы встречались лично), покажите сообществу, исходя из отзывов можно взять предзаказ, я подписался бы, ну и дальше как пойдет.

Сделайте один путный образец, протестируйте, а лучше дайте протестировать кому либо с форума (есть же люди с которыми Вы встречались лично), покажите сообществу, исходя из отзывов можно взять предзаказ, я подписался бы, ну и дальше как пойдет.

Всё уже протестировано официально и есть положительные заключения, но на производство нужно 1-2 млн. денег, чтобы оно мало-мальски заработало. На самом деле, этого не хватает даже на один приличный станок, который бы позволил делать дешёвые изделия.
На тендерах никого не интересует само изделие, интересует только низкая цена. А её, при хорошем качестве изделий, на старинном оборудовании вытянуть не удастся.
Концерн Калашников за свой обвес, вон - себе премию выписал, а те, кто участвовал в конкурсе и из-за кого этот конкурс признали состоявшимся, ничего не получили, кроме материальных потерь. В спорте, например, проигравшим дают какую-то часть призового фонда, могли-бы и нам выделить, тем более, что итоги были заранее известны (не нам).

Да человек малость по другому поводу "скулил".

Собаки тоже иногда скулят хором, х.з. по одному поводу или по-разным, главное, чтоб звук был правильный.

Страдания - это удобно. Вот почему многие люди предпочитают именно их. Счастье требует усилий. (C)

Я не склонен к страданиям, а счастье скоротечно и призрачно, лучше бы что-то между ними.

domomychitel
Сделайте один путный образец, протестируйте, а лучше дайте протестировать кому либо с форума (есть же люди с которыми Вы встречались лично), покажите сообществу, исходя из отзывов можно взять предзаказ, я подписался бы, ну и дальше как пойдет.

ОбОбОб
но на производство нужно 1-2 млн. денег, чтобы оно мало-мальски заработало

ОбОбОб
а счастье скоротечно и призрачно, лучше бы что-то между ними.

ОбОбОб
Я не склонен к страданиям

ОбОбОб
Всё уже протестировано официально и есть положительные заключения

mechsolver
Вы по ходу склоны к садомазохизму , потому что получаете от этого удовольствие

Но мечтать продолжает.

Ну не умеет гражданин продаваться. Простим ему это.

Уважаемый Об, в принципе, я не к чему Вас не призываю. У вас есть два пути: начать шевелиться и производить то что хочет пользователь, то на что есть реальный спрос, или же сидеть и ждать пока на Вас свалится госзаказ. Второй вариант без первого невозможен в принципе, потому как для участия в такого рода мероприятиях, нужно иметь работоспособное производство с определенными мощностями, а пару миллионов которые Вы ждете, просто так на Вас не упадут. Сетуете на то что для разведения хрюшек деньги выделяют, а Вам нет, ну так это логично, человек вкладывающий деньги, рассчитывает на дивиденды (в том числе и государство), а глядя на Вашу политику, можно ожидать только убытки.

Вопрос.. а неужели вообще по металлообработке ничего не надо?
Тут на форумах многие на дробовики ищут кронштейны, чтобы коллиматоры ставить. Сам искал. В итоге на винты и ружейную эпоксидку знакомый оружейник планку вивера поставил и замечательно (выше написал). А сколько народу этим в темах интересовалось, я даже штангелем для одного свой образец замерял и а автокаде чертежи сделал...

В теме ТОЗ-106 очередь года на 2 на магазины под 3,4,5 патронов...

А что-то разве железного не надо никому, не обязательно оружейное?
Выше писал элементарно ВОМЗ боковое крепление фуфло... сделайте его, лучше. Будет спрос. Дешёвый вариант страйкболисты раскупят, там даже не надо на качество особо смотреть.
Реплики разные тоже для страйкбола (хотя с китайцами сложно конкурирвоать, но можно, так как доставка, время и совсем сомнительное качество).

Да блин я автоклав заказал знакомым, потому что то, что продают за 20 тыс с черноты и порошковой краски - дерьмо полное, надо сразу все эти китайские манометры откручивать и заменять на что-то хорошее, чтобы не взорвать хату... в итоге отличный автоклав мне делают всего за 15 тыс и.. с НЕРЖАВЕЙКИ пищевой.

Есть ниши, где можно начать загружать рабочих и зарабатывать.

А насчёт

ОбОбОб
Всё уже протестировано официально и есть положительные заключения

Fath
куча фирм всё строит от забора до дома, а как вплотную столкнулся, то и выяснилось, что фиг найдёшь нормальную бригаду за адекватные деньги, и спрос на них весьма не малый

Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - отговорки.
За много лет можно было настроить бизнес по теме, пусть даже небольшой, но относительно стабильный.

Sauvestre
Вопрос.. а неужели вообще по металлообработке ничего не надо?
Тут на форумах многие на дробовики ищут кронштейны, чтобы коллиматоры ставить. Сам искал. В итоге на винты и ружейную эпоксидку знакомый оружейник планку вивера поставил и замечательно (выше написал). А сколько народу этим в темах интересовалось, я даже штангелем для одного свой образец замерял и а автокаде чертежи сделал...

Про то и речь, что ниша-то не занята: делай нормальные планки, кроны, сделай сайт, где это можно посмотреть, ну если нет сил на сайт, сделай нормальную тему здесь. Сделай, не знаю, боковую планку-конструктор (со всеми болтиками и герметиками) для установки на АК и продавай её вместе с пошаговой инструкцией по установке - с руками оторвут. Да много чего придумать-то можно. Исследуйте рынок хотя б на этом форуме.

Сделай, не знаю, боковую планку-конструктор (со всеми болтиками и герметиками) для установки на АК и продавай её вместе с пошаговой инструкцией по установке - с руками оторвут.

Для чего делать боковую планку, если с нашими верхними планками все проблемы с ОП и коллиматорами на АК решены и так? Разработка их и испытания завершены, осталось только производство запустить.

ОбОбОб

Для чего делать боковую планку, если с нашими верхними планками все проблемы с ОП и коллиматорами на АК решены и так? Разработка их и испытания завершены, осталось только производство запустить.

Тьфу, блин... Да потому что на эти боковые планки спрос есть, а на ваши верхние нет и не будет, пока вы их не раздадите в некотором количестве по весьма скромным ценам (убыточным), или вообще даром в массы, и массы не прочухают, насколько это круто. Вам деньги нужны для внедрения ваших поделок? Так зарабатывайте! Тем более, что у вас производственные мощности простаивают, не говоря уж об инженерах.

Да потому что на эти боковые планки спрос есть, а на ваши верхние нет и не будет, пока вы их не раздадите в некотором количестве по весьма скромным ценам (убыточным), или вообще даром в массы,

Да у них и так цены скромные будут, но денег на производство нет совсем (то-есть вообще).

ОбОбОб
Да у них и так цены скромные будут, но денег на производство нет совсем (то-есть вообще).

Дык дело в том, что под ваши инновации найти инвестора (тем более сейчас) практически невозможно будет, а если вы сможете наладить производство того, на что есть реальный спрос (красиво этотобосновав), то, глядишь, и деньги на это кто-то даст, ну а попутно с ширпотребом будете клепать и внедрять свой эксклюзив.

ОбОбОб
денег на производство нет совсем (то-есть вообще).

Тьфу ты блин...

Никому здесь не интересны Ваши пространные "официальные тестирования" и "положительные отзывы", но когда человек с форума написал положительный отзыв, лично я задумался (речь идет о жесткости крона). Вам неоднократно многие указывали на недостатки и на то, что именно нужно пользователю, у китайцев тоже миллион сертификатов всяких и толку. Нужно чтобы люди попробовали и внесли свои коррективы как пользователи... ну я уже писал об этом. Я не поверю что нельзя найти кусок железки для стартовых изделий, нужно только желание.
Я бы сам с удовольствием этим занялся, техническое образование есть, опыт в металлообработке имеется, мысли и задумки имеются (я кстати с Вами поделился одной вполне жизнеспособной), только нет ни времени (в связи с основной работой) ни возможностей (отсутствие станочного парка, хотя если исключить первый фактор, это возможно 😊, мож на пенсии займусь 😊).

Да у меня уж у самого руки зачесались. 😀

sablezubyi

По предзаказу и предоплате не хотите попробовать?

Если я сам начну вместо опытных образцов и разработки новых моделей гнать серию, ничего хорошего не получится. Есть рабочие, которые хорошо умеют это делать (которым нужно платить приличную З/П и которые в дефиците и пальцы гнут за каждое телодвижение). Если бы был заказ хотя бы на 1 млн.руб с предоплатой, можно нанять людей и рассчитаться за всё. А если заказов до 100 тыс. - ни на что не хватит.

Даже не знаю , что вам ответить . Вас даже послать нет смысла . Вы слышите только себя . В вас удивительно сочетаются гордыня (не путать с гордостью) и самоуничижение . Вывод хоть и грустный , но наверное закономерный . Денег вы не заработаете , денег вам никто не даст , ничего вы не произведёте . Занавес .

mechsolver
Даже не знаю , что вам ответить. Вы слышите только себя .

- а вот еще комплект "Производятся наборы в Сербии.
Тема открыта с целью выявления спроса на этот тюнинг. Если будут желающие ввезём партию наборов.
По Питеру возможна доставка, самовывоз и оплата наличными.
По РФ оплата по безналу, вид доставки на ваш выбор.
Состав набора:
1. газоотводная трубка
2. крышка газоотводной трубки
3. цевье
4. УСМ набор деталей
5. кожух спусковой скобы
6. приклад
7. детали крепления приклада в зависимости от типа приклада
8. детали крепления цевья и крышки газоотводной трубки
9. 4 рельсы пикатини"

Кронов прочей тряхомудии тоже становится все больше...

Плохо, что у нас тоска с мелкими производствами. Если за рубежом не обязательно иметь собственные производственные мощности, а можно просто спроектировать вещь и заказать полный цикл производства на стороне, то у нас так не особо выйдет.

marafon

Даже не знаю , что вам ответить. Вы слышите только себя .

Согласен. Конструктор нифига не технарь. Он даже не менеджер. Он просто конструктор. Способный придумать, чаще всего то, что уже украдено до нас.
Но не способный продвинуться дальше опытного образца
Вот примеры:
- Система "делает" АК короче примерно на 25 см ( и легче примерно на 0,5 кг) и не ухудшает характеристик оружия. Оружие "укорачивается" из-за применения схемы "буллпап".
AKU-94 конверсионный комплект. Выпускается американской кампанией K-VAR

- а вот еще комплект "Производятся наборы в Сербии.
Тема открыта с целью выявления спроса на этот тюнинг. Если будут желающие ввезём партию наборов.
По Питеру возможна доставка, самовывоз и оплата наличными.
По РФ оплата по безналу, вид доставки на ваш выбор.
Состав набора:
1. газоотводная трубка
2. крышка газоотводной трубки
3. цевье
4. УСМ набор деталей
5. кожух спусковой скобы
6. приклад
7. детали крепления приклада в зависимости от типа приклада
8. детали крепления цевья и крышки газоотводной трубки
9. 4 рельсы пикатини"

Кронов прочей тряхомудии тоже становится все б

Чтобы судить о предмете дискуссии, нужно для начала научиться отличать вилку от бутылки.
Страйкбольных буллпап-наборов для АК производится немерено. Некоторые даже ставят их на огнестрел. Через некоторое время, с ругательствами, снимают и возвращают АК в прежний вид. Спрашивается, почему? - Потому, что эти буллпап-наборы имеют букет общих недостатков, перевешивающих их кажущиеся достоинства. Ни один такой набор не выдерживает критики. Из приличных наиболее продвинулся комплект Института инженерной физики (Кочевник начинал, не знаю работает-ли с ними, исчез куда-то, мож. воюет), но и они не рискнули сравнивать его с АК74МБ, хотя я им и предлагал. Подробнее отличия "неправильных" от "правильных" буллпапов см. в увлекательных темах http://guns.allzip.org/topic/51/1343125.html и http://guns.allzip.org/topic/51/1216526.html .

Fath
Плохо, что у нас тоска с мелкими производствами. Если за рубежом не обязательно иметь собственные производственные мощности, а можно просто спроектировать вещь и заказать полный цикл производства на стороне, то у нас так не особо выйдет.

mechsolver
Даже не знаю , что вам ответить . Вас даже послать нет смысла . Вы слышите только себя . В вас удивительно сочетаются гордыня (не путать с гордостью) и самоуничижение . Вывод хоть и грустный , но наверное закономерный . Денег вы не заработаете , денег вам никто не даст , ничего вы не произведёте . Занавес .

Театральным критиком работаете?

ОбОбОб
Если я сам начну вместо опытных образцов и разработки новых моделей гнать серию, ничего хорошего не получится. Есть рабочие, которые хорошо умеют это делать (которым нужно платить приличную З/П и которые в дефиците и пальцы гнут за каждое телодвижение). Если бы был заказ хотя бы на 1 млн.руб с предоплатой, можно нанять людей и рассчитаться за всё. А если заказов до 100 тыс. - ни на что не хватит.

sablezubyi
Про госконтракты можете забыть. Или вы уже взяли кредит на выплату откатов?

Да тут даже откаты мало помогут.

sablezubyi
Повторю медленно, по буквам: ни 1 млн, ни 100 тыс вам не светит, если вы не повернетесь лицом к уже готовым покупателм. Нужно-то сделать не серию, а всего несколько штук. Неужели так сложно сделать это самому? Для этого не нужен штат рабочих. Какой смысл в новых моделях и опытных образцах, если готовые изделия вы не хотите продвигать.

Тут либо человек реально надеется продавать свою продукцию только государству, либо просто живёт в абсолютно вымышленном мире, считая, что если ему дадут денег, и он начнёт производство, то сразу набегут покупатели толпами, и он не желает понимать, что покупатели-то его потенциальные вот они, и в этой теме в том числе. И много тут желающих с ходу купить эту продукцию? Отсюда вопрос - много ли будет желающих с ходу вложиться в её производство? ОбОбОб, рынок для вашей продукци - вот он, и другого не будет, учитесь работать с ним, или забудьте о производстве.

sablezubyi
Неужели так сложно сделать это самому?

ОбОбОб
ОбОбОб

Проблемы продать наши разработки нет. Желающих - много. Затык - в изготовлении недорогих, но качественных изделий. При их кажущейся простоте, есть куча технологических нюансов, начиная с материалов и кончая покрытиями. И всё это требует своего оборудования, технологии, людей и др. Чего сейчас и делается со скрипом, без денежной смазки.

PUFGUN.RU

В этой теме, Вам разжевали уже 100 раз, что нужно сделать, чтобы запустить процесс.
Деньги Вам не помогут. Хоть 10 млн. выдели, потратите на патентоведов и прочих дармоедов.

Сразу вспоминается О.Бендер с его "Не учите меня жить, лучше помогите материально".

ОбОбОб
Проблемы продать наши разработки нет. Желающих - много.

ОбОбОб
И всё это требует своего оборудования, технологии, людей и др.

ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!!!

Если поблизости 50 машиностроительных заводов - можно выбрать, всё заказать и собрав у себя, заявить, что вот мол, выпустил продукт. Когда в городе осталось три завода, два из которых загружены заказами, а на третьем заламывают цену, при сомнительном качестве, приходится организовывать своё производство.

ОбОбОб
Если поблизости 50 машиностроительных заводов - можно выбрать, всё заказать и собрав у себя, заявить, что вот мол, выпустил продукт. Когда в городе осталось три завода, два из которых загружены заказами, а на третьем заламывают цену, при сомнительном качестве, приходится организовывать своё производство.

Fath
Тут либо человек реально надеется продавать свою продукцию только государству

PUFGUN.RU
Как-то глядя на изделия произведенные ТС, сразу анекдот вспоминается:
"Вы мне там глушитель сварочкой прихватите, а я до дома доеду и капитально его на проволоку привяжу"

ОбОбОб
это требует своего оборудования, технологии, людей и др. Чего сейчас и делается со скрипом, без денежной смазки.

ОбОбОб
Если поблизости 50 машиностроительных заводов - можно выбрать, всё заказать и собрав у себя, заявить, что вот мол, выпустил продукт. Когда в городе осталось три завода, два из которых загружены заказами, а на третьем заламывают цену, при сомнительном качестве, приходится организовывать своё производство.

Теперь по поводу обвесов из моего сообщения - они разработаны и ставятся на БОЕВОЕ оружие.

ОбОбОб
Когда в городе осталось три завода, два из которых загружены заказами, а на третьем заламывают цену, при сомнительном качестве, приходится организовывать своё производство.

marafonec
Причем знаете, что развернуть производство вам не позволят конкуренты.

marafonec
Делайте мелкосерийное производство для выполнения заказов для конкретных подразделений. Для этого вам большие суммы не нужны.

marafonec
Теперь по поводу обвесов из моего сообщения - они разработаны и ставятся на БОЕВОЕ оружие.

Дайте мне чертежик

mechsolver
Да нет у него никаких конкурентов . И он никому никакой конкуренции не составит .

mechsolver
На самом деле подразделения ничего НЕ РЕШАЮТ . Тестировать могут что угодно по решению командира обособленного подразделения , но вопрос покупки решает не он .

mechsolver
И поставлять свои обвесы в боевые части никто ему не даст . Это сложно не только в России .

dim99
Дайте мне чертежик

marafonec
купленные за личные деньги бойцов

marafonec
Есть и достаточно. Тот же Зенит, Тактика-Тула и еще несколько предприятий.

marafonec
Обвес купленный за свои деньги

marafonec
"Можно ставить приспособления, если они не ухудшают боевые качества оружия, с разрешения командования части. Проводится приказом по нашей службе. Вот только это лишний гемор именно для командира подразделения, так как нет желания заниматься бумагами и обеспечивать сохранность снятых деталей оружия. "

marafonec
Но возможность есть.

Ваш пост ? 312 прямо противоречит посту Вашему же ? 308.

Не вижу никакого противоречия . В чём оно ?

Ща опять психану.......... 😊 Жуть какая то, ну если бы один, ну два человека говорили, а тут уже столько народу отметилось и все одно и то же говорят, а он все о своем 😊

Ща опять психану.......... Жуть какая то, ну если бы один, ну два человека говорили, а тут уже столько народу отметилось и все одно и то же говорят, а он все о своем

Ну так все пишут о чём угодно, только без ответа на вопрос в шапке темы: Есть-ли среди форумчан "олигархи", способные выделить деньги на проведение подготовительных работ по производству - на закупку материалов, изготовление оснастки и оплату рабочим?

Если настоящих олигархов нет, может быть всем скинуться по две тыщи р., не задавит поди, и создать таки банк для запуска партии хотя бы низкого кронштейна МК-1? Может кто выделит не 2тр., а больше, и тогда всем участвующим изготовим по штуке. На Ганзе бывает каждый день по 1500 участников и по 500 гостей. Смотришь, и наберётся искомая сумма.

Почки в залог дадите?

Почки в залог дадите?

Дам. Куплю в ближайшем магазине. Могу даже обжарить.

Блин, да Вы нас просто тролите.

Блин, да Вы нас просто тролите.

Даже в мыслях не было.

ОбОбОб
Если настоящих олигархов нет, может быть всем скинуться по две тыщи р., не задавит поди, и создать таки банк для запуска партии хотя бы низкого кронштейна МК-1? Может кто выделит не 2тр., а больше, и тогда всем участвующим изготовим по штуке. На Ганзе бывает каждый день по 1500 участников и по 500 гостей. Смотришь, и наберётся искомая сумма.

Вот так от стартапы-то проводить надо. 😀

ОбОбОб
Ну так все пишут о чём угодно, только без ответа на вопрос в шапке темы:

С таким подходом уважаемый, у Вас нихрена не получится, лично я, не готов отдавать даже сто рублей за неведому зверушку, которая непонятно как держится и неизвестно, выполняет ли свои функции. Опять же:

ОбОбОб
Если настоящих олигархов нет, может быть всем скинуться по две тыщи р., не задавит поди, и создать таки банк для запуска партии хотя бы низкого кронштейна МК-1? Может кто выделит не 2тр., а больше, и тогда всем участвующим изготовим по штуке. На Ганзе бывает каждый день по 1500 участников и по 500 гостей. Смотришь, и наберётся искомая сумма.

По крону: я готов вписаться.
Но вы сделайте так:
Изделие - стоимость изготовления партии в 10 шт = Х за шт
Стоимость партии в 50 шт = У за шт где У=Х-n где n скидка из-за увеличения серии.
Думаю так.
Ну и сроки изготовления +доставка (ТК или Почта РФ)
Как-то так.
А "дайте денег на изготовление 100 штук и одну мы вам подарим бесплатно" - это не наш метод

Я тоже был готов, но его это не интересует, ему гос заказ подавай 😊 да чтоб на миллионы. Мож так и надо жить, не размениваться по мелочам?

Мож так и надо жить, не размениваться по мелочам?
==================
Можно этого и не дождаться....

domomychitel
Я тоже был готов, но его это не интересует

ОбОбОб
может быть всем скинуться по две тыщи р., не задавит поди, и создать таки банк для запуска партии хотя бы низкого кронштейна МК-1? Может кто выделит не 2тр., а больше, и тогда всем участвующим изготовим по штуке.

marafonec
"дайте денег на изготовление 100 штук и одну мы вам подарим бесплатно" - это не наш метод

Лично мне МК-1 ни в какое место не тарахтел, не нужен он мне и не интересен, я говорил про планку на КСК, ну а если он мне не нужен, то задавит поди, или я из солидарности должен скинуться? 😊 Да и 2 тыр за него дохрена будет.

dim99
Можно этого и не дождаться....

Да и 2 тыр за него дохрена будет.

http://www.me-pro.com.ua/kolts...-pokolenie.html - вот украинская, в чём-то похожая - 10500р.

"Змей" - http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7984 - 2980р. - и ничего, не говоря о "Техасах" и др. при наличии конструктивных недостатков.

ОбОбОб
http://www.me-pro.com.ua/kolts...-akakmak-74ak10 - вот украинская, в чём-то похожая - 10500р.

ОбОбОб
"Змей" - http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7984 - 2980р. - и ничего, не говоря о "Техасах" и др. при наличии конструктивных недостатков.

https://i2.guns.ru/forums/icons...61/12661907.jpg - это МК-1? Не нужен ни в каких интерпретациях.

МК-1 я так понял между газ каморой и стволом кронштейн, или я ошибаюсь? Если Вы про низкую планку, то 2 тыр нормально, но я понятия не имею как она держится, как изготовлена и вообще, мне кот в мешке не нужен дайте больше информации.
Такая планка должна не только гарантированно держать тяжелые прицелы, но и быть устойчивой к ударным нагрузкам (при падении оружия, при падении оружия вместе с владельцем и т.д.)

МК-1 более специфичен, и сложен в изготовлении. Наверное, для гражданского и спорта больше пойдёт низкая планка. Держится она менее жёстко, чем МК-1, но для коллиматоров пойдёт без проблем. Мороз отпустит, съёзжу на стрельбище, проверю ещё раз с оптикой на сбиваемость.

domomychitel
Такая планка должна не только гарантированно держать тяжелые прицелы, но и быть устойчивой к ударным нагрузкам (при падении оружия, при падении оружия вместе с владельцем и т.д.)

именно, уронил, бежишь и об угол шмякнул.
всё должно выдержать

именно, уронил, бежишь и об угол шмякнул.
всё должно выдержать

Есть-ли у кого случаи по таким ситуациям с кронами на боковой планке, ультимаках, кочевниках и др? насколько чего сбивалось? одно дело - простучать планку на ударном стенде, другое - непредсказуемо шмякнуть об угол.

Есть хорошая тема

http://guns.allzip.org/topic/51/262132.html

ОбОбОб
Есть-ли у кого случаи по таким ситуациям с кронами на боковой планке, ультимаках, кочевниках и др? насколько чего сбивалось? одно дело - простучать планку на ударном стенде, другое - непредсказуемо шмякнуть об угол.

шмякнулся так, что "вылетел" барабан горизонтальных поправок на ПК-А. Крон в порядке, небольшое "хирургическое" вмешательство и прицел опять в строю

Если хорошо шмякнуть - любой крон можно повредить, в том числе и боковой, особенно, если на нём ещё и ОП стоит, поэтому важно сохранение штатной прицельной планки, как наиболее устойчивой ко всему.

ОбОбОб
Если хорошо шмякнуть - любой крон можно повредить, в том числе и боковой, особенно, если на нём ещё и ОП стоит, поэтому важно сохранение штатной прицельной планки, как наиболее устойчивой ко всему.

Может с таким подходом лучше вообще не заморачиваться?

Может стараться не шмякать ОП об углы? Поди разберись потом - крон или ОП сбился. Начнёшь стрелять- и не туда. Вот тут-то и сильно захочется увидеть штатный прицел. Поэтому и на МК-1, 3, 4 - эта возможность есть. А на низкой планке придётся сбившийся прицел снимать вместе с планкой, благо, что за 1 сек это можно сделать.

ОбОбОб
Может стараться не шмякать ОП об углы?

domomychitel
Боец подскользнулся на зеленке (может о камень долбанул, может еще что, я не присутствовал), шмякнулся...

ВажнО не время за которое крон снимается/ставится (хотя это тоже не маловажно), а его эксплуатационные характеристики, в которые в том числе входит и устойчивость к ударным нагрузкам, возникающим не только при стрельбе.

Еще раз прочитал про олигархов, еще раз прослезился. Как можно было дожить до седых волос с такими представлениями о реальности 😀

Обобоб, знаете, люди находят средства не только на ерунду, но даже на сложную электронику и независимый кинематограф. Ношу часы, созданные американскими студентами при помощи пожертвований через Kickstarter. К настоящему времени их компания уже $10 млн насобирала и второй вариант часов выпускает. Может, вам туда?
Но раздувание щек не прокатит, если не получится - деньги придется вернуть.

Возвращать придется в обоих случаях 😊, только если все получится, дивиденды сам отдашь и чуть останется, а вот во втором случае, заберут свое и плюс проценты, с помощью давно отработанных методов. Буратину помните? 😀

NDI

NDI

Еще раз прочитал про олигархов, еще раз прослезился. Как можно было дожить до седых волос с такими представлениями о реальности

Обобоб, знаете, люди находят средства не только на ерунду, но даже на сложную электронику и независимый кинематограф. Ношу часы, созданные американскими студентами при помощи пожертвований через Kickstarter. К настоящему времени их компания уже $10 млн насобирала и второй вариант часов выпускает. Может, вам туда?
Но раздувание щек не прокатит, если не получится - деньги придется вернуть

На Кикстартер военную тематику не берут, тем более из РФ.
Интересно просто, наши люди с лёгкостью отдают сотни тысяч МММ-мам, не получая ничего взамен, и боятся вложить небольшие суммы для производства реальных изделий.

Вы похоже действительно находитесь в своей реальности . Ну дадут вам миллион , а дальше ? Продадите вы за первый год штук 100 кронштейнов по 3 000 и что ? 300 000 руб . На хера инвестору ваша скидка в 500 рублей или бесплатный кронштейн 😊 ? Когда вы вернёте деньги инвестору? Ответ- никогда . Знаете в чём отличие МММ от вас ? Они умеют убеждать и приводят в оправдание убеждений цифры . У вас нет ни того , ни другого . МММ потратил бешеные деньги на рекламу себя , а вы не можете потратить неделю на изготовление своих изделий и продать желающим (даже не отдать). Хотите миллион , так нарисуйте бизнес-план , что бы людям захотелось дать вам деньги .Вместо этого вы с высокомерным снисхождением рассказываете какой вы Дартаньян .

Вы просите деньги без каких либо гарантий, зачем то приплетаете МММ, куда люди отдавали деньги по причинам, описанным предыдущим оратором, но МММ - мошенничество и статья под это дело имеется.
Что же детские дома тогда не приплели, туда и больше дают, но Вам ... чего ради???

Еще эта... в РПС нехило заносят, даже государство не чурается, да и льготами их всякими обложили )))

UPD: РПЦ, конечно же, прошу прощения за описку 😊

РПС

Гундяевская вотчина )))

РПЦ - что-ли?

РПС - это что?

ОбОбОб
РПС - это что?

ОбОбОб
РПЦ - что-ли?

ОбОбОб
Интересно просто, наши люди с лёгкостью отдают сотни тысяч МММ-мам, не получая ничего взамен

Я писал выше, что готов у вас купить крон. Мне нравятся отечественные производители, и когда они делают что-то конкурентоспособное - я выбираю их, а не зарубежных.

Сделайте образцы, отдайте на тест уважаемым ганзовцам. Заслужите хвалебные отзывы, договоритесь о производстве на стороне. Неужели это менее заманчиво, чем мечтать об олигархах, господдержке и жаловаться на жизнь?

Отстреляли сегодня ещё раз низкий кронштейн с китайскими АКОГом и коллиматором "ноу нейм". После каждых двух выстрелов, крон с прицелами снимался и обратно ставился на АК. Стреляли в 50 -метровом тире с сошек. СТП после снятия/установки ползала в пределе 3 см. Стрелку крон откровенно понравился.

Пока сообщество поливает АК74МБ, поляки убились делать новый модульный автомат, одновременно классику и буллпап. В результате сделали два - буллпап и классику и пришли к тому-же, с чего начали. http://www.arms-expo.ru/articles/124/73736/

ОбОбОб
Пока сообщество поливает АК74МБ

Разработал полноценную автоматическую затворную задержку

без изменения конструкции магазина? На основе той, которая уже есть в Сайге?

Купил специально 5,45х39 . Попробовал удержание за магазин . Руки у меня далеко не пианиста , но если бы какой то мудак принял бы эту компоновку на вооружение ( именно МБ) , то ебуков бы однозначно виртуально отсылал бы ему и создателю

[Q
Вы в общем то похожи с братьями - поляками ,те что то пытаются создать и вы тоже , и срок примерно одинаковый , и результат похожий[/B][/QUOTE]

Ну, у поляков нужно сменить пол-автомата, чтобы получить "неправильный" буллпап, а у нас - нужно просто сложить приклад, и получается "правильный". Разница - налицо.

ОбОбОб
без изменения конструкции магазина? На основе той, которая уже есть в Сайге?

ОбОбОб
Интересно, чем маленькие руки мешают удержанию АК74МБ?

ОбОбОб
а у нас - нужно просто сложить приклад, и получается "правильный"

Я его и складывал , и резинку подложил , чтоб всё честно .Если как обходной и дешёвый вариант , то может быть . В качестве штатного для постоянного использования отстой . ИМХО

ОбОбОб
В своё время аналогичные "отстойники" не пропустили в ВС автоматы Коробова, которые показались слишком футуристическими, хотя по кучности и точности стрельбы из неустойчивых положений превосходили АКМ в 3 раза.

А за бугром не пустили G-11, OICW и прочие. Отчего-то тенденция в мире оценивать оружие по комплексу мер, а не выделять какой-либо один-два в ущерб всему остальному.

ОбОбОб
А АК74МБ вполне себе удобен и универсален, и если его КИТ сделать промышленным способом с хорошим дизайном - будет востребован.

Удержание за магазин никогда не станет "удобным" в сравнении с обычными рукоятями (про тактикульно-эргономичные вообще молчу).
Кем будет востребован? Камрад Карден, имеющий реальный боевой опыт, уже давно высказал своё мнение относительно всей этой катавасии, а пострелушки на полигоне ещё не повод к заявлению о том что кто-то там в чём-то лучше других.

Камрад Карден, имеющий реальный боевой опыт

Практически все, кто опробовали АК74МБ, имеют реальный боевой опыт (много). Карден не опробовал АК74МБ.

Отчего-то тенденция в мире оценивать оружие по комплексу мер, а не выделять какой-либо один-два в ущерб всему остальному.

АК74МБ - это тот-же АК74М с дополнительными возможностями. Ущерба не предусмотрено.

ОбОбОб
Практически все, кто опробовали АК74МБ, имеют реальный боевой опыт (много). Карден не опробовал АК74МБ.

Факт полигонных пострелушек ничего не значит, важно наличие желания воспользоваться сим девайсом в реальной боевой обстановке, а на протяжении всех той писанины что тут годами уже идет, я не помню что бы нашлись желающие доверить свою жизнь сию сомнительному кулибенству. И на мой взгляд, к этому сводится весь смысл сообщения от камрада Кардена ещё в той старой прикрытой темке.

ОбОбОб
АК74МБ - это тот-же АК74М с дополнительными возможностями. Ущерба не предусмотрено.

За всё время что тут эта тема обсуждается, тут целый список по ущербу можно составить.

ОбОбОб
Ткачёв также использовал удержание автомата за магазин в качестве рукоятки управления огнём

Haseo

Факт полигонных пострелушек ничего не значит, важно наличие желания воспользоваться сим девайсом в реальной боевой обстановке, а на протяжении всех той писанины что тут годами уже идет, я не помню что бы нашлись желающие доверить свою жизнь сию сомнительному кулибенству. И на мой взгляд, к этому сводится весь смысл сообщения от камрада Кардена ещё в той старой прикрытой темке.

quote:Изначально написано ОбОбОб:

АК74МБ - это тот-же АК74М с дополнительными возможностями. Ущерба не предусмотрено.

За всё время что тут эта тема обсуждается, тут целый список по ущербу можно составить.

Да желающие есть, только кто-же в РФ разрешит без госиспытаний в "боевую обстановку"?! Из ДНР просили. Повторю - АК74МБ - это тот-же АК74М с доп. возможностями - он ничем не хуже АК74М. Просто из него можно прицельно стрелять со сложенным прикладом и тратить на это меньше усилий.

Список по ущербу - в студию!

ОбОбОб
Просто из него можно прицельно стрелять со сложенным прикладом и тратить на это меньше усилий.

Как себе представлю хват за магазин, да ещё в перчатках, да ещё в боевой обстановке, да ну нах...

А вообще - Все уже украдено до нас (с)

Была в своё время экспериментальная винтовка Interdynamics MKS, почитайте на досуге почему от неё отказались.

theSaint
Была в своё время экспериментальная винтовка Interdynamics MKS, почитайте на досуге почему от неё отказались.

ОбОбОб
написано 26-1-2016 11:19
Если бы он в ТКБ-022 мод.1 сделал складной приклад - получился бы почти что АК74МБ.
Ткачёв также использовал удержание автомата за магазин в качестве рукоятки управления огнём, но не пошёл в серию из-за неудобства смены магазина и неудобного приклада.
А АК74МБ вполне себе удобен и универсален, и если его КИТ сделать промышленным способом с хорошим дизайном - будет востребован.

ОбОбОб
Да желающие есть, только кто-же в РФ разрешит без госиспытаний в "боевую обстановку"?!

ОбОбОб
Из ДНР просили.

Interdynamics MKS

Со сложенным прикладом из интердинамикса прицельно не постреляешь, так что - незачёт.

а Ваш рассчитан на карликов с огромными ладонями

Что-то вполне себе нормальные стрелки -

Вы эти фото смотрите наверное изо дня в день , а проблем с удержанием не видите .Вы решили , что это правильно и на этом всё Вы построили себе свой мир и свято в него верите . Но мир это не то что в вашей голове , а всё что вокруг . Писать в этой теме больше не вижу смысла , вы слышите только себя .

а проблем с удержанием не видите

Так нет этих проблем-то. Откинул приклад - держись за рукоятку управления огнём, сложил - за магазин, не такой уж он и толстый. Тем более, наклон у него - в нужную сторону, кисть руки не выворачивается. Второй рукой удерживают за цевьё или доп. рукоятку. Затыльник с резиновым амортизатором не скользит по плечу, правую руку можно отпустить - "приклад" не упадёт вниз.
Веса, в буллпапе, даже с навесным оборудованием, не чувствуется.

ОбОбОб
Интересно просто, наши люди с лёгкостью отдают сотни тысяч МММ-мам, не получая ничего взамен, и боятся вложить небольшие суммы для производства реальных изделий.

Тогда почему Вас еще на завалили заказами?

Заказов хватает. Деньги нужны на организацию производства. Маленькие вложения сильно тормозят процесс.

либо хороших вещей, либо красивых. Ни того не другого я у Вас не вижу

Присмотритесь внимательнее - увидите и то и другое.

Заказов хватает. Деньги нужны на организацию производства. Маленькие вложения сильно тормозят процесс.

Ну что за бред.
Если есть заказы но нет производства, то либо отдают на аутсорс либо берут кредит на организацию своего производства. Если по деньгам не срастается, значит ваши железки реально никому не интересны.

Ivaldan
профессионалы готовы заплатить довольно большие суммы за действительно хорошие вещи от которых может зависеть их жизнь. У силовиков сейчас довольно неплохие зарплаты.

Вот ты, генерал, сегодня развёл бюджет, своровал через свои родственные коммерческие структуры (создал пяток ООО для прогонки заказов), завтра ты сука пошёл к дантисту, и он на твоём зубе тоже сэкономил, своровал... просроченное лекарство, а потом ты падла пошёл в магазин и купил продуктов, тоже в которых своровано и намешано, тебе всё это подкосило здоровье и ты сдох в 50... а не в 80.
Мы друг от друга все зависим, так вот делая говно кому-то, ты делаешь говно себе. Только из-за того, что это многоходовка, а тупыми мозгами это не всегда понять, мало кто из упырей понимает, что они когда пытаются кого-то наеб=ть, на Ё бывают и себя!
А вот эта болтовня про подорванное здоровье и что куча бабла достанется детям-внукам, так это зачастую тоже не в пользу, а медвежья услуга. Воспитанием детей заниматься некогда было, а за всё это наследство они погрызут глотки друг другу и просто тупо промотают состояние. Примеров - навалом.
Так ради чего? Неужели не жить относительно честно? Можно и честно зарабатывать хорошие деньги, только от этого будет удовлетворение и если голова соображает как честно заработать, то и для других это будет примером. А сейчас всё какой-то сериал с НТВ всюду... накосил бабок, а они ему счастья не принесли. Тупиковая ветвь развития.

ОбОбОб

Со сложенным прикладом из интердинамикса прицельно не постреляешь, так что - незачёт.

Причём здесь это, там прямым текстом говорят, что от неё отказались в виду неудобного хвата за магазин, слишком широкий он. А у АК ещё из-за изгиба магазина угол наклона хвата выходит "от стрелка", пусть и под небольшим градусом но придётся выворачивать кисть в перёд, даром что ли рукоятки у оружия имеют угол наклона "к стрелку".

theSaint

quote:Изначально написано ОбОбОб:

Со сложенным прикладом из интердинамикса прицельно не постреляешь, так что - незачёт.

Причём здесь это, там прямым текстом говорят, что от неё отказались в виду неудобного хвата за магазин, слишком широкий он. А у АК ещё из-за изгиба магазина угол наклона хвата выходит "от стрелка", пусть и под небольшим градусом но придётся выворачивать кисть в перёд, даром что ли рукоятки у оружия имеют угол наклона "к стрелку".

В буллпапах, рукояткой управления огнём которых служит магазин, наклон удобнее "от стрелка", как раз, как магазин у АК. Магазин у АК нормальной ширины для руки - у меня и дочка вполне комфортно его удерживает, не говоря о здоровых мужиках.

ОбОбОб

В буллпапах, рукояткой управления огнём которых служит магазин, наклон удобнее "от стрелка". как раз, как магазин у АК. Магазин у АК нормальной ширины для руки - у меня и дочка вполне комфортно его удерживает, не говоря о здоровых мужиках.

И много таковых вы знаете, особенно принятых на вооружение. "Комфортно его удерживать" в тепличных условиях тира или стрельбища одно, а использование его в условиях БД другое, особенно когда руки в перчатках.

Надо батарейки поменять походу.. как в песне поётся

Попробовал сейчас резко вскинуть АК к плечу с разложенным и сложенным прикладом ("по-буллпаповски").

Исходное положение:
- оружие в руках, стволом вниз, правая рука удерживает за пистолетную рукоятку (или магазин, "по-буллпаповски"), левая за цевье.
- правая рука находится в районе пупка, правый локоть согнут примерно под 90 градусов. (Если приклад разложен, то он почти касается подмышки-грудной мышцы).
Это удобное положение, в "расслабленном состоянии стрелка" (неважно, держишь "по классике", или "по-буллпаповски").

Дальше резкая вскидка, типа, аларм.
(1) по-классике, приклад касается подмышечной впадины, и аккуратно вжимается в плечо. Вкладка практически однообразна.
(2) "по-буллпаповски". Торец ствольной коробки наносит ощутимый удар в плечо или ключицу. Вкладка абсолютно не может считаться однообразной. После третьего "подхода" начинаешь морщиться от ожидаемого удара по ключице.

Использовать такой "правильный буллпап" в реальной ситуации для себя считаю неприемлемым.

Использовать такой "правильный буллпап" в реальной ситуации для себя считаю неприемлемым.

Вы его сначала сделайте буллпапом - с амортизатором на затыльнике, с качающейся площадкой на защёлке магазина, с накладкой на крышке и доп. прицельными, потом пробуйте. И всё будет без "острых" ощущений.
Для сравнения, попробуйте сделать вскидку с имитацией "неправильного" буллпапа - установите на нижнюю пикатиню цевья (если она у Вас есть) рукоятку - имитацию рукоятки управления огнём, на ствол перед стойкой мушки прикрепите вторую "тактическую" рукоятку - получится "буллпап" типа "Малюк", "Ауг". Попробуйте его повскидывать. Почувствуете разницу.

theSaint

quote:Изначально написано ОбОбОб:

В буллпапах, рукояткой управления огнём которых служит магазин, наклон удобнее "от стрелка". как раз, как магазин у АК. Магазин у АК нормальной ширины для руки - у меня и дочка вполне комфортно его удерживает, не говоря о здоровых мужиках.

И много таковых вы знаете, особенно принятых на вооружение. "Комфортно его удерживать" в тепличных условиях тира или стрельбища одно, а использование его в условиях БД другое, особенно когда руки в перчатках.

Комбинированных буллпапов типа АК74МБ действительно немного. Даже, я бы сказал - это единственная (оригинальная) конструкция, появившаяся благодаря гениальности конструкции АК, который можно тюнинговать до бесконечности.
Рукоятки с "отрицательным" наклоном на буллпапах есть, например на прототипе АДС http://www.dogswar.ru/strelkov...ds-avtomat.html . Или коротких ПП, типа ПП-2000.

ОбОбОб

Вы его сначала сделайте буллпапом - с амортизатором на затыльнике, с качающейся площадкой на защёлке магазина, с накладкой на крышке и доп. прицельными, потом пробуйте. И всё будет без "острых" ощущений.

Берем любой мягкий материал и ставим аки тыльник-амортизатор, ставим страйкбольную защёлку из силумина со спиленным "зубом" или просто вынимаем оригинальную, на крышку кладём кусок пенки, доп.прицельные приспособления ф топку, они в данном случае на "остроту" ощущений не повлияют, хотя наличие той что рядом с основной прицельной планкой прибавит минус к итоговой оценке - вот быстрый и "бюджетный" рецепт "отбуллпапывания" изделия.

ОбОбОб
Рукоятки с "отрицательным" наклоном на буллпапах есть, например на прототипе АДС http://www.dogswar.ru/strelkov...ds-avtomat.html . Или коротких ПП, типа ПП-2000.

Вместо того чтобы заняться производством действительно нужных и востребованных рынком вещей (супрессоры, кронштейны, сошки) Виталий Витальевич тратит уйму сил на никому не нужную хрень, которой пользоваться не будет никто....

Михаил HORNET
которой пользоваться не будет никто....

Потому на серийном АДС решили не изобретать велосипед и установить нормального наклона рукоять. И у обоих из двух упомянутых изделий задняя часть рукояти не имеет отрицательного наклона, в отличии от варианта рукояти-магазина. Про человеческую ширину их рукоятей я вообще молчу.

Вопрос по наклону рукоятки-магазина АК74МБ специально изучался. Удобней всего был для 7,62, потом - 5,45, потом 223. Так-как в АК74МБ рукоятка-магазин находится ближе к плечу стрелка, чем у буллпапов типа Грозы, отрицательный наклон оказался наиболее эргономичным и, к счастью, магазин его и имеет.

Даже то что люди готовы покупать, он принципиально делать не хочет

Без денег - вынужден.

ОбОбОб
Без денег - вынужден.

В любом случае, даже если Вы найдете деньги на производство крупной партии чего либо (кстати я так и не понял что именно Вы хотите производить), Вам нужен будет рынок сбыта, а у Вас его нету, есть только несколько человек которые хотели бы купить отдельные изделия, но с таким подходом,и они скорей всего передумают. Но Вы то как я понял на госзаказ замахнуться пытаетесь, а там все гораздо сложнее, это не десяток форумчан, которые за просрочку или неисполнение в надлежащем виде Вас табуретками закидают.И самое главное, эту приспособу сначала надо принять на вооружение и на снабжение чтобы государство могло на нее бабки тратить. Ну Вы и так все знаете.

Одних супрессоров уж на миллион бы успел продать за месяц...
Плюс цельный грамотный кронштейн на АК-74/Сайгу (в двух видах - с пикатини и с интегрированными кольцами)

Обобоб,

Расстояние от пистолетной рукоятки АК до затыльника разложенного приклада почти вдвое больше, чем расстояние от магазина до торца ствольной коробки. Никакие нашлепки на торец не нарастят эту длину.
Поэтому неизбежен удар торцом ствольной коробки в ключицу, при вскидывании. Или, наращивайте толщину нашлепки, чтобы расстояние от магазина до торца сравнялось с расстоянием от пистолетной рукоятки до затыльника приклада АУГа ))
Никакие прицельные и прочие рукоятки не решат эту проблему.

Egoiste
Расстояние от пистолетной рукоятки АК до затыльника разложенного приклада почти вдвое больше, чем расстояние от магазина до торца ствольной коробки. Никакие нашлепки на торец не нарастят эту длину.
Поэтому неизбежен удар торцом ствольной коробки в ключицу, при вскидывании. Или, наращивайте толщину нашлепки, чтобы расстояние от магазина до торца сравнялось с расстоянием от пистолетной рукоятки до затыльника приклада АУГа ))
Никакие прицельные и прочие рукоятки не решат эту проблему.

Egoiste
Обобоб,

Расстояние от пистолетной рукоятки АК до затыльника разложенного приклада почти вдвое больше, чем расстояние от магазина до торца ствольной коробки. Никакие нашлепки на торец не нарастят эту длину.
Поэтому неизбежен удар торцом ствольной коробки в ключицу, при вскидывании. Или, наращивайте толщину нашлепки, чтобы расстояние от магазина до торца сравнялось с расстоянием от пистолетной рукоятки до затыльника приклада АУГа ))
Никакие прицельные и прочие рукоятки не решат эту проблему.

Этой надуманной проблемы попросту не существует. После однодневной тренировки к АК74МБ привыкают также, как к классике. Жалоб на "удары по ключице" не было ни разу. Если увеличить длину затыльника - будет неудобно стрелять вверх или вниз, когда упор плеча частично идёт на заднюю часть рукоятки. Это проверялось неоднократно и всякие удлинители не прошли.
АУГ и АК74МБ - это разные схемы буллпапов, сравнивать их по расположению рукояток бессмысленно, да и будет не в пользу АУГа.

ОбОбОб

Вопрос по наклону рукоятки-магазина АК74МБ специально изучался. Удобней всего был для 7,62, потом - 5,45, потом 223. Так-как в АК74МБ рукоятка-магазин находится ближе к плечу стрелка, чем у буллпапов типа Грозы, отрицательный наклон оказался наиболее эргономичным и, к счастью, магазин его и имеет.

Все правильно, при уменьшении настояния от затыльника до рукоятки обратный угол рукоятки наиболее подходящий вариант. Есть такая PCP мини булка Леля производителя EDgun, так я тоже предлогам для нее рукоятку с обратным наклоном... Какие только тапки в меня не полетели, один даже посоветовал обратиться к ортопеду для выпрямления моих рук. И только сам Эдуард в личке написал что тоже планировал такую рукоятку, но понял, что его не поймут. Вернемся к АК74МБ, Леля так сказать оружие снайпера и не предполагает стрельбу от пояса и из неудобных положений, а рукоятка с обратным наклоном мне кажется удобна только при правильном удержании с упором в плече. Виталий Витальевич, попробуйте оторвать АК74МБ от плеча и опустить пониже, у вас начнет выворачивать кисть. Но есть и плюсы, при модном сейчас заградительном огне держа АК над головой удерживать за магазин становиться удобно.
P.S. Я согласен со многими вашими опонентами, что надо начинать с малого, с кронштейнов например, а не пытаться произвести революцию. Я вот например запустил в производства свои рычаги сброса и поршни для спортсменов, и теперь появились деньги на производство других полезных железячек. А до этого тоже полтора года сидел и думал нужно это кому или нет.Понимаете Виталий Витальевич, есть люди которые по эскизу скажут что им это нужно, но большинству надо пощупать и пострелять самим.Надеюсь я вас не обидел?

тоже планировал такую рукоятку, но понял, что его не поймут. Вернемся к АК74МБ, Леля так сказать оружие снайпера и не предполагает стрельбу от пояса и из неудобных положений, а рукоятка с обратным наклоном мне кажется удобна только при правильном удержании с упором в плече.

Для неприцельной стрельбы без упора в плечо, АК74МБ держат за штатную рукоятку и не испытывают при этом никаких неудобств.

Виталий Витальевич
Прекратите заниматься херней при Вашем потенциале
Запустите на рынок всего ТРИ вещи - супрессор суперсоник, только поменьше чем на картинке выше, ценой в 8000 руб (можете и тот длинный тоже, впрочем, по любой цене)
И ЦЕЛЬНЫЙ кронштейн на АК, строго по середине, с кольцами под ПРАВИЛЬНУЮ установку прицела на дюйм и 30 мм, а в перспективе и 34 мм
Такого кронштейна на РЫНКЕ НЕТ ВООБЩЕ - вы будете монополистом)
Как вариант такой же цельный но с планкой пикатини (но тут конкуренция с НПЗ будет, тот хоть и не цельный, но годный) - поэтому Ваш должен быть ЛЕГЧЕ его, хотя бы весить ровно 200 г
Сошки - БЫСТРОсъемные на АКМ/АК/Сайгу и РПК/Вепрь на ствол в промежуток между цевьем и газблоком
ВСЕ!!!!!
Деньги придут быстро)

ЦЕЛЬНЫЙ кронштейн на АК,

Что такое "цельный кронштейн"? Они, что бывают не цельные? Чтобы кольца из него росли?

ЛЕГЧЕ его, хотя бы весить ровно 200 г

Низкая планка с Пикатинни у нас весит 110 г. и стоит посредине. Ставится на АК(РПК) за 2 сек. Чего ещё надо? А надо денег на её производство. А их нет.

Вам же сказали тема для поиска олигархОВ (один не вытянет прорву патентоведов и прочих дармоедов).
А вы, уважаемые посетители, пугаете своими "криками" этих нежных созданий. Не зря же говорят "деньги любят тишину"...

Запустите на рынок всего ТРИ вещи - супрессор суперсоник, только поменьше чем на картинке выше, ценой в 8000 руб (можете и тот длинный тоже, впрочем, по любой цене)

На самом деле глушитель длиной 22 см, это фотоаппарат такой, что искажает непропорционально.
Кстати, дочка держит АК74МБ с глушителем, коллиматором и ручкой одной рукой за магазин, уперев в плечо и не заметно, что ей это не удобно или тяжело.

PUFGUN.RU

Вам же сказали тема для поиска олигархОВ (один не вытянет прорву патентоведов и прочих дармоедов).
А вы, уважаемые посетители, пугаете своими "криками" этих нежных созданий. Не зря же говорят "деньги любят тишину"...

Да не бойтесь - нету на Ганзе олигархов.

ОбОбОб
Что такое "цельный кронштейн"? Они, что бывают не цельные? Чтобы кольца из него росли?

Цельный кронштейн - выточен из одного куска металла, только примыкаются полукольца на винтах и все
Один стяжной винт со стальной гайкой, стальной нижний прижимной элемент (то есть как в кронштейнах Точприбор, только у Точприбора все на винтах и штифтах вверху, а хочется монолита, плюс Точприбор не понимает, как правильно располагается прицел на оружии - вылет вперед маленький, рассчитан на малый айрелиф отечественных прицелов)

Ваша планка ОЧЕНЬ высоко располагает прицел, высота прицела должна быть такой чтобы корпус 30 мм прицела проходил в 2 мм выше прицела, установленного на позиции "1"
Ваша этажерка это херня

В который раз об стенку бъётся горох. Ну бесполезно человеку что-то доказывать в сотый раз...

фалкон

skype: aleks63arte

Виталий Витальевич Пустите мои 5т. на на развитие

Нужно сделать список спонсоров - кто сколько сдаст денег, для учёта и последующей отчётности, куда чего потрачено. Можно прямо в этой теме.
Спонсоры получат по низкой планке (МК-5). Сейчас её собираемся испытывать официально и делаются несколько опытных образцов, можно сделать больше, чем требуется для испытаний.

А Вы что так близко планку сфотографировали? Надо было подальше отойти, а то слишком хорошо видно. Еще слово "Спонсор" как то коробит, ассоциации совсем другие 😊
Да сфоткайте же Вы ее поближе, никому кот в мешке не нужен.

Через месяц после испытаний можно будет поближе показать.

Опять патентоведша зверствует? А если так случится, что это изделие в именно таком виде никому и даром нужно не будет. Мож всетаки с пользователями\потенциальными покупателями посоветуетесь, а нужно ли им именно это, мож кто идейку дельную подкинет, мож косячок какой увидит?
Смотрите сами, взрослый мужик уже, пока прособираетесь, люди альтернативу найдут.

Испытают, там видно будет. Процесс идёт.

Седые тайны мирозданья
Нам не постичь путем наук.
Здесь не поможет ключ познанья,
Все снова выскользнет из рук.

Не рассчитают инженеры,
И математики слабы,
И физики не знают меры
Рассчета происков судьбы.

Еще никто не дал ответа
На все вопросы слова "как".
Но я открою тайну эту:
На все один ответ: "Хуяк!"

Хуяк - и возвелись плотины,
Хуяк - воздвиглись города,
Хуяк - и тонут бригантины,
Хуяк - и падает звезда.

Хуяк - великая причина,
Хуяк - основа всех основ.
Не властна времени пучина
Над грандиознейшим из слов!
(с) из этих ваших интернетиков спизженосано

Вот и ТС думает "хуяк!" пришли олигархи и дали 2, а лучше 3..нет лучше 5 звездочек миллиончиков на милитаристические нужды и сразу он владелец заводов , газет, пароходов и сразу госзаказы на АКМБ пачками из рога изобилия сыплюццо. А пока он мечтает - умные люди делают и занимают рынок.
Как справедливо заметил Саша Фалкон - полтора года назад он думал, а год назад начал работать на рынке и наладил выпуск поршней и сбросов для гладких Вепрей. В той же ветке его тёзка наладил выпуск трубчатых цевий, поршней, горловин. Полтора года назад начал с трубы с одной, потом поршни, потом горловины - то что люди реально покупают и на что спрос есть. И сейчас их люди знают и готовы рекомендовать их изделия друзьям, а от вас с вашим АКМБ люди в страхе разбегаются, не успев увидеть дельные вещи. Думаете им кто-то миллионы дал? три раза "ХА". Начали потихоньку и раскрутились.
А у вас ответ один "денег нет". Все вам говорят
"Заработайте на своих идеях, которые востребованы рынком, а не разводите руками." Ваша тема - наглядное пособие выражения "Кто хочет ищет возможности - кто не хочет ищет отговорки".

Ваша тема - наглядное пособие выражения "Кто хочет ищет возможности - кто не хочет ищет отговорки".

Работа над новыми опытными образцами идёт, и съедает те деньги, которые мы сейчас в состоянии заработать в условиях тотальных торгов. А организация производства стоит на месте и на неё денег нет. Только за январь оформлено 3 заявки на изобретения и ещё готовится столько же в феврале.

а от вас с вашим АКМБ люди в страхе разбегаются

Когда видят вживую - наоборот сбегаются и рассматривают и пробуют с неподдельным интересом.

ОбОбОб
Работа над новыми опытными образцами идёт, и съедает те деньги, которые мы сейчас в состоянии заработать в условиях тотальных торгов. А организация производства стоит на месте и на неё денег нет. Только за январь оформлено 3 заявки на изобретения и ещё готовится столько же в феврале.

Zlovredoff

Сколько у Вас всего изобретений и сколько из них приносят прибыль? Я так понял что изобретений немало, а прибыли нету. Так может стоит пересмотреть подход и изобретать то что нужно потребителю, а не ставить галочки по количеству?

Изобретений дофига, и постоянно кто-нибудь просит продать ту или другую железяку. Проблема - сделать эти железяки. В "плохие" советские времена в Иркутске и около было 30 машиностроительных заводов, сейчас осталось - 3-4.

Блин, замкнутый круг какой то - "чтобы продать нужно сначала сделать, а чтобы сделать, денег нету", но люди то как то существуют, производят, продают. Марсиане наверное.

Забудьте о производстве, ничего у Вас не получится с таким подходом, пока сами не изменитесь, но Вам уже наверное поздно меняться, возраст не тот.

Забудьте о производстве, ничего у Вас не получится с таким подходом, пока сами не изменитесь, но Вам уже наверное поздно меняться, возраст не тот.

Опять напрашивается - "не учите меня жить, лучше помогите материально"

тут парни из специальных структур интересуются, коли такие хорошие планки и прочее, дали бы испытать, если реально понравится - заказ на какое-то количество уже будет, деньги свои тратят

тут парни из специальных структур интересуются, коли такие хорошие планки и прочее, дали бы испытать, если реально понравится - заказ на какое-то количество уже будет, деньги свои тратят

Из какого города? Сейчас делаются несколько низких планок МК-5 для испытаний, может будут лишние. Можно будет дать попробовать.

ОбОбОб
Работа над новыми опытными образцами идёт, и съедает те деньги, которые мы сейчас в состоянии заработать в условиях тотальных торгов.

А какие, кстати, с торгами проблемы,если ваша продукция столь недорога?

А какие, кстати, с торгами проблемы,если ваша продукция столь недорога?

Финансирование разработок у нас шло за счёт группы монтажа сигнализации. А сейчас на торгах по сигнализации цены от сметы в Иркутске роняют на 70-75%.
Так, что на разработки ничего не остаётся, дай бог налоги заплатить.

ОбОбОб

Финансирование разработок у нас шло за счёт группы монтажа сигнализации. А сейчас на торгах по сигнализации цены от сметы в Иркутске роняют на 70-75%.
Так, что на разработки ничего не остаётся, дай бог налоги заплатить.

Это, извините, за услуги можно ронять до бесконечности, а за продукцию никто ниже себестоимости падать не будет, и если ваши кроны и впрямь дешевше забугорных, какие проблемы?

Это, извините, за услуги можно ронять до бесконечности, а за продукцию никто ниже себестоимости падать не будет, и если ваши кроны и впрямь дешевше забугорных, какие проблемы?

Ноу проблем. Только не на что купить материалы, инструмент, сделать оснастку, оплатить рабочим, коммуналку и др. и пр.

т.е. вы не справившись с одним бизнесом рассчитываете что найдется дурак готовый подарить вам денег на другой проект?

ОбОбОб

Ноу проблем. Только не на что купить материалы, инструмент, сделать оснастку, оплатить рабочим, коммуналку и др. и пр.

Ну а причём тут система торгов вездесущая?

Ну а причём тут система торгов вездесущая?

На работы составляется смета, в которой учитывается всё. Если её волюнтаристски уменьшить на 75%, то получишь пшик, наработавшись по-полной.
Раньше, работы оплачивались по полной смете, причём Заказчик платил аванс на оборудование, материалы и начальные расходы. Правильность сметы проверяла Экспертиза. При заниженной смете заставляла её повысить, беспокоясь о том, чтобы Подрядчик смог расплатиться с рабочими, заплатить налоги и поиметь прибыль. Теперь, на торгах конкуренты, как придурки, снижают цены до абсурда, подрубая сук под собой и другими, и заводя экономику в тупик.
До торгов денег хватало на всё. И коррупции было меньше.

ОбОбОб

Из какого города? Сейчас делаются несколько низких планок МК-5 для испытаний, может будут лишние. Можно будет дать попробовать.

Москва

ОбОбОб

Ноу проблем. Только не на что купить материалы, инструмент, сделать оснастку, оплатить рабочим, коммуналку и др. и пр.

Вы уже делайте хоть что-то...
если изделия будут действительно качественные, то их можно и за бугор продать, это не большая проблема, тоже хороший рынок сбыта.

Sauvestre

Из какого города? Сейчас делаются несколько низких планок МК-5 для испытаний, может будут лишние. Можно будет дать попробовать.

Москва

Напишите на электронку кто и откуда хочет, в Москве многие спецы пробовали наши изделия, и так они у них и прижились.

ОбОбОб

На работы составляется смета, в которой учитывается всё. Если её волюнтаристски уменьшить на 75%, то получишь пшик, наработавшись по-полной.
Раньше, работы оплачивались по полной смете, причём Заказчик платил аванс на оборудование, материалы и начальные расходы. Правильность сметы проверяла Экспертиза. При заниженной смете заставляла её повысить, беспокоясь о том, чтобы Подрядчик смог расплатиться с рабочими, заплатить налоги и поиметь прибыль. Теперь, на торгах конкуренты, как придурки, снижают цены до абсурда, подрубая сук под собой и другими, и заводя экономику в тупик.
До торгов денег хватало на всё. И коррупции было меньше.

Т.е. вы хотите, чтобы у вас купили не конечный продукт как товар, а оплатили вам производство как услуги? Такого не будет никогда, даже при отсутствии торгов.

если изделия будут действительно качественные, то их можно и за бугор продать, это не большая проблема, тоже хороший рынок сбыта.

За бугор пока пытаемся продать патенты на АК74МБ и магазин с УСС.

Т.е. вы хотите, чтобы у вас купили не конечный продукт как товар, а оплатили вам производство как услуги? Такого не будет никогда, даже при отсутствии торгов.

Изначальная мысль была - что олигархи, поимевшие дохрена, окажут спонсорскую помощь для организации производства на работы, которые не дают сиюминутной отдачи - просто, чтобы процесс сдвинулся с места и пошёл быстрее в нужном направлении. Почему на развлекательные мероприятия такую помощь выделяют, а на производство нет? Пусть развлекутся поставив на своё оружие наши прибамбасы - получат массу эмоций в любом случае.

ОбОбОб
Пусть развлекутся поставив на своё оружие наши прибамбасы - получат массу эмоций в любом случае.

Они развлекаются, читая эту тему и не тратя при этом денег. Вам бы послать всех олигархов "на хутор бабочек ловить", плюнуть на всех и заняться производством того, что советует Миша Шершень. Это будет пользоваться спросом понемногу, но постоянно. Но, судя по вашему нытью, на такой поступок вы не способны.
У вас одно ваше "уёжище" на уме:

ОбОбОб
За бугор пока пытаемся продать патенты на АК74МБ и магазин с УСС.

Они развлекаются, читая эту тему и не тратя при этом денег. Вам бы послать всех олигархов "на хутор бабочек ловить", плюнуть на всех и заняться производством того, что советует Миша Шершень.

Опять пришли к загадке о курице и яйце. Деньги - это материалы, станки, рабочие, и др. В данном случае они нужны, как смазка двигателю машины. Без неё она не едет.

отписал на мыло

Чтобы темы не плодить, встану тут в очередь на олигархов.

Требуемая сумма не менее 10 млрд.

Планируем делать 4-х рядные магазины и "бубны" на АК, ну и еще чего-нибудь. Но самая главная "БОМБА" - магазин для ПКМ на 14 патронов!!! Естественно на это изделие будет патент, или даже 2 патента.

Сразу прошу не писать всяких теоретиков, что магазин для ПКМ на 14 патронов не нужен. Он очень нужен, я точно знаю!!!

Т.к. в Челябинске практически не осталось нормальных поставщиков металла, то планируем стали, для собственных нужд, производить самостоятельно. Поэтому необходимо строительство своего сталелитейного завода.
С полимерами тоже не сильно все хорошо. Также необходимо собственное нефте-химическое производство. Обязательно приобретение 2-3 месторождений нефти или пакета акции (не менее блокирующего) Роснефти.

...

Ах да, всем олигархам, кто примет участие в проекте, будет скидка на "магазин для ПКМ" в размере 11% !!!
И это еще не все...! Торопитесь, первые 3 олигарха получат скидку в 14% !!!

PUFGUN.RU

Чтобы темы не плодить, встану тут в очередь на олигархов.

Требуемая сумма не менее 10 млрд.

Планируем делать 4-х рядные магазины и "бубны" на АК, ну и еще чего-нибудь. Но самая главная "БОМБА" - магазин для ПКМ на 14 патронов!!! Естественно на это изделие будет патент, или даже 2 патента.

Сразу прошу не писать всяких теоретиков, что магазин для ПКМ на 14 патронов не нужен. Он очень нужен, я точно знаю!!!

Т.к. в Челябинске практически не осталось нормальных поставщиков металла, то планируем стали, для собственных нужд, производить самостоятельно. Поэтому необходимо строительство своего сталелитейного завода.
С полимерами тоже не сильно все хорошо. Также необходимо собственное нефте-химическое производство. Обязательно приобретение 2-3 месторождений нефти или пакета акции (не менее блокирующего) Роснефти.

...

Ах да, всем олигархам, кто примет участие в проекте, будет скидка на "магазин для ПКМ" в размере 11% !!!
И это еще не все...! Торопитесь, первые 3 олигарха получат скидку в 14% !!!

Когда получите деньги, не забудьте мне отстегнуть 0,0001%.

Такую штуку ещё сделали -

ivan2004
а что это ? за волшебная штуковина.

закидыватель

пошел за второй банкой попкорна.
очень интересная, я бы сказал редко-увлекательная тема.

Да ПБС возьму, почем ?

ivan2004
круто. пластиковая баночка задорого.

что-то куда-то закидывать, а потом назад за веревочку тянуть на КС-23 насадка такого плана есть с кошкой (ну не из пластиковой коробочки конечно), ни разу не слышал чтобы кто то пользовался.

Так это надо КС-23 с кошкой с собой таскать. А тут - всего банку с комплектом в 500 г., а автомат - свой. На 60 м забрасывает прицельно.Растяжки снимает как в траве, так и на асфальте. Комплект разовый, но можно использовать пока не надоест или не разрушится. Есть и более навороченные модели.

А тут - всего банку с комплектом в 500 г., а автомат - свой. На 60 м забрасывает прицельно.Растяжки снимает как в траве, так и на асфальте. Комплект разовый, но можно использовать пока не надоест или не разрушится. Есть и более навороченные модели.

Регулярно просматриваю тему. Интересно. На крайних фото - шутка, правда ведь?

шуткой не кажется.

а ствол не дует ? закинуть грузик ?

а почему веревка не в снаряде?????
суньте веревку в снаряд как в ПТУР
один конец веревки цепляем к основанию мушки
одеваем снаряд на ДТК и .....

ivan2004

quote:шуткой не кажется.

ну тут вопрос цены. может оно и надо кому.

а ствол не дует ? закинуть грузик ?

Цена невысокая. Если кошку литьём делать из силумина - ещё дешевле будет. Ствол не дует, потому, что пуля уже вылетела. Можно и холостым.

abc55

а почему веревка не в снаряде?????
суньте веревку в снаряд как в ПТУР
один конец веревки цепляем к основанию мушки
одеваем снаряд на ДТК и .....

Замучаешься верёвку в снаряд укладывать, да и начальная масса кошки с верёвкой будет большой. Да и форма кошки будет такой, что растяжки будет цеплять плохо.
Тут, если растяжек нет, а время есть, верёвку обратно в банку можно сложить за 8 мин.

думал почудилось,ак за магазин удерживают,а нет))

От темы такое ощущения,что все не могут понять гения.
По поводу спонсора ,да кому это надо? никому,кто хочет двигаются сами.тому пример наша ганза,сейчас полно кто делает дтк,планки,обвесы
или вот пример отписавшийся в теме уважаемый mechsolver,не думаю,что у него спонсор с млн

По поводу спонсора ,да кому это надо?

От темы такое ощущения,что все не могут понять гения.

По большому счёту - спонсорам и надо, чтобы поиметь кайф от собственной щедрости и значимости для прогресса. Ну и нам тоже.

Я тоже иногда себя понять не могу - как это у меня получается?!

ОбОбОб
спонсорам и надо, чтобы поиметь кайф от собственной щедрости и значимости для прогресса.

Это очень слабый аргумент для спонсоров. На уровне бытовухи типа "Дай денег, мы на них за тебя помолимся, а не пропьём".

И мнение как вам снизу хочется видеть чтобы так думали те, у кого деньги. Когда у вас будет много денег, тогда вы будете иначе думать и этот "аргумент" вас лично не сподвигнет дать кому-то денег. То есть в силу вашего уровня вы считаете это хорошим предложением. Но если бы оно было хорошим, то всё бы уже давно наладилось в нужном направлении.
Потому нужно менять свои взгляды и подход на другой вариант.

инвестор

спонсор

работал я как то кое где. и то руководство то коллеги - "ну давай приведи инвестора(тчк)", а в мыслях аж в глаза видно "мы его нахлобучим обберем и кинем".

Спонсорская помощь не относится к "нахлобучиванию" - спонсор отдаёт деньги бескорыстно, на благое дело. Не надо спонсоров обижать и сравнивать их с хрен знает с кем.
В начале двухтысячных мы сами оказывали спонсорскую помощь детям погибших сотрудников Приволжского округа ВВ МВД, даже грамота есть от Змеева.

ОбОбОб
В начале двухтысячных мы сами оказывали спонсорскую помощь детям погибших сотрудников Приволжского округа ВВ МВД, даже грамота есть от Змеева.

Вы спонсорство с благотворительностью то не путайте.

А какая, хрен, разница?

Коволюм
Вы спонсорство с благотворительностью то не путайте.

Да Вы что, ну какая ж тут благотворительность? Человек же за миллион-два вложений скидку на несколько кронов сделает. 😊

ОбОбОб

А какая, хрен, разница?

Ну если Вы серьёзно уповаете на то, что придёт богатый дядя и просто даст вам безвозмездно денег, то можете ныть сколь угодно долго. Даже тут есть люди, которые готовы реально работать и с которыми можно выгодно сотрудничать, Вы же просите просто подарить Вам миллион-другой.

ОбОбОб
В начале двухтысячных мы сами оказывали спонсорскую помощь детям погибших сотрудников Приволжского округа ВВ МВД, даже грамота есть от Змеева.

Тупиковая тема, из пустого в порожнее... а я действительно надеялся что будут сдвиги в лучшую сторону, ну да ладно, нет так нет.

только вид жалобный сделать не забудьте, у вас это хорошо получается.

Фото жалобного вида - в студию!

И не надо кичиться грамотой, тут это неуместно. Или Вы ради грамоты это делали?

Я не кичусь, а то начнут бухтеть, типа "врёт". Просто времена меняются - раньше мы помогали, теперь - нам бы кто помог. Наделаем полезных железок - смотришь, у детей отцы живыми останутся и благотворительность им не понадобится.

Просто времена меняются - раньше мы помогали, теперь - нам бы кто помог

ЗЫ - дети и Вы две большие разницы и не надо путать. вы сами справитесь.

ОбОбОб
Наделаем полезных железок - смотришь, у детей отцы живыми останутся и благотворительность им не понадобится.

Думаю надо тему закрыть , автора забанить.. на полгодика

dim99
Думаю надо тему закрыть , автора забанить.. на полгодика

автора забанить.. на полгодика

Чтоб мысли успокоились

Чтоб мысли успокоились

Попробуйте валерьянку.

Да мне то на вас пофиг.
Жаль что подобное из других мест еще не вымерло

Точно, человеку нужно успокоиться...

сгинь 😊

Я только одному поражаюсь, как Обобоб выдерживает этот систематичный прессинг со спокойствием. я б давно всех на х.. послал 😊

Я думаю он не один там сидит

Уважаемый ОбОбОб, вместо того что бы клянчить деньги, берите пример с cochevnik'a как нужно деньги зарабатывать.

http://guns.allzip.org/topic/241/1760029.html

rereture
Уважаемый ОбОбОб, вместо того что бы клянчить деньги, берите пример с cochevnik'a как нужно деньги зарабатывать.

http://guns.allzip.org/topic/241/1760029.html

+1000, но сейчас, чую, нам опять будут рассказывать про "неправильные буллпапы" и АК-74МБ.

Когда одна дрочат, другие уже нянчат дитёв.

У Кочевника значительно лучший географический и административный ресурс. Если бы я имел такие возможности, проблем бы давно не было. А изделия его по технической сути довольно средние, частично заимствованные и без особого полёта, но доведённые до своего логического конца. Было бы интересно провести сравнение их с нашими в реальных условиях.

ОбОбОб
У Кочевника значительно лучший географический и административный ресурс. Если бы я имел такие возможности, проблем бы давно не было.

Плохому танцору ...

Плохому танцору ...

Давайте сравним. Иркутск - 3 работающих предприятия, где можно что-то сделать. Структуры, которая может решить вопрос об испытаниях и принятии на снабжение - нет. Структура, где можно опробовать изделие - есть.
Москва - работающих предприятий - 30 000. Структур, где проводятся испытания и решаются все вопросы - несколько.
Следовательно, нужно все вопросы решать в Москве.
Затраты на командировку на 10 дней - авиабилеты - 36000р., проживание в гостинице 3000х10=30000р., проезд по городу и электричках - 5000р., еда - 6000р., человек-не-железный - 8000р. - итого, по минимуму, - 83000 р.
За одну командировку ничего в Москве не решишь, нужно 5-6 командировок - 83000х6=498000р.
Это географический ресурс.
Тот же Кочевник имеет прямое отношение к "Вымпелу" и знаком со всеми нужными людьми.
Я тоже знаком со многими, но не настолько, чтобы мне кто-то из них бросился помогать. В Иркутске, Чите, Красноярске меня и наши изделия хорошо знают, но что-либо решают всё равно в Москве, где отношение другое.
Вот Вам административный ресурс.
Тут хоть как танцуй, а положение совершенно не равное.

ОбОбОб

Давайте сравним. Иркутск - 3 работающих предприятия, где можно что-то сделать. Структура, которая может решить вопрос об испытаниях и принятии на снабжение - нет. Структура, где можно опробовать изделие - есть.
Москва - работающих предприятий - 30 000. Структур, где проводятся испытания и решаются все вопросы - несколько.
Следовательно, нужно все вопросы решать в Москве.
Затраты на командировку на 10 дней - авиабилеты - 36000р., проживание в гостинице 3000х10=30000р., проезд по городу и электричках - 5000р., еда - 6000р., человек-не-железный - 8000р. - итого, по минимуму, - 83000 р.
За одну командировку ничего в Москве не решишь, нужно 5-6 командировок - 83000х6=498000р.
Это географический ресурс.
Тот же Кочевник имеет прямое отношение к "Вымпелу" и знаком со всеми нужными людьми.
Я тоже знаком со многими, но не настолько, чтобы мне кто-то из них бросился помогать. В Иркутске, Чите, Красноярске меня и наши изделия хорошо знают, но что-либо решают всё равно в Москве, где отношение другое.
Вот Вам административный ресурс.
Тут хоть как танцуй, а положение совершенно не равное.

Приходим опять к тому, с чего начали - когда нет финансирования на начальный этап даже маленькую партию изделий сделать не удаётся. Хватает только на опытные образцы.

ОбОбОб
Приходим опять к тому, с чего начали - когда нет финансирования на начальный этап даже маленькую партию изделий сделать не удаётся. Хватает только на опытные образцы.

и не на патенты которые не кому не интересны.

Да нет, интересны - сегодня получил на АК74МБ патент Китая, Гонконга и Макао - 201280071762.Х.

ОбОбОб
Давайте сравним. Иркутск - 3 работающих предприятия, где можно что-то сделать. Структуры, которая может решить вопрос об испытаниях и принятии на снабжение - нет. Структура, где можно опробовать изделие - есть.
Москва - работающих предприятий - 30 000. Структур, где проводятся испытания и решаются все вопросы - несколько.
Следовательно, нужно все вопросы решать в Москве.
Затраты на командировку на 10 дней - авиабилеты - 36000р., проживание в гостинице 3000х10=30000р., проезд по городу и электричках - 5000р., еда - 6000р., человек-не-железный - 8000р. - итого, по минимуму, - 83000 р.
За одну командировку ничего в Москве не решишь, нужно 5-6 командировок - 83000х6=498000р.
Это географический ресурс.
Тот же Кочевник имеет прямое отношение к "Вымпелу" и знаком со всеми нужными людьми.
Я тоже знаком со многими, но не настолько, чтобы мне кто-то из них бросился помогать. В Иркутске, Чите, Красноярске меня и наши изделия хорошо знают, но что-либо решают всё равно в Москве, где отношение другое.
Вот Вам административный ресурс.
Тут хоть как танцуй, а положение совершенно не равное.

ОбОбОб
Приходим опять к тому, с чего начали - когда нет финансирования на начальный этап даже маленькую партию изделий сделать не удаётся. Хватает только на опытные образцы.

ОбОбОб
Да нет, интересны - сегодня получил на АК74МБ патент Китая, Гонконга и Макао - 201280071762.Х.

18 тыр руб.

это зимой и заранее. А с весны до осени 35 -40 т.р.

Что это, "человек-не-железный - 8000р"?!! Или вы спонсора еще и на проституток ищите?

Проститутками не пользуюсь. Музеи, картинные галереи, театр. Побывать в Москве - и не сходить?

ОбОбОб
Было бы интересно провести сравнение их с нашими в реальных условиях.

Было бы хорошо. Сидим и дальше мечтаем у экранов мониторов, как подростки. "Вот вырасту и...." Вырос, уже пенсия, а так и не ....

ОбОбОб

За одну командировку ничего в Москве не решишь, нужно 5-6 командировок - 83000х6=498000р.
Это географический ресурс.

Нанимаете в Москве человека, даже постоянная работа не нужна. По совместительству. 25 тысяч в месяц (10 рабочих дней в месяц) + бензин, карта метро, связь и всё такое... ну ещё тысяч 7-8, пусть 10 (премиальные ещё 3 тыс дадите)

С ним общаетесь по скайпу, обсуждаете все проблемы, оцениваете отчёты (это бесплатно). На почтовые расходы (выслать образцы, документы) - ну 3-тыс в месяц от силы.

На само подписание документов, если дойдёт до какого-либо контракта. приедете сами лично, один раз и это в случае, если реально дело сдвинется.

Итого в год уйдёт - 38х12 = 456 тыс
Это пардон... 120 рабочих дней и год (!!!) работы.

По вашим же прикидкам 1 командировка = 8 раб. дней их насчитали 6, за 48 дней 498 тыс руб.

Я вам уже ваши расходы в три раза оптимизировал.
Думаю на всё вами озвученное хватит 100 тыс + 1 ваша командирвока.

Но мне понятно, вы не бизнесмен. А как правильно выше было замечено, просто ищете деньги, ничего не предлагая взамен.
Так вся жизнь пройдёт мимо в нытье про то, что такого классного парня никто не оценил и не заметил.

Я лично не вижу реальных изделий и пока их не испытаем жёстко, не поверю во все эти рассказы, что "у нас самые хорошие изделия".
С нашим оружием и ВАЗами - случай показательный и стабильный... гонят отстой для нищих масс.

Скорее всего я больше сюда не зайду, надоело это всё читать.

У кого есть желание - те ищут возможности, у кого нет желания - причины. Уже цитировал.
Аминь.

Покупаем Magpul и FAB Defense PDC и всё на этом.

Достали все эти нытики российские... нихера не умеют и не хотят нигде. А в магазинах один отстой, который можно купить на алиекспрессе даже в 2 раза дешевле. Реально в магазах купить нечего... одно говно.

auvestre
Покупаем Magpul и FAB Defense PDC и всё на этом.

Достали все эти нытики российские... нихера не умеют и не хотят нигде. А в магазинах один отстой, который можно купить на алиекспрессе даже в 2 раза дешевле. Реально в магазах купить нечего... одно говно.

Это и есть типичный "бизнес по-русски" - купить на Алиэкспрессе и продать в 2 раза дороже.
Сам задаюсь вопросом - почему у нас так трудно что-либо делать? Почему производственники не покупают патенты у разработчиков? Почему большое начальство говорит об инновационной экономике, а на деле ничем не помогает разработчикам и даже наоборот?

ОбОбОб

Да нет, интересны - сегодня получил на АК74МБ патент Китая, Гонконга и Макао - 201280071762.Х.

ОбОбОб
Почему большое начальство говорит об инновационной экономике, а на деле ничем не помогает разработчикам и даже наоборот?

И слава богу, на таких разработчиков ни какого бюджета не хватит.
Помогать нужно только тем кто действительно старается что то сделать.

И слава богу, на таких разработчиков ни какого бюджета не хватит.
Помогать нужно только тем кто действительно старается что то сделать.

Сразу чувствуется государственный подход и радение о бюджетных тратах.

Sauvestre
Но мне понятно, вы не бизнесмен. А как правильно выше было замечено, просто ищете деньги, ничего не предлагая взамен.

Sauvestre
Достали все эти нытики российские... нихера не умеют и не хотят нигде.

ОбОбОб
Сам задаюсь вопросом - почему у нас так трудно что-либо делать?

ОбОбОб
Почему производственники не покупают патенты у разработчиков?

ОбОбОб
Музеи, картинные галереи, театр. Побывать в Москве - и не сходить?

ОбОбОб
это зимой и заранее. А с весны до осени 35 -40 т.р.

ОбОбОб
Давайте сравним. Иркутск - 3 работающих предприятия,

ОбОбОб
За одну командировку ничего в Москве не решишь, нужно 5-6 командировок - 83000х6=498000р.

ОбОбОб
В Иркутске, Чите, Красноярске меня и наши изделия хорошо знают

ОбОбОб
Да нет, интересны - сегодня получил на АК74МБ патент Китая, Гонконга и Макао - 201280071762.Х.

ОбОбОб
Если бы я имел такие возможности, проблем бы давно не было

mechsolver
сделал пробный образец безлюфтовой крышки с пиккатини на АК . В понедельник конструктор и станочники у меня уже с работой .

...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

он обсирает олигархов

Наоборот, я их прошу выступить спонсорами.

В отличии от гениального конструктора в выходные я встал к станку(в рабочие дни станок занят станочником) и сделал пробный образец безлюфтовой крышки с пиккатини на АК . В понедельник конструктор и станочники у меня уже с работой .

Интересно, чем Ваша крышка отличается от безлюфтовых крышек других производителей? Будете-ли её патентовать? Испытывать в ЦНИИТОЧМАШ? СТиС? Получать разрешение на применение в КК?

Не вижу трудностей .

У Вас своё производство или работаете на чьём-то заводе, выпускающем другую продукцию?

У вас ? На говнопланку ? Вы же даже нормального товарного образца не сделали . Кстати , как его ? Низкий кронштейн ? Можете не делать , я уже запустил в работу . На следующей неделе скорее всего отстреляю .

Вы крышку запустили в работу или наш низкий кронштейн?

Выражусь грубо , пиздеть не надо .

Не нужно грубо выражаться - забанят. Если знаете, какие ещё в Иркутске работают и могут сделать серию по приемлемым ценам - перечислите.

На говнопланку ?

кто ж вам так в мозг насрал

А на патенты им насрать .

а он обсирает олигархов

Извиняюсь, у Вас проблемы с желудочно-кишечным трактом?

Интересно, чем Ваша крышка отличается от безлюфтовых крышек других производителей? Будете-ли её патентовать? Испытывать в ЦНИИТОЧМАШ? СТиС? Получать разрешение на применение в КК?

А вы, Виталий Витальевич, неужто получили разрешение от Концерна Калашников на применение на автомате своих гнуто-проволочных поделок?

Пока нет, но рано или поздно придётся получать. Процесс идёт.

ОбОбОб
Интересно, чем Ваша крышка отличается от безлюфтовых крышек других производителей?

Драгунов_А_Е
Будете-ли её патентовать?

ОбОбОб
Испытывать в ЦНИИТОЧМАШ? СТиС? Получать разрешение на применение в КК?

ОбОбОб
У Вас своё производство или работаете на чьём-то заводе, выпускающем другую продукцию?

ОбОбОб
Вы крышку запустили в работу или наш низкий кронштейн?

ОбОбОб
Если знаете, какие ещё в Иркутске работают и могут сделать серию по приемлемым ценам - перечислите.

ОбОбОб
Извиняюсь, у Вас проблемы с желудочно-кишечным трактом?

ОбОбОб
Будете-ли её патентовать? Испытывать в ЦНИИТОЧМАШ? СТиС? Получать разрешение на применение в КК?

Наверное тем , что нет люфтов

Другие производители тоже говорят, что у ихних крышек нет люфтов. Складывается впечатление, что Ваши изделия - копии других разработчиков.

А в тему слабо зайти и подумать .

Таки дайте адрес Вашего производства - сами посмотрим.

Для прикола я могу выпустить копию вашего

Интересно, опишите конструкцию нашего низкого кронштейна - как Вы его собираетесь копировать?

Извиняюсь, у Вас проблемы с желудочно-кишечным трактом?

Они у всех есть

Ну так не показывайте их никому.

Ivaldan

Будете-ли её патентовать? Испытывать в ЦНИИТОЧМАШ? СТиС? Получать разрешение на применение в КК?

Зачем? Он сегодня ее отстреляет, завтра наладит выпуск, а послезавтра начнет зарабатывать деньги.

А через неделю начнёт получать претензии и прятаться.

ОбОбОб

А через неделю начнёт получать претензии и прятаться.

Так вы специально не чего не делаете, чтоб не прятаться потом?
И денег просто так просите от того чтобы не отвечать за них

Да нет, но сначала нужны нормальные испытания там, где положено, а потом производство. Наши-то железки уже частично испытаны и запатентованы, поэтому и встал вопрос о финансировании начала производства.

ОбОбОб
Таки дайте адрес Вашего производства - сами посмотрим.

ОбОбОб
Интересно, опишите конструкцию нашего низкого кронштейна - как Вы его собираетесь копировать?

ОбОбОб
А через неделю начнёт получать претензии и прятаться.

ОбОбОб
Другие производители тоже говорят, что у ихних крышек нет люфтов.

ОбОбОб
Складывается впечатление, что Ваши изделия - копии других разработчиков

Например почти все катера ВМФ укомплектованы моим изделием . Его кстати тоже копируют , я не в обиде .

Ужели якорь?!

все катера ВМФ

Вот, оказывается, откуда у Вас пиратские наклонности!

ОбОбОб
Ужели якорь?!

ОбОбОб
Вот, оказывается, откуда у Вас пиратские наклонности!

Я ещё в 1975 ириски сам делал и в школе продавал

А я в 1975 сделал многозарядный поджиг с электропуском для инсценировки песни "Три танкиста", который на сцене стрелял очередью. Потом он, через 15 лет, плавно преобразовался австралийцами в "Металлшторм".

А юридическая казуистика это такой тёмный мир . И в России никто от этого не страдает , только некоторые продавцы

Продавцы - да, практически не страдают. Страдают авторы разработок.

Задолбался писать очередной патент. А ещё лежат пять в очереди на оформление. План на первый квартал - 9 шт.

ОбОбОб
Страдают авторы разработок.

А какие станки у Вас есть?

ОбОбОб
Задолбался писать очередной патент. А ещё лежат пять в очереди на оформление.

я четыре своих изделия в работу запустил и через месяц они будут продаваться

Фото - в студию!

ОбОбОб
А какие станки у Вас есть?

Если проанализируете мои изделия и прочитаете тему , то думаю поймёте .

Пока-что ни одного Вашего изделия я не видел.

ОбОбОб
Фото - в студию!

А может и не будут .

А то вдруг правообладатели захотят посудиться ...

По готовности и будут.

ОбОбОб
Пока-что ни одного Вашего изделия я не видел.

Вам именно мою разработку надо ?

Ну давайте начнём с Вашей. Покажите уж, хоть что-нибудь.

ОбОбОб
А опытных образцов-то, что - не было? Сразу в - серию?

И Вы хотите сказать, что Вы - владелец всего этого хозяйства? На снимке - деталь требушета или я ошибаюсь (шутка)?

mechsolver

Сергей, ну тролль этот х... старый
Сколько ж можно то 😊))

ОбОбОб
И Вы хотите сказать, что Вы - владелец всего этого хозяйства? На снимке - деталь требушета или я ошибаюсь (шутка)?

dim99
Сергей, ну тролль этот х... старый
Сколько ж можно то ))

Я же писал ранее , арендую . А это береговое полноповоротное спуско-подъёмное устройство разработанное мною .Для него разработан мною токосъёмник закрытого типа на передачу 50 кWt мощности (аналогов в России нет).

Что-то припоминаю - подобное было у нас на Сретенском судостроительном заводе аж в 1970е годы, дядя мой - электрик, как раз эти подъёмники обслуживал, но они были и на кораблях тоже.

А вдруг мне планки закажут

Заготовки можно заказать - по 500 р/шт.

mechsolver
Для прикола я могу выпустить копию вашего , а вы попробовать подать в суд (но не буду , времени мало). Вот тогда вы сможете узнать цену вашему патенту , будете удивлены насколько это скользкая тема . И суд это дорого , а денег у вас нет .

С патентами вообще история тёмная.
Изобретение ещё как-то можно более-менее витиевато и обобщённо зафиксировать. Но в данной области навряд ли что-то изобретением можно назвать.
"Полезная модель" - это точное описание именно предмета.
Просверли просто отверстие малозначащее в той же любой планке или чуть измени форум на пару мм не в ущерб функционалу и обзови этот "изгиб" какой-то специальной функцией о которой не заявлено в оригинальном патенте - и делай не стесняясь. Никакой владелец "похожего" патента ничего не докажет. Так что все эти патенты - это просто фуфло и нужно исключительно для впечатления потенциальных инвесторов и заказчиков. Больше бумаги разной красивой, больше впечатления. А по делу это всё минимум эффекта.
Поэтому всего лишь небольшое изменение и не один суд ничего не сделает.

Подскажите, выпустить крышки на АКМ сразу с планкой вивера реально? Безлюфтовые, хорошие?
Тут пока парни нахваливают FAB DEFENSE PDC, только появились.. 200 баксов. Если что-то подобное и реально хорошее, безлюфтовое будет, то на это есть спрос.
Я уже писал автору данной темы об этом.
Может что вы сможете предложить?
Есть бойцы из спецструктур, я уже писал. Родина снабжает чем-то, но всего и самого лучшего нету, они на свои деньги закупают хорошие вещи.
Сейчас нужен хороший тактический обвес, нужна крышка с планкой или планка, но надёжная. Всё что есть - в этом всём выбрать практически нечего. Но спрос имеется.
За эту планку люди готовы 200 баксов отдать. То есть не стоит вопрос "сделайте мне за сто рублей". Нужно именно КАЧЕСТВО. Конечно безумных денег вроде бы не очень сложные вещи не должны стоить.
За 20 тыс сейчас можно купить гражданский АКМ 7,62 (ВПО-136К) и всего лишь крышка к нему - 15 тыс выглядит как бред какой-то...
Но тем не менее есть спрос на высококачественную продукцию, а не "кто чего сделает за пару тысяч".

МК-4 вполне себе надёжный кронштейн, силовикам нравится.

Да и МК-5 тоже пойдёт, но сейчас - в процессе испытаний.

На фото - очень высокая планка, не знаю, каким "силовикам" это нравится... один мент при шмоне на рамке на вокзале в МСК не смог определить, что в сумке ВСС... хотя это очевидно по характерному виду, тоже вроде "силовик", походу свой ПМ и тот не знает, откуда пуля вылетает. "На охоту едете?" "Да, отстань..."
На приклад нужна щека, очень высокая, тут её нет почему-то.. ну да ладно, фото скорее всего показать планку.
Теперь вопрос - с этим прикладом что делать? Менять. На другой. С высоким гребнем. Это будет весло, а не приклад.

Sauvestre

На фото - очень высокая планка, не знаю, каким "силовикам" это нравится... один мент при шмоне на рамке на вокзале в МСК не смог определить, что в сумке ВСС... хотя это очевидно по характерному виду, тоже вроде "силовик", походу свой ПМ и тот не знает, откуда пуля вылетает. "На охоту едете?" "Да, отстань..."

Я общаюсь с очень квалифицированными силовиками.
Планка высокая, потому, что позволяет одновременно целиться по оптике и штатному прицелу. Также удобна для стрельбы в шлеме с "забралом". С прикладом со щекой - вообще никаких проблем (особенно,если с нашей щекой).

Испытания хорошо. Лаборатории, роквелы - это замечательно. Но испытания в реальной ситуации и реальными операторами тоже должны быть.. пяток таких планок реально надо тупо сломать к тому же, чтобы ударостойкость прочувствовать.
Я вам предлагал, но настаивать не буду.
Сам, кстати и роквелы все могу проверить, есть лаборатория и размеры с точностью 0,001 мм. Надо бы доехать.
А то видел в другой теме вопросы про размеры пуль и сравнение. хочу собрать коллецкию разных производителей и сделать замеры, чтобы озвучить то, что получается.

ОбОбОб

Я общаюсь с очень квалифицированными силовиками.

Если им нравится эта высокая планка и ничего не сказано было о прикладе, да, они очень "квалифицированы"... спору нет, конечно.
Урок разгонять по камерам обратно - это тоже "квалифицированные" действия. А когда нарвётесь на обученную и укомплектованную в штатах банду хулиганов, тут уже другая философия.
Смысла нет припираться. Я ж говорю, уговаривать никого не буду.
Сейчас парни разное испытывают на себе. кто-то что-то закупает. В мыслях есть некоторые моменты, просто ожидаем, не спешим, ведь, чтобы найти цельное хорошее зерно, очень много соломы приходится перебрать.
Потому ходим, смотрим, изучаем.

Поверьте, те организации, кто их испытывают - умеют это делать.

Sauvestre
Подскажите, выпустить крышки на АКМ сразу с планкой вивера реально? Безлюфтовые, хорошие?

Sauvestre
FAB DEFENSE PDC, только появились.. 200 баксов.

Sauvestre
Но испытания в реальной ситуации и реальными операторами тоже должны быть.. пяток таких планок реально надо тупо сломать к тому же, чтобы ударостойкость прочувствовать.

mechsolver
Я думаю будет лучше . И дешевле . Отстрел по готовности выложу .

mechsolver
Так они такие и будут и более того , сниматься будут штатно.

mechsolver
с левым перезарядом (не двигающийся во время стрельбы)

mechsolver
Открытый прицел сохранён штатным (по просьбам трудящихся)

mechsolver
Будет новая регулируемая газовая камера

mechsolver
Новый приклад

mechsolver
даже я думаю не деформируете

Sauvestre
Любопытно, как этого добиться, сама рама и то зачастую кривая, чтобы на неё обычную крышку плотно поставить это тоже задача. Есть какие-то "Техасские" крышки (где-то есть ссылка) - ставятся вместо штатных, но с планкой сразу, но говорят что это фигня тоже, испытывали.

Sauvestre
Да это обязательно надо как-то решить, мало ли что бывает.. коллиматор осколком разбило и что? Ковыряться мультитулом или об стену сносить весь этот "обвес"?

Sauvestre
не спец в работе именно оружия.. но зачем её регулировать коли всё это под один патрон заточено?

Sauvestre
Может, титановый? Гаситель отдачи - можно у Беретты подсмотреть, как они это реализовали. Регулируемый шток, регулируемую интегрированную щеку, ну или накладку, как у Магпула - накладка сложность сократит. Всё равно прицельное приспособление отстреливаешь и т.д. отвёрткой прикрутить нужную высоту щеки не проблема и предусмотреть у щеки быстрый съём - коллиматор в сторону, щеку нафиг и стреляй по открытому. Ещё бы предусмотреть, чтобы угол наклона приклада можно было регулировать под себя.

Sauvestre
на деформации и будем обращать внимание, на планку ставится коллиматор, быстросъёмные, быстрооткидывающиеся кроны, увеличилка.. Возможно ночник или тепловизор-прицел кто поставит. А это считай полкило на планке, да при отдаче... ушатает все сочленения. Вода и камень точит. А тут столько воздействий. К тому же по бетонной лестнице бежишь, упал о ребро стукнул... что дальше? "Не стреляйте! Чур я в домике, у меня прицел сбился!"???

Судя по тому как тема развивается, Сергей (mechsolver) быстрее спонсора найдет на 2 млн $, чем ТС на 1 т.р.

PUFGUN.RU
быстрее спонсора найдет на 2 млн $

mechsolver
Планку МК-4 от ОбОбОб я и кулаком согну .

Ок. будет что по делу - пишите, что есть. Пока какая-то таинственность. Понимаю так. чтобы конкуренты зря не чесали языки, пока всё ещё в задумках.
Есть лица всем этим интересующиеся. Про зенитку тоже говорили - ожидания не оправдались, потому не стали покупать.
Будет реально что-то очень хорошее - будут покупатели.

Sauvestre
Понимаю так. чтобы конкуренты зря не чесали языки, пока всё ещё в задумках.

Ну так кто-нибудь будет делать заготовку планки на 20 пропилов за 500р/шт?

Планку МК-4 от ОбОбОб я и кулаком согну .

Давайте ещё топором, каблуком и колесом попробуем. Это мне напоминает краш-тесты айфонов. Если опытные образцы выдерживают стрельбу с подствольником - этого вполне достаточно для 99% случаев применения в реальных условиях. При этом, кронштейн не мешает стрельбе по штатному прицелу и разборке АК. И переделывать в АК, при этом, ничего не надо.

Просто виденье приклада слегка нестандартное . Для товарища подобный делал

Фото приклада для товарища - в студию, пожалуйста!

TWS люфтит и с этим не справится . И от Зенитко тоже будет люфтить . Надо на автомат иногда смотреть по другому . Не как стрелок , а как механик и задачу ставить по другому .

Сегодня долбил лёд у крыльца - ЛОМ - совершенно не люфтит! Что я с ним только не делал - не люфтит. Попробуйте вместо крышки поставить.

http://www.guns.yfa1.ru/novaya...ki-dlya-ak.html
http://topwar.ru/33398-obves-dlya-kalasha.html

ОбОбОб
Ну так кто-нибудь будет делать заготовку планки на 20 пропилов за 500р/шт?

ОбОбОб
Попробуйте вместо крышки поставить.

ОбОбОб
При этом, кронштейн не мешает стрельбе по штатному прицелу и разборке АК. И переделывать в АК, при этом, ничего не надо.

ОбОбОб
Фото приклада для товарища - в студию, пожалуйста!

Как только готово к продаже , появляется фото

Кроме крана - ничего не готово к продаже?

Планка Пикатинни длина - 207 мм, высота - 9,5 мм, 20 пропилов, размеры стандартные, материал - Д16Т или аналоги. Без отверстий, некрашеные.На пробу - 10 шт.

ОбОбОб
Кроме крана - ничего не готово к продаже?

ОбОбОб
На пробу - 10 шт.

Китайская цена на заготовку - 500 р. Но они с дырками. А какое у вас качество будет - неизвестно, поэтому - 10 шт. на пробу.

ОбОбОб
Китайская цена на заготовку - 500 р

ОбОбОб
Но они с дырками.

ОбОбОб
А какое у вас качество будет - неизвестно

ОбОбОб
Китайская цена на заготовку - 500 р. Но они с дырками. А какое у вас качество будет - неизвестно, поэтому - 10 шт. на пробу.

С допуском 0,4мм . В добрый путь .

Качество китайских планок - вполне нормальное. Меня только отверстия не устраивают - не там, где надо. А Вы планки-то делаете? в теме - не заметил (в шапке темы).
Качество изделий, как и все, оцениваю держа в руках, а не по тому, что пишут.

Ivaldan

Если учесть что денег вам не дадут, то пробой все и ограничится

Пророком не пробовали подрабатывать?

ОбОбОб
А Вы планки-то делаете?

ОбОбОб
Качество китайских планок - вполне нормальное.

и не супротив закона

ОбОбОб
-об авторских правах.

mechsolver
главное чтоб покупатели были

У обоба планка, которая "сейчас испытывается" интересна. Но кроме "испытаний" нет никакой информации, предложения и т.п. а высокая планка - "фтопку", пусть "квалифицированные профессионалы" её покупают и ставят.

У обоба планка, которая "сейчас испытывается" интересна. Но кроме "испытаний" нет никакой информации, предложения и т.п. а высокая планка - "фтопку", пусть "квалифицированные профессионалы" её покупают и ставят.

ОбОбОб
(ОМОН, СОБР, ФСБ, ГРУ, ВВ)

Мы ещё ничего не продавали. В некоторых подразделениях есть наши опытные образцы, переданные бесплатно, они эксплуатируются и мы их отслеживаем. Нареканий нет. Кризис затормозил весь процесс. Поэтому и ищем спонсора для запуска производства.

А где же легендарный "транспортный ОМОН"?

А где же легендарный "транспортный ОМОН"?

Sauvestre
Я пока не увидел такого из того, что мне показали.

Sauvestre
На тактический обвес Магпул у меня уже отложено 400 баков.
Какие ещё нужны покупатели?

ОбОбОб
Мы ещё ничего не продавали. В некоторых подразделениях есть наши опытные образцы, переданные бесплатно, они эксплуатируются и мы их отслеживаем.

Зачем на ганзе сидеть? Здесь в-основном гражданские люди. Есть хорошие примеры, когда оружие с помощью ганзы доводили. Это словацкий завод "Grand Power". Но в этом был интерес у владельца, сам общался. Потому что дело делал и для себя. На базе травматики он довёл до полного ума и короткостволы, выиграл даже тендеры на оснащение этим полиции. Но походу это не закономерный и массовый случай.
Наш военпром он самый умный сам по себе и мнение диванных конструкторов (хотя Калашников сам таким был) его не волнует. Поэтому тут чего ловить в этом смысле?

Рассказывать белым медведям о вкусе манго?

Олигархи тут тоже не сидят и выше уже тыщу раз было замечено, что с подобными "предложениями" - в сад.

"я чего-то крутое делаю, все структуры нахваливают", вот фото... но нигде этого нету, потому что дайте денег.

Ничего крутого нет на деле, для фоток можно на уроках труда напильником чего угодно выпилить и покрасить.

Нет предложения - не надо слов ибо это надоело.

mechsolver
Ну подождите чуток , чрез недельку , другую отстреляю и покажу мишени.

Sauvestre
Нужен авторитетный отстрел по полной программе, включая как выше писал - упал о ребро лестницы.

mechsolver
А авторитетный как будет считаться ?

Видеосъёмка будет , постараюсь сделать так , чтоб сомнений не возникало . С людьми посложнее , но попробую . Чаще они ко мне обращаются .

Обобу предлагал в Москве отдать испытать ребятам из спецназа, но так как ничего реально нет, то и разговор, видимо не сложился. Но они не захотят светиться публично, хотя обкатают, оценят и если понравится - они и закупиться захотят, а так как у них негласное братство, информация пройдёт сразу по всем подразделениям. Угодить им сложно. Парни жизнью рискуют, потому абы что и просто так не схватят.
Ещё момент, писал тоже ранее - Родина снабжает, но не так хорошо, как хотелось бы, потому они вынуждены закупать многое сами.
Даже почему-то думаю, если бы оружие можно было закупать - и оружие бы сменили. А так танцы с бубном, с тем что есть, никуда от этого не денешься, раз АК, то напиллингом его улучшать.

Ребятам из спецназа в Москву сейчас будут отправляться опытные образцы. Официально. Свободных образцов пока нет. Потому что производство стоит и требует денег. А их нет.

Производство по-прежнему стоит и требует денег?

Ежли денег дадут , то работать придётся и патенты некогда будет сочинять .

Возможно старшие партайгеноссе скажут, что "на ганзе постов не читают". И все-таки: смысл данной темы содержится в конце первого предложения первого сообщения ТС.

25-27 мая в Красноярске будет проводиться Антитеррористический форум. Возможно, я приеду туда с образцами в поисках спонсоров для организации производства обвеса. Выставка будет в МВДЦ "Сибирь". Возможно, после выставки можно будет пострелять из АК с обвесом.

Начали делать 25 сантиметровые планки Пикатинни для кронов.

mechsolver
Планку МК-4 от ОбОбОб я и кулаком согну .

2 Об
уже не помню в какой теме, но обещал Вам выложить (если найду) фотки КСК с планкой, сделанных мною на коленке из подручных материалов "для попробовать". Нашел 😊 Больше всего было затрачено времени на выпиливание этой планки из цевья от М-16, которое изначально пилилось для других целей 😊 На 410-й крышка стояла прекрасно.

Нерегулируемый вариант, типа старого украинского.

Блин, прошло с начала года уже почти 6 месяцев, а заявок на патенты оформлено всего пять. Недоработка, однако...
Но хоть расточной станок в цех затащили - и то хлеб.

ОбОбОб
Блин, прошло с начала года уже почти 6 месяцев

domomychitel
сделанных мною на коленке из подручных материалов "для попробовать"

Так это для 410 делалось 😛 для неё норм и не на столько сильно оно и болталось. Я к тому, что при желании и на колене что либо сделать можно. Для нарезняка конечно не пойдёт, там крышка, планка и установочный блок между собой просто винтами стянуты и больше никак не связаны 😊

Начали делать пробную партию кронштейна МК-5.

Первый образец МК-5 100% собственного производства уже готов и испытывается.

Также получен патент на длинные кронштейны МК-3 и МК-4 RU 2595091.

мне кажется, али они какие то хлюпкие на вид?

Кажется. Тот, что с ГП25, с установленной на нём оптикой, спокойно выдержал 12 выстрелов из ГП и СТП не поменялась - и это с китайской планкой из достаточно пластичного алюминия. Планки нашего производства из Д16Т - значительно прочнее.

Нашёлся ЧЕЛОВЕК, который дал безвозмездно денег на производство серии одного из кронштейнов!На вопрос, что я ему за это должен, он ответил, что ничего, просто интересно, что из этого получится. Процесс сразу сдвинулся с места.

Каких именно кронштейнов?
МК-5 пойдет в серию именно в таком виде как на фото?

В серию пойдёт тройник для фонаря, ЛЦУ и сошек. Я его здесь ещё не показывал, но он проверен, испытан и ставится на АК воспроизводимо за 10 сек. ЛЦУ на 100 м после его переустановки смотрит в ту-же точку. Весит 50 г. Пардон - он как-то сам пролез - на фото с ОМОНовцами зимой, на нём как раз и закреплены ЛЦУ, сошки и длинный кронштейн.
МК-5 будет выпускаться пока малосерийно (очень), потому, что он значительно сложнее. От того, что на фото, он будет отличаться только более твёрдым материалом планки и на 0,5 мм увеличенной толщиной.

Когда очень хочется G-36 с низкой планкой, но под рукой только АК...

С этими кронштейнами можно стрелять как по оптике, так и по механике, без снятия.

North Wind

Когда очень хочется G-36 с низкой планкой, но под рукой только АК...

Я вот все хотел узнать - в чем кайф высокого расположения прицельных?? Вроде надо наоборот- чтоб линия прицеливания была как можно ближе к оси ствола???

CorrAnt

CorrAnt
17-9-2016 15:33

Я вот все хотел узнать - в чем кайф высокого расположения прицельных??

Чтобы повысить точку упора приклада в плечо, для уменьшения подброса ствола из-за высоко расположенной рамы и её большой массы. При этом целиться по низким прицельным неудобно.

В октябре будет выпущена пробная партия кронштейна МК-5 по 4,5 т.руб.

В декабре начнётся серийный выпуск кронштейна БК-4С по 1 т. руб - для крепления фонаря, ЛЦУ, сошек, ручек и коллиматоров. БК-4С устанавливается между стволом и газовой камерой АК воспроизводимо, крепится одним винтом, имеет 4 планки Пикатинни. Также начинается серийный выпуск БК-3С - с тремя планками Пикатинни, без верхней, по 800 руб.

Заказывайте.
МК-5 на АК103 с оптическим и коллиматорным прицелами

БК-3С, опытный образец

ЛЦУ и фонарь, установленные на БК-3С, позволяют удерживать АК за цевьё рукой и легко включать/выключать их торцевыми кнопками. Дополнительная "тактическая" рукоятка не нужна ( в отличие от опикатиненного цевья).Кронштейн весьма жёсткий и позволяет производить неполную разборку АК без снятия его с АК. Но при желании, снимается за 10 сек. Ставится обратно за 15 сек. При этом ЛЦУ смотрит в ту же точку, что и до снятия.

Между тем, Европейское патентное ведомство вынесло решение о выдаче европейского патента по заявке PCT/RU2012/000789 (изобретение 'Универсальный снаряжатель-счетчик патронов для коробчатых магазинов').

Вместо всякой хрени, лучше бы заморочили цевье на АК и РПК с принудительным охлаждением по типу льюиса и с планками заодно...вот это бы разбирали как пирожки 😊

Gorgul

skype: VictorCort
Gorgul
5-10-2016 05:35 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Вместо всякой хрени, лучше бы заморочили цевье на АК и РПК с принудительным охлаждением по типу льюиса и с планками заодно...вот это бы разбирали как пирожки

А оно надо? Кто-то сильно страдает от перегрева ствола на АК? Вес увеличится, габариты, ГП не поставишь, а польза приближается к нулю.

Кто-то сильно страдает от перегрева ствола на АК

Вес увеличится

ГП не поставишь

Вот, если честно, не видел за свою жизнь ни одного мечтающего о таком цевье, да и мне оно совершенно не надо.

Не попробуешь, не узнаешь 😊

У нас БК-3С работает как радиатор, в нём даже отверстия специально сделаны для охлаждения, и планки есть. А цевьё должно быть пластмассовым/деревянным, чтоб руку не жгло/морозило.

радиатор

Чтобы ствол принудительно охладить, нужно компрессор или вентилятор, на худой конец. Охлаждение по Бернулли работает только при непрерывном автоматическом огне. Эффективнее и проще - зимой ствол сунуть в снег, а летом - облить водой. Видел однажды, что ствол обматывали стеклотканью и мочили её водой. Улучшило это процесс или нет - так никто и не понял, но пара было много.
БК-3С, естественно, предназначен не для охлаждения ствола, это я шутить вздумал. Вы его внимательно рассмотрите - это очень удачный кронштейн, проверенный многократно, при "длинном" хвате заменяет длинное цевьё и очень точно и жёстко устанавливается на АК.

хлаждение по Бернулли работает

при выстреле..а очередями или нет - не важно..

Как раз и важно. При одиночных выстрелах почти не работает из-за нестационарности режима. Да и холодного воздуха сосёт мало, нагрев идёт куда интенсивнее. Теплоёмкость-то у воздуха, по сравнению с водой - пшик.

Чтоб оно нормально работало - это кожух на всю длину ствола надо делать, а это уж совсем другая история.

Чтоб оно нормально работало - это кожух на всю длину ствола надо делать, а это уж совсем другая история.

надо просто объединить все вместе: цевье, дожигатель (он же ДТК и пламягаситель) и добавить функцию охлаждения...тот же кожух на льюисе все это мог 😊
ну и планки..без них не поймут... 😀

У Печенега тоже кожух, похожий на льюисовский. Но на модернизированном его уже нет. У ППШ тоже кожух, но с дырками - что-бы не сделать, как у Льюиса? И скорострельность, и патронов в магазине дохрена. Значит толку мало. Проще просто помахать или полить водичкой.

Между тем, Европейское патентное ведомство вынесло решение о выдаче европейского патента по заявке PCT/RU2012/000789 (изобретение 'Универсальный снаряжатель-счетчик патронов для коробчатых магазинов').

Значит толку мало

Varnas
мега-ветеран
Varnas

quote:Между тем, Европейское патентное ведомство вынесло решение о выдаче европейского патента по заявке PCT/RU2012/000789 (изобретение 'Универсальный снаряжатель-счетчик патронов для коробчатых магазинов').

На какую только шнягу патенты невыдает... Как стрелять лежа? Прижметса магазином к земле етот ремешок и задержки обеспеченны.

На протяжении 3 лет пользования таким счётчиком-снаряжателем задержек не наблюдалось, в том числе и при опоре на грунт, в траве, в кустах. Для пущей надёжности в патенте описан выступ на крышке магазина, который дополнительно препятствует зажиму тяги грунтом.

Патенты выдают на изобретение, но патент на изобретение ни в коем случае не доказывает что это удобно, важно и необходимо.
Я так понимаю процесс заряжания выглядит так:
одной рукой боец держит магазин, второй рукой боец аккуратно укладывает патроны в магазин, третьей рукой боец тянет за снаряжатель.
Правильно? Вот Вам и поле для дальнейшей деятельности, механическая рука для удержания магазина в комплекте со снаряжателем.
Только не говорите что все замечательно удерживается/вытягивается коленками/зубами или наступив на хвост снаряжателя ногой.
Я не спорю, кому то это пригодится, но это не супер изобретение, которое обязательно надо внедрять повсеместно.

Некоторые товарисчи, заряжают ПМ при помощи упирания зуба подавателя в стол, им удобно, меня такой способ мягко говоря напрягает 😊

Ну ПМ можнл ещё: там патроны как ни кидай, всё улягутся нормально, хотя тоже никогда так не делаю, а вот в случае с АК мне как-то удобнее укладывать патроны в "подпружиненном состоянии".

А это потому что у Вас нету дополнительной опции, про которую я написАл выше 😊
Про ПМ, при таком способе снаряжания магазина, особенно когда это делается изодня в день, гнется или ломается зуб подавателя со всеми вытекающими.

Снаряжается магазин с УСС так - кольцо на тяге внизу цепляется за какой-нибудь гвоздь, ручку затворной рамы АК, и др., магазин удерживают одной рукой, а второй рукой укладывают в него патроны, понемногу натягивая тягу и утапливая подаватель. Патроны насыпают в цинк или шапку россыпью и берут в руку штук по 5-6. Магазины снаряжаются быстро и без напряга. А количество оставшихся патронов легко определяется на глаз или наощупь (в темноте) по длине торчащего хвоста.

Т.е. нужно еще потерять время на то, чтобы навесить хвост на какую то кочергу, от лукавого все это 😊
Делайте низкую планку на крышку, но помощнее, крон тоже может с последних фото и крон на место подствольника но с планкой как я Вам говорил, если вменяемая цена будет, мож возьму на попробовать, мож предложу кому погонять, но пересмотрите фиксацию, чтобы не болталось и максимально была повторяемость при снятии-установке, не гонитесь за секундами.

Незаказанных МК-5 осталось всего 12 шт. ГП-шный крон сложен в изготовлении и пока не производится. На пластмассовое цевьё у нас разработан кронштейн с планками, который устанавливается и без ГП-шного. Но боковые планки на цевье имеют внешний габарит 64 мм, а на БК-3С - 50 мм и навесное оборудование на БК-3С торчит в стороны меньше и управлять им удобнее, чем оборудованием, закреплённым на цевье. К тому-же, БК-3С - не имеет люфтов и ставится воспроизводимо, а цевьё с планками умеет шевелиться при приложении к нему вращательных усилий.

Т.е. нужно еще потерять время на то, чтобы навесить хвост на какую то кочергу, от лукавого все это

Зацепить кольцо за рукоятку затворной рамы - секундное дело, но зато пальцы не болят при снаряжении сколькоугодного количества магазинов.

Мне в принципе без разницы, если будут покупать, то почему бы и нет 😊, но я бы не купил. Удачи.

Диаметр кольца увеличить надо, чтобы можно было на собственный хрен цеплять; ганзейский стандарт 23 см в длину всё-таки. А то один хрен при такой системе калашоид надо коленками зажимать (в грязь ведь не положишь, на него же все прочие быстроснимаемые приблуды отечественной разработки навешаны, правильно?). А бёдра не железные. Ну, или коня поставлять в комплекте с инструкцией как им без стремян управлять, тупо сжатием бёдер. Руки ведь заняты, в них ак-74мб.

На протяжении 3 лет пользования таким счётчиком-снаряжателем задержек не наблюдалось, в том числе и при опоре на грунт, в траве, в кустах.

А как насчет асфальта/бетона, или крошева битых кирпичей? Да и прозрачные окна удобней - ненадо оружие подмать и смотреть на длинну ремеша. Единственные плюс - в темноте можно им пользоватса, если на ремешок сделать вырезы, чтоб проведя рукой можно было сошчитать приблизительно патроны.

Асфальт, бетон и крошево - без проблем, а в прозрачные окна магазина, как раз и нужно заглядывать, поворачивая автомат, да и то - толком не разглядишь. Вырезы на тяге не нужны - они её ослабляют, а количество патронов легко определяется на глаз или на ощупь по длине хвоста, при мало-мальском привыкании. Причём, до полного израсходования патронов, чего не видно ни в какие окна. Также по хвосту видно, сколько патронов в магазине в подсумке - там и цифры видны.

Первая партия МК-5 -

Началось производство кронштейна БК-4С на который можно одновременно ставить сошки (или ручку), ЛЦУ, фонарь и коллиматор. Вес - 90 г. При этом можно, не снимая его с АК, производить неполную разборку АК, но можно и снимать БК-4С, с АК, не беспокоясь о том, что СТП коллиматора или ЛЦУ сместится - из-за исключительно высокой воспроизводимости установки кронштейна на АК. Крепится БК-4С одним винтом между газовой камерой и стволом без разборки АК.

1-12-2016 13:28 профайл ОбОбОб пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ещё добавлю -
Коллиматор стоит далеко от глаза - и если у него большой параллакс, увеличенное расстояние до него этот параллакс малость нивелирует, повышая кучность.

Фонарь, заметьте, не засвечивает мушку.

На автомате БК-4С, вроде как и не заметен, но он есть.

Вчера вдумчиво и не торопясь испытывали со снайпером Росгвардии БК-4С и МК-5 в 50 м тире. На приведение к нормальному бою оптического прицела по ЛЦУ на БК-4С ушло 4 (!) патрона. Снятие и последующая установка МК-5 не привело к смещению СТП. При снятии и установке коллиматора на верхнюю планку, СТП сместилась на 10 см. Луч ЛЦУ, при этом, не сместился. При дальнейшей проверке в лаборатории оказалось, что на коллиматоре зажим планки креплением может происходить со значительными непредсказуемыми смещениями. Смещение же самого БК-4С при переустановке не превысило 0,005 - 0,01 мм при различных усилиях завинчивания крепёжного винта.
Отсюда вывод - особое внимание нужно обращать на конструкцию зажимов оптики под планку Пикатинни.
Кронштейны снайперу понравились.

Фото с испытаний БК-4С -


Проверка воспроизводимости установки БК-4С на АК74 по часовому индикатору (цена деления - 0,01мм)

Кронштейн сняли с АК

Кронштейн снова поставили на АК

Как видите, смещение положения при переустановке - не более 0,002 мм, то есть 2 микрона.
С установленным на верхнюю планку БК-4С коллиматором -



Смещение кронштейна при переустановке с коллиматором - около 0,006 мм, чуть больше, видимо за счёт увеличенного рычага точки упора шарика индикатора и, соответственно, увеличенной силы давления его пружины на опору.

Красотища то какая!!!

Шучу.

Пойду проблююсь 😉

вообще-то баян.фсин давно с такой хренью бегает.....токо производства другой компании...(ну и покошернее спроектированной)..и передатчиком управления фонарем в рукоятке аффтомата.(года так 4) и примерно под тышшу экземпляров.

Старикашка Кью
5-12-2016 18:09 профайл Старикашка Кью пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
вообще-то баян.фсин давно с такой хренью бегает.....токо производства другой компании...(ну и покошернее спроектированной)..и передатчиком управления фонарем в руко

Фото ФСИНовского крона - в студию!
БК-4С - совершенно новое изделие, до этого были опытные образцы БК-3С, без верхней планки, которые себя отлично зарекомендовали.
"Покошернее" - израильские, что-ли? Вы, наверное, имеете в виду цевьё с пикатинями? Так, назначение БК-4С, как раз в том, чтобы освободить от них цевьё. Когда фонарь, ЛЦУ навешаны на цевьё, за него держаться невозможно, поэтому додумались ставить внизу "тактическую" рукоятку. А чтобы управлять включением фонаря и ЛЦУ, на неё закрепляют провода с выключателями. В результате получается неудобная конфигурация, с сильно торчащими в бока доп. устройствами, ручкой, мешающей смене магазина и обмотанной проводами, которые легко цепляются и обрываются. При снятых доп. устройствах, планки пикатинни на на цевье давят на руку и приходится их закрывать накладками, которые постоянно выпадают и теряются. К тому-же, цевьё не является жёстко закреплённой деталью и шевелится при приложении к нему усилий при удержании, особенно, за ручку (увеличенный рычаг).
Есть до хрена и других квадрейлов, но ни один из них не устанавливается на АК74 так-же воспроизводимо и быстро, как БК-4С, и не позволяет удобно пользоваться торцевыми выключателями фонаря и ЛЦУ.

Вот мишени (маленькие, мелкашечные, 50м) с опробования БК-4С с навесом и без -
на 5,45 Сайгу поставили БК-4С и отстреляли по штатному прицелу с мягкого упора:

На БК-4С поставили сошки и отстреляли по штатному прицелу - СТП практически не поменялась, кучность улучшилась.

Поставили на верхнюю планку БК-4С китайский коллиматор "Но нейм", привели его по ЛЦУ, сведённому по штатному прицелу и отстреляли 3 серии:

Свежие фото разных моделей БК-4С и МК-5 на разных АК:
На РПК -




На АК103 -


Со сложенными сошками можно держать за цевьё -

На АК105 БК-4С3М-





И всё это можно поставить на эти АК за 1 минуту.

БК-4С крупным планом -

пятью годами раньше.........

Есть и другие, похожие на БК-4С конструкции. Но все они обладают рядом недостатков.
Например, та, которую Вы представили, весьма сложна в изготовлении, состоит из 12 деталей, скреплённых между собой 7 винтами с 7 резьбовыми отверстиями, но, при этом, опорой крону служит только ствол, а газовая камера в центровке кронштейна не участвует, что видно на третьем сверху фото. Поэтому положение такого кронштейна на АК не является строго определённым и воспроизводимым при переустановке. Также, на этом кроне отсутствует нижняя планка Пикатинни, что резко снижает его возможности.
БК-4С состоит из 4 деталей, крепится одним (!) винтом, имеет 4 планки, опирается на ствол и газовую камеру, что обеспечивает воспроизводимость переустановки 2 - 6 микрон (0,002 - 0,006 мм).
Почувствуйте разницу.

перечисленные недостатки являются как раз достоинствами..... 😊многое упущено в перечислении.

последние три строчки Вашего поста вызвали гомерическое веселье....Вы вроде же инженер ?

кстати-детали всего 4.в каком месте вы насчитали 12 ?

кстати....а зачем этот крепеж вообще снимать ?и какая погрешность получится при переустановке при нормальном пятне контакта с позиционированием на ОДНОЙ цилиндрической детали ?.или на две РАЗНЫХ и с диким допуском .....от то-то.

я уж даже не говорю про поперечные габариты для навесных девайсов.... 😊

ОбОбОб
что обеспечивает воспроизводимость переустановки 2 - 6 микрон (0,002 - 0,006 мм).

mechsolver
Бред .

клинический 😊

Старикашка Кью
15-12-2016 14:50
перечисленные недостатки являются как раз достоинствами..... многое упущено в перечислении.

последние три строчки Вашего поста вызвали гомерическое веселье....Вы вроде же инженер ?

кстати-детали всего 4.в каком месте вы насчитали 12 ?

кстати....а зачем этот крепеж вообще снимать ?и какая погрешность получится при переустановке при нормальном пятне контакта с позиционированием на ОДНОЙ цилиндрической детали ?.или на две РАЗНЫХ и с диким допуском .....от то-то.

я уж даже не говорю про поперечные габариты для навесных девайсов....

Ну если сами не можете посчитать детали на Вами представленном кроне, так и быть, помогу. 1.правая планка(1) 2.Два винта правой планки(2). 3. правая половина зажима(1) 4. Три винта внизу крепления зажимов(3) 5. левая половина зажима(1) 6. верхняя планка с кронштейном(1) 7. левая планка(1) 8. два винта левой планки и кронштейна верхней планки(2).
Присмотритесь внимательно - все детали разъёмные. Теперь сложите всё,что в скобках - получите 12.
Деталь на цилиндре имеет возможность вращаться. Поэтому при переустановке Вы никогда не сможете поставить её под тем же углом. Соответственно, радиальное смещение Вам обеспечено заведомо. Сочленение 12 деталей 7 болтами, даже с направляющими сильно снижает надёжность изделия - при ослаблении винтов от вибраций при стрельбе кронштейн может рассыпаться как карточный домик.
Про "гомерический хохот" - если Вы внимательно читаете тему, посмотрите на предыдущей странице пост 627. Там на фото 3 на индикаторе показано положение БК-4С на АК74 до снятия. Стрелка показывает на 19,9. На фото 4 - кронштейн сняли с АК74 и он лежит на станке раскрытый. На фото 5 БК-4С снова поставили на АК74. Стрелка показывает на 20,1. 20,1-19,9=0,2. Цена деления 0,01мм. Смещение 0,002мм. Можете, хоть описаться от смеха, но это факт.
Ну, и раскройте поподробнее тайну многозначительной фразы "перечисленные недостатки являются как раз достоинствами ....многое упущено в перечислении", а то я, своим скудным умишком неинженера, сам не пойму.
Про "поперечные габариты" - у нас есть кронштейны-вкладыши имеющие форму похожую на представленный Вами и выполняющие все функции . Они давно запатентованы, но пока не производятся. Состоят они всего из 2(!) деталей. Так вот, при интенсивной стрельбе боковые планки на таких кронштейнах, если они не имеют отверстий для охлаждения, как на БК-4С, перегреваются и пластмассовые зажимы навесного оборудования размягчаются (на испытаниях такое было отмечено после отстрела очередью 5 магазинов).
Поэтому слишком близкое расположение планок к стволу с большой площадью теплопередачи применимо только в случаях неинтенсивной стрельбы. Также при креплении сошек на нижнюю планку слишком близкое расположение верхних планок мешает взаимному закреплению обвеса.

mechsolver
15-12-2016 19:08

quote:Originally posted by ОбОбОб:

что обеспечивает воспроизводимость переустановки 2 - 6 микрон (0,002 - 0,006 мм).

Бред .

Ц
Старикашка Кью

quote:Изначально написано mechsolver:

Бред .

клинический

Тоже учим матчасть в посте 627.

Динамометрический ключ в комплекте ?

Динамометрический ключ заменён на короткий шестигранник, который,если закручивать "до отказа" не позволяет сорвать резьбу. При этом усилие оказывается в пределах постоянного. что и проверялось по микрометру.

ОбОбОб
При этом усилие оказывается в пределах постоянного. что и проверялось по микрометру.

При затягивании винта коротким ключом до упора с различной (неслабой) степенью фанатизма микрометр показывал один и то-же результат - детали стягивались до определённого размера без начала деформации материала. Фактически мерилось не усилие, а его последствия, что для практического применения изделия - без разницы.

ОбОбОб
При затягивании винта коротким ключом до упора с различной (неслабой) степенью фанатизма микрометр показывал один и то-же результат - детали стягивались до определённого размера без начала деформации материала. Фактически мерилось не усилие, а его последствия, что для практического применения изделия - без разницы.

а по образованию Вы кто7

Когда по существу ответить нечего, начинается выяснение, имею-ли я 4 класса церковно-приходской школы.

ОбОбОб
Когда по существу ответить нечего, начинается выяснение, имею-ли я 4 класса церковно-приходской школы.

по существу вам сказали......

но ответы полученные ...закономерно вызывают вопросы о полученном или неполученном образовании... 😊

Старикашка Кью

у нее отличное чувство юмора.... 😊

Старикашка Кью
18-12-2016 13:36 профайл Старикашка Кью пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Изначально написано ОбОбОб:
Когда по существу ответить нечего, начинается выяснение, имею-ли я 4 класса церковно-приходской школы.

по существу вам сказали......

но ответы полученные ...закономерно вызывают вопросы о полученном или неполученном образовании...

Вот он - классический образец демагогии! Что Вас не устроило в моих ответах? Может показания микрометра? Может кучность на мишенях? Может конструкция БК-4С? Может быть короткий шестигранник? Нет - нужен перевод обсуждения на не относящиеся к изделию вопросы.

ОбОбОб
Вот он - классический образец демагогии! Что Вас не устроило в моих ответах? Может показания микрометра? Может кучность на мишенях? Может конструкция БК-4С? Может быть короткий шестигранник? Нет - нужен перевод обсуждения на не относящиеся к изделию вопросы.

для уточнения-откель такое ....задал вопрос про образование.и на этот вопрос -ответ тоже вполне устроил.хоть он и не прямой.вывод-нету его...(образования) в предметной и смежных областях.про ЦПШ неинтересно.так-же как про прохождение курсов повышение квалификации комсомольских активистов. 😊

в ответах меня все устроило....точнее усе стало понятно....почему у Вас такое странное железо все время получается...

для уточнения-откель такое ....задал вопрос про образование.и на этот вопрос -ответ тоже вполне устроил.хоть он и не прямой.вывод-нету его...(образования) в предметной и смежных областях.про ЦПШ неинтересно.так-же как про прохождение курсов повышение квалификации комсомольских активистов.

Ну вот, что и требовалось доказать - туманная глубокомысленная многозначительность, а по существу - ничего.

Подкину свежачка - БК-4С5, с удлинённой верхней планкой -

Для оживления темы так сказать .
1.Сплав на 99% АД31 . После нескольких завинчиваний-развинчиваний для чистки , резьбе настанет каюк . Если сплав не первичка , а китайский или местный микс , то и сам кронштейн долго не проживёт .Ну а так идея здравая , сделать профиль . Но для этого случая достаточно бессмысленная
2. Старикашка Кью правильно заметил :технические знания как то хромают . Индикатор называете микрометром . Усилия "различные с разной степенью фанатизма". Стягивали вы получается до появления на индикаторе нужной цифры .
3. Коротким ключом . Коротким насколько ? Я например усилием двух пальцев головку винта М5 срываю .
4.Как вы узнали , началась деформация или нет ? И где ? Деформация уже начинается при касании головки винта к материалу .
5.Ну и затягивать алюминиевое изделие на одном из самых горячих мест оружия , тут уж сказать даже нечего .

1. Сплав несколько получше АД31. Резьбу пока ни на одном изделии сорвать не удалось. Насчёт "здравой, но бессмысленной идеи" - изделие-то работает и всех устраивает, и точность позиционирования получилась великолепная.
2. В паспорте индикатора написано "Микрометрический индикатор цена деления 0,01 мм". Стягивали винт до появления боли в руке от ключа. Потом смотрели на индикатор.
3. Не перевелись на Руси ещё богатыри! Надеюсь срываете резьбу М5 без ключа, только пальцами?.
4. Теоретически - деформация начинается при любом приложенном усилии, но она настолько мала, что не фиксируется использованным микрометром из-за правильной формы узла крепления БК-4С на АК.
5. Претензий по месту крепления БК-4С ни от кого не поступало за 3 года опробований, поэтому, действительно, по этому поводу сказать нечего.

ОбОбОб
что не фиксируется использованным микрометром

Ну так говорите правильно , и меньше негатива будете получать .

А каком негативе речь? Сделан серийный кронштейн для АК74 с уникальной воспроизводимостью установки в 2 микрона, заменяющий дорогие импортные квадрейлы, и имеющий адекватную цену одного похода в магазин за продуктами, чего ещё надо-то?

ОбОбОб
с уникальной воспроизводимостью установки в 2 микрона, заменяющий дорогие импортные квадрейлы

ОбОбОб
с уникальной воспроизводимостью установки в 2 микрона,

mechsolver
участник

quote:Originally posted by ОбОбОб:

с уникальной воспроизводимостью установки в 2 микрона, заменяющий дорогие импортные квадрейлы

Вы так ни хрена и не поняли . Вам учится поздно , а не учится нельзя .

Почему не понял? Понял, что стоит что-нибудь сделать, как появляется тьма учителей, желающих показать, что они-то сделали-бы тоже самое значительно лучше и правильнее, только некогда им, заняты глобальными проектами.

Сбелал бы ultimak за 5 тыр.
Памятник бы поставили!

soze747
новый
soze747
22-12-2016 01:18 профайл soze747 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Сбелал бы ultimak за 5 тыр.
Памятник бы поставили!

Так БК-4С (БК-4С5) и сделан как бюджетная замена Ультимака за 1600 (1800)р. Памятник на него ставить не нужно - лучше коллиматор поставьте. Или фонарь. Или ЛЦУ. Или сошки. Или всё вместе.

ОбОбОб

Так БК-4С (БК-4С5) и сделан как бюджетная замена Ультимака за 1600 (1800)р. Памятник на него ставить не нужно - лучше коллиматор поставьте. Или фонарь. Или ЛЦУ. Или сошки. Или всё вместе.

есть один существенный момент по которому ультимак выигрывает у кочевников
cowitness называется
а в таком исполнении, сей крон ничем не лучше проверенного кочевника, так механику в коллиматор не увидеть при всем желании

мега-ветеран
ift

есть один существенный момент по которому ультимак выигрывает у кочевников
cowitness называется
а в таком исполнении, сей крон ничем не лучше проверенного кочевника, так механику в коллиматор не увидеть при всем желании

"Ковитнес" в самом низу окна коллиматора на Ультимаке на большинстве коллиматоров весьма условен из-за параллакса. Более точно можно сверять точку по ЛЦУ. БК-4С это позволяет делать на коллиматорах любой высоты из-за высокой воспроизводимости установки на АК74 (Некоторые, чтобы добиться "ковтнеса", даже поднимали целик и мушку).

Люди хотят ultimak !

P.S.
Даже хохлы сделали.
https://reibert.info/threads/p...m-ak-74.669162/

Никто не запрещает хотеть Ультимак. Также никто не запрещает вместо Ультимака хотеть поставить БК-4С, или БК-4С5

Или БК-4С3М

ОбОбОб

"Ковитнес" в самом низу окна коллиматора на Ультимаке на большинстве коллиматоров весьма условен из-за параллакса. Более точно можно сверять точку по ЛЦУ. БК-4С это позволяет делать на коллиматорах любой высоты из-за высокой воспроизводимости установки на АК74 (Некоторые, чтобы добиться "ковтнеса", даже поднимали целик и мушку).

автор,
вопрос по физике
что вы увидите если встанете перед лазерным лучом диаметром пару метров?

Смотря какой луч. Могу больше и ничего не увидеть.

точку вы увидите
вдали
и как не двигайте головой, так она на месте и останется

ift
мега-ветеран
точку вы увидите
вдали
и как не двигайте головой, так она на месте и останется

Ну и что? У меня вон лампочка на потолке даёт пятно на всю комнату, и как бы я головой не шевелил, с места не сдвигается.

Заготовки БК-4С на производстве выглядят как хребты какого-то животного -

Какой вес у БК-3С ?

БК-4С1(2)(для АК74-образных) - 100 г., БК-4С3(для АК105-образных) - 98 г.; БК-4С3М (для АК105-образных, удлинённый) - 120 г.; БК-4С5(для АК74-образных с удлинённой верхней планкой) - 110г.

ОбОбОб, Ваш кронштейн в Иркутске приобрести можно где нибудь? Тот который с более длинной верхней планкой.

Можно,т. 89643586868.

Хорошо, завтра позвоню.

Если чего не подошло - привозите, подгоним.

Для левшей, кстати, выпускаем БК-4С зеркально-симметричные правосторонним.

АК105 с обвесом на БК-4С3М

Оптический прицел на динамическом кронштейне МК-5 и сошки на БК-4С3М

Радостное событие - привезли координатно-расточной станок особой точности -

ОбОбОб
Радостное событие - привезли координатно-расточной станок особой точности -

1 Меньше жрать!
2 Направление в фитнес зал.
3 Носить высокие каблуки.

Без шуток.

Понапридумывали всякую херню.Обвесы какие-то.Рукоятки на цевье нахер ненужные,приклады арочные дебильные,куча планок пикатини.Уродство сплошное и нафиг ненужное для автомата. Наверное,в Союзе конструкторы идиотами были,а институты ерундой занимались,раз такой хрени не могли придумать.

Планки Пикатинни - американский стандарт. В СССР - они не применялись, был ластохвост. Потребность у нас в них возникла, когда в продаже появилось море оборудования под планку пикатинни. Опикатинивание АК с ног до головы, действительно, не нужно. Но необходимый минимум легкосъёмных кронштейнов, таких как БК-4С, МК-4, МК-5 не помешает.

вот такая красота по чем?

вот такая красота по чем?

Это откуда он у Вас? Это БК-3С опытный образец старого типа. У него длинная и интересная история.

отсюда фото взял из данной темы. это изделие есть у Вас в наличии, какова стоимость?

Вместо БК-3С сейчас выпускается БК-4С - с четырьмя планками. Можно его купить за 1600 р. Если верхняя планка не нужна(?), можем её отрезать (но зачем?).

12.01.2017 производство выдаст 50 шт. БК-4С1 и 15 шт. МК-5, заявки принимаются.

ОбОбОб
12.01.2017 производство выдаст 50 шт. БК-4С1 и 15 шт. МК-5, заявки принимаются.

Sniper 7.62
Вместо БК-3С сейчас выпускается БК-4С - с четырьмя планками. Можно его купить за 1600 р. Если верхняя планка не нужна(?), можем её отрезать (но зачем?).

Можете и сами отрезать, вышлем с 4-мя планками?

Мишень отстрела МК-5 с китайским оптическим прицелом "Снайпер" 4х. 50 м, 3 серии с тремя снятиями/установками МК-5 с прицелом между сериями.

"Кронштейн - вкладыш для фонарей и ЛЦУ."
Интересно). Главное - продолжайте работать. Хайрем Максим кучу всего изобрел, включая обычную мышеловку, но вошел в историю,как конструктор пулемета. Удачи!

Sniper 7.62
охотник
8-1-2017 20:01

quote:Originally posted by Sniper 7.62:

Вместо БК-3С сейчас выпускается БК-4С - с четырьмя планками. Можно его купить за 1600 р. Если верхняя планка не нужна(?), можем её отрезать (но зачем?).

режьте! мне там планка не нужна!

Так будете крон брать? Под какую модель АК? Отрезать верх или нет?

Пендосы у Тыковки крон сперли 😊
https://www.google.ru/patents/...b2zDPcQ6wEIIDAA

soze747
новый
Пендосы у Тыковки крон сперли

Для начала не мешает напрячь свою тыковку и почитать посты 635 и 636 этой темы, где этот крон уже обсуждался, и даже были найдены 10 отличий.

В феврале розничная цена на БК-4С повысится до 2400 р. Успевайте купить январские остатки по 1600 р.

БК-3С есть ?

Можем отрезать верхнюю планку БК-4С - получится БК-3С. А зачем её отрезать?

удлиненный крон есть в наличии? БК-4С5 вроде.

какие доработки напильником понадобятся для установки на АКМ?

БК-4С5 есть - 1800р. У АК74 - газовая камера цилиндрическая. Внутренние опорные поверхности БК-4С - тоже цилиндрические. А у АКМ - газкамера с какими-то выступами на боковой поверхности снизу и сверху, которые мешают смыканию половинок БК-4С. В местах этих выступов и делают напильником продольные канавки, чтобы выступы в них погрузились, и крон сомкнулся как положено. Можем отправить крон с незакреплённой осью, чтоб половинки можно было разнять и подогнать под АКМ отдельно. Потом конец оси заплющите в тисках.

понял.

еще вопрос. на фотографиях приведены эксперименты по определению повторяемости установки.
так понимаю, это для снятия/установки крона, без разбора газовой камеры.
если трубку газовой камеры снять для чистки, то повторная выверка установленных на кроне приборов понадобится. так?

БК-4С не касается газовой трубки, только газовой камеры и участка ствола. Есть БК-4С2 с возможностью снятия газовой трубки, без снятия БК-4С2 с АК. длина верхней планки у него - 35 мм.

ну этот совсем короткий.

а 4С5 если не касается трубки, а вопторяемость установки хорошая, то можно и снимать на чистку.

вобщем, возьму БК-4С5. подробности в ПМ написал

А какой коллиматор будете на него ставить?

вот такую реплику Hakko BED-35 Panorama MR-02

https://ru.aliexpress.com/item...2657085515.html

только бренд 12000 стоит, а этот меньше 1000 с доставкой.

этот хоть и нон-нэйм и на удраном стенде себя нормально показал, и на АКМе у меня боковая планка стоит, через переходник ставил, тоже отдачу держит. СТП не гуляет от выстрелов.
сейчас купил еще один АКМ, а там планки не оказалось

Крон отправил. Можете сделать чертёж сечения внешней поверхности цилиндра для поршня АКМ, чтобы у нас делать проточки? Нужно промерить радиусомером бока, не образуют-ли они эллипс вместо цилиндра.

без проблем, на днях сделаю и рисунок приложу к сообщению

AAG
ветеран
без проблем, на днях сделаю и рисунок приложу к сообщению

Получили-ли посылку?

Такой вот складной приклад для АК74. Для преобразования его в АК74М. Получен патент RU 2610735.