ППШ-как замедлить темп стрельбы

Надысь в Финикии дали подержаться за перестволенный на 9*19 ППШ. Вельми понравилась мне машика. Прикладистая, конкретная, на 50 метров (сколько было) - очень точная, особенно очередями. Одно не понравилась - темп стрельбы 😞
Мрак и ужос. Только на крючок нажал - полмагазина. Поэтому вопрос. Существуют ли какие-то "наколенные" способы означенный темп стрельбы уменьшить ?
Первая мысль была - насверлить в затворе отверстий и залить свинец.

Уважаемый Hind-D!

ИМХО - Поставить пружину от МР 38 или 40. Там она в телескопическом кожухе который вроде и пневмотормозом работает.

Не лезет, зараза 😊 Пилить придётся всё - и затвор, и рамку, и основания означенной пружинки - новое оружие получится, по сути.

Попробовать поставить тормоз заткора в заднем положении ИМХО - что нибудь трущееся о него снизу или с боков.

Сзади буфер из достаточно толстого листового свинца. Менять придется очень часто, но скорость наката уменьшится, не будет резкого отскока в заднем положении. Соответственно - должен и темп уменьшиться. Вообще - с буфером там поиграться стоит. Не обязатьельно и свинец.

ИМХО - так там родной из прессованной фибры и стоял - так отскок и уменьшали.

Фибр - не фибра. Х-З. В школе у нас был из чего-то, весьма схожего с откровенным текстолитом буфер. Моделей и модификаций буферов было (как и заводов-изготовителей) - лучше промолчу просто. Свинец удар переводит в тепловую энергию. Штатный буфер - об перегретых - не слышал ни разу. Что модификации буферов с набором из толстых кожатых пластин были - слышать доводилось.

ИМХО - ППС - был ведь вообще без буферов - просто ход затвора был явно длинее, чем на ППШ.

Самое веселое - а о ППД (особенно именно по его "Фольксштурмовской" модели (с прикладом вроде Стэна (но жестко закрепленом) и без переводчика - только автоматический)) - кто-нибудь более подробно слышал (чертежи уж и не прошу). Вроде в Музее Советской Армии живьем (на первом этаже) образец встречал.

Да поставьте вы, так называемый, ъперебег-елементъ и снижайте темп как вам угодно, меняя усилие пружины.

а где купить этот элемент?

Да вы шо, батенька? Купить!!! Дык я яво сам тока вчерась придумал. 😀

А без чертежей, просто на словах - можно?

Можн. Будет время нарисую.

Просим! Просим! Просим! (апплодисменты, плавно переходящие в овацию)

Hind-D
Первая мысль была - насверлить в затворе отверстий и залить свинец.

Если утяжелять затвор, то логично вместо свинца применять вольфрам, он гораздо плотнее.
И можно попробовать еще одну идею:
Высверлить вдоль затвора глухое отверстие достаточно большого диаметра и заполнить его не на весь объем мелкой свинцовой дробью или ртутью. Пересыпание дроби или перетекание ртути должно гасить импульс.

Можно на самом затворе установить пружинный буфер затвора, как на МП38/40

Dar_Veter
Можно на самом затворе установить пружинный буфер затвора, как на МП38/40

Там больше за счет пневматики торможение идет,на мой взгляд.

В МП38/40 подпружиненный поршень в затворе буфером и работает.

2 Krapper:
Как посчитать эффективность рассеивания энергии
от перемещения и соударения шариков внутри затвора?
Эффект некий будет точно а вот какой именно?

Или чужое оружие Hind -D не жалко а эксперимент в реальных
условиях и Вам поставить интересно?..Шутка юмора 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТСЕ:
[Б]2 Краппер:
Как посчитать эффективность рассеивания энергии
от перемещения и соударения шариков внутри затвора?
Эффект некий будет точно а вот какой именно? 😊 [/Б][/QУОТЕ]

Вам знакома такая конструкция? При абсолютно упругом соударении шариков потери енергии практически стремятся к 0. Ето же касается и затвора Барышева, У которого, якобы, импульс отдачи гасится за счет соударения подвижных частей. Если детали имеют достаточную твердость, ни фига за счет соударения не гасится, а если детали деформируются, то нафига нужны такие детали? У Барышева замедление отхода затвора происходит за счет ускорения других деталей. А данный принцип известен уже более 100 лет.

map
Ето же касается и затвора Барышева, У которого, якобы, импульс отдачи гасится за счет соударения подвижных частей. Если детали имеют достаточную твердость, ни фига за счет соударения не гасится, а если детали деформируются, то нафига нужны такие детали? У Барышева замедление отхода затвора происходит за счет ускорения других деталей. А данный принцип известен уже более 100 лет.

MAP, уважаемый! Пожалуйста, не надо про Барышева! Тем более TSE не надо об этом говорить 😊 Отдача в полусвободном затворе Барышева гасится не за счёт многократных соударений, а за счёт наката основной части затвора при выстреле. См. патент. Не нужно пересказывать чужие неправильные выводы.. Пользуйтесь первоисточниками для построения собственных заключений.. Замедление открытия полусвободного затвора никак не связанно с уменьшением импульса отдачи..

С уважением.

ИМХО - однако мотлоток с дробью внутри - как ни странно работает.

И кикстопы с вольфрамовым гранулянтом тоже работают, уменьшая силу отдачи, растягивая импульс отдачи по-времени..

Всем большое спасибо за внимание, MAP-у спасибо за авторский
РИСУНОК.
Я может не в том тоне написал Krapper-у.
То, что полость с шариками работает, то, что
часть энергии при соударении подвижных частей уходит
на их деформацию, что эта потеря считается по Ф-ле Герца
это я знаю. Про случаи удара при нулевой и абсолютной
их жесткости мне тоже немного известно 😊 .
Также я приближенно посчитал 😊 , что в затворе Барышева
примерно аж 0.02Дж гасится за счет деформации при соударении
подвижных частей.
Я хотел бы узнать какую стабильность имеют х-ки
гашения отдачи при работе полости с шариками и как эти
х-ки посчитать, про принципиальную возможность
такого расчета либо про исключительно экспериментальный к этому подход. Молотка с шариками у меня пока нет и опыты с ним
я провести не могу, меня настораживает то, что я как раз знаю
конструкцию, которая "усиливает" удар - труба на треть-четверть
заполненная шариками - результаты ее работы(по доске) я видел.
Естественно я же тут не самый умный и знающий. Я же не прошу
за меня всю мою работу делать.
Я видел старый (1976г.) отчет о том, как у меня в институте делали
шар(бабку) для разрушения строений (Demolition ball) так они просто в полость шара щебень насыпали/отсыпали пока он стал как можно меньше от преграды отскакивать на чем и прекратили эксперименты написав отчет о работе, в котором сказано как отсыпать-насыпать и то, что щебень надо менять раз в месяц(а отходы себе на дачу везли и по отчету ничего понять нельзя сколько отходов будет - весь институт этот дефицитный щебень себе вез).
Простой стенд для экспериментальных подсчетов параметров
полости и шариков для гашения отдачи/удара я тоже догадываюсь как
сделать, более того наверное буду делать, ну такая жизнь есть
у аспиранта - производить эксперименты и писать по ним работы.
Просто может быть кто-то эти молотки и прочие изделия проектирует
и считает и НАМНОГО больше меня в этом всем понимает.
Меняю методику расчета на фотку авторского чертежа Барышева 😊

Народ, спич не о том. В затвор ППШ много не напихаешь, к сожалению.

Ну еще есть идея дурная - замедлитель темпа стрельбы
на УСМ поставить. Но это так, без чертежа это пустой звук.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТСЕ:
[Б]Ну еще есть идея дурная - замедлитель темпа стрельбы
на УСМ поставить. Но это так, без чертежа это пустой звук.[/Б][/QУОТЕ]

Что-то типа етого: Добавить еще одну подпружиненную болванку, которую бы затвор толкал назад и пока она летала туда сюда, сам затвор удерживался шепталом.

Теперь осталося тока втулить нечто подобное сюда: (Жаль нет у меня ППШ, чтобы поиздеваться, может Еуген99 свой пожертвует.) 😛

Всем доброго дня!
Один из реальных подходов к замедлению темпа
стрельбы - это постановка на машину более
слабой возвратнобоевой пружины для
увеличения времени наката затвора.
Штатное усилие пружины в ППШ и ППС, при которой она
считается пригодной для использования - 6 - 4 кгс
(4 - для пожившей и подсевшей пружины) для поддержания
расчетного интервала темпа стрельбы при использовании
7.62Х25 ТТ (это написано в ГОСТ-е на патроны), а вот
для надежного производства выстрела надо пружину
с усилием примерно 2,5кгс (оттуда же).
Масса затвора - вроде порядка 1,5 кг(я точно не знаю).
Нужно поставить пружину с максимальным рабочим
усилием 3кгс, которая обеспечит надежное досылание
затвора в крайнее переднее положение и производство
выстрела с учетом загрязнения оружия.
Так как стрельба ведется с заднего шептала то
усилие пружины в плане надежного запирания
канала ствола при инерционных нагрузках
не рассматривается.
На темп стрельбы на мой взгляд больше
влияет не вес затвора а усилие возвратной
пружины(т.е время наката затвора).
При постановке более слабой пружины
увеличится сила удара затвора в крайнем
заднем положении (отдачи), надо будет ставить
демпфер(полиэтилен+жесткая резина), но темп стрельбы
должен уменьшиться.

По шаманству с УСМ(это так,бредовая идея гипотезы 😊 )
Посмотрел я чертежи ППС и ППШ,к сожалению,в ППС
в УСМ нет разобщителя и переводчика режима
огня и установить на него
замедлитель темпа стрельбы без кардинальных переделок
на мой взгляд сложно.
В ППШ есть переводчик режимов огня. В принципе
можно внести в конструкцию элемент(двузвенный
подпружиненный рычаг), связанный одним плечом с гнетком
разобщителя а другим плечом с магазином.
Рычаг должен быть связан
кинематически с патроном в магазине одним плечом и
при затворе в переднем положении утапливать патрон
на величину шага подачи и его там удерживать,
при отходе затвора в крайнее заднее положение,
освобождаться и подниматься вверх патроном
за счет силы действия пружины магазина,
сжимая другим плечом гнеток и поджимая спусковой рычаг.
Смысл этого рычага в том, чтобы увеличить время
цикла автоматики на время подачи патрона на один
шаг и тем самым снизить темп стрельбы примерно на
четверть. На спусковой крючок наварить выступ,
блокирующий этот рычаг при снятии со спускового
крючка усилия(прекращении стрельбы).
Зуб рычага, контактирующий с патроном сделать
подпружиненным, пропускающим патрон на линию подачи
при накате затвора на рычаг.
Такой абсолютно @банутый подход к замедлению
темпа стрельбы приведет фактически к переделке
режима стрельбы одиночными в режим, подобный
частому быстрому огню одиночными, только быстро
двигать гнеток будет не палец стрелка а рычаг, связанный
с патроном в магазине.
Ну хвантастика это, ну 3.14здеж, ну осень,обострение 😊 .

P.S. А вот на идею с пружиной я бы обратил внимание.
Все здесь изложенное - моё личное мнение, не
претендующее на истинность, но ослабленную пружину,
если она не поможет, можно легко выбросить и
она относительно недорогая и простая деталь.

ЗЫ: А про рычаг - ну не более чем предложение.

Увы, сейчас не в состоянии оценить Ваше предложение - зело пьянс... Отвечу позже...

Hind-D
Народ, спич не о том. В затвор ППШ много не напихаешь, к сожалению.

Думайте про ртуть.
Ртуть плотнее свинца, вольфрам плотнее ртути.

map
Теперь осталося тока втулить нечто подобное сюда: (Жаль нет у меня ППШ, чтобы поиздеваться, может Еуген99 свой пожертвует.) 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/489103.jpg][/URL]

Map, я тебе его подарю, а ты мне изготовишь пару деталей, которые превратят этот ММГ в самый крутой ПП Второй мировой? 😀

РС. Слышь, давай как-нить встретимся, водочки попьём, а? А то всё в Инете и по телефону... не по-людски! 😊

А что до ППШ: ничего там менять не надо!!! Там есть штучка такая, переводчик называется. Переводите и пальчиком туды-сюды... самый нормальный темп получается. Ну, а если уж в бою ближнем прижмёт, то вам эти 1000 выстрелов в минуту ох, как пригодятся... ИМХО.

Господа, такая мысль. В том месте где затвор находится в заднем крайнем положении установить магнит. Темп стрельбы замедлится.

Мысль интересная. Только на него надо что то мягкое наклеить ИМХО - а то ведь магниты вешь хрупкая - раздолбит затвором.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

Мап, я тебе его подарю, а ты мне изготовишь пару деталей, которые превратят этот ММГ в самый крутой ПП Второй мировой? :Д

РС. Слышь, давай как-нить встретимся, водочки попьём, а? А то всё в Инете и по телефону... не по-людски! 😊

... ИМХО.[/Б][/QУОТЕ]

Устретится завсегда горазд! Назначь тока время... 😛

357magnum
Господа, такая мысль. В том месте где затвор находится в заднем крайнем положении установить магнит. Темп стрельбы замедлится.

Не на магнит мягкое, а ограничители. Магниты в затвор и катушку короткозамкнутую вокруг автомата 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]

Не на магнит мягкое, а ограничители. Магниты в затвор и катушку короткозамкнутую вокруг автомата :п [/Б][/QУОТЕ]

Увы. Он видать наелся еще больше меня... 😀

Да просто товарищь - на базе ППШ - электростанцию решил построить - маленькую такую.

Кстати, технология в плане ППШ, в данном случае сыграла злую шутку. Если бы это был ППД, СТЕН, чешский 23, все, что сделано на основе трубы, сделать пневматический тормоз с применением современных технологий и материалов- как два пальца об асфальт.

Можно в прикладе разместить механический замедлитель с дополнительным шепталом (по аналогии с конструкцией "Скорпиона"). Также, можно поиграться с выкатом затвора и отдельным инерционным ударником (по аналоли с МП-38).

Собственно помочь толковым советом по топику не могу, но...

Я бы лично в ППШ ничего не менял. Для меня его скорострельность - одно из достоинств. Приятно так журчит короткими очередями. 😊

При небольшой тренировке, на автомате можно одиночные выдавливать.

Если хочется помедленнее - тогда Свидиш К (Карл Густав) в самый раз.

Vavan
Собственно помочь толковым советом по топику не могу, но...

Я бы лично в ППШ ничего не менял. Для меня его скорострельность - одно из достоинств. Приятно так журчит короткими очередями. 😊

При небольшой тренировке, на автомате можно одиночные выдавливать.

Если хочется помедленнее - тогда Свидиш К (Карл Густав) в самый раз.

На ППШ одиночные чисто пальцем в автоматическом режиме?

Именно.

Сам очень удивился. Хозяин сказал что он тоже может одиночные выдавливать.

Vavan
Именно.

Сам очень удивился. Хозяин сказал что он тоже может одиночные выдавливать.

900 выстрелов в минуту, 15 в секунду, 1 выстрел- 0,0666666 секунды.
Слабо верится.
Хотя со старой (ослабленной) пружиной...
Но от нее затвор вперед будет приходить медленнее, а назад идти быстрее.
Тяжело сказать.

А кто знает точно, какая масса затвора ППШ? Неужели правда 1,5кг, как предполагает ув. TSE?
Тогда энергия отката затвора будет 2,5Дж, пружина со средним усилием сжатия 6кгс поглотит ее на расстоянии ок.4,2см, а там на рисунке сантиметров 10-12, да еще удар в заднем положении.

Да ладно, там полкило нету.

krapper

900 выстрелов в минуту, 15 в секунду, 1 выстрел- 0,0666666 секунды.
Слабо верится.
Хотя со старой (ослабленной) пружиной...
Но от нее затвор вперед будет приходить медленнее, а назад идти быстрее.
Тяжело сказать.

Ну можете тогда не верить.

Хоть и говорю правду. 😊

Видео этих одиночных на автомате нету, но посмотрел раскадровку видео, где из магазина получается одна большая очередь - 30 патронов таки действительно улетает за 2 секунды(ровно). Это с румынскими патронами. Чешские гораздо горячее и скорострельность повышают.

Vavan

Ну можете тогда не верить.

Хоть и говорю правду. 😊

Видео этих одиночных на автомате нету, но посмотрел раскадровку видео, где из магазина получается одна большая очередь - 30 патронов таки действительно улетает за 2 секунды(ровно). Это с румынскими патронами. Чешские гораздо горячее и скорострельность повышают.

Я не возражаю, против того, чтобы можно было пальцем нажать один или два выстрела. Сам видел, как человек ловил рукой стрелу из лука, но возникают вопросы, про лук, расстояние и всякое- такое- прочее.
Из МП40 реально отсучать "шайбу, шайбу"- это есть управление. Из Мадсена можно. Из Скорпиона 7,65 видел, как человек писал на сарае слово из трех букв. Из ППШ, извините, не верю.
Был такой спорт в советское время, офицерское многоборье (или троеборье), по стрельбе надо было из АКМ очерядями исполнить упражнение.
Никто из тренированых офицеров Варшавского договора не мог отсекать одиночные.
ППШ в полтора раза скорострельнее. Думайте сами.

Ради бога, не верьте, я не обижаюсь! 😊

Просто рассказал как было. Доказывать теоритическими выкладками не буду, а просто попрошу в следуюший раз кого нибудь заснять на камеру процесс.

Vavan
Ради бога, не верьте, я не обижаюсь! 😊

Просто рассказал как было. Доказывать теоритическими выкладками не буду, а просто попрошу в следуюший раз кого нибудь заснять на камеру процесс.

Два раза подряд одиночными, если можно. 😊
С прибором. И мишенью. Поскольку, при таком темпе, выстрелы немножко сливаются. Типа ухо не успевает реагировать. 😊
А пуля ТТ летит чуть- чуть быстрее скорости звука.
С уважением, Александр.
ЗЫ
Кстати, и из Гинесса стоит людей пригласить. Точно будет мировой рекорд.

Александр, я постараюсь что бы 2 раза подряд. 😊

А про какой прибор вы говорите?

Камера звук конечно коверкает немного, но обычно видно сколько гильз вылетает.

п.с.: Мы Гиннес пьем а не приглашаем

Всем доброго дня.
2 HIND D - Если там не 1,5 кг а полкило то ничего страшного,
пружину все равно ослаблять надо. И чем
меньше масса затвора тем еще лучше.
( Ну нету у меня ППШ, нету - весы есть а ППШ нету 😊 )
ППШ без патронов должен весить 3650 - 3600 грамм
(в зависимости от материала ложи).
Сколько тогда затвор весит?
Я ж разобраться хочу - истина дороже.
Можно ли померять точный вес
затвора (до грамма) и сюда выложить?
И к тому же замерять ход затвора(до миллиметра).
А я в ответ выложу примерный расчет динамики(т.к. не знаю
параметров конкретного патрона, используемого Вами
и используемой Вами смазки оружия. Температуру окружающей среды
при стрельбе в расчете приму равной 40 градусам Цельсия).

2 Donkey - а допустимое усилие при
МАКСИМАЛЬНОМ сжатии возвратнобоевой пружины
все - таки 4 - 6 кг(по крайней мере
соответствующий ГОСТ [см. пункт про весы и ППШ] так говорит).
Если бы там СРЕДНЕЕ усилие пружины
было бы 6кгс то это была бы очень жесткая пружина
(Fmax примерно 12кгс - такая пружина в гранатомете АРГБ) и
она таки-да довольно
быстро тормозила затвор ППШ и так же быстро его возвращала
в крайнее переднее положение.
Пружины, используемые в автоматическом оружии, относятся
к пружинам, работающим в условиях динамических нагрузок.
Шаг такой пружины увеличен по сравнению с шагом пружины,
не работающих в условиях динамического нагружения, еще
ограничение на шаг обусловлено конструкцией оружия.
И х-ка F=KX в этих пружинах очень пологая.

Это мое личное мнениё, основанное на изучении КД,
РКМ, ГОСТoff и некоторых реальных образцов оружия.
Оно может не совпадать с мнением любого из участников
данного форума и не является единственно правильным.
Если моё мнение противоречит з-нам физики - то я скорее всего неправ 😊
С ув. TSE.

Vavan

Александр, я постараюсь что бы 2 раза подряд. 😊

А про какой прибор вы говорите?

Камера звук конечно коверкает немного, но обычно видно сколько гильз вылетает.

п.с.: Мы Гиннес пьем а не приглашаем

Желаю успеха!
Если честно, то, конечно, интересно было бы посмотреть.
ЗЫ
Я имел ввиду камеру для скоростной съемки со стробоскопом.
Видео- 30 кадров в секунду, уже покажет достаточно объективно. Но скоростная камера немного правильнее.

Камеры со стробоскопом к сожалению нету! 😊

Как первая возможность будет - так попробую.

Vavan
Камеры со стробоскопом к сожалению нету! 😊

Как первая возможность будет - так попробую.

Снимайте на видео, в первом приближении пойдет. Но перед бумагой, т.к. два выстрела могут слиться в один, а бумага покажет.

krapper

Был такой спорт в советское время, офицерское многоборье (или троеборье), по стрельбе надо было из АКМ очерядями исполнить упражнение.
Никто из тренированых офицеров Варшавского договора не мог отсекать одиночные.

Э, я слегка пьян, за 700 мл, может чего не понял? С солдатиками давно дело не имею, но при выполнении упражнения номер сколько-то, наказание как раз следует за стрельбу одиночными, вместо очереди, хотя бы из двух патронов. Стрельба одиночными на автоматическом режиме осуществляется практически любым, кто оружия не боится при небольшом настреле.

Из ППШ не стрелял. Ничего сказать не могу.

я стрелял. одиночные или в крайнем случае, двойки, отсекаются элементарно, даже проще, чем на АК, ибо оружие уравновешено гораздо лучше.

ag111

Э, я слегка пьян, за 700 мл, может чего не понял? С солдатиками давно дело не имею, но при выполнении упражнения номер сколько-то, наказание как раз следует за стрельбу одиночными, вместо очереди, хотя бы из двух патронов. Стрельба одиночными на автоматическом режиме осуществляется практически любым, кто оружия не боится при небольшом настреле.

Из ППШ не стрелял. Ничего сказать не могу.

В начале 80-х, если я не ошибаюсь на соревнованиях типа "Братство по оружию"- Варшавский договор+ Куба+ Вьтнам+ КНДР+ МНР, кто- то из участников (наш, или румын) переключился на одиночные, был наказан, был скандал. Стрелять одиночными в авт. режиме не запрещалось. Стреляли лежа, с ремнем, коптили мушки и пр.

У меня лично в армии из АКС74У часто получались одночные на стрельбище. Офицеры всегда делали замечание: стреляй очередями! У АКС74У темп, если не вру, 750 выстр/мин.

sgt
У меня лично в армии из АКС74У часто получались одночные на стрельбище. Офицеры всегда делали замечание: стреляй очередями! У АКС74У темп, если не вру, 750 выстр/мин.

Из АК можно отсекать, кто спорит?
Но где легче это сделать, на МР40- 400/мин, АК/АКМ- 600/мин, ППШ- 900/мин? 😊 Или на MG42? 😊

ну у меня получалось из ппш.. правда холостыми.. по одному по два.. как нужно будет..
не вижу сложности при навыке..

М11, 1300/мин, одиночные отсекаются через раз без всякой тренировки 😊

Глымов
ну у меня получалось из ппш.. правда холостыми.. по одному по два.. как нужно будет..
не вижу сложности при навыке..

Вот я немного не понимаю причины спора. Можно отсечь, не вопрос. Натренироваться, отпускать палец, не нажав сильно. Даже можно одиночные делать из оружия с высоким темпом. Вопрос, зачем?
Как цирковой фокус, так медведи в цирке на мотоцикле ездят, это сложнее, я думаю.
Чтобы попасть короткой очередью, смысла не вижу.
Если не попал первым, то второй и третий пойдут в молоко. Это и ежу понятно. Проще передвинуть предохранитель вниз и сделать раз, два... и третьим добрать. Я не прав?
Но если кто-то пытается доказать, что ППШ управляется в плане темпа стрельбы лучше, чем МР40, он лукавит. 😊

John JACK
М11, 1300/мин, одиночные отсекаются через раз без всякой тренировки 😊

м11, это что? Если не секрет?

Ingram M11, мелкий ПП под .380

John JACK
Ingram M11, мелкий ПП под .380

Вы сами Супермэн, или кино про него смотрели?
Сможете на видео заснять одиночные очередью из Ингрэма перед камерой и перед бумагой?
Одно видео из макдональдщины мы уже ждем.
Желаю успеха. 😊

Ладно. Слово эйрсофт не пугает? Отдача имеется, скорострельность 1330-1350 по SO6, спуск короткий и мягкий. Заснять попробуем...

John JACK
Ладно. Слово эйрсофт не пугает? Отдача имеется, скорострельность 1330-1350 по SO6, спуск короткий и мягкий. Заснять попробуем...

Вы шутите?
Эйрсофт не здесь обсуждают.

Ну, там холостыми из ППШ отсекать предлагают. Я утверждаю, что при скорострельности 1300 отсекать одиночные при переводчике, поставленном на автоматический огонь вполне возможно. Отдача у реплики достаточно жесткая, спуск подобен настоящему, а в чем еще разница?

2 Александр (краппер) :

Макдональдщина про вас не забыла. Звиняйте, кина пока нету. 😊

Александр, вы стреляли то сами из ППШ?

Помимо того что можно нормально отсекать короткие очереди, он очень устойчив при стрельбе. Так что при желании и наличии дискового магазина на сарае можно писать слова не только из трех, но и пяти букв!

По поводу М11 - даже в калибре 9мм, который немного медленнее .380-го, короткие очереди в основном отсекаются по 3+ патрона. Так что с настояшим М11 в .380 одиночные через раз получатся будут врядли.

ничего е не предлагаю говорю что было.. на предмет спора об отсекании и все..

Vavan
2 Александр (краппер) :

Макдональдщина про вас не забыла. Звиняйте, кина пока нету. 😊

Александр, вы стреляли то сами из ППШ?

Помимо того что можно нормально отсекать короткие очереди, он очень устойчив при стрельбе. Так что при желании и наличии дискового магазина на сарае можно писать слова не только из трех, но и пяти букв!

По поводу М11 - даже в калибре 9мм, который немного медленнее .380-го, короткие очереди в основном отсекаются по 3+ патрона. Так что с настояшим М11 в .380 одиночные через раз получатся будут врядли.

Как положено: ППШ, ППС, МР40, М3, Томпсон (военный), Узи первый, Мадсен (прекрасная машина), Беретта М12 старая, Скорпион, чешский обр23.
НК не доводилось. 😊
Что могу сказать про ППШ:
1. На 100м ППШ свободно висящий ватник пробивает. А МР40- нет.
2. Очень удобно брать за ствол и лупить супостата прикладом в качестве дубины.
3. ППС лучше.
4. Мадсен еще лучше. 😊

кстати, -нашелся в фильме "лев готовится к прыжку" (венгерский фильм конца 60-х) занятный ППШ под патрон 9-мм ПАРА или МАУЗЕР...
судя по горловине ПП - новодельный. На передельных ведь туда адаптер ставился.

некоторые наверное встречали монтажную отвертку со спиральным стержнем в которой поступательное движение (нажим на нее) туда-сюда преобразовывалось во вращательное, что позволяло быстренько закручивать винтики-шурупики. Может быть сюда будет пригодно такое решение - торможение со спиралью. Ставим взамен стандартной пружины не изменяя конструкции.

хе-хе, опять же дополнительный бесплатный эффект - гироскопическая стабилизация баготворно скажется на точности стрельбы 😊))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]некоторые наверное встречали монтажную отвертку со спиральным стержнем в которой поступательное движение (нажим на нее) туда-сюда преобразовывалось во вращательное, что позволяло быстренько закручивать винтики-шурупики. Может быть сюда будет пригодно такое решение - торможение со спиралью. Ставим взамен стандартной пружины не изменяя конструкции.

хе-хе, опять же дополнительный бесплатный эффект - гироскопическая стабилизация баготворно скажется на точности стрельбы 😊))[/Б][/QУОТЕ]

Тимофеич такое лет 60 назад слепил... Сегодня это относят к оружейным курьезам. 😊

Точно, был такой германский пулемёт из непринятых на вооружение. Там массивный маховик раскручивался возвратным движением затвора и тем самым замедлял его открытие. Оказалась сильнонагруженная деталь и соответственно производство было бы дорогим, т.к. требовались бы высоколегированные стали..

Гм, точно такую штуку предлагают в очередной модификации сбалансированной автоматики ковровцы, только их там два таких вала, для компенсации вращения друг друга.

а как это - гидравлический регулятор темпа пулемета "сент-этьен" (украдено из другой ветки)
------------------------------
Originally posted by Donkey:
В этом пулемете есть одна замечательная вещь,как теперь модно говорить, "не имеющая аналогов"---гидравлический регулятор темпа стрельбы, который может плавно изменять скорострельность от 4(!) до 600 выстрелов в минуту. При этом весь регулятор представляет собой такую малюсенькую цилиндрическую баночку с крючком.
------------------------------

ресурс участника Student по оному пулемету

получиццо имплантировать подобный механизм в ППШ?

map
Тимофеич такое лет 60 назад слепил... Сегодня это относят к оружейным курьезам. 😊

Маркевич, псалом нумер 499
Автоматический карабин системы Фролова 1912 года (русский)
Сконструировал оружейный мастер Тульского завода фролов. Принцип автоматики - неподвижный ствол и свободный затвор с замедленным движением при открывании. Замедление получается вследствие винтового вращения затвора. Карабин сделан под патрон револьвера Нагана, калибр 7,62 мм. Магазин на 20 патронов.

Уважаемые Dar Veter и tramp, нельзя ли чуток подробнее про германский пулемет и ковровскую систему, с маховиками и валами?
Если можно, то с картинками, а если нельзя, то хоть так разъясните устройство.
Заранее благодарен
С уважением Donkey

Че то наши уважаемые не реагируют. Видать никак из запоя выйти не могут. 😀

За клевету ответите. 😀
А ковровский автомат - там АЕК-971 (вероятно) дополнен двумя валами с маховиками, расположенными по обе стороны внутри ресивера 😀 😀 и при движении затвора приводятся во вращение в противопорложные стороны за счет взаимодействия элементов затворной группы.

Приводятся за счёт очень небольшой такой шестерёнки?

Типа того.

Самый рациональный способ замедлить темп стрельбы в данном случае, поместить затворную пружину в телескопический кожух. Два стакана, один надет на другой, пружина внутри. При движении туда сюда воздух будет перетекать через зазор и притормаживать затвор. Меняя зазор или площадь перепускного отверстия в неподвижном стакане можно регулировать темп стрельбы. Можно даже регулятор вывести, на два темпа стрельбы хотя бы (перепускное отверстие полностью закрыто 1 полностью открыто 2 например).
Скорее всего неподвижный стакан придётся выводить сзади наружу, поэтому такой регулятор окажется на самом удобном месте (можно хоть пальцем эту дырку затыкать).

Как МР-40.
"(можно хоть пальцем эту дырку затыкать)"
А горячо не будет? Все-таки сжатие воздуха довольно быстрое (почти адиабатическое)

Вряд ли. Компрессия меньше 4 (какая будет в действительности зависит от конструкции пружины и коэффициента заполнения ею внутреннего пространства стаканов). При самых неблагоприятных условиях перегреву более 20 градусов взяться просто неоткуда.
Для получения больших компрессий и большего замедления внутреннее свободное пространство должно быть заполнено пружиной наиболее полно не в ущерб надёжности конечно. Для этого и внутренняя направляющая должна быть возможно толще. Вот тогда перегрев при длительной непрерывной стрельбе может превысить и 20 градусов, а темп стрельбы может снизиться ниже 120 выстрелов в минуту.

Хм...видать у вас двигатель стирлинга в качестве аватара не просто так прилеплен.
Пневматика конечно хорошо,но есть ли в затворе место для двух вложенных труб,если не трех (сложно определить по картинке глубину отверстия в затворе и его ход).
С простыми вещами всегда так - легче новую сделать нежели старую изменить.Хорошо если внутри осталось пустое место или лишний кусок металла,просто "потому что не мешало".А если нет?
Боюсь и шептало-замедлитель ставить особо негде.Хотя кто знает,может не так все печально.В руках то оной штуки не держал,запросто могу ошибится.
Остается вариант: намазать буфер густым силиконом, с тем чтоб в заднем положении затвор к нему прилипал на пару мс а затем со страшным чваканьем отклеивался 😊 .Модель назвать ЧППШ - Чавкающий ППШ 😊 .
А если серьезно надо смотреть насколько силен удар об этот самый буфер,если после удара затвор резко отскакивает вперед надо подумать о замене его на нечто пористое и непружинящее.Может сложить стопку ткани до нужной толщины и прошить?

😊 развивая тему ЧППШ вношу рац-предложение - применить в системе буфер-затвор с "репейником" вместо силикона

Да лучше тогда уже пару мощных магнитов вмонтировать. Так совсем простенько получится.

PR2201JM
Да лучше тогда уже пару мощных магнитов вмонтировать. Так совсем простенько получится.

А набор из тарельчатых пружин продумать?

Да вариантов ещё много, самые простые, каналов насверлить под 12-15 градусов и ртуть туда залить. Тогда затвор станет тяжелее, и в крайних положениях будет залипать.
Магниты вставить не только сзади, но и по бокам. За счёт перекоса трения, и залипания получится замедление. Тока придётся учесть, что компас тогда будет корректно работать метрах в двух, а то круги нарезать будете метров по 400 диаметром.

PR2201JM
Да вариантов ещё много, самые простые, каналов насверлить под 12-15 градусов и ртуть туда залить. Тогда затвор станет тяжелее, и в крайних положениях будет залипать.
Магниты вставить не только сзади, но и по бокам. За счёт трения, перекоса и залипания получится замедление. Тока придётся учесть, что компас тогда будет корректно работать метрах в двух, а то круги нарезать будете метров по 400 диаметром.

Про ртуть было.

Было, но не для перекоса и растягивания импульса, а только для утяжеления.

krapper

Если утяжелять затвор, то логично вместо свинца применять вольфрам, он гораздо плотнее.
И можно попробовать еще одну идею:
Высверлить вдоль затвора глухое отверстие достаточно большого диаметра и заполнить его не на весь объем мелкой свинцовой дробью или ртутью. Пересыпание дроби или перетекание ртути должно гасить импульс.

Принято, только для растягивания импульса, а не гашения, трение у ртути минимальное и в обычном цилиндрическом канале потери не большие. Я же предложил наклонно сверлить для создания длительного перекашивания и запирания при помощи трения затвора.

вот еще вариант - если уменьшить длину затвора при сохранении его массы (с наполнителем в полости - свинец там ртуть вольфрам) то увеличится и его перебег а значит снизится темп стрельбы

Всем доброго дня.
С вольфрамом может быть(возможно) лажа - вследствие
высокой температуры плавления(примерно 3200 - 3500C; и где еще легко достать тигель для плавки?!) он может пережечь окружающий металл(сталь 45 - 60) и катастрофически снизить его мех. х-ки. А пережог рекристаллизационным отжигом (с охлаждением с печью) с последующей закалкой в масле НЕ ЛЕЧИТСЯ. И затвор прийдется выбросить навсегда.
Я не крутой спец термист но такое в принципе может быть( а сдуру
и х@р вдруг поломать можно ). Причем при заливке горячего металла(любого) материал затвора может отпустить, потом прийдется его нормализовать или закаливать в масле, что может обезуглеродить поверхностный слой. А снимать его - значит увеличить зазоры сверх расчетных( с переходом в ремонтные).

Я это пишу не в плане вы"боса а в плане перестраховаться на всякий
случай. Автомат - не форсунка, не ТНВД, - его жалко..
С ув. TSE

TSE
Всем доброго дня.
С вольфрамом может быть(возможно) лажа - вследствие
высокой температуры плавления(примерно 3200 - 3500C; и где еще легко достать тигель для плавки?!)
С ув. TSE

Вольфрам в затвор лить не надо, действительно высокая температура плавления у него. Пруток вкрутить на резьбе или посадить внатяг.

Тогда да, тогда конечно 😊

А где можно достать пруток вольфрама?
Где ими, например, на Украине торгуют?

P.S. Но отлить вольфрам в полость в затворе это
очень - очень круто. Отлить вольфрамом - это по-пацански 😊

С ув. TSE

TSE
Тогда да, тогда конечно 😊

А где можно достать пруток вольфрама?
Где ими, например, на Украине торгуют?

P.S. Но отлить вольфрам в полость в затворе это
очень - очень круто. Отлить вольфрамом - это по-пацански 😊

С ув. TSE

У меня есть.
Еще с советских времен.
Но Вам я его не дам. 😊

Вот случайно наткнулся на патент.
Автор тоже подобную пролему решает
#4355563
Dual rate firing mechanism Henry P. Swieskowski http://www.freepatentsonline.com

Есть у кого-нибуть схема полной разборки сего девайса? Интересуют места крепления ствола и его извлечение.