Впечатления пользователей из отряда от продукции камрада 060606

Данная тема выросла из топика камрада 060606 "Организация обвеса на АК".
Дабы не плодить сущности решено совместно с ним посетить Новосибирский отряд СпН ВВ и постараться задать ребятам несекретные вопросы ЧИСТА ПА АФТОМАТУ и обвесу.
Прошу эти самые вопросы предлагать.

Итак. Начну сам:
- Что находится в отряде
- Как используется (условия применения и частота применения) Например "Штатное оружие бойца, используется в командировках при работе в условиях плотной застройки"
- сравнение с стандартным оружием находящемся на вооружении Силовых структур РФ (АКМ, АК-74М, АК-103)

Естественно, никто не будет разглашать служебную информацию без моего разрешения. Тем более, пока работа не завершена.

ОбОбОб
Естественно, никто не будет разглашать служебную информацию без моего разрешения. Тем более, пока работа не завершена.

Девайсы планируются для Силовиков. У них и спрашивать.

marafonec
Девайсы планируются для Силовиков. У них и спрашивать.

Магазин с хвостом: замеры времени снаряжения обычного магазина и хвостатого. Я не смог его быстрее снарядить, может еще у кого получится. Если есть возможность то видео без лиц заснять.
С уважением, Андрей.

Мне хотелось бы мнения профессионалов услышать, мнение автора давно озвучено.

Коволюм
Мне хотелось бы мнения профессионалов услышать, мнение автора давно озвучено.

Я не понял зачем городить тему? Профессионалы еще 2 года назад оставили наиподробнейший отзыв о продукции Обобоба:
http://guns.allzip.org/topic/51/1216526.html
Последняя страница.

Molchun
Профессионалы еще 2 года назад оставили наиподробнейший отзыв

Регулируемая щека на приклад АК (вариант ОбОбОб) - очень хорошая идея. Даже в варианте "гаражном" - достойно внимания. Быстрая регулировка и надежная фиксация щеки без применения каких-либо инструментов. Один из лучших вариантов регулировки, которые вообще мне попадались за более чем 15 лет.

Парни, вы вопросы предлагайте. Свои я написал во втором сообщении.

Надежда, что я буду приглашен во время визита конструктора в отряд - пока теплится 😊

Сейчас конструктор откажется в отряд при вашем присутствии приезжать 😊

Коволюм
Сейчас конструктор откажется в отряд при вашем присутствии приезжать

Вот если конструктор втихаря (а его согласие на мой визит есть в теме производства обвеса:
"marafonec написано 12-10-2015 17:26
Это те, кто участвуют в "Показухах".
Кстати, есть предложение которое поможет ИМХО объективно оценить использование Вашей продукции пользователями.
Я проживаю в Новосибирске, в день Вашего приезда проеду с Вами в отряд и пообщаюсь с теми, кто использовал Ваши девайсы.
Список вопросов можно составить в этой теме или создать новую.
#185
ОбОбОб написано 13-10-2015 04:28
Давайте так и сделаем.
#186")
скатается, то все понятно будет и без визита 😊

Так что жду звонка и приглашения 😊

1. Скоростная замена магазина , хочется увидеть видюшку в сравнении со стандартом .

А сколько времени расходуется на такой процесс- АК74 без магазина, на предохранителе, лежит на столе, три магазина - в карманах джинсов. Взять АК, вставить первый магазин, снять с преда., взвести затвор, навести на цель (А4 10 м), спустить курок, поставить на пред., снять магазин, поставить второй магазин, снять с преда., взвести затвор, прицелиться, спустить курок, поставить на пред., снять магазин, поставить третий магазин, снять с преда., взвести затвор, прицелиться, спустить курок, поставить на пред., снять магазин?

Если вопросов нет - лишнее потру.

Мздоимца-то зачем потёрли? Он высказал своё мнение по нашему магазину со счётчиком-снаряжателем патронов.

ОбОбОб
Мздоимца-то зачем потёрли?

Ну и что? Кто-нибудь померил время по плану, предложенному в посте 21 с откинутым прикладом АК? С чем сравнивать-то?

ОбОбОб

А сколько времени расходуется на такой процесс- АК74 без магазина, на предохранителе, лежит на столе, три магазина - в карманах джинсов. Взять АК, вставить первый магазин, снять с преда., взвести затвор, навести на цель (А4 10 м), спустить курок, поставить на пред., снять магазин, поставить второй магазин, снять с преда., взвести затвор, прицелиться, спустить курок, поставить на пред., снять магазин, поставить третий магазин, снять с преда., взвести затвор, прицелиться, спустить курок, поставить на пред., снять магазин?

А зачем нужны манипуляции с предохранителем при перезарядке? Так на практике никто не делает. Только идиоты 😊
Перезарядка трех магазинов без глупых манипуляций с предохранителем (только первичное снятие) 10,5 с в среднем
Ну пусть 11с округленно считайте, хотя будут и те кто уложится секунд в 7-8

Перезарядка со спуском курка и взведением вручную? Предложенный порядок - чисто для оценки времени - три раза - для статистики.
Ну и видео с 7 секундами - в студию!
Хорнету - если задержитесь в Иркутске до 1 ноября - я утром приезжаю, звоните по тел 89643586868.

перезарядка с прицеливанием и со спуском курка, а как еще бывает? отсечка по третьему выстрелу
карабин без магазина на предохранителе на столе, три магазина при себе
по команде "заряжаем" оружие и стреляем, меняем магазин, взводим затвор и стреляем, меняем магазин взводим затвор и стреляем.
10,5-11 с у меня
7 с будет там у Петухова, Энерджайзера или Шутова 😊

Ну, визит камрада 060606 в город Новосибирск состоялся.
Так же произошла и наша с ним встреча. В ходе которой мной были посмотрены (в тепличных условиях квартиры) и попробоваты, а так же сфотографированы с отвратительным качеством некоторые приспособы автором которых является представляемый камрадом коллектив.

Сейчас сбиваю очучения и выбираю более удачные фото.

У силовиков есть всё, на ганзе.

veliks
новый
написано 31-10-2015 09:18 профайл veliks пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
У силовиков есть всё, на ганзе.

Что-за загадочная фраза?

marafonec
Сейчас сбиваю очучения и выбираю более удачные фото.

mossad2
где обещаные фото?

marafonec
В фотоаппарате.

Похоже сенсации не произошло .

Ну и за сколько вы там хотя бы троекратно магазин поменяли?

По приведённой выше схеме, три смены магазина на АК74МБ получаются в среднем за 15 сек. Очень хотелось бы посмотреть видео, как у Вас с откинутым прикладом тоже самое получится за 10 сек и, тем более, за 7(включая "глупые манипуляции с предохранителем").

http://www.youtube.com/watch?v=b1VibXfcX08

http://www.youtube.com/watch?v=P351ceds3xk

ОбОбОб
Очень хотелось бы посмотреть видео, как у Вас с откинутым прикладом тоже самое получится за 10 сек и, тем более, за 7.

Ыыыы... А зачем предохранителем "манипулировать"? А "смена магазина" у Вас - это что? За 10 сек. магазин, наверное, можно и снарядить частично при смене. 😊

Ыыыы... А зачем предохранителем "манипулировать"? А "смена магазина" у Вас - это что? За 10 сек. магазин, наверное, можно и снарядить частично при смене.

Просто для чистоты теста. Чтобы усреднилось время,затрачиваемое на все операции по управлению АК.

Lis-biker
написано 7-11-2015 08:37 профайл Lis-biker пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

У мужика на видео на перезарядку без "глупых манипуляций с предохранителем" ушло 5 сек. На АК74МБ с "манипуляциями" 15/3=5 сек, причём АК мужик уже держал в руках, а МБ, исходно, лежал на столе.

И чем этот хуже ? В плане удержания удобней . И смотрится более законченно .
http://www.youtube.com/watch?v=gRBrtCsTUqI
Но где впечатления то ? А то только один наш пиндёж .

mechsolver
Но где впечатления то

marafonec
Впечатлений не будет. Только мои личные полученные за пару часов общения. Была возможность пообщаться с тем кто курировал эксплуатационные испытания в отряде по телефону - я от нее отказался, ибо практический вопрос по телефону не решишь.
Далее, через дембеля-срочника (один из моих напарников) попытался пообщаться с офицерами - "Мы структура не публичная, в статье на данную тему не заинтересованы, все выводы от эксплуатации изложены письменно и доведены до тех кому о них положено знать."
Выводы эти я читал. Но по причине прямого запрета от конструктора здесь не привожу и на них не ссылаюсь, так как документ. Отмечу единственно: отряд хотел бы иметь несколько комплектов АК-74МБ как штатное оружие.

mechsolver
И чем этот хуже ? В плане удержания удобней . И смотрится более законченно

Это всё т.н. "неправельные буллпапы". 😊

ОбОбОб
[/URL]

У мужика на видео на перезарядку без "глупых манипуляций с предохранителем" ушло 5 сек. На АК74МБ с "манипуляциями" 15/3=5 сек, причём АК мужик уже держал в руках, а МБ, исходно, лежал на столе.

А это зачем - перезаряжать на время автомат, лежащий на столе?

marafonec
Впечатлений не будет. Только мои личные полученные за пару часов общения. Была возможность пообщаться с тем кто курировал эксплуатационные испытания в отряде по телефону - я от нее отказался, ибо практический вопрос по телефону не решишь.
Далее, через дембеля-срочника (один из моих напарников) попытался пообщаться с офицерами - "Мы структура не публичная, в статье на данную тему не заинтересованы, все выводы от эксплуатации изложены письменно и доведены до тех кому о них положено знать."
Выводы эти я читал. Но по причине прямого запрета от конструктора здесь не привожу и на них не ссылаюсь, так как документ. Отмечу единственно: отряд хотел бы иметь несколько комплектов АК-74МБ как штатное оружие.

Дык Ваших личных впечатлений и ждём.

marafonec
Но по причине прямого запрета от конструктора

Fath
отряд хотел бы иметь несколько комплектов АК-74МБ как штатное оружие.

mechsolver
Это слишком общая фраза . Отряд в лице кого ? Или весь отряд изъявил желание ? Если нельзя говорить о том кто хочет , зачем вообще тогда об этом говорить . В общем появилось у меня какое то мерзостное ощущения от заочного общения с гением оружейной мысли .

Да я б и сам нп отказался заиметь таку диковину для экзотики. 😊

mechsolver
Пипец

marafonec
"Мы структура не публичная, в статье на данную тему не заинтересованы, все выводы от эксплуатации изложены письменно и доведены до тех кому о них положено знать."
Выводы эти я читал. Но по причине прямого запрета от конструктора здесь не привожу и на них не ссылаюсь, так как ДОКУМЕНТ.

По поводу огорода - визит не сросся, по причине незаинтересованности в нем командования отряда + отсутствия у меня официального статуса. не пустить в располагу левого чела они могли и не пустили. Что только + им.

ОбОбОб
"глупых манипуляций с предохранителем"

ОбОбОб
лежал на столе.

ОбОбОб
а МБ,

Встреча наша с камрадом 060606 произошла 29 октября в Новосибирске.
Под конец его визита в наш славный город. Поэтому общение получилось несколько скомканным, но лично я остался доволен.
В ходе беседы мной были осмотрены и опробованы некоторые изделия, изготовленные коллективом, в котором трудится Бояркин Виталий Витальевич. Данные изделия уже были описаны на данном форуме. Поэтому описываю только то, что видел сам и то что увидел на оружии в живую.
Изделия АК-74МБ, КГП, БК-1, БК-2, МК-1, МК-3, МК-4, магазин со счетчиком-снаряжателем патронов, приклад со щекой, КК-1, крон на АКСУ. Данные изделия проходили эксплуатационные испытания в 19 отряде СпН ВВ.
А теперь по порядку:
- АК-74МБ - автомат АК-74М с установленным на нем комплектом для переделки оружия в буллпап. Заключается в замене приклада и защелки приклада; Установка скобы спускового крючка; Замена прицельной планки и установка стойки дополнительной мушки (СДМ); Замена переводчика огня; Замена кнопки извлечения магазина.
Личные впечатления: по внешнему виду - топорно, совершенно непрезентабельный вид, что, правда, не сказывается на функционале.
Вот впечатления контрактника, за которым был закреплен автомат, переделанный с помощью подобного комплекта: "Изготовка в буллпап удобна для стрельбы, особенно стоя".
Дополнительные прицельные приспособления позволяют более эффективно целиться (сугубое ИМХО после опробования лично в тепличных условиях квартиры), изготовлены из пружинной стали, что помогает привести изделия из боевое положения в походное нажатием пальцами на стенки. Отсутствие защелок, кнопок и прочего лично для меня скорее +. СДМ - регулировка мушки производится с использованием выколотки из пенала с принадлежностями для автомата.
Доработанный переводчик огня удобнее при переключании, не надо оттягивать его или прилагать усилие. Так же на переводчике находится амортизатор-ограничитель для предупреждения неправильной прикладки в режиме "Буллпап" при стрельбе с левого плеча.
При переводе автомата в режим буллпап сохраняется возможность стрельбы с использованием штатного УСМ.
Скоба дополнительного УСМ сделана из проволоки из пружинной стали (была штатная, нормальная, но по словам Виталия Витальевича бойцы отметили, что проволочная - удобнее).
Кнопка извлечения магазина позволяет производить смену магазина быстрее. Кнопка больше, с нее не соскакивают пальцы, она менее тугая. ИМХО для меня - удобнее штатной.

ЗАмечание по эстетике: фишка производителя. "Есть много красивых вещей, которые не работают, наш образец при всей его неказистости - работает" <--- не дословно, но очень близко к озвученной мысли.
ЗАмечание по применению: комплект предназначается для профессионалов, которые будут бережно относиться к изделию.
ЗАмечание итоговое: комплект добавляет функционала для штатного оружия. Удобнее АКСУ и "коротышей" 100-й серии (Личные очучения).

- КГП - ставится под ствол, имеет три посадочных места под девайсы. Удобен, ставится без усилий до щелчка. Оценка - ябкупил, сошки устанавливать.
- БК-1 - ставится под газоотводную трубку. Является точкой крепления (ТК-1) МК-3. Оценка - нужОн только в этом качестве.
- БК-2 - ставится под гозоотводную трубку. Имеет два посадочных места. Оценка - купил бы.
- МК-1 - "мостовой кронштейн" ставится над цевьем. Удобнее МК-3 и МК-4 так как позволяет копаться в автомате без демонтажа себя. Оценка - ябнекупил.
- МК-3 - самый длинный из мне показанных. Имеет три точки крепления. Стоит мертво, может быть ручкой для переноски оружия. По словам конструктора заказан НПЗ, так как на данный момент единственный который позволяет установить некоторые прицелы их разработки. Оценка - очень спецыфичен.
- МК-4 - самый мне понравившийся. Ставится на две точки крепления.
- Магазин с хвостом - очень понравился спецам, по причинам мной непонятным. Точнее он позволяет не сбивать пальцы при заряжании магазинов и удобнее скорозарядников в виде планки. Другие его + для меня ИМХО - неочевидны. Что послужило причиной нашему с Виталием Витальевичем спору 😊
- Приклад со щекой - хочу-хочу-хочу - оченно удобная вестч, особливо в использовании с КГП (этот крон позволяет установить сошки).
- КК-1 - крон для установки прицельных приспособ, ставится над прицельной планкой. Оценка - хорош.
- Крон на АКСУ - КК-1 для АКСУ. Единственный девайс для данного автомата из мне показанных. Оценка - нужон.

Дополнение: все устройства ставятся и демонтируются без применения инструментов, Кроны не мешают пользоваться родными прицельными приспособлениями.

АК-74МБ с разложенным прикладом без магазина.

Магазин со счетчиком-анализатором

АК-74МБ. Приклад откинут, виден резиновый амортизатор и доработанный переводчик огня

АК-74МБ в варианте буллпап. Видно место крепления амортизатора, именно для этого приклад меняется вместе с защелкой приклада. Автомат готов к стрельбе. Виден зацеп тяги за основной спусковой крючок.

Прицельные приспособления в поднятом виде

Стойка дополнительной мушки в поднятом виде

Крон установлен над прицельной планкой. При выходе батарейки из строя возможна стрельба через калик если допприцельные в боевом положении. Установленный крон не мешает использовать основные прицельные. При загрязнении приц.планки грязь легко удалить. Крон стоит мертво, доводится без инструментов.

Приклад из комплекта АК-74МБ

Крон с каликом перед установкой

КГП

КГП на штатном месте

КГП с установленными сошками. В комплекте с прикладом со щекой - вестчь!! Самое оно для позиционной обороны особенно с МК-4 или МК-3

Крон для АКСУ

Крон для АКСУ вид сверху.

Он же с установленным прицелом

БК-2 он же ТК-1 (точка крепления 1 для МК-1 и МК-3)

Вид на БК-2 сверху

Приклад со щекой в боевом положении. Поднимается до щелчка, стоит мертво. Благодаря накладке увеличивающей площадь затыльника - чертовски удобен ИМХО

Затыльник приклада со щекой

Приклад со сложенной щекой

МК-4

МК-4. Точка крепления над прицельной планкой. Стоит мертво, не люфтит

МК-3

МК-3. ТК-1, но в данном случае используется БК-1

МК-3 с установленным дополнительным кронштейном

Точка крепления 3. В варианте МК-3 она откидывается

Точка крепления над прицельной планкой

Мракобесие (моё личное мнение)

Чисто на мой дилетантный взгляд:
- все эти амортизаторы, габаритные детали на переводчике огня и пенки на кск (они в особенности) придут в негодность после пары-тройки активных пластунско-ползательных занятий в поле.
- как осуществлять из "буллпапа" стрельбу, при необходимости, с левой руки?
- в режиме "буллпап" сильная загазованность в районе гильзовыводного окна, рядом с которым будет находится лицо стрелка.

1.Если всё это рукоблудие заснять скоростной камерой при стрельбе (так называемые мостовые), то это будет шок от увиденного . Если стрелять по бочкам на 70-100 м сойдёт (но по бочкам я и от пояса попадал)
2.Уровень изготовления крайне низок
3.Впечатления по фото : будь я командиром отряда послал бы . Видимо кто то позвонил и порекомендовал попробовать (что б не доставал). ИМХО

marafonec
Вот впечатления контрактника, за которым был закреплен автомат, переделанный с помощью подобного комплекта: "Изготовка в буллпап удобна для стрельбы, особенно стоя".

marafonec
Доработанный переводчик огня удобнее при переключании, не надо оттягивать его или прилагать усилие. Так же на переводчике находится амортизатор-ограничитель для предупреждения неправильной прикладки в режиме "Буллпап" при стрельбе с левого плеча.

marafonec
Кнопка извлечения магазина

крон под калик на колодку целика, щека, кусок вивера на газ блок, мне понравились.

Повторюсь - приклад на АК с регулируемой щекой очень хорош. Даже в "гаражном" исполнении. Однозначно заслуживает положительной оценки.

Lis-biker
крон под калик на колодку целика, щека, кусок вивера на газ блок, мне понравились.

mechsolver
1.Если всё это рукоблудие заснять скоростной камерой при стрельбе (так называемые мостовые), то это будет шок от увиденного . Если стрелять по бочкам на 70-100 м сойдёт (но по бочкам я и от пояса попадал)
2.Уровень изготовления крайне низок
3.Впечатления по фото : будь я командиром отряда послал бы . Видимо кто то позвонил и порекомендовал попробовать (что б не доставал). ИМХО

quote:Originally posted by marafonec:

Вот впечатления контрактника, за которым был закреплен автомат, переделанный с помощью подобного комплекта: "Изготовка в буллпап удобна для стрельбы, особенно стоя".

Видимо слаще морковки не едал . И лучшего не видел .

quote:Originally posted by marafonec:

Доработанный переводчик огня удобнее при переключании, не надо оттягивать его или прилагать усилие. Так же на переводчике находится амортизатор-ограничитель для предупреждения неправильной прикладки в режиме "Буллпап" при стрельбе с левого плеча.

Это всё уже придумано до ОБОБа и сделано хорошо . В его случае я бы постыдился это фотографировать .

quote:Originally posted by marafonec:

Кнопка извлечения магазина

Вообще шедевр . Для изготовления даже станок не нужен . Время изготовления слесарем 1,5 часа (и на это потрачены годы ?).
Вывод : На такое и в таком качестве денег никто не даст (хоть бы покрасил чтоль) .

Немного пояснений-
1. Мостовые кронштейны проверены в "СТиС" и "ЦНИИТОЧМАШ" с оптическими прицелами и показали сходные результаты - смещение СТП в пределах 5 см на 100 м (в пределах нормы), даже после стрельбы из подствольника.
2. Изделия с "крайне низким уровнем изготовления" не показывают описанных в п.1 результатов, наши - показывают, не смотря на то, что это - опытные образцы.

А какие буллпапы Вы пробовали? И какие у Вас от них впечатления?

Переводчик с ограничителем для стрельбы в буллпапе из АК74МБ с левого плеча есть только у нас. Где Вы нашли такой-же, но "придуманный до нас и сделанный хорошо"? Желательно фото.

Про защёлку магазина сначала посмотрите патент RU 2485429, разберитесь в её конструкции, потом поучите меня, где, как и на чём её делать.

Haseo

Чисто на мой дилетантный взгляд:
- все эти амортизаторы, габаритные детали на переводчике огня и пенки на кск (они в особенности) придут в негодность после пары-тройки активных пластунско-ползательных занятий в поле.
- как осуществлять из "буллпапа" стрельбу, при необходимости, с левой руки?
- в режиме "буллпап" сильная загазованность в районе гильзовыводного окна, рядом с которым будет находится лицо стрелка.

-После начальных испытаний в ЦНИИТОЧМАШ, конструкция АК74МБ была доработана в соответствии с их, весьма ценными замечаниями и после этого (без смазки) два комплекта МБ в течении 4 лет эксплуатировались в разных условиях, побывав на 22 АК74М. В результате - ничего не сломалось и устанавливалось на АК разных годов без проблем. "Пенку" на крышке меняли пару раз не из-за того, что она износилась, а по необходимости поэкспериментировать с её формой. Пенка оказалась весьма стойкой к износу и наиболее эргономичной зимой и летом. Естественно, в промышленном варианте она будет покрасивше.
- С левого плеча из АК74МБ стрелять можно. Для этого и сделан амортизатор-ограничитель для защиты подбородка стрелка от удара рукояткой рамы.
- В отличие от "неправильных" буллпапов (с рукояткой управления огнём на цевье), голова стрелка, стреляющего из АК74МБ в буллпапе, находится дальше от "гильзовыводного" окна, так как ему не нужно вытягивать руки для его удержания (см. образец Института инженерной физики). Поэтому загазованность, особенно при стрельбе без глушителя, находится в нормальных пределах.

ОбОбОб
разберитесь в её конструкции

ОбОбОб
потом поучите меня, где, как и на чём её делать.

mechsolver

quote:Originally posted by ОбОбОб:

разберитесь в её конструкции

Я её по фото могу сделать , там разбираться не в чем.

Ну тогда скажите из скольких деталей состоит эта защёлка? И в чём её функция?

Полезны кронштейн под сошки, дульник и приклад со щекой)

ОбОбОб
- С левого плеча из АК74МБ стрелять можно. Для этого и сделан амортизатор-ограничитель для защиты подбородка стрелка от удара рукояткой рамы.
- В отличие от "неправильных" буллпапов (с рукояткой управления огнём на цевье), голова стрелка, стреляющего из АК74МБ в буллпапе, находится дальше от "гильзовыводного" окна, так как ему не нужно вытягивать руки для его удержания (см. образец Института инженерной физики). Поэтому загазованность, особенно при стрельбе без глушителя, находится в нормальных пределах.

- стрелять может и можно, но спасибо сложенному прикладу, об эргономике при хвате за магазин левой рукой можно забыть.

- всегда считал что виновата голова, расположенная слишком близко к гильзовыводному окну, оказывается виноваты исключительно руки.
Однако простое сравнение картинок МБ и ОЦ-14 (на которого и были претензии по загазованности) практически никакой разницы не показывает.

Однако простое сравнение картинок МБ и ОЦ-14 (на которого и были претензии по загазованности) практически никакой разницы не показывает.

На МБ от газов на окне стоит ещё и газовый экран - эластичная пластина, отбрасывающая газы вниз (чернеется на фото). А положение головы - значительно ближе к затыльнику ствольной коробки, особенно при стрельбе с левого плеча (иначе по зубам получишь).

- стрелять может и можно, но спасибо сложенному прикладу, об эргономике при хвате за магазин левой рукой можно забыть.

А руки при смене плеча на МБ менять не рекомендуется, так как всё управление справа. Так и быстрее и однообразнее. Хотя на одной модели в прикладе есть вырез для левой руки, от которого впоследствии отказались - ухудшал смену магазина.

Про эргономику вы так и не поняли . Кнопка и есть следствие проблем эргономики . Посмотрим по продажам этих поделок , они показывают востребованность товара . Если они и будут когда нибудь продаваться .

Кнопка и есть следствие проблем эргономики .

Действительно - не понял. Вместо загадочных фраз, старайтесь конструктивно отвечать на вопросы, а не разводить демагогию.

ОбОбОб
Вместо загадочных фраз, старайтесь конструктивно отвечать на вопросы

Попробовал сегодня поменять магазины на АК74МБ по упрощённой схеме - АК74МБ висит на шее на одноточечном ремне, на предохранителе. Три магазина в карманах джинсов. Порядок - вставить первый магазин, снять с преда, взвести затвор, прицелиться, щёлкнуть, снять магазин, вставить второй, взвести затвор, прицелиться, щёлкнуть, снять магазин, вставить третий, взвести затвор, прицелиться, щёлкнуть, снять магазин, поставить на пред.
На всё на это, в среднем, уходит 12 сек.(редко 11), т.е по 4 сек на цикл. Берут большие сомнения, что с откинутым прикладом процесс может быть повторён за 10,5 сек и, тем более, за 7 сек.

ОбОбОб
по упрощённой схеме - АК74МБ висит на шее на одноточечном ремне, на предохранителе. Три магазина в карманах джинсов.

Скорость перезарядки проверяется очень просто:
Исходно: боец в штатном снаряжении на позиции (например коридор или комната или траншея). В автомате - пустой магазин.
Упражнение: Происходит подрыв взрывпакета или очередь боевыми в направлении стрелка. после чего вкл. секундомер, а боец должен сменить магазин и поразить появляющуюся мишень
Для усложнения можно задымить или пробежать ОШП или, для бедных, - километр

Да нету никаких трупов - чисто тестовый вариант.
И чего-то ни разу не видел на стрельбищах "очереди в направлении стрелка"(кроме ИГ и 404 и то, каких-то левых).

ОбОбОб
чисто тестовый вариант

А я же не спорю, что какой то гандикап у схемы МБ при замене магазина есть, при замене магазина ПРАВОЙ рукой (что далеко не все умеют, кстати) и не все носят так удобно снаряжение под ПРАВУЮ руку (справа патронами вверх)
Если быть честным и вместо карманов джинсов использовать обычную РПС или жилет, где магазины размещены патронами ВНИЗ да еще оснащены застежками, то мне не верится в хоть сколько-нибудь значимое превосходство схемы МБ для перезарядки
В своих испытаниях, я напомню, я не ставил оружие в конце на предохранитель и не отмыкал магазин, так что у нас тут примерно паритет вышел
Будет чисто навык стрелка, без учета конструктива. Как например, можно почувствовать разницу в перезарядке АР-системы с воронкой Арредондо на горловине. Вот там да - разница обусловлена конструктивом и ого-го какая (пока нет грязи 😛)

- удар прикладом по столу (в результате слетает КСК и вываливается все остальное) - 1 с.

Люблю я армейские сказки слушать... Чтобы он так не разбирался, не забывайте при сборке вставлять в него возвратную пружину, а то и при стрельбе башку снесёт.

Михаил HORNET
мега-ветеран

А я же не спорю, что какой то гандикап у схемы МБ при замене магазина есть, при замене магазина ПРАВОЙ рукой (что далеко не все умеют, кстати) и не все носят так удобно снаряжение под ПРАВУЮ руку (справа патронами вверх)
Если быть честным и вместо карманов джинсов использовать обычную РПС или жилет, где магазины размещены патронами ВНИЗ да еще оснащены застежками, то мне не верится в хоть сколько-нибудь значимое превосходство схемы МБ для перезарядки
В своих испытаниях, я напомню, я не ставил оружие в конце на предохранитель и не отмыкал магазин, так что у нас тут примерно паритет вышел
Будет чисто навык стрелка, без учета конструктива. Как например, можно почувствовать разницу в перезарядке АР-системы с воронкой Арредондо на горловине. Вот там да - разница обусловлена конструктивом и ого-го какая (пока нет грязи )

ОбОбОб
Люблю я армейские сказки слушать

ОбОбОб
Чтобы он так не разбирался, не забывайте при сборке вставлять в него возвратную пружину

ОбОбОб
Лифчик на груди не катит совсем.

ОбОбОб
Три магазина в карманах джинсов.

ОбОбОб
И чего-то ни разу не видел на стрельбищах "очереди в направлении стрелка"(кроме ИГ и 404 и то, каких-то левых).

ОбОбОб
И чего-то ни разу не видел на стрельбищах "очереди в направлении стрелка"

Ну рреимущество-то у МБ при перезарядке конечно есть, потому как стрелок уже держится за магазин - минус одно движение. При перезарядке автомата с откинутым прикладом тоже можно, конечно, держать левую руку уже сразу на магазине, но при перезарядке весь вес оружия стрелок будет удерживать за рукоятку управления огнём правой рукой (а у МБ левой за цевьё, что относительно центра тяжести удобней). Но тут возникает проблема: если с обычным автомате при наличии патрона в патроннике и удержании его правой рукой за рукоятку управления огнём, оружие в процессе смены магазина боеготово, и мы сможем произвести хотя бы один выстрел, то с МБ - каюк.

проблема: если с обычным автомате при наличии патрона в патроннике и удержании его правой рукой за рукоятку управления огнём, оружие в процессе смены магазина боеготово, и мы сможем произвести хотя бы один выстрел, то с МБ - каюк.

ОбОбОб

Это - мифическая проблема, сколько я ни спрашивал спецов, никто так не делает, более того, если остался патрон в патроннике, при переустановке магазина, ставят АК на предохранитель.

Ужо не знаю, у кого Вы спрашивали, но обычно сие (что я описал) и называется "тактической перезарядкой", и с предохркнителем там уж точно никто не балуется. А сверхскоростная перезарядка хорошо получается в лабораторных условиях, в реальности же и ручки трясуться, и "ремни какие-то дурацкие" мешаются, и застёжка не открывается, и магазин не достаётся, ну и когда непосредственно перезарядка начинается, тоже не легче. 😊

Fath
в реальности же

По поводу программ испытаний:
1. Полигон при КБ - с помощью профессионалов узнать максимально возможные ШТАТНЫЕ характеристики и достижения оружия.
2. Эксплуатационные испытания в войсках - специально назначенные люди получают образец в качестве штатного и живут с ним. Обязательно отмечая достоинства и недостатки оружия по сравнению с принятыми на вооружение.
3. Принятие образца на вооружение и постоянные визиты представителей КБ в войска для получения информации от пользователей + постоянный контакт с штатными войсковыми оружейными мастерскими с целью сбора статистики.

Например Симонов в войсках был частенько и лично знал - знакомился с наиболее выдающимися пользователями своего ПТР.
Читал мемуары сотрудника полигона - там тоже специалисты часто командировались в войска

marafonec
Может и магазин рассыпаться или зуб на нем сломаться - это то, что видел сам.
Но это уже частности

Да может что угодно, поэтому секундные рекорды в тепличных условиях ни о чём не говорят, важны ощущения пользователей в плане удобства при работе с реальным снаряжением.

Fath
Да может что угодно, поэтому секундные рекорды в тепличных условиях ни о чём не говорят, важны ощущения пользователей в плане удобства при работе с реальным снаряжением.

Fath
мега-ветеран

Да может что угодно, поэтому секундные рекорды в тепличных условиях ни о чём не говорят, важны ощущения пользователей в плане удобства при работе с реальным снаряжением.

Новый вариант применения требует нового снаряжения и новых рефлексов. Поэтому спецы и воспринимают сначала МБ в штыки. После одного -двух занятий мнение меняется. А молодые сразу воспринимают нормально, как будто так и надо было. Рефлекс вырабатывается - и мозг уже не нужен для определённого, повторяющегося действия. А когда мозг включается - может случиться сбой, и хрен это действие выполнишь нормально.

ОбОбОб

Новый вариант применения требует нового снаряжения и новых рефлексов.

Да снаряжения-то, может, и не особо требует, а вот со вторым соглашусь: мне, вон, дай любой буллпап сейчас, дык ничего я с ним нормально не сделаю, так как все навыки под "классику" заточены.

ОбОбОб
Новый вариант применения требует нового снаряжения

ОбОбОб
А молодые сразу воспринимают нормально

Потому что не могут сравнить с чем либо другим в виду своей молодости и неопытности

Они сразу пробуют АК74МБ и с откинутым и с закрытым прикладом, и воспринимают его как единое целое, а не как отдельный буллпап или отдельную классику.

ОбОбОб
Они сразу пробуют АК74МБ и с откинутым и с закрытым прикладом, и воспринимают его как единое целое

Два навыка при работе с одним оружием - безоговорочно недостаток. Путаница в действиях становится неизбежной.

Два навыка при работе с одним оружием - безоговорочно недостаток. Путаница в действиях становится неизбежной.

А два навыка с двумя разными оружиями - нормально? Например, "Гроза" и АКС74У? АК74МБ, в зависимости от положения приклада можно воспринимать как 2 разные модели, переключая рефлексы в мозгу. А можно и просто привыкнуть к 2 в 1. Мне, например, равнофиолетово - что с откинутым, что со сложенным прикладом - все, соответствующие конфигурациям АК74МБ операции, идут не задумываясь, отработанными движениями.

Мздоимец
Два навыка при работе с одним оружием

Да нет там ничего подобного. При всей топорности и убогости - ствол актуален. Причем именно в таком исполнении.
Посмотрите фоты с КТО - многие бойчилы кладут приклад на плечо, чтобы позырить в прицел. Или посветить фонариком....

Вот как раз подготовленному бойцу похрен каким оружием работать . Рефлексы должны работать на ситуации , а не на работу с оружием . А то начнётся : мне автомат не привычен , пистолет плох . А зачем ложить приклад на плечо ? Что бы глаз выбить прицелом при стрельбе ? А спецы большинство ржут , когда смотрят фильмы про спецназовцев которые шарахаются с включёнными фонарями . Но могу точно сказать , при стрельбе на дистанции от 150 до 500 метров прицельные на МБ никакие . Особенно при стрельбе очередями , высоко и никакой жесткости . С 5,45 может и ничего упирается в плечо , а вот с 7,62 не думаю что будет комфортно . Про удержание за магазин это уже лучше к мазохистам .

Вот как раз подготовленному бойцу похрен каким оружием работать .

Мздоимец
Мне не надо смотреть никаких фото. Думаю, Виталий Витальевич Вам это сможет обосновать. Путаница будет. Именно из-за "два в одном". Не буду много писать - неудобно с телефона. Но проблема возникнет. Непременно.

Мздоимец - спец с большим, даже слишком, опытом и отработанными до автоматизма рефлексами по пользованию АК. Поэтому у него и возникают сомнения. Если бы он попользовал АК74МБ пару недель, а не один вечер - я думаю, сомнения бы исчезли (или подтвердились, хотя, вряд-ли).

mechsolver
Вот как раз подготовленному бойцу похрен каким оружием работать . Рефлексы должны работать на ситуации , а не на работу с оружием . А то начнётся : мне автомат не привычен , пистолет плох . А зачем ложить приклад на плечо ? Что бы глаз выбить прицелом при стрельбе ? А спецы большинство ржут , когда смотрят фильмы про спецназовцев которые шарахаются с включёнными фонарями . Но могу точно сказать , при стрельбе на дистанции от 150 до 500 метров прицельные на МБ никакие . Особенно при стрельбе очередями , высоко и никакой жесткости . С 5,45 может и ничего упирается в плечо , а вот с 7,62 не думаю что будет комфортно . Про удержание за магазин это уже лучше к мазохистам .

Для ситуаций, как раз, мозг нужен - они имеют разнообразие, а для операций с оружием - нужны рефлексы.
По отчёту СТиС на 100 м АК74МБ в буллпапе из неустойчивых положений стреляет точнее, чем с открытым прикладом. С чего Вы решили, что на 150 - 500 м - он будет стрелять хуже? Регулировка по вертикали у диоптрического прицела АК74МБ та-же самая, тем-же ползунком штатной планки.
Жёсткость удержания МБ в буллпапе - хорошая, автомат на 22 см короче, плечо рычага, соответственно, меньше, плюс щека давит на ствольную коробку сверху, плюс нескользящий резиновый затыльник на торце ствольной коробки, упираемый в плечо.
Откинуый приклад у АК ( и у М-ки) над плечом задирают в стеснённых условиях повсеместно, не для того, чтобы заглянуть в прицел, а для уменьшения габаритов и усталости стрелка от долгого удержания длинного оружия, особенно с глушителем и др. навесом (как вариант - меняют приклады на регулируемые по длине). У АК74МБ такой проблемы просто нет. В руках он держится как игрушечный - вес не ощущается.
Особой разницы в удержании АК74МБ и АК103МБ в буллпапе нет. Более того, за более изогнутый магазин (пластмассовый) с 7,62 его держать комфортней, главное, держать за магазин нужно в обхват - по пистолетному, и не подставлять большой палец под удар рукоятки затворной рамы.

Мздоимец
Но проблема возникнет. Непременно.

mechsolver
А зачем ложить приклад на плечо ?

marafonec
чтобы позырить в прицел. Или посветить фонариком....

mechsolver
никакой жесткости

Мздоимец
переход с ПМ/АПС на ПЯ/Glock и им подобные и обратно . Смена магазина, особенно скоростная, часто вызывает "сбой программы".

А зачем ложить приклад на плечо ?

quote:
Originally posted by marafonec:

чтобы позырить в прицел. Или посветить фонариком....

quote:
Originally posted by mechsolver:

никакой жесткости

Этими кронами после установки не ствол можно гвозди забивать - чему я свидетель - сидять мертво без люфтов.
quote:
Originally posted by Мздоимец:

переход с ПМ/АПС на ПЯ/Glock и им подобные и обратно . Смена магазина, особенно скоростная, часто вызывает "сбой программы".

Что говорит о низкой натренированности и об уровне бойца.

К тому, что касается низкой тренированности и уровня.

Что говорит о низкой натренированности и об уровне бойца.

Тут - палка с двумя концами: если боец неподготовлен - он может путаться с обслуживанием разных систем оружия по-незнанию их устройства, а если все рефлексы отработаны, то задержку даёт неправильная вводная в мозгу. Если она правильная - всё делается мгновенно. Для спеца нужно только чётко помнить, какое оружие у него в руках в данный момент, всё остальное приложится само, почему и не любят разнообразие.

Пока мы тут маемся, вон уже "придумали" АК74МБ-2025 года, в сильно кастрированном варианте - http://ioshkinkot.deviantart.com/art/AK-74MB-2025-569534227 .

ОбОбОб
Пока мы тут маемся