Эффективный глушитель для АС "Вал"?

Читаю сейчас на сайте у Попенкера: "Благодаря указанным решениям уровень звукового давления выстрела из АС составляет порядка 130 дБ, на уровне звука выстрела малокалиберной винтовки."
Недавно стрелял из мелкашки, звук достаточно громкий, в любом случае не для бесшумок. Озадачился цифрой 130 децибел. Погуглил немного и нашел на сайте www.36i6.net: "Для 'громких звуков' допустимая граница примерно 80 децибел Звук в 130 децибел уже вызывает у человека болевое ощущение, а в 150 - становится для него непереносимым. Звук в 180 децибел вызывает усталость металла, а при 190 заклёпки вырываются из конструкций."
Далее на www.hatynka.com.ua/news2459.html нашел:

"Таблица уровней шума
Уровень шума, дБ Описание Аналогия
160 невыносимый шум Самолет при взлете
90 Крик
70 Шум, который невозможно не замечать Громкий разговор (5м)"

Что же это, бесшумный автомат стреляет немногим тише взлетающего самолета? И где он нашел такую мелкашку?
Все это приводит к мысли, что Уважаемый Максим ошиблись. Либо ни разу не стрелял из "Вала" и мелкокалиберного оружия, либо не утрудился посмотреть примерно такую же таблицу.

Мелкашка на открытом пространстве звучит очень тихо, а в помещении, конечно, громче, но необходимость наушников не ощущается.
Насчет децибел - трудно сказать, например, шум в метро достигает 120 дБ (по некоторым данным), так что меня число 130 не очень удивляет, хоть, может, оно и завышено.
А на счет "бесшумного" оружия - так оно только в кино бесшумное (исключая, конечно, системы с отсечением пороховых газов в гильзе).

Постил в "Тюнинге и ремонте",тема о ДТК, но частично повторю тут:
"Характеристики замеров уровня звука в бетонном глухом помещении на расстоянии 30 см. от правого уха стрелка:
- звук взводимого затвора СКС - 101 дБ
- выстрел без кожуха-компенсатора - 130,8 дБ (без наушников крайне болезненно)
- выстрел с кожухом-компенсатором - 125 дБ (без наушников вполне комфортно, можно не прерывать разговор средней громкости)"

Так же важно место расположения измерительного прибора относительно дульного среза.

Ни фига себе! Это у ДТК без кожуха-компенсатора 130 дБ! Что уж тогда говорить про АС "Вал", оружие с подавленным звуком выстрела!
А Попенкер, наверное, даже не почесался...

Aglalex
Ни фига себе! Это у ДТК без кожуха-компенсатора

ДТК - дульный тормоз-компенсатор.

Знаю уже. Ночью проснулся в холодном поту, думаю, что же я написал! Это называется заработался. Мне показалось, что это какая-то неизвестная мне модель карабина Дегтярева и еще кого-то. Вот смеху-то!

Тогда вопрос +7-40: а что за девайс-то испытывался? Во всех пунктах СКС?

http://guns.allzip.org/topic/54/164979.html - это про ДТК - 7 страниц обсуждения...
http://guns.allzip.org/topic/54/95823.html - это про СКС булл-пап - тоже 7 страниц обсуждений...

Aglalex
Ни фига себе! Это у ДТК без кожуха-компенсатора 130 дБ! Что уж тогда говорить про АС "Вал", оружие с подавленным звуком выстрела!
А Попенкер, наверное, даже не почесался...

Да просто он глушак соорудил и назвал это ДТК. Кстати, объем внутренних камер у его ПБС больше, чем на "Вал", что (не в обиду сказано,ведь я глубоко уважаю вообще за сам факт создания прекрасного образца СКС) значит при одном и том же уровне глушения меньший практический КПД.
Дело в том, что шкала Дб - не линейная, а логарифмическая. Разница в АБСОЛЮТНОМ шуме между 5 и 50 Дб гораздо меньше, чем между 140 и 145 Дб. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB
(Информация к размышлению)
А еще важно пиковое это значение, или постоянно действующее во времени, как у самолета. То бишь форма сигнала сильно влияет, и даже очень сильно.

Число 130 также указано и здесь: http://guns.allzip.org/topic/18/131522.html
Думаю, все же, оно не от балды взято.

"В СПОРАХ РОЖДАЕТСЯ НЕ ИСТИНА, А КОЛЛЕКТИВНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ"

Ладно, попробуем зайти с другой стороны. Обладает ли кто-нибудь информацией о том, с какой эффктивностью подавляют звук выстрела ПБС других представителей семейства "assult rifles"? (как нашенские, так и забугорные)

Про забугорные assult rifles слышал, что существует т.н. ПМС (прибор малошумной стрельбы), или "тактический" глушитель, который применяется с обычными (сверхзвуковыми) боеприпасами и лишь незначительно уменьшает громкость звука выстрела. Возможно, это лишь улучшает условия, в которых работает личный состав с этим оружием, а не способствует скрытности проводимой операции.
А вообще, думаю, mpopenker вернется и прольет свет на этот вопрос 😊

Многие забугорные assult rifles стреляют патроном 5,56х45 который в дозвуковом варианте по действию не сильно отличается от .22лр (к тому же автоматика может начать забастовку)

А глушитель скорее всего для ликвидации вспышки 😳

В США на базе М-16 разрабатывалась своя, во многом аналогичная ВАЛ бесшумная винтовка, S-3 Грендель, кажется так, со своим патроном с дозвуковой 9 мм пулей.

psq987
Число 130 также указано и здесь: http://guns.allzip.org/topic/18/131522.html
Думаю, все же, оно не от балды взято.

Если внимательно прочитать, что написано на других отсканированных листах журнала, особенно на том, где рассказывается о боевом применении ВСС и АС, то становится непонятно, как соотносится практически бесшумная, по отзывам активных пользователей, работа оружия и 130 дБ громкости выстрела, сюда же отнесу сравнение выстрела из ВСС и АС с выстрелом из мелкашки. На расстоянии эффективного огня (400 метров) его никак нельзя назвать тихим. В сравнении с АК - без сомнения, но не сам по себе.

Вопрос тем, кто реально стрелял из ВСС и АС - каково?

Выстрел из ВСС, по моим ощущениям, сравним с громким хлопком в ладоши, только тембр другой. Очень внятно слышен звук (клацание) затворной рамы. Цифра в 130 дБ по отношению к ВСС - вызвала удивление. Возможно дело в разных методиках измерения звука. Я проводил замеры прибором АТТ-9000 по шкале "А" в режиме "Fast", фиксация максимальных значений. Не зная как и в какой точке измеряли характеристики ВСС, мне трудно делать какие-либо выводы.

+7-40
Возможно дело в разных методиках измерения звука.

Собственно, это единственное объяснение, которое приходит в голову. Может, они непосредственно у дульного среза измеряли 😊
(Если, конечно, 130 дБ - не ошибочное значение.)

Звука выстрела ВАЛа, к сожалению, не слышал, но стрелял из ВСС, ну и, соответственно, со стороны видел и слышал. На природе звука выстрела вообще почти не слышно, в помещении - клацает затвор с рамой, и то не очень громко, сильно раздразжает, кстати, звон падающей куда нють гильзы, т.к. на фоне общего вытсрела он кажется самым громким.

Тогда стоит во всяких ТТХ шумоподавляющих устройств писать - как щелчок пальцами, как хлопок в ладоши, как удар молотка. А то децибеллы у всех разные...

Fath
Звука выстрела ВАЛа, к сожалению, не слышал, но стрелял из ВСС, ну и, соответственно, со стороны видел и слышал. На природе звука выстрела вообще почти не слышно, в помещении - клацает затвор с рамой, и то не очень громко, сильно раздразжает, кстати, звон падающей куда нють гильзы, т.к. на фоне общего вытсрела он кажется самым громким.

А расскажите, пожалуйста нам несведущим, чем отличаются глушители и например, боеприпасы АС ВАЛ и ВСС Винторез???.. (это к слову о Ваших сожалениях..)
Интересно, а в помещении у вас пол металлический был или просто гильзы такие звонкие попались? 😊

Aglalex
Тогда стоит во всяких ТТХ шумоподавляющих устройств писать - как щелчок пальцами, как хлопок в ладоши, как удар молотка. А то децибеллы у всех разные...

Как хлопок одной ладонью... 😊

Андрей К
чем отличаются глушители и например, боеприпасы АС ВАЛ и ВСС Винторез???..

Ничем. Попенкера почитайте. Он, конечно, не специалист, а любитель, но автор-составитель неплохой.

Гораздо интереснее сравнивать А-91 с АС или ВСК-94 с ВСС.

ну не знаю,стрелял с вала. Слышен лязг автоматики чуть тише чем у ак и хлопок как при выстреле из коробочной иж-60,откуда цыфра в 130 дб не ясно

Zergio
Ничем. Попенкера почитайте. Он, конечно, не специалист, а любитель, но автор-составитель неплохой.
Гораздо интереснее сравнивать А-91 с АС или ВСК-94 с ВСС.

Так, вот и я о том же.. жаль, что вы это не поняли...

М.Попенкера, читать полезно, однако предпочитаю читать про оружию которым не пользовался..

А-91 - это наверно, имелся ввиду 9А91?

2mr.Anderson
Ой ли, звук как у ИЖ-60...
До сих пор помню свои "яркие" впечатления, когда впервые услышал выстрел из ВСС.. и при чём в тире! Первая фраза была -"И это мля, бесшумное оружие???"

А почему из стрелков практиков (про теоретиков, нет даже речи 😊), ни кто не сказал, что последующие, после первых выстрелов, заметно громче, предыдущих? А уж, при стрельбе очередями, бесшумность-малошумность, кажется, что вообще ни какого отношения не имеет к этому оружию..
Самый "относительно тихий" выстрел из ВСС и ВАЛ - только первый!

хе.а фокус тут есть. Если стоять сбоку или чуть впереди дульного среза удар по ушам идет мама не горюй,только это не звук а ударная волна. Сам на этом подипался

Имеется в виду сверхзвуковая волна?Нууу...не знаю-не знаю...Скорость пули у СП-5(6) менее 300 м/с,у ПАБ-9-300м/с, откуда волна?
А в тире отраженная звуковая волна очень слышна.Чего не скажешь об открытом месте.
Слышно только громкое резкое шипение.Ну и лязг,куда от него денешься...
И очередями стреляли,и одиночными.Относительно незаглушенного выстрела - очень тихо.
А вообще,стрелять очередями из винтовки - я бы за это отжиматься заставлял.Если нужды не было...

врятли сверхзвуковая,наверно что то связанное с перепадами давления,но очень неприятная штука

mr.Anderson
только это не звук а ударная волна.

Хм-м-м, интересно, а что такое, по-вашему, звук?

Во первых.
Понятия шума весьма размыто. Они не указывают даже, по какой из чмстот проводят измерения. Интересна методика их замеров.
В принципе на открытом воздухе выстрелов из мк не слышно через 100 метров

В "принципе" или сам слышал? Поверьте, и за 200 м слышно выстрел мелкашки. Не так громко как АК, но все-таки.
Мы же здесь обсуждаем громкость АС "Вал". Меня терзают смутные сомнения, что авторы путают мелкокалиберное и пневматическое оружие при сравнении громкости выстрелов с оружием с ПБС. Пневматика - еще сойдет в качестве "эталона".

Пневматика очень разная бывает.

Да, говоря про пневматику я, честно говоря, имел в виду конкретную - переломку Иж-какой-то-там. Стрелял только из нее. НО не думаю, что остальные бахают много громче. В любом случае - тише мелкашки

Наивный чукотский юноша 😊
Хотя да, обычно - ненамного громче мелкашки.

Винторез и Вал не используют резиновые пробки-обтюраторы для глушения выстрела - такова конструкция, просто поток газов дробиться, завихряется и выходит через тоже отверстие, что и пуля. Отсюда - малошумным выстрел может быть относительно оружия без расширительной камеры при тех же скоростях пули. О бесшумности и речи нет.
А в тех источниках, где 130Дб звучало про Винторез, что нибудь говорилось об АКМ с ПБС? Подскажите кто знает?

http://doseng.org/2007/01/25/udarnaja_sila__besshumnoe_oruzhie.html
вот тут я видел передачу, про бесшумное оружие, про вал и винторез тоже в ней было немало.
Конкретно запомнились слова одного из конструкторов "Энергия звука вастрела винтореза переведена в неслышимую-невнятную область звука, т.е. выстрел слышен но определить где нельзя".
Собственно передача ничё так, там не только про вал и винторез.

Poland
Винторез и Вал не используют резиновые пробки-обтюраторы для глушения выстрела - такова конструкция, просто поток газов дробиться, завихряется и выходит через тоже отверстие, что и пуля. Отсюда - малошумным выстрел может быть относительно оружия без расширительной камеры при тех же скоростях пули. О бесшумности и речи нет.

Той же пулей, что и АС "Вал"/ВСС "Винторез" стреляют только СР-3 "Вихрь" и 9-А91. Патроны СП-5 и СП-6 специально созданы для этого бесшумного комплекса. Скорость пули дозвуковая - 280 м/с. Значит, как вы правильно заметили, совершенно нетактично сравновать "Вал"/"Винторез" и АКС с ПБС, равно как и с другим оружием, из которого пуля вылетает со сверхзвуковой скоростью.
Кроме того, газы в ПБС еще охлаждаются и подает их давление. От качества этих двух параметров громкость выстрела тоже зависит зависит.
И еще, вопрос вообще-то такой, насколько бесшумен этот комплекс АС/ВСС? Услышит ли, например, часовой на вышке в сотне метров в стороне, если его собрата по оружию снимут из АС/ВСС? И какое минимальное расстояние, с которого невозможно понять, что вообще был произведен выстрел?

АКМ с ПБС насколько мне известно стреляет патронами с уменьшенной навеской пороха и утежелённой пулей - чтоб скорость была дозвуковая.У ПБС для АКМ две слабые стороны -износ резиновых шайб+старение этих шайб даже неиспользуемых и второе - падает кучность, т.к пуля пробивает а значит задевает обтюратор.
А про часового на вышке и выстрел с ВСС... Это надо вероятно исходить из условий конкретных - т.е. каков шумовой фон. Об этом говорилось выше. А сравнить ВСС и "Тишину" при одних условиях, одними инструментами было бы интересно.

Замеры "Винтореза" с помощью встроенного шумомера телефона "НОКИА" показали в среднем около 90 Дб.у конца глушителя , это удовлетворительно и даже хорошо. Противник оглушенный собственной стрельбой такой источник звука не определяет даже с 50 м. Но при использовании таких комплексов для скрытного нападения вылезает изрядная Ж... ,- большая пулечка стукает во вражью тушку громче самого выстрела . Реакцию противника на такой раздражитель додумайте сами . В свете этого , монструозные сооружения вроде "Выхлопа" имеют очень ограниченный спектр применения.

Пользовал ВСК-94. Первый выстрел громче по сравнению с последующими, хотя он наиболее важен. Лечил просто: затянулся сигаркой и в глушак. Помогало. Еще громко затвор лязгает. Но самый кайф - очередью, ощущения словами не передать!

Периодически стреляю из 9А91 и Вала. При стрельбе в закрытом 25 метровом тире громко, но только не от выстрела,а от попадания тяжелой пули в стальную пластину. Увы,в моей Нокиа нет девайса для замера шумов,если найду что-нибудь похожее,то к концу недели опубликую. Вообще, работа с этих двух образцов напоминает стрельбу из пневматики, с чуть более "металлическим" звуком + звук попавшей в цель пули. Мне лично больше нравится Вал,более прикладист,видно,что оружие делали с любовью. В 9А91, а он относится к ранним образцам, не нравится применяемый металл и пороховые газы,обильно пробивающиеся через затворную группу при применении ПБС.

А кто-нибудь может организовать пострелушки из АС/ВСС на территории Волгоградской области?

Коль зашёл разговор о "сделано с любовью" , то целиком согласен,- "Вал" редчайший продукт нашего оборонпрома не вызывающий в душе дурацкий крик "Ну сколько можно дрянь лепить?!!!". Но и в нём некоторые недомыслия имеют место быть . Оставим в стороне вопрос технологичности , а вот длинный ход ударника при одиночной прицельной стрельбе ощущается презабавненько , кажется что поход ударника от срыва с боевого взвода до разбития капсюля будет длиться как поход известного народа в пустыню под руководством товарища М.. Но это зло не столь большой руки , а вот с засирабельностью действительно беда. Статистики у меня мало, но имеющаяся однозначно указывает: больше 40 выстрелов и копоть прущая взад из расширительной камеры над издырявленным (напрасно попортили) стволом , ложится в патроннике таким толстенным слоем, что очередной досылаемый патрон заклинивается не позволяя затвору закрыться. Причём заклинивается с такой неистовой силой, что открыть затвор и извлечь заклиненца можно лишь энергичным ударом по рукоятке затвора. Очень бодрит живописание, когда в условиях максимально отдалённых (от учебных), боец поделывает это ударом ноги, удерживая устройство в целом, пуляльной стороной к себе.

ну предположим 40 - это маловато...
да и про длинный ход ударника не скажу, наверное просто стреляю не так много.
А качество исполнения на высоте, по крайней мере в сравнении с тем же 9А91.
С Вихрем не доводилось работать?

На вооружении каких частей стоят АС/ВСС? Ну про спецназ спецслужб (Альфа, Вымпел) и МВДешные СОБРы - все понятно, а есть ли этот комплекс у бойцов МО? У разведчиков, например...

У разведчиков есть, по крайней мере несколько моих друзей,обкатанных "турпутевками" в самые разнообразные кавказские здравницы последних лет,упоминали ВСС,как штатный инструмент.
У МВД его нет, у них 9А91 и ВСК-94 соответственно.

В подразделениях МО разумеется они есть, и в МВД их навалом!.. 😊
Да и у почти всех силовиков есть... ну, разве что у таможенников нет.. 😊

Ну не знаю по поводу "в МВД их навалом"
Специально интересовался у инструкторов милицейских,нет их.И не обучают они стрельбе из этих образцов. И в ОМОНе Питерском тоже их не было,хотя по ОМОНу информация не самая свежая.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аглалех:
[Б]На вооружении каких частей стоят АС/ВСС? Ну про спецназ спецслужб (Альфа, Вымпел) и МВДешные СОБРы - все понятно, а есть ли этот комплекс у бойцов МО? У разведчиков, например...[/Б][/QУОТЕ]

Некоторые части разведки получили ВСС в 90 году,т.е.до развала Союза.После стрельб собирали гильзы.Секретность в прогрессии.

Сегодняшние учения Волгоградского наркоконтроля

Такое удержание АС - правило или самодеятельность?
Я склонен ко второму

Оттуда же

Yuri Bushin
В США на базе М-16 разрабатывалась своя, во многом аналогичная ВАЛ бесшумная винтовка, S-3 Грендель, кажется так, со своим патроном с дозвуковой 9 мм пулей.

Не так - попуталось шибко всё в одну кучу.
Grendel - это одна песня, а вот... скорее всего система, о которой речь - это Whisper, вернее даже не система, в серия дозвуковых патронов.
Доступно с 1990 года, во всяких калибрах. http://www.sskindustries.com/cartridges.htm

Где то читал, что винтовки под такой патрон запросто рисуют 1 МОА на триста метров.

Плюс - тактические глушителди вешаются на ту же SR-25...

IPSCShooter
Ну не знаю по поводу "в МВД их навалом"
Специально интересовался у инструкторов милицейских,нет их.И не обучают они стрельбе из этих образцов. И в ОМОНе Питерском тоже их не было,хотя по ОМОНу информация не самая свежая.

ВСК-94 в основном, насколько мне известно.

В Московском регионе, в трех Управлениях по ОП, как тогда назывались - СОБР (ГУБОП, Шабловка и областной) - имели и ВАЛ и ВСС. В ОМОН, например УВДВВТ - из бесшумного оружия были только "Кипарисы" и ВСК-94.

Чтобы не отклоняться от темы, задам такой вопрос стрелявшим из АС/ВСС - Наверняка на стрельбище вы просто стояли рядом (или не очень рядом) с людьми, ведущими огонь из этих винтовок.
Каково, на ваш взгляд, расстояние, на котором звуки работы механизмов (лязг затвора) и выстрела не слышны или неразборчивы? Желательно рассказать и о шумовой обстановке во время стрельбы.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аглалех:
[Б]Чтобы не отклоняться от темы, задам такой вопрос стрелявшим из АС/ВСС - Наверняка на стрельбище вы просто стояли рядом (или не очень рядом) с людьми, ведущими огонь из этих винтовок.
Каково, на ваш взгляд, расстояние, на котором звуки работы механизмов (лязг затвора) и выстрела не слышны или неразборчивы? Желательно рассказать и о шумовой обстановке во время стрельбы.[/Б][/QУОТЕ]

На дистанции в 50-60 метров в тихои обстановке звук слышен,но ето не звук выстрела,и теряешь время пытаясь определить что ето.Звук такои,что нет возможности обозначить местонахождение откуда он идет.Когда недалеко на стрельбише,метрах в 25 идет интенсивная стрельба из оружия,то на звук работаюшего ВСС на расстоянии в 15 метров не обрашаешь внимание.Во время Союзных соревновании среди груп СпН принимаюшая сторона пошла на хитрость посадив 2-х снайперов с ВСС справа от огневои позиции на удалении метров 50.Когда стреляла группа принимаюшеи стороны/а по правилам они выступать не должны,они тогда не в зачет выступали/,то поражение мишеней было 100%.Один из снаиперов /пошутив/ открыл огонь раньше стрелявших,никто ничего не услышал.

Извините сделал описку и исправил ее.

"Поддержу предыдущего оратора"
Звук не похож на выстрел,если часто слышал его на стрельбище,то возможно поймешь,но вот с определением направления выстрела будут проблемы.

Очень интересно работает ВСС "из под" снайпера с СВД - естественно стрелок с ВСС располагается ближе стрелка с СВД к позициям врага.
Шума нет, а дырки появляются...

Сразу вопросы:
1. стараются стрелять одонвременно?
2. лупят по одной мишени, или СВД только как шумовое прикрытие?
3. Зачем?
4. Если есть зачем, то кто и где отрабатывает такой прием?

Aglalex
Сразу вопросы:
1. стараются стрелять одонвременно?
2. лупят по одной мишени, или СВД только как шумовое прикрытие?
3. Зачем?
4. Если есть зачем, то кто и где отрабатывает такой прием?

1. Нет, хотя обычно работа СВД прикрывается пулеметом издали, в целях звукомаскировки.
2. По разным. СВД работает как факт: "Нас обстреливает снайпер"
3. ВСС - ник подбирается гораздо ближе и выбор целей у него богаче и цели обычно выжнее. Тем более что угол поражения может быть хоть из тыла. СВД прикрывает затем, что все гавно летит в СВДшника. И все на нем сосредотачиваются. А боец с ВСС может внятно, с толком отстрелить с фланга тех, кого надо - его не будут искать и у него будет шанс на нормальный отход с позиций. Все равно по запалу боя спишут на СВД трупы. И прятаться будут от СВД - а ВСС будет совсем рядом и с другой стороны...
Потом то разберуться - откуда прилетело. Но это - потом.
А если с бешумкой самому лезть, в одиночку - ясно будет, что где то в радиусе метров 200 бродит хлопец с бесшумкой, радиус то у ВСС - совсем не большой. И его станут ну очень сильно искать, а шансов незаметно свалить с 200 метров от противника - гораздо меньше, чем с 400 метров...
Да и с короткой дистанции по цели работать гораздо удобнее. Вот и получается такое сочетание...
4. Придумка из Чечни, про то, чтобы кто то такое отрабатывал или куда то в анналы включал - не слышал.

Достойно внимания. Только я бы не согласился быть СВДешником

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:
[Б]ъПоддержу предыдущего оратораъ
Звук не похож на выстрел,если часто слышал его на стрельбище,то возможно поймешь,но вот с определением направления выстрела будут проблемы.[/Б][/QУОТЕ]

В теме есть люди,которые стреляют из ВСС и АС регулярно и тем не менее мы не пришли к более-менее точнои оценке относительно звука ВСС и АС.Мое мнение субьективно,я увидел и пострелял из ВСС в 91 году и настрел у меня всего патронов 30.ВССы имела офицерская спецрота,мы же как приданные к ней прошли ознакомление с даннои винтовкои.

Aglalex
Достойно внимания. Только я бы не согласился быть СВДешником

Немножко в офф, но СВД в местах активных боевых действий снайперы часто любили отдавать "поносить" молодым - молодые сами просили "весло" подержать...
А фишка в том, что на марше, например, противник прежде всего будет пытаться завалить снайпера, в одной компании c командиром, связистом и т.д. Часто первая пуля попадала именно в человека с СВД - снайпер толковый может очень сильно осложнить нападение на колонну, погасить пулеметчика и т.п. и есть прямой резон гасить его первым. Да и просто - из нормальной пехотной нелюбви к снайперам.
Вот поэтому "весло" любили либо прятать с глаз долой, чтобы достать в подходящий момент - либо дать поносить желающему...

to GorkaM5
будет возможность - в конце недели запишу звук на диктофон, но все равно предвидится искажение=//
to Hartman --off--
у меня тут возник спор с оружейниками МВД на тему АПС стреляющего с отсечкой. Никогда не интересовались конструктивными изменениями?

IPSCShooter
to GorkaM5
будет возможность - в конце недели запишу звук на диктофон, но все равно предвидится искажение=//

Вот это уже разговор по делу. Если возможно, лучше продублировать цифровой видеокамерой (или обычной, если есть где оцифровать).
ЗЫ. Еще бы записать одиночными, очередью и с разных расстояний - 5, 10, 20, 50 и 100 метров.
Я не сильно нагло себя веду?

IPSCShooter
...
to Hartman --off--
у меня тут возник спор с оружейниками МВД на тему АПС стреляющего с отсечкой. Никогда не интересовались конструктивными изменениями?

Вот это - тайна великая есть. Когда стрелял - не знал, что из чего то такого особенного стреляю, просто АПС с отсечкой выстрелов по три...
Удивился сперва - но мне как то сказали, что это, мол, нормально, просто модификация.
Лезть внутрь, чтобы сравнить - тогда не возникло желания, тем более пистолет то не мой был.
А когда узнал, что этого не может быть в принципе - был уже гражданским...
Страшно интересно - насчет конструктивных изменений....
Даже думалось, что поблезнилось мне - пока не стал спрашивать коллег - были, говорят, такие вот, с отсечкой... А в чем разница - никто не знает.
А мне теперь, увы, если только случайно когда нибудь удасться набрести на тот самый АПС...
Вот еще в загадки добавился "Скорпион" под ТТшный патрон... тоже, оказывается, невидаль...
АПС то как раз МВДшный был...
😊

to Aglalex
ага,а еще серийный номер оружия крупным планом и себя любимого рамочкой обвести,ато вдруг непонятно будет???
to Hartman
отписал в P.M.

Нет, ну зачем же все опошлять. Не получится, так не получится. Это ж просто пожелание, с целью найти истину, которая, как вам известно, одна.
А посредством видеоредакторов можно удалить с записи все что можно.

to Aglalex
отписал в P.M.

IPSCShooter
to Aglalex
отписал в P.M.

Я тоже. Заранее спасибо

по поводу уровня в Дб для Вала - инфу я взял из отечественной прессы. если у кого есть нормальный измеритель уровня шума - в принципе можно померять Дб не только для Вала, но скажем и для АПБ и ПБ...

Для АКМ с ПБС..
Одним прибором при одних условиях. Было бы занятно.

А вот собрать бы воедино все виды "бесшумного" оружия и устроить сравнительный отстрел на громкость, повторюсь - одиночными, очередью и с разных расстояний - у затвора, у дульного среза, 5, 10, 20, 50 и 100 метров, а потом свести в единой таблице.

Мне кажется, что это не совсем корректно. Есть отдельные глушители, кот. можно устанавливать на разное оружие, ну или с разной длиной ствола, а это уже даст различия в уровне.

Вот и посмотрим какое оружие с каким типом ПБС (интегрированным, навесным) или отсечкой газов в гильзе (затвор-то клацает!) эффективнее гасит звук.
То есть главное - создать одинаковые условия измерения громкости, за остальное пусть отвечает производитель.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аглалех:
[Б]Вот и посмотрим какое оружие с каким типом ПБС (интегрированным, навесным) или отсечкой газов в гильзе (затвор-то клацает!) эффективнее гасит звук.

В пистолете МСП Гроза ничего не клацает.

Посмотрел и нашел у себя на диске стрельбы.Зимой мороз под 20,без ветра на 100м.Как перекачять,пока не могу.завтра постараюсь скинуть.С уважением. Скинули на диск,ужали его.Но как его на форум перекинуть Help me!С уважением.

GorkaM5
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аглалех:
[Б]Вот и посмотрим какое оружие с каким типом ПБС (интегрированным, навесным) или отсечкой газов в гильзе (затвор-то клацает!) эффективнее гасит звук.

В пистолете МСП Гроза ничего не клацает.

Даже УСМ? И ударник бесшумен? И капсюль воспламеняется в полной тишине?

IPSCShooter
to Aglalex
отписал в P.M.

Прослушал я запись, превелико благодарен. Вот какие мысли у меня родились:
первая ассоциация - хлесткий удар тапком о край стола;
вторая - удар топора по сухому полену;
намного тише мелкашки (стрелял накануне прослушивания);
очередью показалось тише чем одиночным;
первый выстрел не громче и не тише последующих.

Очередей не было,я просто в конце стрелял "двойками". Во внимание надо принимать и то,что стрельба происходила в закрытом 25 метровом тире т.к. был вечер и идти на открытый рубеж совершенно не хотелось. А как мы знаем из школьного курса физики,в этом случае звук в любом случае громче,чем при стрельбе на открытом воздухе.
Тапки/полено,ассоциация немного не правильная, на это накладывается легкий металлический звук,как если постучали изнутри по алюминиевой трубке.

Что ж, хоть какое-то представление о громкости "бесшумного" оружия...
А ассоциации, они на то и ассоциации, чтобы быть сугубо индивидуальными. Вы же не знаете какие у меня дома тапки и топор. Но это не важно. То что я услышал, с поправкой на помещение, никак не тянет на 130 Дб. Много и много тише.
Идеальным был бы вариант, как уже говорилось выше, замер звуковых характеристик различных видов легкого стрелкового оружия, как "бесшумного", так и нет, в разных калибрах одним прибором.

Мужики,сделал мне товарищ маленький клип(ужал его до 6 мгб)Но как мне его скинуть на форум?Там можно сравнить АСС,АК,СВД,АКСу.Суважением.

Выложите на http://www.zalil.ru/ , например, и дайте ссылку.

http://slil.ru/24005684 АСС

Ага, оно самое, металлический щелчок и через некоторое время звук попадания тяжелой пули в пулеприемник. А зачем с "сучка" пламегаситель было снимать??? =()

это называется сжал? за 12 Мб меня наш сисадмин съест! ладно, раз уж начал качать...

Aglalex
это называется сжал? за 12 Мб меня наш сисадмин съест! ладно, раз уж начал качать...

АЙМ СОРРИ МУЖИКИ! САМ ПОКА ЛОХ 😀 ,ПРОШУ ДРУЗЕЙ.С УВАЖЕНИЕМ.

IPSCShooter
А зачем с "сучка" пламегаситель было снимать??? =()

ЛЕНЬ ЧИСТИТЬ! 😀 С УВАЖЕНИЕМ.РАБОТА"АСС" ПРИНЦИПЕ НЕ СЛЫШНА ,КОГДА ЕСТЬ МАЛО МАЙСКОЕ ЗВУКОВОЕ СОПРОВАЖДЕНИЕ.ОДИН РАЗ РАБОТАЛИ ПРИРАБОТЕ БТР-80!! 😛

АСС=ВСС?
по поводу работы,хз,я все больше в тире и на рубеже. Вот будут соревнования весной, наскребу патронов и поедем обкатывать в лесу.

Мое личное мнение работа до 200метр.Да и в городе больше и не надо.По надежнасти,при сравнительно простом уходе(полевых)Аппарат надежный.С уважением.

Вот нашел ссылку на фотообзор АС "Вал" http://www.optimalist.spb.ru/Index.htm
Хоть и без стрельбы, но все равно познавательно

Хы=))
Как нехорошо,взять и смазать серийный номер изделия,который нанесен белой краской на правой стороне автомата.
Более того,что-то мне подсказывает,что номер конкретно этого образца я знаю=))

IPSCShooter
Как нехорошо,взять и смазать серийный номер изделия,который нанесен белой краской на правой стороне автомата.
Более того,что-то мне подсказывает,что номер конкретно этого образца я знаю

откуда же?

Aglalex
откуда же?

вероятно отуда же, откуда и я - в одном месте бываем =)

------------------
С ув. и пр., Макс

мест то этих не так уж и много=))

IPSCShooter
АСС=ВСС?
наскребу патронов и поедем обкатывать в лесу.

Кирил,Дэк...не плохо живете 😛 ,да еще по лесам 😀 БаНдицкэй Пэтербург!!!! 😀 😀 С уважением."ШУТКА"

ни в коей мере=))
законы мы чтим и уважаем
поэтому все будет в рамках=))

IPSCShooter
мест то этих не так уж и много

ну, наверняка, в России можно пострелять где-нибудь еще кроме Мытищ

В своё время точмаш пострелушки устраивал для всех желающих. Там и гостиница и сауна и.... и любое спецоружие.

Aglalex

ну, наверняка, в России можно пострелять где-нибудь еще кроме Мытищ

Можно!Есть путевки на Северный Ка... Можно вдоволь и с удовольствием! 😛 Групповая будет дешевле 😉 Ну а если серьезно,то сколько стоит один вуыстрел с АСС,ВСС,АК и тд?.Интерестно. 😊 Дело в том ,что в конце 90х,у нас морпехи за дЭнги устраивали стрельбы, чИсто для ПАЧАНОВ.Так вот КОНТРраз. работала (бегали по кустам и снимали на кино 😀 )Чем закончилось уже не помню... Суважением.

Возник вопрос по поводу ВСС "Винторез" (НЕ ас "вал"):

есть ли у нее режим автоматического огня?
У Попенкера про это как бы не сказано, но переводчик режимов огня наличествует...

decaht858
Возник вопрос по поводу ВСС "Винторез" (НЕ ас "вал"):

есть ли у нее режим автоматического огня?
У Попенкера про это как бы не сказано, но переводчик режимов огня наличествует...

есть такой режим. но рекомендуется его использовать только в крайних случаях

Почему? оптика сбивается? ведь конструктивно ВСС отличается от АС только жестким деревянным прикладом, объединенным с рукояткой и прицелом... есть еще отличия?

mpopenker прав
рекомендую попробовать пострелять очередями по 3 с оптикой,узнаете много нового=))

to Замотай
все зависит исключительно от дипломатических данных каждого конкретного индивидуума=))
Раньше были прецеденты - платишь 1000 рублей и 2-3 часа работаешь на рубеже с ак,рпк,гп-25,пкм.
А бывало еще проще,наберешь водки и закуски и едешь с СОБРовцами.
Они пьют,ты стреляешь,потом когда они дойдут до кондиции,постоянно будут пытаться соревноваться. Но в местах,где все поставлено на комм. основу и под прикрытием руководства,ценник на порядок выше.
С уважением.

IPSCShooter
mpopenker прав
рекомендую попробовать пострелять очередями по 3 с оптикой,узнаете много нового=))

😊
Вспонился покемон камуфлированный, шибко довольный собой такой чел, комнатый воин пузатый - на стрельбище приехал. Схватился за СВД первым делом, впереди всех бежал и, о чудо - тут же разбил себе прицелом лоб. Что удивило - лоб, а не брось, как положено. Хорошо так разбил, качественно. С первого выстрела.
На чем его пострелушки и закончились.
Что мне на руку было - к СВД эта публика не совалась больше, страшно было... 😊

IPSCShooter
mpopenker прав
рекомендую попробовать пострелять очередями по 3 с оптикой,узнаете много нового=))

Вот я и спрашиваю - проблема только в оптике?

Aglalex

Вот я и спрашиваю - проблема только в оптике?

Не только. Система весьма капризная, довольно быстро "загаживается" и так же весьма быстро "расстреливается". И сходно не рассчитана на стрельбу очередями - для как бы снайперского оружия это нонсенс вообще то, непрерывная стрельба не полезна для такого оружия.
Это в общих словах.
А уж стрелять очередью, глядя в оптику... гхм... 😀

[QUOTE]Originally posted by IPSCShooter:
[B
А бывало еще проще,наберешь водки и закуски и едешь с СОБРовцами.
Они пьют,ты стреляешь,потом когда они дойдут до кондиции,постоянно будут пытаться соревноваться.

😀 Я пил с ребятами этими,в 1999- 2000г(на соревнованиях-по скорострельной стрельбе и курс выживания в городе) 😀 Правда не давно был в Питере,из стариков мало осталось 😞 Но в журнале(не помню)команда ГУВД выйграла соревнования(снайпенг).Увидел знакомых 😀 ,приятно!Ну ладно ,что то сгрустнулось 😞 .С уважением.

скромное ИМХО
Команда ГУВД по практической стрельбе вообще держится в первых местах итогов только за счет пистолета Стечкина и руководителя IPSC Северо-Запад, который выступает за эту команду=// По крайней мере так было 2002-2003 год.
-----
to Aglalex
Точная стрельба (снайперская стрельба) и стрельба очередями - это 2 несовместимых понятия. Поэтому ИМХО на Винторезе такой режим огня НЕ является необходимым,а всякие изделия вроде СВУ-АС являются мертворожденными.
Может быть для второго номера снайперской пары и имеет смысл вместо АК с оптикой иметь Абакан с оптикой и "не ведая страха и упрека поливать врагов короткими и исключительно точными очередями по 2 выстрела". Но я эти часы с кукушкой не использовал и судить о них не могу.

1)Точная стрельба (снайперская стрельба) и стрельба очередями - это 2 несовместимых понятия.
2)Поэтому ИМХО на Винторезе такой режим огня НЕ является необходимым,а всякие изделия вроде СВУ-АС являются мертворожденными.

Уважаемый IPSCShooter!

ИМХО -
1) Согласен
2) Дело в том что человека с "винторезом" и СВУ АС по крайней мере у нас не охраняет рота спецназа для прикрытия. А вот обстоятельства разные бывают, иногда и не до снайперской стрельбы - ноги бы унести.

Можно поподробнее,где и какую "роту спецназа" вы хотите спрятать для охраны стрелка?(НЕ вооруженного ВСС,СВУ-АС)
Вы утверждаете,что человек,вооруженный ВСС или СВУ-АС,не нуждается в прикрытии? Тогда встречный вопрос,а кто будет маскировать звук выстрела (для СВУ)??? А кто будет имитировать работу (для Винтореза)??? Потому как этому самому бесшумному снайперу необходимо потом отойти с переднего края/тыла/фланга.А рабочая дистанция для ВСС - 300,реже 400 метров.
Кроме того,можно поинтересоваться вашим опытом работы с АС,ВСС?
------
всю дискуссию попрошу слишком серьезно не воспринимать,речь шла всего лишь о моем ИМХО в отношении данных образцов.

Вы утверждаете,что человек,вооруженный ВСС или СВУ-АС,не нуждается в прикрытии?

Уважаемый IPSCShooter!

Я ТАКОГО НЕ УТВЕРЖДАЛ!

Просто иногда и снайперу может понадобиться ведение автоматического огня. С АС и ВСС не работал. Просто у меня друг - снайпер. Он и рассказал много чего из своей боевой практики.

Снайперу тогда больше пригодиться пистолет Стечкина или какой-нибудь сурово вырубленный из цельного куска железа урод,под названием ПП-90=))
Уверяю вас,стрельба одиночными в быстром темпе,гораздо лучше стрельбы очередями,особенно если брать в расчет то,что боезапас у ВСС всего 10-20 патронов.
Предлагаю вашему другу снайперу зарегистрироваться на форуме под каким-нибудь говорящим ником "дрюгkobra035", "дрюгснайпер" и тд. Он наверняка сможет узнать здесь много нового и рассказать страждущим много интересного.
С уважением.

Уважаемый IPSCShooter!

Снайперу тогда больше пригодиться пистолет Стечкина или какой-нибудь сурово вырубленный из цельного куска железа урод,под названием ПП-90=))

Уверяю вас,стрельба одиночными в быстром темпе,гораздо лучше стрельбы очередями,особенно если брать в расчет то,что боезапас у ВСС всего 10-20 патронов.

Предлагаю вашему другу снайперу зарегистрироваться на форуме под каким-нибудь говорящим ником "дрюгkobra035", "дрюгснайпер" и тд. Он наверняка сможет узнать здесь много нового и рассказать страждущим много интересного.

[QUOTE]Originally posted by IPSCShooter:
[B]Снайперу тогда больше пригодиться пистолет Стечкина или какой-нибудь сурово вырубленный из цельного куска железа урод,под названием ПП-90=)) ............. 1 -хочу свами мой друг не согласиться.Хотя на видПП-90 и урод,но характеристики и стрельба для ближнего у него хорошие.ДА!прираскладе его приклад для высокого маловат,прицел смешной.НО,мы на базе сделали (глушак).Мог дать фору всем ПБС.Хорошия кучность на 25мет.(авт.режиме)Да и в работе сложеном .немешает.быстро готовиться к работе. ..........
Уверяю вас,стрельба одиночными в быстром темпе,гораздо лучше стрельбы очередями,особенно если брать в расчет то,что боезапас у ВСС всего 10-20 патронов. ......... 2 - правы,но при работе(боевой)бывает он и нужный(авт.стрельба)Также как и с АК,нет резона поливать.Намного эконом. НО бывают исключения,когда не обходимо(авт.режим.) Хочу напомнить это личное мое мнение.С уважением. Р/S На счет ГУВД(сорев.)- все равно приятно за ребят.
😛 😉

Про ПП-90,сужу исключительно со своей колокольни.
Собственно работал с ним последний раз совсем совсем недавно. Мое телосложение скорее всего не позволяет полностью понять все "+" данного образца,т.к. приклад его для меня коротковат и для нормального прицеливания приходится голову наклонять вправо. Не нравиться также то,что оружие сильно ведет вниз при стрельбе. Про прицельные приспособления скорбно помолчим=//
Про команду ГУВД...без комментариев,в моем понимании с оружием типа АПС они должны идти вне конкурса. А они умудряются выступать и показывать средние результаты...

Кирилл,а где если не секрет ПП-90 состоит на вооружение?.У нас их сняли,если не ошибаюсь в конце 90х.Якобы в не умелых руках много самострелов. А насчет ГУВД,вам видней,я сужу по рассказам ребят(собр) Суважением.

Ответил в ПМ.

IPSCShooter
Раньше были прецеденты - платишь 1000 рублей и 2-3 часа работаешь на рубеже с ак,рпк,гп-25,пкм.

Во блин 😊 Сейчас бы так.

я думаю такое возможно и сейчас,но группа должна быть человек 6-8 и разумеется все это делается исключительно по знакомству.

Интересно, а руководители территориальных (областных или городских) управлений МВД, а также МО уполномочены проводить платные стрельбы на законных основаниях? В условиях, когда у населения практически нет никакого оружия, от желающих не будет отбоя, по крайней мере от меня - точно. К тому же и какая-никакая финансовая поддержка.
С удовольствием освоил бы АС/ВСС. Да и из РПГ не мешало бы, а то за все время службы помощником гранатометчика держал его только в КХО, когда принимал дежурство.

Ну очень сомневаюсь...
Давайте не забывать,что мы говорим о гос. структурах,которые с большой неохотой доверяют оружие своим собственным сотрудникам. А стрелковая подготовка этих самых сотрудников, за исключением некоторых подразделений, находится в заднице. Отдельные части МО в свое время практиковали выезд сотрудников ЧОПов на полигоны,но это было в регионах.
Про Москву и Питер не знаю.
С уважением.

IPSCShooter
А стрелковая подготовка этих самых сотрудников, за исключением некоторых подразделений, находится в заднице

Что не может не огорчать!

Наше родное МВД,боиться готовить ЧОПы.(конкуренты+ криминал)!!! А у сотрудников,стондартн.подготов. 3 пробных+3 зачет.Вот и все! Упражнение?1,в крайнем случии с подбежкой. С уважением.

IPSCShooter
Ну очень сомневаюсь...
Давайте не забывать,что мы говорим о гос. структурах,которые с большой неохотой доверяют оружие своим собственным сотрудникам. А стрелковая подготовка этих самых сотрудников, за исключением некоторых подразделений, находится в заднице. Отдельные части МО в свое время практиковали выезд сотрудников ЧОПов на полигоны,но это было в регионах.
Про Москву и Питер не знаю.
С уважением.

Уважаемый IPSCShooter!

НИИТОЧМАШ в своё время организовывал такие пострелушки, как сейчас не знаю. Да и курсы "выстрел" тоже. Всё на законных основаниях - так что если есть желание - поищите концы - явно от такого выгодного дельца откажуться.

Пост немного не по адресу,я стараюсь посещать тир еженедельно.

Извините.

кому лень качать тут выложенный звук - в игре СТАЛКЕР звук Вала воспроизведен достаточно неплохо. этакое металлическое шипение. я бы не сказал, что его неслышно, весь вопрос в окружающем фоне. но 130 Дб, конечно, завышено, не более 115 наверное, вероятно - 110. слышен и лязг затвора и удар пули на дистанциях свыше 50 м - не маскируется звуком выстрела, так как полетное время пули значительное. в ночной тишине будет слышно и за 100м, а днем при шуме улицы можно и за 5 м не услышать, ну или не понять, что это был выстрел.
при съеме часового помимо звука, клацания затвора и удара пули есть еще проблема падающего тела 😛
ВСС/Вал когда его держишь в руках, очень субтилен, там все такое маленькое и тоненькое 😊. ну и весит он соответственно очень немного. Проблема засора есть, чистить после 50 выстрелов обязательно.
в общем - хорошее оружие для своих целей.
я бы сказал, что замыкатель затвора на ВСС/Вал бы не помешал

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
при съеме часового помимо звука, клацания затвора и удара пули есть еще проблема падающего тела

Михаил,не понел!В чем проблема,проблема падуещего тела....С уважением.

ЗАМОТАЙ*
Михаил,не понел!В чем проблема,проблема падуещего тела....С уважением

Я не Михаил, но попробую ответить. Дело в том, что часовой, которого "снимают", зачастую в бронежилете и уж совсем наверняка с автоматом. Кроме того, каска есть, подсумки и т.п. И вот когда все это упадет, то будет достаточно громко, чтобы его товарищи начали суетиться.

Сергей,если мы говорим про использование ВСС и тд в боевой обстановке,то на посты,дозоры или заслоны выставляются не по одному бойцу,а более, все взависит от обстановке.Это в мирное время он стоит у "грибка",и ждет когда его сменят.У многих людей сладываеться не правельное мнение об том как ведет себя "боец" припопадание пули.Наверное больше основаное на фильмах.Но разговор идет про АС"вал".Я уже говорил,что оружие надежное,требует минимум ухода(полевых),эфективное до 250 метров.А как падает человек,я думаю не этично на форуме обсуждать.Можно в личке. С уважением.

Ничего не понял

ЗАМОТАЙ*
....А как падает человек,я думаю не этично на форуме обсуждать.Можно в личке. С уважением.

как модератор скажу что ничего неэтичного per se в обсуждении терминального эффекта пуль я не вижу - если не размещать тут какие-то особо кровавые подробности.
тема то между прочим ключевая - ибо тактическое (оно же "боевое")стрелковое оружие и создано для того, чтобы поражать живые цели.

------------------
С ув. и пр., Макс

mpopenker
кровавые подробности

Где-то рядом обсуждают различие боеприпасов 5,45/5,6 против 7,62 - так там довольно реалистично описывают подробности поведения пули в теле после попадания (разворачиваются они там, крутятся потому как "перестабилизированные" и т.п.)
И опять же не докопаешься, ибо пули созданы, чтобы поражать цели, большей частью живые и мыслящие...

ну упадите в каске и бронике да с автоматом на бетон, а то еще и на бетон с вышки 😊 вам сразу станет ясна проблематика звука при падении.

Вал убойный и на 400 м. сам по себе , вот только лишь бы стрелок правильно расстояние определил, так как там падение траектории меряется МЕТРАМИ. Средний стрелок вряд ли сможет во что-то эффективно стрелять далее 100-130 м, посмотрите траекторию на балл калькуляторе у Сеньора, вам сразу станет ясно.

не по одному бойцу - тем хуже, тем меньше шансов убрать караул бесшумно, надо ОЧЕНЬ хорошо стрелять, и перед акцией под видом местного жителя подстелить толстый слой соломы на место несения караула 😊

Вот только не часто в боевых условиях часовые тупо стоят. Окопы, бинокли знаете ли.. Ему ведь тоже жить хочется.

Извините, я тут новенький, но с "ВАЛом", ВССкой и другими специзделиями общаюсь постоянно и очень плотно. 1-е. Звук из ВСС (ВАЛ) (это оружие практически одно и тоже разница лишь в форме приклада) действительно можно услышать в игре STALKER, большой + его создателям.2-е Здесь один товарищ писал, что первый звук самый тихий, а каждый последующий громче- это неправда. По инструкции первый выстрел (самый громкий) рекомендуется сделать в землю или смочить глушитель окунув его в воду, чем больше нагар на сепарации, тем тише стреляет.
И последнее: МВД, МО и т.д. не могут, не хотят и не будут организовывать стрельбы для всех желающих ни на платной ни на какой другой основе. Вы сами подумайте, как это возможно сделать при централизованной поставке БП, которые выделяются только на учебный процесс и пополнение БК/

Алекс 1
Здесь один товарищ писал, что первый звук самый тихий, а каждый последующий громче- это неправда.

По поводу "коммерческих" стрельб:
Стреляли (зарабатывали), стреляют (зарабатывают) и будут стрелять(зарабатывать)! 😛
P.S.
Причём, в т.ч. и из ОСВ-96 и даже патронами 7Н34(!!!)... 😊

По поводу "коммерческих" стрельб:- плохо работает УСБ !:-)))) Суважением.

Про воду и наиболее громкий первый выстрел- не мной придумано. По возможности скину инструкцию по пользованию.
А по поводу заработка на стрельбах, так это себе "на карман". Прав ЗАМОТАЙ*, до первой проверки.

В прошлом году на ближайшем общевойсковом полигоне устраивали стрельбы для судейского корпуса области. Конечно и журналисты приобщились. Наш фотограф, и так глуховатый, пальнул из РПГ и неделю ходил по редакции орал - думал, что нормально разговаривает. А журналистка наша ВСС облюбовала. Фотку найду - выложу.
Это я к тому, что если есть к кому примазаться, не надо тормозить...

На счет того, что ВАЛ не прихотлив в обслуживании я категорически не согласен. Достаточно капризен, в основном это связанно на мой взгляд с тем, что создатели сильно увлеклись его облегчением, в итоге непонятные металлы, которые после 1 дня во влажном климате покрываются такой устойчивой ржавчиной . А вообче, если не придераться, то прекрасное оружие для своих целей и для своих дистанций. :п

Kasper74
что создатели сильно увлеклись его облегчением, в итоге непонятные металлы, которые после 1 дня во влажном климате покрываются такой устойчивой ржавчиной

Хм... Конструктор создал великолепное оружие, а технологи его безбожно изуродовали в угоду максимально возможной дешивезны изготовления... Как всегда...

Хм... Конструктор создал великолепное оружие, а технологи его безбожно изуродовали в угоду максимально возможной дешивезны изготовления... Как всегда...

Может так оно и есть, но в итоге мы имеем то , что имеем. Все класно, но почему он сволочь ржавеет. Почему мачазин от СР-2 не подходит к СР-2М и наоборот? Я понимаю, за каждую "рацуху" премия, но почему люди должны эти премии оплачивать своими жизнями? Обидно....

Ну так все же, сколько децибел в выстреле АС "Вал"?

Господа, я вижу ветка немного заглохла, посему хочу задать новый вопрос, правда не про "Вал", однако про глушители...
Конечно, многие из вас знают про "БРАМИТ"... насколько я знаю, их ставили на Наган и Мосинки. Ну с Наганом все понятно - дозвуковая пуля, звук глушится довольно эффективно, но совсем непонятно зачем ставить БРАМИТ на оружие, стреляющее сверхзвуковыми пулями, а патрон-то даже не промежуточный! Кажется НСД запрещает стрелять из АК с ПБС не УС патронами.
Какой смысл тогда в БРАМИТЕ на Мосинке?

Есть вот такая дискуссия на эту тему:
http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=142151&sid=0e31fa95daf02d5b9ed8acc5b66a1983

И вот такая статья:
http://shooter.com.ua/Boekomplekt/7_62_mm_russkyi.html

Эта тема была и здесь.

Для БРАМИТа на винтовку патроны дозвуковые, факт очень бородатый. 😊

При стрельбе патронами со сверхзвуковой скоростью пули изделие превращается в "тактический глушитель" (как сейчас говорят) - "размывание" места выстрела, а не "полное" его сокрытие, стрельба в помещениях и ограниченых пространствах, и как пламегаситель.

К примеру, штатный ТГП-В установленный на винтовку СВ-98, глушит звук выстрела (на открытой местности) в боковой и задней полусферах ОЧЕНЬ сильно! Т.е. пока не услышишь лично, не верится, что так может работать штатный боеприпас 7.62х54R (и это при скорости пули 830-850м/с). До этого, я слышал, как это работает в тире, но представить себе как это реально тихо "на воздухе", даже не мог. Интересный факт, что в руководстве по ТГП-В, упоминается об отсутствии дульного пламени при стрельбе, но на ночных стрельбах, даже находясь сбоку, его прекрасно видно (не говоря уже о видимой вспышке со стороны цели).
Со слов находящихся со стороны цели, звук выстрела воспринимается как "чуть тише чем от АК74". Возможно это так и есть, так как после "пТЦЦссс", следует явный звуковой раскат отражения выстрела от местности.

Андрей К
Интересный факт, что в руководстве по ТГП-В, упоминается об отсутствии дульного пламени при стрельбе, но на ночных стрельбах, даже находясь сбоку, его прекрасно видно (не говоря уже о видимой вспышке со стороны цели).

А это, батенька, у вас гранаты не той системы (почти по "БСП").
😀

Андрей К
До этого, я слышал, как это работает в тире, но представить себе как это реально тихо "на воздухе", даже не мог

ну не так уж тихо, значит. раз "чуть тише, чем от АК74"...
а фоточку можно этой винтовочки с этим приборчиком?

Aglalex
а фоточку можно этой винтовочки с этим приборчиком?

Да запросто! 😊

+ в полном комплекте:
http://img.allzip.org/g/51/orig/663626.jpg

В свое время, когда я еще не был таким старым пенсионером 😊,для командировок было изготовлено несколько, как сейчас говорят, тактических глушителей для АК-74.Сделаны были на основе трофейного, с небольшими доработками. Так поначалу даже наш инструктор, кстати бывший преподаватель с "Выстрела", не верил, что будет реальный эффект при стрельбе обычным 7Н6. А вот когда попробовали именно на свежем воздухе.... Я вообще-то и сам такого эффекта не ожидал 😊Один минус- автомат так засерается!!! 😞

Про использование "БРАМИТов" в ВОВ читал, что все кто имел "трёхлинейку" с ним, имели при себе пассатижи, выдёргивали пулю, отсыпали часть пороха, снижая мощность до приемлемой и стреляли.

Groz
Про использование "БРАМИТов" в ВОВ читал, что все кто имел "трёхлинейку" с ним, имели при себе пассатижи, выдёргивали пулю, отсыпали часть пороха, снижая мощность до приемлемой и стреляли.

Вы в это верите?

При нашей вечной нехватке всего и вся, нетрудно и поверить. Источник:В.И.Пятницкий "Разведшкола ? 005"

Groz
Про использование "БРАМИТов" в ВОВ читал, что все кто имел "трёхлинейку" с ним, имели при себе пассатижи, выдёргивали пулю, отсыпали часть пороха, снижая мощность до приемлемой и стреляли.

обсуждалось уже в в ветке "литература": один парень пишет произведение, в котором человек из нашего времени попадает в ВОВ и пытается средствами хуторской слесарной мастерской сделать ПБС. Спрашивалось - реально ли это?
В процессе обсуждения решили, что возможно сделать одноразовый на Наган или МП-38/40. На обрез трехлинейки нельзя, ибо сделать самодельный УС-патрон невозможно! без точных весов, знания всяких тонкостей и промышленного оборудования нельзя соблюсти все технологические и весовые требования.

НУ.не знаю ,не знаю... Всякое бывает.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гроз:
[Б]При нашей вечной нехватке всего и вся, нетрудно и поверить. Источник:В.И.Пятницкий ъРазведшкола ? 005ъ[/Б][/QУОТЕ]

Вот-вот, как раз пассатижей и не хватало... 😀

Groz
Про использование "БРАМИТов" в ВОВ читал, что все кто имел "трёхлинейку" с ним, имели при себе пассатижи, выдёргивали пулю, отсыпали часть пороха, снижая мощность до приемлемой и стреляли.

интересно литровая или двухлитровая бутылка пепси пойдет, как колхозный вариант глушителя, думаю даже под мощный патрон пойдет

vano-sha
интересно литровая или двухлитровая бутылка пепси пойдет, как колхозный вариант глушителя, думаю даже под мощный патрон пойдет

Гремить как орудие 😛

неа - бубен

Практика-критерий истины 😊
http://guns.allzip.org/topic/2/256283.html
http://www.youtube.com/watch?v=JFqWf8XSxp8

тогда, только для мелкана, я ставил банку из под шампуня, но отверстие около 3-5 см , все работало причем все достаточно тихо, банка была плоская, горлышко диаметром под ствол затягивал стальным хомутом, грохота было реально мало газы выходили хорошо, хреновина из стали типа брамид очень неплохо тушит патрон от СКС, да кучность падает, в итоге все эти прибамбасы очень эффективны все же на мелкане только, там можно экспериментов сколько угодно, на крупных калибрах все же надо более проффесионально подходить, да и то винтовка пойдет типа марлина аля пистолетные патроны, 30 калибры тяжело заглушить

С патрон 7.62/39 я експериментировал для усиления грома по празникам/новый год/,без отверстия, ефект положителный....

vano-sha
тогда, только для мелкана, я ставил банку из под шампуня, но отверстие около 3-5 см , все работало причем все достаточно тихо, банка была плоская, горлышко диаметром под ствол затягивал стальным хомутом, грохота было реально мало газы выходили хорошо, хреновина из стали типа брамид очень неплохо тушит патрон от СКС, да кучность падает, в итоге все эти прибамбасы очень эффективны все же на мелкане только, там можно экспериментов сколько угодно, на крупных калибрах все же надо более проффесионально подходить, да и то винтовка пойдет типа марлина аля пистолетные патроны, 30 калибры тяжело заглушить

чтобы мелканом убить противника на поле боя - нужно очень постараться.
у меня появился такой вопрос - есть ли соотношение между рабочим объемом глушителя и объемом пороховых газов от конкретного патрона? Ведь одно дело "переварить" 7,62х39 УС, а совсем другое 7,62х58