ГП-25 vs М-203

koldun

Уважаемые коллеги.
Предлагаю учинить сравнительное обсуждение боевых и эксплуатационных характеристик подствольных гранатомётов: советского ГП-25 и американского М-203. Разобрать по косточкам их достоинства и недостатки, а также их боеприпасы. Очень ценными будут отзывы пользователей.

------------------
С уважением, Колдун.

koldun

Вот, собственно, ссылки на них, ежели кто не знает, о чём речь: http://www.world.guns.ru/grenade/gl05-r.htm http://www.world.guns.ru/grenade/gl07-r.htm

decaht858

У нашего больше скорострельность, но, имхо, меньше эффективность, точно меньше вариантов боеприпасов.
Упоминалось (на уровне слухов), что в результате сильного износа граната может вываливаться из ствола при прыжках-перекатах с автоматом с заряженным ПГ- фиксатор не держит. 😊

Насколько я понимаю, унификации по боеприпасу с АГС нет ни "у нас", ни "у них"?

tramp

Гильзы специально разной длины у выстрелов сделаны, чтобы не спутали так или иначе.

Андрей К

Кстати, уже несколько лет, производится ГП-34 (ИжМаш). Более продвинутая модель в сравнении с ГП-25 и 30.

tramp

А в чем выражаются его "улучшенные характеристики"?

na4alnik

tramp
Гильзы специально разной длины у выстрелов сделаны, чтобы не спутали так или иначе.
============================================
вог у гп безгильзовый

tramp

na4alnik
============================================
вог у гп безгильзовый

Я про М-203 😛

Андрей К

По данным, полученным от информированного источника 😊:

По сравнению с ГП-25, у всех следующих (ГП-30, ГП-30М, ГП-34) граната намного надежнее крепится, т.е. меньше вероятность её выпадения при прыжках, десантировании и пр., этого добились изменением фиксатора, т.е. линия действия силы приложена так, что ей гораздо сложнее выдавить рычаг. ГП-30 и ГП-34 очень похожи, там только некоторые поузловые улучшения, плюс подгонка конструкции, под определённую и немного иную технологию другого завода.
Ижмашевский технологичней и безопаснее в плане "самострела" при досылании и пр. У разработки Туляков, имелись некоторые проблемы.

Кстати на счет М203, установленного на комплексе М16А2. Там, всё невероятно люфтит и почти везде пластик. Не понятно, куда он вообще может попадать. Хотя может экземпляр просто ушатаный был, но все равно...

ГП-30м вообще другая конструкци, чем ГП-30 и ГП-34, патент на него у Тульского КБ, там видно, что многие механизмы не похожи. Если интересно,. то на fips.ru можете патент поискать.

Ещё:
Унификацая с АГС, приведет к сниженю эффективности, т.к. выстрел 30мм, менее эффективен..


koldun

А как насчёт эффективности боеприпасов того и другого, дальности эффективного огня, возможности хоть как-то прицелиться?

PR2201JM

Да и пусть ещё расскажут после какой дальности чьи гранаты перестают срабатывать и как пластмассовые винтовки после этого барахлят. Хотя они всегда барахлят. Потому что барахло и есть.
Стали бы профи их менять если бы это было не так?
Более действенной антирекламы придумать сложно, на самом деле.

Боливар

еще и ГП-95 есть

тут с фото http://faq.guns.ru/9a91.html
"Mалогабаритный автомат 9А91
Успешно прошел испытания подствольный гранатомет ГП-95, предназначенный для установки на 9А-91.
Более технологичный и дешевый, чем ГП-25, гранатомет позволяет вести огонь штатными выстрелами ВОГ-25, ВОГ-25М на дальность до 400 м."

na4alnik

Боливар
еще и ГП-95 есть
===================================
Мертворожденный проект, имхо. Собственно, как и сам "автомат".

TSE

Всем доброго дня.
2 decaht858:
Граната выстрела ВОГ-17, ВОГ-17м даже из АГС-овского ствола
длиной ~300мм относительно нормально летит до 400 метров.
Дальше она теряет устойчивость и начинает кувыркаться в полете.
Прицельно попасть во что-то на километр - из грани фантастики.
А как оно будет летать из подствольника можно только догадываться.
У АГС-17 это все компенсируется кол-вом выстрелов в ленте (их 29),
в общем это оружие для стрельбы по площадям и для подавления групповой цели. Если цель не групповая то что-то с ней сделать довольно сложно.
Еще одно - очень легко извлечь гранату из гильзы при носке
в подсумках со снятой картонной упаковкой.

Того и не унифицируют.


PALACH

TSE НЕ УНИЦИЦИРУЮТ ИЗ ЗА ТОГО ЧТО ПРИШЛОСЬ БЫ ПРИИДУМЫВАТЬ НОВЫЙ "ПОДСТВОЛЬНИК" С "УНИТАРНЫМ" ВЫСТРЕЛОМ А ВЕДЬ У "ГП" ОН БЕЗГИЛЬЗОВЫЙ С УЛЕТАЮШЕЙ ГИЛЬЗОЙ ПРИШЛОСЬ БЫ ДЕЛАТЬ ПОД СНАРЯД АГС(ПАТРОН-ГРАНАТА) ПОДСТВОЛЬНИК ПО ТИПУ "АМЕРИКАНСКОГО" ДА ЕШЁ И С АГРОМНЕЙШИМ ИМПУЛЬСОМ ОТДАЧИ БОРОТСЯ А ЭТО НЕ ТЕХНОЛОГИЧНО ДЛЯ ПОДСТВОЛЬНИКА НА ОДИН "ВЫСТРЕЛ"

tramp

Уважаемый TSE, тогда как насчет прицельной дальности в 1700 м - только группа? А эта модернизация - http://arms-tass.su/?page=article&aid=30986&cid=43
"В конце 1999 г. филиалом КБП - ЦКИБ "СОО" была начата работа по созданию 30-мм гранатомтного выстрела нового поколения. Коэффициент лобового сопротивления и баллистический коэффициент гранаты были снижены в 1,8 раза. Как следствие этого, в сравнении со штатными выстрелами:

увеличена до требуемого значения дальность полта гранаты (с 1700 до более 2100 м);

улучшены показатели кучности в 1,4 раза как по боковому направлению, так и по дальности;

снижена в 1,5-2 раза чувствительность гранаты к действию продольного и бокового ветра;

уменьшено полтное время гранаты в 1,4 раза на сопоставимой дальности 1700 м.

На полигонных сравнительных испытаниях выстрелов ВОГ-17, ВОГ-30 и ГПД- 30 было отмечено, что наименьшая яркость, размер дульного пламени и отсутствие обратного пламени наблюдается на выстреле ГПД-30, что снижает возможность обнаружения огневой позиции.

Для нового выстрела применен принципиально новый способ изготовления корпуса гранаты. Как и корпус гранаты ВОГ-30 корпус ГПД-30 изготавливается методом объмного деформирования, но с формированием на его внутренней поверхности осколочной сетки ромбического профиля, в котором все стороны отдельно взятого осколочного элемента ориентированы относительно текстуры нагартованного корпуса под определнным углом.

Приведнная площадь поражения гранаты ГПД-30 во всм диапазоне углов е падения превышает аналогичные показатели гранаты ВОГ-30 как при стрельбе по незащищнной живой силе, так и по живой силе в бронежилетах."
НАТОские 40-мм АГ реально могут работать свыше км или нет? Можно что-то сказать?

na4alnik

TSE
...Если цель не групповая то что-то с ней сделать довольно сложно.
===============================================
Вы напрасно так думаете. http://lifecontrary.ru/?p=291
АГС прекрасно подавляет одиночные, крупно-рогатые цели. Это я вам говорю, как свидетель.

Fath

Субьективно если: как гранатомёт мне ГП-25 больше нравится, но выстрелы у буржуев много лучше ИМХО. Я, прпавда, заморский образец только на картинке видел,так, чисто по опсаниям и ТТХ рассуждай. А вот АГС-17 - весчь.

TSE

Всем доброго дня.
Я всех уважаю, но я ЛИЧНО видел как гранаты 1970-х годов
выпуска,хранившиеся на складах в ящиках и укупорках
сразу после вскрытия укупорок и заряжания летали
раком-боком, были осечки, несрабатывания взрывателей.
Гранатомет был в исправном состоянии,вычищен, настрел его
к моменту стрельб был до тысячи. И это происходило не только
с этим конкретным гранатометом, а и с другими, благо их в свое
время наделали много.
У меня сложилось впечатление о ВОГ-17 как об не очень надежном
выстреле. (Я других лично не видел - может наш советский и
есть ЛУЧШИЙ в мире)
Я же не говорю, что он плохой - я говорю о том, что хотелось бы
иметь выстрел получше.
Ведь если их модифицируют и дорабатывают, значит есть что дорабатывать.
2 Na4alnik: Про точность - двойкой-тройкой реально поразить
пулемет со вторым номером на 800 метрах? А движущуюся цель
(мотоциклист, багги)? Я просто не очень в этом уверен.
ИМХО АГС - до 800м, далее он не очень хорош.
А оружие под ВОГ-17, стреляющее одиночными и имеющее магазин
на 5-8 выстрелов - действует до 500м.
С ув. TSE.

na4alnik

TSE
2 Na4alnik: Про точность - двойкой-тройкой реально поразить
пулемет со вторым номером на 800 метрах?
============================================
Если агс пристрелян по ориентирам - без проблем. А уж мотоциклист это или корова - какая разница. У гранаты-то действие осколочное.

Hartman

PR2201JM
Да и пусть ещё расскажут после какой дальности чьи гранаты перестают срабатывать и как пластмассовые винтовки после этого барахлят. Хотя они всегда барахлят. Потому что барахло и есть.
Стали бы профи их менять если бы это было не так?
Более действенной антирекламы придумать сложно, на самом деле.

Мдя... чувствуется опыт настоящего стулодесантника. 😀
Сколько лично настреляно из М16А2 и М203 ?

А так, навскид (довелось пользоваться сабжевыми гранатометами) - М203 поинтереснее будет. Хотя бы по набору выстрелов к нему. Одна граната с дробью для прямого выстрела чего стоит... Да и бронебойный выстрел - тоже неплох.

Hartman

tramp
...
НАТОские 40-мм АГ реально могут работать свыше км или нет? Можно что-то сказать?

Могут.

Konstruktor

А что в этом нереального. У наших экспериментальных (станковых разумеется) АГ 40 ммтровых (надеюсь пока эксперементальных 😊 ) тоже дальность до 1600 (если не ошибаюсь).
Или Вы, господа, про ручные модификации. Помнится мне, если мой больной мозг это самопроизвольно не создал, что где-то я видел инфу про ручную штуку на км стреляющую, да еще и автоматическую, что ли...
сильно засомневался ещё тогда...

Jerreth

Это барышевский АРГБ, что ли?

TSE

Он самый. К нему и ствол от АГС подходит вместо
родного с пламегасителем. Только из того АРГБ
реально работается до 500 метров. Граната - то и дальше летит,
только точности ей это не добавляет. Даже при ее осколочном
действии( а при попадании в бронеплиту(или корпус автомобиля) на расстоянии до 200 метров головная часть деформируется, ВВ не полностью детонирует и бывает так, что 2,5 мм навитая насеченная проволока просто вылетает из стакана, деформируется и лежит спокойно себе в таком виде на грунте. Порванный стакан лежит рядом и в нем еще
2 - 3 грамма ВВ остается. А нормального взрыва и разлета осколков нет).
АРГБ нужен был как звено, упрощающее поставку
боеприпасов в войска. Одиозная вещь.

na4alnik

TSE
АРГБ нужен был как звено, упрощающее поставку
боеприпасов в войска.
==================================
Гммм... а какая взаимосвязь?

TSE

Всех с прошедшим праздником. Служащих сейчас - вдвойне!

Так необходимо поставлять боеприпасы к ГП - 25 и к АГС - 17,
а так - только к АГС - 17.
Но это по замыслу создателя АРГБ, считавшего, что
отделение необходимо усиливать ВЫСОКОмобильным 😊 гранатометчиком,
а мотострелков освободить от ношения подствольных гранатомётов.
Для АРГБ планировалось выпустить, в дополнение к осколочному, кумулятивный, зажигательный,дымовой, дробовой боеприпасы, а также боеприпас со СПЭЛ.
Все это осталось на бумаге из-за экономических и прочих очевидных причин.
Тактика, опять-же, наука серьезная.

na4alnik

ну гранатометчик в отделении так и так есть. а вот лишать рядового стрелка возможности точно и далеко (по сравнению с метанием ручной гранаты) закинуть "сюрпрайз" - недальновидно.
унифицировать боеприпасы гпшника и агс - тоже не лучший ход. задачи-то у них другие. мериканцы-то тоже не дураки (главное - небедные) - а гранатки у м203 и мк.19 разные

Vovchik.k

Господа, если кто имел дело с такой штукой, как выстрел к М-203 с термобарической гранатой (сорри, если излагаю коряво, сходу не вспомню, как правильно называется), что можете сказать о нём?

Fath

Ухты, а это как интересно? Ни разу не слышал.

PALACH

Vovchik.k это легенда......термобарические малокалиберные выстрелы...........

tramp

PALACH
Vovchik.k это легенда......термобарические малокалиберные выстрелы...........
Для М-203м или ГП? Для ГП на последних выставках сам видел эти гранаты, работу не видел.

Vovchik.k

PALACH
Vovchik.k это легенда......термобарические малокалиберные выстрелы...........

Вычитал об этом в книге Мураховского и Федосеева "Оружие пехоты". Там у них приводится следующая номенклатура выстрелов калибра 40Х46:
-фугасный;
-осколочно-фугасный;
-кумулятивный;
-объёмно-детонирующий;
-с готовыми убойными элементами;
-универсальный (осколочно-кумулятивный);
-дымовой;
-зажигательный;
-осветительный;
-с ОВ раздражающего действия.
Я потому и спрашиваю, что сдаётся мне, что при калибре 40мм объёмно-детонирующий боеприпас врядли будет эффективным.

PALACH

Vovchik.k и я о том же .........ето какой то " пиар" типа о высокой эфективности ТБ малого калибра сам проводил подобные эксперементы с разными жидкими составами даже с той самой окисью этилена и при массе 50-200 г её никакого реального порожаюшего эфекта нету только пугаюший.......минимальный выстрел ТБ это реактивный огнемёт "ШМЕЛЬ" или выстрел ТБ к РПГ-7 ........минимальный вес "жижи" 1 литр менее, мало эфективно вполне подойдут стандартные ВВ (гексоген, тротил)..... так что ну не верю я что в выстреле к ГМ-94 используется термобарическая "жижа ,скорее всего просто малый заряд обычного ВВ......http://world.guns.ru/grenade/gl27-r.htm

decaht858

У МРО-А литр, у "Шмеля", кажется, побольше.

PALACH

У "ШМЕЛЯ" В ОГНЕМЁТНОМ ВАРИАНТЕ 2.1 ЛИТРА МЕТАЛИЗИРОВАННОЙ ОГНЕСМЕСИ (В ДЫМОВОМ ЧУТЬ ПОБОЛЕЕ) У "РЫСИ" КАПСУЛЬНО-СТРУЙНОЙ 4 ЛИТРА.........У АМЕРИКОСОВСКОГО 4-ОХ СТВОЛЬНОГО ПО ЛИТРУ В КАЖДОЙ РАКЕТЕ......А У РПГ-7 ВЕСА ТЕРМОБАРИЧЕСКОЙ ЖИЖИ ВЫСТРЕЛА НЕ ПОМНЮ......

george_gl

Народ тут вопрос у меня появился а почему у этих гранатамётов(АГС, Мк19,М203) нет дульного тормоза?. Или при малых скоростях гранат он малоэффективен?

Dobra _vsem

Дело наверно в малом количестве и скорости пороховых газов.

Konstruktor

Dobra _vsem прав.
У ГП, например, основной разгон гранаты происходит лишь на длине равной длине хвостовика гранаты. Как только он покидает камеру высокого давления, это самое давление начинает очень стремительно снижаться и на остальной длине ствола прирост скорости составляет менее 10 %. Там порох используется типа пистолетного, т.е. он быстро даёт максимальное давление и быстро сгорает весь.

Casatic

SemiOFF

Аксессуар на М 203.

Хирург2005

Это передняя ручка, получается?
Удобно, наверное.
У ГП, правда, такая изначально есть 😊
Мне кстати показалось очень удобно именно за эту ручку держаться - были в зимней одежде, и по длине рук пришлось как раз 😊

NoNameGC

PALACH
и я о том же .........ето какой то " пиар" типа о высокой эфективности ТБ малого калибра сам проводил подобные эксперементы с разными жидкими составами даже с той самой окисью этилена и при массе 50-200 г её никакого реального порожаюшего эфекта нету только пугаюший.......минимальный выстрел ТБ это реактивный огнемёт "ШМЕЛЬ" или выстрел ТБ к РПГ-7 ........минимальный вес "жижи" 1 литр менее, мало эфективно вполне подойдут стандартные ВВ (гексоген, тротил)..... так что ну не верю я что в выстреле к ГМ-94 используется термобарическая "жижа ,скорее всего просто малый заряд обычного ВВ......http://world.guns.ru/grenade/gl27-r.htm
Окись этилена - это скорее для объемно-детонирующих(ОД). В ТБ добавляют бризантные составы и дополнительные окислители. Есть так же совсем не понятные твердые(пастообразные металлизированные) составы(только ТБ). Так вот, ТБ делали и в 30мм снарядах, но идея накрылась. Согласен, что и в 40мм гранатомете ТБ - идея фикс! ОД в 40 мм - просто нонсенс(этого не может быть в принципе).
А вот в ТБ выстрел в к ГМ-94 поверю. Это укладывается в почти что нелитальную концепцию этого оружия.

AVM

В журнале Солдат удачи ?5 (май) за этот год интересная статья. Некий Ведерников анализирует применяемое войсками стрелковое оружие. И, что интересно, гранатомёты разных типов. Согласен с ним, что винтовочные гранаты последнего поколения весьма интересны (ставится универсальный пламегаситель) натовского образца и стреляй себе. В горах экономия веса очень важна, можно не таскать подствол. Типов гранат больше, т.к. объём гранаты можно увеличивать. Пример:
Израильская IMI BT 67 (одна из самых тяжёлых);
Масса гранаты - 635 г;
Масса заряда - 180 г;
Масса осколочного слоя - 139 гр (до 1000 осколков по 0,1 г);
Радиус сплошного поражения - 15 м;
Длинна - 310 мм;
Диаметр - 63,5 мм;
Дальность стрельбы, максимальная - 240 м.

Если у кого есть возможность отсканьте или сфотайте статью.
Дома сейчас ни фотоаппарата, ни сканера :-(((

NoNameGC

По слухам, у нас идут разработки винтовочных гранат для АК. Я за!
PS: знаю что исследования проводились и раньше, но сейчас мне кажется у девайса куда больше перспектив, да и дорога проторена...

mpopenker

NoNameGC
По слухам, у нас идут разработки винтовочных гранат для АК. Я за!
PS: знаю что исследования проводились и раньше, но сейчас мне кажется у девайса куда больше перспектив, да и дорога проторена...

что-то сомнительно мне это, ибо придется 1) либо на корню менять конструктив ствола (переносить мушку на газовую камеру) либо городить съемную длиную пусковую насадку
2) что-то делать с газотводом, ибо при тяжелой гранате импульс газов на поршень будет весьма большой, и ствольная коробка будет очень быстро разбита отдачей затворной рамы.

короче, нужны нехилые переделки, а нашим производителям и форму пистолетной рукоятки то поменять на более удобную - проблема непосильная 😞

------------------
С ув. и пр., Макс

george_gl

Но у Югославы же делали же Ак с возможностью метания гранат и уполяков были эксперименты.
Если правильно помню когда поднимался прицел для гранаты, то перекрывался достп газов к затвору.
Извиняюсь за корявость нет времени гладко сформулировать

tramp

AVM
В журнале Солдат удачи ?5 (май) за этот год интересная статья. Некий Ведерников анализирует применяемое войсками стрелковое оружие. И, что интересно, гранатомёты разных типов. Согласен с ним, что винтовочные гранаты последнего поколения весьма интересны (ставится универсальный пламегаситель) натовского образца и стреляй себе. В горах экономия веса очень важна, можно не таскать подствол. Типов гранат больше, т.к. объём гранаты можно увеличивать.
Если у кого есть возможность отсканьте или сфотайте статью.
Дома сейчас ни фотоаппарата, ни сканера :-(((
http://guns.allzip.org/topic/51/224786.html

Не согласен - на новые боеприпасы необходимы средства для разработки, которые можно направить на совершенствование штатных к ГП, это также повлечет изменения в снаряжении,снабжении боеприпасами -например, если в горах использовать ружейные гранаты, то на равнине сдавать? Куда девать ГП-25 в этом случае, остальные гранатометные комплексы?

tramp

george_gl
Но у Югославы же делали же Ак с возможностью метания гранат и уполяков были эксперименты
Интересно то, что израильтяне ушли с винтовочных гранат на подствольные гранатометы. Хотя возможно это связано с другими, не оружейными вопросами.

NoNameGC

tramp
Не согласен - на новые боеприпасы необходимы средства для разработки, которые можно направить на совершенствование штатных к ГП, это также повлечет изменения в снаряжении,снабжении боеприпасами -например, если в горах использовать ружейные гранаты, то на равнине сдавать? Куда девать ГП-25 в этом случае, остальные гранатометные комплексы?
Не знаю кто разрабатывает винтовочную гранату, но думаю, что ФГУП ГНПП "Базальт". А модернизацией ВОГ-25 вот уже много лет успешно занимается ФГУП ГНПП "Прибор". Проблем что-то разработать нет ни у тех, ни у тех! Вот только купил бы это кто.. Наделали бы и дымовых и осветиельных за один год как нех.. Но, как правильно подметил М.Попенкер: даже рукоятку поменять - жаба душит!

AVM

tramp
http://guns.allzip.org/topic/51/224786.html

Не согласен - на новые боеприпасы необходимы средства для разработки, которые можно направить на совершенствование штатных к ГП, это также повлечет изменения в снаряжении,снабжении боеприпасами -например, если в горах использовать ружейные гранаты, то на равнине сдавать? Куда девать ГП-25 в этом случае, остальные гранатометные комплексы?

Проблема гранат к подствольному гранатомёту в том, что они сильно ограничены калибром, следовательно, значительно увеличить массу ВВ не возможно. Я считаю, что необходимы и винтовочные гранаты (ВГ) и подствольные гранатомёты. В горы оптимально брать ВГ (подствол тяжёлый). На равнине и в городах от ВГ тоже отказываться нет смысла (зачем сдавать, снайпера из комнаты они не хуже подствола выбьют, а может и лучше). Но, если есть возможность, можно и гранатомёт подствольный прикрепить. Вообще автор статьи прав. В горах вес особенно важен. И подразделения действующие в горных условиях не прыгают из гор прямиком в города.

На что тратить средства, это другой вопрос. Поверьте моему опыту работы в КБП. Даже сейчас, при нехватке средств зачастую, деньги растрачиваются на такую х**ню, что жуть берёт. Проблема в том, что многие из тех, кто принимает решения о разработке, ни оружием, ни боевыми действиями вообще не интересуются. Литературу не читают. Зато обладают приятными знакомствами в ГРАУ, например. За коньячком и подписываются ТТЗ на бесполезные приблуды. Аналогично и с научными знаниями. Ты, профессор института - мне докторскую и рабсилу (студенты с перспективой армии), я - тебе, бесполезную работу по бессмысленной теме за государственные деньги.

По сравнению деньгами, идущими не бредни которые мне доводилось видеть, разработка винтовочной гранаты дело копеечное.

NoNameGC

Полностью согласен с AVM!
Я считаю, что ВГ вовсе не предназначены для замены ГП. Они сотавляют конкуренцию ГП и РПГ(РШГ), и при этом находятся где-то посередине. Причем бойцу скорее нет смысла брать РПГ чем ГП если у него есть ВГ (во завернул, язык Изопа 😛)

Dobra _vsem

В подствольной гранате в основном "полезная" нагрузка, а вот в винтовочной много массы уходит на всякие там пулеулавливатели и хвостовики. Кому не лень посчитайте массу 10 ВГ и массу ГП с 10 ВОГ, а ВОГ часто берут не 10 😛 и тогда выигрыш по весу точно за ним. Да и габариты у ВГ вроде не очень носибельные. Да и снабжать армию большой номенклатурой гранат нет наверно смысла. А удобство применения ГП уж точно выше чем ВГ. Солдат пойдет в атаку с гранатой в "загашнике", на готове, а пока применишь ВГ цель может уйти или чего хуже сделать из солдатика 200-го.
Вобщем в использовании армиями развитых стран именно ГП, не стоит рассматривать как вселенский заговор против ВГ, просто оружие как и все другое проходит естественный отбор. И мы в данном случае лицезреем его факт.
Ели честно не вижу смысла в промежуточном оружии между ГП и РШГ, по крайней мере для армии. В горах тяжело..., но боеприпасов на себе, от этого меньше не берется, это точно. При малой скорости и геометрии гранаты, подумайте еще какой снос ветром буде в горах у ВГ.
В комнате за клавиатурой можно много всяких вкусностей себе выдумывать, но практика развеет это в пыль....

AVM

Dobra _vsem
В подствольной гранате в основном "полезная" нагрузка, а вот в винтовочной много массы уходит на всякие там пулеулавливатели и хвостовики. Кому не лень посчитайте массу 10 ВГ и массу ГП с 10 ВОГ, а ВОГ часто берут не 10 😛 и тогда выигрыш по весу точно за ним. Да и габариты у ВГ вроде не очень носибельные. Да и снабжать армию большой номенклатурой гранат нет наверно смысла. А удобство применения ГП уж точно выше чем ВГ. Солдат пойдет в атаку с гранатой в "загашнике", на готове, а пока применишь ВГ цель может уйти или чего хуже сделать из солдатика 200-го.
Вобщем в использовании армиями развитых стран именно ГП, не стоит рассматривать как вселенский заговор против ВГ, просто оружие как и все другое проходит естественный отбор. И мы в данном случае лицезреем его факт.
Ели честно не вижу смысла в промежуточном оружии между ГП и РШГ, по крайней мере для армии. В горах тяжело..., но боеприпасов на себе, от этого меньше не берется, это точно. При малой скорости и геометрии гранаты, подумайте еще какой снос ветром буде в горах у ВГ.
В комнате за клавиатурой можно много всяких вкусностей себе выдумывать, но практика развеет это в пыль....

Представьте себя мотострелком или десантником. Гранатомёта у Вас нет (типа РПГ). Перед Вами бронированная цель типа БМП. Подстволка, даже кумулятивная, её не берёт. Вы откажетесь от шанса поразить её ВГ ? Какой смысл от 10 гранат к ПГ, если они не выполнят эту задачу.
По-моему, ВГ ближе к РПГ, чем к ПГ. Некоторое уменьшение дальности стрельбы и могущества боеприпаса, за счёт отказа от массивной пусковой. Хвостовик? Так он у любого крупного метаемого боеприпаса есть, который не закручивается в стволе. Пулеулавливатель? Если я правильно понял статью, в гранатах третьего поколения пуля пролетает насквозь.
В любом случае, причины необходимости применения ВГ в войсках в горной местности автор статьи описал достаточно подробно, и я с ним согласен. На равнине, ВГ может стать хорошим дополнением к ПГ. Не исключая, но дополняя.
Отказ от какого либо вооружения, зачастую дань оружейной моде, унификация или лоббизм военной промышленности. Сначала откажутся, потом восстанавливают, вроде отказа от пушек в пользу ракет в 60х.
Ещё насчёт большой номенклатуры. Она очень важна. Кумулятивные, ОФ, термобарические (габариты ВГ в принципе позволяют), со слезоточивым газом, дымовые и др. гранаты предназначены для разных ситуаций и позволят добиться серьёзного преимущества в бою. Иногда слезоточивый газ принесёт гораздо больше пользы, чем мощнейшая ОФ граната. В Солдате удачи я читал, что разрыв кумулятивного заряда из РПГ-7 рядом с группой залёгших бойцов больше эффектен, чем эффективен. В основном небольшие контузии да несколько осколочных ранений. А вот от ОФ, эффект совсем другой.

NoNameGC

Про ВГ с ТБ БЧ была бы более чем уместна при штурме зданий. Эффект от такой гранаты, взорванной в помещении, будет куда выше чем от ВОГ (любой конструкции). А недостаток дальности в такой ситуации будет не так важен как количество таких БП и их распределнность среди бойцов штурмовой группы. Так же важно и то, что ВГ применяется с автомата который остается в руках и ничего не надо снимать сплеча и приводить в боевую готовность, как в случае с РПГ. Короче повышается тактическая мобильность бойца.
А вот группе прикрытия скорее подойдет РПГ-7 с ТБГ-7.

Интересно какую массу полезной нагрузки можно разместить в современной ВГ?

Egoz

у М-203 более 30 типов различных гранат. вот с этим и сравнивате. сам гранатомет что? простая труба с примтивным УСМ. самое главное это то чем этот обрезок трубы стреляет.

имхо кроме того если граната в случае с ГП практически выходит к срезу дула то в М-203 все же проходит какое то растояние прежде чем покинуть ствол значит имхо точности и дальности больше.

сравнивать их вообще сложно, тут тех кто стрелял из того и другого кажеться нет. все остальное теория и спекуляции

Hooke

Egoz
у М-203 более 30 типов различных гранат

ВОГ-25 и ВОГ-25М
ВОГ-25П и ВОГ-25ПМ
------------------------------
ВОГ-25ИН - инертный выстрел для учебных гранатометаний
7П44У - практический выстрел с возможностью целеуказания (дымовой заряд красно-оранжевого цвета)
------------------------------
Далее из каталога МВД
Гвоздь - выстрел с гранатой раздражающего действия
ВРГ - выстрел с гранатой раздражающего действия
ВДГ - выстрел с дымовой гранатой "Нагар" (создание маскирующей дымовой завесы)

------------------------------
Теперь каталог ФСБ
СВ-1352/1 - выстрел с гранатой свето-звукового действия
СВ-1352/2 - выстрел с гранатой слезоточиво-раздражающего действия
СВ-1352/3 - выстрел с дымовой гранатой мнгновенного действия
СВ-1352/4 - выстрел ударно-шокового действия
СВ-1352/5 - выстрел с резиновой картечью

СВ-1379 - устройство для метания средств траления мин с малым демаскирующим действием (насадка на гранатомет)

------------------------------
Продукция НИИПХ:
ВГ-40СЗ - выстрел с свето-звуковой гранатой
ВГ-40ТБ - выстрел с термобарической гранатой

------------------------------
Выставка Defendory-2006 (новые выстрелы):
ГДМ-40 - выстрел с дымовой гранатой
ВГС-40-1 - выстрел с сигнальной гранатой (красный огонь)
ВГС-40-2 - выстрел с сигнальной гранатой (зеленый огонь)
ВГ-40МД - выстрел с многоцелевой дымовой гранатой
ВГ-40И - выстрел с осветительной гранатой

Egoz

МВД и Армия разные вещи. уверен что в арсенале полицейских служб сша гранат еше больше

кроме того из того что вы тут написали следует что в 80% из указаной номенклатуре различие только в составе и цвете дыма что как то не очень впечатляет. ссылка на выставку вооружений также неубедительна. по прошлому опыту разрыв между появлением на выставке и принятием на вооружение (или первый контракт) может быть преодолен через значительный отрезок времени а часто не преодолеваем вообще.

вот меня лично впечатляет граната предасталяющая одноразовый развед зонд с возможностью передачи видео изображения в режиме реального времени.

Hooke

Согласен. Но подствольные гранатометы, по-моему, получили наибольшее распространение как-раз таки в МВД, а в Армии сейчас делается упор на различные РПГ и РШГ.

AVM

Egoz
у М-203 более 30 типов различных гранат. вот с этим и сравнивате. сам гранатомет что? простая труба с примтивным УСМ. самое главное это то чем этот обрезок трубы стреляет.
...
МВД и Армия разные вещи. уверен что в арсенале полицейских служб сша гранат еше больше...

А какие типы гранат входят в "30 типов". Скорее всего, те-же дымовые и т.п.
В габаритах подствольника сложно придумать многофункциональные устройства. Все эти резино-картечницы на##р не нужны. Термобарическая подстволка вряд ли будет эффективной.
Реально будут применяться только ОФ и кумулятивные. Реже дымовые. Ещё реже со слезоточивым газом.

Вообще количество типов гранат, не самый сильный аргумент для выбора гранатомёта. Малое число типов гранат было обусловлено единообразием вооружённых сил РФ. Сейчас этот недостаток быстро исправят (хотя бы для экспорта).

Egoz

AVM

Сейчас этот недостаток быстро исправят (хотя бы для экспорта).

сейчас это когда? экспорт что 5 минут назад стал возможен?

оптимисты 😉

george_gl

на сколько помню под линейку М203 следующие типы гранат
осколочная
осколочная подпрыгивающая
кумулятивно-осколочная
дробовая
осветительная
сигнальные
со слезоточивым газом
учебные

ещё вроде есть со стрелками


Hooke

маловато будет )))

AVM

А что ещё нужно?
Тактическая ядерная?

FAMAS

AVM
Тактическая ядерная?
Человек просто не понимает зачем вобще подствольники.)) так что не удивляйся.

Hooke

а где обещанные более 30 видов????? такие и для ГП-25 имеются!!!

FAMAS

Куда ты их применять будешь ?

Hooke


Истребитель сбить ? Для этого есть Игла Стингер Оса итд
Танк подбить ЗАмучаешся ?
Термоболическая ? Есть Шмель и Шмель М Эфекта он такой малой масы В.З.С будет мало .
Дистанционно подрывные ? Случаи их нужды -минимальны . Подрыв над окопами и выкурка стрелков из окон ? Тоже спор и еще раз Спор )
Так что и тех что есть достаточно...

Hooke

Мне они не нужны, но некто Egoz рекламировал 30 видов гранат для М-203, вот мне и интересно...

Egoz

Hooke
Мне они не нужны, но некто Egoz рекламировал 30 видов гранат для М-203, вот мне и интересно...

я никуя не рекламировал. есть 30 типов гранат. если чоень интересно паищите сами. о результатах доложите

Hooke

Ругаться нехорошо. Если сказал "а", то хорошо бы сказать и "б". Очень жаль что все свелось к неким 30 типам гранат (типа "они есть, но какие сам я не знаю"). Хотелось бы более конкретной информации. Искать не буду, потому как больше интересует отечественное оружие и для ГП-25 я уже поискал (см. posted 3-7-2007 18:32), конкретная информация для размышления и анализа без всякого пафоса и понтов.

Dobra _vsem

AVM

Представьте себя мотострелком или десантником. Гранатомёта у Вас нет (типа РПГ). Перед Вами бронированная цель типа БМП. Подстволка, даже кумулятивная, её не берёт. Вы откажетесь от шанса поразить её ВГ ? Какой смысл от 10 гранат к ПГ, если они не выполнят эту задачу.
По-моему, ВГ ближе к РПГ, чем к ПГ. Некоторое уменьшение дальности стрельбы и могущества боеприпаса, за счёт отказа от массивной пусковой. Хвостовик? Так он у любого крупного метаемого боеприпаса есть, который не закручивается в стволе. Пулеулавливатель? Если я правильно понял статью, в гранатах третьего поколения пуля пролетает насквозь.
В любом случае, причины необходимости применения ВГ в войсках в горной местности автор статьи описал достаточно подробно, и я с ним согласен. На равнине, ВГ может стать хорошим дополнением к ПГ. Не исключая, но дополняя.
Отказ от какого либо вооружения, зачастую дань оружейной моде, унификация или лоббизм военной промышленности. Сначала откажутся, потом восстанавливают, вроде отказа от пушек в пользу ракет в 60х.
Ещё насчёт большой номенклатуры. Она очень важна. Кумулятивные, ОФ, термобарические (габариты ВГ в принципе позволяют), со слезоточивым газом, дымовые и др. гранаты предназначены для разных ситуаций и позволят добиться серьёзного преимущества в бою. Иногда слезоточивый газ принесёт гораздо больше пользы, чем мощнейшая ОФ граната. В Солдате удачи я читал, что разрыв кумулятивного заряда из РПГ-7 рядом с группой залёгших бойцов больше эффектен, чем эффективен. В основном небольшие контузии да несколько осколочных ранений. А вот от ОФ, эффект совсем другой.

Dobra _vsem

Шорт побери, не умею я этим тернетом нормально пользоваться 😊ладно к делу.

Ну представил, если у меня нет за спиной положенной мне по штату РПГ-18/26, то не откуда будет взяться и кумулятивной ВГ, не подумалось? 😊 Да, я пожалуй откажусь от такого "шанса", так как я еще нужен подразделению, родине и семье 😊 и буду выполнять другие посильные моему вооружению не мене важные боевые задачи. А еще я снайпер или пулеметчик, 'ай яй, танк' а она суцка на ствол не одевается:. а вокруг не души:
А 20 винтовочных гранат не решат проблему уничтожения зависшего передомной и поливающего из всего что есть "Апача". И что, приступим к разработке зенитной ВГ или ПС гранаты? А если пред вами танк? Какой накуй винтовочной гранатой вы его поразите? Во первых я не сторонник использования подствольника против БМП, но! зачем их (кумулятивные гранаты для постволок) делают, коли они даже 1,5 см брони БМП не берут? 😊 Большая номенклатура для разных ситуаций очень важна, спору нет, особенно радует получившийся вес и габариты вашего БК из винтовух 😊

Set A

Простите, что влезаю 😞
А может кто рассказать-показать схему крепления этих гранатометов к оружию? Сам держал в руках наш на сборах, но тогда интереса не было...

С уважением...

десант

на мой взгляд из всей номенклатуры боеприпасов требуется
1. осколочный
2. осколочный прыгующий
3. дымовой
4. осветительный
5. слезоточивый (в городе очень эффективная штука, да и американцы в вьетнами газ.гранаты активно использовали)

мне не понятно зачем нужны вг, в отделении все распределенно по штату, подствольник есть не всякого и задачу он получает от командира, а расуждение о вручении всем подряд - глупость.

Varnas

но! зачем их (кумулятивные гранаты для постволок) делают, коли они даже 1,5 см брони БМП не берут?
Кумулятивно осколочная берет 50 мм брони. Другое дело что заброневое действие мало и с учетом дальности стрельбы против бронецелей ето скорее психологическое оружие. Ну разве что в городе, сидя в обороне...

Dobra _vsem

"Ну разве что в городе, сидя в обороне... " Никуя подобного, в поле и в наступлении на танки 😊 А дай нам дуракам еще и винтовочные гранаты... так вообще возьмемь и все НАТО в океан сбросим... нельзя

Tamer

Всем доброго времени суток!
По теме сравнивали м203 и гп-25
"Костер" туляки делали? КБП? можно поспрашать у конструкторов, наверняка м203 перед этим обнюхали.
Кроме ГП-25, ничего в войсках нет. Наличие подствольника у бойца - огромный плюс. Скорость стрельбы ГП-25, однАзначно, выше, чем у 203го. При определенных наработанных навыках гранату и за 150-200 м в канализационный люк запихнуть несложно. Этой способности ГП-25 достаточно. А по танкам, бтр, бмп, подствольной или винтовочной гранатой стрелять - это только "пулять". Только по живой силе. Мой выбор - ГП-25.

sem_fx3

а как же гп-30?или он ещё не поступал непосредственно в войска?

NORDBADGER

sem_fx3
а как же гп-30?или он ещё не поступал непосредственно в войска?

Дык как сказать, так то он на вооружение ещё в 1989 г. принят.

airborne trooper

для 203 выстрел со стрелками был еще в НАМе опробовал. и применялся.
нонадо понимать - что механизм несколько разный - если там именно выстреливается что-то, то у нас это вылетает целиком. Поэтому и различия, равно как и из-за калибра. Так что надо уметь пользоваться тем, что имеем. Ничего плохова в этом нет.

sem_fx3

а гп-34 вообще принят или нет?или пока расширенные войсковые испытания?

Nimus

Интересно. А более высокая скорострельность ГП-25 по сравнению с М-203 НА ПРАКТИКЕ какую-нибудь роль играет? Думаю, очередями из подствольника никто стрелять не будет пробовать.

Gipard

Если стрелять в городе по окнам, то думаю смертельно важна скорострельность, а так... Сильно не пинайте 😊

Хирург2005

Nimus
Интересно. А более высокая скорострельность ГП-25 по сравнению с М-203 НА ПРАКТИКЕ какую-нибудь роль играет? Думаю, очередями из подствольника никто стрелять не будет пробовать.

Здесь играет скорее возможность быстрее перезарядиться...
Хотя не меньше роялит экипировка, из которой новый выстрел будем доставать 😊

ЕМНИП отвеса нет на ГП-30 - говорят хуже стало "с закрытых позиций" долбить.

Hooke

sem_fx3
а гп-34 вообще принят или нет?или пока расширенные войсковые испытания?

Гранатомет ГП-34 (индекс ГРАУ - 6Г34).

1. http://www.udmurt.ru/ru/news/news_detail.php?ID=2363
Среди награжденных ....... главный конструктор по стрелковому оружию Николай Безбородов ........ удостоенные премии за создание 40 мм подствольного противопехотного гранатомета ГП-34, с улучшенными характеристиками к автоматам Калашникова и Никонова

2. Журнал "Калашников" 10-2006
По инициативе Н.А. Безбородова были разработаны и по результатам государственных испытаний рекомендованы к принятию на вооружение ........ подствольный гранатомет 6Г34 .........

Tamer

в данном случае, лучше высокая скорострельность, чем низкая ))) но впервую очередь возможность быстрой перезарядки

Tamer

Nimus
Интересно. А более высокая скорострельность ГП-25 по сравнению с М-203 НА ПРАКТИКЕ какую-нибудь роль играет? Думаю, очередями из подствольника никто стрелять не будет пробовать.

если припрет и будет возможность, то пробовать не будут - будут стрелять

Nimus

Спасибо за ответы)) Ещё такое. Читал статью А. Григорьева "Из опыта современной малой войны". Автор там говорит о низкой эффективности осколочных выстрелов к подствольному гранатомёту. Короче говоря, осколки по 1-2 грамма имеют недостаточно энергии чтобы нанести серъёзные травмы. Насколько это правдиво?

Tamer

Nimus
Спасибо за ответы)) Ещё такое. Читал статью А. Григорьева "Из опыта современной малой войны". Автор там говорит о низкой эффективности осколочных выстрелов к подствольному гранатомёту. Короче говоря, осколки по 1-2 грамма имеют недостаточно энергии чтобы нанести серъёзные травмы. Насколько это правдиво?


😉 автора на полигон, вместо кролика ))

десант

интересно, а что же их тогда милиция не использует, как травматическое оружие?
ерунду автор сказал.

Nimus

интересно, а что же их тогда милиция не использует, как травматическое оружие?
Вспомнился фильм "Терминатор-2". Как Шварценеггер стрелял газовыми гранатами по полицейским в бронежилетах
😀

Hooke

Гранатомет ГП-34 (индекс ГРАУ - 6Г34)

Читать здесь: http://grossfater-m.livejournal.com/1122632.html

tramp

Группа боеприпасов калибра 40 мм (ФАМ-40) под ГП-25 www.vti.mod.gov.yu/ntp/rad2005/2-05/liso/liso.pdf

Jeims

если наши добавят пороху в ВОГ то наш гранатомет по всем показателям будет превосходить М203

izotovp

а как на их фоне смотрится вгм-94 и насколько возможно сделать подствольник под выстрел к этому гранатомёту?

mpopenker

Jeims
если наши добавят пороху в ВОГ то наш гранатомет по всем показателям будет превосходить М203

ага, в том числе и по количеству сломанных при стрельбе ключиц и автоматов

tramp

mpopenker

ага, в том числе и по количеству сломанных при стрельбе ключиц и автоматов

И как с этим у М203?

Jeims

ага, в том числе и по количеству сломанных при стрельбе ключиц и автоматов
аааааа хахахаах!!!!!! угар!!! 😀

Nadmis

Всем доброго времени суток. Искал информацию по ГП34 и нашёл здесь 😊 Почитав форум хочу не согласиться с теми кто высказывался на счёт АГС-17. Мой расчёт в декабре 1995 года удачно поразил камаз, разъезжающий в 2 часа ночи на дальности 1500м. При чём били с запасной позиции, так как со стороны камаза велся прицельный огонь по нам. Запасная позиция находилась за бруствером высотой 3 метра !!! Так что ни чего невозможного нет. На дальности в 1500м машина была уничтожена всего одним коробом (29 вогов) 2 других короба мы отсреляли по сектору на той же дальности. Ребята это мой личный опыт. И поверьте мне стреляли и попали и с утра нашли всех их кто лупасил по нам. Выводы делать Вам.

sem_fx3

Что уж тут сказать... есть теория, а есть- ПРАКТИКА!(кстати, у всех- разная- например, один солдат из ПКП стрелял- говорит, слишком по ушам бьет, другой- что нет, не так громко вовсе-сорри за оффтоп. Но по теме- вот говорите, что смогли растрелять камаз. Это Ваш опыт. А у кого-то конечно не агс- но из гп выстрелили, там выстрел под матрац попал- и никого не убило. Разные случаи бывают.)
кстати, как я понял, ГП34-это ГП25 под левшу с улучшениями?вроде там отвес снова установили.

Walenok

А расчет наградили? Хотя бы банкой сгущенки.

Васёк

Недавно насобирали на стрельбище кучку инертных ВОГов.
Лежали на отметках 100 и 150 метров.

izotovp

Кстати, тут по-моему никто не упоминал о том, что дульнозарядный гп имеет такое возможное направление развития, как оснащение его надкалиберными боеприпасами по аналогии с рпг-7,а м-203 такой возможности не имеет. Возможное усиление метательного заряда можно было бы компенсировать путём введения системы компенсации отдачи(свободный затвор+стрельба с открытого положения, например).

Two

Возможное усиление метательного заряда можно было бы компенсировать путём введения системы компенсации отдачи(свободный затвор+стрельба с открытого положения, например).
это у ГП???

izotovp

Затвор перед первым выстрелом взводиться вручную. Выстрел происходит при движении затвора вперёд,аналогично АГС"Балкан",но поменьше и полегче. Отдача взводит затвор в боевое положение.

Two

эт все понятно. Так это для подствола то затвор вперед и всё такое?

izotovp

На пп затвор вперёд снаружи-это нормально, а на гп внутри почему нет?

Gipard

Попробую ответить. Картинкой.

Просьба сильно не пинать...

Васёк

АГС-17? 😊

izotovp

Я разве где-то сказал, что надо брать выстрелы от агс-17 или "Балкана"? Я говорил о модернизации вогов и некотором их усилениии и о принципе компенсации отдачи, используя принцип "Балкана".

Walenok

Боеприпасы с одинаковыми габаритами но с совершенно разной баллистикой?

izotovp

Я разве что-то говорил про боеприпасы? Я говорил про возможный путь модернизации и усиления гп.Если говорить про боеприпасы, то я думаю, что это будет боеприпас с метательным зарядом по принципу как у "Балкана".Необязательно его делать 40-мм.При использовании надкалиберного боеприпаса, как говориться, могут быть варианты.

Two

Я говорил о модернизации вогов и некотором их усилениии и о принципе компенсации отдачи, используя принцип "Балкана".
И применении этого богатства в подстволе?
Далеко пойдёте.

NORDBADGER

izotovp
Если говорить про боеприпасы, то я думаю, что это будет боеприпас с метательным зарядом по принципу как у "Балкана".

Не уверен на сто процентов, но что-то мне думается, что они по принципу не сильно отличаются.

izotovp

Поставить пружину и простейший затвор, немного увеличить боезапас и метательный заряд. Я не говорю про конкретные цифры, я говорю о принципиальной возможности такого пути развития.

Северный Воин

koldun
Уважаемые коллеги.
Предлагаю учинить сравнительное обсуждение боевых и эксплуатационных характеристик подствольных гранатомётов: советского ГП-25 и американского М-203. Разобрать по косточкам их достоинства и недостатки, а также их боеприпасы. Очень ценными будут отзывы пользователей.

С Днём Рождения!!

tramp

izotovp
Кстати, тут по-моему никто не упоминал о том, что дульнозарядный гп имеет такое возможное направление развития, как оснащение его надкалиберными боеприпасами по аналогии с рпг-7,а м-203 такой возможности не имеет.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/008_shrapnel.htm

koldun

Северный Воин

С Днём Рождения!!

Спасибо большое!

------------------
С уважением, Колдун.

izotovp

Спасибо, tramp.Считаю что надкалиберные гранаты открывают возможность создания боеприпасов с уя для борьбы с легкобронированной техникой, постановщик радиопомех, осветительных ракет.

Hooke

ГП-34



Шляпчинский

izotovp
Я разве что-то говорил про боеприпасы? Я говорил про возможный путь модернизации и усиления гп.Если говорить про боеприпасы, то я думаю, что это будет боеприпас с метательным зарядом по принципу как у "Балкана".Необязательно его делать 40-мм.При использовании надкалиберного боеприпаса, как говориться, могут быть варианты.
Как усилять гп, не изменяя боеприпас?
Можно модернизировать гп следующим образом: использовать боеприпасы балкана, сделать откатную схему, откат 35-50мм, увеличение эффективности будет больше, чем увеличение массово-габаритных показателей.

theTBAPb

Чтобы ответить на все и сразу, понадобится начать издалека...
Что такое винтовочная граната? первоначально - это боеприпас, запускаемый со ствола при помощи пороховых газов патрона. т.е. фича, с минимальными изменениями превращающая винтовку в гранатомет. Вопрос - а нах теперь-то они нужны, когда гранатомет в винтовке уже есть, подствольный?
Раньше винтовка и патрон для винтовочной гранаты были всем; сейчас делают тяжелые винтовочные гранаты с собственным ракетным двигателем, для которых винтовка и патрон играют ту же роль, что и труба и вышибной заряд РПГ-7
Апофигей этого процесса - известная система RAW, где газы выстреливаемого патрона бьют по ударнику! т.е. вся система винтовка-патрон в этом комплексе играет роль УСМ, не более. так что б не сделать отдельный УСМ? и получить ПГ таким образом? просто в обеспечении преемственности и совместимости новых систем с привычными конструкторы доходят до идиотизма и абсурда.
Каковы реальные преимущества винтовочных гранат перед подствольниками? Вес? раньше - да. а сейчас... взгляните на новые образцы оружия. применив современные материалы, штурмовую винтовку можно сделать легче. но легкое оружие становится неуправляемым, поэтому современные легкие материалы нам все же не позволяют уменьшить массу - зато позволяют заменить мертвую бесполезную массу полезной, и на перспективных образцах такой массой становится гранатомет. к тому же, на всяких новомодных буллпапах часто гранатомет интегрируется только для того, чтобы придать оружию нормальный баланс. короче, в перспективе автомат без подствольника станет просто нонсенсом.
что же до боеприпасов... вот М-203 действительно ограничен калибром и массой гранаты. ГП-25/30/и т.д. ИЗНАЧАЛЬНО задумывался с возможностью использования надкалиберных выстрелов (хотя в результирующем варианте от этого и отказались)
По-моему, логичным выглядит мнение, что то, что можно выстрелить со ствола в виде винтовочной гранаты, можно выстрелить и из подствольника под этим стволом, особенно если гранатомет интегрирован в авотмат на стадии разработки и прочность всяких кронштейнов/креплений нас не стесняет
А в теории, из ГП-25 можно выстрелить и нечто большее.
Экспериментальная надкалиберная граната для ГП с боевой частью от гранаты для РПГ-7 (не помню, которой именно) - существовала. особого интереса не вызвала, ибо стреляло сие не более чем на 100 м, но в сравнении с противотанковой ВГ - та же пертушка.
К тому же, выстрелы для ГП можно делать активными, с собственным двигателем. если например мысленно на той же гранате для РПГ-7 заменить вышибной заряд улетающей гильзой ГП - то вот собственно оно. Заряд можно уменьшить до приемлемой отдачи - гранату-то он не метает, только отбрасывает на расстояние безопаснго запуска двигателя - и получится ПТ средство довольно культурной дальности

Aglalex

theTBAPb
только отбрасывает на расстояние безопаснго запуска двигателя - и получится ПТ средство довольно культурной дальности
Или средство ПВО уровня отделение-взвод...
http://guns.allzip.org/topic/117/500345.html

sakstorp

А в теории, из ГП-25 можно выстрелить и нечто большее.
Тут хотя бы кумулятивную обычную гранату приняли на вооружение, и то хорошо...

Crew

А что этими кумулятивными гранатами дырявить то? Даже хаммер бронированный тольком не пробьёт.

sakstorp

Даже хаммер бронированный тольком не пробьёт.

Пробьёт,вполне пробьёт.

Crew

А заброневое действие какое будет? Бронежилет то хоть пробъёт? 😀
Какая бронепробиваемость у таких гранат хоть? 30 мм?

sakstorp

При оптимальной конструкции можно довести до 50-60мм.

Crew

Сильно сомневаюсь. Есть реальные образцы?
Проще РПГ одноразовый взять у которого эффективность намного выше, чем у самого мегасовершенного подствольного выстрела.

Капрал Хикс

У американского кумулятивного выстрела к M203 - 50 мм бронепробиваемости. На БТР хватит, не то что на MRAP

Crew

А ссылочку можно. Да и бытует мнение, что для гарантированного поражения БТ надо 100 мм бронепробиваемости уже за бронёй.

sakstorp

Проще РПГ одноразовый взять у которого эффективность намного выше, чем у самого мегасовершенного подствольного выстрела.
РПГ одноразовый - это хорошо, но это не отменяет того что в боекомплекте ГП-25 кум. гранаты пригодятся.
Есть реальные образцы?
Вот например, хоть конструкция и не оптимальна.

Crew

А характеристики их? 😊

NORDBADGER

Капрал Хикс
У американского кумулятивного выстрела к M203 - 50 мм бронепробиваемости. На БТР хватит, не то что на MRAP

Против бронетехники никаких шансов. Мелочёвку всякую неавроде авто-мото-вело-фото 😊 и т.п. или скажем там по воротам железным.

Crew

NORDBADGER
Против бронетехники никаких шансов. Мелочёвку всякую неавроде авто-мото-вело-фото 😊 и т.п. или скажем там по воротам железным.
А смысл по воротам? Будет масенькая дырочка и всё. Их даже не снесёт 😊 Осколочный хоть может дырочку побольше сотворить. Ну или петлю снести.

NORDBADGER

Crew
А смысл по воротам? Будет масенькая дырочка и всё. Их даже не снесёт 😊 Осколочный хоть может дырочку побольше сотворить. Ну или петлю снести.

Ну может сидит за ними кто или стрелок снайпер - в замок 😊 Осколочный вряд ли что сотворит. Кстати у мериканцев граната осколочно-кумулятивная, а не чисто бронебой.

Crew

NORDBADGER
Ну может сидит за ними кто или стрелок снайпер - в замок 😊 Осколочный вряд ли что сотворит. Кстати у мериканцев граната осколочно-кумулятивная, а не чисто бронебой.
Т.е. и осколочно он хреновый и кумулятивно также? 😊

sakstorp

Против бронетехники никаких шансов.
Против навороченной, да, мало, но в мире пока ещё полно сравнительно простых БТР и броневиков, против которых может хватить.

sakstorp

Кстати у мериканцев граната осколочно-кумулятивная, а не чисто бронебой.
Просто полностью исключить осколочное действие нельзя, вот и осколочно-кумулятивная 😛

NORDBADGER

sakstorp
Против навороченной, да, мало, но в мире пока ещё полно сравнительно простых БТР и броневиков, против которых может хватить.

ИМХО при большой удаче.

NORDBADGER

sakstorp
Просто полностью исключить осколочное действие нельзя, вот и осколочно-кумулятивная 😛

О-К ИМХО, т.к. чисто кумулятивная в таком варианте малоэффективна, а так и рыбку съесть, и если получится ... 😊

theTBAPb

Просто полностью исключить осколочное действие нельзя, вот и осколочно-кумулятивная
Точно не знаю, но насколько я понял там вместо простого КОРПУСА кумулятивного заряда сделана осколочная рубашка. таким образом, побочное осколочное действие, которое есть в принципе у любого кумулятивного выстрела, здесь по возможности развито до максимума не в ущерб бронебойному

sem_fx3

Предлагаю выкладывать здесь фото подствольников, раз уж тема есть. Не хочу просто заводить тему "все про подствольники и АГСы в 1 месте".
Для начала - опытный подствольный гранатомет для л85а1 и гранатомет для инсас"а


и ещё - винтовка л85 с хк79(редко. но бывает).Ещё хочу спросить знающих-есть ли у кого фото по гранатометам ng-40 и encaw, опытным, и не принятым на вооружение?

Капрал Хикс

HG-40:

Название: HG-40
Страна-производитель: Великобритания
Калибр в мм, тип гранаты: 40х46 стандарта НАТО
Длина, мм: 388
Длина ствола, мм: 310
Масса гранатомёта, кг: 1.50
Масса гранаты, г: 170 (M406, выстрел 230)
Ёмкость магазина, гранат: однозарядный
Начальная скорость гранаты, м/с:75
Прицельная дальность, м: 150 (точечные), 350 (площадные цели)
Максимальная дальность, м: 375
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Радиус поражения осколками, м: 5 (M406)

sem_fx3

спасибо 😊.Достаточно редкое фото. Кстати, нашел ещё немало подствольников - vg-70 для sa vz58, vz98 для него же в модификации tactical, есть ещё турецкий пг под названием t-40 и болгарский arcus-40,Кроме них ещё cis 40 gl.
Пара фоток vg-70(есть ещё тут - http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=64105&page=16 )


ещё кое-что тут нашел http://guns.wikia.com/wiki/Vz_58

про arcus-40 http://www.arcus-bg.com/products/closesupport/1_arcus_40_ubgl/default.htm


sem_fx3

фотки китайской копии ех-41.Называется China Lake NATIC.(где-то было уже)

ISL 274 40 mm grenade launcher

Description
The ISL 274 40 mm grenade launcher was developed by ISTEC to meet an Australian Army requirement for an under slung 40 mm grenade launcher to fit onto the Steyr AUG/F88 5.56 mm assault rifle. It is a manually fired, fixed breech, side-opening weapon that can be under slung from an AUG barrel by means of interface brackets. A cutaway lower hand guard replaces the standard item and can be used when the grenade launcher is not attached to the rifle. The main components of the grenade launcher are manufactured from hard-anodized aluminum alloy. Other components are stainless steel. The firing mechanism is of the double-action type. As the launcher breech is opened, the spent case is ejected automatically. The direction of opening of the side-opening barrel can be to either side to meet individual user requirements; the conversion can be carried out by the user in the field. Barrel locking levers are on both sides of the grenade launcher body.
A sight unit is attached to the grenade launcher body, graduated in 50 m increments from 50 to 300 m. The sight can be secured to either the left or right-hand side of the launcher. When not in use, the grenade launcher is carried in a webbing carrying case.

Specifications
Calibre: 40 mm
Operation: single shot
Weight: grenade launcher and sight, 1.2 kg; interface bracket, 180 g
Length: grenade launcher, 280 mm
Sights: 50 to 300 m in 50 m steps
Trigger pull force: 1st pull, 40 N; release pull, 70 N
Muzzle velocity: 76 m/s
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=15116 тут нашел, но оригинал в другом месте.
турецкий mkek t-40

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=34507&page=494

Капрал Хикс

T-40:


Nimus

vg-70 для sa vz58, vz98 для него же в модификации tactical
Не подскажите, какой подствольник сейчас находится на вооружении чешской армии? Гугл ничё вразумительного не выдаёт. 😊

NORDBADGER

Nimus
Не подскажите, какой подствольник сейчас находится на вооружении чешской армии? Гугл ничё вразумительного не выдаёт. 😊

По сути никакого. CIS 40GL (Сингапур) и AG-40 (Румыния) на vz.58, M203 (США) на Bushmster-ах и AG36 (ФРГ) на G36. Всё с гулькин шишь - спецназы всякие ...

werewolf0001

По сути никакого. CIS 40GL (Сингапур) и AG-40 (Румыния) на vz.58, M203 (США) на Bushmster-ах и AG36 (ФРГ) на G36. Всё с гулькин шишь - спецназы всякие ...
Забыли новый подствольник на CZ805

NORDBADGER

werewolf0001
Забыли новый подствольник на CZ805

Уже есть где?

sakstorp

Уже есть где?
На выставках 😊

sem_fx3

NORDBADGER

По сути никакого. CIS 40GL (Сингапур) и AG-40 (Румыния) на vz.58,

cis40gl похоже и есть тот самый "vz98", который был на hk.geocities(сайт почему-то исчез О_0)на автомате vz58 tactical.На сайте www.gun-world.net были фотки с аг40 и вг70.Видел ещё беретту 70/90 с cis40 gl





1)беретта с cis40gl
2)sa vz58 похоже, что с ag40
3)не видел раньше, не знал, подумал, будет интересно. Фото акс74у с гп..
4)ещё 1 фото sa vz58 наверно с ag40 современного выпуска?кстати, тот vz98 выглядел почти точно так же, как и cis40 на беретте. Наверно, это он.(жаль сайт hk.geocities накрылся, иначе ссылку дал бы, ато я фотки удалил... 😞 )

sem_fx3

Ещё интересна информация о китайских подствольниках. Раньше видел целых три на синодефенсе, но с тех пор, как энциклопедические страницы, посвященные оружию пехоты, удалили, потерял информацию о них. Сейчас знаю только про ag91(или тип91, как его там).Есть некоторые фото, взял оттуда же. где и предыдущие





есть ещё фотко qbz97, похоже, что с м203 или чем-то подобным.

sem_fx3

нашел немного новой инфы про китайские подствольники
http://www.hnqwq.com/en/article/list.php?catid-7.html
lg1 - 35mm
lg2- 40mm
lg3 - 40mm(похоже, агс)


sem_fx3

Нашел ещё фото "беретки" "проекта 160".В начале был подствольник glx140, потом- более известный glx160

на gun-world пишут. что это glx140/Далее фото glx160



sem_fx3

Ах, да, мы ещё не затронули из известных sig gl5040 и sig gl5140, а также канадский подствольник eagle
Eagle плохо искал и не смог отыскать, а вот свиссов таки-нашел
http://swissarms2.ath.cx/index.php?id=254&L=1




а так же, чтобы не было скучно. но чтобы все, как говорится, в 1 месте, фотка са80 с 3х прицелом от Хеклера и Коха и с их же подствольником хк79, а так же 9а91 с гп95( не знаю что злые языки говорят, но по сведениям, полученным из тех, что надо источников, 9а91+гп95 вполне себе работают вместе)


NORDBADGER

sem_fx3
2)sa vz58 похоже, что с ag40

Да.

sem_fx3
4)ещё 1 фото sa vz58 наверно с ag40 современного выпуска?

Нет. Не помню, что за ф-я.

sem_fx3
кстати, тот vz98 выглядел почти точно так же, как и cis40 на беретте. Наверно, это он.(жаль сайт hk.geocities накрылся, иначе ссылку дал бы, ато я фотки удалил... 😞 )

Нет - это не гранатомёт. Там и был CIS 40GL. Этот вариант предлагала (-ет) чешская фирма LUVO, называлсО Assault Rifle Mod.58/98GL или LA 58/98GL. В армии не такой, или на фирме фотошоп, ИМХО.

Капрал Хикс

Хорошее фото Беретты с подстволом:

AWND

Блин, на такую тему стоит подписатся!

sakstorp

Хорошее фото Беретты с подстволом:
Ну Беретта, так Беретта.

Капрал Хикс

Такс, по кхетайским. Фото на снегу плюс эти:


Это LG1:
Калибр в мм, тип гранаты: 35х115
Длина, мм: 217
Длина ствола, мм: ?
Масса гранатомёта, кг: 0.80
Масса гранаты, г: 145
Ёмкость магазина, гранат: однозарядный
Начальная скорость гранаты, м/с:76
Прицельная дальность, м: ?
Максимальная дальность, м: 400
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Радиус поражения осколками, м: ?

Фото на снегу #2 плюс это:

Это LG2-II (рассчитан под Тип-95):
Название: LG2-II
Калибр в мм, тип гранаты: 40х46 стандарта НАТО
Длина, мм: 375
Длина ствола, мм: ?
Масса гранатомёта, кг: 1.40
Масса гранаты, г: ?
Ёмкость магазина, гранат: однозарядный
Начальная скорость гранаты, м/с:?
Прицельная дальность, м: ?
Максимальная дальность, м: 400
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Радиус поражения осколками, м: 10 (HE)

Его собрат LG2-I (рассчитан под M16):
Название: LG2-I
Страна-производитель: Китай
Калибр в мм, тип гранаты: 40х46 стандарта НАТО
Длина, мм: 383
Длина ствола, мм: ?
Масса гранатомёта, кг: 1.40
Масса гранаты, г: ?
Ёмкость магазина, гранат: однозарядный
Начальная скорость гранаты, м/с:?
Прицельная дальность, м: ?
Максимальная дальность, м: 400
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Радиус поражения осколками, м: 10 (HE)

North Wind

У последнего - цевье под дерево?!

Капрал Хикс

Вполне может быть.

NORDBADGER

North Wind
У последнего - цевье под дерево?!

Из дерево. 😊

North Wind

О блин, эстеты...

sem_fx3

2 NORDBADGER
Не знал, что он gl98 называется. Как на ХК геоситиес его обозвали. так и я его называю. Я его вообще первый раз видел, так что не знал о нем. Вот фотка.

И ещё некоторые, упомянутые, но не показанные(игл например)






Болгарский бакалов я приткнул сюда из-за ГП.Наверно, копия румынского аг40, либо это опытный образец.

sem_fx3

и ещё стащил из других разделов- ато они там затеряются и пользы нет, а здесь -все в 1 месте. Все же, интересно. что это ещё за подствольник, похожий на ГП.


Осталось ещё немного. Побольше фоток канадского eagle, если есть и польские pallad и gpbo40, которые уже выкладывали, и действительно, будет почти все в 1 месте. Можно конечно и искру и бс-1, но это уже наверно многие видели.
Польские гранатометы. Среди них pallad-d, который теперь, похоже заменят на gsbo40, также как wz. 74 "Pallad" заменят на gpbo40.Интересная тенденция канадский eagle,польский gpbo40 и сингапурский cis40gl уже делаются с рукоятками как на ag36, а не по типу m203.И сами похожи на ag36(особенно gpbo40 и eagle)

sem_fx3

http://www.securityarms.com/forums/showthread.php?t=658
Здесь найдены фото gsbo40 и gpbo40 ТТХ:
TECHNICAL AND TACTICAL DATA
Calibre 40 mm
Ammunition 40 x 46 mm
GPBO-40
Length 395 mm
Width 66 mm
Height 151 mm
Weight 1700 g
Weight of sight 130 g
Length of sight line 125 mm
Barrel length 250 mm
No. of barrel grooves 6
Muzzle velocity 78-82 m/s
Rate of fire: 5-7 rds/min
GSBO-40
Length (overall) 660 mm
Width 66 mm
Height 225 mm
Weight 2400 g
Length of sight line 125 mm
Barrel length 250 mm
No. of barrel grooves 6
Muzzle velocity 78-82 m/s
Rate of fire 5-7 rds/min








Nimus

Калибр в мм, тип гранаты: 35х115
Эти китайские гранаты - скопированы с ВОГов - с "улетающей гильзой"?

sem_fx3

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=90917&page=2
тут ещё есть фотки берила с палладом. (у мужика лицо закрашено).По подствольникам ещё.в США в армии на смену m203 придет (x)m320(наверно, хотя, даже если хм8 провалилась, но ag-c eglm можно крепить и на другие винтовки), а у спецсил и морпехов mk13(fn eglm).Интересно так получается.

Капрал Хикс

Nimus
Эти китайские гранаты - скопированы с ВОГов - с "улетающей гильзой"?
Не в курсе, проверим.

Walenok

Ну почему все подствольники такие ужасно красивые. Уродец на уродце.

yavch

Зачем китайцам два подствольника 40 и 35мм ? Разве что 35 мм для унификации с 35 мм автоматическим гранатомётом.

sakstorp

Зачем китайцам два подствольника 40 и 35мм ?
О 35мм забудьте, отныне только 40мм 😛

------------------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm X

yavch

Почему же ? 😊

p.s. А еще польские гранатомёты меня устрашают до невозможности.

Walenok

Зато можно использовать одновременно со штык ножом.

yavch

Ну у нас был миномёт-лопата...

Капрал Хикс

И сейчас есть. "Вариант" называетсо.

sakstorp

Почему же ?
Потому что ЛГ-1 похоже, так и остался опытным, у китайцев сейчас только ЛГ-2.

------------------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm X

yavch

И сейчас есть. "Вариант" называетсо.
Вроде не пошел он в серию, хотя про спецназ что-то говорится, в любом случае 2 кг с небольшим против 1,2 кг у "обычной" малой саперной лопатки.

А так то да можно хоть в ёршик от унитаза стволик поставить.
На десантуре прочитал про северовъетнамские однозарядные мотыги-пистолеты стреляющие подшипниками.

Капрал Хикс

Знаю, он не туда и не сюда, в общем-то

sem_fx3

sakstorp
Потому что ЛГ-1 похоже, так и остался опытным, у китайцев сейчас только ЛГ-2.

его(лг-1) продать уве Боллу- "крайзис" снимать- похож на гп из крайзиса. А ещё вопрос- ну допустим, лг1 остался опытным, лг-2 в серию. а как же тип91(lg91)?Кто-нибудь знает, остался ли он тоже на уровне опытного или пошел в серию?(если он 35мм, то ,имхо, смотрится лучше чем лг1 или как его замена)

Капрал Хикс

А ещё есть LG-1 к FN F2000:

Тут информация по довольно редким подствольникам (на немецком):
http://waffen-der-welt.alices-world.de/infantry_weapons/grenade_launcher/index.html


sem_fx3

ещё немного старого и нового(лень редактировать было. слил все в 1 месте)
Новые гранатометы- не то копия mgl, нето рг-6.

Капрал Хикс

MSGL:

http://arsenal-bg.com/defense_police/MSGL.htm

sem_fx3

фотки автоматов с подствольниками. Некоторые не узнаю. Особенно на qbz95(непонятно. Вроде и не аг91).Интересная также фотка cq с чем-то похожим на ag40.На тип311 типа м203 что-то, но отличается слегка. Взял тут- http://weaponland.ru/load/18



Капрал Хикс

Видоизменённый, но М203 вроде. Армия Перу:

NORDBADGER

Капрал Хикс
Видоизменённый, но М203 вроде. Армия Перу:

Его корейский вариант - K201, на корейской же винтовке K2.

Капрал Хикс

О, спасибо, а я-то смотрю... Ну у перуанцев конечно чего только не было... На параде и РПД и F2000

Васёк

-

Капрал Хикс

Хоспадя, ну хоть бы тут АК и М-16 не постили...

North Wind

Платить можно хотя бы за более высокую номенклатуру выстрелов

sem_fx3

так-то да, но для гп опытных выстрелов тоже много, и номенклатура широкая. Другое дело. что они опытные, либо используются только у спецов, и мало что о них известно. 😞Где-то всё это хозяйство выкладывали уже(на ганзе ли, не помню) 😊

sem_fx3

Нашел новые фото трехствольного/трехзарядного подствольного гранатомета. 😊
http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/Bacaci-granata_4.html



А заодно и фото какой-то инструкции, показывающей большое разнообразие оружия, на которое может устанавливаться м203.

Капрал Хикс

Подствольник:

sem_fx3

Взял из соседней темы(спасибо тем, кто нашел это интересное фото 😊). Там она может затеряться, а здесь к месту... Ауг(наверно а4 или как там-новая модификация) с новым подствольным гранатомётом. 😊

P38

sem_fx3
на которое может устанавливаться м203
на первом фото не М203, а ХМ148, приделанный австралийскими умельцами на свою L1 😊

Кракен

раз речь и о экспериментальных зашла то:

3-х зарядный от металшторма. отдельным блоком

выстрелы для него

ps: вот ссылка
http://www.metalstorm.com/content/view/37/92/

выдерите там фотки из видео я не умею.

Кракен

вот фото из 3GL фотопака с их сайта.









зы не все постил.

sem_fx3

И на том спасибо. правда, очень интересно и жаль, что нет инфы по трехствольным/трехзарядным гранатомётам США периода Вьетнама.
Кстати, про ГП-95 на 9а91.Один пользователь отозвался, что вполне себе нормально работает, и ничего больно-то не ломается. Хотя, не знаю сам, лично не опробывал эту штуку. Вот бы кто реально пользовался и ещё сказал бы своё мнение, тогда оно было бы олее полным. Так как одно мнение-очень субьективно.

Кракен

и ничего больно-то не ломается.

думаю там ломаться должен был приклад.

Капрал Хикс

Вопрос по теме: у М203 показатели прицельной дальности указываются следующие: точечные цели - 150 м, площадные - 350 м, максимальная - 400 м.
А у наших ГП? (ну, кроме 400 м - это и для ГП максимум)

Кракен

макс пишет что 100-150м эффективная это видимо как раз точечные и есть.

Кога

в Чечне были точечные попадания с ГП-25, читал о нападении на какой то аул там вобщем местный деревенский хотел в подвал забежать, не успел его с граника подбили акурат перед входом

Полосухин

У меня вопрос, возможно разработать для ГП-25/34 более мощные выстрелы? НАпример удлинить их, чтобы они выступали за габариты ствола.
Какая эффективная дальность прявмого выстрела из ГП ?
Ожидается ли развитие ГП, по сути ГП-34 доведенный в плане стоимости и технологии производства ГП-25/30.

Кот@ра

Вотбы кто запостил фото штурмовых подствольников под ружейный патрон 12 кал (не гранатометов).На какойто из выставок раз увидел и все больше нигде не попадалось.

North Wind

Типа таких?
http://img.allzip.org/g/51/misk/rem870mcs_ax.jpg

Кот@ра

Не,одно зарядка по типу М-203 и с подвижным стволом.

North Wind

А смысл в нем? Под 12-й калибр - так вон,"Мастеркеи". А однозарядки и под больший калибр есть

NORDBADGER

Полосухин
У меня вопрос, возможно разработать для ГП-25/34 более мощные выстрелы? НАпример удлинить их, чтобы они выступали за габариты ствола.

Наверно возможно. Есть длинные выстрелы ГДМ-40 и АСЗ-40. Правда если честно я не в курсе как они "работают" - вроде бы из них отстреливается соответствующий элемент, но фз. А проблем с более длинными выстрелами может быть слишком много: увеличенные габариты и масса, будет ещё более крутая траектория и вероятно уменьшиться дальностиь стрельбы, прицельные опять менять надо, передвигаться с заряженым менее удобно, увеличться отдача и уменьшится живучесть оружия, да мало ли ещё что. Всё ИМХО.

Полосухин
Ожидается ли развитие ГП, по сути ГП-34 доведенный в плане стоимости и технологии производства ГП-25/30.

Вопрос к КБ и ГРАУ. 😊 Наверное они всё время развиваются - быстрее или медленнее - в зависимости от коньюктуры. Есть же ещё и ГП-30 и -30М.

NORDBADGER

North Wind
А смысл в нем?

Возможно, если это была однозарядка, минимальные вес и габариты, но 12 калибра, с патронами соответствующего снаряжения. ИМХО идея фиговая - магазинные рулёз. 😊

Кот@ра

если это была однозарядка, минимальные вес и габариты,
Как раз вес и габариты минимальные, это есть очень хорошо. Боеприпасов под 12к великое множество, от газовых, до ОФ. Штурмовым подразделениям на близком расстоянии самое то,как вспомогательный ствол с расширеными функциями, от выбить замок на двери, до загосить кого нибудь резиновой пулей.

North Wind

Так смысл все равно не вижу. Габариды - так у "мастеркеев" все равно магазин длинной со ствол, и пистолетной рукоятки нет. Вес - опять-таки, всего-навсего минус подствольный трубчатый магазин, грамм 200. Зато патронов меньше и долгая перезарядка после каждого выстрела

Капрал Хикс

В продолжение темы хорошее фото:

North Wind

Меня все время вопрос мучает: у АУГов подствольники вроде как на ствол крепятся. Его же гнуть должно, нет?

Капрал Хикс

В смысле гнуть? Куда гнуть? Вниз?

North Wind

Ну да. Повесить пару кило на ствол далеко за ствольной коробкой...

Полосухин

А более мощные ОФ гранаты есть для ГП-25 помимо штатных, хотя бы в разработке?
Есть вариант ГП для АКСУ с установкой на последний без доп. приспосблений.
Спасибо.

Капрал Хикс

Полосухин
Есть вариант ГП для АКСУ с установкой на последний без доп. приспосблений.
Это вопрос? ИМХО нет.

Полосухин

А сделать реально? Я слышал про малогабаритный ГП для 9А-91, может его приспособить под АКСУ? И какова его эффективность?

Капрал Хикс

Эффективность малогабаритного ГП-95? На 9А-91 от него вроде отказались - слишком сильная отдача для ПП. А смысл цеплять его на АКС-74У? Тогда уж на АК-105, но ИМХО, опять-таки на АК-105 ГП-25 не устанавливается.

Полосухин

Но как вариант, лишним бы точно не был.

sakstorp

Но как вариант, лишним бы точно не был.
А чем, как вариант,"Гроза" не устаивает?

Полосухин

Ну не будешь же, с собой "грозу" из-за подствольника таскать, тем более АК-105 и удобнее и компактнее.

Полосухин

У меня, вопрос в этой ветке упоминалось, что если увеличить мощность выстрела (метательный заряд), то у "всех" солдат и автоматов, что-то "сломается". С ГП вообще не стрелял, но лично видел. Насчет автоматов не знаю, но насчет поломанных ключиц, мне кажется перегнули. Ведь не обязательно, даже если стреляешь, прямой наводкой (с упором в плечо), со всей дури упирать приклад автомата. Тем более можно же и не упирать, отвести от себя приклад, чтобы не ударило.

Walenok

Если это можно будет упереть в плечо то это не пройдет. В строну не в строну.

North Wind

Полосухин
Ведь не обязательно, даже если стреляешь, прямой наводкой (с упором в плечо), со всей дури упирать приклад автомата. Тем более можно же и не упирать, отвести от себя приклад, чтобы не ударило.

Я так понимаю, если вы "со всей дури" не упрете, то вам как раз и саданет так, что вы себе что-нибудь сломаете. Еще и попадете не туда..

alexeika

Полосухин
даже если стреляешь, прямой наводкой (с упором в плечо), со всей дури упирать приклад автомата. Тем более можно же и не упирать, отвести от себя приклад, чтобы не ударило.
чтоб потребовалось стрелять по настильной траектории с упором в плечо прямая наводка должна быть не более чем на метров 50(ну максимум 100м) на боевой взвод выстрел встанет через 25 (и это не совсем приятная процедура даже с затыльником на прикладе... лучше "прижать со всей дури" чем отхватить в плечо прикладом болтающимся) . На ходовые дистанции поболе 100м хватает изготовки - приклад под мышкой( при увеличении дистанции ниже его придется опускать) , левая рука за рукоятку управления огнем автомата, правая за рукоятку управления огнем ГП. Некоторые учат наоборот (даже на плакатиках) правая на АК левая на ГП. Но как описал я ИМХО лучше левой рукой амортизируется выстрел, лучше управляется система АК+ГП (локтем утобнее контролировать ее) , левой рукой удобно ВОГ достать-зарядить удерживая правой автомат за ГП (при скоропостижной необходимости выстрелить из АК и левой раскорячишься надавишь на спуск тут уж надо выбирать компромис) , а правой удобно спуск ГП надавить (тут иногда приходится на иных ГП и правой рукой средним-факовым пальцем спуск более менее комфортно выжимать вместо указательного)

вот что пишет медицина по поводу ключицы

Скелет верхних конечностей
Плечевой пояс образуется лопаткой и ключицей (3)..... Спереди плечевой пояс является опасной зоной: в подключичной впадине расположены жизненно важные узлы кровеносной и лимфатической систем организма. Кроме того, ключица - не слишком крупная кость, которая уверенно выдерживает поперечную динамическую нагрузку всего около 16 килограммов.

Полосухин

Значит, никак не увеличить мощность выстрела? Ни дальность, ни разрушающую способность? Если же "рекомендуется", упирать со "всей дури", может над затыльником "покалдовать"? Или "отдалить" от себя автомат, дальше, чтобы не садануло, хотя и не удобно будет. После выстрела из ГП, откат автомата не очень большой.
Вопрос, глупый, нужно его задавать ИЖМАШу, но зачем прицел ГП-34 справа, поставили, это же неудобно. И зачем пир установке, снимается шомпол? Может он стал и надежнее, но судя по описаниям "юзеров", опять имеет недостатки.

alexeika

а зачем.......... у вас судя по топам прямо патологическое желание иметь некое вундервафе с ПБС мощным ГП мега оптикой. Свое отношение к универсальности уже озвучивал в паралельном топе. Зачем эти чудеса с мегаподствольниками и

Полосухин
Если же "рекомендуется", упирать со "всей дури", может над затыльником "покалдовать"? Или "отдалить" от себя автомат, дальше, чтобы не садануло, хотя и не удобно будет. После выстрела из ГП, откат автомата не очень большой.

. Есть уже такие игрушки отдельные давно разработанные
ГМ-93/94 http://ru.wikipedia.org/wiki/ГМ-93/94
Гранатомёт-ружьё "Лавина" (не скажу за остальные подразделения но фото АЛЬФЫ с такой игрушкой мелькали) http://www.megasword.ru/index.php?pg=626

ИМХО если требуется мощное лучше насытить соответствующие подразделения ими.... а не изобретать велосипед с вундервафе

Ударьте по шомполу ребром ладошки и посмотрите что с ним будет. А при выстреле с ГП и крышку ствольной коробки отщедкивает если нет соответсвующей направляющей пружины без защелки. Поэтому и извлекают шопмпол (моет еще и не выщелкнет но вероятность велика)

Hooke

Полосухин
ГП-34... И зачем при установке, снимается шомпол?
Карден
ГП-34... И самое главное, при установке шомпол снимается, а в комплекте сборный, только класть его некуда.

Теперь шомпол можно вернуть на место 😊

Новый ГП-34 на АК103 http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/devices/18-akgrenade/153-gp34diff


Полосухин

Я честно говоря в шоке: "Но данное решение (двусоставный шомпол) получило отрицательные отзывы в войсках, поэтому концерн Ижмаш внес изменения и модифицировал ГП-34 для крепления шомпола стандартным способом" . Оказывается, ИЖМАШ более менее порядочная компания. Другие бы забили....

Полосухин

А все-таки прицел, на правой стороне - глупость.

Hooke

Вопрос знатокам (давно зрел, но я недооценивал масштабы проблемы), возник после изучения буржуйских оружйных сайтов и форумов:

Как пример процитирую википедию: "The GP-30 Obuvka ('Shoe'), GP-25 Kostyor ('Bonfire') and BG-15 Mukha ('Fly') are Russian under barrel grenade launchers for the AK-series of assault rifle"

Чем отличается гранатомет БГ-15 от ГП-25? 😊

NORDBADGER

Hooke
Чем отличается гранатомет БГ-15 от ГП-25? 😊

Тем же, чем 6Г15 от ГП-25. 😊

Hooke

NORDBADGER
Тем же, чем 6Г15 от ГП-25.
Ай, не интересно с тобой 😊 Просто еще одну версию нашел, мол болгарские гранатометы так назывались 😊

sem_fx3

Интересная вещь- обновлённый qbz с новым подствольным гранатомётом



Первый пытается косить под гп, у второго это получается ещё лучше, даже почти похоже, а третий похож на гибрид гп со спусковым механизмом подствольников от FN.

sakstorp

The MPRS system developed by the IMI comprises a sight for day and night engagement, multi-switch control module mounted on the rifle and the ammunition - an airburst (AB) and time-delay (TD) grenade, self-destruct 40mm grenades. Photo: Noam Eshel, Defense-update


North Wind

Израильский ответ OICW 😊 В 40-мм оно поубедительнее выглядеть будет, тем более что подствольник менять не придется

Капрал Хикс

Очень неудобно там выпирает подствольник на вид... Хуже оный выглядит только на АН-94...

Полосухин

А это что? Из ГП-30 переделали? Рамка у ГП-34 "обрезанная".

NORDBADGER

Полосухин
А это что? Из ГП-30 переделали? Рамка у ГП-34 "обрезанная".

Это и есть настоящий 😊 ГП-30.

Полосухин

Да-ну... Ну ИЖМАШ жжет!!!!!!! Не могли для ролика про ГП-34 достать ГП-34

Полосухин

ОФФ, а где можно посмотреть наименования (индекс М....?) выстрелов для М203 и М79? Что-то найти не могу. И какие выстрелы наиболее распространены (индекс)?

Полосухин

Большое спасибо.

sem_fx3

Кстати, читал где-то, по -моему у Кардена, если не ошибаюсь,что на ак нельзя 1временно применять пбс и гп.Что это рискованно.Т.к. при выстреле из гп граната итак "полирует" ствол ак, а тут ещё пбс мешается...
И ещё- на ак-105 и прочих полуукороченных версиях ак нельзя крепить гп?Кто знает, почему?Видел фото даже акс-74у с гп, но там был длинный ствол.Значит, и на него можно.дело в технических нюансах?

Эйнштейн


Полосухин

sem_fx3
Кстати, читал где-то, по -моему у Кардена, если не ошибаюсь,что на ак нельзя 1временно применять пбс и гп.Что это рискованно.Т.к. при выстреле из гп граната итак "полирует" ствол ак, а тут ещё пбс мешается...И ещё- на ак-105 и прочих полуукороченных версиях ак нельзя крепить гп?Кто знает, почему?Видел фото даже акс-74у с гп, но там был длинный ствол.Значит, и на него можно.дело в технических нюансах?
http://guns.allzip.org/topic/51/647817.html , ну вот тут с пеной у рта некоторые доказывали, что нельзя. На самом деле нельзя с ГП + ПБС стрелять, даже в НСД написано, что с штык-ножом, сложенным прикладом, и прибором 6Ч12 нельзя стрелять из ГП (запрещено), хотя про ПБС-3, и ПБС-4 ничего не указано. Я спрашивал по-поводу стрельбы с ТГП-А у Юнкера, он написал, что не стреляют они с ним из ГП.
На АК-102/104/105/ нельзя крепить ГП, так как нет крепления, поэтому и нельзя стрелять.
По-поводу АКС-74У, эти фото приведенные Вами я , и другие господа уже приводили, и никто не смог дать какого-либо ответа, по-поводу реализации этого проекта, или фантазии Голливуда. Хотя спецы из МВД, насколько я знаю были бы не прочь установить ГП на АКСУ и АК-104/105, про последние два об этом написал сам Karden, по-поводу АКСУ по-моему СОБРовцы в статье В. Ольгина (на "Отваге" есть, статья называется чем мы воевали в Чечне, очень интересная, кстати в ее написании, участвовал и Karden).
Был еще проект ГП-95 - это ГП для 9А-91, и насколько я знаю его планировали под АКСУ, но проект закрыли.

sem_fx3

Благодарю за информативный ответ!)

alexeika

ИМХО видео вышеприведенное какое то страйкбольное

Немного мыслей вслух ...........вот на фото голивудская картнинка и чертежик. С "удлинителем" габариты этого "гренадерского" АКСУ ничем не меньше полноценного АК не говоря про управляемость удоство обращения. И какой выигрыш от таких удлинителей и подобного.....кроме как получился какой то комбайн

Полосухин

ГП-95 компактный был, без таких наворотов вроде как мог ставится, но почему-то программу закрыли. Karden, писал что на АК-105 и АКСУ ГП желанная опция, вопрос только в ее реализации.

sem_fx3

alexeika

вот на фото голивудская картнинка и чертежик. И какой выигрыш от таких удлинителей и подобного.....кроме как получился какой то комбайн

Чертёжик вполне официальный =)Взято с
gun-world.net, с раздела про гп-25.Наверное, из какого-нибудь руководства вырезали(т.к. там ещё есть фото гп на обычном вполне ак-74).Может быть. есть специальное крепление - например, для бс-1 есть же специальное крепление на акс74у, но в то же время, для других автоматов оно не подходит..(
Ещё про удлинитель- если я конечно не ошибся. видел у болгар акс-74у с длинным стволом вместо пламегасителя.На сайте арсенала надо глянуть...Но сейчас адрес не помню.Видимо, с таким стволом +спец креплением, возможна установка гп на акс-74у.)

alexeika

вопрос не в том откуда чертежик .........а в чем выигрыш коротыша с насадкой и ГП-25(30) и нормального АК с тем же ГП (про то что будет имется какой то комбайн на базе АКСУ понятно но надо ли оно кому то) . Целесообразно ли такой огород городить. Про то что такой нужно "тактическим" ребятам не надо......они могут под задачу взять с оружейки что им требуется. И скорее всего возьмут такую штуку 😊

Армейцам тем более оно не надо........

Капрал Хикс

Просто фото...






Varnas

Вроде бы скоро можно будет рыть англоязычные форумы о его применении в афганистане...

Полосухин

alexeika
Целесообразно ли такой огород городить.
А лишние 5 кг не тяжело без БК? Против 1,5 кг.? ГМ-94 конечно помощнее будет, но ГП-25 еще никто не списывал, он достаточно популярен в войсках и МВД. Целесообразно открыть программу ГП-95.

alexeika

Полосухин
А лишние 5 кг не тяжело без БК? Против 1,5 кг.?
не понял откуда такие цифры .........зачем ГМ-94 приписывать и цитировать меня про целесообразность когда вроде вопрос у меня стоит так коротыш+насадка+ГП25 VS. АК74М+ГП25 включая по развесовке и габаритам. А так можно в таком стиле мне предъявить что у ГП -1.5кг а АГС-17 аж 30ник 😊 ..........значит ГП круче 😊

sem_fx3

alexeika
[3]вопрос не в том откуда чертежик .........а в чем выигрыш коротыша с насадкой и ГП-25(30) и нормального АК с тем же ГП
[4](про то что будет имется какой то комбайн на базе АКСУ понятно но надо ли оно кому то) .
[5]Целесообразно ли такой огород городить.
[6]Про то что такой нужно "тактическим" ребятам не надо......

Полосухин
[1]Хотя спецы из МВД, насколько я знаю были бы не прочь установить ГП на АКСУ и АК-104/105, про последние два об этом написал сам Karden
[2]Был еще проект ГП-95 - это ГП для 9А-91, и насколько я знаю его планировали под АКСУ, но проект закрыли.

1)Это,кстати, к г-ну Гродецкому и в тему для werewolf001 - чем придумывать всякие фантастические вопросы про,простите, вундервафли, лучше бы задали насущный вполне вопрос о крпелении ГП к АК-102,104 и 105.(и может быть, к акс-74у).И ещё о целесообразности- если судить по целесообразности так, как судит уважаемый alexeika, то на м-4 не стоило ставить м-203, ибо м-16+м203 гораздо кошернее... 😊Простите за сарказм.Но как ещё можно выразить такие взгляды?Получается,что подствольники и полноценная ШВ гораздо лучше,чем карабин с гп.Но ведь мировая практика говорит о том,что такая идея вполне может существовать!Вот и возникает законный вопрос - почему нет такого у нас?
Ведь тут дело не в эффективности, дело в компактности.Иначе зачем тогда американцы пользуются м-4?У м-16 дальность-то поболее будет...
2)Мой реальный знакомый, если он говорит правду, говорит, что они использовали гп-95, и на проблемы он не жаловался.
3) в целом, полноценный ак с акс-74у+гп тут и не сравнивается.
4)конечно надо- пожалуйста.читайте внимательнее.вам же написали.что ...
"Хотя спецы из МВД, насколько я знаю были бы не прочь установить ГП на АКСУ и АК-104/105, про последние два об этом написал сам Karden"
Вот кому надо.И даже реальная личность, если не верите- сам г-н Karden.Просто не надо придираться к словам.
5)не знаю насчёт целесообразности, но некоторые спецы(вы же не всех спецов представляете, а лишь своё мнение, не так ли?)считают вполне целесообразным.Просто ваше мнение отличается от их- раз вы говорите,что это не так.Сколько людей, столько и мнений.
К тому. же насчёт целесообразности- посольку сколь-нибудь реальных образцов нет, то разве мы можем судить о их РЕАЛЬЫХ боевых качествах, преимуществахи недостатках?
6)как раз не надо говорить "не надо".Они итак уже заявили,что надо.Может быть, вам не надо, - это да.А за других лучше не говорить.
Или, в крайнем случае, пусть даже всё ваше пожразделение считает так, как вы.Подразделение, где служит Karden, считает по-другому.
Простите, если задел.ПРосто хотел раскидать всё по полочкам.Ато, знаете ли. выходит такая оружейная лысенковщина - типа - "это нам не нужно, это тоже отстой,куда это годится, оно вам надо" и пр.
Мой знакомый и ак-103 применял(с гп), и 9а91 с гп-95 и не жаловался.что ак-103 длиннее и полноценнее с гп будет, чем 9а91 с гп-95.
Простите если что.С уважением.

Кому интересно- вот та самая модель болгаров с длинным стволом...Осталось сделать только соответствующее крепление-место под гп..
http://www.arsenalinc.com/slr106u.htm

Полосухин

alexeika
не понял откуда такие цифры .........зачем ГМ-94 приписывать и цитировать меня
фраза: "И скорее всего возьмут такую штуку" - разве моя? А что там у нас на фото? РПГ-7? ГМ-94? Или РПО "ШМЕЛЬ"? Что-то плохо видно, поясните. С детства проблемы со зрением, и в оружии очень плохо разбираюсь, ГП-25 с ГМ-94 путаю, не как их этих двух близнецов отличить?
alexeika
Про то что такой нужно "тактическим" ребятам не надо
Ну это Вы Karden'у скажите. Ему лучше знать, что ему нужно, а что нет.
alexeika
АК74М+ГП25 включая по развесовке и габаритам.
Впервые в истории, России благодаря Кarden'у интересующиеся люди, которые к сожалению не имеют возможности общаться с ОМОНовцами, проф. военными, и так далее, которые не просто служат, но и разбираются в оружии, воевали и участвуют в БД, мало того могут аргументированно заявить о достоинствах и недостатках, и тут: "АК74М+ГП25 включая по развесовке и габаритам." - тогда Автоматическая СВД вам в помощь с ГП, мощнее и круче уже не будет.
По-моему на прошедших страницах пришли к выводу, что ситуации бывают разные, что для Армии АКСУ+ГП не очень востребованное оружие, а для спецназа, действующего в городе и в помещениях, не то что бы вспомогательное, а основное оружие. Оружие часто используется со сложенным прикладом, значит если АК-74М+ГП-25 (при этом может использоваться либо дымовая, либо химическая, либо ТБ граната) будет со сложенным прикладом, то вести огонь с ГП нельзя, по НСД, а АКСУ+ГП - те же яйца, только огонь вести можно, тем более никто не говорит о ГП-25 конкретно, так эту насадку, я так понял в жизин мало кто видел, у нас тем более, поэтому не факт что такой проект был запущен в серию. А разработка ГП под АКСУ не такая сложная задача, тем более на МП-5 - PI М203 поставить можно.

Полосухин

P.S. при интенсивном огне, ГМ проигрывает ГП по скорострельности

sem_fx3

Тогда уж лучше взять рг-6 😊)(чем гм-94) 😛Всяко и гранат больше, да и потяжелее будет 😊
Ладно, мир всем.простите за резкость, уважаемый Алексейка.Но Полосухин дело говорит!К тому же,если следовать вашей логике, то гп на компактных шв не нужен.На м-4 есть, и американцы нисколько не смущаются,что м-203+м16 типа "лучше" чем м-4+м203.Ну как тут ещё объяснить?
К тому же, есть ещё 1 пример гп на акс-74у, серийный причём- это гранатомёт бс-1.Тут дело не в пресловутой "эффективности", которая, между прочим, всё же есть, а в желании. 😊
Кстати, по последнему посту Полосухина- я видел, если это не фотошоп конечно, фото m203(в "pi" версии наверное) на g36c(!)

Предупреждаю - это не то самое фото,что я видел, так что пришлось привести это.Скорее всего, страйкбольное.Но видна сама возможность установки...

Полосухин

sem_fx3
олосухина- я видел, если это не фотошоп конечно, фото m203(в "pi" версии наверное)
Я про МП-5 говорил, хотя как заявляют разработчики М203, он подходит на любую ШВ, соот-го размера

NORDBADGER

sem_fx3
Кстати, по последнему посту Полосухина- я видел, если это не фотошоп конечно, фото m203(в "pi" версии наверное) на g36c(!)

Проблемы только две - живучесть оружия и переносимость отдачи. Остальное от желания и необходимости.

sem_fx3

В этом вся проблема.Если на обычных ак крышку иногда сносило, то что будет на акс-74у?Хотя, у него там крепление немного другое, да и деталь, как на ак-74м(не знаю, как называется, короче. держатель,чтобы крышка ствольной коробки не выскакивала)сделать можно при желании.Действительно, всё дело в желании...Спасибо вам за ответы, это очень важно(для меня).Просто есть такая проблема у спецов западных на м4 есть m203, а наших, которые используют ак-104 и 105, нет возможности для крпеления гп.И ещё более обидно,что на автомат с гп нельзя крепить пбс...(((
Это и есть насущные проблемы, Гродецкому нужно было именно такие вопросы задавать, а не всякие фантастические про ак под гренделевский патрон.Я не говорю,что это плохо или неосуществимо, но в ближайшем будущем это так.А вот про крпеление для гп- это же можно сделать, причём не через несколько десятилетий, ав кратчайшие сроки в будущем!

alexeika

sem_fx3
На м-4 есть, и американцы нисколько не смущаются,что м-203+м16 типа "лучше" чем м-4+м203.Ну как тут ещё объяснить?К тому же, есть ещё 1 пример гп на акс-74у, серийный причём- это гранатомёт бс-1.Тут дело не в пресловутой "эффективности", которая, между прочим, всё же есть, а в желании. Кстати, по последнему посту Полосухина- я видел, если это не фотошоп конечно, фото m203(в "pi" версии наверное) на g36c(!)
м-4 некорректно ставить рядом с АКСУ ..........по габаритам он будет ближе к АК полноразмерному 840мм и 940мм соотвественно. Фото с коротким г36 ИМХО страйкбольное. АКБ на фото явно для привода

.....К тому же, есть ещё 1 пример гп на акс-74у, серийный причём- это гранатомёт бс-1.....
прочитайтя навскидку хоят бы здесь http://world.guns.ru/grenade/rus/bs-1-tishina-r.html за счет чего и на какую дальность в нем осуществлялся выстрел ......некорректно ставить его в пример супроти ГП

если судить по целесообразности так, как судит уважаемый alexeika, то на м-4 не стоило ставить м-203, ибо м-16+м203 гораздо кошернее..............Получается,что подствольники и полноценная ШВ гораздо лучше,чем карабин с гп.Но ведь мировая практика говорит о том,что такая идея вполне может существовать!?
я не говорю за все ШВ мира я говорю за полноразмерный АК ..........про него и М4 смотрите выше.

Оружие часто используется со сложенным прикладом, значит если АК-74М+ГП-25 (при этом может использоваться либо дымовая, либо химическая, либо ТБ граната) будет со сложенным прикладом, то вести огонь с ГП нельзя, по НСД, а АКСУ+ГП - те же яйца, только огонь вести можно,
немного не понял а откуда взято что с АКСУ+ГП можно стрелять из подствольника со сложеным приклвдом 😊 с какого НСД .........или это из картинки голивудской из фильма показанного вчера по каналу россия1. Даже на чертежике вроде как и приклад и затыльник.

.....тем более на МП-5 - PI М203 поставить можно.
это опять на какой нибуть страйкбольной картинке

Ну это Вы Karden'у скажите. Ему лучше знать, что ему нужно, а что нет.

я с уважением отношусь к нему, его делу и творчеству ............но не надо считать его высказывания догмой и возводить в абсолют. Ключевое слово у вас ЕМУ НУЖНО .....из этого и исходите в своих суждениях.

NORDBADGER

Полосухин
... тем более на МП-5 - PI М203 поставить можно.

alexeika
это опять на какой нибуть страйкбольной картинке

Нет.

sem_fx3

2 alexeika - благодарю за корректные ответы 😊(ато на ганзе часто спор переходит в ругань).Но всё же, если не вам, то тов. Кардену всё равно это нужно.Знаете, в чём проблема?В том,что нет реальных образцов(кроме тех,что в голливудских блокбастерах).Вот если бы они были, и кто-нибудь бы их поиспытывал, тогда можно было бы о чём-то судить и сказать:"да, это нецелесообразно".А теоретизировать можно так до бесконечности.Я здесь хочу не спорить, а выяснить саму возможность установки гп на ак-102,104,105, и наконец, акс74у.Это и есть самое важное в моём вопросе.А целесообразно или нет- только практика может показать, так что судить об этом мы не можем.
2 NORDBADGER
В смысле- нельзя?Или,что это- не страйкбол, а рельно можно?

alexeika

спасибо на добром слове .......... если быть точным

то тов. Кардену
он нужен на АК104,105 (Длина 824 мм) но не на АКСУ . На него переделка была минимальной без всяких насадок-накруток. Надо было хотя бы оставить "зуб" за который и крепится ГП других "граблей" ИМХО вроде не должно вылезти

Полосухин

alexeika
немного не понял а откуда взято что с АКСУ+ГП можно стрелять из подствольника со сложеным приклвдом с какого НСД .........или это из картинки голивудской из фильма показанного вчера по каналу россия1. Даже на чертежике вроде как и приклад и затыльник.
Я написал, что спецы часто в помещениях используют сложенный приклад АК-74М для компактности, но в этом случае из ГП по НСД стрелять нельзя, а АКСУ с разложенным прикладом - это АК-74М со сложенным + рабочий подствол, или я китаец и пишу непонятно или Вы выбираете отдельные фразы. Я ясно все написал.
alexeika
это опять на какой нибуть страйкбольной картинке
Не думаю, смотрел видео как граната из него вылетала и подрывалась, на постановку не похоже да и зачем, спорил со знакомым по этому поводу ради интереса, хотел показать, но видео не нашел...
alexeika
Ну это Вы Karden'у скажите. Ему лучше знать, что ему нужно, а что нет.я с уважением отношусь к нему, его делу и творчеству ............но не надо считать его высказывания догмой и возводить в абсолют. Ключевое слово у вас ЕМУ НУЖНО .....из этого и исходите в своих суждениях.
Мой приятель ОМОНОвец, служит давно, нормально разбирается в оружии, сейчас по кантракту в Чечне служит, я у него давно интересовался, он сказал, что на 105-х и "Ксюхах" ГП часто мог бы пригодится, в городе и помещениях, так как эти автоматы легче, когда в 1996 он был в Чечне, их пулеметчики брали АК-74, из-за ГП, если бы можно было, поменяли бы их на АКСУ с ГП, по-поводу ПБС - согласен, тупо.... С АТГ, ТГП не стреляют с ГП, в НСД по-моему запрещено....
alexeika
Ключевое слово у вас ЕМУ НУЖНО
Вы наверно читаете наискосок, в ЖЖ да и в своих статьях он не один раз указывал, что пишет не только от своего имени, но и от имени сослуживцев

Полосухин

alexeika
.....тем более на МП-5 - PI М203 поставить можно.это опять на какой нибуть страйкбольной картинке
Для начала http://guns.allzip.org/topic/51/327417.html

И на затравку http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?82907-REQ-real-MP5-m203

Вот кстати страйкболитсы:




Полосухин

alexeika
На него переделка была минимальной без всяких насадок-накруток.
Проще сделать новый ГП, ну или переработать цевье и ствольную коробку, и сдвинуть ГП назад к магазину.

NORDBADGER

sem_fx3
2 NORDBADGER
В смысле- нельзя?Или,что это- не страйкбол, а рельно можно?

Я уж не знаю сколько - много раз писал. 😊 Полосухин вон выложил.

Полосухин

Кстати про Г-36 не написано, что она М203 юзает, написано про AG36 хотя про МП-5 тоже не написано.....

alexeika


Полосухин
а АКСУ с разложенным прикладом - это АК-74М со сложенным + рабочий подствол,

а теперь посмотрите на картинку АКСУ+насадка на ствол+ГП и насколько он полчается короче АК+ГП .......и как может получится

Полосухин
это АК-74М со сложенным + рабочий подствол

как мысли свои излагаете так все и читают

Полосухин

Кстати, в НСД по ГП-34 написано: "не использовать при установленном приборе 6Ч12" А при ПБС-4/3 ТГП-А? Можно? Юнкер писал, что они не используют ТГП с ГП на АК, но все-таки, узнать бы точно.

sem_fx3

Кстати,думаю, им стоило бы разработвать гп с возможностью ииспользования пбс-а.То есть, стрелять из него при наличии пбс.Ато американцы спокойно на свои м-4 и глушитель и м203 навешивают, а у нас получается,что на ак либо гп, либо гулшитель- вместе нельзя 😞
Но в целом, поддерживаю Полосухина насчёт идеи акс-74у с гп.давайте не будем разводить спор об эффективности- вот. например, Кардену оно нужно, и ладно, вам(Алексейка) не нужно - ну и ладно.А если им нужно, то пусть юзают, вам жалко что ли?Не нравится- не юзайте, используйте гм-94...Мне думается, у каождого своё мнение и мы не можем навязывать своё другим.
Если какой-то конторе пригодилось- хорошо, пусть используют.если вам не нравится- вы просто не используйте- в чём проблема?Если сами не хотите, это не значит, что другим надо запрещать...
с уважением.
p.s.пока не будет проведено испытаний, сложно сказать об эффективности того или иного оружия, тем более,что видимо, в металле их нет, а значит, ничего о них сказать мы не можем... 😞
Кстати, более важный вопрос- новый автомат АДС- он же переделанный А91м.Видел его фото с глушителем, видел с гп(95-м), и всё отдельно.Может, кто знает, хоть на нём можно использовать гп и глушитель одновременно?

Полосухин

alexeika
как мысли свои излагаете так все и читают
Все!!!??? Видимо я точно не понимаю, столько людей в теме, читаете так только Вы а Вы - это все......

Вы точно читать не умеете, или понимать смысл, вы бы цитату полностью выделили бы: "спецы часто в помещениях используют сложенный приклад АК-74М для компактности, но в этом случае из ГП по НСД стрелять нельзя, а АКСУ с разложенным прикладом - это АК-74М со сложенным + рабочий подствол".
Разжовываю:
1. спецы часто в помещениях используют сложенный приклад
2. со сложенным прикладом по НСД из АК-74М + ГП, в частности из ГП стрелять невозможно, только автомат.
3. По длине АКСУ с разложенным прикладом=АК-74М со сложенным
4. В частности устройство насадки я не указывал, имел ввиду ГП-95
5. Насадку не принимал в счет, ибо ее никто не видел, может быть это проект, а ГП-95 реально был, даже выпущено было насколько я знаю 25 штук

Полосухин

sem_fx3
Может, кто знает, хоть на нём можно использовать гп и глушитель одновременно?
Почитайте, очень интересно и познавательно, мне этот вопрос стоил оскорблений, Вы обойдетесь я думаю только чтением:
http://guns.allzip.org/topic/51/647817.html

sem_fx3

Спасибо!
з.Ы.кстати,у нас таки-есть автомат, который может стрелять с подствольником и пбс-ом!Это комплексы тишина/канарейка!=)))
Только по сравнению с более валовыми ак-74+гп25 их гораздо меньше, так что по количеству автоматов, стреляющих с пбс-ом и гп, нам не сравнится с "янки", у которых валово идут на м4 подствольники м203...(и ещё глушитель можно крепить, и не только крепить, а ещё и стрелять... 😞(( )

alexeika

ОК.. вот полностью пусть

По-моему на прошедших страницах пришли к выводу, что ситуации бывают разные, что для Армии АКСУ+ГП не очень востребованное оружие, а для спецназа, действующего в городе и в помещениях, не то что бы вспомогательное, а основное оружие. Оружие часто используется со сложенным прикладом, значит если АК-74М+ГП-25 (при этом может использоваться либо дымовая, либо химическая, либо ТБ граната) будет со сложенным прикладом, то вести огонь с ГП нельзя, по НСД, а АКСУ+ГП - те же яйца, только огонь вести можно, тем более никто не говорит о ГП-25 конкретно, так эту насадку, я так понял в жизин мало кто видел, у нас тем более, поэтому не факт что такой проект был запущен в серию. А разработка ГП под АКСУ не такая сложная задача, тем более на МП-5 - PI М203 поставить можно.

а теперь прочтем это

Полосухин

Вы точно читать не умеете, или понимать смысл, вы бы цитату полностью выделили бы: "спецы часто в помещениях используют сложенный приклад АК-74М для компактности, но в этом случае из ГП по НСД стрелять нельзя, а АКСУ с разложенным прикладом - это АК-74М со сложенным + рабочий подствол".

нестыковычка какая то выходит ....не находите. У кого у нас проблемы с восприятием прочитанного......... 😊 и изложением мысли. Додумывать что вы не досказали никто не должен. В своем посте ПОЛНОМ в одном предложении вы под ГП понимаете как ГП-25(хх) так и какой то мифический абстрактный ГП.В каком месте как понимать ваше ГП читателям........
И уважаемый не надо мне "разжовывать" (по русски РАЗЖЕВЫВАТЬ а не как у вас) ......особенно бред про "сложеный приклад в помещении" так можно только теток в офисе "закошмарить" 😊


Полосухин

alexeika
И уважаемый не надо мне "разжовывать" (по русски РАЗЖЕВЫВАТЬ а не как у вас) ......особенно бред про "сложеный приклад в помещении" так можно только теток в офисе "закошмарить"
Читайте Karden'a и спрашивайте других спецов, просто осознав свое поражение в споре цепляетесь к словам.
Смотрите фото оружия ребят из ЦСН, или даже того же ОМОНа, у кого бабки есть: меняют на стволы с регулиреым прикладом и в тоже время складным.

Полосухин

Для госопдина sem fx3, БС-1 и ГП-25 разные вещи, первый бесшумный, второй обычный, судя по отзывам юзеров БС-1 - слабенький...

Полосухин

alexeika
ГП-25(хх) так и какой то мифический абстрактный ГП.
ГП-95, мой маленький друг...
alexeika
"разжовывать" (по русски РАЗЖЕВЫВАТЬ а не как у вас)
Еще русскому поучите. "Видя соринку в чужом глазу - в своем бревна не замечаешь"

У вас начинается истерика, поняв доводы более-менее осознаны, начинаете придумавыть, что кто-то, что-то не понял, ну если вы такой непонятливый, что ж поделать. Вроде все поняди, из других юзеров не пишет мне никто рекламации, что они не поняли. Тем более с такими "домашними спецназовцами" я знаком - имеют только свое трехэтажное мнение, к чужому не прислушиваются. А я общаюсь с реальными людьми, которые и "за речкой" были, и в Чечне были, и Дагестане, и сейчас находятся там. И в помещениях со сложенными прикладами, часто ходят, если оптики нет на планке, хотя многие купли себе накладку с планкой и не паряться....
Вот так. А у вас кроме придирок и вашего мнеиня я ничего не увидел, только "работу над ошибками 3-й класс начальной школы", и мифические заявления, что никто в этой ветке ничего не понимает.

alexeika

Юноша призывного возраста с бурной фантизией и кучей знакомых ... никакого спора как и поражения не ощутил. Если любите смотреть фото

Полосухин
ребят из ЦСН, или даже того же ОМОНа,
то обратите внимание когда они в деле в каком положении "регулируемые приклады и в тоже время складные" 😊 Если бы у меня была истерика то по меньшей мере были бы уже посланы давно нах. "Другим юзерам" также по большему счету пох на ваши суждения. И мне также было бы пох ........но вы именно мне публично пытаетесь указать на мои трудности с восприятием написанного. Так что я вынужден реагировать 😊 дабы вы не уверовали в собственную значимость и "правоту".

А вот это дешевый прием в споре когда оппонент начинает навешивать ярлыки и переходить на личности

Полосухин
Тем более с такими "домашними спецназовцами" я знаком - имеют только свое трехэтажное мнение, к чужому не прислушиваются
и говорит что истерика как раз началась у вас 😊....... Не надо делать скоропалительных выводов о человеке которого не знаете и которого тем более нет рядом. В любом случае на "получить в рыло" при личной встрече вами уже сказано..... Проверьте личку - там у вас пару моих коментариев по поводу вышенаписанного..........

Фантазируйте дальше, придумывайте очередное вундервафе в духе "а мне рассказали что это надо ......а почему его нет". Самое главное от вашей деятельности ничего не изменится и не появится все будет как будет. Чем бы дитя не тешилось лишь бы само не вешалось и других не вешало......

Полосухин

Да, факты точно у вас кончились...

sem_fx3

Полосухин
Для госопдина sem fx3, БС-1 и ГП-25 разные вещи, первый бесшумный, второй обычный, судя по отзывам юзеров БС-1 - слабенький...

Да, дело-то так, но есть 2 вещи:
1)чтобы решить проблему крепления пбс и гп, бс-1 можно сделать под 40мм...
2)т.к. выстрел для бс-1 сам по себе слабенький, его тогда для большей эффективности стоит сделать программируемым...

Капрал Хикс

sem_fx3
т.к. выстрел для бс-1 сам по себе слабенький, его тогда для большей эффективности стоит сделать программируемым...
Томас Мор. "Утопия" (с)

Полосухин

sem_fx3
1)чтобы решить проблему крепления пбс и гп, бс-1 можно сделать под 40мм...
Отдача большая сильно у 40-мм., не сравнима с 30-мм.
sem_fx3
2)т.к. выстрел для бс-1 сам по себе слабенький, его тогда для большей эффективности стоит сделать программируемым...
Слишком размеры маленькие, чтобы в таком корпусе и метательный заряд и ВВ могущественные получились... хотя сейчас эпоха нанотехнологии, может скоро и уместят.
Понимаете, конструкторы тоже не дураки, и заказчик требует легче, мощнее, дальнобойнее. Вот по-немногу приближаемся, АГС-17 заменили АГС-30, по слухам АГС-30 во всех смыслах отличная, машина... но это по слухам, недостатоки: плохое качество изготовления (швы, фосфотирование) и ну пока в малых количествах он.
Так что видимо пока невозможно, модернизировать 30-мм. выстрел для БС-1.
Вообще некоторые отмечают, не то чтобы слабость, а недостаточность в некоторых ситуациях дальности и мощности. Если увеличить мощность заряда, то тогда нагрузка на оружие возрастет, что приведет к поломкам, поэтому нужно (пока) увеличивать мощность ВОГ-25/25П путем применения более совершенных материалов, ВВ-средств, и так далее...
А в целом если придумают 30-мм. который, по ТТХ будет идентичен ВОГ-25, никто против не будет, но на данный момент это невозможно.

sem_fx3

Прошу сильно ботинками не кидаться.(я серьёзно)
Но кто что думает по поводу того, если установить бс-1 на всс?Будет однозначно самый бесшумный комплекс из всех существующих- бесшумная снайперка+бесшумный гранатомёт... 😊
На pimp my gun можно смоделировать, только я фотошопом не владею.Просто там надо взять бс-1 из новой версии, а всс из старой...

Полосухин

Надо у спецов спросить, мое ИМХО такое: БС-1 слабый. Может для очень узкого круга задач пойдет.

mpopenker

Полосухин
Может для очень узкого круга задач пойдет.
а он и есть сугубо "для узкого круга задач"
по Першингу-2 на стартовой долбануть, по Ф-15 на стоянке, по баку топливохранилища... потому помимо фугасного и бронебойного действия БЧ там предусмотрено еще и защигательное, ЕМНИП

не дя общевойсковых задач система ни разу.

Кракен

sem_fx3
Прошу сильно ботинками не кидаться.(я серьёзно)

кидаю в тебя ботинок (не сильно). ;-).

sem_fx3
Но кто что думает по поводу того, если установить бс-1 на всс?Будет однозначно самый бесшумный комплекс из всех существующих- бесшумная снайперка+бесшумный гранатомёт...

фотошоп необязательно. Береш фотку укорота с гранатометом отрезаеш от АКС-74У гранатомет и по точкам примастрячиваеш к ВСС (хотя логичнее наверно к АС или Вихрю с глушителем). Предаварительно подгони размеры фоток например по рукоятке. В пайнте можно сделать.

Полосухин

mpopenker
а он и есть сугубо "для узкого круга задач"
Я знаю, что он так сказать "специальный", просто про эффективность и даже практику применения мало, что знаю, интересно бы почитать, наверняка где-то в боевых пользовали...

izotovp

Тогда уж надо и гранаты к нему сделать бесшумными! :-)

sem_fx3

дак так и есть- для бесшумной всс - бесшумный(сколь можно)гранатомёт бс-1 😊
Благодарю за ответы.

Полосухин

izotovp
Тогда уж надо и гранаты к нему сделать бесшумными
В принципе они выстреливают "бесшумно", а взрываются шумно.

Кракен

если 30мм гранатомет из того что уже есть то можно базе вот этой гранаты ( http://www.tulatskib.ru/patr_pdf/GPD30.pdf ) сделать облегченную гранатку грамм эдак на 150-175 (масса выстрела будет где то 200-230). Просто тот же "Арбалет" стрелял просто напросто ее прямыми аналогами с худшей обтекамостью.

izotovp

Если уж следовать общемировой тенденции,то надо делать боеприпас 23X примерно 44 мм на базе снаряда к ЗУ-23.
Грубый вариант бесшумной гранаты:уложенные спирально всенаправленно 8 патронов сп-4.

Varnas

да уж- трава нынче тяжелая.

izotovp

:-). Со всем уважением,Varnas,но первый шаг в сторону 23-мм гранатомёта у нас был сделан достаточно давно-КС-23.

alexeika

тогда уж СПШ 😊

tav

а здесь, оказывается, весело ))))

sakstorp

а здесь, оказывается, весело
А на Ганзе вообще весело,только места знать надо 😊

------------------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.

Hooke

А вот весьма экзотический выстрел ГВП-40Б для ГП-25

blacktiger

весьма экзотический выстрел ГВП-40Б для ГП-25
Это что, летающий жезл для ГАИ-шников, чтобы стритрейсеров останавливать? 😊

koldun

Это что, летающий жезл для ГАИ-шников, чтобы стритрейсеров останавливать?
Похоже на бейсбольную биту 😊

------------------
С уважением, Колдун.

k.sever

А кто что может сказать про рг 6.Насколько я знаю,он стреляет теми же ВОГами.Это конечно не агс17,но всеже вполне мощное оружие поддержки,причем достаточно мобильное.

sakstorp

причем достаточно мобильное.
Относительно чего?

Amirks

мощное оружие поддержки

Мощнее чего и поддержки кого?
По моему эту тему обсасывали уже, скорострельность РГ-6 (по сравнению с ГП) нивелируется длительной перезарядкой, габариты и масса проигрывает ГП. Мотосрелкам такое оружие не нужно у них есть ГП, БМП, АГС итд. Полицейским тоже не очень, т.к. для нужд МВД и ФСБ разработана довольно широкая номенклатура боеприпасов имеющих габариты значительно большие чем стандартный ВОГ и как следсвие их невозможно использовать в РГ-6

Balamooth

С другой стороны. Милкоровскй револьверник используют американцы в полный рост. Правда РГ-6 до него как до луны, но всё ж.

Amirks

используют американцы в полный рост

Кто конкретно?

North Wind

n 2005 the U.S. Marine Corp procured 200 US made Milkor MGL-140's, designating it the "M32 Multiple shot Grenade Launcher" (M32 MGL, or M32 MSGL). They were initially fielded tested in 2006. The US Marine Corps M32 version is equipped with the M2A1 reflex sight.[3] It is a "AAA" battery powered sight with "IR" settings for night operations. It has Picatinny rail attachment and elevation adjusts in 25 meter increments and compensates for drift.[4]

Mark 14 - a variant developed for USSOCOM. Compared to the M32, the Mk14 features a shorter barrel (8 inches instead of 12). The Mk 14 weighs the same as the M32 as its receiver, stock and other parts of the weapon were made stronger in anticipation for "medium velocity" round sought by USSOCOM, which could extend its range 400 meters farther than the M32, to between 600-1,000 meters.[5]

Это Вика

NORDBADGER

Balamooth
Милкоровскй револьверник используют американцы в полный рост.

На счёт полного роста в США наверно перебор, но ещё более 30 тыс. собственно юаровских где-то завалялось, не считая производных. 😊

Balamooth

Jan 20/10: Milkor USA, Inc. in Tucson, AZ wins the US Marine Corps' Multi-Shot Grenade Launcher (MSGL) competition. The $42.2 million indefinite-delivery-indefinite-quantity contract covers production, delivery, and associated support. The DefenseLINK release lists the weapon as having a maximum range of 400 meters, with greater accuracy at ranges up to 150 meters.

Marine Corps Systems Command says that the full contract would deliver 5,000 MSGLs if all options are exercised, but the Marine Corps' initial purchase under this contract is for 2,191. The US Marines expect to begin fielding the new weapons in Q4 (summer) FY 2010.

This contract was competitively procured, with 3 offers received by the Marine Corps Systems Command in Quantico, VA (M67854-10-D-1038). Work will be performed in Tucson, AZ and the contract runs until Jan 19/15.

sakstorp

Китаец, однако.

ВАЙНА

отмечусь...

sakstorp

sem_fx3

Коллекция гранатомётов





P38

.

Alexaha

Если я правильно понял, то перед Аимпоинтом у ребят стоит термооптический прицел?????

sakstorp

Если я правильно понял, то перед Аимпоинтом у ребят стоит термооптический прицел?????
Наверно, обычный 3-кратный "увеличитель".

Alexaha

Магнифер обычно между глазом и коллиматором....

sakstorp

А там случайно не идёт спереди прицел, а сзади "увеличитель"? Мне как то так показалось...

Alexaha

Здесь да, точно магнифер, но вот у бойца в джипе, точно нет....

sakstorp

Alexaha

sakstorp
[B][/B]

Любое крепление к стволу, меня лично как то огорчают....

sakstorp

Alexaha

Классное фото....

Полосухин

sakstorp
sakstorp
На заднем плане М16 с ХМ148?

Balamooth

Полосухин
На заднем плане М16 с ХМ148?

Натюрлих

Полосухин

Balamooth
Натюрлих
А Мосфильму, достался этот экземпляр из трофеев СпН ВС/КГБ СССР?

Balamooth

А при чём тут мосфильм, городивший М16 из ЫП44?

Полосухин

Balamooth
А при чём тут мосфильм
Просто интересно, XM148 машинка редкая, а на их студии есть такая, встречал упоминания, да и фото имеется (вроде оно): http://www.mosfilm.ru/podrazdeleniya/oruzheynyy-uchastok.php . В х/ф "Чтобы выжить" М16 и XM148 были у Векслера, наверняка мосфильмоская.
Balamooth
М16 из ЫП44
Ну это было в советские времена, когда М16 в СССР было немного, для кино было пилить просто глупо. Это сейчас студия, может вполне официально заказать ММГ М16 с той же Европы, или Украины и переделать в СХП, или сразу заказать в СХП-варианте, как поступили с "Кедр" (по заказу концерна, на заводе изготовили несколько СХП).

Простите за флуд...

Stani4

Не киношный вариант... ГЫ...

Полосухин

Stani4
Не киношный вариант
Некоторые сотрудники СпН из МВД и ВС, писали что не плохо бы было опционально иметь возможность крепления ГП-25 на АКС74У и АК105, если же на АКС74У крепление - это относительные танцы с бубнами, то почему Ижмаш при отпиливании ствола от АК74М, не предусмотрел возможность установки ГП на АК105?

Stani4

Насколько всем известно, стрелково-гранатометный комплекс ОЦ-14-4А «Гроза» начинался разрабатываться на базе АКС-74У. Потом стали "прикручивать" ГП-25 и вследствие чего появился гранатометный модуль ГП-5... Как он крепится, все тоже знают... так что думаю это в полне возможно "прикрутить" ГП от "Грозы" к АКС-74У.. разве нет?
Да и теоретически и практически можно прикрепить ГП-25 к АК-105.. Вы думаю видели каким образом крепится UBGL на наши АК, да и вообще кантора Arsenal Ltd. предлагает много чего... Хоть такое извращение и считается "пиндосовскими" штучками, но все переходники и крепления реально есть... Было бы желание..
http://www.arsenalinc.com/usa/SA_M-7_SF_SERIES.html
Это моё имхо...

MMMMIKLE

mpopenker

что-то сомнительно мне это, ибо придется 1) либо на корню менять конструктив ствола (переносить мушку на газовую камеру) либо городить съемную длиную пусковую насадку
2) что-то делать с газотводом, ибо при тяжелой гранате импульс газов на поршень будет весьма большой, и ствольная коробка будет очень быстро разбита отдачей затворной рамы.

короче, нужны нехилые переделки, а нашим производителям и форму пистолетной рукоятки то поменять на более удобную - проблема непосильная

http://topwar.ru/10706-granatomet-mortira-vitrina.html

http://topwar.ru/uploads/posts...2_vitrina-3.jpg

Black Hawk86rus

http://cs323626.vk.me/v323626020/7bed/f1P4kpqf_kc.jpg
мужики извените за офф объясните для чего отверстие в рукоятке ?
есть мысль что под большой палец , так ли это?

Полосухин

Black Hawk86rus
чего отверстие в рукоятке ?
Скорее всего, эти отверстия были в ГП начальных выпусков.