Печенег (ПКМ) на станке

Скажите станок это теперь анахронизм (пережиток позиционной войны) и в современной маневренной войне ему места нет?

Скажите станок это теперь анахронизм

Ну, а про такие мелочи, как изменение тактики пехоты и наличие огромного количества бронетехники, вооружённой крупнокалиберными пулемётами и малокалиберной артиллерией (ЗУшки на авто туда же) и говорить не приходится.

Amirks
Скажите станок это теперь анахронизм (пережиток позиционной войны) и в современной маневренной войне ему места нет?

Новгородец
и наличие огромного количества бронетехники, вооружённой крупнокалиберными пулемётами и малокалиберной артиллерией (ЗУшки на авто туда же) и говорить не приходится.

Михаил HORNET
В итоге существование пулеметеов под винтовочный патрон имеет смысл тол ко при отсутствии пулеметов под 6,5Грендель /6,8 СПС, которые в виде ручного пулемета оказываются эффективнее

Простите, но у вас когнитивное расстройство личности на почве нереализованой мании величия вида "все пидарасы а я Дартаньян" формата "я знаю истину, и потому я выше вас, придурки, но я бескорыстно несу её в массы, и истина называется "патрон Грендель". ". Понимаете, такие заёпы в допустимой норме проходят за год-полтора, и называются они "субъективная архиценная мысль", как, например, у присутствующего тут "конструктора" "булпапа" на базе АК-74М. За пределами полутора лет явление уходит в формат "шиза обыкновенная". Это так, повод задуматься, когда Вы в последний раз в своём посте (любом и на любую тему) не употребляли слово "Грендель". И - всё-таки погуглите понятие "когнитивное расстройство личности симптомы", и не такие достойные люди и не в такой маразм скатывались.

С Уважением

mpopenker
опорные пункты?

А если серьёзно, то ПК давно уже занял нишу ручного пулемёта, уступив нишу станкового НСВ и иже с ним.

Fath
уступив нишу станкового НСВ и иже с ним.

AllBiBek
Он в бронетанковом разделе, походу, где утверждает, что если у танка отрезать жопу/перед, и сунуть двигло на место экипажа, а сам экипаж пересадить на броню, куда продублированны все механизмы управления - эффективность танка возрастёт многократно. 😊

да ладно?

Шизофрения по схеме "Непризнанный гений" весьма предсказуема в своём разрастании и векторе развития. Там всё по Фрейду. Ну не сейчас, так чуть попозже прорастёт там со своей мыслительной схемой, в которую у непризнанного гения упёрся весь рассудок.

Там ведь простая схема: "гений" увидел общепризнанное, решил "пля, куйня такая, так и я могу, и даже лучше!!!", на деле - вместо работы на улучшение конечного результата посредством использования другой схемы (как работал тандем Грязев-Шипунов) принятая рассудком схема даже не упрощается, а усложняется посредством принятия в себя другого элемента, и - вуаля - в теории готов новый продукт. Дальше - у "изобретателя пятиколёсного велосипеда" начинает в венах шкалить адреналин от факта того, что только руку протяни - встанешь в один ряд с фамилией, которая у всех на слуху. А вот технический подход хромает, да. Но пох, сойдёт и так.

Дальше личность сталкивается с тем, что мир, оказывается, живёт сам по себе, а не ожиданием осчастливливания себя посредством усложнения себя на ровном месте. Ибо энтропия, да, усложненное стремится упроститься без подпитки энергией извне. Личность несогласна с таким раскладом, ибо тот не вписывается в её видение мира со своеё колокольни в роли её эпицентра, и тут начинается попытка протолкнуть изобретение для начала в ген.штаб похрен какой державы. Причём - желательно минимум в качестве массового образца, а лучше - основного. За примерами таких эталонных идиотизмов ходить далеко не надо: тут вам и царь-танк Лебеденко, и "Сходукет" Лукина.

Первому повезло, идиотов в бронетанковом вопросе вокруг хватало, весь генштаб из таковых состоял. Сделали опытный образец в миниатюре и на пружинном ходу, который аж Н2 по полу запускал, и тот через пару книжек смог переехать, и сделали полноразмер с двиглом от трофейного "Цеппелина", который сломал пару деревьев и застрял в первой же канаве. Второму повезло меньше, идиоты ТАКОГО уровня в ген.штабе закончились.

Да хоть "Кристи" возьмите: да, талантливый, но - дилетант. В принципе, ВМв вели на самом напряженном фронте два дилетанта: Сталин и Гитлер. Пример того, когда за дело общеевропейской войнушки берётся в самом деле талантливый профи с профильным образованием - Наполеон. Не о том речь.

В приведенных примерах - Лебеденко все-таки был дипломированным инженером, он фиаско пережил спокойно, и трагедию всего человечества из этого делать не стал. Такой же конфуз пережил и военный инженер Мгебров Владимир Авельевич, чья схема бронирования похрен чего наклонными листами используется по сей день и повсеместно, и получивший разностороннее образование дворянин Пётр Петрович Шиловский, создатель первого в мире двухколёсного автомобиля с гироскопом; траспортные средства с гироскопом еще только по прошествии ста лет оказываются востребованными. Между прочим, первый в мире практический монорельс - это его заслуга. А вот у Лукина наблюдалось еще и нарциссиальное расстройство личности непризнанного гения, отчисленного - по делам, кстати, - из учебного заведения (профильного причём) аж с первого курса. Субъективно и такое можно выставить в качестве плюса, мол, Ленина тоже когда-то из КГУ его имени отчислили. Но. У первых и последнего - богатый кругозор по причине дворянских реалий происхождения, а у предпоследнего и его тут, как понимаю, последователя - обида на мир по причине того, что его не признают.

У таких " "непризнанных "гениев"" как правило пробивной дури - т.е требования признания ЛЮБЫХ своих действий как минимум общими апплодисментами - хоть отбавляй. Причина тут проста:

Дедушка Фрейд называл подобное явление у взрослых людей "зависанием в анальной фазе развития". Это когда ребенок гордится фактом того, что посрал в горшок, а не в штаны, по поводу чего умиляются все окружающие (недолго, правда, но - дети ведь доверчивы и память у них хорошая). Дальше, правда, аплодисменты по поводу удачного посрания в горшок (а не штаны) исчезают, и начинаются люли за факт посрания мимо горшка, но это не важно.

Короче, когда комплиментов на тему действий нет вообще, личность начинает их искать где угодно, и цепляться за любые свои достижения. Кои (а потребность в одобрении действий социумом - естественна, человек - животное социальное) склонна раздувать до небес по факту их наличия вообще. Пусть и мнимых. Из таких детишек получаются усердные зубрилки, которые истово верят, что мир падёт им в ноги по факту зубрёжки без попытки въехать в зубримое. При таком подходе факт критики игнорируется напрочь на подсознательном уровне, и пофиг на личность критикующего: будь ты хоть Попенкер, которого даже оппонетны если и посылают на х*й, то на "Вы" и по факту признания заслуг, а будь ты хоть Карден, который на практике юзал ГП-25 из АК-74М со сложенным прикладом, о чём при своей физической подготовке отозвался "ничего приятного", что для 95% тех, кто попытается повторить - чревато травмами.

Увы, восприятие критики в свой адрес у таких субъектов отрезано еще в начальной школе, где 90% критики в их адрес со стороны сверстников - дутые на ровном месте, причём объективно. Но - чморение со стороны ста человек субъективно в своём мирке перевешивается похвалой со стороны одной-единственной училки (любой), причём чаще всего - незаслуженно, а по факту.

А на выходе получается отличник-медалист, что зачастую усугубляется фактом получения еще и красного диплома по тому же принципу и устройству по факту золота и красного в громоздкую отечественную профильную контору, полупережиток социализма во всём. Включая узкопрофильные присоски на себе же.

Энергии у такого субъекта хватает переть против вселенского закона энтропии в своей "маленькой победоносной мировой войне на благо всего человечества". Все свои действия воспринимаются имено в таком формате, ибо сжатая пружина требует распрямления. Как следствие, уже при минимальном допуске к производственному циклу неважно чего самомнение субъекта без прессинга со стороны окружающих извне начинает прорываться как эрегированный член через девственную плеву. Такого хоть к штопору пусти - сделает с закруткой против часовой стрелки по типу вентеля газового баллона, а после будет по факту "это ж Я придумал!!!" требовать весь мир перейти на такой вариант, ибо "так удобнее и безопаснее, вы чё, тупые совсем?", а хоть и пусти его к автомату Калашникова (по сложности производства всеми способами и по всему миро - от штопора он отличается не сильно)- результат будет тот же. Странно что Бояринов еще не предложил к банальному штопору припендюрить пятидырчатый маховик для водпроводного крана (мы такие в детстве вместо кастетов таскали); по крайней мере, в сети упоминания такой лысенковщины пока не попадались. Подозреваю, что скоро попадётся: фрики во всём и везде плодятся нынче так, как будто естественным путём размножаться научились.

Как следствие, при минимальных результатах у такого субъекта от двух третей до 9/10 вообще всех усилий начинаются тратиться на раздувание фактов согласия в виртуальной среде со своими выводами неважно со стороны кого (как правило - таких же ограниченных субъектов), а ЛЮБАЯ критика будет пропускаться мимо ушей в принципе (кто общался с женой, которая намертво вбила себе в голову объективную дичь, противоречащую законам элементарной логики - тот поймет). Ибо субъект в быту аскетичен, так что свободного времени на пару десятков форумов и сотню групп во всех соц.сетях - дофига, т.к на работе он от звонка до звонка, (а куда ему деваться? одержимость редко сочетается с умением крутиться на два фронта, и своей семьи тоже нет по объективным причинам), так что вагон и маленькая тележка времени в наличии имеются всегда. А раз критика субъектом пропускается мимо ушей - то можно и снова пустить в ход любой свой аргумент, хоть и никчёмный, но - свой же, родной как собственный член. И так по кругу, следуя правилам демагога. Там и бан на любом ресурсе будет восприниматься как капитуляция оппонента в виде всех юзеров раздела, и чем больше регалий - тем масштабнее капитуляция.

В общем, много буков, походу, а как пример такой личности с таким подходом к тому за что берётся - есть Андрей Купцов применительно к танкам. Ну и Бояринов применительно к попытке оживить своего мертвеца посредством слепого копирования методов доктора Франкенштейна. И не дай Бог за модернизацию танков взяться решит хоть и в теории.

Что накипело после суточного чтения данного раздела вглубь - то высказал. Вышесказанное - субъективное имхо. На стакане, да, ибо а) с субботы на воскресенье б) да хоть бы и со вторника на среду - от некоторых перлов персонажа охота стакан всосать без закуси, чистого причём. А после стакана в сумме начинаются мысли типа вышеизложенных.

С Уважением

В российской армии и там нет.

AllBiBek
Что накипело после суточного чтения данного раздела вглубь - то высказал. Вышесказанное - субъективное имхо. На стакане, да, ибо а) с субботы на воскресенье б) да хоть бы и со вторника на среду - от некоторых перлов персонажа охота стакан всосать без закуси, чистого причём. А после стакана в сумме начинаются мысли типа вышеизложенных.

Dron1945
А я пару штук в хозяйстве оставил, нравятся станки мне, классно сделаны...

AllBiBek

icq 197039772
14-8-2016 02:42 профайл AllBiBek пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

да ладно?

Шизофрения

(Извиняюсь за оффтоп) Не лень столько словесного поноса было писать?

H0pser
вторая это то, что пулеметчиков ПК никто не учит использовать возможности станка и даже стрелять с них.

H0pser
В целом тут явно не хватает темы о ПК, где его пользователи, уверенные и не очень, могли бы обмениваться опытом.

Dron1945
классно сделаны...
)

AllBiBek
Яволь, майн фюрер!

Amirks
Ребят, ни разу не видел даже на учениях чтобы единые пулеметы использовали в качестве станковых.

Скажите станок это теперь анахронизм (пережиток позиционной войны) и в современной маневренной войне ему места нет?

Да, просто, действия на учениях отрабатываются в основном наступательные и стремительные, а не оборонительные... а так вполне себе используют... и поверьте точность стрельбы из такого потрясающая, да и комфорт не мало важен, если сравнивать со стрельбой с сошек! 😊

russian45
Понять не могу, что люди пишут. Маневренная война, агсы, Корды, бронетехника! Сделали станковый пулемет ненужным?? А в чем логика? Или вы считаете, идеологи маневренной войны, немцы, плохо разбирались в пулеметах, создав как раз первый единый пулемет, укомплектовав его станком и оптикой, и построив вокруг этого пулемета всю тактику отделения? Агсов у них не было, зато навалом было минометов,крупнокалиберные пулеметы были, и
... Что? Это оружие другого класса, это тяжёлое вооружение. А единый пулемет, это как раз огневое средство низшего тактического звена. Самое массовое, и массовостью интересное. И станок расширяет его возможности.

Вас тоже понять непросто.
1. Немцы как всегда являются владельцами абсолютного знания. Почему - никто не знает. Но раз так было у немцаф значит так надо. Ах да, забыл, им всё рассказали буддистские монахи пока те Шамбалу искали...
2. Крупнокалиберных пулеметов в Вермахте до конца ВМВ кроме переделок авиационок так и не появилось.
3. То что прокатывало в ВМВ не прокатывало уже в 1960-е. У немцев в ВМВ много чего было, и МГ-08 и кавалерия и пулеметные говнотанки (копейки и двойки) и абсолютно не оправдавший себя гигантизм. Надо значит до скончания времен повторять за немцами в ВМВ? Тем более что они ее внезапно проиграли.

А в чем логика?

Немцы как всегда являются владельцами абсолютного знания.

Сделали станковый пулемет ненужным??

построив вокруг этого пулемета всю тактику отделения?

крупнокалиберные пулеметы были

Надо значит до скончания времен повторять за немцами в ВМВ?

Блин, Вы еще наполеоновскую армию вспомните.

Gorgul
А почему бы и нет? Ведь призывная система, с 18 лет, пошла именно с Наполеона 😊
Да и как тактик он был гениален. Не удивлюсь, ежели в военных училищах изучают его битвы.

Дык когда ж найдётся стенающий по причине того, что совоеменнве бездарные военноначальники изъяли из армии кавалеристские сабли, тромблоны и мушкеты со штыками? 😛

Дык когда ж найдётся стенающий по причине того, что совоеменнве бездарные военноначальники изъяли из армии кавалеристские сабли, тромблоны и мушкеты со штыками?

Gorgul
а что из этого ввел наполеон? 😊

С какой пардон целью сейчас изучать сражения Наполеона? Когда уже в ГВ в США в связи с развитием артиллерии и стрелковки такая тактика начинала переставать работать. В РЯВ ходьба как при Наполеоне сомкнутым строем оборачивалась огромными потерями. Некоторые уроды так кучу солдат и в ПМВ без толку угробили, а отдельные ещё и в ВМВ пытались так делать. Вы может собираетесь как при нем огромными кучами кавалерии вдарить по флангам, а потом пехотой в центр? Тактический маневр придумал не Наполеон, и тактический маневр сильно поменялся с его времен.
Наполеон воевал хорошо только при состоянии техники в его время. Вы бы еще Александра Македоньскава вспомнили, "пришёл-увидел-наследил". Который любил кавалерию и сомкнутый строй сариссофоров. А что, в Чечне пригодились бы, чтобы у боевиков патроны кончились их убивать...

Gorgul
В том что касается единого пулемета в отделении - да. Пока их еще никто не переплюнул. Так бывает.

Тогда было другое оснащение армии в целом. Не было поголовного вооружения автоматами, тем более с высокой как у 5,45 и 5,56 баллистикой, была хуже механизация, была другая авиация и бронетехника. Современная война будет происходить иначе чем ВМВ, без ядерного оружия и пр.
От того вооружения что у немцев было - в основном 98-е музи - и строилась тактика, для высокой плотности огня сделали скорострельное огневое средство. Не надо лепить реалии Вермахта на современную армию.

Современная война будет происходить иначе чем ВМ

Оружейный полузнаток
Не было поголовного вооружения автоматами, тем более с высокой как у 5,45 и 5,56 баллистикой,

С какой пардон целью сейчас изучать сражения Наполеона?

У американцев в 1960-70 отделение строилось вокруг единого пулемёта (1-2 штуки)

Gorgul
Современная много легче чем в ВМВ. Ибо только одна сторона, как правило, обладает авиацией и артиллерией. То что сейчас считается полной жопой, для ВМВ - обычные рядовые бои.

Современная война пока что на полный размах и не разворачивалась, если будет война реально по-крупному думаете будет как сейчас, когда с аборигенами с кремнёвками или ахмедами на пикапах воюют?

война реально по-крупному

Вопрос по сути к ув. vpfi или кому другому - а покрупнее плаката со станком Степанова нет? По ссылке не очень удобно читаемо...

здравомыслящему человеку не надо.

Тут очень много патриотов...а их к здравомыслящим отнести трудно

Ты патриотизм с епнутостью не путай.

Патриотизм именно что

поддержка власти

'У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма'

САМ

КАКОЙ патриотизм, он имеет в виду?

Gorgul

о МГ-3

Жалко, что у нас до сих пор так и не оценили и не научились

Рус-с
У советских собственная гордость. 😊 ===== Видел фильм-реконструкцию по дневнику немецкого солдата. Там почти у каждого пехотинца 50 патронная лента на шее висела.

Да и сейчас, в подразделениях, где есть пулемет, так же, только еще 300-400 патронов к автомату добавилось.