Новый патрон для ПДВ - 6.5х30 с автоматной пулей

Вообще тема возврата к 7,62х25 на новом техническом уровне, с современной 6,5 -7-8 г пулей по типу автоматной (то есть в версии не совместимой со старыми пистолетами), высокого давления, для оружия с магазином до рукоятки не лишено смысла
То есть это более крупнокалиберный аналог "промежуточно-промежуточного патрона, типа 5,7х28 и 4,6х30, как и 7,5 ФК Брно
У такого оружия при габаритах Витязя могла быть эффективная дальность стрельбы полноценные 300 м, тогда как у Витязя 9х19 он не превышает по большому счету 150 м, а скорее даже ближе к 130 м (уверенное поражение 30 см мишени как критерий)
По такому типу сделан МР-7, но под 4,6х30. он в роли "пистолета" почти что никакой. Но может это и не надо? Какой смысл ориентироваться на применение "по пистолетному", если 99% пользователей тупо стрелять не умеют и вряд ли когда научатся.

Если взять самую короткую пулю от 7,62х39 и Вставить ее в гильзу 7,62х25 то получится патрон общей длиной примерно 42 мм
Это как раз для схемы "магазин перед рукояткой"
Изменив порох и повысив давление получим нормальное оружие для стрельбы до 300 метров, баллистический коэффициент этой короткой 7,62 пули булет 0.284, а начальная скорость оценочно составит 480 м/с

При пристрелке в ноль на 200 м высота траектории всего лишь 26 см, падение на 300 м при пристрелке в ноль на 200 м будет около 1 метра
это весьма разительно лучше параметров 9х19

Патрон 7,62х25 в своем модифицированном варианте с автоматной 8 г пулей и более высоким эксплуатационным давлением выгодно отличается от "мелкашек" (5.7,4.6) лучшим баллистическим действием своей достаточно тяжелой пули, отработанностью конструкции и даже достаточно широкой номенклатурой пуль к 7,62х39
Жаль что до этой идеи не додумались раньше, когда еще патрон 7,62х25 был живой
Но в общем и сейчас ничего не потеряно - патрон 7,62х25М весьма перспективен для компактного оружия с прикладом, при этом его эффективность полноценно до 300 м

Собственно пулю можно уменьшить в калибре до 6,5 мм а гильзу удлинить на пару мм, получится что то типа 6,5х27 или сделать патрон 6,5х30 на базе скажем гильзы патрона 30 карбайн, которая хороша тем что имеет небольшой диаметр и магазин будет умеренной длины

Ну и оружие под него что то типа этого

https://topwar.ru/125320-samoz...rand-power.html

Для МР5К и других аналогичного размера типа этого Стрибог, делают поясные или наплечные кобуры
На тактических занятиях я носил такую целый день без заметного дискомфорта, плюсом к основному тренировочному оружию и снаряжению причем
Так что если носить все равно в такой кобуре на поясе - то лучше сразу перейти на полноценный формат типа МР5К/Стрибог
Ну а для того чтобы баллистика была нормальная, а не куцая как у пистолетного патрона, лучше если и патрон будет не 9х19 а 7,62х27 или 6,5х28/30
Кстати - у нас до сих пор тула выпускает патрон 30 карабин. Обжать ему дульце до 6,5 мм вот и выйдет готовый патрон для ПДВ.

Цель всего этого собственно проста и понятна - сделать оружие в габаритах, массе и компоновке Стрибога/МР5К/АРС9 и тп эффективным до 300 м

Михаил HORNET
Вообще тема возврата к 7,62х25 на новом техническом уровне, с современной 6,5 -7-8 г пулей по типу автоматной

про китайский патрон 7.62х25 Тип 64 я так понимаю что ты не слышал

Михаил HORNET
а начальная скорость оценочно составит 480 м/с

У китайского патрона слишком много места в гильзе занимает пуля
Но да, мысли в одинаковом направлении
Там не достичь наверное параметров 8 г/480 м/с
Лучше бы 8г на 500 м/с

Предлагаемый мной вариант вполне работоспособен и будет достаточно управляем стрелком при таких параметрах - масса около 2,5 кг
Сделан же Ам-17 с немногим большей массой под патрон даже превосходящий этот патрон мощности

Можно сделать калибр 6,5 мм на базе модифицированной гильзы 30 карбайн, тогда пуля будет легче при таком же или большем баллистическом коэффициенте (напрмер пуля весом 6,5 г будет имет БК ;0,38 и при скорости 550 м/с будет достигнута эффективность в 300 м

Вообще закралась мысль есть ли вообще смысл в пистолетном патроне как таковом
От него вообще можно отказаться как от пережитка)
В армии пистолет заменит ПДВ под свой патрон типа 7,62х27 или 6,5х30, пистолет там по большому счету НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ, поскольку является чисто психологическим оружием, реально ни на что не годным, пользоваться им никто не умеет
А ПДВ в формате МП5К/АРС9/Стрибог в этих калибрах это вполне реальное и серьезное оружие, которым можно пользоваться по назначению, а не только застрелиться самому или расстрелять предателя)
Поэтому можно просто избавиться от этого наследия в виде пистолетного патрона в армии, вместе с пистолетом и эффективность только возрастет

Понимаю что говорю крамольные мысли, тяжелые для восприятия обычными обывателями

На снабжении же так и останется 3 патрона - для ПДВ, Автомата и пулемета
Причем если перейти на единый патрон 6,5Грендель то у всех пулеметов носимых с собой тоже будет автоматный патрон, а пулеметный патрон останется только у станковых пулеметах на блок-постах, самоходных платформ и техники
Таким образом получим единый калибр 6,5 мм для ПДВ и Автомата/ручника/марксманки но в разных патронах
6,5х30 и 6,5 Грендель
Для целей тех кому ни жить ни быть но нужно оружие в кобуре - этим оружием может стать 7-ми или 8-ми зарядный револьвер под этот же патрон для ПДВ (чтобы не плодить лишние патроны)
7-ми или 8-ми зарядные револьверы в размерности Л-рамы СВ с длиной ствола 72 мм и 152 мм более чем достаточное оружие. Перезарядка обоймами не сильно уступит по скорости
Компактная модель может быть для тех кто непременно хочет иметь при себе оружие в поясной кобуре

Михаил HORNET
Патрон 7,62х25 в своем модифицированном варианте с автоматной 8 г пулей и более высоким эксплуатационным давлением выгодно отличается от "мелкашек" (5.7,4.6) лучшим баллистическим действием своей достаточно тяжелой пули, отработанностью конструкции и даже достаточно широкой номенклатурой пуль к 7,62х39

Ну речь скорее надо вести о 6,5х30 - на базе гильзы 30 карабин или специально разработанной
Я надеюсь вы верите что можно разработать патрон с заранее заданными характиристиками)
Вот вполне достаточно достичь при пуле массой 6,5 г в 6,5 мм калибре скорости пули 520-550 м/с и все вполне хорошо полетит - см баллистическую таблицу
Насчет же "сливает мелкашкам" это спорно - мелкашки шибко хорошо себя не показали
Показанные баллистические параметры на первой таблице (для 7,62) показывают не самые плохие параметры, достаточные для поражения цели на 300 м

Но оптимум все же 6,5 мм

Ну и оружие под него что то типа этого

Михаил HORNET
Вот вполне достаточно достичь при пуле массой 6,5 г в 6,5 мм калибре скорости пули 520-550 м/с и все вполне хорошо полетит - см баллистическую таблицу
Насчет же "сливает мелкашкам" это спорно - мелкашки шибко хорошо себя не показали

пулеметный патрон останется только у станковых пулеметах на блок-постах, самоходных платформ и техники

Ксюха - наше фсе

Droid
Вы импульс отдачи считали? Он как у 5,45. И при этом полностью сливает 5,45 по баллистике. А тому же 5,7 сливает по импульсу отдачи и кучности стрельбы очередями.
И о какой стрельбе на 300 м может идти речь при начальной скорости 550 м/с?

Баллистика приведена выше, Вы грамоте обучены?
У 5.45 импульс небольшой, вполне приемлимая отдача
Цель - добиться ГАБАРИТА и массы как у Стрибог/Мр5К/B&T АРС9
С автоматным 5.45 патроном - это НЕ получается, нужно убирать избыточную энергию
Миниавтомат вместо пистолета, уверенно работающий до 300 м, но в габаритах и массе намного(!) меньше АКСУ/АМ-17
Носится он в КОБУРЕ, а не на ремне (хотя может и на ремне быть носимым, но удобнее носить именно в кобуре)
Да, кобура несколько больше пистолетной 😊 но тем не менее это именно кобура. Пеший марш-бросок понятно с ней совершать будет неудобно
Но дойти от штаба до столовой вполне)
Можно повесить его на ремень-одноточку с быстрорегулируемой длиной
Возьмите МР5К, хоть в виде макета, и посмотрите, НАСКОЛЬКО он удобнее АКСУ - небо и земля
Вот цель - миниавтомат, носимый в кобуре, годный до 300 м

Миниавтомат вместо пистолета, уверенно работающий до 300 м, но в габаритах и массе намного(!) меньше АКСУ/АМ-17
Носится он в КОБУРЕ, а не на ремне (хотя может и на ремне быть носимым, но удобнее носить именно в кобуре)
Вот цель

Ну оружие в габарите МР5К /Стрибог легко носится в кобуре, и кобура удобная и небольшая. Ее можно использовать как поясную, так и подвесить по типу плечевой
Я носил в поясном исполнении сутками напролет и все нормально)
Не спорю, что пистолетная кобура, даже полноразмерного пистолета, на этом фоне кажется значительно удобнее, все таки 2,3 кило автомат весит, но когда дойдет речь о стрельбе, автомат заткнет пистолет за пояс
Так "удобно носить" или "боевая эффективность"

В принципе есть и готовый патрон уже под эту концепцию - 7,5 ФК Брно, и даже пистолет под него, для тех кому нужен пистолет
https://www.all4shooters.com/r...yadny-pistolet/
Как видим чешским инженерам удалось упаковать 600 -метровую скорость 90 гран пули в ОЧЕНЬ компактную упаковку и добиться этого при длине ствола всего около 150 мм
Но лучше сделать что то свое и под свою же уже существующую пулю 6,5/100
На базе патрона 30 карбайн вполне думаю достижимо

Михаил HORNET
Баллистика приведена выше, Вы грамоте обучены?

Михаил HORNET
У 5.45 импульс небольшой, вполне приемлимая отдача

Михаил HORNET
С автоматным 5.45 патроном - это НЕ получается

Надо делать 5,45 не автоматный патрон, по типу бельгийского 5,7-мм. Или 4,5-мм по типу немецкого 4,6.

Дроид, Вас не смущает что первый Ваш посыл прямо противоречит второму???
Да, баллистика менее плоская, но - предсказуемая и ветроснос меньше чем у патрона 5.45
И мелкашки не особо хорошо себе зарекомендовали, 6,5 мм все же гораздо более взрослый калибр

Михаил HORNET
Дроид, Вас не смущает что первый Ваш посыл прямо противоречит второму???

немецкий МП7

Droid
А ничего ничему не противоречит. Разъясняю на пальцах:
1. Ваши патрон с автоматом будут хуже АКС74У по баллистике и не лучше во всем остальном. При том, что АКСУ и 5,45 наклепано дофига.
2. Для ПДВ необходимо радикально снижать импульс отдачи. У бельгийского 5,7 он в 2,7 раза меньше, а значит энергия отдачи того же Р90 в 7,3 раза меньше чем у Вашего автомата.

Бессмысленно сравнивать Этот автомат (будем называть его 6,5 ПДВ) с АКСУ, потому что речь о принципиально разных ГАБАРИТАХ
Понятно что если патрон слабее и скорость меньше то, то и траектория будет круче
Но калибр 6,5 это уже "настоящий" калибр, а не дырокол 4.6-5.7 мм
Вот таблица пристрелянного в ноль на 200 м 6,5 ПДВ (первая) и АКСУ (вторая)
Чего то я в упор не вижу сильного преимущества АКСУ
ВЕтровой снос даже у АКСУ больше, ну примерно они одинаковы, или вы считаете "серьезным преимуществом" разницу в высоте траектории в 6,5 см 😊 😊 😊
Так и посмотрите еще на кинетическую энергию пули на 300 метрах

Изначальные параметры патрона 30 Карабин, выпускающегося под брендом ТулАММО
http://тула-патрон.рф/produkci...ony/30_carbine/

Вот баллистические параметры патрона 7,62х30 с пулей 8 г БПЗ от 7,62х39, на базе этого же патрона 30 карабин
Пристрелка в ноль на 200 м,
При скорости 500 м/с
Не так уж и плохо, с учетом стандартной и отработанной пули и возможного применения всей номенклатуры пуль 7,62х39

Но калибр 6,5 это уже "настоящий" калибр, а не дырокол 4.6-5.7 мм
Вот таблица пристрелянного в ноль на 200 м 6,5 ПДВ (первая) и АКСУ (вторая)

На 200 м 7,62х25 ТТ работает не "прекрасно", а "еле еле"
И смысл то чтобы работало до 300 (трехсот) метров
Этого нельзя добиться используя пули пистолетного типа с низким баллистическим коэффициентом
То что такую пулю поставили в патрон 30 Carbine - инерция мышления
Если бы сразу поставили в этот патрон нормальную пулю хотя бы такую как в 7,62х39 (с БК 0.294 хотя бы) он возможно прожил бы гораздо дольше и до сих пор был бы актуален
Сейчас речь о том чтобы использовать более быстрый порох в этом патроне и поменять пулю на остроконечную
Или уменьшить диаметр дульца и применять рулю 6,5 мм, что предпочтительнее, так как сразу и значительно увеличивает баллистический коэффициент пули

И смысл то чтобы работало до 300 (трехсот) метров

В автоматике под свой собственный патрон есть смысл только если он стреляет хотя бы на 300 м, потому что меньше (130 честных) можно получить и от автоматика под 9х19

Напомню что чешским инженерам добиться 610 м/с в стволе своего пистолета длиной 150 (6") мм под патрон 7,5 ФК Брно

Так что если поставить задачу - ее решение есть
Не такие уж запредельные скорости заявлены
Посмотрите ролики как работает 7,5 мм пуля патрона ФК Брно
Остроконечная пуля дает СУЩЕСТВЕННО лучшее убойное и останавливающее действие, ибо быстро начинает кувыркаться
На работу 7,62х39 пули в диапазоне после 270 метров в плане убойности, никто и никогда не говорил что после 270 м (300 ярдов) пуля 7,62х39 ни на что не годна и не убивает, а так, можно не обращать внимания))

Пуля гипотетического патрона 7,62х30 это стандартная пуля пуля 7,62х39 после 270 метров
Пуля гипотетического 6,5х30 это пуля стандартного патрона 6,5 Грендель выпуска БПЗ после 360 метров (400 ярдов)

Михаил HORNET
Бессмысленно сравнивать Этот автомат (будем называть его 6,5 ПДВ) с АКСУ, потому что речь о принципиально разных ГАБАРИТАХ

У 5.45 уже доказанное ПЛОХОЕ останавливающее действие накоротке, на сниженной то скорости, зачем наступать на те же грабли?
И ни 4.6 и 5-7 не взлетели не в последнюю очередь по этой причине
А вот как работает 7,5

Вас зациклило на меньшей отдаче, а не эффективности оружия в целом
6,5 и 7,62 гораздо более "взрослые" калибры в плане эффективного поражения цели
К тому же перед нами опыт строительства этих мелкашечных ПДВ и он не положительный

Михаил HORNET
У 5.45 уже доказанное ПЛОХОЕ останавливающее действие накоротке, на сниженной то скорости, зачем наступать на те же грабли?

Михаил HORNET
И ни 4.6 и 5-7 не взлетели не в последнюю очередь по этой причине

Михаил HORNET
Вас зациклило на меньшей отдаче, а не эффективности оружия в целом
6,5 и 7,62 гораздо более "взрослые" калибры в плане эффективного поражения цели

Droid
Вы табличку то видели? Смысл её понимаете? Конечно, 7,62 и 6,5 гораздо эффективнее мажут по цели. О какой эффективности можно говорить если Ваш 6,5-мм будет попадать в 2-3 раза реже чем 5,7-мм и 4,6-мм?

В табличке нет ни слова про участие в испытаниях 6,5х30 и 7,62х30 с обозначенными мной параметрами, откуда вы делаете столь далеко идущие выводы?? "Делать выводы не имея данных - это профанация"
Из приведенных МНОЙ баллистических таблиц меньшая вероятность попадания патронов большего калибра никак не следует, высота траектории приемлима даже при калибре 7,62
5.45х30 отечественный судя по этим испытаниям был вообще никакой, против "импортных аналогов"

Михаил HORNET
В табличке нет ни слова про параметры 6,5х30 и 7,62х30 с обозначенными мной параметрами, откуда вы делаете столь далеко идущие выводы??

Михаил HORNET
Из приведенных МНОЙ баллистических таблиц меньшая вероятность попадания патронов большего калибра никак не следует, высота траектории приемлима даже при калибре

Простите. В таблице ВООБЩЕ НЕТ данных про 6,5 и 7,62 и нет баллистической таблицы про патрон 5.45х30
Какие у него внешнебаллистические параметры хоть?
Пока мы видим только его удручающе низкую эффективность против аналогов
Все остальное только Ваши предположения, основанные на высосанных из пальца данных, мотивируя "большей отдачей"
Вы с 7,62х39 прям так сильно в вероятности поражения цели теряете при переходе на 5.45х39?
У меня в обоих калибрах вероятность и скорость поражения цели принципиально не отличаются, на основании чего считать что несколько большая отдача патронов 6,5х30 и 7,62х30 вызовут столь серьезную просадку в вероятности поражения целей, против так себе зарекомендовавших себя 4.6 и 5.7 ?

Михаил HORNET
Простите. В таблице ВООБЩЕ НЕТ данных про 6,5 и 7,62 и нет баллистической таблицы про патрон 5.45х30

Михаил HORNET
Все остальное только Ваши предположения, основанные на высосанных из пальца данных, мотивируя "большей отдачей"

Михаил HORNET
Вы с 7,62х39 прям так сильно в вероятности поражения цели теряете при переходе на 5.45х39?

Михаил HORNET
У меня в обоих калибрах вероятность и скорость поражения цели принципиально не отличаются,

Михаил HORNET
на основании чего считать что несколько большая отдача патронов 6,5х30 и 7,62х30 вызовут столь серьезную просадку в вероятности поражения целей, против так себе зарекомендовавших себя 4.6 и 5.7 ?

Табличка с баллистическими параметрами 5.45 на 670 м/с не особо впечатляет, если честно
Не вижу никаких преимуществ его против 6,5х30, кроме меньшей отдачи
6,5х550=3,575
3.4х670= 2,278
Траектории практически одинаковы, но с некоторым преимуществом 6,5 по ветросносу, что как раз вероятность попадания увеличивает
Вы чрезмерное значение придаете отдаче, беглый одиночный огонь еще никто не отменял
Без реальных испытаний это все ерунда
И Вы вернитесь на землю - ОСНОВНОЙ боевой патрон в сегодняшнем мире, которым реально воюют - 7,62х39, потом идет 308 и уже потом 223, с изрядным отрывом
Расскажите всем как абсолютно невозможно попадать с 7,62х39 и 308 "вследствие их сильной отдачи" и что они все должны немедленно, немедленно перейти на 5.45х39, а лучше на 5.45х18, идиоты))

Я в общем не противник патрона 5.45х30, особено если под него было бы сделано реальное ПДВ
Но будет интересно, если Вы напишите об этих испытаниях более подробно и дадите ссылочку на полный текст
Из какого оружия хоть стреляли? В случае наших патронов

чтобы было понятнее зачем эта тема - Речь только о тендеции в армии шире заменять пистолеты более эффективными ПДВ, естественно, там где это возможно

проект 90-х Гепард
ПДВ по-российски, естественно, на базе калаша, чего же еще)
https://topwar.ru/43112-eksper...met-gepard.html
Патрон 9х30 Гром
В серию не пошел, использовались пули от патрона 9х21, что прямо скажем в ПДВ не оптимально, соответственно провалил тесты по вероятности поражения цели

Золотое сечение в пистолетах при этом проходит по 9 и 10 мм
Хотя калибр 7,62 требует дополнительных тестов, не факт что его нельзя заставить работать очень эффективно, по крайней мере этотточно сделано после "танцев с бубнами" - 7,5 ФК тому пример, желатиновый тест и натурные испытания показывают нам отличную скорость передачи энергии, глубокое проникновение пули и все параметры высокого убойного и останавливающего действия. Но для этого пришлось существенно поднять его энергию и использовать всякие ухищрения конструкции для снижения отдачи

http://www.dogswar.ru/boepripa...hnyi-patro.html

Я извиняюсь а он,этот самый автомат будет только "управляем" или ещё и " попадаем"а то Вихрь тоже полностью управляем ежели кого нужно в пределах комнаты быстро превратить в фарш.

Михаил HORNET
И ни 4.6 и 5-7 не взлетели не в последнюю очередь по этой причине
А вот как работает 7,5

Ну, германские товарищи сообщают, что в некоторых землях МП-5 начисто списали, и заместо него ввели МП-7. Всем бы так "не взлететь".

Ещё когда впервые читал про бельгийские опыты с оружием в калибре 5,7х28, в голове крутилась мысля, а чего наши то ничего подобного не замутят. А надо то всего переобжать горлышко гильзы от ТТ под автоматную пулю 5,45.

Да, МР-7 постепенно становится все более и более популярным, обгоняя П90
Тем не менее мне кажется что концепция слишком уж малокалиберного патрона, когла речь идет о стрельбе накоротке, не очень удачной
Оптимум имхо 6,5 или 7,62
Все таки эти калибры вполне себе зарекомендовали

azlk77
А надо то всего переобжать горлышко гильзы от ТТ под автоматную пулю 5,45.

6,5х33 будет мощнее и будет куда лучше работать, как накоротке так и на дистанции
Увлечение мелкашками пагубно)
Обжатая под 223 гильза 10 мм ауто уже сделана патроном для ПДВ
Надо наоборот стремиться к гильзе наименьшено диаметра чтобы не раздувать магазин
Гильза 30 карбайн по-моему подходит наилучшим образом для экспериментов, так как имеет небольшой диаметр
Собственно также можно использовать укороченную гильзу от 5.45х39 - они сходны по диаметру
Сделать под этот патрон (6,5х33) буллпап на базе KRISS Vector (поскольку наверняка потребуется длина ствола миллиметров 320 для оптимальной баллистики

А не проще взять скажем гильзу 9х30 и вставить пулю от 7,62х39, можно кстати который УС, пуля аж 12 грамм весит если не ошибаюсь.
Вообще же удивляет насколько сейчас любят сидеть в КБ и придумывать что-то "новое", хотя это "новое" уже нифига не новое, вспомнить тот британский "Марс" - были там и 9, и 8,5 мм, именно что очень мощные для пистолета, особенно когда никто никаких диглоуродов не рожал, и тут нежданчик от лимонников. Можно вспомнить и 9х25 Маузера, и 7,63х32 Манлихера. В США был .45-й к опытному ПП томпсона с удлинённой гильзой. ВОпрос - а зачем? По СИБЗам 5-го - 60-го класса, которые сейчас хотят сделать чуть ли не основными в армии, даже раскочегаренные 7,63х32 будет работать плохо, если повышать пробитие до автоматного уровня, не особо стесняясь в габаритах оружия - то опять же, зачем лепить новое чудо, когда есть старый АО-46, да, считается автоматом, но по массе и габаритам он не больше диглов и их родственников. Уже много раз пытались впихнуть невпихуемое. Вообще если заниматься мракобесием то берём пистолет который "и в Африке ТТ", заливаем люто мощный ЖМВ вместо пороха в гильзу (знаю, тов. Попенкер, вы ЖМВ не любите, и я вас в некотором плане понимаю), пулю вставляем остроконечную с сердечником из металлокерамики или какого-нибудь обеднённого урана, потом сам пистолет делаем из титана чтоб не разорвало - и пожалуйста, чудище готово. Ненадёжное и дорогое. А в это время есть старые АО-46, который хоть и опытняк, но рабочий и очень дешёвый по сравнению с уберТТ. Как ни изворачиваться, всё равно габариты и масса оружия с автоматной пробиваемостью (и упаси господи винтовочной) стремятся к диглам или АО-46, и опять же, зачем делать новые патроны, когда тот же АО-46 ест 5,45х39. Вообще мне это напоминае один ТТ из какой-то модификации на "Сталкер", там в обычный ТТшник умудрились впихнуть .357 Магнум, как - никто не знает, хотя этот патрон только диглы да пистолет Шварца из "Красной Жары" и могут нормально выдержать. И вроде бы, казалось бы, чего плохого сделать какой-нибудь монструозный пистолет для спецов, "на будущее", мол будут в экзоскелетах все вплоть до стройбата ходить, тогда хоть револьверы под .50 BMG вручай (а оно уже есть), всё можно, однакож почти никто из простых обывателей не вспоминает о том, сколько придется времени вытягивать эту бандуру из кобуры, даже если будет пофиг на вес, то габариты никуда не денутся, как кобуру не вещай, а громадину в 30 см длиной, 20 см высотой и 5 см толщиной быстро даже со смазкой кобуры не вытащишь. Вообще собственно "большие пушки" пришли к нам, так сказать, из Голливуда, хотя всякое мракобесие вроде сигнальщика Пестича было, но то было специальное оружие, если говорить о том револьвере - это вообще сигнальник, при том и ставящийся на упор, и ни в какой культ "большие пушки" до второй половины двадцатого века не возводились. И не только огромные пистолеты и револьверы, но и такая заечательная вещь, как миниган, который пихали и продолжают пихать везде где только можно, мужик типа "груда мышц" в экшн-фильме - значит ему вручат миниган, причём этим и наши страдают тоже, хотя уже 2000 в/м избыточно для ручной системы, вертеть не будешь успевать. Так и с "пушками для одной руки" - понты, потны и ещё раз понты. всё что больше чем под 10х25 либо .45 АКП никому не нужно, ибо под 9х30 Гром уже надо делать монстра, опять же приходим что получается автомат размером с АО-46 или с "Гепарда", и опять же из кобуры быстро не достанешь, и т.д. и т.п. 7,62х25 ТТ раскачивать, по-моему бесполезно, получится аналог 9х30 и придётся снова делать "Гепард" чтобы система выдержала.

Михаил HORNET
Сделать под этот патрон (6,5х33) буллпап на базе KRISS Vector (поскольку наверняка потребуется длина ствола миллиметров 320 для оптимальной баллистики

KARASU -TENGU
Есть жи Крыс под .357 SIG с нифига не мелкашечным останавливающим действием 800 + джоулями у дула,настильностью несвойственной пистолетным,всякими нехорошими пулями и тем что позволяет использование в серийных пиштолях,и я чето не вижу чтоб за ним стояла очередь это раз.
Если переделать Крыса в буллпап(да не увидят такую жесть никогда мои бедные старые очи)то чем он будет заруливать такие аппараты как FAMAS G2 SMG и МикроТавор под взрослый .223?Эргономичнее или менее стремно выглядеть чем они уж точно не будет,тогда мне пожалуйста лучше дайте какой нибудь НК53 у него хоть органы управления и перезарядка будет норм.,эта два.
Я по прежнему не понимайт чейто из автомата в габаритах МРК(ваши слова)наш гипотетический патрон будет кучно лететь аж на 300м если сам МПК ссыт куда то в сторону мишени даже 9х19 пистолетным патроном и потому напрочь исчез из рук его поклонников из SEK и SAS,эта три.

Золотые слова, Христофор Бонифатьич!(С)

Теперь уже и до Крисс-Вектор добрались. С учетом, что у этого пепелаца адский темп стрельбы, а заявленная система уменьшения отдачи нифига толком не работает, - сдается мне, что автор "рационализаторского предложения" - вредитель и американский шпиён.

Ну во первых они замедлили темп стрельбы у Крисс Вектор с 1800 первоначальных до 1150, но еще да, работать и работать
Я же не говорю слепо копировать
Буллпап будет максимально коротким и не таким уродским и неуклюжим как Тавор и прочие буллпапы на винтовочной базе, так как габарит сзади магазина позволяет сделать нормальный приклад по длине - по длине как у обычного оружия, порядка 230 мм.
Общая длина оружия составит около 400 мм, но уже в состоянии готовом к стрельбе- отличный результат, удобно носить, никаких заморочек куда деть сложенный приклад, ширина оружия не столь велика как у П90

Вы слишком увлекаетесь стрельбой очередями, сколько у вас сплит при стрельбе из пистолета и автомата, чтобы так рассуждать об очереди?
Если он больше 0.2 с - то какая вам нахрен очередь? Так, вблизи для подавления
Для очередей нужно делать малокалиберки - Р90 до Мр7- они собственно и есть
Основной режим это прицельная стрельба одиночным и на 300 м при стволе 320 мм вполне себе попасть можно - ведь Сайга МК-03/033/АК-105 со стволами 314-336 мм вполне себе уверенно стреляют на эту дистанцию, это у образцов под 9х19 не получается так и ничего удивительного
7,62х33 с автоматной пулей - в принципе готовый патрон 30 карбайн с замененной на 7,62х39 пулю, ничего выдумывать не надо - тоже вариант
Но у 6,5 мм 6,5 г пули отдача будет немного меньше, а настильность заметно лучше, обо баллистические коэффициенты пуль соотносятся как 0.294 к 0.38

Как люди невероятно инертны и невосприимчивы к новым идеям.... Обобенно те кто о стрельбе имеет представление в телевизоре

Михаил HORNET
Ну во первых они замедлили темп стрельбы у Крисс Вектор с 1800 первоначальных до 1150, но еще да, работать и работать
Я же не говорю слепо копировать
Буллпап будет максимально коротким и не таким уродским как Тавор и прочие буллпапы на винтовочной базе, так как габарит сзади магазина позволяет сделать нормальный приклад по длине - по длине как у обычного оружия, порядка 230 мм
Общая длина составит около 400 мм, но уже в состоянии готовом к стрельбе- отличный результат
Вы слишком увлекаетесь стрельбой очередями, сколько у вас сплит при стрельбе из пистолета и автомата, чтобы так рассуждать об очереди?
Если он больше 0.2 с - то какая вам нахрен очередь? Так, вблизи для подавления
Основной режим это прицельная стрельба одиночным и на 300 м при стволе 320 мм вполне себе попасть можно - ведь Сайга МК-03/033/АК-105 со стволами 314-336 мм вполне себе уверенно стреляют на эту дистанцию, это у образцов под 9х19 не получается так и ничего удивительного
7,62х33 с автоматной пулей - в принципе готовый патрон 30 карбайн с замененной на 7,62х39 пулю, ничего выдумывать не надо - тоже вариант
Но у 6,5 мм 6,5 г пули отдача будет немного меньше, а настильность заметно лучше, обо баллистические коэффициенты пуль соотносятся как 0.294 к 0.38
Как люди невероятно инертны и невосприимчивы к новым идеям.... Обобенно те кто о стрельбе имеет представление в телевизоре

Вот пусть они сначала "работать и работать", - а уж потом вы предлагайте это на вооружение. 😊

Что до сплита - вы ничего не перепутали? Речь о ПДВ - ан масс - для "небоевых штыков", которые водят грузовики, говноочистительные цистерны всякие, и прочие необходимые для тыла армии вещи, - а не сплиты регулярными тренировками уплотняют. Или нет?

Ну и конечно я слегка инертен, когда на голубом глазу предлагается вбухать на многомиллионное вооружение обулпапленныый образец неработающей системы компенсации отдачи Крисс Вектор под новый патрон, ага.

Я ничего не имею против ваших экспериментов. Но вы сперва хотя бы придайте им немного практического веса. Возьмите свой незабвенный беби гаранд, обулпапьте его (впрочем, за вас это кажется уже делали израильтяне). Возьмите тылового говночиста (рядового малообученного) и пусть он отстреляет ваш мега-пепелац и обычный АК 5,45. Вывесьте результаты, и поглядим на результат.

А у вас пока только прожекты, да еще и удивляетесь, что у остальных сразу нет восторга. 😊

Я щас совершаю страшное преступление перед человечеством. Но из личной симпатии к Вам, Михаил, вот фото столь мечтаемых вам пепелацев. Они были, - и не взлетели.

Вот еще один, - даже бул-пап, как вы хотите.

Ммм а что удивляться что ЭТО не взлетело? Обрез карабина М1 с крошечным магазином и всей массой сверху?
Такое и даром не надо)
Учишь учишь вас высокому, я вы все идолам поклоняетесь)
Причем навязанным СМИ)
Выпущенная пуля характеризуется кинетеческой энергией и импульсом
Как быстро пуля теряет эту самую кинетическую энергию зависит от ее параметров - самый важный из которых - Баллистический коэффициент
Именно он определяет потерю энергии на траектории, точность и ветроснос
Поэтому искусство заключается в сочетании максимально высокого баллистического коэффициента пули, достаточной ее скорости для прямизны траектории и отдачи оружия, которая если будет большой - разрушит все как карточный домик
Не надо забывать что спортивные приемы уменьшения отдачи - облегчение подвижных частей, ослабление пружины, уменьшение газа и применение ДТК НЕ МОГУТ иметь места в боевом оружии, ибо падает надежность и до невыносимости повышается звуковое давление
А проектируется оружие так что надо считать что наушников нет

Так вот эти параметры у 6,5 мм пули - САМЫЕ лучшие, так как мы ограничены по импульсу отдачи. Не проблема сделать пулю 7,62 с максимально большим бк, причем он будет выше такового у пули 6,5 - но из такого оружия на разумной даже скорости уже, не говоря об оптимальной, невозможно будет стрелять, так как будет сильная отдача

В 6,5 это самый оптимальный с научной точки зрения компромисс
Баллистический коэффициент даже самой легкой пули 0,38, а максимальный БК пули 5.45 где то 0.347. У оптимизированных пуль 6,5 БК простирается до 0,612
В военном исполнении можно надеяться на сохранение на уровне 0.500

Вот и сами считайте
6,5 пуля характеризуется при этом небольшим импульсом отдачи и достаточно высокой скоростью для пологой траектории, которая вполне уверенно вкупе с малым ветросносом позволит попадать до 300 м

Давинчи, ну зачем приводить в пример такие уродские поделки)
Речь идет о совсем другом, удобном для стрелка оружии, и буллпап, к которому лично я отношусь плохо, тут вынужденная мера, вызванная необходимостью сохранить минимальные габариты, так как речь именно идет о максимально компактном оружии, при этом годном для стрельбы на 300 м
это явно потребует ствола минимум 10", а скорее 12-13" в 6,5 мм калибре

Ладно, если уж совсем серьезно... Открою "страшную тайну". почему все эти прекрасные ПДВшечки самого разного дизайна и калибра, так и не нашли применения в армии.
.
Вот есть такая армия, могучая, но крайне специфическая - US Army (Army Strong!). В последний раз, когда этой армии случалось в одиночку драться с сильным противником - а это были британцы, - это окончилось тем, что британцы нафиг сожгли американскую столицу. Но это было очень давно. После этого американцы схлопотали звездюлей от немцев в Арденнах, - но и это было давненько...
.
После этого у амриканцев наступил сплошной период антипапуастских войн. То есть имелся некий устойчивый тыл на базах, из которых американские герои вылезали долбать папуасов у которых было и сил меньше, и оружие хуже.
.
И вот, каким-то гениям пришло в голову: - раз у нас небоевые штыки почти всегда находятся в тылу, пока наши боевые штыки стремительными автомобильными колоннами наступают там, где уже все раздолбали наши вертолеты... почему бы нам не вооружить тыловиков более удобным оружием, вроде малогабаритных ПП под промежуточно-промежуточно-промежуточный патрон? Гениально!
.
И вооружили бы. Но сохранившие головы толковые военные взвыли - а ну как придется сражаться не только с папуасами, а не дай бог - с равным по силе противником? А ну как не только мы будем стремительные удары, но и по нам? А ну как на наших тыловиков, как в 41ом в СССР, выезжает ударная часть Вермахта? Да даже если не выезжает - а ну как "Сталинград", и мы бросаем в бой все наличные резервы? В нормальной армии, с нормальными автоматами, - тыловиков берут за шкирку, и используют как пехоту. И тыловик с нормальным автоматом, может даже во врага попасть.
.
А с супер пдв-шечкой, тыловик может только печально стрекотать в сторону противника. Потому что у противника тупо лучше баллистика, меньше отдача, удобнее вкладка и пр.
.
Подумали об этом - и ну его нафиг, - ПДВ-то это.
.
И в целом, есть в этом большой резон.

У вашего 6,5 будет отдача больше чем от 5,45х39. Поэтому я двумя руками за 5,45. И я (рядовой говночист, брошенный в бой), буду легче перемогать отдачу, быстрее компенсирвоать сбой наводки, стрелять чаще и точнее, - и чаще попадать. Если у вашего "идеального компромисса" отдача больше чем у 5,45 - мне его нафиг не надо.
.
А неудобство таскания с автоматом, во время возни с трубой говноцистерны, я уже как-нибудь перетерплю - мне жить охота. Такое вот, личное, ограниченное мнение, с полным уважением к Вашему.

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]
Буллпап будет максимально коротким и не таким уродским и неуклюжим как Тавор и прочие буллпапы
[/B]
[/QUOTE]
Это с чего бы?[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]
ширина оружия не столь велика как у П90
[/B]
[/QUOTE]
А они по этому параметру так уж прям в разы различаются штоле?))

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]
Вы слишком увлекаетесь стрельбой очередями,
[/B]
[/QUOTE]
Ээмм..я всегда считал что основное предназначение ПДВ это дать очередь с рук для острастки и в лес по тапкам,не?))[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]
Основной режим это прицельная стрельба одиночным и на 300 м
[/B]
[/QUOTE]
Это для какой такой тактической ситуации,кашевару уток к перловке настрелять на роту чтоле?))Потому как ежели на него выйдет РДГ или что гораздо страшнее оголодавшие стройбатовцы то ему будет уже не до сплитов. 😀

Кстате ваша концепция РПК под Грендель с загонником похоже побеждает в отдельно взятой Сербии,я уж хз как они там собираются под это штаты перетряхивать,вернуться к Суворовским "застрельщикам" или скомпонуют группу сниперов под крылышком пулемётчега

Так а толку то от очереди в белый свет как в копеечку?
Сколько у этого доблестного связиста или повара будет с собой магазинов? Чтобы так очередями направо и налево? С учетом того что одетая разгрузка ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ ограничивает подвижность и удобство что-то делать, чем собственно оружие - я думаю этих магазинов у него будет не больше двух запасных, плюсом к вставленному, самый предел три запасных, у 20% более продвинутых
Ну и выходит такой бравый повар и раз очередь аж на три секунды (если допилят замедлитель, а если нет - то на ДВЕ секунд) целых две секунды боя! И минус треть/четверть боекомплекта
Ну и вообще зачем в таком оружии - для "чайников" - очередь? Очередью не каждый профессионал с оружием совладает, а вы хотите на водителя или связиста это свозложить, смешные такие
Надо убрать авторежим с такого оружия в принципе, ибо НЕТ ТОЛКУ от него в руках солдата второго или третьего эшелона
Обязательно нужен коллиматор или, лучше 1х оптика (с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ подстройкой диоптрий) годится отечественный Ракурс А1. Потому как в коллиматоре батарейки, которые или сядут или их забудут выдать, или прапор зажмотит и толкнет их за деньги на сторону, или продаст хорошие а на вырученные деньги закупит фуфло, а ресурс по времени работы по паспорту там смешной какой то
А оптика энергонезависима

Из тридцати раз кудато туда он или выполнит задачу по отпугиванию, или даже может поразит цель (вон деффки из А зори здесь тихие справились), или его убьют)
С очередью будут шесть секунд славы, потом плен и экспресс-допрос с пристрастием и участием паяльника), вряд ли приятная процедура 😊
Огонь на подавление одиночными тоже очень даже работает, особенно когда одиночные быстрые и пули прям рядом щелкают и в цель попадают
Не, конечно автоогонь надо оставить, на всякий случай, но сделать его переключение осознанным
Хорошо смотреть когда очередями лупят в кино - патроны у них никогда не кончаются) причем один магазин в оружии и на себе никаких запасных, а стреляет минимум пол-часа)

Сербы понимают фишку и даже создали этот самый "РПК под Грендель с оптикой" первыми, молодцы, идут впереди, понимают тенденции

Михаил HORNET
Так а толку то от очереди в белый свет как в копеечку?
Сколько у этого доблестного связиста или повара будет с собой магазинов? Чтобы так очередями направо и налево? С учетом того что одетая разгрузка ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ ограничивает подвижность и удобство что-то делать, чем собственно оружие - я думаю этих магазинов у него будет не больше двух запасных, плюсом к вставленному, самый предел три запасных, у 20% более продвинутых
Ну и выходит такой бравый повар и раз очередь аж на три секунды (если допилят замедлитель, а если нет - то на ДВЕ секунд) целых две секунды боя! И минус треть/четверть боекомплекта
Ну и вообще зачем в таком оружии - для "чайников" - очередь? Очередью не каждый профессионал с оружием совладает, а вы хотите на водителя или связиста это свозложить, смешные такие
Надо убрать авторежим с такого оружия в принципе, ибо НЕТ ТОЛКУ от него в руках солдата второго или третьего эшелона
Обязательно нужен коллиматор или, лучше 1х оптика (с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ подстройкой диоптрий) годится отечественный Ракурс А1. Потому как в коллиматоре батарейки, которые или сядут или их забудут выдать, или прапор зажмотит и толкнет их за деньги на сторону, или продаст хорошие а на вырученные деньги закупит фуфло, а ресурс по времени работы по паспорту там смешной какой то
А оптика энергонезависима

Из тридцати раз кудато туда он или выполнит задачу по отпугиванию, или даже может поразит цель (вон деффки из А зори здесь тихие справились), или его убьют)
С очередью будут шесть секунд славы, потом плен и экспресс-допрос с пристрастием и участием паяльника), вряд ли приятная процедура 😊
Огонь на подавление одиночными тоже очень даже работает, особенно когда одиночные быстрые и пули прям рядом щелкают и в цель попадают
Не, конечно автоогонь надо оставить, на всякий случай, но сделать его переключение осознанным
Хорошо смотреть когда очередями лупят в кино - патроны у них никогда не кончаются) причем один магазин в оружии и на себе никаких запасных, а стреляет минимум пол-часа)

Сербы понимают фишку и даже создали этот самый "РПК под Грендель с оптикой" первыми, молодцы, идут впереди, понимают тенденции

Да накуй этот пдв с одиночным огнём под хреньдель нужен, выдать мосинки, и патрон поболей, и относительно точна, и автоогня нет. А при определённой сноровке можно до 20 выстрелов в минуту делать. Самый оптимум, да и предки с ней три войны прошли, надёжность доказана,эффективность тоже. А если враг в тяжелой броне, так и мощи хватит его покоцать.
А то хрюндель, хрюндель, не нужон автоогонь, а то пулеметы боеприпасы вагонами жруть, на каждого повара не напасешься.

Михаил HORNET
...Не, конечно автоогонь надо оставить, на всякий случай, но сделать его переключение осознанным...

И штык!
Штык подлиннее!
И шоб блестел! LOL

Все, достаточно компактное чтоб не мешать (а это формат пистолета), имеет ДЭС броска камня. Дальше, "станок" тупо не умеет.
Если что-то в этой области и можно улучшить, то только эксплуатационные характеристики. Безотказность, безопасность и т.п.
Идея ПДВ, в том виде как ее пытаются оформить, издохла вместе с АПС.
И никакими волшебными пулями ее не оживить.
Потому что гладиолус.

Михаил HORNET
Сколько у этого доблестного связиста или повара будет с собой магазинов?

Михаил HORNET
Ну и выходит такой бравый повар

Михаил HORNET
Очередью не каждый профессионал с оружием совладает

Идея ПДВ, в том виде как ее пытаются оформить, издохла вместе с АПС.

Трудно согласиться.
Там, где он применяется, это уже не ПДВ вовсе, а нормальное оружие для тех, кому не существенна досягаемость, зато нужны компактность и малый вес.
Короче, повторение истории с карабином М1. Задумывалось для поваров и водителей, а оказалось у всяких спецов.
Возможно, если ему увеличить ствол, получится адекватная замена М4 и пр.
Вот тогда, для пулемета отделения, будет к месту что-то вроде британского 6,5.

Таким макаром, выкозюливается линейка:
пистолет-40SW;
автоматик-4,7;
ручник-6,5;
единый-338NM.

повторение истории с карабином М1. Задумывалось для поваров и водителей, а оказалось у всяких спецов.

Там, где он применяется, это уже не ПДВ вовсе, а нормальное оружие для тех, кому не существенна досягаемость,

Угу.
И оружие они у поваров позычают. Чисто пофотаться. ;-)

Угу.
И оружие они у поваров позычают. Чисто пофотаться. ;-)

Даже на базе коробки Витязя (то бишь укороченная калашовская) под 6,5х33 такой ПДВ имел бы смысл и был бы куда как удобнее существующих и превосходил бы собственно Витязь в эффективной дальности стрельбы
А двигатель сделать газ-пистон - это бы заодно и высоту оружия уменьшило
Только крышку съемную сделать, можно по типу как на Ак-12, для 300 м хватит

Даже на базе коробки Витязя (то бишь укороченная калашовская) под 6,5х33 такой ПДВ имел бы смысл и был бы куда как удобнее существующих и превосходил бы собственно Витязь в эффективной дальности стрельбы
А двигатель сделать газ-пистон - это бы заодно и высоту оружия уменьшило
Только крышку съемную сделать, можно по типу как на Ак-12, для 300 м хватит

А вот наглядная разница между возможностями 9х19 и 7,62 (в данном случае 30. Carbine)

30. Carbine

Михаил HORNET
наглядная разница между возможностями 9х19 и 7,62 (в данном случае 30. Carbine)

Неплохой анализ знаменитого инцидента в Майами1986 г
В котором наглядно показано что большое количество выстрелов "в ту сторону" из слабого оружия не дает эффективности, а вот хорошая стрелковая подготовка и грамотная тактика примения в сочетании с достаточным по эффективности патроном обеспечивает победу

Михаил HORNET
В котором наглядно показано что большое количество выстрелов "в ту сторону" из слабого оружия не дает эффективности,

Ну выстрел картечью был уже в самом конце, никакого значения для результата он принципиального уже не оказал, так как и без него со множественными ранениями далеко бы они не уехали, он только этим выстрелом подверг себя смертельной опасности, он бы убил и его (Мирелеса) если бы уже практически не был мертв к тому времени
Так что выстрел картечью ТУТ уже ничего не решил, раньше решать надо было)
И речь не идет же о 30 карбайн в чистом виде
Понятно что компактного пистолета под 6,5х33 не сделаешь, хотя не особо большой револьвер можно), плюсом к ПДВ как основному(!) оружию
Ну реально - носили же Маузер долгое время, и ценили его
ПДВ под 6,5х33 это то же самое на новом техническом уровне

http://gunsforum.com/topic/177...atyanuvsheesya/
Автор статьи похоже склоняется к теме двуствольного ПДВ под патрон 6,5х33 - 6,5 мм 6,5 граммовая пуля современного патрона 6,5 Грендель в гильзе от патрона 30 Carbine
Такой "дважды промежуточный" патрон, уже промежуточный между пистолетным и автоматным
Но тема двуствольности хотя и интересна баллистически, наталкивается на сложности практической реализации, а тема совмещенного импульса а-ля АН-94 переусложняет оружие вообще до невозможности освоения рядовым составом
Можно использовать и пулю 5.45 собственно, хотя результат станет сильно хуже, так как малокалиберные пули хорошо работают только на высокой скорости (жалобы идут даже на М4 с его 223), и тут 5.45 не имеет резерва на уменьшение мощности если сохранять его эффективность на 300 м и далее
Патроны 5,7х28 и 4.6х30 на 300 м малоэффективны
Так что на миниавтоматики типа Р90 и МР7 пока не перейти
Наш же 6,5х33 патрон при массе пули 6,5 г (бк около 0.38) и ее начальной скорости 620-630 м/с на 300 м вполне будет хорошо стрелять, отдача будет еще достаточно небольшой, чуть большей автомата 5.45, а 6,5 мм пуля работает достаточно эффективно и на более низкой скорости
В целом против существующего 5.45 АК это ровным счетом ничего не даст)

МР7 пока не перейти

отдача будет еще достаточно небольшой,

Ну и что что отдача больше, у 5.45х39 она тоже совершенно не нулевая и больше этих, так и патрон 6,5х33 намного эффективнее малокалиберных
Переход имелся ввиду не спецуры или полиции - а армии, статья то об этом
В форм-факторе пистолета можно сделать только пистолет, ну хотя можно добавить к нему коллиматор и складной приклад
В зависимости от мощности патрона получится USW или 7,5 FK Brno)
И это будет далеко не Глок 19 уже
Ну ведь как то раньше носили Маузеры в штатной деревянной кобуре, на ремне через плечо
Чем такое ношение отличается от ношения маленького автомата на ремне?
Габариты кобуры Маузера и ФН Р90 не сильно то и отличаются

В форм-факторе пистолета можно сделать только пистолет,

7,5 FK Brno

Михаил HORNET

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]
Можно использовать и пулю 5.45 собственно, хотя результат станет сильно хуже, так как малокалиберные пули хорошо работают только на высокой скорости (жалобы идут даже на М4 с его 223), и тут 5.45 не имеет резерва на уменьшение мощности если сохранять его эффективность на 300 м и далее
[/B]
[/QUOTE]
Хмм..Colt MARS?

Михаил HORNET
В зависимости от мощности патрона получится USW или 7,5 FK Brno)
И это будет далеко не Глок 19 уже

Новый большой обзор 7,5 FK Brno и его патрона как одного из самых перспективных патронов для ПДВ
http://www.thefirearmblog.com/...o-field-pistol/
http://www.thefirearmblog.com/...5x27mm-fk-brno/

Обзор 5,56х30 MARS
http://www.thefirearmblog.com/...5-56x30mm-mars/

Общий обзор патронов ПДВ
http://www.thefirearmblog.com/...ounds-compared/

В Пакистане изготовляют пистолеты-пулеметы под патрон 7,62х25 на базе системы Калашникова
http://www.thefirearmblog.com/...submachine-gun/

В Пакистане изготовляют пистолеты-пулеметы под патрон 7,62х25 на базе системы Калашникова

Правильный ПДВ 😊

Oouu,yeeeeh...)))

Есть проект пистолета Шевченко (не путать с украинским Шевченко), под два варианта патронов. Один - 9х30 Гром, в патенте скорость пули обозначена как 500 м/с. Есть проект патрона 6,5х30 в той же гильзе, со скоростью 780 м/с, я так понял что там масса пули грамма три, не больше, типа дырокол. Патент заявлен в 1993 году. Не пойму, какой смысл спустя более четверть века пытаться что-то придумать по этой же теме.