Впечатления

Все-таки умеют наши делать образцы, достойные по характеристикам и по качеству исполнения. Лучший ПП времен ВОВ,стрельба с заднего шептала, боеприпас с хорошей настильностью траектории, изумительный баланс, приемистость, оружие прекрасно контролируется при стрельбе.
Несмотря на отсутствие режима одиночного огня, легко отсекал по 1 или по 2 патрона.Исключительно удобная защелка магазина, удобные прицельные приспособления,магазин с перфорацией для контроля боезапаса,ни намека на коррозию, несмотря на почтенный возраст.
Гениальная простота конструкции и простота в разборке.
Как человек,постоянно работающий с современными отрыжками нашей промышленности в виде ПП-90,ПП-93 и прочих "замечательных" образцов, ветерану могу поставить твердую "5". Будь у меня выбор между АКС-74У и этим образцом, несомненно бы выбрал последний. Очень заинтересовало покрытие, никто не просветит, какой процесс нанесения?
Учитывая, что с разработки конструкции прошло больше 60 лет, единственное,что я бы предложил сделать сейчас - ствол с долами и пожалуй современный прицел с тритиевыми вставками.
Блин,я таким довольным не был, даже когда дорвался до ПКМ.
(обильное выделение слюны на клавиатуру)

Ну я б слегка улучшил эргономику (цевье, возможно - пара рельс Пикатинни сверху и снизу), сделал бы поудобнее приклад и опционально добавил бы одиночный огонь
в остальном таки да - аппарат рулит

http://www.shooter.com.ua/Pyramyda/PPS_43.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%A1-42
Изменил бы дульный компенсатор, и прицельные присбособления, постаил бы коллиматор. С ув.

[QUOTE]Originally posted by IPSCShooter:
[B
Как человек,постоянно работающий с современными отрыжками нашей промышленности в виде ПП-90,ПП-93 и

Кирилл,не хочу с тобой соглашаться(уже спорили):-)))) Но у пп-90 есть плюсы, Да!уродлев,для среднего роста,но кучность (авт.)хороша! С уважением.

ЗАМОТАЙ*
[QUOTE]IPSCShooter
[B
Как человек,постоянно работающий с современными отрыжками нашей промышленности в виде ПП-90,ПП-93 и

Кирилл,не хочу с тобой соглашаться(уже спорили):-)))) Но у пп-90 есть плюсы, Да!уродлев,для среднего роста,но кучность (авт.)хороша! С уважением.

Пойми меня правильно,я не любитель хаять все отечественное и тем более не любитель старины. Но если я раньше считал,что современные "образцы" - это просто недоразумение,вызванное смутным временем. То теперь, поработав с машинкой Судаева, думаю, что за 60 лет,которые прошли с момента создания ППС, мы кое-что безвозвратно потеряли...
А качество изготовления... это нужно просто видеть...
Короче,вчера пускал пузыри и просил дать мне его для домашнего пользования.Хранил бы в вакуумной упаковке и оставил бы внукам,как память. Не отдали...
😞

Не будем спорить!

Хм, да... Здоровский ПП. Хочу ММГ.

2 IPSCShooter
В вакумной упаковке низззя! Это варварство. Металлические детали сварятся из за дифузии атомов 😊 Надо в мешке с инертным газом!

ну так можно МГ-42 вспомнить - под патрон НАТО до сих пор служит. Да и вобще смешно читать когда в новейшие образцы зачастую являетса клонами конструкций второй мировой...

mpopenker
в остальном таки да - аппарат рулит

+1

Когда впервые взял его в руки, испытал абсолютно диаметрально противоположные эмоции и как следствие, общее остаточное мнение о его конструкции и самом автомате в целом.
ИМХО - данный образец, был хорош, только для своих пары-тройки лет выпуска, как вынужденная техническая необходимость, а в настоящее время, как музейный экспонат и наглядное пособие для студентов ИжГТУ...

IPSCShooter
Пойми меня правильно,я не любитель хаять все отечественное и тем более не любитель старины. Но если я раньше считал,что современные "образцы" - это просто недоразумение,вызванное смутным временем. То теперь, поработав с машинкой Судаева, думаю, что за 60 лет,которые прошли с момента создания ППС, мы кое-что безвозвратно потеряли... 😞

а обсидиановые наконечнки для стрел сейчас уже вообще никто не умеет делать. 😞 сплошной регресс... куда катимся

IPSCShooter
а обсидиановые наконечнки для стрел сейчас уже вообще никто не умеет делать. 😞 сплошной регресс... куда катимся

Это да,каменным топором я бы по чьим-нить головам прошелся бы=))
А если серьезно... а можно мне пример удачного ПП, стоящего у нас сейчас на вооружении,к тому же качественно изготовленного?

"огласите весь список (на вооружении) пожалуйста!"
а то с года эдак 1987 принятие на вооружение или о создании нового ПП с фантастичными ТТХ обьявляется регулярно-ежегодно и их штук двадцать как минимум можно насчитать. И это исключая моды, к примеру у 9А-91 есть вариант под ТТ 7,62А-91 и такой же передельный под ТТ "Кипарис".

Как человек,постоянно работающий с современными отрыжками нашей промышленности в виде ПП-90,ПП-93 и прочих "замечательных" образцов, ветерану могу поставить твердую "5".

НР43
В качестве тактического,ИМХО,великоват будет.Кстати,а какова его точность в сравнении не с УЗИобразными коротышками,а с ПП по классической схеме?Например,с ОЦ-39(патрон тот же)?Заранее оговорюсь-мнение дилетанта : )

-длинная прицельная линия
-контроль при стрельбе
-все пули,выпущенные с расстояния 25 метров в режиме коротких очередей легли в центре грудной мишени, все одиночные спокойно положил в "голову" мишени

Боливар
"огласите весь список (на вооружении) пожалуйста!"
а то с года эдак 1987 принятие на вооружение или о создании нового ПП с фантастичными ТТХ обьявляется регулярно-ежегодно и их штук двадцать как минимум можно насчитать. И это исключая моды, к примеру у 9А-91 есть вариант под ТТ 7,62А-91 и такой же передельный под ТТ "Кипарис".

А... так вы батенька больше по информационным источникам, я то думал, что беседую с человеком имеющим опыт использования.
Думаю на этом обсуждение можно прекратить - обсидиановые наконечники, они все равно лучше=))

Ну вот мужики опять наличность перешли, а так все хорошо начиналось :-))) Сколько людей столько мнений.Мое сугубо личное мнение,то ПП идет в довесок к ПК или снайперу.Обычно ребята берут "СТЕЧКИН",но автом.он стреляет ж...па.Многие перечисленые ПП ,на 25 метров ложат и в грудь и в голову спокойно.Автом.режиме не все так хороши,как может ППС(практики нет),но основную функции выполняют(во как сказал.сам удивился :-))Но ППШ встречал 1999г,у горячих парней (в рабочем состоянии) еще ходит по рукам такие экземпляры. Но не стрелял.Еще раз это СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ.С уважением.

ЗАМОТАЙ в роли миротворца=))
никаких личностей, просто начинает надоедать общение в стиле "сам я не пробовал,но вот,что про эту железяку хочу сказать"
здесь же вроде форум любителей оружия,а не фантазеров на заданную тему
---
"Многие перечисленые ПП ,на 25 метров ложат и в грудь и в голову спокойно"
здесь не все так просто... т.е. доказано,что если любое действие повторить энное число раз, то разумеется,можно довести его до совершенства.
Но я, описывая ППС, говорил о том,что такие результаты получились у меня, даже несмотря на то,что в руках я его держал впервые.
С уважением.

IPSCShooter
...
Короче,вчера пускал пузыри и просил дать мне его для домашнего пользования.Хранил бы в вакуумной упаковке и оставил бы внукам,как память. Не отдали...
😞

Понимаю. 😊
А меня еще страшнее перло, когда я сию машинку разобрал - гениально сделано, технологично до одури. удар штампа по старой железной кровати - и вот вам ПП...
В руке лежит действительно - как родился с ним. Как умудрился Судаев породить такое чудо в блокадном Ленинграде ? Жаль, что умер рано. Гений ведь был.

А отбирали у меня "Кедр" (и его же я захотел домой) - ну нравится мне эта машинка, из отечественных... В плане компактности/плотности огня/эргономики.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman
Понимаю. 😊
А меня еще страшнее перло, когда я сию машинку разобрал - гениально сделано, технологично до одури. удар штампа по старой железной кровати - и вот вам ПП...
В руке лежит действительно - как родился с ним. Как умудрился Судаев породить такое чудо в блокадном Ленинграде ? Жаль, что умер рано. Гений ведь был.

ага,оно самое... гениальная простота, не иначе...
мне довелось поработать с образцом, выпущенным уже после войны.
Но качество обработки деталей и качество сборки вызывает уважение, даже сейчас...через 60 лет..
А по поводу Кедра... мне не лег в руку...
Все-таки по габаритам я не маленький + при выстреле у него интересная вибрация у приклада получается... как будто сушит кожу на щеке...
на других ПП такого не замечал

IPSCShooter

ага,оно самое... гениальная простота, не иначе...
мне довелось поработать с образцом, выпущенным уже после войны.
Но качество обработки деталей и качество сборки вызывает уважение, даже сейчас...через 60 лет..
А по поводу Кедра... мне не лег в руку...
Все-таки по габаритам я не маленький + при выстреле у него интересная вибрация у приклада получается... как будто сушит кожу на щеке...
на других ПП такого не замечал

"Мой" был тоже послевоенный. Выделка - отменная, при том, что сплошная штамповка.
Блин, вспонил, что почти эякулировал от восторга, когда разобрался, как машинка разбирается... вот на фоне штампованности - такая эргономика, блин. Сборка-разборка - просто песня.
А "Кедр"... лапки у меня не маленькие, да и сам я хлопец немелкий - 186см на 100 кг примерно.
С удовольствием добавил бы в этот ПП резиновый гандосик какой-нибудь на горло магазиноприемника или переднюю рукоятку, а то и цевье какое, подобие - за нее именно хватаешься инстинктивно, не дай боже за магазин - тут же будут проблемы с подачей. В "Кедровский" же маг двадцатипатронный - умудрился вбить 21 патрон, перестарался. Взвести машинку не смог - колом затвор... правда, быстро разобрался...
Вибрации такой не отметил - наверное, оттого, что обычно "Кедр" был "на закуску" и уже все было отстреляно напрочь. Приклад там смешной, рудиментарный, ощущение, что надо было что то - приделали это...
Вполне показалось таки приличное полицеское оружие для задач, где АК-74 не нужен и вреден, а ПМ недостаточно убедителен. ППС в таком раскладе все же громоздок, ИМХО.

Не МП-5, конечно, близко не лежал - но для сержанта Огурцова в патруле - сойдет.

Зато ПП-90 при стрельбе, по момему, одиночными (могу попутать) - очень больно бил спусковым крючком в палец. Такой небольшой, но очень резкий ход крючка в палец - "дзиннннььь" - болел палец потом пару дней.

Hartman
Зато ПП-90 при стрельбе, по момему, одиночными (могу попутать) - очень больно бил спусковым крючком в палец. Такой небольшой, но очень резкий ход крючка в палец - "дзиннннььь" - болел палец потом пару дней.

Ну,по габаритам мы одинаковы, я может немного повыше буду.
А по поводу ПП-90, не замечал... хотя это не о чем не говорит - в нашей стране даже образцы из одной партии могут различаться на порядок.
По поводу громоздкости ППС соглашусь, но все-таки из виденных и опробованных наших ПП, этот наверное пока на порядок выше.
С оговоркой, что с Вереском и новым ПП сделанным при участии
спецов из Витязя, мне пока поработать не удалось.

[QUOTE]Originally posted by Hartman:
[B]

А "Кедр"... лапки у меня не маленькие, да и сам я хлопец немелкий - 186см на 100 кг примерно.
-Мой размерчик :-)))) 186-95г . Кедр тоже не лежит к душе!
Зато ПП-90 при стрельбе, по момему,
- Не хочу нарываться и повторяться :-))))))) С уважением. Вообще-то честно очень хотелось бы по пробывать то ,что наши отцы сотворили!

IPSCShooter
А... так вы батенька больше по информационным источникам, я то думал, что беседую с человеком имеющим опыт использования.
Думаю на этом обсуждение можно прекратить - обсидиановые наконечники, они все равно лучше=))

Ах, так Вы сударь просто подрочить зашли? ну не буду мешать.

стрелял я с него на сборах хрен-знае-сколько лет назад. Ничего особенного, разве что ностальгическая слеза скатилась по небритой щеке, бо в младшем школьном возрасте была у меня такая коробка ППСа, разумеется без содержимого - ствол, затвор и даже пружина в магазине отсутствовали. Для игры в войну было более чем достаточно, пару раз даже мужиков нечаянно пугал.

тема называется "Впечатления"
она не называется "размышления" или "новое - это хорошо забытое старое"
Кроме того (разумеется ни на кого не показывая пальцем), как только начинаются разговоры вроде "я пробовал,но это было давно и неправда", либо
"в далеком царстве,тридевятом государстве", мой уровень доверия к собеседнику резко падает. Потому что,как правило именно от таких людей можно услышать истории про винтовку/стрелка,которые перерезают игральную карту 5 выстрелами, лося,взятого из Тигра на дистанции 1300 метров с обычным ПСО и прочее и прочее.
Поэтому,мон ами, играйте вы лучше с обсидиановыми наконечниками.
Говорят, если с ними долго тренироваться,то по точности и скорострельности можно переплюнуть ПКМ
удачи

надевая шапку Модератора:

Боливару и IPSCShooterу - по легкому предупреждению. здесь вам не тут, флейм прошу не разводить и на личности не переходить.

непонятно чем восторгаться. по качеству изготовления, по крайней мере все музейные и те, что сейчас пошли на ММГ - ПТУ на коленке, да и так он. собственно, и позиционировался. неясен восторг по поводу заднего шептала, совершенно.
держать неудобно, прицел ничем выдающимся не отличается.

если есть выбор - АКСУ или он, ну всяко АКСУ.
ПП у нас под пистолетные патроны в стране не разрабатывали, и собственно, все последние разработки носили экспериментальный характер, хотя тот же Бизон, пожалуй один из двух реально существующих (с Кедром), уж куда как лучше.
Кедр - это компактный ПП, другого класса.
Зато в России неплохие наработки в тактической нише ПП, но под автоматные патроны - упомянутые АКСУ, 9А91, Вихрь. каждый из них на две головы лучше. Кстати, к АКСУ цепляется штатный 60-зарядный магазин

Михаил HORNET
непонятно чем восторгаться. по качеству изготовления, по крайней мере все музейные и те, что сейчас пошли на ММГ - ПТУ на коленке, да и так он. собственно, и позиционировался. неясен восторг по поводу заднего шептала, совершенно.
держать неудобно, прицел ничем выдающимся не отличается.

...

Не Штайр-Солотурн по выделке, конечно - но у меня восторг вызывает именно технологичность.

Михаил HORNET
непонятно чем восторгаться. по качеству изготовления, по крайней мере все музейные и те, что сейчас пошли на ММГ - ПТУ на коленке, да и так он. собственно, и позиционировался. неясен восторг по поводу заднего шептала, совершенно.
держать неудобно, прицел ничем выдающимся не отличается.
если есть выбор - АКСУ или он, ну всяко АКСУ.

Простота изготовления и обслуживания... что еще нужно для боевых действий???
Давайте уж для сравнения ваберем сучок:
-даже наощупь вставить магазин в ППС проще
-простота разборки и чистки - это по сравнению с АК!
-более удобная кнопка для выброса магазина
-простота отражателя гильзы,вспомнили?
-магазин с перфорацией
-лучший контроль при стрельбе
----
Про нишу малых автоматов...
Будете смеяться,но 9А91 сделан хуже,с Вихрем не работал, про АКС-74У - вы можете туда прицепить магазин даже на 100 патронов, только:
-АКС-74У сильно греется при стрельбе
-показатели стрельбы очередями из АКС-74У хуже
-показатели стрельбы из АКС-74У при перегреве очень сильно падают

---

Простота изготовления и обслуживания... что еще нужно для боевых действий???
так, собственно, эффективность как оружия!

-даже наощупь вставить магазин в ППС проще
да ну, это Вам кажется, давайте замерим по таймеру

-простота разборки и чистки - это по сравнению с АК!
не так уж сильно и не так это важно

-более удобная кнопка для выброса магазина
совершенно не так, рычаг на АК может быть легко сделан/доработан для выброса правой рукой, что очень существенно экономит время. А и без доработки время будет практически одинаковым, разве что вставлять в воронку менее объемный магазин ППС, конечно, быстрее и удобнее, но совсем на мизер, так как посадочное место магазина у ППС достаточно далеко - неэргономично.

-простота отражателя гильзы,вспомнили?
в Чем практическая разница? гильзы вылетают из обоих прекрасно

-магазин с перфорацией
есть прозрачные магазины к АК, не перфорированные магазины лучше защищены от грязи. Зато магазина на 60 и даже на 45 у ППС нет

-лучший контроль при стрельбе
при СУЩЕСТВЕННО меньшем бронебойном, убойном и останавливающем действии, не говоря про настильность траектории.

намного меньшая точность, прилад никакой, нет планок для прицелов = архаизм чистейшей воды. Странно что Вы, подобно Звягинцеву, еще до мысли "модернизировать" ППС путем применения титана и углепластика не додумались.... 😊

про перегрев АКСУ с одного магазина - это все байки 😛 я надеюсь, Вы уже слишком большой, чтобы в них верить.
в оценке стрельбы очередями - надо понять дистанцию, а также определиться все же с основным режимом стрельбы.
коллиматор+одиночный огонь дают эффективность, на 200% превосходящую "стрельбу очередью в ту сторону".

- как оружие эффективен, проверен опытом ВОВ, многими экспертами признан лучшим ПП ВОВ
- давайте таймер в студию, только мышонок подопытный должен иметь одинаковый опыт работы и с тем и другим
- простота чистки и разборки - разумеется не важно, куда красивее и музыкальнее часы с кукушкой, но речь ведь идет об оружии
-что там может быть доработано для АК? В инете есть куча материала,который можно озаглавить "как доработать Калашникофф".
Речь же идет о серийных образцах
-прозрачные магазины к АК у нас на вооружении стоят? Перфорация сделана в задней части магазина, отверстия достаточно маленькие, попадание грязи, которое может привести к задержкам - сомнительно
-контроль при стрельбе лучше, при стрельбе очередями по 2-3 патрона - гораздо лучше. Ниша использования ПП предполагает использование против живой силы, возможно находящейся в автомобиле - здесь патрон ТТшный справится. Хочется упомянуть,что настильность траектории у него вполне приемлимая,зато пуля меньше склонна к рикошетированию.
-приклад лучше АКС-74У,точность выше,что там про планки для прицелов? Это мы все еще говорим про оружие 42го года??? Или Сучок весь увешан планками Пикаттини?
- про перегрев Сучка,я где-то упоминал про 1 магазин??? Однако, надеюсь вы не будете отрицать,что перегревается он довольно быстро? + довольно сильная вспышка при выстреле, сразу можем вспомнить про демаскирующее действие и прочее и прочее...
Мне кстати интересно, вы с Сучком много работали на дистанции 100, 200 метров? Регулярно? Очередями? И как результаты?

Михаил HORNET
есть прозрачные магазины к АК, не перфорированные магазины лучше защищены от грязи. Зато магазина на 60 и даже на 45 у ППС нет

ага. только вот почему-то армия в ужасе отказалась принимать на вооружение эту 4-х рядную 60ку. мне было наглядно продемонстрировано - почему, и я считаю что правильно армия от этого чуда отказалась. ибо надежность - она рулит

Я вот держал в руках аксу под патрон 7.62 тт, и на выставке 9мм разнавидность с патроноприемником. Учитывая все плюсы машинки Судаева всетаки схема АК нам уже с молоком матери впитываетса, так что имхо стоило всетаки не возрождать хоть и прекрасный для своего времени но устаревший ПП а модернизированные версии новых выпускать.
Ps Мне ппш как основное оружие больше понравился очень хорошо он изза веса держит отдачу, в качестве бэкапа к снайперке или винтовке судаев несомненно лучше.

Mihoshi
Учитывая все плюсы машинки Судаева всетаки схема АК нам уже с молоком матери впитываетса, так что имхо стоило всетаки не возрождать хоть и прекрасный для своего времени но устаревший ПП а модернизированные версии новых выпускать.

Речь ведь в начале топика не об этом, речь о том, что конструкторские решения 60 летней давности работают лучше и безотказнее,чем современные образцы. Кроме того,контроль военной приемки видимо был таким жестким, что виденный мною ППС по качеству НА УРОВЕНЬ лучше допустим 9А91, который лежал рядом. Оба образца разбирал и вдумчиво изучал.
Качество обработки и сборки 2х 9А91,один постарше,другой поновее и ВСК-94 критики не выдерживает.

IPSCShooter
...
Качество обработки и сборки 2х 9А91,один постарше,другой поновее и ВСК-94 критики не выдерживает.

Оно - из того что видел - ужасное. Чисто внешне. Как будто под бомбежкой дети и женщины делали. На трофейных станках времен ПМВ.

На трофейных станках времен ПМВ.

Mihoshi
Наверняка так и есть

Черт его знает. Как будто делали, используя в качестве заготовок уже готовые детали от газонокосилок и трехколесных великов - и кровельное железо...
Коряво, угловато, сморишь - и ушами слышишь, как штамп долбит...
Как будто из эрзац-материалов все делали, "из того, что было".

не знаю...
это скорее всего своеобразная "марка" производителя
допустим если с вышеназванными образцами сравнить АС "Вал", он будет выполнен на порядок аккуратнее.

IPSCShooter
не знаю...
это скорее всего своеобразная "марка" производителя
допустим если с вышеназванными образцами сравнить АС "Вал", он будет выполнен на порядок аккуратнее.

Наверное.
"Вал" - да, выглядит гораздо аккуратнее, я бы даже сказал "цивилизованнее", что ли...

никто от 60-зарядников не отказывался, спецсилы их имеют, а остальным просто дороговато, так он дороже, да и система снабжения, вероятно, не готова

Михаил HORNET
никто от 60-зарядников не отказывался, спецсилы их имеют, а остальным просто дороговато, так он дороже, да и система снабжения, вероятно, не готова

А хотел бы спросить,кроме АК47,где используется 60-зарядники?... С уважением.

Михаил HORNET
никто от 60-зарядников не отказывался, спецсилы их имеют, а остальным просто дороговато, так он дороже, да и система снабжения, вероятно, не готова

по моей информации ВС РФ 60-зарядник на вооружение не принимали, он попал в МВД РФ, и по словам моего информатора "они сами себе злобные буратино".
Повторюсь - я своими глазами видел жесткие клины патронов в 4х-рядной 60-ке после достаточно несильного удара донцем магазина при частичном заполнении патронами.

ЗАМОТАЙ*
А хотел бы спросить,кроме АК47,где используется 60-зарядники?

------------------
С ув. и пр., Макс

Ветку впечатлений о ППС превратили в разбор ПП всех систем, при том, что нечто похожее имеется в ветке про PDW.
Давайте закругляться, ну нравиться Михаилу "АКСУ с коллиматором и 60-зарядным магазином" ну и Аллах с ним...
я тогда предпочту МГ-42 с хорошей оптикой
(пританцовывает и потирает ручки)

IPSCShooter
Ветку впечатлений о ППС превратили в разбор ПП всех систем, при том, что нечто похожее имеется в ветке про PDW.
Давайте закругляться, ну нравиться Михаилу "АКСУ с коллиматором и 60-зарядным магазином" ну и Аллах с ним...
я тогда предпочту МГ-42 с хорошей оптикой
(пританцовывает и потирает ручки)

😊 Все равно L1A1 с хорошим прицелом и матчевым патроном... все, затыкаюсь... 😊

Неее...
АЕК-971 под 6.5 Grendel и с хорошей оптикой
(это уж точно последний пост)

[QUOTE]Originally posted by IPSCShooter:
ну и Аллах с ним..

Так Кирилл по подробней с кем тут Аллах..... 😀

я так чувствую,что скоро будет обитать где-то поблизости от меня...
на пару с муэдзином блин...
мечеть в наших краях решили построить...
буквально в квартале от меня... как жить?

5 раз делать намаз в сутки!Если есть грехи то больше! Кирилл держись ,через это надо пройти. :-)))) С уважением.

так это же тогда того... на операцию идти надо... а я чувствительный,увижу хирурга со скальпелем,сразу пнуть его захочу...
не,нах...
видно пора подыскать квартиру в историческом центре=//

Ладно не будем больше шутить ,а то не правельно поймут нас.... С уважением.