каким должен быть калибр снайперской винтовки

мне кажеться что 308\7.62 НАТО себя уже изжил в "болтовиках"

есть мнжество полуавтоматических винтовок например на базе АР-10 которые обеспечивают такюже если уже не лучшую точность чем армейские болтовики (тот же М-40)
например Armalite Super SASS, DPMS Panther и т.д.

по моему калибр болтовиков надо увеличивать. я не говорю про .50BMG а про скажем 338 лапуа магнум или что то в этом роде.

ваше мнение?

------------------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!

вопрос - а зачем?
для кого такая винтовка? для линейных частей? спецуры? полиции?

скажем для замены болтовиков там где они уже есть.

Egoz
скажем для замены болтовиков там где они уже есть.

и что, много где нужно стрелять дальше чем на 700-800 метров?

------------------
С ув. и пр., Макс

mpopenker

и что, много где нужно стрелять дальше чем на 700-800 метров?

полу автомат всегда предпочтительней винтвоки если точность одна и та же. вопрос не в том зачем? вопрос в том что нужно идти дальше.

замена болтовиков на полуавтоматы следующий логический шаг.

Egoz

полу автомат всегда предпочтительней винтвоки если точность одна и та же. вопрос не в том зачем? вопрос в том что нужно идти дальше.

замена болтовиков на полуавтоматы следующий логический шаг.

тогда причем тут новый калибр? топик же про калибр а не тип перезарядки?

а 7.62НАТО для полуавтоматов самое то, опять таки...

mpopenker

тогда причем тут новый калибр? топик же про калибр а не тип перезарядки?

а 7.62НАТО для полуавтоматов самое то, опять таки...

именно об этом и речь. замена ьолтовиков полуавтоматами, и новый калибр для болтовиков с тем что бы расширить границы эффективного применения снайперского оружия дальше чем это возможно сейчас.

Позвольте встряну по поводу способа перезарядки. Не корректно сравнивать серийные болты в войсках с кастом-самозарядками. Мне лично вспоминается один из законов Мэрфи для военных:
"Помните, что вы вооружены тем оружие за которое на тендере запросили самую низкую цену".
Это конечно шутка, но те самозарядки которые может позволить себе армия проигрывают тем болтам которые она может себе позволить.
Различные спецподразделения не в счет. Они как раз и стараются вооружаться в кастом предприятиях.
Что касается калибров. У Бундесвера, если память не изменяет, Акьюреси G22 в 300WinMag. Но не столько из за желания перемахнуть через километр, сколько для того чтобы увереннее чувствовать себя до него.
ИМХО, винтовки выше 300WM врядли станут массовыми, это специальный инструмент.
ПС Насколько я наслышан, опыт действий в Ираке показал что из-за условий видимости стрельба дальше 500м, является редкой, а дальше 800м крайне крайне редкой.

почему кастом самозарядки?

А разве есть серийные способные стабильно обеспечить 0,5МОА?
Есть такие на вооружении?

да вроде SR-25 есть

все вышеуказаные самозарядки также серийные

Egoz
замена болтовиков на полуавтоматы следующий логический шаг.

То есть перемены ради самих перемен?

7,62 намой взгляд самый "универсальный",а если снайпер с одного места сделал больше двух выстрелов,то он превращается в мотострелка..Зачем полуавтомат тогда? Суважением.

ЗАМОТАЙ*
7,62 намой взгляд самый "универсальный",а если снайпер с одного места сделал больше двух выстрелов,то он превращается в мотострелка..Зачем полуавтомат тогда? Суважением.

мы свернем от темы если начнем говорить о таких вещах.

множество повторных выстрелов могут быть крайне необходимы. в условиях города. при работе по целям в машине и т.п.

ы говорим не о дуелях зайцева с немцами где тока он, немец и разрушеный город.

mpopenker
вопрос - а зачем?
для кого такая винтовка? для линейных частей? спецуры? полиции?

Максим, не парьтесь. 152 мм. подойдет!

P.S. особенно в дискуссии с теми, кто угрожает болтовиками!!!

Возможности развития оружия лимитируются возможностями человека. Так распознавание цели и ее приоретизация на дистанции свыше 700 м ограничена оптикой. Т.е. кратность можно любую, но за миражом все одно не разглядишь. Ветровой снос, точнее его низкая предсказуемость, а также подлетное время ограничивает стрельбу за километр практически в любом винтовочном калибре. Так что голосую за старые-добрые тридцатые! 😊

Док

Вобще должно быть 3 калибра .
1 действие по целям до 400 метров с минимальным звуком дымом и светом.
2 действие по целям до 800-900 грудная цель
3 Уничтожение Материальных ценностей и запреградное воздействие до 2000 метров.

На первые 2 ниши претиндентов куча !
мне и Wa2000 и PGS 1 и особенно CheyTac Long Range Rifle System очень нравятся.ю и наши все Валы СВДшки итд ...
А вот на нишу 3 идут только 2 винтовки
1 RT-20 простая армейская Уничтожалка БТРов , снайперов и иже с ними )))
и Steyr AMR / IWS 2000 Элита так сказать ...
Все остальные уже не дотягивают до их показателей .

Знаю что если снайпер открыл огонь первым то пехота покроет все вокруг тонами свинца а если в момент боя то вычислить его позицию практически не возможно без Супер дорогой техники.

FAMAS
мне и Wa2000 и PGS 1 и особенно CheyTac Long Range Rifle System очень нравятся.ю и наши все Валы СВДшки итд ...

Док

у 338 неслабая отдача, да еще в болтовике... Плюс цена патрона, ружия и его ресурс.
ИМХО, 308 не вытеснить, нишевое оружие

308 не вытеснять надо а повышать огневую мощь путем замены болтовиков на полуавтоматы

ИМХО конечно

Я конечно совсем не специалист в этом вопросе, но можете мне сказать - а для чего заменять снайперскую болтовую винтовку на полуавтомат?
Как я понимаю у снайпера есть один, ну два выстрела и всё, затем надо менять позицию по-любому.
А для других целей есть другое оружие/калибр.
ИМХО тоже 😛

Hamster
Как я понимаю у снайпера есть один, ну два выстрела и всё, затем надо менять позицию по-любому.
А для других целей есть другое оружие/калибр.
ИМХО тоже 😛

эта мантра которую повторяют везде.

американцы отстреливают "инсургентов" с стационарных позиций. кадры видели где снайпер стрелял а второй номер подавал ему патроны прямо в патронник.
как вы представляете поддержку снайпером пехоты. пока они воюют снайпер затрачивает львинную долю времени на смену позиций? нет н находит позицию и отстреливает цели. и меняет позицию не после одного выстрела а после одного "выступления".

ближнем бою полуавтомат по сути штурмовая винтовка, засада, много целей, сложная цель (в машине где что бы поразить цели может быть нужно много попаданий за короткий период)
больше вариантов модификайи и т.п. учитывая доведенную уже до совершенства схему АР

при всем этом надежность и точность не страдают

Egoz

эта мантра которую повторяют везде.

американцы отстреливают "инсургентов" с стационарных позиций. кадры видели где снайпер стрелял а второй номер подавал ему патроны прямо в патронник.
как вы представляете поддержку снайпером пехоты. пока они воюют снайпер затрачивает львинную долю времени на смену позиций? нет н находит позицию и отстреливает цели. и меняет позицию не после одного выстрела а после одного "выступления".

ближнем бою полуавтомат по сути штурмовая винтовка, засада, много целей, сложная цель (в машине где что бы поразить цели может быть нужно много попаданий за короткий период)
больше вариантов модификайи и т.п. учитывая доведенную уже до совершенства схему АР

при всем этом надежность и точность не страдают

Ну еслив таком ключе, то как все говорят/пишут скорострельность болта на дистанции более 200 метров (моё сугубо личное мнение 😛) уже не так важно, и совпадает по скорострельности с п/а. Если Вы говорите, что второй номер вкладывает патроны в патронник, то тут возникает потребность в более емком магазине а не полуавтомате.
И на какие дистанции должен работать этот снайперский полуавтомат? Если до 600 метров по "двуногим прямоходящим" то у нас есть СВД 😛, у американцев М-14 (тоже вещь брутальнейшая).
Ну а впрочем как уже на форуме и писалось, все дело в замене верхнего ресивера (и чего-то ещё под более крупные калибры, по моемому 6PPC, за более подробной информацией можно обратиться к Hartman'у 😊) у М-16/М-4.
Ну а для ближнего боя нужен либо небольшой ПП типа МП-5 с глушителем, либо что-то типа нашего "Винтореза" с магазином на 20 патронов. И тихо, и на 200 метров работает отлично 😛

З.Ы. Все это моё личное мнение дилетанта

Hamster
крупные калибры, по моемому 6PPC

Док

Несколько раз видел на видео, как снайперы в Ираке стреляли с AR-10. Улучшенный вариант выпустили SR-25. Похоже, что в городе потребовался полуавтомат. Но калибр тот же - 308.

Если БД позиционные, в классическом понимании, с двух сторон работают снайпера, тогда есть смысл частой смены позиций (выстрел, два) пока не засекли, но Имхо тактика боев времен ВОВ уже не актуальна. Концепция ведения войн изменилась, для городских условий полуавтомат в 308 однознано будет востребован. Болты в том же калибре успешно используються в полицейских спецоперациях в условиях города, где не требуеться производить большое количество выстрелов за короткий промежуток времени, а есть потребность в гарантированном поражении цели за один два выстрела.
Болты в 338 Имхо имеют нишу, достаточно узкоспециализированную, как армейское оружие. Экономическую сторону вопроса тоже необходимо учитывать, как справедливо было замечено, какова будет стоимость перевооружения, цена боеприпаса, а главное необходимость? Всё высказанное сугубо Имхо.

Есть ещё один момент - бронежилеты, для надёжного поражения на значительной дистанции цели в бронежилете с пластиной из карбида бора стандартного винтовочного калибра может и не хватить.

Наверно калибр должен быть такой чтоб бабахнул,а когда пыль оседает тебя уже нема.

Для действия на человека в бронежелете на дальности 500-600 метров вполне достаточно LUPA или 12.7 мм или 50 cal последних двух хватит даже за преградой солидной.

полуавтомат также лучше работает по подвижным целям что так же не маловажно.

в современной войне у снайпера не будет времени оборудовать позиции, упор, поправки на ветер и т.п. тут вбежал в чью то хибару, быстро занял позицию и давай работать. учитывая что противник всячески избегает контактка за короткое время нужно максимум точных выстрелов

зря что ли М-14 воскресили )))

К примеру:взять что-нибудь на подобии того ,чем наши деды во время войны танки подбивали,прикрутил оптику и полный вперед,можно через броню или стену вместе с броником.

http://ostpanzer.boom.ru/Aptr.html К выше сказанному.

К примеру:взять что-нибудь на подобии того ,чем наши деды во время войны танки подбивали,прикрутил оптику и полный вперед,можно через броню или стену вместе с броником.

------------------
С уважением, Колдун.

14.5мм 12.7мм это хорошо.

Но энергия 10мм 408 CheyTac на дальности выше 700 метров превосходит 12.7мм.

Американцы в Ираке в основном отстреливают местных жителей во время карательных операций.
Окружают деревню, квартал, начинают обстрел, всех кто выбегает и кажется подозрительным отстреливают, М14 для таких операций достаточно, для современного снайпера целей нет, солдат, офицеров противника в бронежилетах на больших дистанциях.
У иракцев такие цели есть, но нет винтовок.

Ангелов
Американцы в Ираке в основном отстреливают местных жителей во время карательных операций.

ага а еще у них там негров абижают 😀

афигеть

Egoz А вы думаете они там солдат стреляют?
Нет там регулярной армии, разбежались защитники отечества по норам.

Остались от них табуки и свд, которыми фанатики американцев обстреливают со 100 метров.

Ангелов
Нет там регулярной армии, разбежались защитники отечества по норам.

т.е. вы хотели сказать что нет регулярной армии которая бы выгнала империалистов со своей земли.

а так там есть регулярная армия, полиция и даже национальная гвардия

и такой термин как карательная операция так же не используеться. мне даже не понятно что это такое.

Если по теме П/А, то на фига .308 если предпологается много стрелять, для этого есть .223 меньше отдача, меньше устает стрелок, после выстрела быстрее поймать цель.

На 300-х метрах энергия пули в 308 приблизительно в 5 раз больше чем у 223, что более гарантировано даст поражение защищенной СИБом цели.

Тера, по материалам на ada.ru - скорее в три (525 и 1590).
Откуда ваши данные?

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/compare.htm
Сравнение быстрое, на вскидку и приблизительное (на аде охотничий боеприпас)

Тут уже в четыре.
Насчет типа боеприпасов согласен...

ну вот. закономерный шаг http://www.defensetech.org/archives/003668.html?wh=wh

Egoz
и такой термин как карательная операция так же не используеться. мне даже не понятно что это такое.

"Карательные операции" - это у либерастов и пгавозашитников только касательно действий РА в Чечне. И наоборот, если Басаев захватил больницу в Буденновске - это чистой воды военная операция. Разбираться надо, не маленький вроде 😊

По теме топика:
если говорить о калибрах, которые предназначены "до 1 км", реально на дистанции 300-600 м, то ИМХО тенденции в высокоточном оружии последнего времени на западе заключаются в:
- уменьшении отдачи, улучшения контролируемости оружия по сравнению с 30-ми калибрами,
- увеличении эффективности по целе по сравнению с .223,
- улучшения баллистических характеристик боеприпаса
посредством использования калибров в диапазоне 6мм - 7мм, пули которых обладают более высоким БК при меньшем весе по сравнению с пулями 30-х калибров, за счет чего достигаются вышеназванные задачи.

Из примеров новых патронов созданных в последнее время, которые укладываются в эту концепцию, можно назвать 6,8мм SPC Rem; 6.5x47 Lapua; 6.5 Grendel; 6ХС и проч.
Патроны, конечно, разные и предназначены для разных задач, по в целом мне кажется тенденция налицо

а калибры выше 30-х создаются для дистанций "1км +" и являются гораздо более специфичными, соответственно применяются в гораздо более специфичных миссиях.

Господа, мне как минимум непонятна одна вещь:

Насколько знаю, снайпера в реальных боевых действиях
работают группами (минимум 2 чел.)

У снайпера - некое оружие под 7,62х54, 308Win и аналоги, у второго номера автомат с оптикой либо коллиматорным прицелом (в зависимости от театра БД).
Снайпер делает прицельный выстрел(офицер, связист, корректировщик, вражеский снайпер). Второй номер защищает снайпера в момент обнаружения.
Обычно работают 2 - 3 такие двойки.

И никогда снайпер не стреляет очередями 😊 с дистанций 400 - 800м.

Сколько сам стрелял, сколько с людьми общался - сложно стрелять на большие дистанции(атмосфера, ветер, большое время подлета пули к цели).
В городах, при прочесывании леса, степи и т.п. применяют автоматы с 2,5Х оптикой и коллиматорными прицелами. Они обеспечивают отличный маневр огнем и обеспечивают удовлетворительное качество стрельбы на расстоянии~300м.
Отобрать качественные образцы автоматического оружия, поставить на них тяжелые стволы, коллиматор, сошки и будет хорошо.
Я вот таки и не понимаю, - зачем городить огород с патроном?

AIV
По теме топика:
если говорить о калибрах, которые предназначены "до 1 км", реально на дистанции 300-600 м, то ИМХО тенденции в высокоточном оружии последнего времени на западе заключаются в:
- уменьшении отдачи, улучшения контролируемости оружия по сравнению с 30-ми калибрами,
- увеличении эффективности по целе по сравнению с .223,
- улучшения баллистических характеристик боеприпаса
посредством использования калибров в диапазоне 6мм - 7мм, пули которых обладают более высоким БК при меньшем весе по сравнению с пулями 30-х калибров, за счет чего достигаются вышеназванные задачи.

Из примеров новых патронов созданных в последнее время, которые укладываются в эту концепцию, можно назвать 6,8мм SPC Rem; 6.5x47 Lapua; 6.5 Grendel; 6ХС и проч.
Патроны, конечно, разные и предназначены для разных задач, по в целом мне кажется тенденция налицо

а калибры выше 30-х создаются для дистанций "1км +" и являются гораздо более специфичными, соответственно применяются в гораздо более специфичных миссиях.

Полностью согласен, будущее за 6-7мм боеприпасами. Эти калибры одинаково хорошо решают задачи как накоротке до 300м, так и на 900м и далее.

В Ираке сейчас начали работать более крупными группами, значит, и для болтовика тоже место найдется. От универсальности до "и не туа, и не сюда" путь короткий.

Очереди в городах зачем когда 1 пуля делает такой же эфект как и очередь ?
Лишний раз себя давать засечь...

И уж можете не сомневаться - если бы это было нужно, то давно бы уже перешли на полуавтоматы. Но в Ираке сейчас будут использовать новую версию М40, А3, вместе с новыми полуавтоматами.

ССВ
Полностью согласен, будущее за 6-7мм боеприпасами. Эти калибры одинаково хорошо решают задачи как накоротке до 300м, так и на 900м и далее.

А то что происходит в Ираке так эта чистой воды полицейская операция...там любой кто стрелять умеет сгодится и из чего без разницы..хоть 308 хоть 223 в 77гранах..хоть чтото новомодное типа 6ХС или всё старое проверенное типа 243вин. Безразницы сейчас там воюют саперы.

А что мелочиться, довайте тогда сразу .408...

еще лет 10-12 будет во всю юзатся старый добрый 7.62х51

DBoronin
им 308 на 700метров похрен.

Советую самому стрелять куда нибудь на кучность какой нибудь пулей не со свинцовым сердечником.

Конструкторы патронов тоже на месте не стоят

Пули из бронзы (точенные) самые точные, да и пробиваемость выше чем с свинцовым сердечником.

О достаньте мне парочку пачек в 308..я попробую.. 😊

А ещё есть пули с низкообогощеным ураном 😛 и тп хрень.

А потом ещё я думаю вас же всех и приглашу чистить винтовку после этой "бронзы"...выдам вам растворитель меди и посмотрим как вам это понравится 😊

А так винтовку чистить не надо?

цитирую самого себя и выделяю главное большими буквами 😊

DBoronin
чистить винтовку после этой "БРОНЗЫ"...выдам вам РАСТВОРИТЕЛЬ МЕДИ и посмотрим как вам это понравится

как будто обычные пули не с медными оболочками.

всё убил.

DBoronin
Тут надо поправить для полицейского снайпера оптимально..и то с поправкой на чтото типа 77грановый 223..а вот армейскому ИМХО без 338ЛМ делать сейчас нечего..все кого надо работать в бронежелетах....им 308 на 700метров похрен. А ближе 500метров армейскому подходить опасно.

А то что происходит в Ираке так эта чистой воды полицейская операция...там любой кто стрелять умеет сгодится и из чего без разницы..хоть 308 хоть 223 в 77гранах..хоть чтото новомодное типа 6ХС или всё старое проверенное типа 243вин. Безразницы сейчас там воюют саперы.

Чего это тут надо поправлять? Я так понял вы Дмитрий специалист по военному снайпингу 😊? Хотел бы я посмотреть на Вас с вашей же АВ 338 в полной снаряге, с БК, провизией, маскировкой, да на марше так 30км. С минимально отведенным временем на выполнения задачи, так эток часов за12. Так же я хотел посмотреть, как бы успешно вы стреляли разные тактические упражнения, особенно сидя или стоя, чего в боевой работе навалом, да еще по прошествии этих километров. А ползать с ней так вообще сплошное удовольствие. Вот тут-то и вспоминаешь родную легкую СВД.
Почему-то все думают, что военный снайпер это стрелок на 700 и далее метров. Ошибочка, однако, потому как военный снайпер, это военный снайпер и стрелять он будет как накоротке (бой в городе, бой в лесу, бой когда тебя теснят превосходящие силы противника и дальности от 200м до 90м. Вот тут-то нужна хорошая скорострельность, маневренность.)
Столь мощное и тяжелое оружие хорошо применять, когда тебя подвезли на машинке, подготовили место для выстрела, да еще и подождали, чтоб забрать.
Здесь, прежде всего надо принимать во внимание, задачи поставленные перед стрелком, техническое оснащение, силы и средства, сложившуюся обстановку, ну и так далее. Не буду подробно на этом останавливаться, потому, как не эта тема обсуждается.

ССВ
Столь мощное и тяжелое оружие хорошо применять, когда тебя подвезли на машинке, подготовили место для выстрела, да еще и подождали, чтоб забрать.

ССВ
Вас с вашей же АВ 338 в полной снаряге, с БК, провизией, маскировкой, да на марше так 30км. С минимально отведенным временем на выполнения задачи, так эток часов за12. Так же я хотел посмотреть, как бы успешно вы стреляли разные тактические упражнения, особенно сидя или стоя, чего в боевой работе навалом, да еще по прошествии этих километров. А ползать с ней так вообще сплошное удовольствие.

А стоя, да с колена с 338 стрелять ненадо..чай не соревнования..так и засветится в полный рост можно...

Про город и ближний бой я согласен тут лучше легкого полуавтомата с минутной кучей нахрен ненадо.

Да и мало статистики применения на войне этой супервафен....а война она от учений как правило сильно далека. Нет такой универсальной винтовки чтоб и туда и сюда и везде лучше всех...универсальность всегда в урон чему либо.

Да и согласен я с уставом морпехов сша...ближе 500ярдов если засекут накроют из автоматов так что без вариантов на отход...армейский снипер должен уметь стрелять далеко..ему чистобитые 200 ненадо, ему и 300 вполне хватит. Чай не на один день и не на неделю вышел погулять..на войне главное для солдата что...правельно выжить...так дайте ему шанс выжить дайте 338 чтоб ближе не подходить.

[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[b]
а вот такое только на ум командывания приходит на учениях...там до такого никто не дадумывается слава богу...потому как малореально это потому как очень тяжело...а 200 получить вполне реально....и подарить всё барахлишко принимающей стороне.

Да нет Дима, не только на учениях и на войне такое тоже есть. И в Чечне мои сокурсники, ох как много походили. Да и в группе у меня есть парень, в Афгане снайпером был два года, так столько ходил и столько повидал, что на многих хватит.

---------------------------------------------------------------------
А стоя, да с колена с 338 стрелять ненадо..чай не соревнования..так и засветится в полный рост можно...

Правильно, не соревнования. Это война, на которой не всегда получается стрелять лежа, а приходится выбирать другие положения.

---------------------------------------------------------------------

Про город и ближний бой я согласен тут лучше легкого полуавтомата с минутной кучей нахрен ненадо.

Да и мало статистики применения на войне этой супервафен....а война она от учений как правило сильно далека. Нет такой универсальной винтовки чтоб и туда и сюда и везде лучше всех...универсальность всегда в урон чему либо.

Универсальность, точно всегда в урон чему-то. А побеждает здравый смысл. Под определенную задачу и условия будет и определенное оружие.

Да и согласен я с уставом морпехов сша...ближе 500ярдов если засекут накроют из автоматов так что без вариантов на отход...армейский снипер должен уметь стрелять далеко..ему чистобитые 200 ненадо, ему и 300 вполне хватит. Чай не на один день и не на неделю вышел погулять..на войне главное для солдата что...правельно выжить...так дайте ему шанс выжить дайте 338 чтоб ближе не подходить.

И еще раз повторю, армейский снайпер должен уметь стрелять и думать головой. А расчет дальности будет зависеть от условий боя, либо задания.
Знаком я лично Дмитрий с инструкторами корпуса морской пехоты, даже подготовку проходил с ними. Правда на третий день они уже жаловались послу, и меня попросили больше не мешать им. Там не такие крутые парни, как принято думать у нас. Мы славяне лучше их по всем показателям.
---------------------------------------------------------------------

Да нет просто я думаю что они денюжку считают и небудут рисковать человеком который казне обошелся не в одну сотню тысячь долоров ради сеюминутной выгоды.....а у нас к сожалению...всё похрен и какая у тебя специальность....у нас каждый и "жнец и на дуде игрец"..само сабой пока так то и лучше рема аля М40 непридумать...дешево и сердито..и если что нежалко. Темболее что войны с применением брони поголовно у всех пока небыло и не предвидится. А зацепить некисло можно и 223.

ССВ
И еще раз повторю, армейский снайпер должен уметь стрелять и думать головой.

DBoronin
смешная фраза...а какже остальные..особенно штабные 😊[/B]

А как там остальные, а хрен их знает 😊

а вот такое только на ум командывания приходит на учениях...

В том то и дело окромя бега надо ещё много чего отробатывать...а у нас как правило этим "гоном" всё и заканчивается....в итоге получаются некии вьющие люди-лошади...лучше чем ничего..но в 21веке и при сегодняшних реалиях нужны проффесиональные солдаты. Одними ногами и количеством сегодня воевать бессмысленно..чему есть подтверждение в виде потерь на последних войнах...хотя конечно солдаты в этом невиноваты..для проффесионального солдата нужна совсем другая армия...даст бох я увижу.

калибр должен быть таким,что бы он позволял решать поставленную задачу.
.223 на 1,5 км не особенно постреляешь,так же как из .338 ЛМ на 100м нет смысла

Короче, все винтовки хороши...когда есть

ССВ

Полностью согласен, будущее за 6-7мм боеприпасами. Эти калибры одинаково хорошо решают задачи как накоротке до 300м, так и на 900м и далее.

Поддержу пожалуй. 6XC и 7WSM.

DBoronin
смешная фраза...а какже остальные..особенно штабные 😊

А остальные по полю не ползают часами, да по горам не лазают неделями.

DBoronin
В том то и дело окромя бега надо ещё много чего отробатывать...а у нас как правило этим "гоном" всё и заканчивается....в итоге получаются некии вьющие люди-лошади...лучше чем ничего..но в 21веке и при сегодняшних реалиях нужны проффесиональные солдаты. Одними ногами и количеством сегодня воевать бессмысленно..чему есть подтверждение в виде потерь на последних войнах...хотя конечно солдаты в этом невиноваты..для проффесионального солдата нужна совсем другая армия...даст бох я увижу.

У нас знаете тоже вот - любители сплошь - бегают по Альпам, да по снежку иногда вверх ножками и в полной выкладке быстрее - чем иной горнолыжник тоже расстояние вниз на лыжах да с пачкой сигарет, ключами от машины и бумажником в качестве "носимого боезапаса". Ну по всему видно ни воевать, ни стрелять как надо - в наших краях никто не умеет. 😊

А упитанный профи весь в компьютерах и с мега-болтом под .408CT - оно конечно - царь горы... пока местный чабан своих собак на него не спустит.

А вы уже пробовали, местными собаками против .408СТ?

саламин153
А вы уже пробовали, местными собаками против .408СТ?

За "чабана" на горе быть - не пробовал, пробовал наоборот. Бывало что и собак спускали... по следу моему, да злющих таких... неприятных собак одним словом.

Хм.
А еще оружие есть у меня разное..., например в калибрах 6XC, 7WSM, 338LM и 408CT. Есть и в других калибрах разумеется, но не в том суть.

Тут как бы за универсальную современную армейскую снайперскую винтовку разговор. Посыл такой что надо уверенно стрелять дальше чем раньше и еще довольно противный и продвинутый бронежилет пробивать. Ну и раз такое дело то 338LM - самое то.
Отвлекаясь немного от голых характеристик тех или и иных раундов в различных калибрах - скромно обращу внимание на один малозначительный факт.
В некоторых армиях (например в швейцарской) принято считать, что снайперская винтовка не должна превышать весом 6 кг - типа плохо это для бойца по разным соображениям. А еще лучше - чтобы она не превышала 6 кг в полностью снаряженном состоянии.
6 кг - не аксиома, можно не соглашаться, особенно стреляя со стола в тире. Но если принять это во внимание - 338LM в кондовую и надежную (армейскую) конструкцию с приличным стволом в таких весах нормально ни за что не уложиться. А главное ничего сверхъестественного он армейскому снайперу не дает.

Специалисты подумали и решили пока так - если очень далеко стрелять, но не в джип или радарную антенну, а так чтоб поточнее. Принимаем за аксиому расчет из двух человек стрелок и корректировщик, даем им тяжелый, мощный агрегат и делаем его в новых высокоточных тяжелых калибрах: Южный Шаолинь - .408СТ; Северный Шаолинь - .416 Barret.
Вот армейский народ смотрит на это дело, прикидывает кому и когда оно нать.
.408СТ или .416 Barret - массово применяемыми армейскими боеприпасами - быть не могут. Но это не повод впихивать "всем кто ползает попроще" по бандуре в .338LM.
Не надо оно. Надо так чтобы стрелять было на типичных дистанциях и из разных положений - попроще, носить полегче, отдача помягче, барабанчиков реже и меньше крутить, без напряга быстро быстро с этим бегать хорошо бы и етс... Тут вот спорт и нашептывает новые решения - 6и и 7и мм калибры.

Я не спец, но тут почитал про бронежилеты и думаю, что новые типы пуль надо разработать. Может, нанотехнологии чем помогут?

саламин153
Я не спец, но тут почитал про бронежилеты и думаю, что новые типы пуль надо разработать. Может, нанотехнологии чем помогут?

В шарик воздушный люди учатся стрелять - в шарик. Быстро и первым выстрелом. Термоупроченный стальной сердечник да на хорошей скорости - пробивает все что можно носить на теле, особенно в районе этого тела головы - так вовсе навылет.

Слух прошел, что новый жилет какой-то, Драгон Скин, почти вупор 40 пуль 7,62 останавливает. В Ираке всякие "часники его напяливают сейчас

саламин153
Слух прошел, что новый жилет какой-то, Драгон Скин, почти вупор 40 пуль 7,62 останавливает. В Ираке всякие "часники его напяливают сейчас

При попадании значительно меньшего чем 40 количества пуль даже в Супер-Мега-Драгон-Чешую - в результате их запреградного воздействия на организм - внутренние органы и ребра превратятся в фарш.

Вот немного у чудо-чешуе - http://www.youtube.com/watch?v=lMrA2SEat8k

fantic

В некоторых армиях (например в швейцарской) принято считать, что снайперская винтовка не должна превышать весом 6 кг - типа плохо это для бойца по разным соображениям. А еще лучше - чтобы она не превышала 6 кг в полностью снаряженном состоянии.
6 кг - не аксиома, можно не соглашаться, особенно стреляя со стола в тире.

Это как раз аксиома, потому как тяжелее не надо. И это знают все, кто хоть раз протопал ножками по 20-30км, в разной местности. Да еще хочу добавить, что ложе должно быть классической, без выступов и углов, потому как разные навороты только мешают.

Специалисты подумали и решили пока так - если очень далеко стрелять, но не в джип или радарную антенну, а так чтоб поточнее. Принимаем за аксиому расчет из двух человек стрелок и корректировщик, даем им тяжелый, мощный агрегат и делаем его в новых высокоточных тяжелых калибрах: Южный Шаолинь - .408СТ; Северный Шаолинь - .416 Barret.
Вот армейский народ смотрит на это дело, прикидывает кому и когда оно нать.[/B]

Они все там ориентируются под определенную задачу, да еще если под зад дают машину, так вообще хорошо.

.408СТ или .416 Barret - массово применяемыми армейскими боеприпасами - быть не могут. Но это не повод впихивать "всем кто ползает попроще" по бандуре в .338LM. [/B]

А ползать с 338 одно удовольствие 😊 Рекомендую попробовать всем желающим.

Не надо оно. Надо так чтобы стрелять было на типичных дистанциях и из разных положений - попроще, носить полегче, отдача помягче, барабанчиков реже и меньше крутить, без напряга быстро быстро с этим бегать хорошо бы и етс... Тут вот спорт и нашептывает новые решения - 6и и 7и мм калибры.[/B]

Очень точная и грамотная концовка. Правда не всем это можно объяснить, особенно когда за 1200- 1500 выстрелов сгорает ствол и надо новый.

так ненадо патронов типа 7 ремингтон ултрамагнум. Например 6 БР 2400 дж а точность боле чем достаточна.

ССВ
Очень точная и грамотная концовка. Правда не всем это можно объяснить, особенно когда за 1200- 1500 выстрелов сгорает ствол и надо новый.

Ну 6XC или 7WSM - можно сделать палку точной в пределах задач снайпинга до 2500-3000 раундов вполне осязаемо. Потом если конструкция позволяет - ствол обычных расходный материал не более и к тому же относительно дешевый.

fantic

Ну 6XC или 7WSM - можно сделать палку точной в пределах задач снайпинга до 2500-3000 раундов вполне осязаемо. Потом если конструкция позволяет - ствол обычных расходный материал не более и к тому же относительно дешевый.

Ой Рос! Это мы знаем, что ствол расходный материал, а отдельные говорят:- 'Что мы, мол, будем вам постоянно стволы покупать' А иногда еще и не такое приходится слушать.

С уважением

ССВ
Ой Рос! Это мы знаем, что ствол расходный материал, а отдельные говорят:- 'Что мы, мол, будем вам постоянно стволы покупать' А иногда еще и не такое приходится слушать.

С уважением

Думаю всякого начальника любящего рассуждать о том - стоит стволы менять или нет, с чем по горам ползать и етс - нужно просто хотя бы раз (вероятно последний) в его жизни отправлять в те самые горы с любым оружием по его выбору.
Просто поставить человека перед вполне конкретным выбором самого - бери что хочешь куча барахла на выбор - точка входа здесь, точка выхода здесь, вот те дядя позывной, 3-ое суток времени и цель. Вошел - сделал дело - вышел.
Да с шелковым шнурком или гвоздем ржавым пусть ходит - сделал дело, а там хоть не рассветай.
Сдается мне любой - толстый, тонкий, молодой, старый, крутой и не очень - к конкретным "чабанам" в гости собираясь - подумал бы крепко и сразу обо всем.

И вот стало-быть тех кто ни разу к "волку" в гости не ходил - до принятия решений допускать не следует на предмет того - с чем против "волков" воевать сподручнее.

fantic

Думаю всякого начальника любящего рассуждать о том - стоит стволы менять или нет, с чем по горам ползать и етс - нужно просто хотя бы раз (вероятно последний) в его жизни отправлять в те самые горы с любым оружием по его выбору.
.

Дык, кто ж его заставит 😊

ССВ
Дык, кто ж его заставит 😊

Другой начальник - повыше. Главное принцип донести, а кому заставить где где, а в России - всегда найдутся.

Думаю всякого начальника любящего рассуждать о том - стоит стволы менять или нет, с чем по горам ползать и етс - нужно просто хотя бы раз (вероятно последний) в его жизни отправлять в те самые горы с любым оружием по его выбору.

fantic

Другой начальник - повыше. Главное принцип донести, а кому заставить где где, а в России - всегда найдутся.

Дык я не в России, а на Украине 😊

ССВ
Дык я не в России, а на Украине 😊

У каждого свои недостатки. 😊
Но думаю разница в этих вопросах - не столь существенная.

fantic

Но думаю разница в этих вопросах - не столь существенная.

Просто огромная :

Любое оружие придётся на себе таскать