Таr ли плохи ПП?

Shekspeer
Владельцы огражданенных ППШ утверждали, что до 200 м он поражает мишень так же точно, как АК

Shekspeer
Бытует мнение. что с появлением автоматов, и "промежуточных" патронов, пистолет-пулеметы окончательно стали не нужны. Но иные страны (Англия, Германия) от них не отказывались до самых 90-х годов.
Если копнуть глубже, и посмотреть на баллистические характеристики, то окажется, что у ПП они не так уж плохи.
Владельцы огражданенных ППШ утверждали, что до 200 м он поражает мишень так же точно, как АК. а до 100 м позволяет попадать в головную мишень.
По пробивному действию ПП тоже не очень уступают автоматам, хотя по энергии может и в 2-3 раза слабее.

Дело в том, что пробиваемость не линейно зависит от энергии, к примеру 7,62*39 робивает 8 мм стали, а 7,62*25 - 6 мм.
так что отличие не так заметно.
А учитывая плотность огня и устойчивость ПП при стрельбе, то на эти дальности думается, они могут заменить не только автомат, но и пулемет...

ПП отступили только потому, что 200 м - это, для общевойскового боя слишком мало, и с появлением немецкого промежуточного патрона и увеличением эффективного огня до 600-800 метров и стало решающим.

Всё же - важнее уверенно крыть все цели до 600 метров, чем экономия на материалам и носимом боезапасе.

Автоматы и втиснулись в нишу - "больше 200 и меньше чем 1000 м".
Это оказалось на тот момент актуальным.

PILOT_SVM
увеличением эффективного огня до 600-800 метров и стало решающим.

Shekspeer
1. Ну насчет 800 не так чтобы очень.. И даже не 600..
2. 400 метров дальность оружия под промежуточный патрон, причем позднего.

Ранние же вряд ли превосходили 300.

3. При том, очень уступают ПП при ведении стрельбы очередями.

1. Соотнесите массу пули, скорость, которую ей придаёт порох. заряд.
То, что данное оружие эффективно на дальностях, которые я упомянул - это исторических факт, который был зафиксирован сразу же.

2. Поясните, что есть "ранние" и "поздние".
Только начните с 1943 г., когда немецкая концепция была бурно воспринята советскими специалистами.

3. Всё понимается через арифметику.
Импульс пистолетного патрона и соответственно промежуточного и винтовочного различаются.
А масса оружия примерно одинакова.

Отсюда и бОльшая стабильность при автоогне.

Но сравните дальность прямого выстрела, снижение траектории пули и уменьшение энергии - Как по мне, так всё ясно.

PILOT_SVM
Импульс пистолетного патрона и соответственно промежуточного и винтовочного различаются.
А масса оружия примерно одинакова.

Отсюда и бОльшая стабильность при автоогне.

PILOT_SVM
Но сравните дальность прямого выстрела, снижение траектории пули и уменьшение энергии - Как по мне, так всё ясно.

Shekspeer
Да, о том и говорю, что подобная устойчивость при такой плотности огня достижима лишь для единых пулеметов, наверно. И при малом весе боекомплекта, и стойкости к перегреву (на многих ПП были охлаждающие радиаторы).

Shekspeer
Скорость пистолетных пуль падает относительно медленно, как видно из этих таблиц.

Shekspeer
Мы видим касаемо снижения, что на 200 м вполне допустимое у 7,62*25 и 9*19 около 150 см.

И тут играет комплекс факторов -
1. калибр автоматов был принят по винтовочному, у немцев 7,92 у советских - 7,62. форма головной части пули - остроконечная.

2. Масса пули - 8 г.

Т.е. при одинаковой массе с пулей 9 мм - у автоматной сопротивление воздуха гораздо меньше.

3. Пороховой заряд больше. Скорость больше.

В итоге - бОльшая дальность стрельбы.

Моя версия- 9*19 нужен для очень коротких стволов, если идеологически считать аналоги АКСУ извращением.

Shekspeer
Основная цель, показать что ПП достойный конкурент автматом до 200 м включительно. (больше- редко нужно). пр том, что на этой дистанции ПП не заменить автоматом. (до появления 5,56*45 точно).
Теперь вопрос- для чего в настоящее время используются ПП в 9*19 мм, при наличие ШВ под5.56*45 мм?

Моя версия- 9*19 нужен для очень коротких стволов, если идеологически считать аналоги АКСУ извращением.

Всё было сказано чуть менее 100 лет назад - актуальности не потеряло:

Shekspeer
Выходит, походу дела миф, что .45 АКП плох для больших дальностей. по сравнению с первыми двумя.

KARASU -TENGU
Было бы интересно увидеть АР(бронебойный) вариант .357SIG с его баллистикой и ПП под него

KARASU -TENGU
Что то помнится мне что основная претензия пользователей это неконтролируемость при стрельбе очередями из всего что легче Томми с бубном а не дроп.

Shekspeer
Увы, этот патрон создан не для бронебойности, а явно против медведей.

mpopenker
вы путаете .357ЗИГ с чем-то еще
вполне себе пистолетный служебный патрон, хотя сильно и не взлетел

mpopenker

mpopenker

Shekspeer
для очень коротких стволов.

Shekspeer
но все пули как видно, не стандартной "военной" оживальной формы, а НР и т.д

Таr ли плохи ПП?

ЯРЛ
когда л/с за земляным бруствером.

ЯРЛ
Ну и появление бронежилетов.

А для чего тогда делались бронежилеты

27-7-2018 02:50        
quote:

В лесу с медведями может пригодиться пистолет под .357SIG, но еще лучше- под 50.АЕ, который по сути ружье в габаритах пистолета.

Ноу проблем 😀

Хотя тогда уж лучше .440 Cor-Bon

KARASU -TENGU
Хотя тогда уж лучше .440 Cor-Bon

А у АК - до 300 м прицел постоянный. Т.е. пуля идёт настильно.

Вот те раз...
Вообще на самых распространённых планках АК есть положения П, 100, 200, 300 и тд.
И тот кто не знает зачем П а зачем 100, имеет проблемы с поражением головной мишени на дистанциях городского боя.

И тот кто не знает зачем П а зачем 100, имеет проблемы с поражением головной мишени на дистанциях городского боя

Вместе с тем, одной из наиболее спорных версий того же Ак является АКС 74У т.к. при всех недостатках ПП он еще и заточен под несвойственный для данного типа оружия боеприпас. Именно поэтому выпуск данного образца остановлен (т.к. заказчиков на него просто нет), а вместо него производится 2 модели - ПП 19-01 и Ак 102/104/105.

Хотя справедливости ради если сравнивать тот же 104-й с АКМ то решение уменьшить длину ствола при этом установив пламягаситель в армии как то не поняли... И менять на него старый добрый АКМС как то не горят желанием.

Если же сравнивать Витязь и АКС 74У то первый подходит для решения многих задач гораздо лучше и вот это тот случай когда ПП явно предпочтительней автомата.

то первый подходит для решения многих задач гораздо лучше

Gorgul
вот только у горных орлов броники - не редкость...потому ксюхи очень ценятся.

АКМС-ы ценятся, а чтоб "суч*и" ценились не слыхал...

з-ы хотя вру, есть определенные слои общества где АКСУ действительно ценятся - у братвы они пользуются большой популярностью 😛

ППШ проиграет по всем статьям - точность

ЯРЛ
ПП не плох. Вы не волнуйтесь.

ЯРЛ
Начнётся какая ни будь крупномасштабная войнушка сразу из заначек вытащат ПП.

ЯРЛ
А эти понтовые цацки-пецки обвешанные пикатинями сразу испарятся.

ЯРЛ

Вот как раз точность на 200м. из ППШ выше чем у АКМ."

Правда ? Это вы откуда такую информацию то почерпнули ?

."Сучка" прекрасно бьёт одиночными и неплохо сыпет коротким очередями.

Я не говорил вроде что она не стреляет ... И именно поэтому это оружие очень популярно у братков, оружие под мощный армейский патрон, способное прошить и машину и легкий броник. Но вот проблема в другом - отправляет оно этот патрон минимум на 700-800 метров (с сохранением убойности), а вот контролируемым выстрелом можно назвать первые 300 максимум (а по чеснаку 200) + офигенная способность к рикошетированию т.к. шаг нарезов у нее меньше чем у стандартной 74-ки. Вооружить ею городские отряды ППС могло только государство очень заботящееся о своих гражданах...

У неё скорострельность выше чем у АК и АКМ.

Да, за счет более короткой длины поршня. Но что это ей дает, кроме чуть большей плотности огня на коротке и быстрейшего израсходования боезапаса ?

Беда всех калашей именно темп стрельбы в 600шт/мин. Если больше то не так сеет на коротких.

у АКСУ помнится 700, а вот у 94-го кажется второй выстрел 1200 шел, не помните ? Как вы думаете можно было и остальные так же быстро стрельнуть ? 😛

KARASU -TENGU

Иии ? 😊 Хотите я вам фоток американских морпехов с ППШ накидаю ?

Вот как раз точность на 200м. из ППШ выше чем у АКМ."

Правда ? Это вы откуда такую информацию то почерпнули ?

Но что это ей дает, кроме чуть большей плотности огня на коротке и быстрейшего израсходования боезапаса ?

Стрелял.

Одиночными ?

Устойчивее при очереди 3ш.

Однако вы так и не ответили на вопрос про 94-й 😛.

з.ы. и что такое 3ш -?

а чтоб "суч*и" ценились не слыхал...

Стрелял.
Одиночными ?

Gorgul
Тот же "Карден" о ксюхе самого лучшего мнения. Мол, в город и здания с ней лезть самое то.
АКС74У был плох из за короткой прицельной линии. Но с нонешними тюнингами и прицелами это уже не проблема.

Я не буду спорить с чьими-то высказываниями в интерпретации 3-х лиц.

Для зачистки зданий Ксюха конечно хороша (если "своих" гражданских по близости нет), а вот использовать ее в качестве основного оружия подразделения в городских боях - ну это глупая затея. Специфика не та, Ак 74С/М в такой ипостаси гораздо приятнее будет.

ЯРЛ
И очередями и одиночными по головной на 100м и поясной на 200м. Метр это 100см. Из того и другого. На этих дистанциях ППШ точнее АКМ.

Я думаю вы просто не умеете стрелять из АКМ. Если пришли к таким выводам. Извините конечно...
У меня опыт с ППШ тоже есть - инструктор из него с одной руки херачил очередями как мы из АКМ с двух. Не лучше, но и не хуже в общем на 100 метров. Мы такой фокус сколько не старались повторить не могли.
Но одиночный огонь из ППШ и нормального не убитого жизнью АКМ это очень разные величины на мишени, просто надо уметь раскрывать потенциал оружия, что у нас в армии зачастую не происходит.

KARASU -TENGU

То что вы пишите не возможно не читать не комментировать - набор иероглифов. И я так и не понял что вы хотите сказать - что АКСУ до сих пор в строю ? Ну так у нас в силовых структурах используется огромное кол-во странного оружия и используется зачастую тоже очень странно.

Вот чего стоит например фотка "снайпера" с СВДМ за кремлевскими зубцами... на нормальный болтовик ему денег не хватило ? Вряд-ли, тогда как она там оказалась ? 😛

Кроме того - на ваших фото АКСУ используют с глушителями. И тут два вопроса - почему не АС, и второй ... В момент моего пребывания в ВС найти на складе патроны УС 5,45 было сродни чуду. Нам таких не разу не выдавали. А со штатными глушак - фикция, только пламя хорошо гасит.

p-s Думаю за прошедшие годы ситуевина в ВС изменилась не сильно - когда используют не то что нужно (диктуется ситуацией) а то что выдали ...

Я думаю вы просто не умеете стрелять из АКМ.

Для зачистки зданий Ксюха конечно хороша (если "своих" гражданских по близости нет)

ЯРЛ
Дядя! Зачистка зданий это в основном гранаты! Открыл дверь, бросил гранату, потом зашёл. Гранат нужно уйма. Поэтому лучше вызвать танк и лупить фугасными по первому этажу, пока здание не рухнет!

😊 no comment

Зачистка зданий это в основном гранаты!

Поэтому лучше вызвать танк и лупить фугасными по первому этажу, пока здание не рухнет!

Искатель123
То что вы пишите не возможно не читать не комментировать - набор иероглифов.

Искатель123
Ну так у нас в силовых структурах используется огромное кол-во странного оружия и используется зачастую тоже очень странно.

Искатель123
Кроме того - на ваших фото АКСУ используют с глушителями. И тут два вопроса - почему не АС, и второй ... В момент моего пребывания в ВС найти на складе патроны УС 5,45 было сродни чуду. Нам таких не разу не выдавали. А со штатными глушак - фикция, только пламя хорошо гасит.

KARASU -TENGU

Это типа "Ой,всё!" ?))

Нееее, я бы тогда дальше не писал ... 😛

KARASU -TENGU

"Огромное количество странного оружия" стоит в оружейках и с ним никто в здравом уме не ездит на боевые.

По разному бывает.

KARASU -TENGU
Ответ на первый- потому что унифицирован по патрону с другими сотрудниками.

Это его единственный плюс (он же и основной минус), да и то он связан не с оружием как таковым а скорее с не совершенством системы снабжения. Но опять же если есть возможность привезти УС 5,45 значит и ВАЛ и СП-5 - тоже не бином Ньютона.

KARASU -TENGU
Ответ на второй-ну даже не знаю что сказать человеку судя по всему замороженному в 90ые и размороженному вчера. У нас их тоже никогда не было что совершенно не означает что их не было в других ведомствах не имеющих отношения к ВС РФ и банок никаких кроме штатных не было,но я же при этом в курсе насчёт таких понятий как "тактический глушитель","догоратель-маскиратор" и т.д.

Ну не 90-х а начала 2000-х. И не замороженный, а демобилизованный. 😊

А вот насчет "тактический глушитель","догоратель-маскиратор" это уже другая песня.
Крынков это одно дело, а вот использование "мандулы" со штатным патроном это совсем другое. Совсем.

ЯРЛ
Вот как раз точность на 200м. из ППШ выше чем у АКМ.

у тех же ментов, танков нет..а ксюхи - есть

(МВД и пр. не предлагать)

Точность - это частота попадания в мишень? Ну, типа, 10 раз выстрелил, 8 попал. Так?

Ибо при стрельбе с открытым затвором (с заднего шептала) точность будет заведомо хуже, чем при закрытом затворе, вряд ли кто сможет меня переубедить

А в МВД их можно сказать "списали" за профнепригодность. т.к. лень было деньги тратить на производство нормальных ПП при наличии этого окурка.

Их делали для ВДВ.

А чем собственно витязь удобнее АКСУ

кроме "большей" безопасности стен?

Нет, делали именно как замена ПП, ибо полноразмерный автомат далеко не везде нужен и удобен.

Одно другого не исключает. Да и спорить об этом я смысла не вижу, я не историк оружия.

Shekspeer
А чем собственно витязь удобнее АКСУ, кроме "большей" безопасности стен?

Меньший вес боезапаса, в купе с габаритами. Однако это не так уж и важно как правило в далекий рейд такое оружие не берут. Ну и пистолетные патроны (правда далеко не все) из него летят с до звуком.
Как не крути а ПП на данный момент имеет свою нишу использования, для которой подходит гораздо больше общевойскового автомата.

Искатель123
Как не крути а ПП на данный момент имеет свою нишу использования, для которой подходит гораздо больше общевойскового автомата.

Poruchik_72
Точность - это частота попадания в мишень? Ну, типа, 10 раз выстрелил, 8 попал. Так?
Тогда не могу себе представить, как из АКМ можно отстрелять по точности (в этом понимании) хуже, чем из ППШ?!!! Объяснение только одно могу понять - неправильное прицеливание. Ибо при стрельбе с открытым затвором (с заднего шептала) точность будет заведомо хуже, чем при закрытом затворе, вряд ли кто сможет меня переубедить 😊 Ну и патрон 7,62*39, в моем понимании, заведомо "точнее" на 200 метров, чем 7,62*25 или 9*19.
Вот управляемость при стрельбе очередями да, у ППШ выше. Из-за более слабого патрона и большей массы. Но не настолько, чтобы стрелять очередями по грудной на 200 метров, разве что короткими, с отсечкой по 2-3 выстрела.
Все вышесказанное - мое личное мнение, не настаиваю 😊

И не настаивайте. Умоляю 😀 😛 Потому что написанное далеко от истины.
И Вы таки ОЧЕНЬ удивитесь...
Впрочем, про ППШ у нас абсолютное большинство знают только мифы и легенды, родившиеся в 70 годы и позже.
А точность с заднего шептала не будет настолько уж "хуже" из устойчивых положений. К тому же, это величина постоянная. 😛
А при стрельбе очередью... да чо там. Абсолютное большинство и современных пулеметов - аккурат, "с заднего шептала".
Сильно не точные? 😛

Только как "оружие свободных рук", сюда АКСУ не подойдет никак.

Gorgul
За неимением горничной...
ПП сейчас вообще (в армии) не в фаворе. СИЗ сильно подпортили им репутацию.

Смотря какая армия. Знакомый, по роду службы в Сирию катающийся, как-то сказывал, что ПП разных там - ОЧЕНЬ много. И ППШ в частности, у разных бармалеев изымалось кучи, которые он сам лицезрел 😊
Что интересно- четко делил на 3 категории.
1. Самоделки "под ППШ"
2. ППШ - старые, удрюканные, в хлам расстрелянные
3. ППШ посвежее и... внезапно! Под 9х19. Таких, с его слов, до 40-50% в некоторых местах в кучках было. Перествол свежий, стволы качественные, со слов.
Пруфофф и фоток по понятным причинам, не было 😊

с заднего шептала не будет настолько уж "хуже" из устойчивых положений. К тому же, это величина постоянная.

ППШ посвежее и... внезапно! Под 9х19.

RAYnew
Абсолютное большинство и современных пулеметов - аккурат, "с заднего шептала". Сильно не точные?

Пулеметы со станка или сошек стреляют достаточно точно. Что обусловлено, кроме станка и сошек, их значительной (по сравнению с ППШ и АКМ) массой.
Но боюсь, что при стрельбе с рук точность стрельбы из них будет значительно хуже, особенно очередями.

RAYnew
А точность с заднего шептала не будет настолько уж "хуже" из устойчивых положений.

"Устойчивые положения" - это с упора? Не могу, опять же, представить, как можно из АКМ с упора отстреляться хуже, чем из ППШ! Имею ввиду, конечно же, стрельбу одиночными.
Объясню своё, возможно, что и неправильное и ошибочное, "вИдение" сей ситуации.
На стрельбищах на протяжении нескольких лет наблюдаю стрельбу как с АКМ (ВПО-136), так и с ППШ (и с 7,62*25 и с 9*19), изредка и сам принимаю в ней, в этой стрельбе, участие.
Кучность из АКМ постоянно в пределах 1,5-3 минут (5-8 см на 100 метрах) обычным валовым патроном. Кучность из ППШ на 100 метрах обычно составляет 15-30 см. В обоих случаях, само собой, речь идет о стрельбе с упора "на кучность". Видя такие результаты, я не могу понять, как можно из ППШ на 200 метров стрелять точнее, чем из АКМ, в том числе и учитывая худшую баллистику пистолетных патронов на такой дистанции, и отличия в характере спуска УСМ ППШ даже в сравнении со стоковым УСМ АКМ.
Опять же, могу себе представить, что такая ситуация может произойти, если из ППШ стреляет опытный стрелок, а из АКМ криворукий. Но если один и тот же человек стреляет - это за гранью моего понимания 😊 Возможно, опыта мне не хватает, чтобы оценить весь "цимес" такого расклада 😊

Poruchik_72
Имею ввиду, конечно же, стрельбу одиночными.

Poruchik_72
и учитывая худшую баллистику пистолетных патронов на такой дистанции,

проблема в качестве сборки ПП.

ЯРЛ
Вообще стрельба с ППШ и АКМ одиночными это извращение, это вообще зачем?

Даже ДП - почти сразу стали предлагать переделку УСМ для стрельбы одиночными.
Таких предложений было много.

А автоогонь - это штука (если совсем кратко), из той установки, что много стрелять хорошо и того, что первые пулемёты (типа Гатлинга и Максима) были не просто станковыми, а на лафетах. Для них понятие отдачи практически не существовало.

То же самое заблуждение перешло и на ручные пулемёты и на ПП.
Считалось за благо - малый вес и приемлемая кучность.
А то, что эти два параметра находятся в абсолютном противоречии - так и не было воспринято разумно.
Пока сами собой не образовались, сначала ППД, а потом и ППШ.

Практически из любого "автоматического" оружия - лучше стрелять одиночными.
И сейчас - представьте себе Печенег и оптикой и одиночным огнём - за пару минут можно выбить несколько десятков целей.
А вся "ветхозаветная" трескотня автоогнём - всего лишь расход б/п.

Shekspeer
Речь про очереди

PILOT_SVM
Практически из любого "автоматического" оружия - лучше стрелять одиночными.

Poruchik_72
И вот тут трудно не согласиться, т.к. управляемость ППШ при стрельбе очередями, намного лучше, чем у АКМ. Но стрельба на 200 метров очередями, в боевой обстановке, не предполагает стрельбу "на точность"

ЯРЛ
А Вы говорите на макеты порезали, на макеты порезали! Ага, щасс, верьте больше. ППШ ещё очень даже как работают. Интересно чьих ручек стволы? Строганный нарезы, дорнированные, электролиз или радиальная ковка и хромированный или нет?
Я сейчас глянул длину патрона 7.63М - 35мм., 9мм.Люгер - 29.7мм, разница 5.3мм. значит в магазин вставка, иначе загибы не удержат? Или удержат? Патроны в магазине от отдачи пулями упираются.

Кто стволы делает - тайна покрытая мраком. Но мне было сказано, среди местных слух есть, что стволы 9х19 к ППШ делают... в Израиле 😊 И очень качественно.
Ну, я там свечку-то не держал. Слухи...

Poruchik_72

"Устойчивые положения" - это с упора? Не могу, опять же, представить, как можно из АКМ с упора отстреляться хуже, чем из ППШ! Имею ввиду, конечно же, стрельбу одиночными.
Объясню своё, возможно, что и неправильное и ошибочное, "вИдение" сей ситуации.
На стрельбищах на протяжении нескольких лет наблюдаю стрельбу как с АКМ (ВПО-136), так и с ППШ (и с 7,62*25 и с 9*19), изредка и сам принимаю в ней, в этой стрельбе, участие.
Кучность из АКМ постоянно в пределах 1,5-3 минут (5-8 см на 100 метрах) обычным валовым патроном. Кучность из ППШ на 100 метрах обычно составляет 15-30 см. В обоих случаях, само собой, речь идет о стрельбе с упора "на кучность". Видя такие результаты, я не могу понять, как можно из ППШ на 200 метров стрелять точнее, чем из АКМ, в том числе и учитывая худшую баллистику пистолетных патронов на такой дистанции, и отличия в характере спуска УСМ ППШ даже в сравнении со стоковым УСМ АКМ.
Опять же, могу себе представить, что такая ситуация может произойти, если из ППШ стреляет опытный стрелок, а из АКМ криворукий. Но если один и тот же человек стреляет - это за гранью моего понимания 😊 Возможно, опыта мне не хватает, чтобы оценить весь "цимес" такого расклада 😊

Устойчивые - да, с упора. А с чего АКМ стрелять хуже? Я говорил о том, что точность ППШ одиночными - не особо-то хуже! 😊
С приведенной кучей АКМ солидарен. А вот кучи указанные для ППШ... простите, но кто-то там у Вас не умеет стрелять. В то, что стволы уже стерты до гладкого, не верю 😛 Мой результат на пристрелке, 100м, лежа, с ерзающего рюкзака, в Песочке при свидетелях - 8-12 см по 5 выстрелам. Патроны - фмж, барнаул, 9х19. Настрел у моего ППШ уже под 10 тыщ, т.е. кагбЭ, не совсем новый.
Замечу- я очень средний стрелок. Еще и левый глаз ведущий, а сам правша 😊 ПРосто с ППШ у меня скажем так, достаточный настрел по жизни.
Опять же, при свидетелях и пробовать давал - гонги 30 см на 100м - 3 из 3-х, нет проблем. На 150 метров - надо ловить куда целить, падение заметное и ветер уже шутки шутит. Но попасть - нет проблем, все попадали, хотя бы 1 из 3-х.
Вообще, по моему опыту, исправный ППШ нормальными патронами хоть в 7.62 хоть в 9х19, на 100м способен показывать результат около 8 см по 10(!) выстрелам. Это реально и аналогичные мишени на ганзе были. да и сам так отстреливался. Патроны БПЗ не стабильны. НПЗ и МАГТЕК - без нареканий. На Магтеке вообще получал кучки по 6-8 см по 3 выстрелам несколько раз подряд.
Но... 35 рублей патрон! И их уже нет. Так шо, кушаем барнаул. 😊
И второе. На очередях - ППШ сливают все, не только АКМ, ему и 74-й, бледно в углу курит.

До сих пор жалею что в 80-е не имелось ни кинокамеры ни фотика. Потому что теперь пересказывать что видел - кто поверит? Всем пруфы давай 😊
А я ВИДЕЛ, что с ППШ может человек, 3 года его на фронте оттаскавший, потом в МГБ натасканный и до пенсии в "силовиках" доработавший.
Можно было бы на зависть Микулеку и Бобу Мандену завесить. Ну да вот хрен.
Показывали, чо как. так я малой был, за раз не научишь, да и запомнил "через раз".
Вот собственно и тренькаюсь с ППШ, пытаясь выжать из него и себя что-то. Скажу честно - не ага. Но никаких 15-30см на 100м - вот рядом не лежало.

Poruchik_72
И вот тут трудно не согласиться, т.к. управляемость ППШ при стрельбе очередями, намного лучше, чем у АКМ. Но стрельба на 200 метров очередями, в боевой обстановке, не предполагает стрельбу "на точность", это огонь на подавление, беспокоящий огонь, стрельба по групповой цели, сосредоточенный огонь подразделения, стрельба по движущейся цели и т.п., где "точность" далеко не главное.

RAYnew
А вот кучи указанные для ППШ... простите, но кто-то там у Вас не умеет стрелять.

Poruchik_72
Это я привел кучность, так сказать, сводную 😊 Кто-то и в 10 см укладывается, а кто-то в 30.
По поводу стрельбы из ППШ (да и из чего бы то ни было другого) опытным стрелком, который ""умеет!!!", то тут вопросов нет. Таких людей единицы, и их все меньше...

Нуу, своодную 😊 Лукавую Вы батенька, кучу привели! 😛
Опытных стрелков из ППШ в наши дни - я вообще лично, не знаю. Ни одного.
Возможно, они есть. Не встречал и не слышал. Ибо с 60-х годов работе с ППШ целенаправленно нигде и никто уже не учил, насколько знаю.

А так-да. На одиночных, средний АКМ чуть лучше на сто и далее метров.
Но именно, чуть. Не принципиально. И выигрывает на 300 за счет меньшего падения. Т.е. с ним не надо так кубатурить башней с поправками по вертикали и на ветер. Для неопытных это сразу гарантированный промах там, где из АКМ попал бы.
Только и всего.
Ну и "синдром ручки". Нонишний юзверь, все, что без пистолетной ручки, панически боится и подсознательно конфликтует. Уже убеждался не раз 😊
Отсюда хват и стойки с ППШ, как у медведа в цирке, разброс(плюс длинный, тугой и неинформативный спуск).
НО!
6-10 см у АКМ на сотке, в среднем.
8-12 см у ППШ на сотке.
С рук, на бегу и пры- разницы не будет вообще. При равной квалификации стрелков.
Вот - было 4 по 2 выстрела, на время, через верхний и средний порт. 100 метров. первую двойку всадил вообще ниже мишени. Еще одну завалил вниз-влево, вторая пуля в "молоке". Две двойки - в мишени.
ППШ 9х19, эта весна, Песочка, мои кривые ручки 😊 Ну и по чесноку, время выполнения - нифига не уровня топовых стрелков. Куда мне, не тяну 😊

Даже ДП - почти сразу стали предлагать переделку УСМ для стрельбы одиночными.

Gorgul
Так ПП куда проще сделать на коленке, чем АК. Плюс, из за невостребованности в странах производителях оружия их пихают (порой даром) куда и кому попало...

А ППШ наклепано МНОГО. Кроме советских - болгарские, венгерские, иранские... иракские! Возможно, Китай тоже ручки приложил, тут точно не помню.
В общем, есть чем, есть где. Но вот тенденция ухода ППШ с 7.62х25 на 9х19 заметна. Т.к. со вторым в мире нет проблем, а вот первый... уже по пальцам перечесть, где еще валовка дешевая выпускается. И этот палец один. Китай.
Остальные - латунная гильза, малые тиражи, не шибко дешево и явно не для контрафактных поставок в зоны конфликтов.

ЯРЛ
Как они магазины под 9х19 к ППШ новые или старые сужают?

Рога вообще, без проблем работают и так. Единственно, при очень сильной встряске, патроны могут уйти вперед и дать клина. Но в условиях тира у меня такого пока за почти 10 тыщ выстрелов, не случилось совсем ни разу.
В бубны- проставка под крышку и аляулю.
В Сирии, однако. отмечены магазины-новоделы. Похожие по материалу на бакелитовые рыжики от АКМ. Их очень МНОГО. Явно заводик, не артель.
Маркировок ноль.

ЯРЛ
А кто предлагал? Какую зарплату и премию и паёк просил? Им Дегтярёв-Фёдоров дали по 3.14зде лопатой? Похоже дали, до сих пор этой глупости нет!

если вы хотели убедить меня в бессмысленности что-то вам доказывать, да ещё и тратить на это много времени - то вы уверенно победили.

ЯРЛ
1. Всё укладывается в классику. Ребята сделали ДП. Его пробили поставить на вооружение, а это ПОДВИГ!

2. И тут с модификациями сразу появились желающие примазаться к чужой славе путём модернизации.

3. Винтик, болтик, гаечку и т.д. A la "Го&Гу" к Бердану!

Сама идея (запрос на) РП - было само собой разумеющимся.

Исполнение заказа было на уровне.

2. Вы себе не представляете - как же вы не правы.

3. с этим тоже мимо.

Просто в деле конструирования механизма есть одна закавыка: один человек не может продумать всё. Интеллект других людей имеет большое значение в том, чтобы или довести какие-то миллиметры, углы сопряжения и пр.

А уж в том, чтобы переделать узел - значение иного взгляда может иметь огромное позитивное значение.

А у самого конструктора может иметь место НЕЖЕЛАНИЕ (или неумение) менять что-то, чтобы вся конструкция принадлежала только ему. Хотя вполне может иметь место ситуация, когда иное решение лучше, а иногда и значительно лучше.

Поэтому - конструкция, принадлежащая одному человеку, хотя и несёт на себе печать гения (как новация), но не всегда сделана оптимально.

один человек не может продумать всё

самого конструктора

Поэтому - конструкция, принадлежащая одному человеку, хотя и несёт на себе печать гения (как новация), но не всегда сделана оптимально.

Ребята сделали ДП. Его пробили поставить на вооружение, а это ПОДВИГ!

Поставить говно

А что Вам в ДП конкретно не нравится?

Gorgul
дайте пять минут подумать...всё! Что впрочем и доказала ВМВ, по итогом которой ДП был признан непригодным, для выполнения поставленных перед ним задач.

недостатков у МГ-34 сами немцы видели СТОЛЬКО

Gorgul
Там только один большой недостаток был - не технологичность производства...что и было в МГ-42 исправлено 😊

Ну если бы. А проблемы со стрельбой при низких температурах? А относительно низкая, живучесть ряда деталей?
Для массовой войны, пулемет оказался чудовищно дорог в изготовлении и требовал легированных сталей, что опять же, дорого и дефицитно при тотальном кипеше.
Т.е. для войны - такой пулемет ОТСТОЙ. 😊 Ибо там, где надо было три, делали за это время и деньги ОДИН.
ДП в этом плане лучше.
И еще - МГ как сову на глобус, тянули как универсал. Т.е. и ручной и станковый. Вышло как всегда - перетяжеленный и дорогой ручник и довольно посредственный станкач.
ДП - именно, ручник.
Впрочем. это уже офтоп. А основное то, что этот чудный МГ не помог таки выиграть войну. Бойцы с плохим ДП всех натянули на кукан.
Сталбыть, не в этом щщасье. И МГ интересен чисто как конструкция тех лет, для коллекции. А вот потомки МГ-42 таки, пока бодры и в строю.

А проблемы со стрельбой при низких температурах?

ДП в этом плане лучше.

А основное то, что этот чудный МГ не помог таки выиграть войну.

Gorgul
Тем что стрелял редко, не всегда, да еще, после отстрела носимого БК, его и хрен зарядишь?
У ДП было одно единственное преимущество, его в СССР МОГЛИ производить.
Увы, воюют часто не самым лучшим оружием а тем что есть.
Войну выигрывают не пулеметы, а политики с экономикой.

Ну, ДП стрелял таки, ВСЕГДА 😊 Кроме случаев, когда засран и не чищен сто лет. Ну и при перегреве, да. Очереди длиннее 5-8 патронов с него умные люди старались не делать, а то "кури бамбук". Диски ДП прекрасно и шустро снаряжаются вторым номером. Лично пробовал, так что сказок не нужно. Не дольше, чем руками натыкать ленту к ПКМ, во всяом случае. И пальцы при этом меньше болят 😛
Именно. Сами себя опровергли и подтвердили мой тезис.
ДП - могли и делали. А войну - выиграли. Выходит, с политикой и экономикой в СССР было все лучше, чем в Рейхе.
И остальное - уже бессмысленно даже обсуждать 😛

Ну, ДП стрелял таки, ВСЕГДА

Диски ДП прекрасно и шустро снаряжаются вторым номером

Лично пробовал,

Не дольше, чем руками натыкать ленту к ПКМ

подтвердили мой тезис.

'В боевой обстановке часто отказывал из-за своих конструктивных недостатков. Самым существенным конструктивным недостатком является дисковое питание. В боевой обстановке малейшая вмятина на диске задерживала стрельбу и приводила диски в негодность.

----------------

Ну ага. Бред и фигня. Я понимаю, что у ВАс свой взгляд на вещи.
А Вы таки почитайте список претензий к МГ. От их ветеранов 😊 Думаю, будете удивлены.
Идеального оружия не было тогда нет и сейчас. Жалоб ПОЛНО и на АК и на что угодно, особенно в условиях тотальной, в говне по уши, войне в жару и стужу.
Еще раз. Войну с ДП таки выиграли. Точка. С плохим, не всегда стреляющим.
А с МГ, которому поете дифирамбы - слили.
Потому что войну, как сами верно пишете, не пулеметом единым выигрывают.
На сем диспут заканчиваю, переубеждать никакого желания нет.

Еще раз. Войну с ДП таки выиграли. Точка. С плохим, не всегда стреляющим.
А с МГ, которому поете дифирамбы - слили.
Потому что войну, как сами верно пишете, не пулеметом единым выигрывают.

Gorgul
Так мы ведь не про войну ведем разговор, а про пулеметы 😊

Аааа 😊 Ну, я существо конкретное. Технику оцениваю по гамбургскому счету 😊
Ну а в плане лично-коллекционно - фапательных пристрастий - да бога ради. Хоть Шоша, я чО, против, штоли.
Мне пулеметы вообще побоку. Я фанат ПП и ППШ в частности. Вот тут да - личное пристрастие. Может и субьективное.

RAYnew

Очереди длиннее 5-8 патронов с него умные люди старались не делать, а то "кури бамбук".

Как может быть хорошим пулемет, если он не справляется с длинными очередями?)

Shekspeer
Аналогом ППШ думаю, является Р-90.
50 патронов и малый импульс.
Но калибр не полноценный даже по пистолетным меркам.

Формально- аналог. Хотя и патрон и оружие, скорее ближе к штурмовым винтовкам под промежуточный патрон.
И как все малопульки, он ведет себя двояко. То "много", то "мало".
В общем, пока "не взлетел". Дорого и бессмысленно для армии.

Grandulin

Как может быть хорошим пулемет, если он не справляется с длинными очередями?)

Напомнить, что у хваленого МГ, ствол предлагалось скидывать после 100-150 выстрелов непрерывным огнем? 😛 ДП держал почти стока же. Просто ствол на нем в поле поменять - очень упереться надо. Хотя и на МГ без варежки - тот еще секас был 😊
Ручнику длинные очереди - форсмажор. Для этого были станкачи. Там хоть от рассвета до заката, поливай.
С приходом эры универсалов - вся их несостоятельность в плане долгой стрельбы вылезла наружу. Исключений нет. есть только методы борьбы с этим или "да и так ладно, незачем же долго стрелять с одного места" 😛

Grandulin
Как может быть хорошим пулемет, если он не справляется с длинными очередями?)

Ответ может состоять из двух частей:

1. На одном из каналов есть передача про вооружение.

И один из ведущих, молодой парень, очевидно под действием сцены из фильма "Терминатор-2", считает, что из пулемёта надо ОБЯЗАТЕЛЬНО стрелять очередями на всю ленту, и чтобы отдачи не было, и чтобы пули ложились ровными строчками...

Этот стереотип, навязанный кинематографом, к огромному сожалению, штука очень въедливая и стойкая. и ошибочная.
Длинные очереди - это прерогатива станковых пулемётов с водяным охлаждением.
Или с быстрой сменой ствола. Что кстати и пытались использовать в МГ для приближения их свойств к станкачам.

2. На самом деле (не вдаваясь в станковые пулемёты) для ДП и было заложено изначально - короткие очереди 3-6 патронов.
И назначение - вместо одной пули из винтовки летят кучно 3-6 (или 5-8), и таким образом решаются задачи:
1. Гарантированное поражение одиночной цели.
2. Поражение групповой цели.
3. Увеличение вероятности поражения цели, при стрельбе по целям с плохой видимостью.
4. Из-за увеличения выпускаемых пуль и поражения большего количества противников - вероятность того, что малыми силами, можно справляться с многочисленным противником.

Так что, моё мнение - для ДП, короткие очереди это правильно.

RAYnew

Напомнить, что у хваленого МГ, ствол предлагалось скидывать после 100-150 выстрелов непрерывным огнем? 😛 😊

Главное слово тут "непрерывным".

Эра универсалов как раз таки и началась с МГ)

PILOT_SVM

Так что, моё мнение - для ДП, короткие очереди это правильно.

Эт да, но это не отменяет факта превосходства МГ как 34 так и 42 над ДП.

В любом случае с оффтопом завязываю.

Grandulin

Главное слово тут "непрерывным".

Эра универсалов как раз таки и началась с МГ)

Так что, моё мнение - для ДП, короткие очереди это правильно.

Только и всего.

Gorgul
Это и отличает пулемет от ДП. Дьявол - в мелочах 😛

Ну, мой дядя, отвоевавший 3 года и оттаскавший максим, только его за пулемет и считал.
ДП и МГ он одинаково считал сморкалками, с которых толком не постреляешь 😊 Думаю, ему было виднее...
Тем более, что и ДП и МГ ему пользовать доводилось, и не разово.
По причине утраты основной матчасти, как-то с месяцок, воевал с МГ. Ну и с ДП плотно общался.

Ну, мой дядя, отвоевавший 3 года и оттаскавший максим, только его за пулемет и считал.

Gorgul
Личное мнение оно такое..личное 😊
МГ, кстати, на вооружении состоит до сих пор...а ДП с Максимом - нет. Еще вопросы?

МГ-да, но не 34 😛 А именно, 42. Или его продвинутые версии.
ДП и Максим - воюют во всю. Доныне. Можно сказать, что от бедности.
Тем не менее - никто в утиль не сдал, пользуют до состояния полного израсходования ресурса 😊
И еще не так уж и давно, в УРах по ДВ, максы в дотах стояли. При СССР.
Так что вопросов нет. У меня 😊
И что-то те, кто реально воюют, более-менее часто, в любви к МГ не замечены. ФН как-то все больше, в лидерах.

ДП и Максим - воюют во всю.

ФН как-то все больше

Gorgul
Кое где и дульнозарядки под дымный воюют...что ни о чем не говорит
Таки сильно позже МГ появился...И, я бы таки на ПК больше кивал...Он реально шедевр.

Чож не говорит. Говорит. По одежке - протягивай ножки(с)
Кому после 2-й Мировой МГ слили и патроны есть - те ими и воюют. Новое-о купить надо, даром уже не дадут 😊 Тут опять, хоть ДП, хоть МГ- абы струлял и патроны были 😊

А при чем тут позже-раньше МГ? Да и ПК НАТО и "тому берегу" тоже не светил, как-то. Тем более, что ПК и появился тоже, не в 50-е годы 😛
Народ и с РП-46 побегал. И во Вьетнаме они повоевали.
Так что, ДП продолжение тоже имел. И РПД, конструктивно, от него ушел не далеко.

Grandulin
Эра универсалов как раз таки и началась с МГ)

в том-то и дело, что немцы угадали с концепцией единого пулемёта.

Но это было возможно только при уровне металлообработки, который был в Германии.

А советская концепция придерживалась концепции разделения на станковые и ручные.

Сравнивать надо не пулемёты, а концепции и промпотенциалы.

И я прекрасно понимаю, что для многих "знатоков" на Ганзе очень и очень удобно говорить - "я сравниваю эти два пулемёта", "я сравниваю эти два пистолета", "я сравниваю эти два танка"...
Это удобно, т.к. не надо сравнивать экономики, кадры и промышленность.

Но для меня - это всего лишь признак инфантелизма.

И РПД, конструктивно, от него ушел не далеко.

Кому после 2-й Мировой МГ слили и патроны есть - те ими и воюют.

Да и ПК НАТО и "тому берегу" тоже не светил

Gorgul
Вообще то - светил...но наличие ФН МАГ, а точнее готовой документации по производству (от наглов) таки решило вопрос в помощь бельгийца...

Ну, я про "светил" в туда- ничего не знаю 😊 Ессно, могли тупо содрать.
Но вот тупо содрать МГ под 30-06 че-то не вышло... хотя старались 😊
Ну а оторвавшись от офтопа, повешу ролик с ютубы 😊
Многие его уже видели...кто-то может, нет.
Дедка матерый, но сам говорит - ППШ держит первый раз в жизни. Зацените результативность автоогня, при "первой пробе".
И прикинем, что МОГ тот, кто с этим оружием таки, учился и перенимал опыт у старших товарищей 😊
Итак
https://www.youtube.com/watch?v=raQhk_qpbg8

Дедка матерый

И прикинем, что МОГ тот, кто с этим оружием таки, учился и перенимал опыт у старших товарищей

Gorgul
А чего прикидывать, есть все:
https://www.kalashnikov.ru/po-itogam-vojny/
По факту ППШ - слишком тяжел, имеет чрезмерно высокий темп стрельбы. Магазины - одинаково ненадежные. Но дисковый, хоть и имеет большую емкость, но дорог и сложен в производстве.
ППС, мог бы быть лучшим ПП ВМВ, если бы не отвратительный приклад.

Всё 😀 😀 Ой... насмешили.
Я-то, повторяю, ВИДЕЛ, что реальный опытный, фронт прошедший, с ППШ может.
Про вес- ой, нинада опять. Без патронов, ППШ 3.6 кг. Так ли уж много?
Да, с бубном и патронами - под 6 кг. А 70 патронов это кот чихнул?
Про ненадежность Вы мне тоже расскажите 😊
У меня с моего огражданенного-уже 10 тыщ настрела. Чо-то проблем с надежностью магазинов нет пока.
ППС - хлипкая раскладушка, в отличии от ППШ, на долгое ведение непрерывного огня просто не заточен. И руки обжигает - кожух узкий, тонкий, не замкнут снизу.
Т.е. как ПУЛЕМЕТ - ППШ гут, а ППС - шлак 😀

Очереди длиннее 5-8 патронов с него умные люди старались не делать, а то "кури бамбук".

Как может быть хорошим пулемет, если он не справляется с длинными очередями?

И РПД, конструктивно, от него ушел не далеко.

За что и пострадал, ибо имел множество проблем с надежностью.
quote:

PILOT_SVM
а сколько весит диск для ППШ?
Сам диск без патронов.

Точно не помню. Кило с чем-то. Полный- 2.5 кг примерно.
Ну, я пока не надорвался. Таскаю его на тренировки по практике, пуляю помаленку 😊

Как может быть хорошим пулемет, если он не справляется с длинными очередями?

Gorgul
Немцы, так до сих пор

А не напомните, где там немцы, после 45 года, воевали-то? 😊
Включая "до наших дней"?
Там пофигу, с чем бундесвер в личной песочнице, ковыряется.
Да, пулемет- неплох. А вот аргумент - мягко говоря, не убеждает.
Полмира до сих пор, воюет с РПД и ДП. И что? 😊

Полмира до сих пор, воюет с РПД и ДП. И что?

Вам диска на 47шт. не хватит?

Перед Вами, и на Вас валит татаро-монгольская орда? Сегодня уже нет линий фронта, сегодня Театр Военных Действий. И пулемёт работает по более-менее солидным целям, по одинокому солдату не работают. Единственно где нужно много патронов это если на пулемётчика вылезет бортовой грузовик полный солдат врага. Но если Вы высыпите в кузов 47шт. То и результаты будут и ствол не сгорит!

поймете что сказали дурость

ситуации когда и миними с ПК (в зависимости от участников) не справлялись.

большие войны, когда пулеметам порой и сутками работать приходилось

Вы всё таки молодой человек обозначьте пожалуйста цели которые видит пулемётчик сутками? Если не затруднит будьте любезны. Интересная биологическая цель по которой стреляют сутки, она не умирает и не прячется? Годзила?

Бой у высоты 776
Бой у высоты 3234

Точно дурак.

Gorgul
Халява, их же даром раздавали....а покупать даже калаши не хотят, чет только на арки ведутся 😊

Эти Ваши бои не типичный случай.

Так именно МГ, как ненужные, раздавали всем после войны

В Приднестровской войне они очень даже использовались со стороны Приднестровцев. ДП, ДПМ.

А у них были другие варианты?

ПК.

Gorgul
А вот от ДП СССР избавился максимально быстро.

Так быстро избавлялись, что ДП до сих пор везде применяется.

Совершенно непонятен пафос, с которым вы везде вставляете слова "избавился", "максимально", "быстро"...

Странные вы, российские либерасты...
Если МГ по всему миру - это "широко используемое, эффективное оружие".
Если ДП по всему миру - это "устаревшее, никому не нужное оружие, которое СССР раздавал кому-угодно..."

Если где-то МГ нет - это "эффективное оружие, которое придержали для себя".
Если где-то ДП нет - это "никому не нужное оружие, которое никому даже силой не всучишь..."

Ау, гг. либерасты, вы определитесь сначала... 😊

Ситуация везде и всегда одинакова: оружие или есть или его нет.
А все ваши рассуждения - это натягивание совы на глобус.

Да, можно порассуждать о боевом применении, о количествах, о том какими путями оружие попадало в тот или иной регион.
НО! это разговор совсем другого порядка и вы гг. либерасты слишком примитивны, чтобы вести об этом разговор.
От этого и ваши вечные штампы...

Gorgul
Халява, их же даром раздавали....а покупать даже калаши не хотят, чет только на арки ведутся 😊

Ага... особенно зольдаты ИГИЛ, которые то специально, то "по ошибке" снабжаются американским оружием.

Так какой версии будем придерживаться? -
1. Америка за деньги поставляет оружие террористам.
2. Америка бесплатно снабжает террористов оружием.
3. Америка по ошибке (но очень часто) сбрасывает оружие прямо в руки террористов.

что ДП до сих пор везде применяется.

Если МГ по всему миру

Его нет по всему миру, ибо замену ему не делали, и оставили на вооружении. При этом не выбрасывали кому попало.

Ау, гг. либерасты, вы определитесь сначала...

PILOT_SVM

Gorgul
Бросай пропогандонство, достало же уже.

Горгулье: излечись сам...

А это как воспринимать?
"И именно по этому ДП - херовый пулемет...кстати, он и этими, короткими очередями мог не долго, сильно меньше чем МГ..."

А то - все умные потом...

KARASU -TENGU
Странно,а я всегда считал что автоогонь это для стрельбы по движущейся,появляющейся и малонаблюдаемой цели,для срыва маневрирования и ведения огня противником,для зачистки траншей,для отражения засад,для скорейшего выполнения задач своего подразделения ценой повышенного расхода патронов как писано в Уставе...словом для всех тех пустяков которыми обычно занимается пехота.Что собстнно и вызвало к жизни постоянный все увеличивающийся спрос на автоматическое оружие в обеих мировых,особенно во вторую когда скорость проведения операций возросла вместе с появлением мотопехоты.

да-да-да... это всё правильно, но это всё касается определённых оружейных приёмов.

Простая установка на автоматический огонь как на свойство вундервафе - ошибочна.

1. Надо различать - самозарядный огонь, автоматический огонь короткими очередями и непрерывный огонь.

2. Надо различать автоогонь из станкового пулемёта и РП.

3. Надо различать дистанции и угловую величину цели.

4. Надо понимать, что простой, механический перенос эффективности огня в сравнении одиночного и автом. огня - не точен. Особенно с учётом п. 3.

5. Надо понимать, что самозарядное и автоматическое оружие в руках необразованного и недисциплинированного солдата - это только поломка оружия и перерасход б/п.

и т.д. и т.п.

mpopenker
хватить сраться за политику, да и пулеметы в теме про ПП - оффтопик

Хорошо. Говорим только про ПП.

Таки выбрасывали ПК и меняли на ДП с РПД
Бред то не неси.

автоматический огонь короткими очередями и непрерывный огонь

ЯРЛ
Непрерывный огонь из ПП? По кому и с какой дистанции? Единственное, что я знаю это расстрелять едущую машину в хлам. Чем быстрее - тем непрерывнее.

Да и то - только в упор.

Gorgul
ПП бывают разные 😊

И такое есть.
Мысль - пистолет-пулемёт с магазином на 25-30 патронов сделали.
то, что мы дешёвым патроном может (с близкого расстояния) засыпать врага пулями - хорошо, но почему бы не сделать почти пулемёт но опять же под пистолетный патрон.

Если бы такие пулемёты можно было бы делать надёжными и дешёвыми, то почему бы и нет?

Но опять же - вопрос снабжения...

Если бы такие пулемёты можно было бы делать надёжными и дешёвыми, то почему бы и нет?

Gorgul
этот как раз был сделан и надежным и дешевым...но решили что оружие под промежуточный патрон - лучше...оно то конечно так, но вот сделать его БЫСТРО - не получилось.

Моё сообщ. 4.

Моё сообщ. 4.

PILOT_SVM
но почему бы не сделать почти пулемёт но опять же под пистолетный патрон.

Но с того времени резко ухудшилось зрение у военнослужащих. И опять 200-300м. или оптику.

Ну и к чему этот поток сознания?
Для обоснования якобы большой эффективности пули 9х19 притаскивается в тему разогнанный +Р+ патрон 147 гран пули с баллистическим коэффициентом АЖ 0.261
Бугага
Напомнить баллистический коэффициент РЕАЛЬНОГО патрона? У 7Н31 он вообще менее 0.09!

В итоге
Карабин под пистолетный патрон, с эргономикой карабина - имеет право на существование, должен стрелять с закрытого затвора, естественно, лучше бы - ИМЕТЬ ЗАПИРАНИЕ! (Пока лучшая система МР5 с его роликами)
Оружие это для полицаев и карателей СОБР и Росгвардии, потому как для армии он не нужен СОВСЕМ - а у тех - чисто для безопасности тех, до кого пока руки не дошли, при применении на поражение в городе)
Амеры кстати не парятся на сей счет - ПП они быстро из полиции и СВАТ изъяли и заменили обычными М4 под 5.56

Возможно что будет для армии востребован ПДВ на базе патрона 9х19, тоже с нормальным цевьем/ручкой, но в максимально компактном варианте, коллиматром и складным прикладом - вариант ВТ9 короче

Эффективность оружия 9х19 - 130 м примерно
Далее можно говорить об условной эффективности до 200 м, потом вероятность попадания падает настолько, что огонь можно признать только беспокоящим, хотя ОТДЕЛЬНЫЕ случаи поражения 30 см мишеней на 250 м конечно имели место быть

Эффективность оружия 9х19 - 130 м примерно

Не надо приписывать того чего нет
Если сделать грамотный карабин под 7,62х25 то наверняка можно было бы 200 м эффективности получить, реальной
Но грамотный карабин не стреляет с открытого затвора

Михаил HORNET
притаскивается в тему разогнанный +Р+ патрон 147 гран пули с баллистическим коэффициентом АЖ 0.261
Бугага
Напомнить баллистический коэффициент РЕАЛЬНОГО патрона? У 7Н31 он вообще менее 0.09!

Можете сделать, чтобы пули еще лучше рикошетили

очередями это ерунда, а не стрельба. За пределами 25 м в хорошем карабине /ПП 9х19 это пустая трата патронов и времени. Даже отдача 9х19, какая бы она маленькая не казалась - все равно уводит оружие. Конечно не так сильно и в габаритах корпуса на 25 м удержать можно, какой нибудь мощный последователь Петрова, расперевшись как следует, положит пули в гарабит грудной на 50 м очередью, но это цирк
Лучше тренируйте сплит - пользы больше

Михаил HORNET
очередями это ерунда, а не стрельба. За пределами 25 м в хорошем карабине /ПП 9х19 это пустая трата патронов и времени. Даже отдача 9х19, какая бы она маленькая не казалась - все равно уводит оружие. Конечно не так сильно и в габаритах корпуса на 25 м удержать можно, какой нибудь мощный последователь Петрова, расперевшись как следует, положит пули в гарабит грудной на 50 м очередью, но это цирк

Никогда не понимал топку за какой то определённый режим огня.Переводчик на автомате какбэ не по приколу стоит))

Переводчик на автомате какбэ не по приколу стоит

ЯРЛ
Абсолютно не нужная штука. Лучше бы сделали отсечку на три выстрела. И всё.

Американцы вон когда-то так сделали на М16А2, потом все взад вернули.

ЯРЛ