Первые пули с стальными сердечниками

Varnas
В смысле когда начали выспускатса пули с стальными сердечниками как основной боеприпас, а не только как бронебойные? Пока на ум приходит только патрон 7,62*39, и по слухам вроде немцы в первую мировую немного бпловались.

Немецкая пуля мЕ для 9х19. Серийный выпуск с 41 года.

Varnas
ССылки нет на коснтрукцию? Вроде во вторую мировую начали пробовать пули из спеченного металического порошка. Может ето как раз такая?

Порошковые - это суррогативные, года с 43 вроде.
мЕ - латунная(поначалу) оболочка, стальной штампованный сердечник во всю "башку", тонкая свинцовая рубашка на ведушей части. Конструкция похожа на пулю ПМ, армейскую, советскую. Только пропорции иные. Вес - 6.5 грамм. ССылок нет, как-то не озадачивался. Пуль этих полно по местам боев, в 41-м - гильза стальная, омедненная, далее - стальная, в лаке.

Varnas
Но вроде ета пуля в основном шлав к патронам для ПП с увеличенной навеской пороха?

Нет. Отдельные партии, шли с пометкой - "для ПП", такое было. Остальные предполагалось использовать в любом штатном оружии под этот патрон.
Но патрончик реально, злой.

Varnas
А про стальные сердечники для пуль длинноствола вы не в курсе?

Varnas
и по слухам вроде немцы в первую мировую немного бпловались.

Вроде были в ВМВ.

Внешне, самая обычная немецкая пуля из наших "лесов"

Слева направо:
два Patr. 43mE 7,92х33 стальной сердечник
два обычных 7,92х57
два Patr. SmE 7,92х57 стальной сердечник
два Patr. SmK 7,92х57 бронебойные,стальной сердечник
один Patr. SmK trop.
крайний Patr. SmKH вольфрам

Varnas
про обьемы выпуска ничего неизвестно?

В целях сокращения расхода свинца и обеспечения производства пуль Комитетом резервов в январе 1934 г., с привлечением органов НКТП и НКО, был объявлен конкурс на замену свинцового сердечника в винтовочных и револьверных пулях железным. На конкурс поступило 20 предложений от заводских коллективов и отдельных изобретателей.

В течение 1934‑1935 гг. под наблюдением Комитета резервов на заводах Патронно-гильзового треста и полигонах Артуправления НКО совместно с авторами предложений производились разработка, исправление и испытание следующих поступивших на конкурс суррогатированных пуль: легкой и тяжелой трехлинейной пули, трассирующей трехлинейной пули и пуль к нагану, маузеру и браунингу.

В суррогатированных пулях свинцовый сердечник заменен железным в тонкой свинцовой рубашке, что сокращает расход свинца, ориентировочно, на 65%; вес пули сохранен прежний, для чего длина пули несколько увеличена. По заключению Научно-исследовательского полигона Артуправления НКО, производившего отстрел, последние образцы всех пуль удовлетворяют требованиям военного стандарта, а суррогатированные трехлинейные пули превосходят существующие пули штатного образца по дальности и кучности боя. Не закончены до сих пор только испытания легкой и тяжелой трехлинейных пуль на износ канала ствола, не могущие, однако, значительно повлиять на возможность применения суррогатированной пули.

На основе изложенного Артуправление НКО 27 марта 1935 г. получило разрешение наркома обороны т. Ворошилова на заказ промышленности полуваловых партий суррогатированных пуль всех образцов для испытания их в войсках. Замена свинцового сердечника железным, в тонкой свинцовой рубашке, снизит расход свинца в первый год войны, ориентировочно, на 30 тыс. т и может дать значительную экономию расхода свинца уже в 1935 г.

Учитывая достигнутые результаты, в целях скорейшего сокращения расхода свинца и подготовки промышленности к переходу на суррогатированные пули, прошу обязать:

1. Наркомтяжпром - к 1 июня 1935 г. изготовить и сдать Наркомату обороны полуваловую партию суррогатированных пуль и не позже 15 августа 1935 г., с учетом результатов отстрела пуль в войсках, представить Совету труда и обороны план и мероприятия по внедрению суррогатированных пуль в валовое производство во 2‑м полугодии 1935 г.

2. Наркомат обороны - в кратчайший срок закончить полигонные испытания легкой и тяжелой трехлинейных пуль на износ канала ствола и не позже 1 августа закончить испытания полуваловых партий суррогатированных пуль в войсках.

Проект постановления Совета труда и обороны прилагаю²*.

Секретарь Комитета резервов при СТО Зибрак

Примечания:

¹* Датируется по сопроводительному письму.

²* Приложение не публикуется (см. там же, л. 16).

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 1237. Л. 14-15. Копия.

По карбид вольфрамовым помнится оценивается не более 10% от общего количества бронебойных

Смотря каковы критерии:разработка,принятие на вооружение, массовость?

gross kaput

Varnas
по прилагаемому чертежу - сильно так расход свинца неуменьшить - процентов на 25.

Varnas
Но вроде ети работы были невостребованны во вторую мировую

Varnas
принятие на вооружение - вроде первые винтовчные патроны - ПМВ?

По некаленым (небронебойным) стальным сердечникам кстати таковой входил ещё в состав американского зажигательного авиационного патрона.

Varnas
Довольно много, учитывая что бронебойные 7,92 небыло большой редкостью

Ну вообще до ума смогли довести только суррогатированную тяжелую - чертеж выше из альбома 47года, до войны и во время войны она выпускалась отдельными партиями, но целиком заменить пулю Д так и не получилось.

По некаленым (небронебойным) стальным сердечникам кстати таковой входил ещё в состав американского зажигательного авиационного патрона.

А это включая с гильзами повышенной ёмкости под противотанковые ружья например вот такую прелесть

Varnas
Так похоже что тут, как и в английской зажигательной пуле сердечник в виде стальной трубки сделан?

Varnas
Утверждаетса, что слезоточки там такой мизер, что ее в танке и незамечали.

KARASU -TENGU
большую угрозу чем "вонючка" в его хвосте тем более что Pzb явно не могло обеспечить скорострельность достаточную для создания необходимой концентрации.

Varnas
А другие страны кроме СССР и германии - работали над пулями со стальными сердечниками

7,62х54 или 7,92х57 или 7,5x55GP11 или .30-06 на типичных дальностях реальных боестолкновений достаточны чтобы раскурочить всё кроме специализированных бетонных укреплений и бронетехники и современных БЖ высших уровней защиты.

.Сплошное применение стальных сердечников в данном случае только ухудшило бы основное назначение-работу по ж/с обеспечив сквозное пробитие без передачи энергии.

Тогда уж что нибудь вроде двухсоставного сердечника .303british

Varnas
Как сказать - из пулемета 7,62 калибра вполне реально на 500-60 метрах работать

Varnas
да ладно - 7,62 пули так практически неждеформируетса. Правда пишетса что германска 7,62*51 изза кольцевой канелюры разламываетса посередине. Неважно. Стальной сердечник, если он впереди, только будет ускорять переворот пули.

Из нынешних единых пулемётов под винтовочный патрон редко работают обычной пулей,

,тогда достаточным калибром для станкового пулемета считался 8-11,35мм с совершенно своими патронами,и даже в тех пулемётах калибр которых был идентичен винтовочному патрон был своим-повышенного давления и т.п.

последовательно стою за удлинённую цельностальную пулю предельного с точки зрения капиллярности малого калибра с полимерной оболочкой и "spoon nose" выемкой для повышения убойности и останавливающего действия.

Varnas
Да ну? Нежто все цели бегает в тяжелых бронежилетах?

Varnas
Небыло такого. Разве что брать некоторые патроны для авяпулеметов

Нет просто пулемётчик заранее готов работать по широкой номенклатуре целей,в укрытиях,по транспорту и т.д.

Ну как же не было то?

Фактически по объему гильзы наши нынешние "магнумы" .300 .338 и т.д.

Ну как же не было то?

Varnas
по факту везде получилось как минимум двухпатронная - винтовочные патроны + пистолетные для ПП. И расход пистолетных кабы не выше. Некоторые страны пошили еще дальше - до трехпатронной системы

Не знаю как открещивались

а по поводу ПП в межвоенный период специалисты сразу говорили что пистолетный патрон ерунда и нужен патрон с большей дальностью

Забыли про 12,7-13-15мм для тяжёлых пулемётов.

Varnas
Но везде - не треба

.В частности неоднократно встречал мнение в спец.литературе о французской пуле "D"(цельнотомпаковая) как об анахронизме и отстое.

KARASU -TENGU
Тогда уж что нибудь вроде двухсоставного сердечника .303british

Почему тогда не с незаполненим носиком, как у 7н6?
Кстати, в 1920-30х технологические препятствия для такой пули в калибре 6,5-8мм существовали?

Нишпорка
Меньшая устойчивость (кувыркание) достигается смещением центра тяжести пули к донцу. И незаполненая часть у 7н6 в носике пули

Нишпорка
Почемуто трасеры в голове все перекрыли.

KARASU -TENGU
Ну вот я жеж помню что что то ещё было среди крупняка:в 1942 году было налажено производство патронов по немецкой технологии: со стальной гильзой и пулей со стальным сердечником. Этот французско-германский патрон имел маркировку 1.32 см Pzgr 821 (е). Пуля с дульной энергией 16 640 Дж. при угле встречи 30 ? на дистанции 500 метров пробивала плиту из закаленной гомогенной брони толщиной 8 мм. При попадании по нормали толщина пробиваемой брони увеличивалась до 14 мм.

Казалось бы, при чём здесь немцы и тем более (e) ...

И ещё возвращаясь к применению SmKHRs-L.Spur затронутому раньше должен сказать что был не совсем прав,если бы немчики не сэкономили и выбрали на роль Panzerbüchse самозарядную модель PzB 40 W от Вальтер то могла бы выйти вполне годная связка.

KARASU -TENGU
При том что 13,2-14-15мм крупнокалиберные пулемёты надо отдельно смотреть,у них там была своя атмосфера и вполне могут имецца патроны со стальным сердечником и более раннего периода.

Какое отношение немцы имеют к пуле этого патрона, тем более, что всё равно бронебойный, а не просто со стальным сердечником и каким боком там суффикс (e)? А в США в 12,7-мм их было в достатке задолго до ВМВ.

NORDBADGER
Какое отношение немцы имеют к пуле этого патрона, тем более, что всё равно бронебойный, а не просто со стальным сердечником и каким боком там суффикс (e)? А в США в 12,7-мм их было в достатке задолго до ВМВ.

KARASU -TENGU
Ничего нипонял.Патрон немецкое обозначение 13,2мм от Гочкиса mle.30 причем тут 12,7 и американцы?

Вот и я ничего не понял, французский патрон выпускавший во время германской оккупации стал немецким (или французско-немецким), (e) - это Англия, 1.32 см - первый раз такое обозначение вижу в этом калибре, но за немецких ПВОошников не скажу точно. Не надо напрямую копировать всё. А 12,7х99 - это к отдельному вопросу о крупнокалиберных патронах и ранних серийных со стальным сердечником.

KARASU -TENGU
Т.е .у 13,2 Гочкисса были патроны с обычной пулей и патрон с пулей с стальным сердечником шёл только как бронебойный?Я понял из текста что патрон с пулей с стальным сердечником основной а не специальный.

Не, это я уже подзабыл. И обыкновенный и бронебойный у французов были со стальным сердечником. У амеров M1923, M1 и M2 тоже самое, все были в двух вариантах. Отличались по сути только закалкой и/или маркой стали сердечника.