Что за чудо?

Приклад смахивает на м-ку, магазин такой видел приаттаченным к г-36, но это вроде ни то ни другое. Для фильма, или все же что то реальное?

один из множества клонов AR15 / M4 c интегральным глушителем и 100-патронными "яйцами" Beta-C
факел из ствола справа скорее всего прифотошоплен 😊

средняя на фотке - как раз из этой серии.
фотка сделана в обычном оружейном магазинчике в городе Солт-Лэйк Сити, Юта, США 😊

Аааа, таки глушитель. А я то думал - каких только кожухов не наляпают. 😊 Ну а факел... бывает. Мне больше сам аппарат интересен был. Дааа, вот такую машинку бы заиметь...

Дык ресиверы то тоже - AR-15, приклад такой продают (не помне произодителя... как бы не Dennis Arms), глушитель прилепить на систему - проще простого - там ствол сменить можно запросто, вместо штатного воткнуть такой вот, с глушителем интегральным... Прицел - тоже знакомый...
Другая беда, что оба чела - "отражены" в графическом редакторе, винтовки показаны в реальности с левой стороны - вона затворная задержка торчит... 😊

Да вот заметил, про зеркало правда не догадался. 😊 Н-дя - получился не ВАЛ, конечно, но думаю тоже неплохая себе вещь. 😊

ALex_Hyper
Да вот заметил, про зеркало правда не догадался. 😊 Н-дя - получился не ВАЛ, конечно, но думаю тоже неплохая себе вещь. 😊

Ну, ВАЛ - валом, кол - колом, а вот на сию хитрую жопу у них есть Whisper... 😊 Ничем не хуже ВАЛа...

Ну да, я про то - что аналоги у всего есть. А то любят наши товарищи петь про "эксклюзивность".
Я так понимаю - глушители тут тактические?

Hartman
Ну, ВАЛ - валом, кол - колом, а вот на сию хитрую жопу у них есть Whisper... Ничем не хуже ВАЛа...

Если не трудно, киньте фотку этого Whisper,а...

ALex_Hyper
Ну да, я про то - что аналоги у всего есть. А то любят наши товарищи петь про "эксклюзивность".
Я так понимаю - глушители тут тактические?

Х/з, если честно... тактические или взаправду - тихо так стреляют, не знаю...
А Whisper - там их дофига, калибров, но, например, обещается, что .300 Whisper рисует 1 МОА на 300 метров из AR-10... и звучит так же громко, как пневматическая винтовка... а есть и .500 Whisper - тоже тихий такой, шопотом... 😊

Aglalex

Если не трудно, киньте фотку этого Whisper,а...

Боюсь - не получится, это патрон хитрый, дозвуковой, но очень точный, в куче калибров. А оружия под него - туева хуча, от полуавтоматов вполне стандартных - до болтовок...
Он и сам по себе хорош - и глушится идеально, при сохранении точности.
Вот сайтик производителя: http://www.quarterbore.com/300whisper/sskwhisper.html

Hartman
Whisper... Ничем не хуже ВАЛа

Тогда почему вы сравниваете ПАТРОН со СПЕЦИАЛЬНЫМ АВТОМАТОМ? Корректней было бы сравнивать с патроном СП-5, СП-6...

Гы 😊 Главное - рельс побольше со всех строн 😊

Aglalex
Тогда почему вы сравниваете ПАТРОН со СПЕЦИАЛЬНЫМ АВТОМАТОМ? Корректней было бы сравнивать с патроном СП-5, СП-6...

который из? этих висперов чуть ли не дюжина, от .300 до .510 калибром.
хотя если исходить из калибра, то надо брать какой-нибудь из линейки .338 - .35 или как там их...
при этом ясно что СП-6 по бронебойности будет лучше, а вот СП-5 скорее всего по баллистике и точности будет несколько хуже, хотя тут конечно и от оружия многое зависит - в отличие от Висперов под 9х39 магазинок высокоточных не делают.

mpopenker
который из? этих висперов чуть ли не дюжина, от .300 до .510 калибром.

Максим, а почему на вашем сайте в разделе "боеприпасы" нет информации про "виспер"? Или это я так плохо искал?

Aglalex

Максим, а почему на вашем сайте в разделе "боеприпасы" нет информации про "виспер"? Или это я так плохо искал?

а почему на нем нет информации еще о как минимум полутора или двух тысячах разных типов патронов?

------------------
С ув. и пр., Макс

mpopenker
а почему на нем нет информации еще о как минимум полутора или двух тысячах разных типов патронов?

😛

Кстати да, а как эти Шептуны - добиваются неутери кучности, при понижении скорости пули? 😊

na4alnik
=======
А партбилет на стол?

😛

а тэйблом по фэйсу? 😊

ALex_Hyper
Кстати да, а как эти Шептуны - добиваются неутери кучности, при понижении скорости пули? 😊

во первых пуля изначально дозвуковая, так что самый критический момент остается за кадром априори.
а так - используют длинные КАЧЕСТВЕННЫЕ пули с высоким БК и соответственно подобранный шаг нарезов в стволе, качественные компоненты, однообразную навеску качественного специально подобранного пороха....

короче все то, о чем у нас в массовом производстве можно только мечтать 😞

mpopenker
а тэйблом по фэйсу? 😊

Максим, а серьезно, раздел "Боеприпасы" ну совсем не пополняется. Подкинули бы что-то вкусное. Пусть не справочный материал, а какие-нить статьи интересные. Пулеметные б/п, например. Меня вот все интересует, чтож за "бронебой" для браунинга12,7 антиподы смастрячили, что якобы "танковую броню режет".

Максим, а серьезно, раздел "Боеприпасы" ну совсем не пополняется. Подкинули бы что-то вкусное. Пусть не справочный материал, а какие-нить статьи интересные. Пулеметные б/п, например. Меня вот все интересует, чтож за "бронебой" для браунинга12,7 антиподы смастрячили, что якобы "танковую броню режет".

+1

шуточный офф топ
сволочи американцы на стволы "яйца" вешают ЫЫЫЫ.

na4alnik
... Меня вот все интересует, чтож за "бронебой" для браунинга12,7 антиподы смастрячили, что якобы "танковую броню режет".

Имеется в виду 50BMG Mk211 Raufoss ?

Hartman

Имеется в виду 50BMG Mk211 Raufoss ?

Mk211 Raufoss он все ж скорее многоцелевой, я бы предположил что речь идет о SLAP, которые нынче только ленивый (читай - наши 😞 ) под 12.7 не делает...

------------------
С ув. и пр., Макс

mpopenker

Mk211 Raufoss он все ж скорее многоцелевой, я бы предположил что речь идет о SLAP, которые нынче только ленивый (читай - наши 😞 ) под 12.7 не делает...

И М903 SLAP хорош гусь... просто Мк211-й - он как то "чудеснее", что ли - там и бронебойная начинка и взрычатая и... просто праздник какой-то... 😊

Hartman
Имеется в виду 50BMG Mk211 Raufoss?

mpopenker
Mk211 Raufoss он все ж скорее многоцелевой, я бы предположил что речь идет о SLAP

С удовольствием узнаю, что такое Mk211 Raufoss и SLAP, архиинтересно.

na4alnik
=======
"Дяденьки, а вы сейчас с кем разговаривали?" 😛

С удовольствием узнаю, что такое Mk211 Raufoss и SLAP, архиинтересно.

По английски читаете ? http://en.wikipedia.org/wiki/Mk211 - там справа картинка с поперечным разрезом пули - шибко начинка забавная, 12,7 так нашпиговать...
ТТХ патрона - http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk211.htm
11 миллиметровую броню долбить должен на километре и угле соприкосновения в 45 градусов, дает примерно 20 эффективных осколков при попадании в 2мм лист дюраля... http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/slap.htm - M903 SLAP - патрон середины 80-х, разработка по заказу КМП США, вся фишка в том, что в стандартную гильзу .50 BMG засажена через поддон 7,62 бронебойная пуля. Это дало большую скорость (пуля с поддоном легче) и энергетику и дало очень настильную траекторию и бронепробиваемость.
Должно гарантированно долбить 3/4 дюймовую высокопрочную бронепластину на 1,5 км дальности.
Параллельно подобный же патрон разрабатывался и под 7,62 NATO - но испытания показали крайне быстрый износ ствола пулеметов с этим патроном.

Hartman
Параллельно подобный же патрон разрабатывался и под 7,62 NATO - но испытания показали крайне быстрый износ ствола пулеметов с этим патроном.

по поводу износа - в 1960х в СССР разрабатывали 10мм патрон со стреловидной подкалиберной пулей на базе гильзы 7.62х54R с "расширенным" дульцем, снаряженный 4мм стрелой в поддоне. Стреляли из чуть-чуть модифицированного СГМ с гладким (без нарезов) 10мм стволом.
через 30 000 выстрелов ствол оставался как новый - кончилась опытная партия патронов, и тему задробили.
точные характеристики этого патрона находстся в стадии выяснения 😊

------------------
С ув. и пр., Макс

mpopenker

по поводу износа - в 1960х в СССР разрабатывали 10мм патрон со стреловидной подкалиберной пулей на базе гильзы 7.62х54R с "расширенным" дульцем, снаряженный 4мм стрелой в поддоне. Стреляли из чуть-чуть модифицированного СГМ с гладким (без нарезов) 10мм стволом.
через 30 000 выстрелов ствол оставался как новый - кончилась опытная партия патронов, и тему задробили.
точные характеристики этого патрона находстся в стадии выяснения 😊

Ох, что то мне это напоминает, из американского, чуть раньше... 😊

Ага... спасибо за информацию, интересно.

Hartman спасибо за ссылки!

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/slap.htm - M903 SLAP - патрон середины 80-х, разработка по заказу КМП США, вся фишка в том, что в стандартную гильзу .50 BMG засажена через поддон 7,62 бронебойная пуля. Это дало большую скорость (пуля с поддоном легче) и энергетику и дало очень настильную траекторию и бронепробиваемость.
Должно гарантированно долбить 3/4 дюймовую высокопрочную бронепластину на 1,5 км дальности.
Параллельно подобный же патрон разрабатывался и под 7,62 NATO - но испытания показали крайне быстрый износ ствола пулеметов с этим патроном.

судя по картинке пуля там вполне может быть не простая а оперенная как обжали гильзу что она сама грани заимела. V0 порядка 1235 метров т.е. близко к 4 скоростям маха.

как я понял в меру не знания англиского:
The 7.62mm effort was not successful in the M60 and caused catastrophic barrel failures due to in-bore break-up of the sabot and the penetrator puncturing the side of the barrel. Also, its increase in penetration was not on the same order of magnitude as the .50 caliber SLAP's.

стволы М60 эта пуля рвет напроч.

Кракен
Hartman спасибо за ссылки!
...

как я понял в меру не знания англиского:
The 7.62mm effort was not successful in the M60 and caused catastrophic barrel failures due to in-bore break-up of the sabot and the penetrator puncturing the side of the barrel. Also, its increase in penetration was not on the same order of magnitude as the .50 caliber SLAP's.

стволы М60 эта пуля рвет напроч.

Да не за что - чем богат... 😊

Ага - в 7,62 версии снаряд расподдонивается в стволе, стрелку без поддона перекашивает в канале ствола и стрелка долбит стенку ствола. И увеличение пробивной способности оказалось не настолько же впечатляющим, как в случае с .50 BMG... в общем - фигня полная получилась в 7,62, а не чудо-пуля... 😊

в общем - фигня полная получилась в 7,62, а не чудо-пуля...

ну так надо полагать что навеска то по меньше будет эдак раза в 4 чем у стандартной 12,7х99 а масса пули 7.62 оперенки с поддоном больше. Пули винтовочные 7.62 9-14 грамм весят пороху засыпано 3-5грам и дает это V0 порядка 1000. Возможно проблема в том что оперенкам ствол нарезной не нужен.

Hartman

Да не за что - чем богат... 😊

Ага - в 7,62 версии снаряд расподдонивается в стволе, стрелку без поддона перекашивает в канале ствола и стрелка долбит стенку ствола. И увеличение пробивной способности оказалось не настолько же впечатляющим, как в случае с .50 BMG... в общем - фигня полная получилась в 7,62, а не чудо-пуля... 😊

чото амеры накосячили -у шведов ровно такая пуля (4.5мм вольфрамовый подкалиберный "снярядик" в поддоне, заряженный вигильзу 7.62х51) успешно юзается в СНАЙПЕРСКИХ винтовках.

------------------
С ув. и пр., Макс

Hartman
Ох, что то мне это напоминает, из американского, чуть раньше... 😊

в первую очередь это напоминает 100мм ОБПС для для ПТ пушки, уменьшенный в 10 раз 😊 ибо оттуда и растут ноги у отечественных патронов со СПЭЛ. Америкаснкий SPIW тянулся гораздо дольше, стоил много дороже и включал отнюдь не только СПЭЛ, но и еще много чего, включая многозарядные подствольные гранатометы 😊

------------------
С ув. и пр., Макс

mpopenker

в первую очередь это напоминает 100мм ОБПС для для ПТ пушки, уменьшенный в 10 раз 😊 ибо оттуда и растут ноги у отечественных патронов со СПЭЛ. Америкаснкий SPIW тянулся гораздо дольше, стоил много дороже и включал отнюдь не только СПЭЛ, но и еще много чего, включая многозарядные подствольные гранатометы 😊

Вот тот самый SPIW тут же мне и вспонился - в той части, где экспериментировали с подкалиберными снарядиками для стрелковки.

Хотя идея то на поверхности лежит и соблазн велик - уменьшить снаряд подкалиберный до размеров, приемлимых для стрелкового оружия - и наслаждаться скоростью снаряда... 😊

mpopenker

чото амеры накосячили -у шведов ровно такая пуля (4.5мм вольфрамовый подкалиберный "снярядик" в поддоне, заряженный вигильзу 7.62х51) успешно юзается в СНАЙПЕРСКИХ винтовках.

Дык, видать, там основная проблема - это поддон сделать таким, чтобы он не разваливался в стволе - но отваливался гарантировано легко и просто со стрелки по выходу из ствола...
Вот поддон то и не получилось изобрести такой, видать. Да и - одно дело пулемет, другое дело - снайперская винтовка, наврняка болтовка.
У пулемета (тем паче М60) - ствол то нагревается всяко злее, чем у снайперки - со всеми эффектами нагрева, вроде стоячих газов (это когда в перегретом стволе выхлоп стоит буквально в канале ствола, отчего вырастает резко сопротивление газовой среды пуле, резко увеличивается отдача и т.д. - это я на тот случай, если термин явления соврал)...

Дык, видать, там основная проблема - это поддон сделать таким, чтобы он не разваливался в стволе - но отваливался гарантировано легко и просто со стрелки по выходу из ствола...
Вот поддон то и не получилось изобрести такой, видать. Да и - одно дело пулемет, другое дело - снайперская винтовка, наврняка болтовка.
У пулемета (тем паче М60) - ствол то нагревается всяко злее, чем у снайперки - со всеми эффектами нагрева, вроде стоячих газов (это когда в перегретом стволе выхлоп стоит буквально в канале ствола, отчего вырастает резко сопротивление газовой среды пуле, резко увеличивается отдача и т.д. - это я на тот случай, если термин явления соврал)...

Подозреваю что видел такой патрон (оружия правдо не видел)если не ошибаюсь http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm (спасибо участнику Donkey ) где то на этой ссылке (возможно в другой статье) там ни о каких перьях речи не шло патрон от винтовки переобжали под "штырь" 4,3 калибра головная часть штыря по моему была заточена под углом 45 градусов. Аппарат из которого этип патроном стреляли не видел, полагаю нарезное (т.е. стабилизация пульки/штыря при таком виде снаряда должна происходить вращением) длинноствольное оружие. Учитывая малый вес/лобовое сопротивление/материал пули и навеску пороха думаю скорость могла достичь 4-5 махов (до 1750 м/с).

В английском не силен читал в меру незнания.

чото амеры накосячили -у шведов ровно такая пуля (4.5мм вольфрамовый подкалиберный "снярядик" в поддоне, заряженный вигильзу 7.62х51) успешно юзается в СНАЙПЕРСКИХ винтовках.

Очень хотелось бы узнать характерискики этих аппаратов и данные такого патрончика желательно с картинками. :-)

в первую очередь это напоминает 100мм ОБПС для для ПТ пушки, уменьшенный в 10 раз ибо оттуда и растут ноги у отечественных патронов со СПЭЛ. Америкаснкий SPIW тянулся гораздо дольше, стоил много дороже и включал отнюдь не только СПЭЛ, но и еще много чего, включая многозарядные подствольные гранатометы
------------------
С ув. и пр., Макс

на разработку арт снаряда денег по больше тратилось чем на пульки да и массштаб там больше руками "пощупать" легче.

нашел вот эти патрончики вроде хотя заточка здесь не такая http://www.quarry.nildram.co.uk/commcarts.jpg

статья "в поисках высоких скоростей" вроде так http://www.quarry.nildram.co.uk/highvel.htm

Hartman

Вот тот самый SPIW тут же мне и вспонился - в той части, где экспериментировали с подкалиберными снарядиками для стрелковки.

Хотя идея то на поверхности лежит и соблазн велик - уменьшить снаряд подкалиберный до размеров, приемлимых для стрелкового оружия - и наслаждаться скоростью снаряда... 😊

только все забывают что тут масштаб играет против создателей. то есть отклонение по форме стабилизатора в одни и те же 0.5 мм на снаряде калибра 100мм будет, грубо говоря, влиять на точность в 10 раз меньше чем на пуле калибра 10мм. А если растут требования по точности и допускам - однозначно (и резко) растет и цена выстрела.

Кракен
нашел вот эти патрончики вроде хотя заточка здесь не такая http://www.quarry.nildram.co.uk/commcarts.jpg

статья "в поисках высоких скоростей" вроде так http://www.quarry.nildram.co.uk/highvel.htm

правильно, читайте Тони, он плохого не напишет 😊

mpopenker

только все забывают что тут масштаб играет против создателей. то есть отклонение по форме стабилизатора в одни и те же 0.5 мм на снаряде калибра 100мм будет, грубо говоря, влиять на точность в 10 раз меньше чем на пуле калибра 10мм. А если растут требования по точности и допускам - однозначно (и резко) растет и цена выстрела.

Это то понятно.
Но соблазн был ой как велик, согласитесь - "малой кровью, могучим ударом" поиметь супербоеприпас, снаряд которого летал бы с дикой скоростью по чуть ли не идеально пологой траектории, да еще и с невиданной точностью...
Это же мечта просто - отстреливать все шевелящееся на дистанции, превышающей прицельную дальность оружия противника...

Где-то читал что в СССР разрабатывались боеприпасы для стрелкового оружия с подкалиберными стреловидными пульками. Результаты и выводы (сильно не придираться, помню только примерно) были такими- не удалось им разогнать 3мм стрелку-пулю быстрее 2100м/с, не выходя за габариты патрона 7,62х54, приэтом по наносимым повреждениям 7,62 и стрелка были практически одинаковы, но стрелка была более нестабильна в полете на дальние дистанции и быстро теряла энергию. В общем, признали не целесообразным.
Собака в том порылась, что вся энергия пули зависит от энергии метательного вещества в гильзе. Можно пулю делать мельче и быстрей или тяжелей и медленней, но при определенном количестве вещества есть и определенный предел придаваемой пуле энергии.

извините, но в 2100 м/с я не поверю - ибо танковые пушки ОБПСом больше 1800 по-моему выдать не могут, а в опытном автоматном патроне Ширяева вообще было лишь чуть больше 1000 м/с ...

Originally posted by mpopenker:

только все забывают что тут масштаб играет против создателей. то есть отклонение по форме стабилизатора в одни и те же 0.5 мм на снаряде калибра 100мм будет, грубо говоря, влиять на точность в 10 раз меньше чем на пуле калибра 10мм. А если растут требования по точности и допускам - однозначно (и резко) растет и цена выстрела.

Это то понятно.
Но соблазн был ой как велик, согласитесь - "малой кровью, могучим ударом" поиметь супербоеприпас, снаряд которого летал бы с дикой скоростью по чуть ли не идеально пологой траектории, да еще и с невиданной точностью...
Это же мечта просто - отстреливать все шевелящееся на дистанции, превышающей прицельную дальность оружия противника...

вот тут то и придут на помощь нанотехнологии с их нанодопусками ;-) не всеж нанороботами воевать и пострелять иногда надо.

Где-то читал что в СССР разрабатывались боеприпасы для стрелкового оружия с подкалиберными стреловидными пульками. Результаты и выводы (сильно не придираться, помню только примерно) были такими- не удалось им разогнать 3мм стрелку-пулю быстрее 2100м/с, не выходя за габариты патрона 7,62х54, приэтом по наносимым повреждениям 7,62 и стрелка были практически одинаковы, но стрелка была более нестабильна в полете на дальние дистанции и быстро теряла энергию. В общем, признали не целесообразным.
Собака в том порылась, что вся энергия пули зависит от энергии метательного вещества в гильзе. Можно пулю делать мельче и быстрей или тяжелей и медленней, но при определенном количестве вещества есть и определенный предел придаваемой пуле энергии.

извините, но в 2100 м/с я не поверю - ибо танковые пушки ОБПСом больше 1800 по-моему выдать не могут, а в опытном автоматном патроне Ширяева вообще было лишь чуть больше 1000 м/с ...

Может там был не стреловидный элемент а конический ствол и пуля Герлиха?

правильно, читайте Тони, он плохого не напишет

да где уж там читать так больше картинки смотриш.

mpopenker
извините, но в 2100 м/с я не поверю - ибо танковые пушки ОБПСом больше 1800 по-моему выдать не могут, а в опытном автоматном патроне Ширяева вообще было лишь чуть больше 1000 м/с ...

Не спорю, яж говорил что могу ошибаться, но мне кажется что такая цифра была названа.

Кракен

да где уж там читать так больше картинки смотриш.

что я могу сказать? учите албанский... 😊

------------------
С ув. и пр., Макс

что я могу сказать? учите албанский...
------------------
С ув. и пр., Макс

албанский (или английский) надо было учить в школе а сейчас лень одолевает ;-)

__________________
С уважением Руслан

Кракен

албанский (или английский) надо было учить в школе а сейчас лень одолевает ;-)

__________________
С уважением Руслан

я англо-албанский начал всерьез учить уже после окончания института, и ничего - освоил. Главное поднабраться основ, а потом много-много читать (сперва со словарем) то, что интересно (например форумы англоязычные), и кое-как научишься.

я англо-албанский начал всерьез учить уже после окончания института, и ничего - освоил. Главное поднабраться основ, а потом много-много читать (сперва со словарем) то, что интересно (например форумы англоязычные), и кое-как научишься.

я анлийский промтом переводил а потом а промтовского русского на более менее литературный пытался...

Хех Тактический-англо-русский словарь массой 2-3 КГ на кевларовой нити Ударно дробящее оружие пожалуй ;-) гранит для мозга и костей

Самое обидное, это то что все так всерьез обсуждают... ээээ... неочень качественно сделанное CG 😞 человек даже не запарился с дымом.. уж про воротники и прочую мелочовку я вообще молчу.

Надёргал правда творец, конечно, из реальных образцов.. но вот правильно-ли.. хотя, вопрос уже второстепенный.

Самое обидное, это то что все так всерьез обсуждают... ээээ... неочень качественно сделанное CG человек даже не запарился с дымом.. уж про воротники и прочую мелочовку я вообще молчу.
Надёргал правда творец, конечно, из реальных образцов.. но вот правильно-ли.. хотя, вопрос уже второстепенный

Вы ошибаетесь дискусия по поводу самой фотки быстро сошла на нет еще на 1 странице далее обсуждали тему чудесных патронов/снарядов.

Из книги "Внутренняя баллистика" 60ых годов. Было реализовано на опытных установках, но практического применения не нашло.

Из книги "Внутренняя баллистика" 60ых годов. Было реализовано на опытных установках, но практического применения не нашло.

Ого вот это интересно. Учитывая что сейчас пытаются хранить водород в емкостях с нанотрубками что дает увеличение объема храниения раза в 4 по сравнению со сжиженным водородом и без таких мощьных систем нагнетения и сжиживания. Проблема по моему в том как обратно из нанотрубок доставать. Это направление может оказаться перспективным. Хотя какие стволы + КПД 1% которое думаю образовалось не без повышенного износа самих стволов.

нашел вот эти патрончики вроде хотя заточка здесь не такая

Ответ хороший! 😊 10 мм Дворянинова.
Я вам там ПМ чиркнул, если не затруднит, при случае гляньте.

вот наш ответ Чемберлену

поддон вроде медный не отделяемый..

А вот интересно поддон пробовали сгораемым делать (ну например из прессованного пороха он вроде медленнее горит)??? Думаю да вот только результаты интересно какие в чем загвоздка то есть в отделении/непрогорании/перегорании или в цене/трудоемкости патрона.

У указанных во всех случаях поддон двухсекционный. Алюминиевый. Был еще пластиковый.

Поддон - лишняя масса, которая должна отделиться как можно быстрее. Горение поддона не будет равномерным, что скажется на балансе не в лучшую сторону.

Кракен

Может там был не стреловидный элемент а конический ствол и пуля Герлиха?

А вот в последнем М-Р про АК с коническим насадком рассказывается
=============================================
Мастер-Ружье #9 2007

Конические СТВОЛЫ

Александр БОРЦОВ

Земля ещё долго будет хранить многочисленные секреты, оставшиеся после войн. Всевозможные боевые изделия, поднятые из её недр, всегда будут привлекать внимание исследователей. В череде интересных находок достойное место заняли странной конструкции снаряды, обнаруженные в лесах западнее Брянска. По своему внешнему виду они хоть и напоминали подкалиберные 'катушки', активно применяемые артиллерией как советской, так и германской армией во второй мировой войне, но всё же были иными по конструкции. Оказалось, что на месте разгромленного германского склада, созданного для обеспечения самого северного направления операции 'Цитадель', были обнаружены остатки боеприпасов для, пожалуй, самой курьёзной из использовавшихся в то время орудий - противотанковой пушки 7,5 cm Pak.41 коническим каналом ствола.

Несмотря на то, что конические ружейные стволы сегодня прочно ассоциируются с именем немецкого инженера Г. Герлиха, идея сужающегося к дульной части канала ствола появилась вскоре после внедрения казнозарядного оружия. Однако маломощный дымный порох не позволял в полной мере оценить преимущества этой конструкции. Предложение прусского изобретателя Бека, выдвинутое в 60-х годах XIX века, патенты французского инженера П. Пру на орудие с каналом ствола, суживающимся с 87 до 55 мм, и стреловидного снаряда к нему, полученные в 1872 году, и патент 1888 года немца X. Харста на ружьё с коническим стволом так и остались только на бумаге. С появлением бездымных порохов теоретические расчёты, наконец, смогли перейти в экспериментальную плоскость. В 90-е годы XIX века над винтовкой с коническим каналом ствола в немецком городе Шпандау плотно работал инженер К. Пуфф. К 1904 году он получил несколько германских патентов на свои изобретения, касающиеся как конструкции ствола, так и устройства различных типов сужающихся пуль с поддонами и ведущими поясками. Не найдя должной поддержки в Германии, К. Пуфф переехал в Россию, где так же получил патент # 14214 от 27.8.1908 на 'устройство ручного оружия и снарядов к нему для увеличения полезного действия последнего'. Патентная формула звучала следующим образом:

'Цель предлагаемого устройства ручного оружия и снарядов к нему заключается в увеличении полезного действия огнестрельного оружия, а в частности - в увеличении скорости движения снаряда при прочих равных условиях, то есть, не переходя за наибольшее допускаемое ныне давление газов в канале и при принятом весе снаряда.

Означенная цель достигается тем, что газам предоставляется действовать на снаряд сначала на относительно большой площади, так что давление на единицу площади выходит не очень велико; дальше, при уменьшении площади давления на снаряд, который сжался, давление на единицу площади увеличивается до некоторой наибольшей величины. Часть снаряда, служащая для увеличения площади, подверженной давлению, остаётся прочно связанной с корпусом на протяжении всего полёта снаряда и при ударе в цель, причём эта часть не только служит для уменьшения вредного влияния сопротивления воздуха (увеличением поперечной нагрузки снаряда) на полёте, но и при ударе в цель, так как при этом используется затраченный на такой снаряд избыток энергии. При прохождении снаряда по каналу ствола эта часть снаряда, имеющая больший диаметр, сокращается до калибра самого снаряда, вследствие протаскивания его по каналу, который суживается и у выхода (дульного среза) имеет диаметр, равный в точности калибру снаряда... вследствие уменьшения диаметра канала, пороховые газы распространяются в меньшем объёме, так что давление газов при перемещении снаряда в канале в зависимости от сравнительного уменьшения объёма канала падает относительно меньше, чем при сплошь цилиндрическом канале'.

Проще говоря, конический ствол - один из способов, позволяющий устранить главное противоречие внутренней и внешней баллистики. С точки зрения внутренней баллистики метаемый снаряд должен иметь минимальную поперечную нагрузку, то есть, при заданном калибре быть максимально лёгким. Тогда пороховые газы смогут разогнать его в канале ствола почти до скорости своего истечения - максимально возможной в огнестрельных системах. Но при движении после покидания канала ствола такой снаряд быстро потеряет свою скорость за счёт сопротивления воздуха. С точки же зрения внешней баллистики снаряд напротив должен иметь максимально возможную поперечную нагрузку. Вся история огнестрельного оружия, по сути, состоит в поисках разумного компромисса между этими крайностями.

К патенту прилагались эскизы двух вариантов стволов (конический нарезной с цилиндрической гладкой дульной частью и полностью конический нарезной) и 15 вариантов различных конструкций пуль. Изготовленная по чертежам К. Пуффа винтовка калибра 9,2/7,7 мм, придавала пуле массой 13,6 грамма начальную скорость около 820 м/с. Результат не впечатлил отечественных оружейников, и К. Пуфф быстро перебрался в США, где в том же году получил ещё и американский патент на своё изобретение. Изготовленный на базе винтовки Спрингфильд Ml903 опытный образец со стволом, уменьшающимся с .34 до .30 калибра так же не достиг выдающихся результатов. Учитывая, что на тот период времени потребность в резком повышении баллистических характеристик огнестрельного оружия отсутствовала, а себестоимость конических стволов была крайне высока, эксперименты в этом направлении постепенно были свёрнуты и не возобновлялись до 20-х годов XX века.

Впрочем, до заявки К. Пуффа в России проводились работы с коническими стволами. На ораниенбаумском полигоне под Санкт-Питербургом в конце XIX века экспериментировали с коническими стволами под патрон .42 Бердан. Его сплошная свинцовая пуля переобжималась при выстреле с 10,7 мм до 9 мм. В 1905 году винтовку с коническим каналом ствола предложил М. Друганов, однако до реального образца его работа доведена не была.

В 20-е годы идеей конического ствола вдохновился немецкий инженер Г. Герлих. Вместе со своим родственником Хальбе он организовал в Киле фирму 'Хальгер' (HALbe-GERlich) по производству охотничьих винтовок. В первой серийной винтовке 'Хальгер-Ультра', выпущенной в 1928 году и во многом позаимствовавшей от конструкции Маузера, пуля обжималась с 9,2 до 7 мм, что уменьшало площадь её поперечного сечения почти в два раза. Пуля патрона, получившего наименование .280-HV Magnum, имела два ведущих пояска, сминавшихся в процессе движения по каналу ствола, который имел три участка - цилиндрический у пульного входа, конический и снова цилиндрический у дульного среза, обеспечивающий однообразное покидание пулей канала ствола. Глубина нарезов, изготовленных по всей длине канала ствола, уменьшалась от казённой части к дульной. Высокая скорость горения довольно мощного порохового заряда позволяла пулям массой 6,5, 9,3 и 11,7 грамм развить скорости, соответственно, 1160, 1070 и 930 м/с, что по тем временам было совершенно невероятным достижением. Годом позднее появились винтовки калибра .335-HV super magnum и .224-HV magnum. На испытаниях, проведённых Германским испытательным институтом ручного огнестрельного оружия в 1931 году, семимиллиметровые пули массой 6,4 грамма были разогнаны до фантастической скорости 1600 м/с. Благодаря высокой начальной скорости, пули давали малое рассеивание, составлявшее на дальности в километр всего 250 мм. Попутно выяснилось, что обыкновенные пули со свинцовым сердечником на таких скоростях обладали чрезвычайно мощным бронебойным действием. Упомянутая 7-мм пуля на дальности 60 метров легко пробивала броню толщиной 12 мм, образуя отверстие диаметром около 15 мм. Это свойство 'ультра-пули', как её тогда окрестили, привлекло внимание военных всего мира, искавших действенное средство для борьбы с бурно развивающимися танками. Тем более, что Герлих старательно популяризировал, часто преувеличивая, достижения своего оружия, умело замалчивая его существенные недостатки. Основные из них состояли в высокой стоимости как ствола, требующего для его крайне трудоёмкого и высокоточного изготовления высоколегированной стали, так и дорогих патронов, что при очень малом ресурсе системы делало её крайне затратной. 'Поиграв' в 30-е годы в 'ультра-пулю' большинство оружейников мира пришли к выводу, что повышение начальной скорости пули, пусть и не до столь больших величин, путём простого увеличения заряда в патроне для стрельбы из цилиндрического ствола гораздо более рационально. Сам же Г. Герлих, возвращаясь на поезде из Дании, таинственно скончался в сентябре 1934 года. Ходили слухи, что его ликвидировали немцы, чтобы оставить в секрете работы над противотанковым оружием с коническими стволами, активно проводившиеся в Германии. Немцы оказались единственными, кто смог довести идеи Герлиха и его предшественников до реальных образцов, принятых на вооружение. В 1941 году в вермахт поступили фазу три образца с такими стволами. Тяжёлое противотанковое ружьё 2,8/2 см S.Pz.B-41 имело ствол с каналом, уменьшавшимся с 28 до 20 мм. Причём его профиль с 12 правосторонними нарезами состоял из восьми различных конусов, сопрягавшихся друг с другом, что при длине ствола 1714 мм позволяло бронебойному снаряду массой 124 грамма с вольфрамовым сердечником (массой 50 грамм) придать начальную скорость около 1400 м/с. На дальности 100 метров снаряд пробивал броню 75 мм, установленную по нормали. Ружьё сохранило и все недостатки, свойственные системам Герлиха.

При высокой себестоимости в 4500 рейхсмарок ресурс его ствола в начале производства составлял всего около 250 выстрелов. К сентябрю 1943 года, когда были изготовлены последние из 2554 ружей, ресурс, благодаря усовершенствованию технологии производства конических стволов, был поднят до 500 выстрелов. Да и оружие массой 224 кг тяжело назвать пехотным. Эффективность его за счёт интенсивного увеличения брони танков в течение войны резко упала.

Кроме этого противотанкового ружья были приняты две пушки 4,2 cm Pak.41 и 7,5 cm Pak.41 со стволами, соответственно 42/28 мм и 75/55 мм. Первая из них стояла на лафете 37-мм пушки и использовалась, главным образом в частях Люфтваффе. Вторая же, поражавшая практически все существовавшие тогда танки, имела все шансы стать основным противотанковым орудием вермахта, если бы не дефицит вольфрама, шедшего на изготовление снарядов. Пушка на довольно низком лафете с оригинальной шаровой опорой крепления ствола имела массу менее 1400 кг. Её бронебойный снаряд массой 2,5 кг, вылетавший после обжатия до диаметра 55 мм со скоростью 1230 м/с, на дальности 500 м пробивал более 160 мм брони. Несмотря на уникальные баллистические данные, было изготовлено всего 150 орудий 7,5 cm Pak.41. Далеко не все они попали на Восточный фронт, что косвенно подтверждается крайней редкостью обнаружения снарядов к ним среди всё ещё многочисленных артиллерийских боеприпасов вермахта других калибров.

Мастер-Ружье #10 2007

Часть 2
НЕСМОТРЯ НА ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ ГИТЛЕРА НА ПРОВЕДЕНИЕ НАУЧНЫХ РАЗРАБОТОК В ОБЛАСТИ ВООРУЖЕНИЯ, НЕ ИМЕЮЩИХ ПЕРСПЕКТИВЫ ВНЕДРЕНИЯ МЕНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ ГОД ПОСЛЕ ИХ НАЧАЛА, ИССЛЕДОВАНИЯ СИСТЕМ С КОНИЧЕСКИМ КАНАЛОМ СТВОЛА РАЗЛИЧНЫХ КАЛИБРОВ ШЛИ ВПЛОТЬ ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ.

Заводы Круппа работали над пушкой, стреляющей снарядами 24 cm Sprgr. 41 массой 118 кг, которые 'ужимались' в стволе с 240 мм до 210 мм, разгоняясь до 1120 м/с. Максимальная дальность их полёта составляла 52 км. Вариант с переобжатием с 240 мм до 180 мм забрасывал снаряд уже на 75 км. 'Рейн-металл-Борзиг' экспериментировал с системами 8,8/7,0 см на базе зенитных пушек Flak 18, 37, 37/41 и 41, опытные варианты пушки Flak 39 снабжались стволами 10,5/8,8 см, а Flak 40 - 12,8/10,5 см. Целью этих работ являлось даже не столько увеличение высот, на которых германская зенитная артиллерия могла бы доставать самолёты противника, сколько уменьшение подлётного времени снаряда до цели, которое, в свою очередь, уменьшало погрешности в расчёте поправок стрельбы. Не осталось в стороне от внимания германских исследователей конических стволов и пехотное оружие. В июле 1943 года испытывались пулемёты MG.34 и MG.42 с коническими дульными насадками, где пули специальной конструкции, разработанные Polte, переобжимались с 7,92 мм до 5,97 мм. При более коротком и лёгком стволе, а, значит, и оружии, пуля разгонялась до 800 м/с. К концу войны испытывались варианты с обжатием пули до 5,5 мм и, даже, до 4,5 мм. Пули разгонялись до 1000 м/с, сохраняя поражающее действие аналогичное обычным пулям на дальности более 300 м. Последнее, впрочем, диктовалось не столько повышением баллистических характеристик, сколько возможностью существенно экономить материалы, шедшие на изготовление пуль. Но технологические проблемы, характерные для всех образцов с коническими стволами, послужили причиной завершения этих работ ещё на этапе опытных образцов.

История стрелкового оружия с коническими стволами не завершилась с разгромом делавшей на него высокую ставку Германии и окончанием второй мировой войны. Семена идей, страстно пропагандировавшихся в начале XX века Г. Герлихом, периодически попадают на благодатную почву и дают любопытные всходы. Лежащие, казалось бы, на поверхности огромные преимущества конического ствола над классическим цилиндрическим, заставляют новые поколения оружейников вновь и вновь обращаться к этой теоретически близкой к идеальной идеи, каждый раз наталкиваясь на прозаическую стену технологических и экономических проблем.

Экспериментальный германский патрон 14/9,5 мм для авиационной пушки

Многопульный патрон .50/.30 Salvo

Американская программа Salvo
1. Пули калибра .50
2. Патрон .308/. 15
3. Патрон 9/7,62x19
4. Патрон .45/.38

В 1962 году американцы приступили к реализации программы Salvo (англ. - 'залп') - 'Salvo Squeezebore'. Сокращённо - SSB. Оружие, разработанное в рамках этой программы, должно было при каждом нажатии на спусковой крючок выпускать залп небольших высокоскоростных поражающих элементов, способных уничтожить с высокой вероятностью живую силу противника на дальности до 400 метров. С этой целью был разработан целый ряд боеприпасов, первоначально имевших от двух до восьми пуль каждый. В ходе практических работ количество пуль уже было сокращено от трёх до пяти. Пули представляли собой конические с короткой цилиндрической ведущей частью полые колпачки. Головная часть каждого следующего за первым 'колпачка' входила почти наполовину в полость в донной части предыдущего. При движении по коническому каналу ствола пули не только разгонялись, но и, обжимаясь, выдавливались из полости предыдущей, обеспечивая их разделение до вылета за дульный срез. Первой ласточкой проекта стал крупнокалиберный пулемёт, в котором пять конических пуль массой около 9 грамм каждая (140 гран) обжимались с калибра .50 до .30. В 1967 году пулемётом, способном при штатном темпе стрельбы 600 выстрелов в минуту выпускать три тысячи пуль, заинтересовался военно-морской флот США, нуждавшийся в эффективном оружии для поддержки сухопутных частей, действовавших в прибрежной зоне во вьетнамской войне. Для индивидуального оружия были созданы патроны на базе штатной гильзы 7,62x51, содержавшие по три пули массой 20 гран (1,28 грамма) каждая, которые при обжатии до калибра .15 (3,8 мм) разгонялись до скорости 1220 м/с. Для пистолета 'Кольт' М1911А1 со стволом, сужающимся с калибра .45 до .38, был разработан трёхпульный патрон. Масса каждой пули составляла 80 гран (5,1 грамма). Но, как и практически все предыдущие, эта программа, 'наступив на старые грабли', была свёрнута в пользу разработки, тогда считавшихся весьма перспективными, стреловидных пуль. Впрочем, 'стрелочная' программа S.P.I.W. (Special Purpose Individual Weapon) в последствие также не принесла ожидаемого результата. Подкалиберные пули, несмотря на целый ряд преимуществ (высокая начальная скорость и малое падение её на траектории, обеспечивающие, как и конические стволы внесение минимальных поправок в процесс прицеливания, а, следовательно, и максимальную вероятность поражения цели при прочих равных условиях), не смогли удовлетворит потребностей военных.

Естественно, что игнорировать заманчивые перспективы, ожидаемые от конических стволов, не смогли и отечественные оружейники. Естественно, после первого всплеска интереса, пришедшего на тридцатые годы XX века, пришёлся период затишья, связанный с войной, когда сил на столь 'экзотическое' оружие просто не хватало. Второй пик интереса пришёлся на конец 40-х годов, когда в страну попало огромное количество немецких трофеев в виде документации и экспериментальных образцов вооружения, в числе которых были представлены и образцы с коническими стволами. Горячий энтузиазм, проявленный расчётливыми немцами в этой области, не мог оставить безучастными наших исследователей. Но по отрывочным сведениям, дошедшим до нас от тех засекреченных времён, наши работы не переступили порог экспериментов и, скорее всего, проводились просто для проверки достоверности исследований поверженного противника. Но, видимо, этой идее, как сыру в мышеловке, суждено притягивать вечно.

Патрон СП-1 (в центре) в сравнении со штатными 7,62x25 ТТ (слева) и 9x18ПМ (справа)

Пуля патрона 14,5x114 (слева) и экспериментальный снаряд калибра 21/16 мм

Наиболее оригинальное применение стволу переменного сечения предложил выдающийся отечественный оружейник Игорь Яковлевич Стечкин. В 1953 году он разработал на базе гильзы недавно принятого на вооружение 9-мм пистолетного патрона, которым стрелял и его АПС, специальный боеприпас для бесшумной стрельбы. Его пуля особой конструкции обжималась в коническом нарезном стволе с 9 мм до 7,62 мм. За пулей располагался поршень, который после прохождения пулей дульного среза, запирал канал ствола, препятствуя прорыву пороховых газов наружу и образованию звука от их расширения. При последующем выстреле пуля выталкивала поршень от предыдущего и, затем, процесс повторялся. Ввиду сложности производства патрон, получивший индекс СП-1, и оружие под него так и остались экспериментальными. Тем не менее, результаты, полученные при отработке СП-1, легли в основу при создании более совершенного 7,62-мм бесшумного патрона СП-2 с отсечкой пороховых газов внутри гильзы, который И.Я. Стечкин создал уже в 1954 году. В том же году СП-2 и стреляющие портсигары под него были приняты в КГБ СССР.

К идее гладкого конического насадка на ствол автомата в СССР вернулись в начале 60-х годов прошлого века после появления информации об успешных работах американцев над малокалиберными штурмовыми винтовками. Наряду с созданием отечественных стволов малого калибра для автоматов, рассматривались варианты на базе штатного 7,62-мм автомата АКМ. Один из вариантов предусматривал стрельбу из АКМ без каких бы то ни было конструктивных изменений подкалиберными пулями диаметром 5,6 мм с отделяющимися поддонами самой разнообразной конфигурации из различных материалов. Другой вариант предполагал навинчивание на резьбу на дульной части автомата специального конического насадка вместо компенсатора. Проходя через этот насадок, уже разогнавшаяся в стволе пуля специальной конструкции с углублением в донной части в районе ведущего пояска обжималась до диаметра 5,6 мм. Но, как и в подавляющем большинстве предшествующих исследований, при выборе нового боеприпаса для перспективного малокалиберного автомата выбор был сделан в пользу классического цилиндрического нарезного ствола и принятого в 1974 году патрона 5,45x39.

Дульный насадок, переобжимающий пулю с 7,62 мм до 5,6 мм установленный на АКМ

Патроны 7,62x54R:
1. С пулей ЛПС
2. Двухпульный с игловидным сердечником
3. Двухпульный с тандемным расположением пуль

Но и эти исследования не стали последними в ряду отечественных работ с коническими стволами. После известных событий на полуострове Даманский возникла необходимость в резком повышении плотности пулемётного огня на относительно малых дистанциях. Снова вспомнили о конических насадках. На этот раз он имел длину всего около 5 мм и был предназначен для деления пули на две. Естественно, что штатная пуля для этого не подходила. Пуля, предназначенная для этой цели имела игловидный стальной сердечник, заключённый в толстостенную латунную трубчатую оболочку. При стрельбе со штатного ствола пуля вылетала как единое целое и поражала цели так же, как и обыкновенная. После установки конического насадка при выходе из ствола относительно мягкая трубчатая оболочка слегка переобжималась и притормаживалась, освобождая стальной сердечник. Разность во внешнебалли-стических характеристик сердечника и оболочки обеспечивала необходимое рассеивание для повышения вероятности попадания в цель. Эта оригинальная конструкция, как и ещё несколько последующих в какой-то мере воплощений идей Г. Герлиха, так же канула в Лету, разделив участь предшественников.

Пожалуй, единственными, кто извлёк пользу из, в некоторой степени, конических стволов оказались спортсмены. В среде стрелков всегда ценились и будут цениться стволы с лёгким, как говорят, 'подпором', в котором пуля на всём протяжении движения по каналу ствола со слабо выраженным сужающимся к дульной части конусом испытывает постоянное усиливающееся сжатие. Такой ствол обладает наилучшими характеристиками для высокоточной стрельбы, хотя отнести его к наследию Г. Герлиха довольно трудно. Тем более, что это свойство было известно задолго до появления 'ультра-пуль'. Весьма вероятно, что эта идея надолго опередила своё время, и в будущем конические стволы найдут достойное применение в оружие, созданном на принципиально новых технологических принципах. Но пока, даже немцы, единственные, кто довёл идею конического ствола в боевом оружии до практического применения в боевых условиях, не получили с этого заметных преимуществ.

========================================

сканы страниц второй части статьи

Уважаемый Боливар, спасибо, очень интересная статья, много нового узнал (про советские разработки).
Извините за нахальство, а картинки к ней не выложите?

Боливар

А вот в последнем М-Р про АК с коническим насадком рассказывается

Конические СТВОЛЫ

Александр БОРЦОВ

...

Патрон СП-1 (в центре) в сравнении со штатными 7,62x25 ТТ (слева) и 9x18ПМ (справа)
...

По поводу СП-1.
Я сильно сомневаюсь, что первый бесшумный патрон Стечкина получил индекс СП-1, т.к. не был принят на вооружение. СП - официальный индекс боеприпасов, принятых на вооружение ГРУ, КГБ и т.п. Поэтому, патрон, не вышедший за стены лаборатории, не мог получить такой индекс по логике вещей. Есть другая версия, что сам Стечкин называл их СП, поэтому это мог быть СП-1 его, но не принятый вооружение. Его СП-2 был принят на вооружение.
У меня есть свидетельство от человека, которому доверяю, о том, что с индексом СП-1 были патроны с пулей калибра 12,7 мм (не бесшумные). Во всяком случае, на Ржевке такие ящики им были лично замечены.
Со временем, думаю, этот вопрос прояснится. В любом разе, очень интересный патрон.

еще одна публикация до кучи.
про упомянутые патроны "зенит" есть в этой ветке http://guns.allzip.org/topic/18/252371.html

==================================
От редакции
Как мы и ожидали, статьи об охотничьих подкалиберных стреловидных пулях к дробовым ружьям, опубликованные в предыдущих номерах журнала, вызвали у читателей немалый интерес. Откровением для большинства явилось краткое упоминание о военных корнях этого изобретения. Мы обратились к специалистам с просьбой более подробно рассказать читателям об авторах этого изобретения и как всё это происходило. Ниже мы публикуем то, что нам было рассказано ведущим конструктором ЦНИИточмаша Дмитрием Ивановичем Ширяевым.

Дмитрий Ширяев
Проект "Русская стрела"
Техническая сторона охотничьего варианта подкалиберной оперённой пули читателям уже известна. Что же касается истории боевого прототипа этого изобретения, то она имеет без малого сорокалетнюю давность. Советское авторское свидетельство с грифом 'секретно' No.22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года - это первое в мире официальное упоминание о подобном виде стрелкового оружия.

В этом документе названы и фамилии отечественных инженеров, стоявших у истоков этого изобретения. По существовавшим тогда правилам режима, в выдававшихся на руки подобного рода авторских свидетельствах название изобретения не указывалось.

События происходили в отделе No.21 ЦНИИточмаша, именовавшемся в те времена НИИ-61. Основной тематикой отдела был научный поиск систем высокоскорострельных авиационных пушек. Главными идеологами этого направления были Василий Петрович Грязев и Аркадий Георгиевич Шипунов. Сейчас это выдающиеся оружейники, руководители многопланового Тульского КБП, оба академики, профессора и Герои Труда. Их разработки состоят на вооружении десятков стран. Но уже тогда, в двадцатишестилетнем возрасте, ими была создана рекордно скорострельная авиационная пушка. Принятию её на вооружение помешали интриги более 'солидных' и известных конкурентов. Я был направлен в эту группу после окончания спецфака Тульского института и занимался разработкой боеприпасов автоматических авиапушек. Однажды при обсуждении неудачных наших попыток создания подкалиберных снарядов к авиационным пушкам и пришла нам в головы мысль эту идею проверить применительно к стрелковому оружию. Шипунову и часа не понадобилось, чтобы расчётом выявить существенные преимущества траекторных данных такой пули по сравнению с обычными. Я затратил неполный день на разработку эскизных чертежей пули, а Грязев прикинул схему оружия. В
этот период он, решив несколько отвлечься от весьма напряжённых конструкторских исканий рациональной схемы многоствольной авиапушки, занялся конструированием снайперской винтовки. Шансов на успех у него было немного, поскольку уже готовились конкурсные испытания снайперских винтовок ковровского конструктора А.С. Константинова и ижевчанина Е.Ф. Драгунова. Но была некоторая надежда на то, что если на подкалиберных оперённых пулях будет получено достаточно малое рассеивание, то заменив ствол этой винтовки на гладкий калибра 10 мм, можно будет иметь отличнейшее снайперское оружие. В соавторство был приглашён Павел Андреевич Фадеев, который тогда буквально не выходил из опытного производства, доводя до ума двуствольную пушку АО-9 Грязева и Шипунова (впоследствии - знаменитая ГШ-23), так как мог оказать существенную помощь в изготовлении первой опытной партии пуль.
Через несколько дней мы свою идею излагали в просторном кабинете главного инженера НИИ-61 Олега Кузьмича Кузьмина. Тщательно подготовленные демонстрационные плакаты были развешены на дубовых панелях кабинета. Доложить велели мне. Василий Грязев и Аркадий Шипунов сидели у стены. По окончании доклада Олег Кузьмич сказал, что поскольку мы вместе с ним мало что смыслим в патронном деле, то не мешало бы выслушать мнение профессионала. Профессионал, в лице Бориса Владимировича Сёмина, разработчика патронов образца 43 г. и ПМ, лауреата Сталинской премии и начальника патронного отдела, был тут же доставлен в кабинет. После повторного моего доклада, в ответ на вопросительно обращенное к нему лицо Кузьмина, Сёмин подошёл к плакатам и, не учуяв откуда дует ветер, 'понёс', в пух и прах разнося нашу идею. Всегда отменно вежливый и внешне весьма импозантный Олег Кузьмич вдруг начал буреть лицом и, привстав, гневно прервал Сёмина: 'Вы!.. Я от вас годами ничего путного не вижу!., и у Вас ещё хватает наглости охаивать других!..'

В общем, для практической проверки идеи кинули меня сроком на год в отдел Сёмина. С Сёминым я не сработался. После отдела, где работа строилась на высоконаучной основе, я попал под начало человека, не имевшего и среднего технического образования, к тому же ревниво относившегося к сторонним предложениям. В помощь мне были определены молодой инженер Иван Касьянов, неплохо разбиравшийся в тонкостях патронной технологии, и техник Олег Кравченко. Некоторое время с нами работал Виктор Петров, занимавшийся изготовлением партии опытных гильз. Сообща мы приняли решение для начала поработать над автоматным патроном. Расчёты показывали, что удовлетворяя внешнебаллистическим требованиям к перспективному автомату, патрон с подкалиберной стреловидной пулей будет обладать значительно меньшим импульсом выстрела, а это позволит создать лёгкий и устойчивый при автоматической стрельбе автомат. Надо сказать, что мало кто из патронных ортодоксов верил в идею подкалиберной пули. В это же время и в этом же отделе начинала разработку 5,45-мм автоматного патрона Лидия Ивановна Булавская, результаты её даже предварительных исследований были обнадёживающими. Мне самому казалось, что со своей пулей наибольшие шансы мы могли бы иметь, разрабатывая патрон для гладкоствольного крупнокалиберного пулемёта. И мне думалось перейти к этому, года три попытав удачи на малом калибре.

Много времени у нас занимал поиск технологических решений и методов изготовления пули и отделяемых ведущих элементов. Необходимо было разработать технологию достаточно недорогого производства подкалиберных пуль. Но давалось это с трудом. Однако, как бы там ни было, патрон был доведён до уровня, когда для дальнейших исследований понадобилось автоматическое оружие. Надо сказать, что я не собирался заниматься разработкой оружия - на это не хватало времени. В те времена в параллельном, оружейном, отделе работал известный конструктор Александр Иванович Шилин, бывший главный инженер одного из ковровских заводов и создатель пулемёта РП-46. Это был талантливый инженер и хороший организатор. В НИИ-61 им были представлены серьёзные предложения по модернизации штатного автоматного комплекса и созданы автоматы оригинальной конструкции. Я просил его разработать автомат и под наш патрон, и он это обещал. К сожалению, Александр Иванович обладал нелёгким характером и, видимо, будучи как-то не в настроении, в ответ на моё "очередное напоминание об обещанном, он мне отказал, причём в достаточно нелюбезной форме. Вспылив, я заявил ему, что справлюсь и без него и быстрее, и лучше.

В общем, автомат был разработан и изготовлен быстро. Может быть и следовало бы под столь малоимпульсный патрон применить полусвободный затвор, но для экономии труда и времени я заимствовал у Грязева газоотводную схему в его интерпретации. Пожалуй, единственное над чем пришлось задумываться, так это над типом ствола: то ли брать его гладким, то ли с очень пологой нарезкой для улучшения условий отделения ведущих элементов пули. Стволы разных типов нам без задержки изготовили на Тульском оружейном заводе.

Первые же стрельбы подтвердили ранее высказывавшееся предположение, что малый импульс выстрела и специфика заряда позволят обойтись без дульного тормоза-компенсатора и без пламегасящей насадки. Автомату был присвоен индекс АО-27.
Наши оппоненты в качестве основного недостатка стреловидных пуль называли плохо отделяемые от пули ведущие элементы. Этот довод был опровергнут при испытаниях автомата. Оказалось, что на дистанции 50 метров ведущие элементы пули почти полностью теряли энергию и падали в стороне от направления стрельбы не далее двух метров.

В это время в институте проходили испытания снайперские винтовки Е.Ф. Драгунова и А.С. Константинова. Случилось так, что явившись для доклада к главному инженеру, я стал свидетелем его разговора с Драгуновым. Помню, как Драгунов, рассказывая о своих принципах проектирования точной винтовки, немного 'окал' и в слове 'ремонт' делал ударение на 'е'. Присутствуя на демонстрации опытных образцов подкалиберных патронов, Евгений Федорович пришёл в восторг и выразил желание сделать под них снайперскую винтовку. Мне пришлось его разочаровать, показав результаты по кучности, которые пока ещё были далеки даже от самых обычных боеприпасов, не говоря уж о специальных снайперских. После моего возвращения к основной работе патронщики кормились на этой теме ещё добрых семнадцать лет. Завершал работу В.Н. Дворянинов, инженер научного склада, создавший в конце концов неплохой патрон. Для его испытаний были переделаны пулемёт СГ-43 и снайперская винтовка Драгунова. По всем внешнебаллистическим параметрам превосходя штатный, патрон Дворянинова к тому же обеспечивал двойную живучесть пулемётного ствола и показывал неплохие результаты как снайперский. Большая настильность траектории подкалиберной пули с лихвой компенсировала несколько худшую, по сравнению со снайперским патроном 7,62 мм, кучность. Но, как водится, у нас не одна техника решает дело, и на вооружение ни один из видов советских подкалиберных стрелковых боеприпасов так и не попал.

Пуля Д Ширяева
Пуля В. Дворянинова
Патрон Д. Ширяева в сборе
Патрон В. Дворянинова в сборе
Стреловидная пуля В. Дворянинова
Автомат Д. Ширяева

МАСТЕР-РУЖЬЁ #36 1999

Уважаемый Боливар, спасибо за выложение, интересная статья Дмитрия Ширяева.
Странно только, что про параметры стреловидных боеприпасов (массу стрелы и поддона, заряда, скорость, кучность, потерю скорости на дистанции) ни гу-гу. Неужели их характеристики до сих пор секретные?

нет, они не секретные 😊 просто Дмитрий Иванович пишет статьи, ориентированные на широкий круг читателей, кому до цифр и т.п. дела нет (хотя, не помешало бы). Впрочем, статьи Борцова оч. интересны, но не изобилуют справочными характеристиками. Думаю, тут и редакционная политика проявляется.

У указанных во всех случаях поддон двухсекционный. Алюминиевый. Был еще пластиковый.
Поддон - лишняя масса, которая должна отделиться как можно быстрее. Горение поддона не будет равномерным, что скажется на балансе не в лучшую сторону.

спасибо за инфу по поддону..

в том то и дело что масса поддона из медленно сгорающего пороха будет скорее всего меньше чем все остальные варианты. Оптимально наверно сгореть он должен в стволе, правда вот он будет прогорать не сзади равномерно а и по бокам то есть будет прорыв газов и возможно с одной стороны это да.. и всетаки баланс думаю должен быть лучше чем если бы пуля разом сбросила вес поддона и соответственно с большей массой взаимодействует стрелка в момент отрыва. Хотя не я конструктор так фантазер..

Данные не секретные. Кто нибудь знает характеристики патронов Д. Ширяева и В. Дворянинова? Какие скорости они давали .. короче охота узнать о них по больше

Мелькала где-то цифра 1150 м/с. Причем как для АО-27 , так и для 6х49 мм винтовки ... кажется СВК.

Мелькала где-то цифра 1150 м/с. Причем как для АО-27 , так и для 6х49 мм винтовки ... кажется СВК.

1150м/с хорошо конечно но 4 маха нет даже.. у 6х49 насколько помню снаряд совсем не стреловидный

Патрон "Стрела", как на фото справа, держал в руках. Показывал его мне конструктор КОЦа ИжМаша.

К чему сказал? Фиг знает 😊 Поучаствовать в разговоре....

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Р_С_Р.РеРчР_
Данные не секретные. Кто нибудь знает характеристики патронов Д. Ширяева и В. Дворянинова? Какие скорости они давали .. короче охота узнать о них по больше

Автомат

Вес автомата с магазином без патронов, кг 3,2
Длина автомата, мм 893
Длина ствола, мм 415
Число патронов магазина, шт 30
Темп стрельбы, выстр/мин 700

Патрон

Калибр ствол/пули, мм 7,62/3
Вес патрона, г 10,5
Вес пули, г 2,4
Вес секторов поддона, г 0,42
Вес заряда пороха, г 1,53
Длина патрона, мм 63
Длина пули, мм 55
Максимальное давление пороховых газов, кг/мм 2700
Начальная скорость пули, м/с 1060

А вот и сама статья, журнал Солдат Удачи 10/2000:

Опытный автомат АО-27

Автомат АО-27 конструкции Д. И. Ширяева является составной частью опытного комплекса "оружие - патрон со стреловидной пулей", разрабатывавшегося в НИИ-61 (позднее - ЦНИИТочМаш) начиная с 1960 года.
К этому времени был завершен ряд исследований, направленных на повышение эффективности автомата АК-47 при стрельбе из неустойчивых положений (стоя и с колена). В результате было установлено, что наиболее приемлемым путем решения этой задачи является снижение импульса отдачи. Чтобы при этом сохранить и даже увеличить дальность прямого выстрела, необходимо было уменьшить калибр.
К подобному выводу ранее пришли в США, где были разработаны патрон и автомат калибра 5,56 мм.
Создание отечественного аналога такого патрона было начато по инициативе руководителя патронного направления НИИ-61 В.М. Сабельникова. В качестве альтернативы отделом авиационного вооружения НИИ-61 было предложено параллельно проверить возможность использования для этой же цели патрона с подкалиберной стреловидной пулей. Надежду на успех давало то, что в это время уже были разработаны отечественные стреловидные бронебойные подкалиберные снаряды с отделяющимися поддонами к 100-мм противотанковой пушке Т-12 "Рапира".
Конструкция подобного боеприпаса, т.е. патрона с оперенной подкалиберной стреловидной пулей и отделяемым ведущим двухсекторным поддоном для оружия типа "автомат", была разработана в 1960 году и защищена авторским свидетельством N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года. Авторами этого изобретения являются В.П. Грязев, П.А. Фадеев, А.Г. Шипунов и Д.И. Ширяев. Патрону был присвоен индекс ОПС (оперенный подкалиберный стрелковый).
Автомат АО-27 для этих боеприпасов был разработан в начале 1961 года. Боеприпас ОПС и автомат АО-27 для него представляют собой первый в мире стрелковый комплекс подобного рода. Позже эту идею пытались реализовать американцы, но многолетние их усилия в этом направлении успехом не увенчались.
Автоматика АО-27 газоотводного типа с отводом пороховых газов через боковое отверстие в стенке ствола. В качестве ствола использовались штатные заготовки стволов калибра 7,62 мм, в которых делались нарезы штатного профиля, но более пологие.
Вращение пули способствовало четкому отделению секторов поддонов, ведущих пулю по стволу. Кроме этого, при вращении аэродинамически стабилизируемой пули происходило осреднение эксцентриситета действующих на нее сил и, следовательно, уменьшение разброса попаданий.
Затвор - поворотный, с двумя запирающими выступами. Стебель затвора конструктивно выполнен совместно со штоком, заканчивающимся газовым поршнем. В полом штоке газового поршня размещена возвратная пружина. Ударный механизм ударникового типа с длинным ходом (практически равным ходу затвора) ударника. Сделано это с целью увеличения временного цикла работы автоматики для снижения темпа стрельбы.
Спусковой механизм простейшего типа, состоящий из спускового крючка, поворотного шептала, автоспуска и разобщителя. Предохранитель-переводчик флажкового типа расположен на спусковой скобе за спусковым крюч+ком по аналогии с самозарядными винтовками СВТ.
Прицельные приспособления состоят из целика и мушки. В первом варианте автомата целик был диоптрическим и мушка была расположена на газовой камере. При отработке комплекса по рекомендации военных прицел был заменен на обычный регулируемый секторный, а регулируемая мушка перенесена на дульную часть ствола.
Стрельба производится с так называемого переднего шептала, т.е. с под-вижными частями в переднем положении.
Согласно отчетам по испытаниям комплекса на этапе главного конструктора преимущество его по сравнению с АК-47 было подавляющим. В частности, дальность прямого выстрела автомата составляла 530 метров против 356 АК-47 и 437 винтовочного. При этом импульсы отдачи были 0,5 у АО-27, 0,78 у АК-47 и 1,24 кгс у винтовки. При стрельбе на дистанцию 1000 м высоты траекторий были соответственно 3, 10.5 и 6 метров.
Большие начальная скорость пули ОПС патрона (1060 м/с) и поперечная нагрузка давали автомату АО-27 значительное преимущество при пробитии таких преград, как окопные бруствера. Существенно меньшим было рассеивание пуль автомата АО-27 по сравнению с АК-47 при стрельбе короткими очередями из положения стоя. Но в связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

Но в связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

то есть во главу угла было поставлено что слабое останавливающее действие. А как же разворот стрелки в теле? или его так и не удалось реализовать как и американцам? или это мнение скорее предположение журналиста чем реальное положение вещей?