Shekspeer
Мне кажется что калибр маловат, даже по сравнению с подствольником. Малый калибр значит, что осколки мелкие, даже если он длинный.Сколько по весу в 1 ВОГ17 поместится патронов? Может, пулеметом лучше можно накрыть площадь, и попадание внушительнее мелкого осколка?
Начинаю понимать, за что был репрессирован Таубин.
Рус-с
Превосходят ибо можно накрыть цель на обратным скате, за преградой. Удобнее вести огонь с закрытой позиции. Необязательно.Малый калибр значит, что осколки мелкие,
Shekspeer
Мелкий кал.- тонкий снаряд, значит либо оболочка тонкая, либо скорость недостаточная, разве нет?Originally posted by Рус-с:
Необязательно.
Даже вог25, по массе то же, но он чуть толще)
Рус-с
А вот на это АГСу похрен. В этом его цимес, навесная стрельба. К тому же - чем под бОльшим углом падает снаряд, тем больше осколков идут в делолибо скорость недостаточная,
ЯРЛ
Они друг друга дополняют. С брони МТЛБ снимают башню с ПК и наваривают "Утёс" и "Пламя". Выскакивают, лупят шквальным огнём и отъезжают, прятаться и перезаряжаться.АГСы, превосходят ли пулемет?
Рус-с
Вот на её базе БМП сделать, переработав творчески. На месте башенки Утес, за моторным отсеком командирскую башенку с люком и АГСом. Ну и броня другая, подвеска посильнее, двигло помощнее. В наше время пулять одновременно в разные стороны полезное свойство. Партизаны с засадами, бои в городе.МТЛБ
ЯРЛ
А вот это уже лишнее. Не надо к старым пуговицам пришивать новый пиджак (лапсердак). Там всё в своём весе и прочности. И учитывая, что он легкобронированный никто из него танк не изображает и этого не надо делать. Выскочили-стерльнули-спрятались. Или задним ходом подали заряженную М-30, стрельнули с гака и уехали. Или "рапиру", она с гака тоже может. Сейчас париться долго на одном месте нельзя, обнаруживают мигом и лупят шквальным огнём. Увы!Ну и броня другая, подвеска посильнее, двигло помощнее.
Рус-с
МТЛБ вообше не для этого. Это орудийный тягач, основа для машины управления огнем и прочее прочее. Просто за неимением штатного БМП разведчеги мудрят с Маталыгами.Выскочили-стерльнули-спрятались.
ЯРЛ
Моторно-трансмисионное отделение нужно иметь спереди, а выскакивать с зади! Только идиот или вредитель на БТР-60, 70, 80 мог в сзади поставить двигатель и сделать дурацкие люки на броне. Кстати, а как туда раненых запихивать через эти люки? Им же больно! И вытаскивать раненых?БМП разведчеги мудрят с Маталыгами.
KARASU -TENGU
А что в наши АГСы уже начали термояд вставлять чтобы они превосходили пулемёты? 😊 Я бы ещё понял если бы у нас M430a1 в закромах завелась с её 76mm при нуле градусов,и то это актуально по ЛБТ а по защищенной живой силе кумой из АГСа не стреляют.А то 15,5х106 BGR -10мм под углом 30 градусов на дистанции в 1350 м
14,5x114 DGJ 02 SLAP-20mm at 50o angle at 1000 m
12,7х99 M903 SLAP -27mm at 1000m
12,7х108 БС-41-20мм под углом 70 градусов на дистанции в 600м
а чем нам ответит товарищ автоматический гранатомёт?Уж точно не подлетным временем 😊
Shekspeer
Ну побойтесь Бога, в патроне КПВТ столько же похера, сколько вв в ВОГе. (28 г)Originally posted by KARASU -TENGU:
14,5x114 DGJ 02 SLAP-20mm at 50o angle at 1000 m
KARASU -TENGU
Это никак не отменяет того что все наши АГСы вплоть до 57го почему то заточены исключительно на ж/с незащищенную и на открытой местности.Осталось только как в том анекдоте найти таких д...в 😊 Может быть поэтому в Сирию поехали не они а 
Я напоминают камрады что в США дважды пытались отказаться от пулемётов в пользу АГС,первый раз введением кумулятивно осколочного выстрела в боекомплект Мк19,второй попыткой постановки на вооружение лёгкого и настильного ХМ307.Не срослось ни разу.Если считаете после этого что АГСы превосходят пулеметы,переубедите меня.
ЯРЛ
Они взаимно дополняют друг друга, как правая и левая нога.Если считаете после этого что АГСы превосходят пулеметы,переубедите меня.
Shekspeer
Как АГСы могли тогда вообще на свет появиться?ЯРЛ
Запросто ещё 100 лет назад. Но не было взрывчатки и взрывателей. И война была окопная. Пробить бруствер, разорваться внутри. Все верили в трёхдюймовую пушку и трёхлинейную винтовку. Плюс была кавалерия стрелять шрапнелью. Ну и шрапнель взрывается в воздухе со взрывателем установленным на определённое время. Вспомните, как медленно появлялись миномёты.KARASU -TENGU
А почитайте откуда они появились,приколетесь конкретно,не пожалеете 😊 из речного флота!Originally posted by Shekspeer:
Как АГСы могли тогда вообще на свет появиться?
KARASU -TENGU
Жаль Брандта со своими комбинашками миномёт/казнозарядка тогда не было.Идеальная пуха под те условия была бы,в кал 81мм 50мм брони на 1000м прямой наводкой по памяти.Originally posted by ЯРЛ:
И война была окопная. Пробить бруствер, разорваться внутри. Все верили в трёхдюймовую пушку и трёхлинейную винтовку. Плюс была кавалерия стрелять шрапнелью. Ну и шрапнель взрывается в воздухе со взрывателем установленным на определённое время. Вспомните, как медленно появлялись миномёты.
mechsolver
Задача АГС не убить , а вывести из строя . Одного раненого тащат двое . Можно сказать , почти гуманное оружие ... . Как бы цинично не звучало .Originally posted by Shekspeer:
Как АГСы могли тогда вообще на свет появиться?
Shekspeer
У АГСа настолько мелкие и лёгкие осколки, что лишь царапают шкурку?ЯРЛ
Хорошо хоть не прикусывают шкурку. Если из "Пламени" грамотно "развесить" все 29шт. то будет очень больно и наступать желание отпадёт. Будет желание отойти и зарыться!Maksim V
У нас пехотномм полку случайно стрельнули не в ту сторону из АГС - граната прилетела в окно казармы - 7 человек ранило - 3 человека в госпиталь пришли сами - 4-х принесли в тяжелом состоянии у одного ампутировали ногу.После этого я смотрю на АГС как на очень серьёзное оружие.
В ДРА АГС прикручивали к ЗУ-23 -очень хорошо себя такая " трёхстволка" показала.
Shekspeer
Какой у них корпус? Примерно толщина? Проволоки нет ?Gorgul
Миномет, несмотря на кажущуюся простоту, требует серьезных знаний по тому КАК горят пороха и распространяется давление в канале ствола.Вспомните, как медленно появлялись миномёты.
Каску, стальную, прошибают..куда больше то?У АГСа настолько мелкие и лёгкие осколки, что лишь царапают шкурку?
Gorgul
Немцы под конец ВМВ смогли...но тогда уже безоткатки появились....Жаль Брандта со своими комбинашками миномёт/казнозарядка тогда не было.Идеальная пуха под те условия была бы,в кал 81мм 50мм брони на 1000м прямой наводкой по памяти.
KARASU -TENGU
Такие "комбайны" известны давно в самых разных конфигурациях https://upload.wikimedia.org/w...ding_mortar.png и родом они если не ошибаюсь тоже из вооружения речников,также как автопушки в той или иной степени из зенитчиков.Originally posted by Maksim V:
В ДРА АГС прикручивали к ЗУ-23 -очень хорошо себя такая " трёхстволка" показала.
Никто не говорит что АГ отстой,топикстартер поставил вопрос ПРЕВОСХОДЯТ ЛИ? 😛
KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by Gorgul:[B]
Немцы под конец ВМВ смогли...но тогда уже безоткатки появились....
[/B]
[/QUOTE]
Я имею ввиду современные Томсон-Брандт с блэкджеком и мадмуазелями,какая то мелкашка у французов по-моему и тогда была.
Gorgul
Я в курсе про них..но немцы таки первыми были 😊Я имею ввиду современные Томсон-Брандт
Shekspeer
Читал, что в 2 см доске застревают..Originally posted by Gorgul:
Каску, стальную, прошибают..куда больше то?
ЯРЛ
Застревают это значит дальше не лезут. НО! Отдают всю энергию. А какой слой человеческого жира, мяса и костей соизмерим с 2см. доски? 5-6? 7-8? 9-10? И этого мало? Человеку достаточно одной лишней дырки, но некоторым везёт и у они получают 2 и больше!mechsolver
С какого расстояния 😊 ?Originally posted by Gorgul:
Каску, стальную, прошибают..куда больше то?
Gorgul
Ясен пень что не со 100 метров 😊С какого расстояния
NathanGamer
WOW, so cool, i'm impressed!----------
High quality review https://nativecasinos.ca/ - your first assistant in choosing quality content!
Рус-с
А нужно расстояние? Для гранаты?С какого расстояния
Рус-с
Фули, тут тебе не у Пронькиных, за столом не пёрнешь. 😊WOW, so cool, i'm impressed!
Черномор
АГС - офигенная машина, не наговаривайтеЯРЛ
Во я всегда говорил, что "Пламя" и "Утёс" должны идти Hand-to-hand combat - работать в паре.АГС - офигенная машина, не наговаривайте
А теперь это даже
понял! Тема нужна, раз виден такой прогресс!
Черномор
Черномор
Во я всегда говорил, что "Пламя" и "Утёс" должны идти Hand-to-hand combat - работать в паре.
Можно и с ПКТ
Тема нужна, раз виден такой прогресс!
Возможно.
Хотя эффективность АГС, как и ГП, всегда будет иметь диаметрально противоположные точки зрения
ЯРЛ
Танковй хорош, там ствол - ломик. Но у всех "калашей" низкая скорострельность, это их болезнь. 750-800 было бы как раз, как для автомата так и для пулемёта.Можно и с ПКТ
KARASU -TENGU
Чем?Кумы нет,прицельных комплексов нет,выстрелов с программируемым подрывом нет 😊Originally posted by Черномор:
АГС - офигенная машина, не наговаривайте
ЯРЛ
Вакуумного автоминьетчика на накате-откате нет. Крепления для бутылки Кока-колы то же нет! Мрак и ужас!KARASU -TENGU
:D кому что,кому эффективность а кому Но пока что пользователи чаще предпочитают более традиционные позыOriginally posted by ЯРЛ:
Вакуумного автоминьетчика
ЯРЛ
Закапывать "Пламя" надо! И окапывать.Shekspeer
Изначально написано ЯРЛ:
Вакуумного автоминьетчика на накате-откате нет. Крепления для бутылки Кока-колы то же нет! Мрак и ужас!
Уже запатентовали? А то я бы хотел Нобелевскую.
Genvaz
куму делают сербыИзначально написано KARASU -TENGU:
Чем?Кумы нет,прицельных комплексов нет,выстрелов с программируемым подрывом нет 😊
"комплекс" вот
а вот программируемого подрыва нет.
KARASU -TENGU
Да РЛС БР в качестве "прицела" к АГ и пуликам это действительно весчь!Вдвойне весчь потому что отработана и есть в войсках.Но к ней нужен оптический дневной ночной канал.До отечественного широкоугольного голографа дожили глядишь и до современного прицельного комплекса доживем 
Genvaz
Изначально написано KARASU -TENGU:
Да РЛС БР в качестве "прицела" к АГ и пуликам это действительно весчь!Вдвойне весчь потому что отработана и есть в войсках.Но к ней нужен оптический дневной ночной канал.До отечественного широкоугольного голографа дожили глядишь и до современного прицельного комплекса доживем
1ПН102 не?
KARASU -TENGU
Не.Vingmate FCS.Ну или LVS II.Но 1ПН102 это даже не AN/PAS-13 .Originally posted by Genvaz:
1ПН102 не?
KARASU -TENGU
Нам то что мешает?Балкана с 57ым могем а куму нет?Ниверю.Originally posted by Genvaz:
куму делают сербы
KARASU -TENGU
НПО Прибор грозились до 2030гOriginally posted by Genvaz:
а вот программируемого подрыва нет.
Лонгсфейр
Shekspeer
Было бы что программировать. Сколько эта хрень сожрет места в снаряде? 😀Originally posted by Genvaz:
а вот программируемого подрыва нет
ст1ст
Изначально написано KARASU -TENGU:Чем?Кумы нет,...
- Есть.
Shekspeer
Уже сделали? 😊Originally posted by ст1ст:
Есть.
ст1ст
ОКГ-40 (=ТКБ-047)
Это, правда, под 40-мм подствольник, но выпускается оччччень давно.
фалкон
Эта очень хорошая разработка не выпускалась серийно. Понравилась, но ее задвинули в дальний угол, пока у пиндосов не появилось похожее. Наняли новых конструкторов и они с учетом этого изделия сделали свой подствольник.Shekspeer
Originally posted by фалкон:
Эта очень хорошая разработка.
Бронетехнику подбивает?
фалкон
Нет, на испытаниях насколько мне известно использовался инертная граната показавшая очень хорошую кучность. https://topwar.ru/147023-podst...-sovetskij.htmlПланк
А для чего программируемый подрыв, если есть прыгающие гранаты?Gorgul
а подумать?А для чего программируемый подрыв, если есть прыгающие гранаты?
sakstorp
Фичный Чел
Похоже ресурс гранатомёта значительно превышает ресурс гранатомётчика. Неизвестно насколько гранатка поразит врагов, но состряс стрелку гарантирован.
sakstorp