ПП-2000 краткий обзор

Довелось в славной столице подержать в руках нечто под названием ПП-2000. Как обычно - впечатления противоречивые.
По внешнему виду: я немного знаю образцов,которые настолько же некрасивы на вид.
По функциональности: как ни странно довольно удобен, руки интуитивно находят органы управления.
Схема простая,стрельба ведется с открытого затвора,что конечно очень упрощает конструкцию,но в тоже время влияет на кучность.
Магазин на 20 патронов - ИМХО,для него достаточно.
Неполная разборка производится за 3 действия, про такие говорят - "проще только топор"=). Рукоятку заряжания конструктор позаимствовал у G-36, коллиматор закреплен на планке пикатинни,которая составляет единое целое со ствольной коробкой. Ложе сделано из ударопрочной пластмассы, качество среднее,материал на рукоятках нравится,рука не скользит.
Наконец то переводчик режимов огня находится на правильном месте, но само исполнение спорно. Я бы предпочел что-то вроде аналога от ХК.
К изделию предлагается мощный фонарь,который очень удачно вставляется в переднюю рукоять и служит дополнительной точкой опоры для левой руки.
Управляется фонарь кнопкой,которую можно прикрепить по желанию стрелка.
Очень порадовал коллиматор,вообще,большая часть позитивных впечатлений от сабжа - именно из-за прицела. На том,который я тестил стоял по моему "Кобра". Смена и установка прицела на стп не влияет.
Стрельба одиночными с использованием коллиматора доставляет удовольствие, в быстром темпе отстрелял пару магазинов, все попадания на 25 метров уместились в "голову" мишени. Стрельба очередями не так интересна,несмотря на небольшую массу затвора,заметен опрокидывающий момент. Приходиться прикладывать усилия для контроля оружия при стрельбе.
----------
Резюмируя.
Образец понравился,во многом благодаря прицелу и фонарю. Прост и надеюсь надежен. За 200 выстрелов не было ни одной задержки.
Внешний вид - на вкус и цвет...
Функциональность - удобен
Понравилось,что наше МВД переходит на патрон 9мм
пожалуй все,фото смогу выложить только после возвращения в город.

Кирилл , ждем фото!! С уважением.

Пару месяцев назад, наши ОВОшники получили и перешли на них (вместо АКС74У). Смотрел данный девайс (но не стрелял). Действительно, внешность это что-то,.. Марсианский бластер, не меньше! 😊
Есть оружие, к которому руки тянутся, а есть ПП-2000... 😞

Да дизайн действительно футуристичен

Фото не мое, честно слямзил с новостного сайта.

Футуристический дизайн оружия подходит к футуристическому дизайну фуражки милиционера.

Тера
Да дизайн действительно футуристичен

Фото не мое, честно слямзил с новостного сайта.

Представить как ЭТО носить трудно... разумные ракоообразные осьминоги вероятно произведут закупки. 😀

да уж дяденька и без того колоритный да еще ракурс подобрали вообще монстром выглядит а уж косой взгляд его коллеги так и говорит "ты шо кабаненко выбрось эту загогулину сломаеш ишо тебе и демократизатора хватает итак задержаных по частям собираем"

Представить как ЭТО носить трудно... разумные ракоообразные осьминоги вероятно произведут закупки.

финтифлюшек много калиматор по меньше фонарь снять.. приклад по больше и вполне можно на бедре таскать как пистолет 1.4 кгбез навесок ну будет 1.8кг с обвесом без фонаря

да и патрон 9х19 логичнее для полицейского оружия чем 5.45х39

Кракен
да уж дяденька и без того колоритный да еще ракурс подобрали вообще монстром выглядит а уж косой взгляд его коллеги так и говорит "ты шо кабаненко выбрось эту загогулину сломаеш ишо тебе и демократизатора хватает итак задержаных по частям собираем"

Дык он же его аккуратно держит, двумя пальцАми 😀

Дык он же его аккуратно держит, двумя пальцАми

да я уж за метил что у него вся рука не поместится даже если он палец на курок переместит и держит кстати 4-рьмя.. вон за фонарь еще ухватился

Боги мои, какой уродец ! 😊 Рядом с ним "Клин" - просто шедевр оружейного дизайна...

Пару месяцев назад, наши ОВОшники получили и перешли на них (вместо АКС74У). Смотрел данный девайс (но не стрелял). Действительно, внешность это что-то,.. Марсианский бластер, не меньше!
Есть оружие, к которому руки тянутся, а есть ПП-2000...

потаскаеш поймеш что 2.7 тяжелее чем 1.4 .. правда таким прикладом драться не будеш... а вид ну что вид почувствуеш доверие привыкнеш.. а вот почувствуеш ли другой разговор

Боги мои, какой уродец ! Рядом с ним "Клин" - просто шедевр оружейного дизайна...

а Каштан вообще вершина человеческой мысли... в начале эры реактивных самолетов они выглядели тоже не обычно по сравнению с винтовыми однако кто сейчас правит бал? Хотя не спорю тот же "рогатый бизон" ака Витязь найдет на первых порах больший отклик в сердцах милиционера работающего "на земле" чем вот "это". Но что будет дальше когда потаскают? не думаю что часто бью прикладом а лишние полтора кг нафиг нужны при той же эффективности?

я конечно могу ошибаться но вполне может быть этот девайс дальнейшее развитие клин-2

Кракен

а Каштан вообще верщина человеческой мысли... в начале эры реактивных самолетов они выглядели тоже не обычно по сравнению с винтовыми однако кто сейчас правит бал? Хотя не спорю тот же "рогатый бизон" ака Витязь найдет на первых порах больший отклик в сердцах милиционера работающего "на земле" чем вот "это". Но что будет дальше когда потаскают? не думаю что часто бью прикладом а лишние полтора кг нафиг нужны при той же эффективности?

я конечно могу ошибаться но вполне может быть этот девайс дальнейшее развитие клин-2

Ну, Каштан - наша пародия на Штайр... 😊
Просто не вижу я ничего такого уж "реактивного" в этом ПП 2000 - свободнозатворная схема, автор вон пишет - с открытого затвора стреляет, йопть... думал он как Клин - куркого типа, а не свободнозатворного...
Никаких инженерных прорывов со времен STEN-a - разве что полимеры вместо кусков от трехколесных великов...
Рейка Пиккаттини, да, коллиматор - да, но в остальном... ПП как ПП, разве что дешевый, простой и уродливый.
Не, всяко не реактивная авиация, уж дешевых банальных ПП человечество натворило дофига и больше...
На тему веса - есть такая штука, под 5,56, с ресиверами из зителя, с 30-метсным магом весит 1,7 кг, на 200 метров вполне рабочая лошадь, газоотводная схема, простая как палка ,надежная и вполне компактная...
Вспонить бы еще производителя...

Кстати, все таки появление ПП в милиции меня не может не радовать - в свое время очень хотел иметь ПП вместо АК74 - "воевать" в домах с армейским автоматом - это пипец, было дело - подстрелили как то человека через стену, насмерть, случайно, само собой...
Да и когда вижу ГИББДшнега с АК74 - тошно становится. Сколько он может из этого оружия положить "сопутствующих потерь", если надумает пострелять ?

Пусть хоть такой, страшненький на вид, но будет? все же... сколько их натворили уже, от Клина через ПП 90 и далее - уже и не упоню все ПП, которые "вот-вот примут на вооружение...". 😊

Тогда возникает вопрос - нужен в России МП-5 или нужно что-то другое, по облику?

tramp
Тогда возникает вопрос - нужен в России МП-5 или нужно что-то другое, по облику?

России нужно другое, уёбищное, неудобное, сделанное под эргономику лиллипутов, нет! вообще, бля, без эргономики, обязательно под патрон 9х18. Короче, не имеющее аналогов. Если еще будет собрано из бракованных частей от АК - вообще песня!
Ну а если отбросить злобные подколки, напрашивается вопрос - почему Россия не может сделать нормальный ПП? Может, что-то в консерватории подправить?

sgt

России нужно другое, уёбищное, неудобное, сделанное под эргономику лиллипутов, нет! вообще, бля, без эргономики, обязательно под патрон 9х18. Короче, не имеющее аналогов. Если еще будет собрано из бракованных частей от АК - вообще песня!
Ну а если отбросить злобные подколки, напрашивается вопрос - почему Россия не может сделать нормальный ПП? Может, что-то в консерватории подправить?

Предлагаю третий вариант: АКС74У под патрон 5,45 МПЦ 😊

sgt
Предлагаю третий вариант: АКС74У под патрон 5,45 МПЦ 😊

tramp
Например один из вариантов переделки АК-74У под наш 9х19мм.

na4alnik
=========
Или под семьшестьдесятдве на двадцатьпять. Незаслуженно забытый патрон. Массы (и эргономики) той же "сучки" вполне хватит для контроля тяжелого свободного затвора.

Вот не знал (без иронии). С чем это связано?

na4alnik
Вот не знал (без иронии). С чем это связано?

tramp
скажем так, магистралью у нас считается 9пара

na4alnik
==============
[b]у нас - на ганз.ру? или это в пику глобализации?[/B]

всегда говорил - п-ф - это голова.

na4alnik
всегда говорил - п-ф - это голова.

В Москве всегда резали глаз СМ стоящие на посту в где нибудь тесном проходе, в ювелирном магазине или той же Кольчуге с 7,62 автоматом Калашникова.

Если я нехорошая редиска, то тут есть два варианта. Либо я у него отберу автомат сразу, либо при неудаче он положит вместе со мною половину посетителей.

ИМХО переход на компактный 9мм это гут.
Но с дизайном чего то прикольнулись...

Ну, Каштан - наша пародия на Штайр...
Просто не вижу я ничего такого уж "реактивного" в этом ПП 2000 - свободнозатворная схема, автор вон пишет - с открытого затвора стреляет, йопть... думал он как Клин - куркого типа, а не свободнозатворного...
Никаких инженерных прорывов со времен STEN-a - разве что полимеры вместо кусков от трехколесных великов...
Рейка Пиккаттини, да, коллиматор - да, но в остальном... ПП как ПП, разве что дешевый, простой и уродливый.
Не, всяко не реактивная авиация, уж дешевых банальных ПП человечество натворило дофига и больше...
На тему веса - есть такая штука, под 5,56, с ресиверами из зителя, с 30-метсным магом весит 1,7 кг, на 200 метров вполне рабочая лошадь, газоотводная схема, простая как палка ,надежная и вполне компактная...
Вспонить бы еще производителя...

Пародия это когда хуже сомневаюсь что каштан хуже особенно для тех целей для которых создан. Как я понял конструкторам ставилась задача сделать ПП с которым можно было работать из под щита с одной руки. С этой задачей полагаю он справляется лучше чем прототип. В передаче по моему военная тайна или что то вроде видел показ его с дистнции 10-15 метров по кирпичам близко стоящим короткими очередями с одной руки с упором прикладом в предплечье 1 очередь на один кирпичь сбой был только 1 когда очередь задела 2 кирпича а обычно 2-3 пули на кирпич. С на дистанции 25 м с упором в плечо длинной очередью как я понял пули дали рассеяние не далее 6. Даже если превосходство достигнуто путем ослабления патрона по стравнению со штаером думаю поставленную задачу конструкция решила. Да и визуально он (каштан) мпатичнее на МОЙ взгляд чем пп-2000 да и чем клин тоже.

Сравнивал с реактивными по тому что выглядели они на тот момент откровенными уежищами о чем говорят и в этом топе что пп-2000 уродлив хотя работу делает на что я и указываю РАБОТУ ТО ОН ДЕЛАЕТ.

Эфективность тоже знаете такая штука иногда когда ее много это вредно как с патроном/оружием типа ШВ хотя нужно ПП с этип тезисом мы оба согласны.

По этому вариации на тему АКСУ или М16 не катят даже если они легче в 2 раза патрон то тотже. Выше отдача (за счет снижения массы)=ниже кучность и управляемость. Думаю про Кел-Тек говорите, только там по моему еще хуже чем в АКСУ дело обстоит ствол то такойже а про искрогаситель/дожигатель= газовую камеру там и не слыхивали.

Пусть хоть такой, страшненький на вид, но будет? все же... сколько их натворили уже, от Клина через ПП 90 и далее - уже и не упоню все ПП, которые "вот-вот примут на вооружение...".

Пусть хоть такой, страшненький на вид, но будет? все же... сколько их натворили уже, от Клина через ПП 90 и далее - уже и не упоню все ПП, которые "вот-вот примут на вооружение...".

Думаю пусть будет.

России нужно другое, уёбищное, неудобное, сделанное под эргономику лиллипутов, нет! вообще, бля, без эргономики, обязательно под патрон 9х18. Короче, не имеющее аналогов. Если еще будет собрано из бракованных частей от АК - вообще песня!
Ну а если отбросить злобные подколки, напрашивается вопрос - почему Россия не может сделать нормальный ПП? Может, что-то в консерватории подправить?

Ну значит не ставится такая задача.А что из предложенных ПП лучше неизвестно (точнее практика покажет) тему "Баксан" по созданию ПП как я понял прикрыли.

скажем так, магистралью у нас считается 9пара, а не 7,62ТТ, а еще лучше .45АКП, не полицейский калибр 7.62ТТ, армейский, в теме по ПДВ говорили, да и других.

ну 9х19 думаю вполне подходит для милиции (для спецназа тоже но он может потребовать и большего). Для ПДВ думаю 9х19 мало в том же СР-2 патрончик то 9х21 уже. Некий патрон для ПП нужен который уже для пистолета силен хотя и применим. Так что что гораздо короче 57мм (5.45х39 и длиннее 25мм 9х19). А ПП под .45АКП массой 2кг требует гораздо больше усилий/усложнений. Кучности УМП .45 как я понял не хватает даже для двоек не зря же криса пытаются делать.

Calex
В Москве всегда резали глаз СМ стоящие на посту в где нибудь тесном проходе, в ювелирном магазине или той же Кольчуге с 7,62 автоматом Калашникова...Либо я у него отберу автомат сразу, либо при неудаче он положит вместе со мною половину посетителей. ИМХО переход на компактный 9мм это гут.

Так что не автоматы нужно менять - а мозги. Ну и учить сотрудников.

Egor A.Izotov
9х19 в таких условиях - будет не сильно "лучше", чем 5.45х39.

Но... Да, если есть мозги.

Calex
По крайней мере появляется возможность выбора, да и мощность априори меньше автоматного патрона.

Egor A.Izotov
Если судить по желатину, то после пробития блока, имитирующего человеческое тело, FMJ пуля 9х19 вполне способна, как и 5.45х39, нанести ранения, несовместимые с жизнью.

К тому же важны и рикошеты при промахе...

Calex
Вот у 5.45х39, да пожалуй и 7,62х25, пулей играть уже почти бесполезно.
Слишком избыточна мощность при таком малом калибре.

К тому же важны и рикошеты при промахе...

А "глэйзер" в калибре 7.62х39, выпущенный из СКС - пробивает с 50м бронежилет 3-го класса и серьезно фарширует кусок мяса в нем. Проверялось еще участниками fido7.ru.weapon, годах так в 1999-2001, кажется...

Невозможное возможно если верить в чудеса.

NORDBADGER
Невозможное возможно если верить в чудеса.

Egor A.Izotov
7.62х39, выпущенный из СКС - пробивает с 50м бронежилет 3-го класса и серьезно фарширует кусок мяса в нем.

Egor A.Izotov
Есть опровержение?

Нет, чистая теория - Glaser с пластиковым наконечником (притом сферическим) и сердечником из дроби, по бронепробиваемости превосходит ПС со стальным сердечником. Чудеса.

Несколько фото (какие уж были).

Паллиатив, если рассматривать ситуацию, когда нет возможности или необходимости заменить оружие. Вместо этого можно заменить боеприпас, позволяющий снизить вероятность поражения третьих лиц в условиях применения полицейского оружия в городе.

Egor A.Izotov
если рассматривать ситуацию, когда нет возможности или необходимости заменить оружие. Вместо этого можно заменить боеприпас, позволяющий снизить вероятность поражения третьих лиц в условиях применения полицейского оружия в городе.

Стоящему же на посту в тесном магазине длинномер только мешает.
Зачем умножать сущности без необходимости?

Вообще не вижу вариантов городить что-то новое, старый добрый ППС еще даст фору всем этим пластиковым девайсам, а по кучности ППС, я думаю и МР-5 обставит, единственное, что соврес\менные аналоги более легкие.

Fantom ,вы в курсе что почти точные копии ППС под патрон 9Х19 после ВМВ производились Германии и состояли на вооружении ихних погранцов.
но в конце концов предпочли МР-5, значительно болеее дорогой. Это я о кучности

Тера
Да дизайн действительно футуристичен

Фото не мое, честно слямзил с новостного сайта.

он не футуристичен он идиотский

Fantom
Вообще не вижу вариантов городить что-то новое, старый добрый ППС еще даст фору всем этим пластиковым девайсам, а по кучности ППС, я думаю и МР-5 обставит, единственное, что соврес\менные аналоги более легкие.

глупости

Кракен

а Каштан вообще вершина человеческой мысли...

всего лишь нелицензионая копия Штейр MPI

tramp

Например один из вариантов переделки АК-74У под наш 9х19мм.

под ваш это как понимать? хотя и до аткого додумались сие чудо известно под именем Витязь а может и Тисс. черт иво знает.

американцы поражены разновидностью раковой болезни под названием синдром стоунера (пол века не могут придумать ничего лучше) а русские под названием синдром калашникова (еще дольше не могут придумать ничего лучше)

Egoz

под ваш это как понимать? хотя и до аткого додумались сие чудо известно под именем Витязь а может и Тисс. черт иво знает.

американцы поражены разновидностью раковой болезни под названием синдром стоунера (пол века не могут придумать ничего лучше) а русские под названием синдром калашникова (еще дольше не могут придумать ничего лучше)

Если синдром не мешает жить, то в чем проблема? А тот же Крисс показывает что все не ограничивается АR-15.

ЗЫ Да, кстати, может вы что-нибудь гениальное предложите?

tramp
Не "ваш", мусью, а наш, т.е. РОССИЙСКИЙ, т.е. Р057 (только что узнали?)

т.е. содран как обычно без разрешения. да тогда он ваш.

tramp
И что в этих двух образцах крамольного в сравнении с МП5?

tramp
Если синдром не мешает жить, то в чем проблема? А тот же Крисс показывает что все не ограничивается АR-15.

Крисс не автомат

tramp
ЗЫ Да, кстати, может вы что-нибудь гениальное предложите?

пусть предлагают те кому это полагается. пока что у них творческий ступор сменяемый как видно по ПП 2000 приступами буйного помешательства.

т.е. содран как обычно без разрешения. да тогда он ваш.

то что МP5 стреляет с закрытым затвором

Крисс не автомат

пусть предлагают те кому это полагается. пока что у них творческий ступор сменяемый как видно по ПП 2000 приступами буйного помешательства.

Ето ваше мнение? сымешно.

у вас с головой все в порядке? с какого бодуна 9мм Пара стал ваш? с тех пор как по стариному рецепту чуть подсыпали порох в басурманский патрон? (с) )))lol

совсем обнаглели

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Футуристический дизайн оружия подходит к футуристическому дизайну фуражки милиционера.[/Б][/QУОТЕ]

Дизайн фуражки идентичен дизайну мозгов носителя... 😀

с какого бодуна 9мм Пара стал ваш? с тех пор как по стариному рецепту чуть подсыпали порох в басурманский патрон? (с) )))lol

Egoz, ну нельзя же все патроны 9х19 считать 9Para. Если в патроне использована гильза с размерами от 9Para, то это значит, что опять всё украли?

Я стрелял из ПП-2000. Несколько магазинов в одиночном режиме и один в автоматическом - очередями по 3 - 5 выстрелов. Отзыв нужен ? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]

Егоз, ну нельзя же все патроны 9х19 считать 9Пара. Если в патроне использована гильза с размерами от 9Пара, то это значит, что опять всё украли?[/Б][/QУОТЕ]

Ну да... Если я спиздил ваш кошелек и добавил туда 20 копеек, то это уже не ВАШ кошелек.... 😀

map
[Б]Ну да... Если я спиздил ваш кошелек и добавил туда 20 копеек, то это уже не ВАШ кошелек.... 😀

Ну да, бельгийцы сдеали SS109 и ложили на Штаты большой прибор. И почему-то все считают 5,56х45 SS109 бельгийским. Странно... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]

Егоз, ну нельзя же все патроны 9х19 считать 9Пара. Если в патроне использована гильза с размерами от 9Пара, то это значит, что опять всё украли?[/Б][/QУОТЕ]

Ну да... Если я спиздил ваш кошелек и добавил туда 20 копеек, то это уже не ВАШ кошелек.... 😀

NORDBADGER

Ну да, бельгийцы сдеали SS109 и ложили на Штаты большой прибор. И почему-то все считают 5,56х45 SS109 бельгийским. Странно... 😀

вот то-то и оно, одни только русские прступники и воры 😀

Пока не написал свой отзыв, хочу прокомментировать:

Схема простая,стрельба ведется с открытого затвора,что конечно очень упрощает конструкцию,но в тоже время влияет на кучность.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]

Ну да, бельгийцы сдеали СС109 и ложили на Штаты большой прибор. И почему-то все считают 5,56х45 СС109 бельгийским. Странно... :Д [/Б][/QУОТЕ]
Вы, конешно же правы.... Но во всем Капиталистическом Мире, как-то принято во всех справочниках указывать: что господин такой-то и такой-то изменил в силу тех или иных причин геометрию гильзы такого-то патрона, а также изменил навеску пороха и геометрию гильзы,... и получил в результате патрон со следующими характеристиками:... А в нашем любимом Социалистическом Лагере обычно пишут, что Авторский коллектив, возглавляющий НИИ номер хуй знает какой, ИЗОБРЕЛ новый патрон, не имеющий аналогов в мире...:
😀

В журнале "Калашников" (не помню какой номер, предположительно конец 2006/начало 2007) были опубликованы дипломные работы питерских студентов по специальности "Промышленный дизайн". Так вот там они и над ПП 2000 потрудились в том числе. И там-то вот автоматик этот оочень неплохо смотрелся, по крайней мере не сравнить с тем, что на фотке выше

ПП-2000 достаточно маленький, хотя и больше, чем пистолеты-пулеметы Ingram, Micro Uzi, VZ-61 Scorpion и некоторые другие микро ПП.
Отличительная особенность - рукоятка взведения затвора. Сама рукоятка складывается и в сложенном положении не вылезает вбок. Взводится двумя пальцами, после этого опять складывается. Менее удобно, чем в той же Beretta M12, но гораздо более удобно, чем взведение затвора на том же пистолете Automag или даже на ПП Scorpion.
Нижняя часть пластиковая, пластик, кстати, не отличается особо высокой прочностью - на нем легко появляются царапины, сдираются и стачиваются заусенцы. Кстати пластиковая 'рамка' сделана из двух половинок со швом посередине и с некоторыми заусенцами. Несмотря на это, пластик приятный на ощупь, шершавый, достаточно твердо сидит в руке. Вторая рукоятка расположена очень близко к спусковому крючку. Хват не самый удобный. Приклад короткий, можно было бы сделать подлиннее. С разложенным прикладом, при стрельбе приходится, как бы сгибаться из-за того, что приклад слишком короткий. Нечто подобное приходится испытывать, стреляя из Ingram Mac 11 с разложенным прикладом.
Отдача меньше, чем у Mini (именно Мини, а не микро) Uzi, задирает его меньше при полной очереди.
Точность как у большинства пистолетов. Ствол достаточно короткий, особых результатов не показал, но и претензий к точности так же нет (если рассматривать его именно как небольшой пистолет-пулемет).
Вес совсем небольшой - 1,4 кг. Меньше, чем у Ingram Mac11, который в свою очередь, гораздо меньше по размерам.

Еще что можно сказать положительного - стрельба с закрытого затвора, лично мне гораздо больше нравится, чем с открытого. УСМ курковый, а не ударниковый.

Переводчик режимов огня\предохранитель флажковый, а не кнопочный, как у Beretta M12 - но это уже детали, все субъективно, как кому нравится.

Ну и отверстие, куда крепится приклад, так же может служить для того, чтобы вставить туда запасной магазин и опять таки использовать его в качестве приклада. Я ничего об этом сказать не могу, т.к. стрелял я с базовым раскладывающимся вбок прикладом.
Да, ну и стрелял я патронами 9x19mm, стандартными, не 9х19 7Н31.

В целом - приятные ощущения, НО: если бы мне нужен был бы компакт, я бы взял Scorpion, UZI или Ingram, т.к. они все-же поменьше буду. А по точности и подбрасыванию, он явно проигрывает крупным ПП, таким как ППШ, ППС, МП-38, Beretta M12 и др.
Плохого о нем особо ничего сказать не могу 😊

Фото от меня:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Микел:
[Б]В журнале ъКалашниковъ (не помню какой номер, предположительно конец 2006/начало 2007) были опубликованы дипломные работы питерских студентов по специальности ъПромышленный дизайнъ. Так вот там они и над ПП 2000 потрудились в том числе. И там-то вот автоматик этот оочень неплохо смотрелся, по крайней мере не сравнить с тем, что на фотке выше[/Б][/QУОТЕ]

Ради бога, заплатите мне: и Наш Легендарный ППШ ( ППС ) станет сам на себя не похож... Яво даже Мозесховивичь Браунинг своим признает... 😀

map
Но во всем Капиталистическом Мире, как-то принято во всех справочниках указывать: что господин такой-то и такой-то изменил в силу тех или иных причин геометрию гильзы такого-то патрона, а также изменил навеску пороха и геометрию гильзы,... и получил в результате патрон со следующими характеристиками:... А в нашем любимом Социалистическом Лагере обычно пишут, что Авторский коллектив, возглавляющий НИИ номер хуй знает какой, ИЗОБРЕЛ новый патрон, не имеющий аналогов в мире...:

Совершенно с этим согласен. У нас, кстати, медленно, но верно всё идёт в этом направлении. Я думаю не стоит уж всё время писать "господин такой-то и такой-то изменил в силу тех или иных причин геометрию гильзы такого-то патрона, а также изменил навеску пороха и геометрию гильзы,..." (с) и мы получили патрон 7Н21, к примеру. По мне, так вполне достаточно и этого: 9х19 7Н21 или 7Н21 (9х19 мм). Все прекрасно понимают и знают о чём речь, чего поднимать шум то из-за слова "наш", тем более, что от легендарного 9Para там, по сути, остались только 19 мм.

В целом - приятные ощущения, НО: если бы мне нужен был бы компакт, я бы взял Scorpion, UZI или Ingram, т.к. они все-же поменьше буду. А по точности и подбрасыванию, он явно проигрывает крупным ПП, таким как ППШ, ППС, МП-38, Beretta M12 и др.
Плохого о нем особо ничего сказать не могу

george_gl
Fantom ,вы в курсе что почти точные копии ППС под патрон 9Х19 после ВМВ производились Германии и состояли на вооружении ихних погранцов.
но в конце концов предпочли МР-5, значительно болеее дорогой. Это я о кучности

То что производились, это я знаю, но насколько я помню были они под ТТэшный патрон, и производились они в ГДР, а МР-5 сконструировали в ФРГ, естественно после распада Варшавского договора они перевооружились на эмпешку.

george_gl
Fantom ,вы в курсе что почти точные копии ППС под патрон 9Х19 после ВМВ производились Германии и состояли на вооружении ихних погранцов.
но в конце концов предпочли МР-5, значительно болеее дорогой. Это я о кучности

В оружейном журнале как-то писали что производство РП-5 обходится гдето около 21 бакса за штуку.

Fantom

То что производились, это я знаю, но насколько я помню были они под ТТэшный патрон, и производились они в ГДР, а МР-5 сконструировали в ФРГ, естественно после распада Варшавского договора они перевооружились на эмпешку.

Значит мы про разные машинки говорим.
Хотя я сейчас по памяти не уверен что копия производилась в в ФРГ.
Что бундесы юзали да. Но свои или финские. Именно в калибре 9Х19

george_gl

Значит мы про разные машинки говорим.
Хотя я сейчас по памяти не уверен что копия производилась в в ФРГ.
Что бундесы юзали да. Но свои или финские. Именно в калибре 9Х19

Ой ли ? Немцы при печально известных события на Мюнхенской Олипиаде в 1972 году бегали вовсю с Walther MPL и Carl Gustaff M45.
А финское чудовище а-ля ППС - M44 Tikkakoski - никогда западными немцами не юзался. Немного Dux M53 - испанской версии этого чудо-оружия было закуплено ФРГ-шными погранцами. А полиция пользовалась Карлом-Густафом М45 - в те времена отчего-то этот ПП считали чуть ли не супер-оружием, не знаю, почему...

Hartman
...
Немного Dux M53 - испанской версии этого чудо-оружия было закуплено ФРГ-шными погранцами. ...

Во я эту машинку имел ввиду

george_gl

Во я эту машинку имел ввиду

Бедные немцы... 😊

Еще что можно сказать положительного - стрельба с закрытого затвора, лично мне гораздо больше нравится, чем с открытого (кстати не понимаю, почему все говорят, что ПП-2000 стреляет с открытого затвора ???). УСМ курковый, а не ударниковый.

просто автор топа указал что стрельба ведется с открытого затвора возможно ошибся.

Отдача меньше, чем у Mini (именно Мини, а не микро) Uzi, задирает его меньше при полной очереди

за счет чего как вы думаете???? За счет более короткого ствола чем у миро Uzi??

Ну и отверстие, куда крепится приклад, так же может служить для того, чтобы вставить туда запасной магазин и опять таки использовать его в качестве приклада

данное новшество мне представляется не нужным оно только ухудшает эргономику в частности в казенной части оружие значительно выступает и по моему может наносить травмы сухожилий руки особенно вероятно если стрелять с одной руки по пистолетному хотя с ПП думаю такой способ ведения огня всеже экстренный.

Вторая рукоятка расположена очень близко к спусковому крючку. Хват не самый удобный

Думаю увеличение и отдаление передней рукоятки хотя и снизило бы точность стрельбы с одной руки но увеличило бы управляемость оружия.

Приклад короткий, можно было бы сделать подлиннее.

согласен вполне мог бы быть либо постоянным но складываюшимся так чтобы зеркало было на передней рукоятке либо регулируемым (хотя бы путем возможности установки другого в мастерской).

По моему у Scorpion, UZI или Ingram если они меньших размеров чем ПП-2000 приклад еще короче 21-23см против 24см.

Egoz

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Кракен:

а Каштан вообще вершина человеческой мысли...

--------------------------------------------------------------------------------

всего лишь нелицензионая копия Штейр MPI

Штейр МРi 69 http://world.guns.ru/smg/smg45-r.htm сравнивать нужно скорее с ППС-43 http://world.guns.ru/smg/smg45-r.htm, а не с Каштаном http://world.guns.ru/smg/smg56-r.htm который находится в совсем другой нише Steyr TMP (http://world.guns.ru/smg/smg11-r.htm) и Brugger+Thomet MP 9 http://world.guns.ru/smg/smg63-r.htm

обратите на массу оружия и длину ствола первые сейчас по сути находятся в нише ШВ. Пусть конструкции схожи но согласитесь что уменьшить вес оружия в два раза это не просто обеспечив при этом приемлимую управляемость/кучность.

Да и если вы внимательно читали мои топы то должны были обратить внимание что говорилось в первую очередь именно внешнем виде того или иного образца поскольку хаяли пп-2000 в первую очередь за "страшноту".

кракен упорно не желает понимать что значит слово сдирать и что за этим стоит

Egoz
болтолог
posted 1-10-2007 19:08

кракен упорно не желает понимать что значит слово сдирать и что за этим стоит

А Вы знаете что авторские права и интелектуальная собственность в такой сфере как создание оружия имеют малое практическое применение? Потому что если надо будет стыирить у другого государства стырят и со стыда не сгорят. Данное обстоятельство в силу ограниченности оборота оружия процветает. Рынка то нет, а воевать себе дороже при покупке/продаже меж государствами вопрос решается скорее политически чем по качеству оружия склонность мира к полярности знаете ли.

Развитый гражданский рынок (не черный=подпольный) стрелковки типа ПП или хотябы короткоствола Вы где в России наблюдаете?

Не спорю что полета конструкторской мысли особого нет, совесть конструктора потемки. Но знаете для решения поставленных задач в данной сфере думаю вполне подходит и переделка а если уж своей фантазии нет то и полное воровство. Покажу на примере деланья детей ведь вроде как лизбиянки и гомосексуалисты не изголяются а дети то не родятся от этого способ то один остается. Ну можно конечно из пробирки еще но дороже да и кайфа нет.

Скажите, Egoz, а МРi 69 также содрали с Узи?

Кракен
...
Не спорю что полета конструкторской мысли особого нет, совесть конструктора потемки. ...

Да тут не только полета нет... 😀 http://world.guns.ru/assault/as66-r.htm - ИМХО, "папа" некоторых конструкторских "находок", а-ля перекидная рукоятка взведения, да и на вид - они не близнецы, само-собой, но что то есть шибко общее, не так ли ? КБ то одно...
И если "папа" хоть на что то похож более менее, и вроде как вполне сам по себе, то бастард...

Скажите, Egoz, а МРi 69 также содрали с Узи?

+ чем таким особенным Ingram M10 Ingram M11 отличаются от узи в плане конструкторской мысли и правообладания?

Да тут не только полета нет... http://world.guns.ru/assault/as66-r.htm - ИМХО, "папа" некоторых конструкторских "находок", а-ля перекидная рукоятка взведения, да и на вид - они не близнецы, само-собой, но что то есть шибко общее, не так ли ? КБ то одно...
И если "папа" хоть на что то похож более менее, и вроде как вполне сам по себе, то бастард...

ТЫ чтоооо ;-) там же интегрированный подствольник и гильзы не в глаз летят.

tramp
Скажите, Egoz, а МРi 69 также содрали с Узи?

Не с UZI, a с Sa.24... а тот, в свою очередь, был развитием идеи британского MECM... 😊

Кракен

ТЫ чтоооо ;-) там же интегрированный подствольник и гильзы не в глаз летят.

Да уж больно как то... рукоятка эта - прямо вот как то сразу торкнуло "Где то это я видел...", потом вспонил - где. И пластиковые "прихватки" - тоже что то такое, на мотив.
Но уж "папа" то - все же нечто интересное и, надеюсь, перспективное, да и рукоятка там такая -спровоцирована "буллпаповостью"...

Hartman

Не с UZI, a с Sa.24... а тот, в свою очередь, был развитием идеи британского MECM... 😊

Но уж "папа" то - все же нечто интересное и, надеюсь, перспективное, да и рукоятка там такая -спровоцирована "буллпаповостью"...

начинка там обычная от ака по моему разве что гильзоотвод и 3 упора за место 2х ... начинку поменяют может что и получится... а рукоятка ну да некий обратный скос но он скорее от подбрасываний работает (если работает вообще)

Кракен

А Вы знаете что авторские права и интелектуальная собственность в такой сфере как создание оружия имеют малое практическое применение? Потому что если надо будет стыирить у другого государства стырят и со стыда не сгорят.

тут вопрос стоит так, кто у кого всегда все сдирает? Как например в процесе м-м-м-м орального секса важно кто с какого конца х..я находица 😀

по моему меткое сравнения, однажды слышал тут правда не помню от кого и в каком контексте.

😊

tramp
Все же было бы интересно выяснить вопрос ...

гораздо интереснее кто же все таки придумал 9Х19, и чей он?

😀

тут вопрос стоит так, кто у кого всегда все сдирает? Как например в процесе м-м-м-м орального секса важно кто с какого конца х..я находица
по моему меткое сравнения, однажды слышал тут правда не помню от кого и в каком контексте.

что то вас на извращения тянет.. а сосет наверно автор изобретения когда ему бабок не платят (извиняюсь за выражение)..

кстати судя по фотам от идиотской мысли использования магазина в качества приклада отказались и приварили петлю с согнутым железным прутом. дешево и сердито. 😉

кстати судя по фотам от идиотской мысли использования магазина в качества приклада отказались и приварили петлю с согнутым железным прутом. дешево и сердито.

отказались да не окончательно казенная часть у оружия до сих пор под эту модификацию заточена. От чего эргономика оружия страдает.

сколько успели наговорить за мое отсутствие=))
фотографии постараюсь выложить сегодня вечером,
все это время был в регионе,где интернет хоть и есть,но весьма медленный=))


[

еще раз подумал на тему конструкции
скорее всего уважаемый Urza прав
обязательно раскидаю его еще раз и по возможности отфотографирую работу УСМ (вот только когда? =/)
про качество пластмассы соглашусь,оно среднее
но на ощупь приятна
очень не понравилась система складывания приклада
учитывая,что образец почти новый - пришлось потрудиться

Кракен

начинка там обычная от ака по моему разве что гильзоотвод и 3 упора за место 2х ... начинку поменяют может что и получится... а рукоятка ну да некий обратный скос но он скорее от подбрасываний работает (если работает вообще)

Ну, хоть не тупо совсем обуллпапленный АК - и то хлеб... 😊

IPSCShooter
сколько успели наговорить за мое отсутствие=))
фотографии постараюсь выложить сегодня вечером,
все это время был в регионе,где интернет хоть и есть,но весьма медленный=))[/URL]

если судить сугубо по внешнему виду, то да,уродлив
я бы добавил кожух над рукояткой заряжания и сменил бы мушку с пламегасителем
но это для красоты,не более
про фонарь - зря так
фонарик исключительно мощный,утверждается,что по нему можно прицеливаться, работая по центру светового потока. Так или нет - не проверял.

Я бы даже не стал говорить что он уродлив, просто немного экзотичен, после клонов АК, хотя и здесь что-то просочилось, мое скромное ИМХО - немного не ясна ниша, тк. из одной он вылезает по массогабаритам, а в для другой слишком компактен. Кожух стоило бы выполнить с универсальной направляющей - планкой типа Пикатинни на его верхней части или даже вообще в виде цевья, как на М4 с трех сторон, для установки тех же прицелов и прочих наворотов, тем самым снизив вертикальный габарит и возможно перемещение массы прицела с крепежом вперед снизит подброс ствола). Что же касается фонарика - ну крупный он просто, вот и все, можно ведь не с лампочкой одинокой, а более мощный на светодиодах организовать, ведь есть отечественные разработки.

Пикатинни - упоминал,она приварена на крышке
по поводу ниши - если будет вместо клинов/кедров/ПП-93, то ок
приклад надо менять,ремень желательно HKшной конструкции
Вертикальный габарит - наверное проще поменять прицел
---
Насколько я слышал,пока меня не было,эти образцы поступили на вооружение некоторых подразделений у нас в СПБ. Хотя наверняка,"на вооружение" - это громко сказано. Пусть кто-нить из служивых дополнит.
Возможно скоро можно будет попробовать и в наших пенатах=))

Пикатинни - упоминал,она приварена на крышке

учитывая удаленость фонаря от ствола толку от него ноль

Обоснуй

Egoz
учитывая удаленость фонаря от ствола толку от него ноль

в свое время,сотрудники славной SAS,не имея компактных фонарей,
прикрепляли снизу к HK обычный Maglite и ничего, один из вариантов стрельбы на сверхмалых дистанциях был именно по центру светового пятна.

Подобное крепление тактического фонаря предлагается и для пистолетов, установка в нижней части рукоятки, чуть ли не на магазине, так что вопрос только в сострелке.