Известен 12.7 мм пулемёт Рассела Робинсона, "Модель 14", и его идейные наследники - XM-307, XM-312, XM-806. Они стреляют с заднего шептала на выкате стреляющего агрегата, за счёт чего отдача получается небольшой, а само оружие необычно лёгким. Известно оружие Анатолия Барышева. Оно также стреляет с заднего шептала, и, благодаря устройству затвора, отдача также получается необычно маленькой.
Если в стреляющий агрегат оружия системы Робинсона вставить затвор системы Барышева - эффекты уменьшения отдачи от обеих систем сложатся, или нет?
Зачем к изначально нежизнеспособной лафетной схеме Робинсона, стреляющей на выкате ствола и затвора (кинематически синхронизированных между собой только упругостью пружин и в связи с этим ловящей перекос подаваемого в ствол патрона при малейшем отклонении оружия от горизонтального положения), хоть что-то добавлять?
А теперь к вопросу об отдаче. Если оружие Барышева, как утвержают якобы стрелявшие из него, демонстрирует ощутимо меньшую отдачу чем штатные эквиваленты (оружие 5.45х39 - как оружие под .22lr, 7.62х39 -> 5.45х39, 7.62х54R -> 7.62x39, 12,7x108 -> 12ga), т.е, так сказать, затвор Барышева слабее толкает плечо стрелка посредством корпуса оружия и приклада, разве не следует из этого, что он будет слабее толкать назад и движущийся вперёд стреляющий агрегат оружия Робинсона, если будет в нём установлен? Если так, то и бОльшая часть отдачи уйдёт на преодоление инерции, и отдача в итоге станет меньше, чем у каждой из систем по отдельности.
Если в стреляющий агрегат оружия системы Робинсона вставить затвор системы Барышева - эффекты уменьшения отдачи от обеих систем сложатся, или нет?Нет конешно. Во первых смылса нет от слова совсем.Отдачу как у затвора барышева можно получить и у газоотвода у которого накол капсуля идет после запирания затвора но во время движения затворно рамы вперед (для етого надо увеличить ход затворной рамы до отпирания затвора).
Во вторых - на отдачу влияет время торможения откатывающихся масс. Ну или путь торможения - что кстати тоже сводитса к времени. Второй закон нютона F=ma. Где F - сила воздействия, m - масса, a - ускорение. ускорение можно записать как скорость, поделенное на время v/t .Получитса F=(m*v)/t. То есть чем больше время торможения, тем меньше сила отдачи. Ну или путь торможения - скорость (средния) умноженная на время торможения. Какие там затворы и схемы автоматики побоку. Пулемет с коротким или с длинным ходом ствола, лафетированный газоотвод - без разницы. Ну сам подумай - пушка с противоткатными устройствами. Какое там значение имеет каким затвором заперт ствол?
А выкат лиш позволяет укоротить путь торможения и обеспечить постоянную силу отдачи. Берем пулемет Рассела, делаем откат в пару раз больше и имеем ту же силу воздействия на опору. Только она будет изменятса от нуля до максимума во время отката, а при накате будет на порядок два меньше. Пулемет будет точно стрелять одиночными и мене точно очередями. Ну и скорострельность несколько просядет.
П.С. Viligante -похоже вы до сих пор считаете затвор барышева полусвободным?
Varnas
Отдачу как у затвора барышева можно получить и у газоотвода у которого накол капсуля идет после запирания затвора но во время движения затворно рамы вперед (для етого надо увеличить ход затворной рамы до отпирания затвора).
Это я в курсе. АА-12, "Ультимакс". Но вопрос остаётся - хорошо, пускай такой затвор с газоотводом установлен в оружии системы Робинсона. Эффекты сложатся, али нет? Правда, тут появляются и два дополнительных вопроса. Первый - а не стоит ли уже на "Модели 14" и её идейных наследниках этот самый газоотвод на манер АА-12 и "Ультимакса"? И второй - что эффективнее в плане борьбы с отдачей, газоотвод как у АА-12 или затвор Барышева? Насколько я понимаю, в случае АА-12 оружие, которое начало смещаться назад относительно исходного положения под действием отдачи, пока ствол ещё заперт, налетает на собственную затворную раму, всё ещё движущуюся по инерции вперёд. И ещё передняя стенка газовой камеры играет роль дульного тормоза. У Барышева этой стенки нет, но дно гильзы подвижно относительно оружия. Так сказать, ещё один откат внутри отката.
Varnas
Во вторых - на отдачу влияет время торможения откатывающихся масс. Ну или путь торможения - что кстати тоже сводитса к времени. Второй закон нютона F=ma. Где F - сила воздействия, m - масса, a - ускорение. ускорение можно записать как скорость, поделенное на время v/t .Получитса F=(m*v)/t. То есть чем больше время торможения, тем меньше сила отдачи. Ну или путь торможения - скорость (средния) умноженная на время торможения.
...
А выкат лиш позволяет укоротить путь торможения и обеспечить постоянную силу отдачи. Берем пулемет Рассела, делаем откат в пару раз больше и имеем ту же силу воздействия на опору.
Это понятно. Поскольку сделать откат в полметра или метр непозволительная роскошь, ухищрения конструкторов направлены на то, чтобы растянуть его по времени не увеличивая габаритов. Можно переформулировать вопрос: делая откат и выкат подвижных частей вложенными друг в друга, получается ли эквивалент увеличения длины отката без увеличения габаритов оружия или нет?
Varnas
Ну сам подумай - пушка с противоткатными устройствами. Какое там значение имеет каким затвором заперт ствол?
Вспомни артиллерийские системы с двойным откатом. Немцы такие делали, и не только они. Ствол откатывается в люльке, а верхняя часть станка с качающейся частью - относительно лафета. Это делалось чтобы усмирить отдачу мощных артсистем, или сделать лёгкое маневренное орудие.
Ну или. Представь, например, СВД, закреплённую на лафете с противооткатными устройствами. Перед выстрелом она оттянута назад, сжимая возвратные пружины этих устройств, и удерживается на месте. Спусковой крючок привязан к лафету верёвкой такой длины, что если винтовку отпустить, верёвка натянется и дёрнет спусковой крючок до прихода оружия в крайнее переднее положение. Это аналог системы Робинсона. Теперь таким же образом монтируется и испытывается АВБ. Она после выстрела уйдёт назад на такое же расстояние что СВД? Лафет сдвинется назад меньше или так же?
Varnas
П.С. Viligante -похоже вы до сих пор считаете затвор барышева полусвободным?
Согласен с Р.Чумаком - гильзовый двигатель автоматики с жёстким запиранием.
Но вопрос остаётся - хорошо, пускай такой затвор с газоотводом установлен в оружии системы Робинсона. Эффекты сложатся, али нет?
Можно переформулировать вопрос: делая откат и выкат подвижных частей вложенными друг в друга, получается ли эквивалент увеличения длины отката без увеличения габаритов оружия или нет?Нет. Можно так пояснить ствол с затвором и с рамой откатываетса на 100 мм (под воздействием противооткатных устройств). Сила отдачи скажем 700 нютонов. делаем стрельбу с выката, сила отдачи скажем 350 нютонов. Можем конешно сделать откат на 50 мм, и еще сделать откат противооткатных устройств еще на 50 мм. И если массы откатывающих частей РАВНЫ, то РАВНЫ будет и силы воздействия на опору.
Первый - а не стоит ли уже на "Модели 14" и её идейных наследниках этот самый газоотвод на манер АА-12 и "Ультимакса"? И второй - что эффективнее в плане борьбы с отдачей, газоотвод как у АА-12 или затвор Барышева? Насколько я понимаю, в случае АА-12 оружие, которое начало смещаться назад относительно исходного положения под действием отдачи, пока ствол ещё заперт, налетает на собственную затворную раму, всё ещё движущуюся по инерции вперёд. И ещё передняя стенка газовой камеры играет роль дульного тормоза. У Барышева этой стенки нет, но дно гильзы подвижно относительно оружия.Ладно - АА12. Спускаем шептало. Подвижная система идет вперед, корпус оружия есно идет назад. Ударом затвора пренебрегаем - масса на порядки меньше массы оружия. Выстрел. Газы давят на дно гильзы, оружие начинает ускорятса назад. Через милисекунды открываетса газоотводное отверстие и газы давят не только на дно гильзы, но и на переднию стенку газоотвода. Корпус оружия начинает тормозитса, тормозитса и затворная рама, которя чуть позже начинает двигатса назад. Двигаясь назад сжимает возвратную пружину. Если нет буфера и удара взаднию часть затворной коробки (при длинном ходе рамы) то сила воздействия на опору между выстрелами постоянна. С момента накола капсуля до открыаания газоотвода будет повышение силы воздействия на опору, а во время работы газоотвода - понижение силы воздействия на опору.
Барышев. Спускаем шептало. Подвижная система идет вперед, корпус оружия есно идет назад. Ударом затвора пренебрегаем - масса на порядки меньше массы оружия. Выстрел. газы давят на дно гильзы, она идет гдето на мм назад поворачивая рычаг-зеркало затвора. Так как рычаг концом опираетса на жестко заперты затвор а другим концом на затворную раму - начинает отходить назад как само оружие, так и затворная рама(затворная рамы конешно в разы быстрее). Хотя с начала конешно затворная рама тормозитса, если патрон воспламеняетса вовремя. После вылета пули, давление газов на дно гильзы прекрачаетса, но затворная рама идет назад сжимая пружину.Короче говоря - в обоих системах импульс отдачи распределяетса между оружием и затворной рамой, сила отдачи почти постоянна, с небольшим коротким пиком во время выстрела.
У Робинсона или газоотводе с лафетированным стволом можно получить и совсем без пиков, но на практике ето неиспользуетса для надежности автоматики - делаетса демпфер в конце отката, который демпфирует излинию скорость отката при шатной работе, но немешает при затруднениях откату.
Вспомни артиллерийские системы с двойным откатом. Немцы такие делали, и не только они. Ствол откатывается в люльке, а верхняя часть станка с качающейся частью - относительно лафета.Именно - верхния часть станка. С механизмами вертикально наводки и пружинами уравновешивания ствола(чтоб нетрудно было его поднимать/опускать). Ето увеличивает массу подвижных частей при той же массе пушки. Но у винтовка/пулемет в вертикально положении наведитса в целом, а не по частям.
Можно конешно сделать двойной откат. Ствол с завтвором откатываетса по раме противоткатным устройтсвам, а потом ета рама (вместе с стволом затвором и первыми противооткаными устройствам) откатываетса в корпусе оружия сжимае вторые противооткатные устройства. При тойже общей масее оружия - выгрыш буде изза того, что большая масса противооткатных устройств идет как подвижная масса. Только с учетом что протиоотканые устройства на винтовке/пулемете весит мизер...ефект будет мизерным/2 а оружие усложнитса в разы.
Ах да - для пушек такой двойной откат еще позволяет неморочитса с механизмом переменного отката. Ствол при любом возвышении откатываетса назад в люлке полностью,открывая затвор и выбрасывая гильзу, а меньший откат станка насчет лафета (при изменении угла возвышения) роли неиграет.
Теперь таким же образом монтируется и испытывается АВБ. Она после выстрела уйдёт назад на такое же расстояние что СВД? Лафет сдвинется назад меньше или так же?На такое же. Ты никак непонимаеш - кроме закона сохранения енергии, не мене фундаментальный закон сохранения импульса. Когда винтовка/стреляющий агрегат разогнанны пружиной лафета идет вперед, на его длинны откаты будет влиять только импульс полученный при выстреле/выстрелах. Для простоты возмем пример оружия в невесомости без опоры. какова бы небыла система автоматики - после выстрела оружие получит тот же импульс, как и пуля. Чтобы там внутри оружия неделалось - закон сохранения имупльса. И сила торможения лафетом будет определятса только длинной тормозного пути и импульсом оружия (пули). Хороший пример - лафетированные системы с накоплением импульса, когда стрелок ощущает отдачу только после прихода агрегата в заднию часть затворной коробки. Можно делать 2 выстрела пулями по 6 грамма и 900 м/с, а можно 1 выстрел с массой пули 12 грам и 900м/с, сила отдачи и ее изменени во времени отдача все равно определяетса только массой откатных частей и длинной отката.
Varnas
Хороший пример - лафетированные системы с накоплением импульса, когда стрелок ощущает отдачу только после прихода агрегата в заднию часть затворной коробки. Можно делать 2 выстрела пулями по 6 грамма и 900 м/с, а можно 1 выстрел с массой пули 12 грам и 900м/с, сила отдачи и ее изменени во времени отдача все равно определяетса только массой откатных частей и длинной отката.
Два выстрела можно растянуть по времени, сделать с "затяжкой", там доля секунды - уже системе будет "легче". Так что вот не надо 2 выстрела приравнивать к 1-му вдвое более мощному, потому что мол при залпе энергия та же. Это понимали, кстати, ещё в ПМВ, когда наши моряки захотели себе двуствольную зенитку-вертикалку из стволов 102/60, предлагалось сделать интервал между выстрелами, чтобы снизить отдачу вдвое, по сравнению со стрельбой залпами, и, о ужас - для того чтобы не морочиться с установкой орудия, иначе пришлось бы значительно усилять и станок, и палубу под ним, чтобы не развалилось. "Всё уже украдено до нас".