убойность накоротке
Отстреливать желе и реального человека разные вещи. От 1 спеца знаю - что он работал с патроном 9х39 - что убойность у него по двуногим огого, и это при скромной скорости 290 мысов - тупо за счет тяжелой пули 16 грамм. А он говорил - а ваше желе это покажет? нет. Желе показывает эффект скорости гидроудар - и чем она выше, тем более в желе оно образуется, и не более. Другое дело пулька весом всего 2 грамма - может и не остановить сразу.
Вышеупомянутые патроны ЕМНИП то ли на 100, то ли на 200 метров пробивает стандартную бронепреграду и потом еще наносят урон.
9х19 на таком расстоянии если и попадет, то удержится мягкой броней.
9*39 - отлично, а импульс и траектория?
9*39 - отлично, а импульс и траектория?0,48 кгс*с у сп-5
0,52 кгс*с у сп-6
вообщем нормальная, как у более скоростного брата 5.45х39 - 0.49
до 400 метров у 9х39 норм, далее он и не рассчитан.
Вообщем 9х39 однозначно лучше 9х19 по всем показателям - а масса пули 16 грамм это как две пули 9х19.
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущегоОружие будущего или патрон под оружие будущего? Может резко перестволить 74 калаши под файф севен? А может сделать тупоконечную пули 7.62х39? Тем более что сегодняшний стрелок дальше 200 ярдов (183м) ни хрена не видит!
А может сделать тупоконечную пули 7.62х39?
А зачем ее делать тупоконечную? партизан вроде выпускает такие?
А зачем ее делать тупоконечную? партизан вроде выпускает такие?Не обращай внимания, у ЯРЛА грибы хорошие..не как у михрюна но тоже пробирают 😊
А насчёт
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущегоЭто как мечты укропов вернуть Крым!
А зачем ее делать тупоконечную?
Начинает в теле кувыркаться при попадании. Аналог пуля от ПМ. Стержень более-менее идёт в теле прямо, а не стержень туда-сюда из-за не одинаковой плотности человеческого тела. На самом деле баллистический желатин и человеческое тело это две большие разницы.
Даже Gorgul сможет понять, что человеческий член и член из баллистического желатина это разные по функциональности члены!
Gorgul а-у! Вы согласны?
Тогда я могу взять обычный гвоздь разогнать его до скорости 1000 мысов и он будет новым оружием пролетариата валящий всех и вся.Валить будет, но недалеко. Ибо гвоздю еще как то стабилизацию прикрутить нужно. А с этим проблемы.
Дак все кто мало мальски разбирается в оружии - понимают - что скорость это первичный и главный поражающий фактор. Вот на примере 7.62х39 пули - УС со 300 мысами и - на родной 715 мысов. На 300 мысах он даже хуже пистолетного по убойности.
Начинает в теле кувыркаться при попадании. Аналог пуля от ПМ.
9х19 тоже кувыркается...Открою вам секрет. Не кувыркается только .45 акп - ибо тяжелая и большая, и не вытянутая. Другое дело на малой скорости - кувырки не фатальны.
Валить будет, но недалеко.
Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичны.
он даже хуже пистолетного по убойностиА что вы понимаете под "убойностью"? По желатину это далеко залезть и раздуть. По человеку это вызвать обильное внутренне кровотечение с размножением тканей разных органов и систем. Вот например мой любимый выстрел в мочевой пузырь. Пробита передняя брюшная стенка, пробит мочевой пузырь с мочой - гидравлический удар! Пуля застряла или пробила крестец - распределительная коробка нервов! Тут же две крупные артерии и вены и всё это хорошо тряхнуло гидравлическим ударом. И как оказывать мед. помощь? Если поражены органы малого таза и крупные кровеносные сосуды. И это ещё очень больно!
свинцовых крупнокалиберных пуль на оболочечные все жаловались на потерю убойности.
Это можно компенсировать путем увеличения скорости. Вот лобаев обещал - что пули у него будут летать за 2000 мысов.
5.7 и подобные не взлетели по причинеОтсутствия под него оружия. Делался то этот и подобные ему боеприпасы именно и только под программу ПДВ. А из нее относительно удачным получился только МП-7.
Мистер Лицото есть вы считаете что 3.5 г пуля калибра 223 на 900 м\с будет иметь бОльшее поражающее действие чем скажем 32 г пуля 12 калибра на 300 м\с?
Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичн
Мистер Лицону и как - летят уже?
Вот лобаев обещал - что пули у него будут летать за 2000 мысов
то есть вы считаете что 3.5 г пуля калибра 223 на 900 м\с будет иметь бОльшее поражающее действие
Чем .45 ACP да, на счет 12 калибра - если на 420, то 12-ый, если меньше 200 мысов - то 223-ый. Я не говорил конкретно что только скорость понацея от всего, но при прочих равных - скорость один из главных поражающих факторов.
подытоживая собственный опыт, отнес ранения пулями 9мм и 5.56 в одну группу, а .45 и 7.62 - в другую, в группу более тяжелых ранений.
Да была, в 2006, я общался с ним, он сейчас в разделе медицина. На данный момент он пересмотрел свои понятия. Т.к. за почти 15 лет многое изменилось. Я более скажу у него 45-ый в то время стоял на уровне магнумов типа .50 AE и тому подобное, что в принципе не допустимо, совершенно разные патроны с разным убойным действием. от .50 AE с тупоконечной пулей весом 19 грамм и скоростью в 450 мысов тяжесть ранений раза в 3 будет выше, чем от .45-ого с пулей 14.9 грамм и скоростью 260 (разумеется обе оболочки). А так да верно -что по воздействию на цель .50 AE ближе к винтовочному патрону 7.62х51 со скоростью 830 мысов. Т.к тяжелая тупоностная пуля отчасти компенсрует скорость почти в 2 раза меньшую.
Мистер ЛицоБезусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичны.
Какой лютый бред 😞… что этот "человек"делает на оружейном форуме?
Кентярик7777777Уж чья бы корова мычала.... 😊
ЯРЛ
Видел нарезной 12К из США, да ещё под магнум 76мм. На кого не знаю.
Что значит"нарезной"?может сверловка типа ланкастер или парадокс?так это НЕ НАРЕЗНОЙ...
Кентярик7777777То, что говорит человек в том посте, хоть и дискуссионно, но очень даже имеет смысл. Но вот что делает на оружейном форуме такой безграмотный во всех отношениях понтовила, как ты - совершенно непонятно.
Какой лютый бред : что этот "человек"делает на оружейном форуме?
Кентярик7777777Вот то и значит, что нарезной 12-го калибра. Делают давно и многие. По крайней мере,лет 20 назад были и Моссберг, и Итака.
Что значит"нарезной"?может сверловка типа ланкастер или парадокс?так это НЕ НАРЕЗНОЙ...
Ну вот скажи,
Кентярик7777777
Ваддик..нахуй пошел пидор трехдырый
Не, не спровоцируешь на ответное хамство, чтобы как всегда свой пост быстренько потереть и модераторам слёзно поплакаться, стукачок пернатый, даже не строй иллюзий.
Смотри сюда, олень:
Кентярик777Это всё, что нужно знать о толщине слоя маргарина в твоём лбу: в одном посте со всех сторон во всей красе, что ни слово - то перл. 😀
"Лом "это БРОНЕБОЙНЫЙ ПОДКАЛИБЕРНЫЙ СНАРЯД (с наконечником из вольфрама или обедненого урана)в отличае от КУММУЛЯТИВНОГО где поражающим элементом являеться струю расплавленного металла...АЗЫ такие ужь пора бы любому знать
20 назад были и Моссберг, и Итака.Итаки к нам не попадали. А нарезной 12К это то ли на слона, то ли на по джипам стрелять. Но похоже они под цельносвинцовую пулю. Я даже не знаю можно ли из них стрелять полуоболочечной пулей. Давнуть из меди стаканчик и запресовать в него свинец это не сложно даже на рычажном плунжерном прессе. Отожженная красная медь хорошо давиться, мельхиора у меня нет.
vadja2Это не тот 5,45х18 про который Вы думаете.
Штойта подозрительна заявленная вундервафельность 5,45х18 на таких дистанциях.
DroidУ меня и возникло подозрение, что это не МПЦ. Диаметр гильзы больше?
Это не тот 5,45х18 про который Вы думаете.
vadja2На его базе.
У меня и возникло подозрение, что это не МПЦ.
vadja2Возможно. Объем и размеры гильзы (кроме длины) не приведены, но начальная скорость 1,55 г пули 760 м/с.
Диаметр гильзы больше?
DroidТак это понятно из приведённых размеров. 😊
На его базе.
Возможно.ИМХО, тупо нет других вариантов для достижения таких характеристик.
Droid
Вот в этой табличке четко видно в чем преимущество 4,6х30 и 5,7х28
Это не табличка, вот настоящая табличка!
Мистер ЛицоПокажите в этой табличке дальность эффективной стрельбы и вероятность попадания. Как разберетесь, что это такое посмотрите на приведенную мной табличку еще раз.
Это не табличка, вот настоящая табличка!
Мистер ЛицоВ этой таблице совсем другой 5,45х18, чем в той. Тут МПЦ.
вот настоящая табличка!
В этой таблице совсем другой 5,45х18, чем в той. Тут МПЦ.
Да на каком то судмедфоруме откопал когда-то, кстате не так часто можно увидеть такие подробности, типа даже убойное действие пули, только вот не знаю откуда данные, и верить ли ей.
https://guns.allzip.org/topic/80/2000197.html
Там, кстати, есть и по 5,7х28 и т.п.
Да по раневой баллистике материалов сколько угодно. Даже и на Ганзе. Из последнего попадавшегося вот:
))) сидел там кстате, пока на бан не нарвался) уж очень чем-то насолил автору.
Щаз точно неспешно почитаю. 😊
Мистер ЛицоПри попадании в сердце, печень или с пробитой насквозняк головой? 😊
Смертельная кровопотеря за почти час - с лихвой до больницы можно дойти.
При попадании в сердце, печень или с пробитой насквозняк головой?
И без этого тоже, чисто по корпусу без поражения жзо, усредненные данные я же говорю.
Мистер ЛицоВообще-то из таблички видно, что 4,6 и 5,7, при стрельбе из неустойчивых положений по бегущей фигуре, эффективнее 9-мм СП10 в 1,5 раза на 100 метров и в 2,6 раза на 200 м.
Вообще из таблички видно - что ни 5.7 ни тем более 4.6 особо не эффективны.
Мистер ЛицоА за полчаса до больницы не дойти? А за 3 минуты повязку не наложить?
Смертельная кровопотеря за почти час - с лихвой до больницы можно дойти.
Мистер ЛицоКакое еще останавливающее на 200 м? Кроме того, на те же 200 м 5,7-мм и 4,6-мм попадают в 2,5 раза чаще, в т.ч. и жизненно-важным органам. Смертельных ранений от них будет в 2,5 раза больше.
Убойное и останавливающее тоже.
ЯРЛСлишком много, смотрите приведенную мной табличку.
Если Вам мало 5.45 и 5.56
Смертельных ранений от них будет в 2,5 раза больше.
Я понял к чему вы клоните, я другое пытался объяснить, а ладно......А я вам тайну открою - ножом по бедру по артерии - 90% смерть, и при чем за 2-5 минут, никакая скорая не успеет. и что теперь нож опаснее пули?=) никаких гидроударов, скоростей, пульсирующих полостей, кувыркающихся пуль и прочих приблуд огнестрела. Я не об этом. Ясен капитец к%й что "попадание по месту" куда опаснее - перочинный ножик в бедренную артерию, чем танковый снаряд в палец, но от того он не убойные и опаснее последнего. Я сейчас говорю что про "равные" и ранения и что опаснее.
Мистер ЛицоЯ Вам открою тайну - выходить с ножом с дистанции 10+ м против пистолета, даже ПСМ, это безумие. Все закончится дыркой в голове до того как ножевик успеет приблизится.
А я вам тайну открою - ножом по бедру по артерии - 90% смерть, и при чем за 2-5 минут, никакая скорая не успеет. и что теперь нож опаснее пули?=)
Так вот, толку то от ваших 9-мм или .45 если 5,7-мм и 4,6-мм продырявят вас раньше чем вы подойдете на дальность эффективной стрельбы из своего оружия.
Так вот, толку то от ваших 9-мм или .45 если 5,7-мм и 4,6-мм продырявят вас раньше чем вы подойдете на дальность эффективной стрельбы из своего оружия
Убивает не оружие, а человек. Быдло гопник не умеющий орудовать ножом, но явно взявший его получал люлей от безоружного. Или чел который впервые взявший ствол. А так да с ножом против ствола безумие.
Мистер ЛицоОружие это инструмент. Попробуйте построить дом без инструмента. Так вот, инструмент позволяющий чаще/быстрее и с более дальней дистанции дырявить людей дает серьезное преимущество.
Убивает не оружие, а человек
Попадание в ЖВО обычно приводит к быстрой или мгновенной смерти и калибр ранящего снаряда при этом не важен, попадание не в ЖВО к быстрой смерти не приводит, опять же в независимости от калибра, тут условием выживания является как можно более оперативное оказание первой помощи. Зато важнейшее значение имеют частость попаданий и дальность эффективной стрельбы.
Очень большая разница поражаешь ты цель с двух очередей или с 5.
опять же в независимости от калибра
Убивает не калибр - а его произвольные скорость умноженная на массу. не так судмедиками давно признано, чтобы убить или остановить нужна дырка 37-мм. хе-хе.
Надо было вместо 7.62х39 делать из вытянутой гильзы ТТ 6.35/6.5 и гнать этих идиотов с их прицелом на 800м у АК-АКМ лес валить. А ещё лучше олений мох добывать!
Человеческий глаз вообще за 200м или даже за 200 ярдов ничего чётко не видит. Без оптики.
ут нужно сравнивать 1 попадание из .45 и 2-3 попадания более слабой пулиПуля из ТТ не слабая, лезет глубоко. Да мал диаметр и вес, но зато скорость хороша.
Итак вечный спор. Диаметр и вес или скорость?
Итак вечный спор. Диаметр и вес или скорость?
Смотря какой вес и диаметр. И смотря какая скорость. В идеале когда все 3 параметра сходятся. Здарвый смысл подсказывает, что 7h31 от 9х19 с 550-600 мысами наиболее убойный по телу, из средних пистолетных 9-11 мм, с 300-450 мысами. Во всяком случае в геле и пластилине самая большая ВВП, и это при легком весе пули в 4.1 грамма.
Определить наиболее реальную дистанцию и подбирать пулю.
На ближней дистанции 0-10 м если надо остановить мгновенно - лучше быструю и скоростную. На средние дистанции и в далеке - такие пули как правило полностью теряют скорость и убойную силу. Здоровая, тяжелая и низкоскоростная - тоже может наносить тяжелые ранения, однако например Пушкину это не помешало выстрелить. Я думаю попади в него скажем та же 9 мм на скорости 600 мысов согнулся бы сразу и воткнулся в землю. Низкоскоростная так сказать - чисто 2 поражающих фактора - это собственно сама дырка(рана) и энергия пули, а у высокоскоростных еще кучу плюшек добавляется - гидроудар, квантация, нестабильность пули в среде т.п.
7.62 ТТ дает более легкие раны, чем 9 мм, это по опыту ВОВ
чем парабеллум да, а вот 9-мм макарова превосходит, это по опыту питерских военных медиков 95-го года.
Если сравнивать в вакууме два гипотетических однаковых попадания, то 9мм получше будет, чем ТТшная 7.62. А если попаданий несколько? Три? Пять? Пуля даже если из сапог не вышибает, она все равно разрушает органы и мышцы, кости и суставы, сосуды и нервы. Нет на теле человека мест, которые можно травмировать без последствий. Несколько штук прилетит и никому мало не покажется., хоть там 7.62, хоть .45
На медведя с 5.45/5.56 выйдете? Быстрая жедело не в быстроте а в джоулях. На медведя нужно от 3к и выше...
Добиться такой энергетики на малых калибрах очень сложно.
diggerТТ лезет глубже чем 9мм.Люгер, а более глубокая рана - более опасная!
7.62 ТТ дает более легкие раны, чем 9 мм, это по опыту ВОВ.
ТТ лезет глубже чем 9мм.Люгер, а более глубокая рана - более опасная!
И та и та ливер на сквозь пробивает. Вот почитайте ранения 9-мм люгер Папы Ионна 2 в 1980-х годах.
На медведя с 5.45/5.56 выйдете?
А что нет, вот чурки в тайге себе успешно валят мишек с 5.45/7.62 причем даже оболочкой не пилят ничего. где-то тут даже видео недавно выкладывали(на ганзе). По мне так автомат с рожком, чем корявая дедовская двухстволка с 2 патронами.
На медведя с 5.45/5.56 выйдете?
А случаи неуспешного применения автомата считаю - просто дают зеленым юнцам которые месяц на службе в армейке - вот и палят куда угодно, только не в медведя. У страха глаза велики, а очко еще шире=)
ЯРЛ
Разубивались тут. Раненого нужно с поля боя вытаскивать, а убитый может полежать. Больше раненых, всяких и разных! Завалим вражеские госпиталя ранеными!
Надо было вместо 7.62х39 делать из вытянутой гильзы ТТ 6.35/6.5 и гнать этих идиотов с их прицелом на 800м у АК-АКМ лес валить. А ещё лучше олений мох добывать!
Человеческий глаз вообще за 200м или даже за 200 ярдов ничего чётко не видит. Без оптики.
Так шведы выпускают такое.
И с подкалиберной пулей еще более малого диаметра.
Вот вменяемых отзывов на это чудо не видел.
Холы еще экспериментировали с подобными переобжатиями,по-моему под 5.45. но там деньги кончились,все забросили и результат не известен.
Раненого нужно с поля боя вытаскивать, а убитый может полежать.
Это байка. Сейчас я покажу вам настоящее действие 7.62/5.45 по мясу. Те дистанции когда стреляют в реальном бою в авгане от 200-300-400 метров. на этих дистанциях пуля уже работает как дырокол. поэтому у просвещенных и было - хочешь наверняка убить - стреляй до 100.
Мясо-свинина и человек это две большие разницы.
Сойдет, лучше чем мыло или желатин.
5.56 М193
Он еще используется? вроде как на 855 перешли, ну может где нибудь в глухой зимбабе разве что, так же как и 7h6 5.45.
хорошо работает только из ствола 20""На 20 дюймов (508мм) вообще всё хорошо работает, особенно 7.62х39! Только Враг Народа мог сделать на калаше 415мм. Хотя говорят, что это Х.Шмайсер посоветовал, а наши идиоты согласились, Х.Шмайсеру простительно! Такую лажу.
На 20 дюймов (508мм) вообще всё хорошо работает, особенно 7.62х39!
У каждого патрона есть предел ствола - и дальше скорость не растет... хоть там 1600 мм. А вообще для 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c, а дальше ступор. А для 530 мм СКС - где-то 740 мысов. Все равно рост скорости незначительный - а как известно гидроудар образуется на 700 мысах...Ну увеличит дальность на 25-50 метров и все.
У каждого патрона есть предел ствола - и дальше скорость не растет... хоть там 1600 мм.У мелкашек часто очень длинные стволы....
М193 вполне есть в Израиле, пресловутые обрезанные М-16 у менее боевых частей.
М193 вполне есть в Израиле, пресловутые обрезанные М-16 у менее боевых частей.
Щас америка повально юзает .50 beowulf, даже оболочка тупоносная зверь, скорость 550-570 мысов энергия 3000+ дж, вес 21-22 грамма. Вроде даже отдача терпимая.
У мелкашек часто очень длинные стволы....И у воздушек. Например калибр 4.5мм, а длина ствола 45 см. Это получается 100 калибров! Для 7.62х100=76.2. Сколько там у первых Мосинок было?
Но в боевом оружии нет смысла.Что то вообще последнее время всё улучшающее выстрел в боевом оружии теряет смысл. Видно мелкая стрелковка на самом деле потеряла "боевой" смысл.
Видно мелкая стрелковка на самом деле потеряла "боевой" смысл
А зачем? тот же .50 beowulf c тупой пулей по воздействию на цель как 3 пули 7.62 или 4 5.45. понимаете о чем я? любого уронит и на тот свет отправит. так во всяком случае сама компания разработчик говорила.
сама компания разработчик говорилаЧто исчё говорят заинтересованные люди? Что Наган на скаку валит лошадь?
Мистер Лицо590 мм - 745 м/с. Откуда 775 м/с на 600 мм?
А вообще для 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c
3.5 г и 700 м/с - 857 Дж, должно упихнуться в 5.56х28 и ствол 35 см.Импульс даже меньше, чем у ППШ, потому кучность лучше.И 300 долларов и свободный затвор.
590 мм - 745 м/с. Откуда 775 м/с на 600 мм
Такая скорость на СКС на скок я помню, на 600 стволе как раз 775.
Что Наган на скаку валит лошадь?
Там просто миф про наган, а про .50 beowulf с доказательствами)) да и с чего это мелкой 7.62 пули с малой массой, скоростью и энергией лошадь на скаку завалить?) разве что только очень пожилую, которая и так при смерти))
Где-то есть срач ППШ против М4 или АК-74?Срач это хорошо. Сразу вылазят мыслишки о не пробитии пулей ТТ из ППШ бронежилета и сразу начинают умничать по типам бронежилетов.
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!
Мистер ЛицоТакая скорость на РПК с 590 мм стволом.
Такая скорость на СКС на скок я помню, на 600 стволе как раз 775.
diggerПосмотрите приведенную мной табличку. Там есть такой патрон 5,45х30 это как раз то о чем вы пишете. Ну и сравните вероятности попадания указанных в этой табличке с 4,6-мм и 5,7-мм. Из устойчивых положения разница незначительно больше в пользу 5,45х30, а из неустойчивых от 1,5 до 3 раз (в зависимости от цели и дистанции до неё) в пользу 5,7-мм и 4,6-мм
3.5 г и 700 м/с - 857 Дж, должно упихнуться в 5.56х28 и ствол 35 см.Импульс даже меньше, чем у ППШ, потому кучность лучше.И 300 долларов и свободный затвор.
Такая скорость на РПК с 590 мм стволом.
Масса, кг 3,75 (без патронов)
3,9 (снаряжённый)[3]
Длина, мм 1260/1020 (со штыком в боевом/
походном положении)
Длина ствола, мм 520
Патрон 7,62×39 мм (См. Патроны)
Калибр, мм 7,62
Принципы работы отвод пороховых газов, запирание перекосом затвора вниз, самозарядный
Скорострельность,
выстрелов/мин 35-40 (боевая)[4]
Начальная скорость
пули, м/с 735
Прицельная дальность, м 1000[3]
Максимальная
дальность, м 400 (эффективная)
3600 (полёт пули)[3]
Вид боепитания коробчатый двухрядный неотъёмный магазин, заряжаемый обоймой на 10 патронов
Прицел секторный[3]
Данные из нашей любимой википедии. На 590-600 стволе в районе 770 я же сказал.
ЯРЛИ что?
Тельце соизмеримо с высотой мушки!
DroidСтарая истина - лучше раз-другой зацепить малым калибром, чем ни разу не попасть большим.
а из неустойчивых от 1,5 до 3 раз (в зависимости от цели и дистанции до неё) в пользу 5,7-мм и 4,6-мм
зацепить малым калибром
Что так малый калибр обсирать. В США - НАСА стреляли из пушки 1-мм шариком - разогнали его до космической скорости около 6 тыс мысов - так он в материале оставлял дыру размером с дыру унитаза, можно было голову просунуть.
Мистер ЛицоА я обсираю? Я вот точно знаю, что "Лучше 25 пополам, чем 24 в пыль".
Что так малый калибр обсирать
Лучше 25 пополам, чем 24 в пыль
Лучше разгонять до огромных скоростей малый калибр, и как то решать вопрос с отдачей - все остальное только +.
Мистер ЛицоВы лучше руководство к РПК откройте, а не занимайтесь многословием и ложной экстраполяцией.
На 590-600 стволе в районе 770 я же сказал.
UPD. И заодно вопрос. А что это вы на википедии СКС смотрели, а не РПК?
Вы лучше руководство к РПК откройте, а не занимайтесь многословием и ложной экстраполяцией
Кстате да, извините, 745 - у рпк - те прибавка к скорости - всего 10 мысов....То есть 530 - и есть максимум для 7.62 - дальше особо смысла и нет ствол удлинять. А 775 - это наверно нестандартный, с увеличенной навеской пороха, где-то видел.
С ппш на 250метров?С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?
А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?
Можно, и даже больше. А вообще метеорит движется со скоростью 35-50.000 м/c, и попадание во что либо, даже если метеор размером с писчинку может проделать дыру размером с автобус. А попадание в живой объект - просто его аннигилирует.
ЯРЛС ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
ЯРЛКстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!
Никакого плюрализма мнений в одной голове не наблюдаете?
vadja2
Это всё, что нужно знать о толщине слоя маргарина в твоём лбу: в одном посте со всех сторон во всей красе, что ни слово - то перл. 😀
Забавно,поражающий фактор это останавливающее действие пули,никак не скорость,в определённых моментах превышение скорости ведёт к проблеме что пуля не срабатывает должным образом за короткий период прохождения препятствия.
Gregor24Разве что при прохождении через ладонь. Но и там вторичнми может наковырять нешутейно. По птичке .223-м не приходилось попадать?
пуля не срабатывает должным образом за короткий период прохождения препятствия.
4,5 мм тогда не приняли из-за "низкого останавливающего действия" - хотя, не знаю, насколько оно было бы низко в реальности, если начнёт вертеться (а пуля должна начать вертеться не меньше, чем 5,45), то раневой канал будет большой. По опытному 5,45х18 в гильзе от МПЦ писалось, что раневой канал сильно объёмистей, чем у стандартных девяток, и сделали проект 4,5х23. Ещё вроде были пыхтелки под названием 6,5х30, 5,45х22 и 5,45х26, там тоже, файвсевенщина.
Мистер Лицодля 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c, а дальше ступор.
ЕМНИП, есть всякие модерновые 7,62х39, у которых скорости превышают стандартные армейские, то ли БПЗшные, то ли ещё какие, с 780 м/с и т.п., в сети часто пишут данные по этим патронам вместо стандартных.
Кстати, 5,45х39 тоже касается. Скорость у 7Н6 в АК-74 пишут то 915 м/с, то около 870-890 м/с, но, 915 - это армейский по идее должен быть.
Забавно,поражающий фактор это останавливающее действие пули,никак не скорость,в определённых моментах превышение скорости ведёт к проблеме что пуля
Пуля на большей скорости испытывает большее сопротивление в тканях. В раневой баллистике - мне хирург объяснил, что даже 5.45/7.62 оболочка не всегда пробивают на вылет тело даже в упор!, особенно если в кости, при том что имеют энергию 1500-2000 дж, и скорость 715-900 мысов, прикиньте, а железо шет 9-10 мм... Еще большие толстые пули тоже испытывают большое сопротивление. Или плоть сильнее стали. А вот пули малого калибра на невысокой скорости - дырокол - пример - 6.35х15, 5.45х18.
Кстати, 5,45х39 тоже касается. Скорость у 7Н6 в АК-74 пишут то 915 м/с, то около 870-890 м/с, но, 915 - это армейский по идее должен быть.
Были отсрелы с хронографом и 7h6 - то ли боеприпасы не качественные, то ли порох отсырел, или фиг его знает - большой разбор скоростей показал - в 80-90 мысов! потом из того же ствола новыми 7h10 - разброса скорости почти не было, значит не а автомате было дело.
diggerК концу первого года обучения даже самый безрукий баран уверенно закрывал все упражнения на куда бОльших дальностяк. Курите УУС и УКС.
Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.
vadja2Вспомнил князя Мышкина читая Вас. Да, тельце соизмеримо с мушкой, ну и что? Всё зависит от устойчивости оружия при прицеливании и времени наведения. При стрельбе из мелкашек на 25м в моё время десятка была диаметром 12.7мм, попадали! Даже если мушка шире мишени наводите по вертикальной оси.
ЯРЛ
С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!Никакого плюрализма мнений в одной голове не наблюдаете?
Вспомнил князя Мышкина читая Вас.Иппать, как "тонко". Вы, наверное, кажетесь самому себе пизнец каким остроумным, да? 😀
ЯРЛИ ничего. 😊 Просто это вы сами запулили про мушку, нет? 😊
Да, тельце соизмеримо с мушкой, ну и что?
Даже если мушка шире мишени наводите по вертикальной оси.Да вы даже не кэп, вы прям адмиралЪ! 😊
vadja2А Вы похоже
Да вы даже не кэп, вы прям адмиралЪ!
ЯРЛДа вы реально адмиралЪ! Китайский. 😀
Проводите вертикальную ось через средину мишени и через средину мушки и совмещайте! Сначала берём вертикаль, а потом по высоте. По высоте ошибиться менее страшно чем право-лево. Человек он выше чем шире.
Прям многозвёздный товарисч Я Сен Куй.
А Вы похожеДа-да, я тормоз редкий в этом плане. 😀
А про стрельбу под обрез с просветом с превышающей установкой прицела я вообще никогда никуя не слышал. 😀
Оружейный полузнатокЯ вас расстрою - такие патроны есть только на сайте БПЗ 😊
ЕМНИП, есть всякие модерновые 7,62х39, у которых скорости превышают стандартные армейские, то ли БПЗшные, то ли ещё какие, с 780 м/с и т.п., в сети часто пишут данные по этим патронам вместо стандартных.
Верней не так - во-первых скорость там указана по стандарту отстрела ПМК - т.е. из бал ствола 600мм и вполне возможно из бал ствола при +20 и удастся разогнать до 780, при реальных отстрелах скорость БПЗешных ФМЖ в пределах нормы на стандарный 7,62Х39 ПС.
ЯРЛПовеселил от души, нет, конечно вероятность попадания есть, вопрос только в расходе патронов.
С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
diggerНе смешивайте все в одну кучу - "по-советски" под обрез грудной мишени или
.Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.
"в пряжку ремня" стреляют с установкой прицела "П", на дистанциях прямого выстрела т.е., в зависимости от образца оружия до 300-450м.
Но при установке прицела на дальность стрельбы соответствующей дальности до цели прицеливание производят в центр мишени.
Да-да, я тормоз редкий в этом плане.Читайте, как в иврите!
А про стрельбу под обрез с просветом с превышающей установкой прицела я вообще никогда никуя не слышал.Услышьте. "Сучка", установка на 200, а цель на 100!
ЯРЛЭтоть вы об чем? Об АКС74У?
"Сучка", установка на 200, а цель на 100!
Собственно уже понятно что вы видели его только на картинке и то из далека
ЯРЛПерикидной целик на АКС74У имеет всего ДВА положения - "П" и "4-5" 😀
Услышьте.
ЯРЛЯ, к превеликому моему сожалению, вашей мове не обучен.Читайте, как в иврите!
Услышьте. "Сучка", установка на 200, а цель на 100!
ЯРЛГораздо лучше помогает корень женьшеня, но только если приматывать именно феньшуйной синей изолентой.
Похоже нужно брусочек где то 1.5-2 см приматывать изолентой.
vadja2С права налево.
Читайте, как в иврите!Я, к превеликому моему сожалению, вашей мове не обучен.
ЯРЛВы за словоблудием пытаетесь спрятать свою полную некомпетентность в вопросе? Ну, тащемта, приём знакомый. Продолжайте, пожалуйста...
Раз Вы попробовали значит правильно! А у Вас лице на приклад АКС74У ложится? Вы нардеп?
ЯРЛЯ таки вас расстрою, не важно "старенький" или "новенький" АКС74У - у него всегда были только две установки целика - "П" для стрельбы до 350 м и 4-5 для стрельбы до 500
Я стрелял из старенькой "сучки", был целик 2 и 4.
А "П" для до 350 может и было, не спорю. И на сколько понижать на 100м.? На 15см? Таблица у Вас есть? "П" в ноль на 350? А какое превышение на 100 и 200?
Как по головной на 100м целиться?
ЯРЛНе ИЖ а ИЖМАШ, и собирал он только установочную партию для войсковых испытаний, различия по прицельным у них только в форме защитных "ушей".
"Сучку" делал и ИЖ и ТОЗ
Масовое производство АКС74У велось только на ТОЗе.
ЯРЛС пластиком от АКС-74 их не было ни когда, цевье и ствольная накладка для АКС74У своей формы и размера, небольшая опытная партия была из полиамида, но не взлетело, и автоматы даже последнего, 1993 г.в., шли с фанерой. Собственно в конторе были огрызки с 1987 по 1993 г.в. - все с фанерой.
и пластиком от АКС-74.
ЯРЛПревышение ТП на 100 при установке "П" 19 см - т.е. целитесь под обрез грудной мишени ?4 - пули ложатся в 10-ку, в ее низ.
И на сколько понижать на 100м.?
gross kaput
С пластиком от АКС-74 их не было ни когда, цевье и ствольная накладка
ЯРЛЯ имею ввиду пластиковй приклад.
были с железным прикладом и пластиком от АКС-74
Кентярик7777777Вы имеете в виду одиночные или очередь? Стоя, с колена, лёжа, лёжа с упором магазина в землю? Это много больших разниц!
Стрелять из неё дальше 50метров то ещё извращение
ЯРЛТакого не было ни когда, АКС74У всегда комплектовались рамками, причем рамки АКС74 и "У" невзаимозаменяемы.
Я имею ввиду пластиковй приклад.
Кентярик7777777Глупость писать изволите, скорей всего по незнанию и отсутсвию опыта, до 300 метров спокойно и ровно с таким-же расходом б/п выполняются все упражнения курса стрельб, дальше уже полноразмерам уступает но не фатально, до 500 вполне можно на троечку отстреляться.
Стрелять из неё дальше 50метров то ещё извращение
Основная беда сучки это перегрев и меньшая, но тож существенная - громкость выстрела.
gross kaputЯ им уже предлагал покурить УУС и УКС на предмет расстояний до мишеней, да тока не в кобылу сено.
Глупость писать изволите, скорей всего по незнанию и отсутсвию опыта, до 300 метров спокойно и ровно с таким-же расходом б/п выполняются все упражнения курса стрельб, дальше уже полноразмерам уступает но не фатально, до 500 вполне можно на троечку отстреляться.
Основная беда сучки это перегрев и меньшая, но тож существенная - громкость выстрела.
ЯРЛТочно? 😀
Был бы 800-900 было бы ещё лучше. Кстати 750-800 и штатный калаш стрелял бы очередями лучше!
Основная беда сучки это перегрев и меньшая, но тож существенная - громкость выстрела.И короткая прицельная линия. С оптикой разницы, если не эльф, и не заметишь.
GorgulОпять люди пытаются натянуть сову на глобус - то бишь армейские стрелялки под собственные понятия о требуемой кучности/точности.
И короткая прицельная линия. С оптикой разницы, если не эльф, и не заметишь.
И короткая прицельная линия.Точно, на задний вкладыш нужен диоптр! На СТЭНе был диоптр.
Опять люди пытаются натянуть сову на глобус - то бишь армейские стрелялки под собственные понятия о требуемой кучности/точности.При чем тут "натянуть"? Разговор про то, что кучности (технической) не убитой Ксюхи хватит 99% пользователей.
Немножко офтопик, я не уверен, что пламегаситель почти в половину длины ствола, где длина любой ценой, - не косяк конструкции.Можно было удлинить ствол и сделать щелевой компенсатор , +5-7 см ствола, или телескопический пламегаситель на стволе, или даже газоотвод с дульного среза.
digger"вынос" пламегасителя АКС74У за срез ствола порядка 60 мм.
что пламегаситель почти в половину длины ствола, где длина любой ценой, - не косяк конструкции
diggerЧтоб быть уверенным надо пострелять из ксюхи ночью или в закрытом тире - тогда сразу возникнет уверенность в правильности такого большого пламегасителя на таком коротком стволе.
, я не уверен
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущегоА если мы перестволим АК-74 под файф-севен? Газоотвод работать будет? А 5.7 в стволе 5.45 пойдёт?
А ППШ с новым стволом под файф-севен заработает? И как? Классно?
А то у нас стволов хватает, и остнастка есть под производство ППШ есть, сохранилась. Может стоить попробовать под файф-севен?
АК-74
ППШПри любом патроне ПДВ не станут...сам догадаешься почему?
ЯРЛС какого бодуна? и оснастка для ППШ и патронные линии ТТ давным давно канули в небытие.
и остнастка есть под производство ППШ есть, сохранилась
GorgulПро PDW я тебе ничего не говорил. Где я тебе говорил, что меня интересует PDW? Выдумщик ты!
При любом патроне ПДВ не станут...сам догадаешься почему?
Нужна стрелялка с хорошей меткостью на 200, с хорошей пробиваемостью и хорошим запасом носимых патронов. И всё. Файф-севен со стволом 10-12 дюймов как раз. Осталось подобрать проверенную механику известной модели.
Был прецедентПрецедентов было вагон и маленькая тележка. И всегда когда в качестве ПДВ пытались впихнуть "винтовку поменьже,подешевле" получалась херня. Причем порой сами образцы были вполне удачные (как М1 карбайн например) но вот в качестве ПДВ их применять не получалось.
А все на самом деле просто - ПДВ это не замена карабину/автомату а замена пистолету.
Потому из Скорпиона (пока бронежилеты не вылезли) ПДВ получился, а из АКС 74У - нет. Потому и из ПМ7 ПДВ тоже получился..а из Р-90 нет.
Убить АК сложно, у Ксюхи нет причины быть неточной, разве что настильность хуже.Короткая прицельная линия, что ведет к большим погрешностям при ошибках прицеливания. Размещение прицельных на подвижной крышке, короткий ствол и чуть большее ослепление/оглушение стрелка при стрельбе. Этих причин достаточно чтобы автомат "плевался"...то есть что бы стрелок, особенно хреново подготовленный, стрелял куда угодно но не в мишень. А теперь вспомним, что Ксюха и делалась для тех кто стреляет не часто и не всегда....
ЯРЛЗавязывайте с тяжелыми наркотиками.
А остнастка для производства ППШ осталась, в схронах.
GorgulХотелось бы узнать про ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт обращения с АКС74У, а то так уверенно рассуждаете что аж завидно.
, стрелял куда угодно но не в мишень.
Хотелось бы узнать про ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт обращения с АКС74У, а то так уверенно рассуждаете что аж завидно.Есть какие то возражения?
Я знаю что из него попадают. В конце концов, он никогда бы не прошел на вооружения если ли бы из него не попадали.
Но указанные мной факторы так же имеют место быть и влияют на точность стрельбы..не в лучшую сторону.
GorgulАбсолютно верно! И запарка боя, и то что PDW выдают всякому чму отирающемуся в тылу возле кухни.
Но указанные мной факторы так же имеют место быть и влияют на точность стрельбы..не в лучшую сторону.
Это жопы делали "сучку" не думая, целик на тонкой штампованной крышке на петле это дурь. Это было ещё понятно на АКМСУ. Надо было диоптр сзади. Но тут вылезла какая то умная задница и сказала что с диоптром невозможно стрелять со сложенным прикладом. Может это Сам легендарный МТК идейки подкидывал? Он уже был Аж Дважды и отстранять его полностью для встречи с пионерами и ветеранами было не возможно. Прорывался в КБ и цеха. Ну как его остановишь? И пошёл МТК по цехам (поц и хам) и натворил!
GorgulЯ уже устал про это повторять - не надо валить все в одну кучу - требование гражданского стрелка собрать группу в 2МОА и требование к боевому оружию с вероятностью поражения определенной мишени на определееном расстоянии с определнным расходом б/п. Да, объективно кучность и точность АКС74У хуже чем у длинномера, но именно на дистанциях "ПДВ", даже в руках "повара" она достаточно эффективна, и точно эффективней ПП что под 7,62Х25 что под 9Х19.
Но указанные мной факторы так же имеют место быть и влияют на точность стрельбы..не в лучшую сторону.
gross kaputСами завязали и всем Ганзовцам советуете? Молодец!
Завязывайте с тяжелыми наркотиками.
Я же не в РФ живу. И у нас много чего осталось после развала. А оснастка ППШ была законсервирована и сохранилась. До появления бронежилетов многие понимали, что божественный кака и бяка и для городских боёв не годится, а в чистом поле он и не нужен, там система Град, и те кто за ней.
Да, объективно кучность и точность АКС74У хуже чем у длинномера, но именно на дистанциях "ПДВ", даже в руках "повара" она достаточно эффективна,Думаю, на полигоне, метров до 300, при более менее регулярных тренировках, разницы никто и не заметит.
Но, все перечисленные факторы действуют именно на стрелка, и чем хуже он подготовлен - тем больший эффект в минус.
А PDW это за замену штурмовой винтовки, ПП или пистолета? Может определимся в конце то концов?
ЯРЛНеужели в Грузии или Казахстане? 😀
Я же не в РФ живу. И у нас много чего осталось после развала. А оснастка ППШ была законсервирована и сохранилась.
Практически все советские заводы (кроме двух) выпускавшие ППШ находились на территории нынешней РФ, на территории Украины ни производств ни "оснастки для изготовления ППШ" никогда не было. Собственно и на территории РФ оснастка для производства ППШ была похерена задолго до того как он был снят с вооружения и изъят из моб.резервов.
GorgulЭто справедливо для любого оружия, повторюсь еще раз - у меня бойцы с минимальной подготовкой упражнения из АКС74У выполняли, пускай и на троечку но тем не менее. Собственно основные нарекания на АКС74У возникали именно тогда когда он использовался не по назначению, т.е с ним пытались вести полноценный бой, как пример штурм Грозного, когда экипажи БТТ потерявшие свою технику оставались в городе и на равне с мотострелками участвовали в б/д - естественно такой напряженный режим не для укорота. А, к примеру, снайпера из СпН частенько таскали именно АКС74У в качестве второго ствола - пистолета мало, АКС74 много а АКС74У в самый раз, причем именно в качестве ПДВ - т.е. на случай неожиданного столкновения с противником на коротке.
Но, все перечисленные факторы действуют именно на стрелка, и чем хуже он подготовлен - тем больший эффект в минус.
ЯРЛПростите за нескромный личный вопрос - а вы сами из СКСа стреляли? а из АК? 😊
а из СКС лучше чем из калаша.
Ну а создание ПДВ под свой, уникальный патрон - пускай и всячески баллистически красивый - это исключительно для полицейских/конттерористических/диверсионных целей, для основной массы профессий такое изделие будет ошибочным, ПДВ длжен быть под основной патрон - иначе будут постоянные проблемы с наличием б/п.
А, к примеру, снайпера из СпН частенько таскали именно АКС74У в качестве второго ствола - пистолета мало, АКС74 много а АКС74У в самый раз, причем именно в качестве ПДВ - т.е. на случай неожиданного столкновения с противником на коротке.Ну так согласись - выбора то у них не было. Хотя, хорошо что хоть такой укорот был.
МП7 для таких делов смотрелся бы куда приятственнее. И броники прошибает и БК больше и вес с размерами меньше.
gross kaputДа, и из трёхлинейти тоже стрелял. И из 98 тоже стрелял.
Простите за нескромный личный вопрос - а вы сами из СКСа стреляли? а из АК?
GorgulЕсть два способа.
А вообще идеал уже давно придумали...жаль что только дизайнеры
1.Изобрести новый патрон и под него изобрести новое оружие.
2.Изобрести новый патрон и пререстволить под него старое оружие.
Второй способ проще и давно применяется в цивилизованных странах. Кто мешает перестволить под файф-севен: СТЭН, Стерлинг, М3А1, ППШ? Никто. Но похоже тут хотят городить под новый патрон новое оружие. А если завтра на смену файф-севен создадут ещё более новый супер-пупер патрон не 5.7, а к примеру 6.35 с жутко выдающимися характеристиками? Опять будем лепить новенькое оружие? Создаётся впечатление, что кто то очень хочет протолкнуть новый ПП под файф-севен.
Вот как поступали умные.
Remington Rolling Block rifle, Cartridge:
.58 Berdan
.50-70
.50-45 Carbine
12.7×45mmR Pontificio
12.17×42 mm RF
12.17×44mmR
.45-70
.43 Spanish
.43 Egyptian
10.15×61mmR
8×58mmR Danish Krag
8×50mmR Lebel
11×59mmR Gras
.303 British
7.65×53mm Argentine
.30-40 Krag
.30-06 Springfield
7.62×54mmR
.30 Remington
7×57mm Mauser
6.5mm Daudeteau No. 12
.236 Remington
11 mm Danish Various
https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Rolling_Block_rifle
Есть два способа.Есть еще третий способ - отойти от стандартных компоновочных решений, ибо все что можно из них уже выпилили.
1.Изобрести новый патрон и под него изобрести новое оружие.
2.Изобрести новый патрон и пререстволить под него старое оружие.
Как и показано на картинке. Там все под стандартный 5.56...
Интересный вариант был у чехов...но недостаточно компактный:
GorgulНет, не смотрелся-бы, ибо при всех его ништяках, в реальных б/д сразу бы выплыла проблема отсутствия б/к для него, с автоматными гораздо проще - их как грязи кругом в любом ВВД в каждой палатке под каждой койкой пару цинков найдется. 😊
МП7 для таких делов смотрелся бы куда приятственнее. И броники прошибает и БК больше и вес с размерами меньше.
Предвижу аргумент - это ПВД и расход из него мизерный - здесь уже проблема другого плана - в зоне б/д контроль за расходом б/п практически отсутсвует, и х.з. какой процент патронов просто улетает на баловство.
ЯРЛТолько вот по поводу СКСа и АК сильно сомневаюсь- по кучности "стоковый" СКС уступает АК/АКМу - причина в конструктиве крепления железа в ложе.
Да, и из трёхлинейти тоже стрелял. И из 98 тоже стрелял.
отойти от стандартных компоновочных решений,Да уж, на картинке из сообщения номер 168 действительно отошли от стандартных, и именно компоновочных решений! Заклёпки замечательные, блестят-с!
Только вот по поводу СКСа и АК сильно сомневаюсь- по кучности "стоковый" СКС уступает АК/АКМу - причина в конструктиве крепления железа в ложе.В СА была такая расхожая фраза: "Исправен, приведен к нормальному бою". Вот такие и сравнивают. А вытащенные из самого крупного органа человека (помещается вся страна) в СА не рассматривались, в мастерские или в мартен!
С уважением.
Заклёпки замечательные, блестят-с!А подумать? Это экспериментальный образец, сугубо для проверки концепции.
Нет, не смотрелся-бы, ибо при всех его ништяках, в реальных б/д сразу бы выплыла проблема отсутствия б/к для негоИ как это народ с ПМ/ПКМ и СВД мучится, патронов то для них нет! 😊
ЯРЛЯ не знаю что и где вы там сравниваете, я СКСов видел порядком и стрелял ни из одного и не из двух, в том числе и из карабинов первой категории - в народе "муха не сидела" 😊 то-же самое и с АКМами - благо 133-136 сейчас как грязи за амбаром как ровно и их владельцев.
Вот такие и сравнивают.
СКС, даже абсолютно новый и исправный, показывает кучность в лучшем случае на уровне АК/АКМ. Еще раз повторюсь основная причина давно известна - реализация крепления железа к ложе при помощи ложевого кольца спереди и защелки подтягивающей УСМ сзади с перегибом ложи через нагель - решение остроумное и выгодное для производства но абсолютно не способствующее реализации потенциала более длинного чем у автомата ствола. Но тем не менее даже пожившие карабины в "казенную кучу" укладываются, но если хочется большего то никакие рукоблудия с подгонкой нагеля на долго не помогают - через какое то время он все равно проседает и все приходит к первоначальным "установкам", только радикальное "вывешивание" железа на винтах решает проблему и позволяет действительно поднять кучность. Интересный фактик - СКС единственный "длинномер" для которого в НСД не даны таблицы характеристик рассеивания - вероятно это ж-ж не спроста? 😊
P.S. вера в "кучность СКСа превосходящую кучность АК" обычно характерна для тех кто сам из него никогда не стрелял но наслушался охотничьих баек от владельцев. Как-то пытались разобраться в происхождении таких легенд - пришли к выводу что вероятней всего произошло это из-за того что СКС-ы стали по сути первыми нарезными карабинами массово попавшими в гражданский оборот в СССР в конце 80-х, и естественно на фоне кучности боя пулей гладкодудок выглядели они супер-мега-бластерами.
gross kaputДаны. Они прописаны в основной таблице.
СКС единственный "длинномер" для которого в НСД не даны таблицы характеристик рассеивания - вероятно это ж-ж не спроста
АКСУ хорош оптимальной длиной : он помещается за спиной и не торчит вбок, не мешает вылазить из танка и машины и позволяет стрелять из машины же.Еще короче - будет ну совсем короткий ствол для его патрона.Большие пистолеты вроде Стечкина для ношения в кобуре недостаточно удобны, потому меньшие габариты имеют мало смысла.
У Мосинки так же и у ;половины классических винтовок, конструктор особо не задумывался (и использовал еще множество архаических решений).А есть альтернатива при цельной ложе?
Большие пистолеты вроде Стечкина для ношения в кобуре недостаточно удобны, потому меньшие габариты имеют мало смысла.Кобура может быть и на животе. А размер всегда имеет значение.
АКСУ хорош оптимальной длиной : он помещается за спиной и не торчит вбок, не мешает вылазить из танка и машины и позволяет стрелять из машины же.Именно так всё и происходит. В этом плане сучка на редкость удобна и привлекательна. Патронов море, магазинов тоже, УСМ такой, что можно неделями держать заряженным на предохранителе, осадки боевой пружины нет. Но вот морда лица на приклад не ложится, однообразное прицеливание слегка страдает.
Кобура может быть и на животеСлева, или за спиной если не надо быстро выдёргивать. Кстати в карманы офицерского кителя СА ПМ шикарно укладывался и при вытаскивании не цеплялся. И вытащить быстрее чем из кобуры, если надо быстро.
Приклад унифицирован с АК-74, он удобнее, от АКМС совсем никакой, хоть и компактнее.ИМХО, в данном случае компактность важнее. Еще бы и магазин на 20 патронов....
Еще бы и магазин на 20 патронов.И спарку 20, 20х2=40. И вообще можно только очередями и с открытого затвора. И покрасить фосфатно-лаковым покрытием в камуфляж.
Будет нормальная пацанская волына под куртку!
Цевьё с дыркойНахрен, сильно на любителя. Родного за глаза.
накладка сверху на газовую трубку тогда не нужна,Нужна, ибо обжигаться никому не хочется.
И спарку 20, 20х2=40.Нафиг. На 20 патронов только первый магазин, с которым носится. Для большей компактности. Остальные, что в сумке, стандартные.
И вообще можно только очередями и с открытого затвора.Бред.
Или сразу 9а91 под 5,45.
Для компактности "сучки" - приклад и ручку взвода как у 9А91.Как вариант...но все равно большая хрень получается.
Или сразу 9а91 под 5,45.
Как уже говорил, все что можно, из стандартных компоновок, уже давно сделали. Для качественного уменьшения размеров (под промежуточный патрон) нужно что то иное.
https://findpatent.ru/patent/211/2111435.html
Интересно, а можно нормальную рукоять сделать, чтобы удобнее держать было?
Ну и, "Смерчь" Шевченко, который ультрабуллпап с длиной ксюхи и стволом АК-74. Магазины же - есть короткие четырёхрядники на 30 5,45х39. Если ствол у "Смерча" укоротить до ~300 мм, или до длину ксюшечного, или сделать, как у Богомазова, заезжающим внутрь, плюс рукоять ближе к магазину сдвинуть - будет нечто в габаритах и весе ~ АПС.
Оружейный полузнатокПрекрасные и красивые неработающие идеи.
Сучке надо вентилируемое ограждение ствола,Или ствол на 3 мм больше диаметром. И вообще перегрев после 60шт. если быстро. Для испуганного чма 2 магазина в избытке!
и рукоятку снизу, а не глухое цевье.нафиг, лишний вес и увеличение габаритов.
МадсенТа еще швейная машинка...по сложности.
МадсенСложно понять, как работает, сложно наладить производство. Но потом всё путём и до сих пор работает в жарких странах. И что самое интересное в жарких странах много стреляют по недовольным, но об это не хвастаются. Крокодилам отдают. И Мадсны по прежнему в строю!Та еще швейная машинка...по сложности.
Причём я знаю страну в которой были трудности.С производством Мадсена у всех были трудности..даже у наглов 😊
Но потом все наладили кроме известной страны.Мадсены массово производились ТОЛЬКО на родине и нигде больше.
Что то, совсем мизер, выпустили британы ( и то кажется только сборкой из запчастей побаловались), но не пошло у них.
Gorgul
Мадсены массово производились ТОЛЬКО на родине и нигде больше.
Что то, совсем мизер, выпустили британы ( и то кажется только сборкой из запчастей побаловались), но не пошло у них.
Немного, но успели повоевать, и даже нам поставляли. Норвеги ещё выпускали.
Норвеги ещё выпускали.Там тоже, вроде, сборка....
Слышал байку, что "Мадсеновцы" сильно динамили производство на стороне. Не давали чертежи, тянули с сроками...
Русским в Ковров тоже фуфло продали?Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша. 😊
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...
Русским точно фуфло продали.Такая уж наша судьбинушка! Горько то как, горько за наших то, за русских. Всё что купили за бугром, двигатели например, работают, но много при этом кровушки пьют! И вообще падлюки. Продали Наган по одному и тут же сделали с откидным барабаном. А наши то, а наши то! И т.д.
Gorgul
Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша. 😊
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...
Нормально они работали, как и "Шоша", его недостатки сильно преувеличены. А производство "Мадсенов" только из-за того, что смогли купить и что нам продали на необходимых условиях. Наша промышленность здесь вообще никакой роли не играла, завод полностью бы пришёл из-за бугра.
завод полностью бы пришёл из-за бугра.Ещё бы инженеров, техников и рабочих. Работало бы на ять!
ЯРЛДобрый день.
Ещё бы инженеров, техников и рабочих. Работало бы на ять!
Максимы сами делали. Работали на ять. И Мадсены бы то же работали. Нет для сомнений никаких поводов.
Максимы сами делали. Работали на ять.Кстати, а зачем в русский Максим внесли столько изменений?
Максимы сами делали. Работали на ять.Вообще то - не работали. Другое дело, что в виду достаточно долгого использования, все их недостатки были известны. И наличие огромного ЗИПа позволяло эти недостатки нивелировать.
По современным понятиям Максим - совершенно ненадежная техника.
И Мадсены бы то же работали.У финнов Мадсены под трехлинейный патрон были...и работали хреново 😊
Gorgul
Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша. 😊
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...
Гочкиса одно время думали, который Одколек. Надо было Искирского тогда уж принимать, шоб ел и максоленты и мосинообоймы, шоб дешёвый, простой и надёжный, как то и предлагал автор, в 1915-м.
надо было Гочкиса принимать на вооружение...Или заставить генералов с бакенбардами, усами, подусниками и бородой сделать 7х57 в начале 20-го века. Не получается, пусть стреляются, как Гуниус!
Зато благодаря мосинскому патрону ПК - лучший пулемет в мире.Скорее - вопреки 😊
ПК - лучший пулемет в миреИ самый массовый? Плохого много не наделают!
Чем мех лучше тем от дороже, значит чем мех дороже тем он лучше!
ЯРЛДобрый день.
И самый массовый? плохого много не наделаю! ...
А какой пулемёт самый массовый? MG-3, М-60, FN MAG? А какая винтовка самая массовая? А она самая массовая из-за патрона или из-за какого-то основного элемента конструкции? А под другие патроны эти самые массовые винтовки делают?
МГ-3 - более миллиона, ПК - более миллиона,ПК больше, больше патронов!
ПК больше, больше патронов!Вопрос ну очень спорный, ибо маузеровский патрон то не меньше по миру гуляет...пусть и не с пулеметами но с тем же 98к - вполне. 😊
Забыли мы РПДВо первых, они не под рантовый патрон.
Во вторых, РПД, хорошо если десяток лет выпускали. К98 же пользуют уже куда как за сотню лет. А немецкий патрон еще с бурской в строю.
А немецкий патрон еще с бурской в строю.7х57.
они не под рантовый патрон.Ну не под рантовый ну и что? МГ-42 и М-3 тоже не под рантовый. За то РПД ленточный, а это хорошо.
https://guns.allzip.org/topic/36/2594477.html
Ну протухли от старости. А мы тут потенциальную тухлятину мусолим - 5.7х28 и 4.6х30. То Грюндель обсасывали, то ещё что нибудь начнём и так далее, и тому подобное!
Ну не под рантовый ну и что? МГ-42 и М-3 тоже не под рантовый. За то РПД ленточный, а это хорошо.Я понял что ты нихрена не понял. Как всегда на своей волне. Увы, я столько не выпью.
Даже рантовый можно сделать под прошив. Как сделали тчехи под очередную модификацию Холек-БРЭН, что бы сделать СССР, с его любимым патроном для винтовки обр.1891г, - приятно. И тогда ПК будет и ниже, а значит легче, и этот лишний вес можно разместить в увеличении диаметра ствола и надёжнее.
Поляки сделалиПоляки, как и французы ничего не могут сделать! Правда французы хвалятся великолепным миньетом.
И откуда 10 и 1.5? Затвор себе летит вперёд и выжимает патрон в ствол. Изучайте РПД!
Было дело, придумали и создали пулемёт ЛАД, под пистолетный патрон ТТ. И весьма его хвалили.
Отчего же под патроны 5.7х28 и 4.6х30 пулемётов не делают? Компактные были бы такие пулемётики с длинными стволиками и эффективной дальностью стрельбы до 400-500 метриков.
lisaseverлолшто?
с длинными стволиками и эффективной дальностью стрельбы до 400-500 метриков
с 5.56нато из Миними уже на эффективность огня жалуются на 500, а вы с этими мелканами...
mpopenkerДали пулемёту обрезок ствола, а потом удивляются.
лолшто?
с 5.56нато из Миними уже на эффективность огня жалуются на 500, а вы с этими мелканами...