ак 115?

Позвольте немного ламерский вопрос. Мне тут знакомый пытается втереть что есть АК 115, типо он даже стрельбу в живую из него видел. Может я отстал совсем? Я вроде помню только 108й. Хотелось бы узнать кто что знает. Спасибо.

после АК-107 я знаю только АК-130 😊 http://www.milrus.com/weapons/ak130.shtml

Я так и думал что он гонит. Я еще АК 108 знаю)

И АК-109

Кхм круто, а ссылку на 109й не подкинешь пожалуйста?

Ссылку не скину. 109-й это 7,62х39 вариант 107-го

7.62 не умрет никогда) Мне тот чел втирает что о нормальном русском оружии в инете не прочитаешь) Что типо сверх секретная пуха.

115 не девятка случаем

Ссылку не скину. 109-й это 7,62х39 вариант 107-го

5,56 - это 108-й http://www.izhmash.ru/rus/product/ak108.shtml

АК107 - 5,45 мм автомат со сбалансированной атоматикой (патрон 5,45х39)
АК108 - 5,56 мм автомат со сбалансированной атоматикой (патрон 5,56х45)
АК109 - 7,62 мм автомат со сбалансированной атоматикой (патрон 7,62х39)
АК109 разработан как макетный образец в трех экземплярах, испытания показали, что при использовании достаточно мощного патрона калибра 7,62 мм образца 43 года балансированная автоматика не работает. Импульс выстрела значительно превышает импульс отката подвижных частей.

Ещё забыл сказать, что после АК109 автоматов сотой серии прка больше не проектировали.

АК109 разработан как макетный образец в трех экземплярах, испытания показали, что при использовании достаточно мощного патрона калибра 7,62 мм образца 43 года балансированная автоматика не работает. Импульс выстрела значительно превышает импульс отката подвижных частей.

а использовались подвижные части той же массы что и в АК107 и АК108 или все таки утяжеленные под данный патрон? То есть мне не вполне понятна суть почему не работает.. из за прохождения пулей меньшего расстояния за одно и тоже время чем в более "скоростных патронах" (можно ствол укоротить) или из за увеличенного порохового заряда (можно утяжелить подвижные части).

Хотя насколько помню в 5.45х39 и 7.62х39 различается не пороховой заряд а масса пули и калибр в первую очередь

Кракен
Хотя насколько помню в 5.45х39 и 7.62х39 различается не пороховой заряд а масса пули и калибр в первую очередь

ak107
АК109 разработан как макетный образец в трех экземплярах, испытания показали, что при использовании достаточно мощного патрона калибра 7,62 мм образца 43 года балансированная автоматика не работает.

И работает очень хорошо.

А у ковровцев в АЕК - работает вроде

ну у ковровцев тоже вроде под разные калибры были и под 7,62 и под 5,45 который из них хорошо работает?.. да и схема сама как я понимаю там практически одинаковая с ижевцами если не одно и тоже вообще. Не видел схему ковровцев точных данных об отличиях не имею.

Кракен

а использовались подвижные части той же массы что и в АК107 и АК108 или все таки утяжеленные под данный патрон? То есть мне не вполне понятна суть почему не работает.. из за прохождения пулей меньшего расстояния за одно и тоже время чем в более "скоростных патронах" (можно ствол укоротить) или из за увеличенного порохового заряда (можно утяжелить подвижные части).

А смысл утяжелять подвижные части, они же компенсируют друг друга 😊 смысл в 5,45 и 5,56 - что все-таки движение частей при обычной схеме достаточно заметно по отношению к относительно слабой отдаче патрона.

Импульс-то у 7,62 и впрямь повыше будет... Даже энергия больше в полтора раза, а если учесть, что в эту энергию бОльший, чем у 5,45, вклад дает масса пули... 5,6-5,7 кг*м/с против около 3,0 - 3,1. Ну почти в два раза.

Но всегда вроде говорилось, что у обычного АК сильная отдача именно из-за прихода подвижных частей в крайнее положение с хорошим "запасом" энергии (что и обеспечивает надежность). Так что должно работать и на 7,62, по идее - там есть что компенсировать в этом смысле.

Кстати, насчет подвижных частей... А в обычных АК разве у 7,62 более тяжелые подвижные части? Мне казалось, там все одинаково. Хотя, конечно, обычный-то АК сначала делался под 7,62, а потом под малоимпульс, а "сбалансированные" - наоборот...

А вообще - 7,62 - ну скока можна. Не понимаю, почему наши запороли тот новый патрон около 6 мм (в каком-то достаточно старом Janes видел под него опытные образцы АК и ПК - не РПК, а именно ПК, то есть предполагалась их унификация по новому патрону). Буржуи вон новый Грендель обсасывают, баллистика 5,56 их, видите ли, уже не устраивает... А у 7,62 она еще хуже. Конечно, если всю жизнь стрелять с мушкой и целиком, а не ставить на каждый автомат оптику, то можно и не заботиться об эффективности патрона дальше 400 метров...

Там комплекс причин был, ЕМНИП, обсуждали - и требования к ШВ и ЕП в многом противоречат, и баллистика напряженная...

А смысл утяжелять подвижные части, они же компенсируют друг друга смысл в 5,45 и 5,56 - что все-таки движение частей при обычной схеме достаточно заметно по отношению к относительно слабой отдаче патрона.

а смысл в том что мы повышаем общую массу подвижных частей и соотвествтенно компенсаторную функцию как я понял именно ее нехватает. если вообще глюки какието имеются. поскольку раз импульсы гасятся не непосредственно отдачи=воздействия на стрелка, а колебания/раскачки оружия вертикальные и горизонтальные. а в остальном получаем отдачу точно такуюже как в стандартном автомате соответствующего калибра. и оружие точно также в принципе должно "прилипать" к плечу как и на менее слабом калибре.

А вообще - 7,62 - ну скока можна. Не понимаю, почему наши запороли тот новый патрон около 6 мм (в каком-то достаточно старом Janes видел под него опытные образцы АК и ПК - не РПК, а именно ПК, то есть предполагалась их унификация по новому патрону). Буржуи вон новый Грендель обсасывают, баллистика 5,56 их, видите ли, уже не устраивает... А у 7,62 она еще хуже. Конечно, если всю жизнь стрелять с мушкой и целиком, а не ставить на каждый автомат оптику, то можно и не заботиться об эффективности патрона дальше 400 метров...

ну вообще то модульность оружия у буржуев насколько понимаю именно от потенциальной вероятности смены калибра и идет. НО никто реально таки калибр то не меняет! Так что раз юзаем 7,62х39 в виду повышенного воздействия на цель по сравнению с 5,45х39 то и стволы под него тоже разрабатывать надо. Вот будет реальная перспектива принятия на вооружение и запуска патрона калибром 6-7 мм тогда и речь о стволе под него надо будет прорабатывать. А так зачастую решаются аналогичные вопросы изменением массы пули.

В скане об оружии под патрон 6Х49 упоминается АЛ-7. А по поводу АЛ-7 вроде на сайте http://club.guns.ru/ak107.html (не уверен что досих пор пашет) упоминается в качестве прародителя автомата со сбалансированой автоматикой у ижевчан. То есть АЛ-7 прародитель АК-107 и АК-108

на картинке АЛ-7 в неполной разборке

цитата: "В прошлом декабре мне представился случай испытать два новые изделия, разработанные "Ижмашем": АК-107 и АК-108. Авторы данной разработки Юрий Константинович Александров и Валерий Николаевич Паранин подробно ознакомили с особенностями конструкции автоматов. Собственно, данные образцы представляют собой версию более ранних разработок Александрова, "вписанных" в фурнитуру автоматов Калашникова. По правде сказать, я уже был знаком с моделями Александрова АЛ-4 и АЛ-7, но автомат Александрова - Калашникова видел впервые."

Кракен

а смысл в том что мы повышаем общую массу подвижных частей и соотвествтенно компенсаторную функцию как я понял именно ее нехватает. если вообще глюки какието имеются. поскольку раз импульсы гасятся не непосредственно отдачи=воздействия на стрелка, а колебания/раскачки оружия вертикальные и горизонтальные. а в остальном получаем отдачу точно такуюже как в стандартном автомате соответствующего калибра. и оружие точно также в принципе должно "прилипать" к плечу как и на менее слабом калибре.

"Компенсаторная функция"? А что она компенсирует? Я так понимаю, второй поршень введен именно для компенсации первого, когда они оба приходят в крайнее положение и компенсируют ДРУГ ДРУГА. Все эти раскачки на калаше - именно от мощного удара подвижных частей в заднем положении, который и компенсирует второй поршень в случае с данной схемой. Если увеличить общую массу подвижных частей, уменьшиться "раскачка" только от непосредственно отдачи выстрела (т.к. тупо возрастет масса всего оружия). А "сбалансированная схема" по идее приведет к снижению этих вибраций до уровня М16/М4 (где двигается только затвор). А уж снижение отдачи от самого выстрела на тех же АК и АЕКах идет за счет эффективного ДТК. Например, тот же М4 с дульным тормозом JP-Oneha при стрельбе с ОДНОЙ вытянутой руки ВООБЩЕ НЕ УВОДИТ.

Чтобы вообще максимально снизить вибрации/увод, можно еще и на второй поршень прицепить второй "затвор" со второй возвратной пружиной, но это уже будет такая бандура...

Darth Vader

Чтобы вообще максимально снизить вибрации/увод, можно еще и на второй поршень прицепить второй "затвор" со второй возвратной пружиной

Блин, думал там только второй газовый поршень, компенсирующий первый, а про то что и еще затворная рама там тоже "скомпенсирована", только сейчас прочитал! спасибо за ссылку, читать надо внимательней )))) 😊

В общем, в АЕК я так понял добились точности М4/М16 при стрельбе очередями и надежности калаша 😊 вот только стволик потолще можно было сделать РАЗА В ДВА. Тем более если предполагается стрельба очередями (а иначе смысл сей конструкции)

Видимо в техзадании было требование по массе не более чем у калаша. А так как добавили "противомассу", то один из способов снизить массу, то это конечно же, уменьшение толщины ствола 😊 особенно классно это смотрится в 7,62 как будто там стволик со стенками толщиной 1мм 😊 для ослабленных травматических 7,62х39 😊

Darth Vader

В общем, в АЕК я так понял добились точности М4/М16 при стрельбе очередями и надежности калаша 😊

Darth Vader

В общем, в АЕК я так понял добились точности М4/М16 при стрельбе очередями и надежности калаша 😊

Ну конечно же я имел ввиду кучность при стрельбе ОЧЕРЕДЯМИ )))) ну да, у М4/М16 все-таки затвор ничем не скомпенсирован. А про качество патронов - ну это и так понятно, может и действительно не стОит делать ствол толще с такими патронами 😀 интересно было бы посмотреть на что-нибудь типа G36, переделанной по такой схеме 😊 ну и с ДТК размером побольше 😊

Тоже думаю что вырисовывается что-то вроде G36 - "безударная" автоматика позволяет разгрузить затворую коробку и выполнить ее из пластмассы. Подвижные части "подвешиваем" к стальной крышке , она же служит для крепления прицельных приспособлений , ствола и приклада. Все остальное льем из ударопрочного плстика. Уходят технологии 40-х годов - штамповка , точечная сварка , заклепки.
Захватывающая перспектива...

Если увеличить общую массу подвижных частей, уменьшиться "раскачка" только от непосредственно отдачи выстрела (т.к. тупо возрастет масса всего оружия).

как я понял в АК-109 да наверно и в АЕК-971 (7.62) бороться оставалось лишь с импульсом от самого выстрела и живучестью оружия. Поскольку остальные импульсы 3 из 4х погашены вроде как а некоторое усложнение схемы за счет дополнительного поршня пружины и механизма отсечки выстрелов теоретически (да и практически наверно) снижают живучесть оружия.

Да возможно вариант с увеличением массы подвижных частей не самый лучший но он уменьшит скорости подвижных частей (возможно несколько снизив темп) а возможно и их стойкость к нагрузкам. В самом деле АК-109 и АЕК-971 (7.62) нужно сравнивать скорее с АКМ по эффективности поражения цели а не с АК-74М с кучностью которого стреляют указанные образцы.

Путей понижения ощущаемой отдачи в данной схеме равной импульсу выстрела достаточно много. И ДТК и увеличение массы (возможно установкой "стационарного" подствольника) и снижение короткой очереди с 3-х до 2-х выстрелов (практически у конкурента данных образцов двойка у АН-94 на дистанциях до 100 по сути равна 1 выстрелу 7,62) и улучшение эргономики (улушение удержания оружия, увеличение площади затыльника приклада).

Интересная мыслишка.
В качестве недостатков данной сбалансированной схемы в прессе (со слов как я понимаю конструкторов) упоминается в 2 раза большее усилие чем у АК-74М на рукоятке взведения оружия (если я правильный термин использовал). В остальном вроде как недостатков нет. Это скорее всего из за того что 2 пружинки, а не одна. То есть для преодоления данного недостатка какие бы пути найти? Может оставить какнибудь одну пружинку на оба поршня за одно и уберем вероятность того что одна из них подсядет быстрее и при накате подвижных частей будет давать разбалансировку (хотя теперь уже она быстрее садится будет ;-) ). Хотя если масса 2х поршней в сбалансированной автоматике больше массы 1ого поршня в обычном АК то и пружинку надо будет сильнее. Короче думать есть где ;-).

Да и еще одно получается что сбалансированная по данной схеме автоматика на самом деле работает, просто не так эффективно и 3 импульса раскачки убраны или покрайней мере уменьшены. Импульс выстрела сильнее из за этого большее воздействие на стрелка может тогда уменьшить время воздействия как делали раньше?. У Коробова двух темповый автомат при повышении скорости стрельбы до 2000 выстрелов из неустойчивого положения давал большую кучность и насколько помню схема в остальном там была классическая.

http://www.youtube.com/watch?v=gOozMdEV_AU

При стрельбе очередями из неустойчивых положений множественные импульсы отдачи уводят ствол оружия с линии прицеливания.
Говорить о сколько-нибудь значительном повышении точности стрельбы можно только в случае смещенного импульса отдачи, т.е. когда производятся 2-3 выстрела до того как приклад ударит в плечо.
Обычные схемы автоматики, в том числе и сбалансированная, на мой взгляд, не в состоянии решить эту проблему.

Zaloga
При стрельбе очередями из неустойчивых положений множественные импульсы отдачи уводят ствол оружия с линии прицеливания.
Говорить о сколько-нибудь значительном повышении точности стрельбы можно только в случае смещенного импульса отдачи, т.е. когда производятся 2-3 выстрела до того как приклад ударит в плечо.
Обычные схемы автоматики, в том числе и сбалансированная, на мой взгляд, не в состоянии решить эту проблему.

Т.е. испытанный и принятый АЕК-971 не аргумент?

Zaloga
http://www.youtube.com/watch?v=gOozMdEV_AU

При стрельбе очередями из неустойчивых положений множественные импульсы отдачи уводят ствол оружия с линии прицеливания.
Говорить о сколько-нибудь значительном повышении точности стрельбы можно только в случае смещенного импульса отдачи, т.е. когда производятся 2-3 выстрела до того как приклад ударит в плечо.
Обычные схемы автоматики, в том числе и сбалансированная, на мой взгляд, не в состоянии решить эту проблему.

Зато эту проблему в состоянии решить эффективный ДТК. К сожалению, сейчас нет ссылки, но посмотрите поиском "JP Oneha" у меня есть видюшка, где с М4 с ОДНОЙ руки отстреливают весь магазин

Интересная мыслишка.
В качестве недостатков данной сбалансированной схемы в прессе (со слов как я понимаю конструкторов) упоминается в 2 раза большее усилие чем у АК-74М на рукоятке взведения оружия (если я правильный термин использовал).

- Можно попробовать намутить что-то вроде рукоятки взведения по типу АУГ - с левой стороны, связана с подвижными частями роликами/шестеренками с соотношением 2:1, т.е. усилие такое же как на рукоятке затвора АК, только тянуть в два раза дальше. Хотя конечно еще небольшое усложнение конструкции...

Zaloga
http://www.youtube.com/watch?v=gOozMdEV_AU

При стрельбе очередями из неустойчивых положений множественные импульсы отдачи уводят ствол оружия с линии прицеливания.
Говорить о сколько-нибудь значительном повышении точности стрельбы можно только в случае смещенного импульса отдачи, т.е. когда производятся 2-3 выстрела до того как приклад ударит в плечо.
Обычные схемы автоматики, в том числе и сбалансированная, на мой взгляд, не в состоянии решить эту проблему.

http://www.youtube.com/watch?v=gOozMdEV_AU
При стрельбе очередями из неустойчивых положений множественные импульсы отдачи уводят ствол оружия с линии прицеливания.
Говорить о сколько-нибудь значительном повышении точности стрельбы можно только в случае смещенного импульса отдачи, т.е. когда производятся 2-3 выстрела до того как приклад ударит в плечо.
Обычные схемы автоматики, в том числе и сбалансированная, на мой взгляд, не в состоянии решить эту проблему.

в ссылке на ютуб которую вы указали как раз говорится что сбалансированная автоматика даст повышение кучности из неустойчивых 1,5-2 раза короткими очередями а длинными в 10 (даже если последняя цифра преувеличение думаю не ниже чем 2 раза лучше чем АК соответствующего калибра или АК-74М типа стандартный)

А система с накоплением импульса работает практически на КОРОТКОЙ ОЧЕРЕДИ (и та 2 патрона поскольку очередь 3 патрона усложнила бы оружие еще сильне сам Никонов об этом говорил) то есть АН-94 кучность ДЛИННОЙ ОЧЕРЕДИ будет такую же как у АК-74М и + насколько помню АН-94 в калибре 7,62 небыл.. сам посчитай отдача была бы уже как от 2-х выстрелов разом и уже не от 5,45

Зато эту проблему в состоянии решить эффективный ДТК. К сожалению, сейчас нет ссылки, но посмотрите поиском "JP Oneha" у меня есть видюшка, где с М4 с ОДНОЙ руки отстреливают весь магазин

с ДТК главное что? Самое главное контузию от звука не получить самому или сотоварищей не контузить так что может быть какой прибор малошумной стрельбы?

Ну тут речь шла в первую очередь о МАКСИМАЛЬНО КУЧНОЙ стрельбе ОЧЕРЕДЯМИ. ВОт и предложил "контузионный" вариант. Хотя ИМХО все эти сбалансированные автоматики и ДТК лучше для ручных пулеметов, а мне вполне хватит чего-то вроде GCS20 с тактическим глушителем 😊
P.S.: Глушитель на фото условно не показан 😀

Хотя ИМХО все эти сбалансированные автоматики и ДТК лучше для ручных пулеметов, а мне вполне хватит чего-то вроде GCS20 с тактическим глушителем

ну ну зачем же загонять сбалансированную автоматику в нишу пулеметов ;-) и для автоматов сойдет.. тем более что помоему ПМС он отчасти и как компенсатор работать должен.. не вполной мере конечно

да и на сайге какой хоть она и полуавтомат я бы не отказался от сбалансированной автоматики (хотя представляю как бы засирали механизм оружия пороха в результате) и уж точно реализованна в гражданском оружии по НЫНЕШНИМ законам РФ может быть только она.

В нишу именно РУЧНЫХ пулеметов, которые достаточно легкие, чтобы быть опрокинутыми отдачей 😊 про ЕП я не говорил. А ПМС по-моему, штука очень полезная в любом случае. На снайперских винтовках и "DMR" тем более.

Кракен

...

А система с накоплением импульса работает практически на КОРОТКОЙ ОЧЕРЕДИ (и та 2 патрона поскольку очередь 3 патрона усложнила бы оружие еще сильне сам Никонов об этом говорил) то есть АН-94 кучность ДЛИННОЙ ОЧЕРЕДИ будет такую же как у АК-74М и + насколько помню АН-94 в калибре 7,62 небыл.. сам посчитай отдача была бы уже как от 2-х выстрелов разом и уже не от 5,45

Совершенно верно: у системы с накоплением импульса тоже имеются серьезные принципиальные недостатки.

Косвенным аргументом, подтверждающим недостаточную эффективность обоих предложенных решений, может служить тот факт, что ни одна из ведущих западных фирм до сих пор не применила их ни в одной своей новейшей разработке, несмотря на то, что обе эти схемы известны уже более четверти века.

Вполне можно предположить, что идет работа над созданием новых образцов, и поэтому тема АК-115 представляется любопытной, хотя и преждевременной, по понятным причинам.

Zaloga
Косвенным аргументом, подтверждающим недостаточную эффективность обоих предложенных решений, может служить тот факт, что ни одна из ведущих западных фирм до сих пор не применила их ни в одной своей новейшей разработке, несмотря на то, что обе эти схемы известны уже более четверти века.

за сбалансированную автоматику не скажу, но системы с накоплением импулься янки опробовали еще в 1960х в рамках программы SPIW, затем за ними на те же грабли наступили немцы с G11, и только потом по ним прошелся Никонов....

Ткачев и сбалансированную автоматику и систему с накоплением импульса в начале 60-х разработал и создал действующие образцы автоматов по данной схеме.

В нишу именно РУЧНЫХ пулеметов, которые достаточно легкие, чтобы быть опрокинутыми отдачей про ЕП я не говорил.

ну по этому поводу есть пулемет Ультимакс тоже безударка какая то (незнаю сбалансированная ли. Скорее всего нет поскольку темп стрельбы гораздо ниже чем в АЕК-971 и АК-107/108). То есть я хочу сказать что безударные схемы есть различные ну и пожалуй у каждой есть некие достоинства и не достатки.

Совершенно верно: у системы с накоплением импульса тоже имеются серьезные принципиальные недостатки.

хорошо. Но есть такой принцип "отвергая предлагай".Тему о том что думать можно о многом но раз бабок нет сидите на АК-74 убираем в сторону. Что по Вашему мнению можно предложить в такой ситуации.

Вполне можно предположить, что идет работа над созданием новых образцов, и поэтому тема АК-115 представляется любопытной, хотя и преждевременной, по понятным причинам.

ну ствола с именно таким индексом вроде как не существует это заблуждение и было выявлено на первой странице. Идет ли работа да наверно. Будет ли именно кинетическое поражение цели скорее всего да хотя возможно какието альтернативы и будут предложены.

Ткачев и сбалансированную автоматику и систему с накоплением импульса в начале 60-х разработал и создал действующие образцы автоматов по данной схеме.

Согласен и помоему тоже в коллективе с кем то.. а проработкой этих схем занимались позже разные коллективы (интриги и авторские права.. да мы потомки разберемся что к чему но оружие которое стреляет сейчас делали другие конструкторы)

Кракен

Согласен и помоему тоже в коллективе с кем то.. а проработкой этих схем занимались позже разные коллективы

... но победил как всегда АК 😊

... но победил как всегда АК

ага только какой.. АК-74?? который остался.. или никоновский АН-94 (он вроде тоже от ижевчан выступал на Абакане)... или АК-107/108 который есть "вписанный в форнитуру калашникова АЛ-7"??... или АЕК-971 которому таки догадались дать компенсатор по лучше в отличие от АК

по моему разумению диспозитивно победил пока АК-74. АН-94 хоть и на вооружении но не массово.... Может угрозы войны нет.. или стратеги так уверены что стрелковка ничего не будет значить на войне.

Кстати еще в теме про перспективную ШВ Dar Veter предлагал безударную автоматику, вместо сбалансированной.

Кстати еще в теме про перспективную ШВ Dar Veter предлагал безударную автоматику, вместо сбалансированной

насколько я понимаю безударная схема она и сбалансированную автоматику включает и систему с маховиком и наверно другие системы навскидку их не назову да и перенаправление или снижение импульса отдачи по типу Криса Супер V или ЯтиМатик тоже возможно найдут применение. Просто все они так или иначе усложняют=утежеляют оружие но думаю всетаки применимы.

Dar Veter в теме http://guns.allzip.org/topic/51/204600.html еще и грендель предлагал как основной патрон для ручной стрелковки. По поводу патрона думаю нужно просто шире рассмотреть этот вопрос. То есть принять/изменить не только армейский промежуточный патрон но и пистолетный(ПДВшный) а возможно и винтовочно/пулеметный.

Да и схема с отложенным импульсом думаю имеет смысл на высокоскоростных (примерно 4 и выше Маха 1200м/с) и легких(1-2г) пулях. Правда работать она будет как один выстрел только с "перчинкой". Поскольку тогда очередь возможно будет работать на разрушение/повреждение органов не только непосредственным воздействием но и некоей волной (звуковой ли гидродинамической ли резонансно раневой незнаю точно все это пока не всегда работает да и возможно из области слухов. С пулей 5,45 при нынешних скоростях 850-900м/с как понимаю такого не происходит. И в еще менее быстрых снарядах (600-750м/с) и более тяжелых пулях (6-12г) в ручной стрелковке перспектива отложенного импульса отдачи еще меньшая.

А зачем эти все модели типа АК-107(108,109,110)? Я так понимаю они практ. ничем не отличаются от предка- АК-47.Зачем изобретать колесо заново?
Врядли придумают что-то получше чем старенький добрый АКМ(АКМС).

P.S. Вопрос к россиянам-что у вас офиц. на вооружении АК-47 или АК-74?
Мне кажется что АК-74. Тогда почему не АК-47(весь мир его юзает, никто пока не жаловался ;-)

BuffaloBill
А зачем эти все модели типа АК-107(108,109,110)? Я так понимаю они практ. ничем не отличаются от предка- АК-47.Зачем изобретать колесо заново?
Врядли придумают что-то получше чем старенький добрый АКМ(АКМС).

P.S. Вопрос к россиянам-что у вас офиц. на вооружении АК-47 или АК-74?
Мне кажется что АК-74. Тогда почему не АК-47(весь мир его юзает, никто пока не жаловался ;-)

во первых, автоматы лучшие по ТТХ и более дешевые чем АК появились в СССР еще в 1950е годы, но армии они оказались не нужны, да и Ижевское лобби не дремало

во вторых, АКМы с вооружения официально не сняты, в конце 1990х годов в ВМФ и ПВО можно было найти части, вооруженные 7.62мм АКМами

по поводу "весь мир пользуется АК" - нужно говорить "весь ТРЕТИЙ мир" 😊 ибо из реально цивилизованных стран более или менее чистый АКоид состоит на вооружении только в Финляндии 😊

понял

mpopenker
из реально цивилизованных стран более или менее чистый АКоид состоит на вооружении только в Финляндии

Скорее АКМ-оид 😊. Galil и Vektor - ближе к АК, но технология заготовки ствольной коробки немного другая (хоть и с последующей фрезеровкой).

BuffaloBill
А зачем эти все модели типа АК-107(108,109,110)? Я так понимаю они практ. ничем не отличаются от предка- АК-47

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова