Попалась пара неплохих статей, по теме, в American Rifleman (инглез онли)втч. раскрывающих тему М14 в Ираке.
И еще одна
Просто денег не хватает чтобы купить SASS или Mk.11
Кстати, всегда было интересно. Почему в армии США продолжают использовать М-14 и М-60 - оружие вроде как устаревшее, да ещё в случае с М-60 вроде как куча недостатков присутствует.
Nimus
Кстати, всегда было интересно. Почему в армии США продолжают использовать М-14 и М-60 - оружие вроде как устаревшее, да ещё в случае с М-60 вроде как куча недостатков присутствует.
потому что у них есть одно важное достоинство - патрон 7.62х51, который по ряду параметров существенно лучше чем 5.56 в любых его проялениях.
Вот смотрю они с оптикой палят... А я в Кол оф Дюти с колиматором бегаю. Т.к. с оптикой пока обратно поймаешь цель - тебя уже застрелят...
Так тут не игрушка. Ровная пустынная местность, отсутствие тяжелого вооружения у противника, и оружие у него под патрончик 7,62х39 (а хоть и 5,56х45, один хрен). Чем далее заметишь супостата и прицельно вложишь в его тушку, тем больше шансов остаться в живых. а на 500-600 м 7,62х51 имеет существенное преимущество в точности по сравнению с более легким патроном.
DR
Так тут не игрушка. Ровная пустынная местность, отсутствие тяжелого вооружения у противника, и оружие у него под патрончик 7,62х39 (а хоть и 5,56х45, один хрен). Чем далее заметишь супостата и прицельно вложишь в его тушку, тем больше шансов остаться в живых. а на 500-600 м 7,62х51 имеет существенное преимущество в точности по сравнению с более легким патроном.
Это-то понятно. Действительно ли хороша винтовка?
А что еще можно взять быстро, дешево и в надлежащем количестве? Склады пошерстить, вытянуть, что не проданно, подшаманить малость и вперед и с песней. Функции свои выполняет и то ладно. А про супер точность или еще какие то мелкие отличия (коли имеются) какой смысл волноваться. Получил хаджи пулю, понеслась душа в рай к гуриям, зачем заморачивать себе голову.
М14 используется ИМХО только потому что их много на складах и стоят они очень дешево. А подшаманить ее можно, например вот так:
ХМ... Красиво однако 😊
mpopenkerпотому что у них есть одно важное достоинство - патрон 7.62х51, который по ряду параметров существенно лучше чем 5.56 в любых его проялениях.
И еще - "врожденная" точность М-14 - абсолютно на уровне обычной СВД.
ХМ... Красиво однакоАмериканцы умеют красиво сделать. Правда когда узнаешь цену, восторг быстро проходит.
werewolf0001
Пендосы умеют красиво сделать. Правда когда узнаешь цену, восторг быстро проходит.
а вы ради разнообразия поинтересуйтесь ценой скажем отечественной СВ-98, а потом нам о своих восторгах расскажите.
а еще можно сравнить дорогой и красивый Форд с дешевым ТАЗом, хотя это тут будет и оффтопик 😊
werewolf0001
[B]... и стоят они очень дешево. ...
Это, мягко говоря, неправда. 😊
а вы ради разнообразия поинтересуйтесь ценой скажем отечественной СВ-98, а потом нам о своих восторгах расскажите.Она не на потоке, вручную собирается - поэтому и цена такая. Но ИМХО хорошее оружие дешевым быть не должно. Вот на ГИПЕРОН (прицел к СВ98) цена точно нереальная - два импортных хороших прицела купить можно.
По моим данным одно время в США распродавали М14 со складов по 150 баксов но лично свидетелем не был.
а вы ради разнообразия поинтересуйтесь ценой скажем отечественной СВ-98, а потом нам о своих восторгах расскажите.
Вы тоже ценой AW или PSG-1 поинтересуйтесь - тоже недешево. Все привыкли к дешевизне нашего оружия, хотят канарейку за копейку и чтоб пела басом
[QUОТЕ]Оригиналлы постед бы wереwолф0001:
Пендосы умеют красиво сделать. Правда когда узнаешь цену, восторг быстро проходит. [/QUОТЕ]
Просьба к модератору - забанить участника werewolf0001 на недельку чтоб подумал. Надеюсь участники из США поддержат. Не хотелось бы чтоб "Тактическое оружие" превратилось в помойку.
-albertr
Так опыт серьезных боевых действий, заставляет вернуться к идеи самозарядной снайперской винтовке под мощный винтовочный патрон и прицел позволяющий вести огонь по движущимя целям. СВД и М-14 в свое время заказывали люди, которые войны хлебнули "по самое не балуй" и прекрасно понимающие, что такое настоящий бой. Снайперские винтовки с минутной точностью и 10-ти кратной оптикой, на базе продольноскользящего затвора, в реальных условиях нуждаются в дополнениии полуавтоматическими образцами, пусть меньшей точности, но обладающими большей огневой мощью.
albertr
Просьба к модератору - забанить участника werewolf0001 на недельку чтоб подумал. Надеюсь участники из США поддержат. Не хотелось бы чтоб "Тактическое оружие" превратилось в помойку.-albertr
Да, некрасиво.
Думаю если в первый раз, будет достаточно обьяснить почему он не прав и попросить отредактировать.
Вяз
Так опыт серьезных боевых действий, заставляет вернуться к идеи самозарядной снайперской винтовке под мощный винтовочный патрон и прицел позволяющий вести огонь по движущимя целям. СВД и М-14 в свое время заказывали люди, которые войны хлебнули "по самое не балуй" и прекрасно понимающие, что такое настоящий бой. Снайперские винтовки с минутной точностью и 10-ти кратной оптикой, на базе продольноскользящего затвора, в реальных условиях нуждаются в дополнениии полуавтоматическими образцами, пусть меньшей точности, но обладающими большей огневой мощью.
не надо мешать все в кучу. СВД заказывали как "снайперку", а М14 - как автомат, призванный заменить ПП, карабин, винтовку и даже отчасти ручной пулемет, с возможностью использования любого автомата в роли "пара-снайперки" в духе СВД.
mpopenkerне надо мешать все в кучу. СВД заказывали как "снайперку", а М14 - как автомат, призванный заменить ПП, карабин, винтовку и даже отчасти ручной пулемет, с возможностью использования любого автомата в роли "пара-снайперки" в духе СВД.
Советские военноначальники, ответственные за принятие на вооружение новых образцов стрелкового оружия, опирались на опыт Второй Мировой Войны и ставя задачи на разработку СВД незабывали успешный опыт применения самозарядных винтовок, в том числе и оснащенных оптическим прицелом, что улучшало качество стрельбы по малоразмерным целям. В отличии от американцев, советские военные уже в конце войны поставили задачу создания автоматической винтовки под промежуточный патрон и получили АК-47,как основное оружие солдата СА.СВД отводилась роль стрелкового оружия взводного звена, которое на равне с пулеметом усиливало огневую мощь взвода на дистанциях, предельных для АК-47 с его патроном 7,62х39.Стрелок вооруженный СВД это далеко не снайпер, хотя использование его в такой роли и возможно. Один факт оговоренный при формировании требований к "снайперской"винтовке, говорит о том, какая ниша на поле боя ей отводилась-обязательное наличие возможности крепления штыка! 😛 Американцы, имея во время ВМВ образец под промежуточный патрон(М-1)тем ни мение, почемуто, решили, что будущее армейского стрелкового оружия это самозарядная винтовка под 51-й патрон. И только триумфальное шествие АК-47 привело к появлению М-16 в 70-х годах. Казалось бы,что М-14 должна плавно уйти со сцены, но оказалось, что ее легко превратить в тактический аналог советской СВД путем установки ОП.Поскольку эту нишу на поле боя все равно нужно закрывать, то ее и закрыли именно те люди, которым приходилось воевать.
werewolf0001
...
По моим данным одно время в США распродавали М14 со складов по 150 баксов но лично свидетелем не был.
Могли, почему бы и нет...
Тот же АК - в Африку продается по 30-50 баксов за штуку, из стран бывшего Варшавского Договора. Что не говорит о его цене в принципе - такова судьба армейского массового оружия на "вторичном рынке" вообще.
------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...
albertr
[QUОТЕ]Оригиналлы постед бы wереwолф0001:
[b]
Пендосы умеют красиво сделать. Правда когда узнаешь цену, восторг быстро проходит. [/QUОТЕ]Просьба к модератору - забанить участника werewolf0001 на недельку чтоб подумал. Надеюсь участники из США поддержат. Не хотелось бы чтоб "Тактическое оружие" превратилось в помойку.
-albertr[/B]
Я не написал никакого оскорбления в адрес кого либо из участников, поэтому виновным себя ни в чем не чувствую. Тем не менее, если кого то это так оскорбило, свой пост я изменил и больше аналогичных слов писать не буду.
Но хочу сказать, что теплых чувств ни к США ни к американцам я не питаю.
werewolf0001
...
Но хочу сказать, что теплых чувств ни к США ни к американцам я не питаю.
Уточнение очевидного. 😊
Пошерстить склады можно, но врядли много там не найдётся. Практически всё распродано на гражданском рынке а подавляющее большинство М14 ушло в качестве военной помощи, иногда даже безвозмездной. Видел цифры о переданных - счёт в тысячах. Много было уничтожено. Можно сказать старых запасов уже нет.
http://www.surplusrifle.com/m14m1a/index.asp
"The M14 was the standard service rifle of the US military for a couple years. They were produced from July 1959 to June 1964. Records show that some 1,380,358 M14 rifles were made. The M16 was ordered as a replacement for the brand new M14 by direction of Secretary of Defense Robert McNamara starting in 1966. By 1970 the barley used weapon had been largely replaced in active duty. The National Guard discontinued using the weapon by 1980. No less than 479,367 M14 rifles were destroyed in 1993-94 and an unknown number were de-milled (cut with a blowtorch and welded shut) then transferred to JROTC units as drill weapons. Over 321,905 surplus arms were exported to foreign militaries under the Excess Defense Articles program and others. These were largely transferred abroad to Greece, Israel, the Philippines, South Vietnam, Taiwan, Turkey, Venezuela, Columbia, Iceland (which doesn't have a military), and Lebanon in the 1970s and 1980s and the new Baltic countries of Estonia, Lithuania and Latvia in the 1990's."
http://militaryhistory.suite101.com/blog.cfm/what_happened_to_the_m14_rifle
Хороша или нет, а её китайский клон без особой доводки выдал мне вот такое
HartmanУ них еще М1Гаранд вполне успешно использовался в снайперском варианте.И еще - "врожденная" точность М-14 - абсолютно на уровне обычной СВД.
HartmanИ еще - "врожденная" точность М-14 - абсолютно на уровне обычной СВД.
Но СВД - это как бы "DMR" - Designated Marksmen Rifle по происхождению...
V1Но СВД - это как бы "DMR" - Designated Marksmen Rifle по происхождению...
Тут я не то что спорить не буду - я заулыбюаюсь и кивну. 😊
В качестве снайперки м21 морпехи используют М14 National Match. Повышенного качества и точности по сравнению с обычной. Я как-то приценивался за $2000, но не решился. Владелец магазина бывший снайпер. Воевал с такой во Вьетнаме.
werewolf0001
М14 используется ИМХО только потому что их много на складах и стоят они очень дешево. А подшаманить ее можно, например вот так:
[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/51/orig/1034085.gif" TARGET=_blank»
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/1034087.gif]«/A»
М-14 стоит чуть больше килобакса, прицел ЮС-Оптикс от 900 баксов, так что про дешевизну не надо. Точность у обычной валовой М-14 вполне на уровне СВД. То-есть нормальная винтовка для поддержки взвода. Маринс их стандартные используют как снайперскую винтовку на взводном уровне. Из болтовок используются Ремингтон 700, и вроде сейчас ещё Савадже, винтовки не дорогие но очень качественные.