стрельба из м16

господа, сразу пишу, что задаю этот вопрос не для стеба ВЕЧНОГО, а только из повышенного интереса к вопросу, а именно

то КАК стреляет АК, АКМ, АК74 очередями на 100м вроде обсуждали и не раз..

а вот есть ли люди стрелявшие из М16, М4 также короткими/длинными очередями... ЧТО эта ШВ может??

хотя помниться гдето читал что в мануале на М16А1 шло "преимущественный огонь одиночный" или чтото в этом роде..

prockofev
господа, сразу пишу, что задаю этот вопрос не для стеба ВЕЧНОГО, а только из повышенного интереса к вопросу, а именно

то КАК стреляет АК, АКМ, АК74 очередями на 100м вроде обсуждали и не раз..

а вот есть ли люди стрелявшие из М16, М4 также короткими/длинными очередями... ЧТО эта ШВ может??

хотя помниться гдето читал что в мануале на М16А1 шло "преимущественный огонь одиночный" или чтото в этом роде..

Очередями не стрелял но сравнивая сам с собой одиночными из АР я стреляю лутше чем из АК

Очередями стрелял, правда не по ростовым мишеням на 100м. Контролируется легко.

Vavan
Очередями стрелял, правда не по ростовым мишеням на 100м. Контролируется легко.

+1 Я бы сказал - по сравнению с АКМ - "очень легко". 😊

угу, учитывая что патрон АКМа лягается гораздо сильне..
Опять начилось..
Часть хрензнает какая..
АК и М16

Serjant
...
Часть хрензнает какая..
АК и М16

"Это кажущее." (с)

да давайте без сравнений.. а просто в виде ... понимания.. допустим реально ли положить короткую очередь из 3х пуль в РОСТОВУЮ мишень на 100м?

prockofev
да давайте без сравнений.. а просто в виде ... понимания.. допустим реально ли положить короткую очередь из 3х пуль в РОСТОВУЮ мишень на 100м?

Легко. Без шуток - легко. Из М16А2 - так просто "положено" три пули уложить в ростовую.

Hartman

Легко. Без шуток - легко. Из М16А2 - так просто "положено" три пули уложить в ростовую.

теперь усложним или ростовую на 200 или поясную на 100?? если так?

prockofev

теперь усложним или ростовую на 200 или поясную на 100?? если так?

Поясную на 100-ке - взялся бы попасть. Про 200 м - думаю, тоже осилил бы.

Стрелял из кастомизированной сайги в быстром темпе одиночными, нормальными патронами - просто супер! Потом попросил пару выстрелов сделать из гражданской АР15 - ничуть не лучше.
PS когда окажешься под огнем противника и у тебя заклинит М16 из-за скопления порохового нагара - смешно не будет!

а если почистить???(до попадания под огонь противника)

werewolf0001
Стрелял из кастомизированной сайги в быстром темпе одиночными, нормальными патронами - просто супер! Потом попросил пару выстрелов сделать из гражданской АР15 - ничуть не лучше.
PS когда окажешься под огнем противника и у тебя заклинит М16 из-за скопления порохового нагара - смешно не будет!

3000 выстрелов, газоотвод пока не чистил, клина пока тоже нет.

werewolf0001
Стрелял из кастомизированной сайги в быстром темпе одиночными, нормальными патронами - просто супер! Потом попросил пару выстрелов сделать из гражданской АР15 - ничуть не лучше.
PS когда окажешься под огнем противника и у тебя заклинит М16 из-за скопления порохового нагара - смешно не будет!

Недавно перечитывал Лукьяненко и встретил очень интересное и, главное, меткое словосочетание - "старательная слепота" (с).

вопрос был мной задан про короткие очереди - одиночный огонь не в счет, темболее, какго калибра была сайга? и на какую дистанцию велись стрельбы?

IPSCShooter
а если почистить???(до попадания под огонь противника)

Не царское то дело... 😊 Сказано же в литературе от "знатоков" что заклинит, дык чего париться то, чистить...
Как в том анекдоте про бензопилу, блин... 😊

prockofev
вопрос был мной задан про короткие очереди...

Попробую объяснить. Если стандартную М16А* (с длинным стволом) правильно удерживать/правильно к ней приложиться - ее практически не подбрасывает и не уводит. Отдачи как таковой тоже практически нет.
Стоя/с колена.
Лежа с упора - вообще сплошная лепота.

вопрос был мной задан про короткие очереди - одиночный огонь не в счет, темболее, какго калибра была сайга? и на какую дистанцию велись стрельбы

Калибр .223 стрельба велась на 50 метров. Про очереди - где я вам боевую М16 возьму? Если и возьму то здесь писать не буду.

Находясь в США стрелял из настоящей М-16(но мне кажется, что то был гражданский вариант),огонь велся с "игрушечной" дистанции в 20 м.
В общем было интересно, отдачи-то не наблюдалось. Вес...в общем держал в руках игрушку :-)Прицеливание через диоптрий мне не очень понравилось-глаза устали быстро. Вполне нормальный агрегат(мой "хозяин" спокойно держит ее у себя в кладовке+2 дробовика, охот.карабин и ЗигЗауер 9 мм. не знаю какой модели)Америка...

werewolf0001

Калибр .223 стрельба велась на 50 метров. Про очереди - где я вам боевую М16 возьму? Если и возьму то здесь писать не буду.

на 50м это смешно, на этой дистанции любая винтовка даст кучность 10раз превышающую кучность стрелка...

Мой опыт, М16A1 200 м, с колена, 10 патронов, 2 очереди, 8 пуль в ростовой мишени -- верхней ее половине 😊 Похожие результаты повторял неоднократно.
При мне одиночными стреляли в "голову" на 300м из М16А3 с коллиматором.
Из АК для таких результатов приходится "двойками" строчить.

prockofev

на 50м это смешно, на этой дистанции любая винтовка даст кучность 10раз превышающую кучность стрелка...

Тир закрытый был, это была максимальная дальность

BuffaloBill
Находясь в США стрелял из настоящей М-16(но мне кажется, что то был гражданский вариант),огонь велся с "игрушечной" дистанции в 20 м.
В общем было интересно, отдачи-то не наблюдалось. Вес... в общем держал в руках игрушку :-)Прицеливание через диоптрий мне не очень понравилось-глаза устали быстро. Вполне нормальный агрегат(мой "хозяин" спокойно держит ее у себя в кладовке+2 дробовика, охот. карабин и ЗигЗауер 9 мм. не знаю какой модели)Америка...

Кстати, а как себя диоптрический прицел в сумерках показал?По идеи -простой открытый должен быть удобней.

Hartman-у
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде": У М-16, несмотря на более мощный патрон и длинный ствол отдача ощущается существенно меньше чем у АК-74? Я правильно понял? Именно отдача, а не увод/подпрыгивание.

blacktiger
Hartman-у
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде": У М-16, несмотря на более мощный патрон и длинный ствол отдача ощущается существенно меньше чем у АК-74? Я правильно понял? Именно отдача, а не увод/подпрыгивание.

я думаю что и увод/подпрыгивание меньше, благодаря полее правильной прикладке..

диопт как и открытый в сумерках.. ПЛОХО, но все компенсируеться удобством оружия.., и твоим опытом обращения с ним, тоесть стрельба вообще без прицеливания на 50м по контуру должна давать 100% результат

поискал бы топикстартер в гугле информацию о соревнованиях в американской армии по стрельбе из штатных М16. Там все лучшие результаты и характеристики по точности винтовок и модификаций.

Mik BY
поискал бы топикстартер в гугле информацию о соревнованиях в американской армии по стрельбе из штатных М16. Там все лучшие результаты и характеристики по точности винтовок и модификаций.

английския язык, далеко и не правда, тут же у нас РЕАЛЬНЫЕ люди, находящиеся на нашем сайте многие годы.. им я доверяю... больше чем войсковым соревнованиям...

prockofev
английския язык, далеко и не правда, тут же у нас РЕАЛЬНЫЕ люди, находящиеся на нашем сайте многие годы.. им я доверяю... больше чем войсковым соревнованиям...

ну-таки мы поделились 😊
Мне нравится М-16, особенно по сравнению с ак.
Нет отдачи, но есть увод вправо-вверх небольшой, а мож это только у меня х.з; не бьет спуск в палец; удобный приклад, небольшой вес; ну из всего этого и куча хорошая 😊

Mik BY

ну-таки мы поделились 😊
Мне нравится М-16, особенно по сравнению с ак.
Нет отдачи, но есть увод вправо-вверх небольшой, а мож это только у меня х.з; не бьет спуск в палец; удобный приклад, небольшой вес; ну из всего этого и куча хорошая 😊

как тут ктото неоднократно писал 😛 и я тоже .. так думаю м16а1 для души и вдумчивой стрельбы, а вот на войнб я АКМ взял..

На войну, думается мне, вы - как и все здесь - возьмете то, что дадут. Если же будет выбор - уверен, возьмете то, к чему патронов будет больше.

prockofev

как тут ктото неоднократно писал 😛 и я тоже .. так думаю м16а1 для души и вдумчивой стрельбы, а вот на войнб я АКМ взял..

Mik BY
я думаю такая точка зрения связана с вопросом надежности м16.
Как писал неоднократно я -- нет смысла обсуждать устаревших АК и М16. Сейчас есть более совершенные, современные автоматы, которые лично я на войну и взял бы 😊
Хотя для меня идеальное оружие crossfire американский: верхний ствол 12-го калибра, а нижний 308win -- идеально и для охоты и для маленькой войны 😊
Если бы такой в 20-м калибре и 223-м с укороченными стволами. Цены б ему не было.

нет не с надежностью в плане автоматики, а в плане ОБЩЕЙ дубелости чтоли..

насчет кроссфайра не соглашусь.. идея комбинации класс но она кникому не нужна 😊 в реальных боевых ситуациях недо переключений.. и отслеживаний какие патроны закончилсь.. и что и где, и прочих сложностей

надо просто стрелять... а если еще и попадать.. 😊 то это просто отлично 😊

надо просто стрелять... а если еще и попадать.. то это просто отлично

blacktiger
Hartman-у
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде": У М-16, несмотря на более мощный патрон и длинный ствол отдача ощущается существенно меньше чем у АК-74? Я правильно понял? Именно отдача, а не увод/подпрыгивание.

Да. Отдача субъективно - меньше. Из за наличия в прикладе буфера. А из за значительно меньшей массы движущихся деталей при перезаряжании - плюс буфер - и увод меньше тоже.
Я бы сказал, что где то на уровне "мелкашки" типа ТОЗ-8.
Кстати, у буфера есть побочная "фича" - при перезаряжании слышно (при нормальной прикладке щекой к прикладу) как он работает. И абсолютно четко слышно, когда затвор встает на задержку (думаю, так же слышно, если происходит задержка, но такого ни разу на моем веку не происходило) - четко знаешь, что магазин опустел.

prockofev
насчет кроссфайра не соглашусь.. идея комбинации класс но она кникому не нужна 😊 в реальных боевых ситуациях недо переключений.. и отслеживаний какие патроны закончилсь.. и что и где, и прочих сложностей

Mik BY
... А вот 12-й калибр тут решает.
...

Для этого у нас есть аццкий карабин КС-23, появившийся от противоестественного соития АГС-17 и помповика... 😊

Mik BY
почему -то забывают всегда, что солдат в бою действует почти всегда не один, а в составе подразделения. А "особые" боеприпасы часто бывают нужны: CS забросить на 2-й этаж, замок выбить, "зарикошетить" стальной картечью коридор или комнату, лупануть резиновой дробью или пулей по толпе мирных жителей, прочесать огоньком подозрительные кусты и т.п. Носить под эти все задачи кучу гранат и "спецсредств" невозможно. А вот 12-й калибр тут решает.
В конце концов во время горячей минуты никто не заставляет переводчиком щелкать...
Ps Чтобы окончательно не было флудом скажу, что к М16 прибамбасов, выполняющих такие задачи гораздо больше. 😊

я думаю вы понимаете.. что в реальных боевых действиях не учавствовал, но я стракболист с 5летним стажем.. и скажу честно.. хоть то и игра, но если вживаться в роль.. то бывают такой мандраж, что и предохранитель забываешь скинуть, и магазин поменять не успеваешь... и пуля дура .. вроде никого не видишь а она звяв по хлебалу и ты труп... по началу вообще .. я например понял что значит обстреляный и салабон.. и сразу стало ясно в причинах жутких потерь наших 18летних солдатиков в чечне и афгане.. или амеров во вьете и корее.. да и вовсех временах...

поэтому и пишу надо чтоб оружие стреляло.. и в реальной перестрелке никто не будет четко выпасать противника на 500м ..

Hartman-у
Спасибо, теперь всё стало гораздо понятно с АК/М-16: надежность работы автоматики АК при загрязнениях вызывает "дубовость" при стрельбе, прыжки и пр. У М-16 надёжность работы обеспечивается недопущением загрязнения извне. Тогда вся автоматика работает с меньшими нагрузками - затвор легче, возвратная пружина мягче.

blacktiger
Hartman-у
Спасибо, теперь всё стало гораздо понятно с АК/М-16: надежность работы автоматики АК при загрязнениях вызывает "дубовость" при стрельбе, прыжки и пр. У М-16 надёжность работы обеспечивается недопущением загрязнения извне. Тогда вся автоматика работает с меньшими нагрузками - затвор легче, возвратная пружина мягче.

Да, если, скажем, буферизировать механику АК - то лезут задержки. Потому что падает скорость, например, наката затворной группы - и на досылании любая грязь становиться критичной.
Так же - у АК грязь-песок тупо стряхивается с затворной группы при ударе подвижных частей. Если демпферовать - то от надежности АК ни остается и следа.
Надо, кстати, сказать, что и попытки сделать АК "мягче" были - равно как и Кольта были попытки сделать AR-15 "жестче" - еще в 60-х была модель "эмки" с газовым двигателем такого же типа, какой был применен в АК. Но, видимо - это вызвало больше проблем, чем удобства.
Китайцы пошли вон по своему пути - развязали поршень и затвор, снизив тем самым массу подвижных частей, ударяющихся в заднем положении о раму.
И т.д.

prockofev
я например понял что значит обстреляный и салабон.. и сразу стало ясно в причинах жутких потерь наших 18летних солдатиков в чечне и афгане.. или амеров во вьете и корее.. да и вовсех временах...

Hartman
Если демпферовать - то от надежности АК ни остается и следа.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
На моей Сайге МК-03 стоИт полиуретановый амортизатор пр-ва ИжМаш. На направляющей возвратной пружины. Задержек по вине оружия не было ни одной за 6 лет.
Отдача субъективно мягче.

твоя сайга стреляет очередями?

демфер убивает надежность на ОЧЕРЕДЯХ

Васёк
На моей Сайге МК-03 стоИт полиуретановый амортизатор пр-ва ИжМаш. На направляющей возвратной пружины. Задержек по вине оружия не было ни одной за 6 лет.
Отдача субъективно мягче.

обсуждали уже
речь о проблемах в автоматическом режиме стрельбы
думаю ваша Сайга его не имеет.

Hartman

Да, если, скажем, буферизировать механику АК - то лезут задержки. Потому что падает скорость, например, наката затворной группы - и на досылании любая грязь становиться критичной.
Так же - у АК грязь-песок тупо стряхивается с затворной группы при ударе подвижных частей. Если демпферовать - то от надежности АК ни остается и следа.
Надо, кстати, сказать, что и попытки сделать АК "мягче" были - равно как и Кольта были попытки сделать AR-15 "жестче" - еще в 60-х была модель "эмки" с газовым двигателем такого же типа, какой был применен в АК. Но, видимо - это вызвало больше проблем, чем удобства.
Китайцы пошли вон по своему пути - развязали поршень и затвор, снизив тем самым массу подвижных частей, ударяющихся в заднем положении о раму.
И т.д.

Разве такого же? Вроде бы экспериментировали с таким же, что и на AR-18, то есть с коротким ходом - то же самое по принципу, что Хеклер унд Кох внедрили на НК-416.

АК имеет изящное техническое решение по улучшению автоматического огня. Но даром не дамся 😊

ag111
АК имеет изящное техническое решение по улучшению автоматического огня. Но даром не дамся 😊

Mik BY
известное решение это навесить на АК пару кг железа 😊

Ну это я уже приводил.

хмм... разделение затворной рамы и штока? Израильтяне делали по-моему на снайперском Галиле такую вещь. Кардинально ничего не изменит, потому что затвор все равно слишком тяжелый...

gorizont

Разве такого же? Вроде бы экспериментировали с таким же, что и на AR-18, то есть с коротким ходом - то же самое по принципу, что Хеклер унд Кох внедрили на НК-416.

На длинном ходе, называлось Colt Model 703 (не путать с моделью 703, М16А2, шедшей в ОАЭ со стволом от М16А1 и автоматическим огнем вместо отсечки по три... 😊 )
А короткоходную поршневую автоматику к "эмке" только ленивый не приделывал...

Mik BY
хмм... разделение затворной рамы и штока? Израильтяне делали по-моему на снайперском Галиле такую вещь. Кардинально ничего не изменит, потому что затвор все равно слишком тяжелый...

Ну, это делалось на многих винтовках... СВТ, FN-FAL и т.д., через СВД и до наших дней.
Там фича не только в снижении веса того, что бьется в заднем положении об раму - там есть такие вкусности, как "растянутая" по времени отдача, "безопасный" ход поршня (до того, как начнется поворачиваться-отпираться затвор) и т.д.

Hartman
Ну, это делалось на многих винтовках... СВТ, FN-FAL и т.д., через СВД и до наших дней.
Там фича не только в снижении веса того, что бьется в заднем положении об раму - там есть такие вкусности, как "растянутая" по времени отдача, "безопасный" ход поршня (до того, как начнется поворачиваться-отпираться затвор) и т.д.

Hartman

Да. Отдача субъективно - меньше. Из за наличия в прикладе буфера. А из за значительно меньшей массы движущихся деталей при перезаряжании - плюс буфер - и увод меньше тоже.
Я бы сказал, что где то на уровне "мелкашки" типа ТОЗ-8.
Кстати, у буфера есть побочная "фича" - при перезаряжании слышно (при нормальной прикладке щекой к прикладу) как он работает. И абсолютно четко слышно, когда затвор встает на задержку (думаю, так же слышно, если происходит задержка, но такого ни разу на моем веку не происходило) - четко знаешь, что магазин опустел.

werewolf0001
Уважаемый! Что то у меня сомнения по поводу Ващих слов. Я сам из гражданской версии М16 стрелял, отдача меньше чем у АК, но ненамного. И уж явно больше чем у мелкашки.
Кстати тут многие оды поют м16. Тогда ответьте на вопрос, господа: почему схема м16 никем не скопирована? Производятся только винтовки для американского рынка и только потому что это требует рынок - покупатель всегда прав. И почему тогда американцы ищут замену м16 причем на конкурсе все винтовки - газоотводные. От добра добра не ищут.

а можно вопрос в ответ?
Перечислите страны, в армиях которых М-16*, М-4* стоит на вооружении?
И на протяжении какого срока?
---
По поводу винтовок с коротким ходом поршня, ну дык М-16* не идеал, ее можно попробовать ВДУМЧИВО усовершенствовать, что собссна и сделал ХК.

А Сайга 20 с коротким ходом поршня ???

любовь к сайге? Это не лечиться...
=)

Вяз

Кстати, а как себя диоптрический прицел в сумерках показал?По идеи -простой открытый должен быть удобней.

Диоптр показался мне неудобным(сумерки),ИМХО

werewolf0001
Кстати тут многие оды поют м16. Тогда ответьте на вопрос, господа: почему схема м16 никем не скопирована? Производятся только винтовки для американского рынка и только потому что это требует рынок - покупатель всегда прав. И почему тогда американцы ищут замену м16 причем на конкурсе все винтовки - газоотводные. От добра добра не ищут.

werewolf0001
Уважаемый! Что то у меня сомнения по поводу Ващих слов. Я сам из гражданской версии М16 стрелял, отдача меньше чем у АК, но ненамного. И уж явно больше чем у мелкашки.
...

Х..ясебе ! Отдача М16 меньше чем у ... АК... Интересное сравнение - АК и М16...
"стрелял из СВД. Отдача меньше, чем у М82, но ненамного..."
Ну не знаю - АК/АКМ то по отдаче несравнимо жестче AR-15.

werewolf0001
...И почему тогда американцы ищут замену м16 причем на конкурсе все винтовки - газоотводные. ...

А М16 - на пароотводе работает, что ли ? 😀

Отдача и у АК и у М16 в математических всяких выражениях одинаковая почти, но у М16 кучность в FA выше. Это и есть связь с конструктивными особенностями, которые у М16 направлены на точность, а у АК на надежность.
Кстати не слышал, чтобы М16 клинило "насмерть", чтобы без полной разборки нельзя было дальше стрелять. Обычно это глюки с выбросом патрона, которые элементарно исправляются за три секунды.

Mik BY
...
Кстати не слышал, чтобы М16 клинило "насмерть", чтобы без полной разборки нельзя было дальше стрелять. Обычно это глюки с выбросом патрона, которые элементарно исправляются за три секунды.

Самые страшные траблы были на первых АР-15, еще до принятия на вооружение - там был нехромированный патронник и зуб выбрасывателя маленький - из за этого зуб срывало с просточки и гильза оставалась в патроннике. Надо было шомполом добывать...

А так - из за кривого магазина - feeding jam, там проще - магазин вынуть и вытряхнуть патрон. Самый, так сказать, ходовой "клин" у системы - как и большинство клинов самозарядного оружия - из за магазина.

werewolf0001
...И почему тогда американцы ищут замену м16 причем на конкурсе все винтовки - газоотводные. От добра добра не ищут.

Ищут оружие (если в курсе требований конкурса на замену), которое могло бы быть эффективнее уже стоящего на вооружении. И под это требование ни одна существующая система не подлазит - даже ХМ-8.
Конкурс не выигран. М16А*/М4А* остаются на вооружении.
А насчет поисков от добра - дык а какого черта тогда СССР отошел от "мосинки", ППШ и ППС, от АК и АКМ, даже ПКМ вон меняют на "Печенег" (правда это уже Россия) - да и АК-74 и иже с ним - тоже как то все время пытаются заменить на что то, тот же конкурс "Абакан" - отчего то случился - и нет конца этому процессу.
Идиоты там, что ли, были и есть ? Не верю - врядли идиоты. А чегож тогда от добра (уж ПКМ то - добрая скотинка, слова не скажу) - ищут добра ?
Растолкуйте убогим, сжальтесь...

Хмм. Интересно. Про зуб досылателя не слишал никогда. Патронники дерьмово сделать оказывается и американцы могут 😊)) Хотя на М16А1 седых годов таких клинов не было. С магазином это да, недосылы бывали. Где-то 200 патронах целых 2 😊 Но люфт магазина у м-ки меньше, чем у АК и песка как мне показалось он не так сильно боится.
Из P90 пострелять бы... Вот где магазин интересный... Ээх...

Mik BY
Хмм. Интересно. Про зуб досылателя не слишал никогда. Патронники дерьмово сделать оказывается и американцы могут 😊))

Mik BY
[B]
Хотя на М16А1 седых годов таких клинов не было. С магазином это да, недосылы бывали. Где-то 200 патронах целых 2 😊 Но люфт магазина у м-ки меньше, чем у АК и песка как мне показалось он не так сильно боится.
...

Дык на тех, на М16А1 - довели до ума уже всё.
И с магазином блудняк был - планировалось, что он будет практически одноразовым, будет приходить уже снаряженным с фабрики. А оказалось -не совсем так...
Насчет песка - дык машинка то практически герметичная.

Из P90 пострелять бы... Вот где магазин интересный... Ээх...

Об одноразовых магазинак к М16 слышал. Кстати 20-зарядный магазин мне очень нравится. Компактный, прямой. Очень удобный. Только с таким темпом стрельбы их мнооого надо... 😊 Хотя некоторые бойцы во Вьетнаме том же 1000 патронов с собой таскали и не надрывались...
О магазине к P90 я от участника с ником P90 😊 слышал как раз обратное -- что магазины надежные и песка не боятся.
Пока сам не попробуешь...

О магазине к P90 я от участника с ником P90 слышал как раз обратное -- что магазины надежные и песка не боятся.
Пока сам не попробуешь...

Лично я искренне уважаю вас всех троих, поэтому по поводу магазинов и самого Р90 (оружия, а не форумчанина) свое мнение скажу не раньше, как это оружие собственноручно испытаю 😊

semtex
Не знаю што там тот Р90 пробовал, а я пробовал лично и участник Calex пробовал. Боятся, яб сказал, панически боятся.
П.С. Я бы отметил хилый магазин как единственный, но огромнейший недостаток Р90.

Mik BY
Об одноразовых магазинак к М16 слышал. Кстати 20-зарядный магазин мне очень нравится. Компактный, прямой. Очень удобный. Только с таким темпом стрельбы их мнооого надо... 😊 ...

Двацарики - они понадежнее будут, хотя сечас и банана-клипы на 30 и на 40 научились делать вполне.
А очередями рэмботировать - сейчас вон бета-сишные есть, на сто патронов - жарь-не хочу. 😊

Hartman
Двацарики - они понадежнее будут, хотя сечас и банана-клипы на 30 и на 40 научились делать вполне.
А очередями рэмботировать - сейчас вон бета-сишные есть, на сто патронов - жарь-не хочу. 😊

Mik BY
Меньше патронов-выше надежность стопудовое магазиное правило 😊
Поэтому стопатронные монстры напрягают, да и запасные носить? Не в тележке же их возить? А если один откажет? Полбоекомплекта нафиг тогда...
Не случайно в среде Рэмбов популярен М60 😊)))

Ну, хороший Рэмбо то в реальности - долго не живет. Вылез, вые... нулся на пол-магазина - и помер от взрыва мозга. Зачем ему много с собой носить ? 😊 Разве что для товарищей - чтобы потом с тушки сняли.
Да, счастье - это оружие с ленточным питанием, прав был Хэсфорд... 😊

Mik BY
Меня еще интересует удобство смены магазина. Можно сравнить с ак или М16 😊 Хватает ли длинны руки поменять магазин не отрывая ПП от плеча?

Смену магазина у Р90 сравнивать с АК и М16 никак нельзя- совсем другая процедура. Смена магазина не отрывая от плеча тоже неудобна, так как агрегат очень небольшой да и расположение магазина этому не способствует.

Его надо извлечь, почти у субя изпод носа, а потом как-то новый обратно туда вставить изловчиться. Проще наверно отнять от плеча.

На вторм фото хорошо видно что со сменой магазина ни так всё просто.

Mik BY
Меньше патронов-выше надежность стопудовое магазиное правило 😊
Поэтому стопатронные монстры напрягают, да и запасные носить? Не в тележке же их возить? А если один откажет? Полбоекомплекта нафиг тогда...
Не случайно в среде Рэмбов популярен М60 😊)))

я слышал, что 100 патронные от Beta очень неплохие, по крайней мере откровенно плохих отзывов на буржуйских форумах не встречал.
Минусы - вес, плюсы при огневом контакте существенны.
А если еще и одиночными работать, с дальней дистанции, то "это просто праздник какой-то" =))

Hartman

Ищут оружие (если в курсе требований конкурса на замену), которое могло бы быть эффективнее уже стоящего на вооружении. И под это требование ни одна существующая система не подлазит - даже ХМ-8.

ХМ-8 вроде показала наименьшее кол-во задержек на последних тестах?

IPSCShooter
ХМ-8 вроде показала наименьшее кол-во задержек на последних тестах?

Коэффициэнт превосходства (сам придумал 😊) над M16/M4 всё равно не тот, что бы начать массовое перевооружение. Т.е. имеющиеся приемущества не оправдывают вложенные в образцы и требующиеся на перевооружение деньги - заменив M16 на XM8 получим ту же ... M16, но дороже. Или как говорится - ... только время терять. Опупеть ... чего только ночью не напишется. 😊

C P90 ясно. С перезарядкой дела похоже еще хуже чем у булпапов. Смнить без отрыва от плеча магазин нельзя... А жаль. Очень уж компактная штука получилась... А еще забинтованный палец... Вообще антиреклама. 😊))
По программе ACR новая винтовка должна была превосходить по совокупным боевым качествам М16 в 4 раза, потом снизили до 2 😊 Но все равно никто не уложился в столь суровые требования. И это по сравнению с М16! Которая, как известно всем служившим в советской армии, полное г..но 😊))))

Которая, как известно всем служившим в советской армии, полное г..но ))))

IPSCShooter

ХМ-8 вроде показала наименьшее кол-во задержек на последних тестах?

Но не дала необходимого - "увеличение эффективности" - там была такая хитрая формулировка.
Если по русски - "дайте нам винтовку, превосходящую по эффективности уже имеющуюся на вооружении - так, чтоы попадать из нее было проще, чтобы она была легче, управляемее, дальнобойнее, точнее - причем не просто, а раза так в полтора-два".
А тот же ХМ-8 ака G-36 в гламурном пластике - под тот же патрон, с той же примерно точностью, чуть модульнее, несколько надежнее - но никак не превосходнее. Да еще и дороже.

blacktiger
М-16 не г. и не идеал. Опять же, не могу забыть телепередачу(не художественный фильм) и переклинивший магазин в М-4.

blacktiger
...
Единственный недостаток М-16 ИМХО- глубокая, прямо пистолетая, горловина магазина. Если в неё набьётся грязь - кранты. в отличие от АК, где её выковорнутьпальцем - секундное дело. Опять же, не могу забыть телепередачу(не художественный фильм) и переклинивший магазин в М-4.

Это на любителя - мне нравиться как раз с горлом - удобно. Магазин легко меняется и, кстати, быстрее, чем у АК-образных - израильтяне замеряли время смены магазина и время приведения оружия в боевую готовность (скинуть с предохранителя, дослать, прицелиться) - М-16А* сильно по этим параметрам "быстрее".
Но это - на вкус и цвет, кому как, если серьезно.
А от адреналина ничего не спасет - кто по стрессу не пытался в АКМ запихнуть магазин дном кверху ? 😊
В КС человек описывал, как он в Глок заряжал... пейджер. И таки зарядил почти - очень хотелось, чтобы пистолет снова стал стрелять.

Как может грязь набиться в приемник если там магазин стоит?

скинуть с предохранителя, дослать, прицелиться

blacktiger
не приведи господи...

blacktiger
Ага, давно пора и на автоматах ставить только автоматические предохранители.
П.С. про пейджер поржал, не приведи господи...

Ну - ставят. У "Делты". Устройство типа "палец" - действует через мозг. 😊 Полная автоматика. (копирайт фильма Падение Черного Ястреба).

У "эмки" залочить предохранитель получается только, если патрон дослан, кстати - так, с пустым патронником, в положение save его не переведешь. Мелочь - а, блин, приятно. 😊

Грязь, она такая бывает, что...

а у АК, млин, АВ огонь, а потом ОД. Оторвал бы ...

blacktiger
Грязь, она такая бывает, что...
...

Вот поэтому бронетехнику часто делают хотя бы плавающей... 😀

Друг рассказывал, как в ДРА у него автомат упал в пыль в колею - напрочь. Как в воду - плюх. Говорит - рукой там шарил, в пыли, чтобы автомат найти. И потом проверил - свой ли нашел... 😊

Mik BY
а у АК, млин, АВ огонь, а потом ОД. Оторвал бы ...

Ага... 😊 Такова, видимо, идея была - мол, стряхнул с преда - и сразу очередями, трата-та-та-таххх... красиво ведь. А одиночными - добрал тех, кто после очередей выжил, неспеша.

Hartman

Вот поэтому бронетехнику часто делают хотя бы плавающей... 😀

Ишо в тему предохранителей вопросик: Вот у Галила, есть переводчик предохранителя под большим пальцем, он что синхронно с основным действует?

blacktiger
Ишо в тему предохранителей вопросик: Вот у Галила, есть переводчик предохранителя под большим пальцем, он что синхронно с основным действует?

А як же щё ? 😊 "Шторку" то предохранителя надо опустить - иначе затворная рама будет рукояткой колотицо при стрельбе...

Hartman
"Шторку" то предохранителя надо опустить - иначе затворная рама будет рукояткой колотицо при стрельбе...

Hartman

Ага... 😊 Такова, видимо, идея была - мол, стряхнул с преда - и сразу очередями, трата-та-та-таххх... красиво ведь. А одиночными - добрал тех, кто после очередей выжил, неспеша.

неправда ваша.. али скубетесь незнаю, но такое расположение сделано, чтобы соладст с состоянии АФФЕКТА легким движением руки отрывал предохран ... до самого низа, а потом УЖЕ осознанно если надо ставил на очередь... ведь в аффекте можно и весь ражок высадить....
в небо..

а вообще интересна тема.. но уже потихоньку исчерпала себя..

Mik BY
Не будет. Просто оторвеццо нах 😀
После галила невольно поверишь в известнокакой-масонский заговор -- это ж надо иметь столько интеллекта, чтобы загнуть вверх рукоятку затвора! Мы, епть, 30 лет в спину рукояткой били-били, кололи-кололи, а они стервецы вот так...
Неженки итить...

Да, я рассказывал - как оторвал флажок этот нах - по адреналинчегу.
Неженки, йоптыть - так гениальную вещь испоганили... и рукоятку вверх и пред с двух сторон и открывашку... тфу, блин... 😊

Mik BY
а у АК, млин, АВ огонь, а потом ОД. Оторвал бы ...

десант
а вы в бою не пробовали посмотреть куда вы предохранитель опустили (в какое положение).
там все граммотно сделано

На некоторых образцах - просто не надо смотреть - так понятно, куда и как. А на некоторых - автоматический режим вообще отдельной звездюлиной включается. На некоторых - еще проще, с любой руки перещелкивается... и т.д.

десант
а вы в бою не пробовали посмотреть куда вы предохранитель опустили (в какое положение).
там все граммотно сделано

а смысл в стрельбе по горочке из автомата?
вы цель видите или нет?
мне в такой ситуации хочется чтоб по ней "град" отработал, а самому кудани-будь заныкаться.

десант
...
мне в такой ситуации хочется чтоб по ней "град" отработал, а самому кудани-будь заныкаться.

😀 Нормальное желание.

десант
а смысл в стрельбе по горочке из автомата?
вы цель видите или нет?
мне в такой ситуации хочется чтоб по ней "град" отработал, а самому кудани-будь заныкаться.

prockofev

неправда ваша.. али скубетесь незнаю, но такое расположение сделано, чтобы соладст с состоянии АФФЕКТА легким движением руки отрывал предохран ... до самого низа, а потом УЖЕ осознанно если надо ставил на очередь... ведь в аффекте можно и весь ражок высадить....
в небо..

а вообще интересна тема.. но уже потихоньку исчерпала себя..

у меня есть сильное подозрение что такое расположение режимов Авт и Од на АК есть всего лишь результат решения УСМ. Ну было удобно конструктору или технологу так сделать (см. положение флажка переключателя в механизме) - так и сделали. Когда у нас об эргономике в оружии думали?

вы написали вот это "Когда после неожиданной тишины и почти дремы неожиданно в десятке метров еб..ло так, что пылища, глухотища, да еще из-за слез и слепотищща" про засаду?
я честно говоря подумал, что по вам в пвд долбанули миной или нурсом.
нечего дрыхнуть, нашли где засыпать.
вообще описанная ситуация непонятная, что рвануло?
фугас? как вы в состоянии "пылища, глухотища, да еще из-за слез и слепотищща" поняли что стрелять надо именно в этом направлении?

mpopenker
у меня есть сильное подозрение что такое расположение режимов Авт и Од на АК есть всего лишь результат решения УСМ. Ну было удобно конструктору или технологу так сделать (см. положение флажка переключателя в механизме) - так и сделали. Когда у нас об эргономике в оружии думали?

Есть мнение, что для некоторых товарищей, что АВ-ОД ставь, что ОД-АВ - один хрен будет плохо, неудобно и не по-ихнему 😊 Что приводит к единственно достойному выводу: не заботються суки об простом солдати!

десант
вы написали вот это

sgt

Есть мнение, что для некоторых товарищей, что АВ-ОД ставь, что ОД-АВ - один хрен будет плохо, неудобно и не ихнему 😊 Что приводит к единственно достойному выводу: не заботються суки об простом солдати!

Для таких делают просто: ОД -- ПРЕД -- АВ 😊

Mik BY
Фугас, выстрел из РПГ... приговор автоколонне всегда так начинается. Я только один пример из десятков привел.
А спать все время хочется. Х.З. мож только у меня так 😊)
Стрелять во все стороны. Каждый боец обслуживает свой сектор.
В "пылище" и т.д. стрелять так же просто, как и искать подходящее укрытие 😊

десант
солдат спит -служба идет.
спать всем хочется.
при фугасе -в кого вы стреляете, просто по секторам?
рпг, во первых проспали, во вторых охранение куда дели?
если вы не увидели гранотометчика в момент выстрела, то после такого гостинца вы тем более никуда не попадете.
а колонна что заблокированна и остановилась?

какая машина охранения?
головная застава что ли?
какой эффект неожиданности, если вас растреливают как в тире, а вы просто куда то пальнули?
дымами по нормальному прикрываются и ныкаются, а вообще надо на скорости проскакивать и потом уже разбираться
а фугасом бьют по головному танку с катками, гранотометчки бью по кшм-ке ,чтоб связь нарушить и командование.
боковое охранение совсем не редкость, иначе в афгане многие бы не доехали.
снайпер блокирование никак колонны не сможет организовать.

десант
какая машина охранения?
головная застава что ли?
какой эффект неожиданности, если вас растреливают как в тире, а вы просто куда то пальнули?
дымами по нормальному прикрываются и ныкаются, а вообще надо на скорости проскакивать и потом уже разбираться
а фугасом бьют по головному танку с катками, гранотометчки бью по кшм-ке ,чтоб связь нарушить и командование.
боковое охранение совсем не редкость, иначе в афгане многие бы не доехали.
снайпер блокирование никак колонны не сможет организовать.

sgt

Есть мнение, что для некоторых товарищей, что АВ-ОД ставь, что ОД-АВ - один хрен будет плохо, неудобно и не по-ихнему 😊 Что приводит к единственно достойному выводу: не заботються суки об простом солдати!

таким особо гироическим личностям выдавать бердану нумер 3

Удачная засада- это всегда профессиональные действия одной стороны и непрофессиональные другой. При соблюдении ВСЕХ требований засада не может быть удачной, но это больше по части теории, конечно.

Противодействие засаде это огроменная тема для теоретических баталий. Американцы даже свой баттлспэйс разрабатывают, чтобы эту проблему решить. Думаю в топике на ганзе мы никаких открытий не сделаем 😊

:) А как все хорошо начиналось... 😀

Джиин
😊 А как все хорошо начиналось... 😀

Вот поэтому и надо читать ВСЕ темы, а не только про любимую сайгу или блэйзер 😀

Mik BY
Противодействие засаде это огроменная тема для теоретических баталий. Американцы даже свой баттлспэйс разрабатывают, чтобы эту проблему решить. Думаю в топике на ганзе мы никаких открытий не сделаем

открытий - не сделаем, а вот что противопоставить этим открытиям можно придумать...

Aglalex

открытий - не сделаем, а вот что противопоставить этим открытиям можно придумать...

Нефиг тут думать. Уже все придумано. Нужно в тепловизоры по флангам смотреть все время. Только беда одна. Нету их ни на танках, ни на БТР, ни на БМП. Не дают их мля! 😞 Никакая засада не получится при таком просмотре того же леса вдоль дороги, т.к. этих героев будет видно сразу.

Вяз

Кстати, а как себя диоптрический прицел в сумерках показал?По идеи -простой открытый должен быть удобней.

Хреново видно. Да и у АК тоже неважно, хотя мне привычней. Лучше ред дот.
Компенсирую еще тренировкой. Пристально всмотреться в цель, потом закрыть глаза и вскинуть винт. Открыв глаза видишь куда нацелил. Помогает быстро прицелиться в сумерках.

я бы не сказал о сколько-нибудь заметном отличии в отдаче. на уровне нюансов скорее, и нюансов исчезающе малых. по крайней мере у М16А1 против АК-74 (Из других М16 не стрелял)
более заметно если сравнить кастом МКПС-версию с суперДТК со штатным АК, еще там небось под 7.62.
ДТК повышенной эффективности на Вепре-223 дает ОЧЕНЬ мягкую отдачу.
кстати, тяжелые подвижные части по физике должны СИЛЬНЕЕ уменьшать ощущаему отдачу, а не наоборот!

так что я лично легко пожертвоал бы мнимой "точностью" взамен реальной надежности.

При стрельбе из АК проблема не в отдаче. Но даром идею не отдам. 😊

Но даром идею нге отдам.

Михаил HORNET-у
"тяжелые подвижные части по физике должны СИЛЬНЕЕ уменьшать ощущаему отдачу, а не наоборот!"
Не совсем так, скорее это при свободном затворе. Смотрите:
1. Выстрел, пуля начала движение в стволе, весь АК получил импульс отадчи, т.к. затвор заперт и неподвижен.
2. Пор. газы толкнули затворную раму резким пинком, она полетела назад, открывая затвор. Перемещение з.рамы меняет центровку оружия, ствол пошел вверх.
3. З.рама долетела до конца стволной коробки и с размаху удраилась о затыльник.
4. Под воздействием возвратной пружины, рама полетела назад, опять меняя центровку.
5. З.рама хорошенько приложилась о ствольную муфту в переднем положении.
Таким образом, при одном цикле три удара и два раза нарушение центровки.
И чем тяжеле з.рама, тем больше проблем.
"я лично легко пожертвоал бы мнимой "точностью" взамен реальной надежности."
Вот вот, исключительно субъективно. Кому поп, а кому попадья...

Как ни рассуждать, а отдача Сайги переносится легче, чем от ружья такой же массы.

Народ - смотрите сюды (в трех частях)
http://youtube.com/watch?v=z8IEHPyu7Q4 http://youtube.com/watch?v=ohycA-lb-1s&feature=related http://youtube.com/watch?v=ttPj4nDw04k&feature=related

Ишшо где то лежит скоростная съемка на коей показано как у
калаша ствол изгибается при стрельбе. Посему, делается заключение,
калаш менее точен. Причина - ось ствола не совпадает с точкой приложения
приклада.

rashid11
Народ - смотрите сюды (в трех частях)
...

Это даже не баян - это, блин, паровая фисгармония... обсасывалось где то на форуме в свое время...
😊

Точность, точность... 😊
Спуск вот забыли сравнить - на самом деле земля и небо. У "эмки" он сухой, короткий, внятный - что зело способствует точности выстрела системы "стрелок-оружие". 😊
В плече "эмка" сидит, на мой вкус - удобнее и баланс мне ее больше нравится.
Попадать из нее инстинктивно проще в разы. Магазин менять.
Прицел... "эмочный" - пристреливается и регулируется. Как угодно. Включая регулировку мушки. 😊 Что зело полезно, скажем, при возникновении желания стрелять патроном с более тяжелой пулей. Или более легкой.
Ремонтируется она в разы проще и быстрее - ибо раскидывается на запчасти легко и непринужденно.
И так далее. 😊

------------------
Born stupid? Try again!

небольшой ОФФ 😊 купил себе и "Калашоид"под названнием Сайга и "М16-тимоид" под названием XR15 - буду теперь проверять все недостатки и достоинства на личном опыте. (хотя мое личное мнение - оба аппарата хороши 😊 )

rom64
небольшой ОФФ 😊 купил себе и "Калашоид"под названнием Сайга и "М16-тимоид" под названием XR15 - буду теперь проверять все недостатки и достоинства на личном опыте. (хотя мое личное мнение - оба аппарата хороши 😊 )

Сэйбр Дэфэнс - довелось пострелять, очень качественная машинка. К ней бы еще ред дот или колиматор какой приличный - и можно на последний уровень Дума... 😊

.... ну всякие "прибамбасы" - это следующий этап 😊

rom64
.... ну всякие "прибамбасы" - это следующий этап 😊

Это - самое вкусное... 😊

rom64
небольшой ОФФ купил себе и "Калашоид"под названнием Сайга и "М16-тимоид" под названием XR15 - буду теперь проверять все недостатки и достоинства на личном опыте. (хотя мое личное мнение - оба аппарата хороши )

А какого калибра калашоид?А фотки мишеней не покажете, после отстрела?

rom64
небольшой ОФФ 😊 купил себе и "Калашоид"под названнием Сайга и "М16-тимоид" под названием XR15 - буду теперь проверять все недостатки и достоинства на личном опыте. (хотя мое личное мнение - оба аппарата хороши 😊 )

былоб очень интересно послушать реальный отзыв, но конечно гражданские варянты.. это не то.. инетесно в большей мере именно автоматический огонь.. чего вы лишены..

prockofev
... инетесно в большей мере именно автоматический огонь.. чего вы лишены..

А что такого с автоматическим огнем из М-16А* ? 😊

Hartman

А что такого с автоматическим огнем из М-16А* ? 😊

еще раз повтрорю интересно именно в СРАВНЕНИИ

prockofev
господа, сразу пишу, что задаю этот вопрос не для стеба ВЕЧНОГО, а только из повышенного интереса к вопросу, а именно

то КАК стреляет АК, АКМ, АК74 очередями на 100м вроде обсуждали и не раз..

а вот есть ли люди стрелявшие из М16, М4 также короткими/длинными очередями... ЧТО эта ШВ может??

хотя помниться гдето читал что в мануале на М16А1 шло "преимущественный огонь одиночный" или чтото в этом роде..

В М16 при стрельбе очередями идет отсечка по три патрона, я на 50 метрах при стрельбе очередями из М16 делал дырку в мишене примерно 5-7 см в диаметре с одного рожка.

prockofev

как тут ктото неоднократно писал 😛 и я тоже .. так думаю м16а1 для души и вдумчивой стрельбы, а вот на войнб я АКМ взял..

Я год провел в Афганистане с М16 и променяю ее на АК только если к ней патроны закончатся.
АК хороший автомат, но к сожалению в техническом и тактическом плане отстает от современных зарубежных аналогов. Культивация его всемогущности основана на том основании, что все треьи страны мира воюют им. Так с таким же успехом можно утверждать о превосходстве ППШ над М1 в связи с тем что китайцы смогли оттеснить войска противника до 38-й параллели. Забывая что на одного солдата войск под эгидой ООН приходилось до 20 китайских солдат. И в данном случае важную роль сыграл не фактор превосходства одного оружия над другим и не превосходства кинайских и корейских генералов, а то что последние смогли завалить трупами своих солдат траншеи противника.
Американские военные признают то что М16/М4 уже устарели и работают над модорнизацией последних и адаптации новых калибров (6.8Х43)но и над принятием новой пехотной винтовки на вооружение.
АК-же в свою очередь волочется в хвосте военно технического прогресса и ничего нового конструкторы предложить не могут. Как бы это печально не было закостенелость военных чинов не позволяет росийским оружейникам предложить что нибудь новое вместо надежного но морально состарившегося Акмоида.

2 Bavor а какая м16 у вас была, если не секрет? м16 или м16а1?

2Bavor
Золотые слова.

tamikkk
2 Bavor а какая м16 у вас была, если не секрет? м16 или м16а1?

М16А2Ю а потом на М4 поменял (я мальчик крупный мне с М4 проще в транспорт грузится)

Two
2Bavor
Золотые слова.

Спасибо!

Я год провел в Афганистане с М16 и променяю ее на АК только если к ней патроны закончатся.

Культивация его всемогущности основана на том основании, что все треьи страны мира воюют им.

Так с таким же успехом можно утверждать о превосходстве ППШ над М1 в связи с тем что китайцы смогли оттеснить войска противника до 38-й параллели. Забывая что на одного солдата войск под эгидой ООН приходилось до 20 китайских солдат. И в данном случае важную роль сыграл не фактор превосходства одного оружия над другим и не превосходства кинайских и корейских генералов, а то что последние смогли завалить трупами своих солдат траншеи противника.

АК-же в свою очередь волочется в хвосте военно технического прогресса и ничего нового конструкторы предложить не могут. Как бы это печально не было закостенелость военных чинов не позволяет росийским оружейникам предложить что нибудь новое вместо надежного но морально состарившегося Акмоида.

tramp

Я год провел в Афганистане с М16 и променяю ее на АК только если к ней патроны закончатся.

Гм, а я вот встречал мнение другого рода и что дальше?

tramp

Культивация его всемогущности основана на том основании, что все треьи страны мира воюют им.

Они им не только воюют.

tramp

Так с таким же успехом можно утверждать о превосходстве ППШ над М1 в связи с тем что китайцы смогли оттеснить войска противника до 38-й параллели. Забывая что на одного солдата войск под эгидой ООН приходилось до 20 китайских солдат. И в данном случае важную роль сыграл не фактор превосходства одного оружия над другим и не превосходства кинайских и корейских генералов, а то что последние смогли завалить трупами своих солдат траншеи противника.

А вы не поясните, почему с с не менее впечатляющим превосходством в авиации и артиллерии американ.... тьфу, войска ООН не смогли оттеснить войска противника до китайской границы? Сказка про заваливание трупами очень знакома.

Bavor
У меня за год проблем никаких с М16 не было, я часто встречал "другое" мнение в российской прессе, но ни разу не видел что бы кто нибудь из американских солдат поменял М16 или М4 на АК. Во времена Вьетнама было и даже очень часто, но сколько же можно культивировать превосходство АК над М16 основываясь на результатах полевых испытаний во Вьетнаме? Времена уже не те да и М16 уже давно не та.

Bavor
Если есть желание пообщаться на исторические темы можно перейти в другую тему или открыть новый топик.

Bavor
Можно еще орехи колоть и гвозди забивать

tramp

АК-же в свою очередь волочется в хвосте военно технического прогресса и ничего нового конструкторы предложить не могут. Как бы это печально не было закостенелость военных чинов не позволяет росийским оружейникам предложить что нибудь новое вместо надежного но морально состарившегося Акмоида.

У вас противоречие какое-то - либо конструкторы предложить не могут, либо военные чины, вы уж выберете что-то одно, а? Да, и нельзя ли раскрыть суть закостенелости более подробно?

tramp
Я не про прессу и не про Вьетнам, а практически про то же и там же, но на 15(?) лет ранее вашего посещения данного региона.

Опять же повторяюсь, М16 ооочень отличается от М16А2 а та в свою очередь от М16А3 и т.д.
Мое мнение основанно на ЛИЧНОМ опыте использовании обсуждаемой винтовки в течении 4 летней службы в армии в том числе и в боевых условиях.

в советской же превалирует идея подавление огневой мощи противника силами стрелкового подразделения при стрельбе из АК очередями (The Bear went Over the Mountain, перевод тематического сборника тактических примеров "Боевые действия Советских Войск в Афганистане" (издание академии им Фрунзе)стр 98, коментарии издателя).

Все мы знаем что переводчик огня в АК в первую очередь ставится на стрельбу очередями а потом уже одиночными.

И по сему генералан не нужна высокоточная штурмавая винтовка им нужен автомат способный вести стрельбу по площадям .

tramp

И по сему генералан не нужна высокоточная штурмавая винтовка им нужен автомат способный вести стрельбу по площадям .

А разве для этого не создан пулемет?

Bavor
Так в чем вопрос, нахрена тогда автомат?
Выдать каждому по пулемету и лентой нафиг обмотать как рэмбо.

пулемет дороже стоит, сойдет и автомат

Bavor

Опять же повторяюсь, М16 ооочень отличается от М16А2 а та в свою очередь от М16А3 и т.д.
Мое мнение основанно на ЛИЧНОМ опыте использовании обсуждаемой винтовки в течении 4 летней службы в армии в том числе и в боевых условиях.

Тут прям ИМХО на ИМХО, ребят, что вы спорите? Я как сторонний наблюдатель вижу открытое и явное столкновение НЕ оружия А западной и восточной военной доктрины(и принципов). Какой смысл пытаться одним навязать другое, каждый к верному решению сам придёт, вопрос - когда? Чует моё сердце запад как всегда быстрее добежит, ну а мы как ни будь сами подтянемся.

да господа, яб например с удовольствием бы посмотрел мишени..., а слушать 1001 раз споры про что лучше..., увольте

уверен что в идеальных условиях и М16 и АК.. любой дадут кучность ЛУЧШЕ чем среднестатистический УМЕЛЫЙ солдат.., поэтому о технической точности говорить не стоит, стоит говорить о УДОБСТВЕ и легкости получения этой точности...

тоесть если взять чела умелого и дать ему отстелять на 100м по 3 короткой очередбю из М16А2 и АК74...

prockofev
тоесть если взять чела умелого и дать ему отстелять на 100м по 3 короткой очередбю из М16А2 и АК74...

rom64
😊 если оба агрегата будут пристреляны хорошо(скажем так - под этого "чела умелого") - то результат будет один и тот же: ПОРАЖЕННАЯ ЦЕЛЬ.

усложним... на 100, 150, 200м, 300м..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ром64:
[Б]
😊 если оба агрегата будут пристреляны хорошо(скажем так - под этого ъчела умелогоъ) - то результат будет один и тот же: ПОРАЖЕННАЯ ЦЕЛЬ. [/Б][/QУОТЕ]

Так никто не спорит! Я абсолютно согласен!
Моя позиция заключается в том, что если изменить отношение к доктрине стрелковой подготовк в войсках то и возникнет потребность в модернизации АК. Ведь в принципе любое оружие ето комбинация ствол-патрон-стрелок. Только комбинацию правильную подобрать надо!

потребность в модернизации АК возникла ещё лет эдак двадцать назад. Я уважаю это оружие, но пора бы уже что то менять.

некое подобие сравнения.. но опятьже только одиночка http://guns.allzip.org/topic/56/313059.html

:)надо заметить - там "Матчевый Кольт AR-15" это существенно. У меня кстати тоже толстый ствол на XR15( http://www.armory.sk/shop/images/XR15%20Competition%2016,75a.jpg ), так что сравнение с Сайгой 7.62х39 тоже не будет совсем корректно 😛

Bavor
Начнем с того, что развитие стрелкового оружия зависит от доктрины и теории в стрелковой подготовке военнослужещего.

rom64
Вот с этим целиком согласен! Доктрины военные и военные угрозы у США и РФ разные, соотвественно и вооружение создается под решение этих задач. США явно НИКОГДА на своей территории не будут воевать с противником "аля третий рейх", мы же всегда вынуждены бороться с супостатом на своей территории (слишком большая сухопутная граница и слишком много "соседей").

Согласен.
Только вот подготовка стрелка от этого не зависит, я считаю что незачем тратить пол рожка для поражения одной цели!

Bavor
я считаю что незачем тратить пол рожка для поражения одной цели!

А вы знаете, сколько патронов было израсходовано на поражение 1 цели во вьетнамской войне? 50 тысяч. При всей точности М16.
Это только на форуме красиво: вот я прицелился из М16 и убил одним-двумя выстрелами вражеского солдата. А тупые и необученные советские солдаты выпускают по полмагазина на 1 противника из кривого АК, ха-ха-ха.

sgt

А вы знаете, сколько патронов было израсходовано на поражение 1 цели во вьетнамской войне? 50 тысяч. При всей точности М16.
Это только на форуме красиво: вот я прицелился из М16 и убил одним-двумя выстрелами вражеского солдата. А тупые и необученные советские солдаты выпускают по полмагазина на 1 противника из кривого АК, ха-ха-ха.

tramp
сымешно

пулемет дороже стоит, сойдет и автомат

В 21-м веке смешно говорить о дороговизне пулемета. В нормальных странах на каждого жителя приходится по одному автомобилю. А пулемет по любому проще и дешевле...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
В 21-м веке смешно говорить о дороговизне пулемета. В нормальных странах на каждого жителя приходится по одному автомобилю. А пулемет по любому проще и дешевле...

ИМХО не очень смешно, а то так бы и делали весь стальной и фрезерованный, да и всех солдат ими вооружали. А как там со стоимостью патронов? Зачастую цена патрона "решает" будет принят новый патрон (это касается и модернизации старых), и оружие под него, или нет, а если да, то сколь велико будет количество выпушенных.

P.S. Можно ещё вспомнить конкурс на замену M1911 в США.

NORDBADGER

ИМХО не очень смешно, а то так бы и делали весь стальной и фрезерованный, да и всех солдат ими вооружали. А как там со стоимостью патронов? Зачастую цена патрона "решает" будет принят новый патрон (это касается и модернизации старых), и оружие под него, или нет, а если да, то сколь велико будет количество выпушенных.

P.S. Можно ещё вспомнить конкурс на замену M1911 в США.

Меня мысль одна не дает покоя, собрать АК под патрон 6.8Х43SP и посмотреть что получится.

Bavor
Меня мысль одна не дает покоя, собрать АК под патрон 6.8Х43SP и посмотреть что получится.

Вам и карты в руки 😊, а у нас ... увы. А что должно получиться?

Если можно, то сразу и под 6.5 Grendel

А вот недавно по Дискавери показывали AR-образную, которая очередями стреляет с открытого затвора, а одиночными - с закрытого. И не перегревается нифига.

--
Коган-варвар

NORDBADGER

Вам и карты в руки 😊, а у нас ... увы. А что должно получиться?

Есть желание купить вармитовскую винтовку под вышеуказанный патрон, вот и думаю что мне делать покупать AR15 в этом калибре или заказать эксклюзив ;-).
По балистическим показателям 6.8Х43 превосходит .223 и .308,
.223 Rem общая длина патрона 57.4мм, 7.62Х39-55.8мм, 6.8Х43-58.8мм, диаметр донышка гильзы 6.8Х43 - 10.72мм, 7.62Х39 - 11.3мм, .223-9.6мм.
При сравнительно схожих габаритах патрона, 6.8Х43 обладает такой же убойной силой как и .308 но более прямой траекторией. То есть можно попробывать выжать из конструкции АК лучшую кучность при сравнительно схожих показателях в ТТХ как вес и габариты. К тому же можно использовать штатные детали при сравнительно минимальных переделках.

Меня мысль одна не дает покоя, собрать АК под патрон 6.8Х43SP и посмотреть что получится.

NORDBADGER

ИМХО не очень смешно, а то так бы и делали весь стальной и фрезерованный, да и всех солдат ими вооружали. А как там со стоимостью патронов? Зачастую цена патрона "решает" будет принят новый патрон (это касается и модернизации старых), и оружие под него, или нет, а если да, то сколь велико будет количество выпушенных.

P.S. Можно ещё вспомнить конкурс на замену M1911 в США.

Стальной и фрезерованный это 20-й век - старье! Сейчас по этой технологии не производят ни автомобилей, ни пулеметов... 😀
Патрон вопрос особый, патронов нужно ну ОЧЕНЬ много...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Стальной и фрезерованный это 20-й век - старье! Сейчас по этой технологии не производят ни автомобилей, ни пулеметов... 😀

Дык и вопрос - почему? 😊

Опять же в контексте упоминавшегося конкурса - речь шла о копейках в разнице стоимости ЗИПа, а Вы: "В 21-м веке смешно говорить о дороговизне пулемета".

ДРУЗЬЯ, С ДНЕМ ПОБЕДЫ ВАС ВСЕХ! И МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ВСЕМ ВАШИМ БЛИЗКИМ, И НИЗКИЙ ПОКЛОН ВЕТЕРАНАМ!

NORDBADGER

Дык и вопрос - почему? 😊

Опять же в контексте упоминавшегося конкурса - речь шла о копейках в разнице стоимости ЗИПа, а Вы: "В 21-м веке смешно говорить о дороговизне пулемета".

Потому, что есть другие технологии, а фрезеровать дорого. Тем более без этого можно обойтись. А сделанный по современным технологиям пулемет значительно дешевле в производстве, чем старинные винтовки с ручным перезаряжанием.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

На сколько мне известно, единственный случай в мировой истории - ухудшение ТТХ револьвера Наган путём устранения возможности стрельбы самовзводом произошла именно в России. Так что нашим генералам думаю глубоко фиалетово, попал ли в цель рядовой Исымбаев в цель с первого раза из своего АКМ или нет. Не попал он, попадёт другой. А если из этой затее ничего не получится, вызовим "грачей" и перепахаем эту высотку к чёртовой бобушке, вместе с Исымбаевым и тем другим.
Так что попадание в цель с первого раза из ну очень уж прикладистой М-ки вопрос в России не очень уж важный. И всё это в педверии дачного сезона. Или наши генералы не люди?

А не потому ли во Вьетнамской войне тратилось по 50 тыс патронов на 1 вьетконговца оттого, что огонь в джунглях велся преимущественно на подавление?

Доброго времени суток!

Зажать в тиски ак и м16 - и дави гашетку до тишины )).... как это.. "на 100, 200, 300", 400 ... 1000, 1100 м ))) и считайте пробоины ))

Maksim_ok
А не потому ли во Вьетнамской войне тратилось по 50 тыс патронов на 1 вьетконговца оттого, что огонь в джунглях велся преимущественно на подавление?

Я еще раз повторю одну неприятную истину - из стрелкого оружия в современных конфликтах образуется максимум 20% "двухсотых" и "трехсотых", а все остальное - другие виды вооружения.
Вьетнам - нестандартная и очень необычная война и очень специфичное поле боя. Потери "гуков" от прямых столкновений в джунглях с патрулем войск ООН - смешны по сравнению с потерями от авиаударов и артогня.
Как там у Хэсфорда ? "Одно слово от меня и Призрачный Мудак окажется на дне плавательного бассейна из красной грязи, высирая кусочки питтсбургской стали. Если лягушка перднет - я похороню эту лягушку под черной стальной горой американских бомб. И даже когда эта сраная "ноль-ноль" погода держит больших птиц на земле - у меня всегда есть артиллерия. Одни магический набор из двух слов и шести цифр координат, сказанных мною в микрофон рации - и пушкари подтянутся и у меня будет будет через четырнадцать секунд огневой мощи больше, чем у танковой дивизии."