Асимметричная угроза

Aglalex

Российские гранатометы признаны "асимметричной угрозой" для Армии США

Армия США опубликовала доклад "Асимметричные угрозы настоящего и будущего", согласно которому к числу современных и перспективных видов вооружения, представляющих наибольшую опасность для американских солдат, отнесены новые реактивные противотанковые гранатометы РПГ-32 "Хашим" российского производства. Об этом 29 мая сообщает Интерфакс-АВН.

Основными причинами включения "Хашима" в перечень угроз для Армии США, по всей видимости, стали его уникальные тактико-технические характеристики и значительный экспортный потенциал.

Разработанный ГНПП "Базальт" по заказу Иордании гранатомет способен при весе всего три килограмма поражать современную и перспективную бронетехнику, укрепления и живую силу противника на дальности до 700 метров.

Помимо "Хашима" американские эксперты указали на опасность предназначенных для нанесения ударов по наземным целям сверхмалых беспилотных летательных аппаратов, которые, по их данным, также разрабатываются в России.

В целом авторы доклада прогнозируют более активное применение против Армии США сверхлегких самолетов, малоразмерных беспилотных систем, минометных установок на автомобильных шасси, переносных противотанковых и зенитных ракетных комплексов, а также реактивных гранатометов.

При этом высокотехнологичные системы, по мнению американских военных экспертов, в ближайшей перспективе останутся недоступными для террористических и повстанческих организаций.
http://www.lenta.ru/news/2008/05/29/rpg/

Aglalex

Блин, в Артиллерии уже есть такая тема... http://guns.allzip.org/topic/42/326945.html

DR

И в армейском тоже.

vano-sha

естественно угроза, хрень стоимостью в 300 грина и весом в 3 отправляет 2 милионный абрамс с экипажем на свалку

sem_fx3

А вот насчет книги Максима Калашникова- Сломаный меч империи - там дак вообще, мы могли бы такое сделать, что было бы признано асиметричной угрозой... 😊

werewolf0001

хрень стоимостью в 300 грина и весом в 3 отправляет
Ну стоит он явно не триста гринов, тысячу наверное и вес у него килограммов 8-10. Зато бронепробиваемость - 1600 мм гомогенной брони, ни у одного танка такого бронирования нет.

Васёк

"У нас есть ТАКИЕ! приборы, но мы вам о них не расскажем!" (с) Манго-манго

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

sem_fx3

В смысле танки такие есть???Чтобы 1600???О_0!Если какя-нибудь электроплазменная роня, эквивалентная по мощности выдерживаемого снаряда, пробивающего 1600 мм гомогенной, тогда да, притом само может считаться асиметричным ответом... 😊

Gipard

ТАКИЕ противотанковые средства, в данном случае, как я понял...

NORDBADGER

werewolf0001
и вес у него килограммов 8-10.

До 10 кг, в зависимости от боеприпаса.

werewolf0001
Зато бронепробиваемость - 1600 мм гомогенной брони, ни у одного танка такого бронирования нет.

Сколько? 😛ipec: Разработчики менее оптимистичны - 650 мм за ДЗ.

werewolf0001

Сколько? Разработчики менее оптимистичны - 650 мм за ДЗ.
Спутал с РПГ-28. Была тема на артиллерии там народ высказывал сомнения в этой цифре, но за что купил за то и продаю

sem_fx3

РПГ-28 получается лучше хашима?! зачем тогда велосипед изобретать???

werewolf0001

Деньги иорданские - почему бы не изобрести?

tramp

Прицел и унификация, вместо РПГ-7 и РПГ-ХХ будет одна унифицированная модель со стандартными ТПК.

Васёк

Васёк
"У нас есть ТАКИЕ! приборы, но мы вам о них не расскажем!"
Краснополь, Китолов, Аврора (?) - последняя, по-моему, не производится, только разработка.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Aglalex

Васёк
Краснополь, Китолов, Аврора (?) - последняя, по-моему, не производится, только разработка

Управляемые снаряды здесь немного оффтоп

Жакан

хрень стоимостью в 300 грина и весом в 3 отправляет 2 милионный абрамс с экипажем на свалку

на форуме "Братишки" один форумчанин из Израиля - участник Ливанской кампании 2006 кода рассказал , что одна Меркава их роты получила 7 попаданий из гранатомета (тип конечно неизвестен) и осталась боеспособной

tramp

Вполне вероятно, в боях в Грозном один Т-72, ЕМНИП, получил порядка 10 попаданий из гранатометов, но т.к. там был подготовленный экипаж, машина вернулась обратно. Тем более чуть ли не 70-тонная Меркава, имеющая мощную защиту против кумулятивных боеприпасов.

IonGun

Верте не верте а В газе спалили меркаву 4 бутылками горючки какойто может Пирогель М или MG или абрамс в ираке помер от 1 поподания с Вампира
так что это как повезет.

sem_fx3

Согласен. Вот если ещё и сверху птурс заедет в башню, но это с другой оперы однако..
Вампир в Ираке???Правда что ли?Неужто иракцам продали???или наши постарались?

IonGun

А ведро Астролита отправит Меркаву на луну вместе с Экипажем из Шварцев

sem_fx3

Что за Астролит?

tramp

sem_fx3
Вампир в Ираке???Правда что ли?Неужто иракцам продали???или наши постарались?
Чем точно заехали в бочину Абрамсу неизвестно, но вполне вероятно и обычным РПГ-7, либо чем-то и РПГ-ХХ. У него по борту, тем более в 2003 не столь мощное бронирование, там и ЗИС-2 справится.

sem_fx3

Великолепная семерка из цикла Ударная Сила и соло для фагота говорят о том, что и старые комплексы ещё относительно эффективны. И что не было поставок в Ирак нашего новейшего рпг-оружия. (по сведениям передачи опять же)

tramp

sem_fx3
Великолепная семерка из цикла Ударная Сила и соло для фагота говорят о том, что и старые комплексы ещё относительно эффективны. И что не было поставок в Ирак нашего новейшего рпг-оружия. (по сведениям передачи опять же)
ТВ это сила! 😀
Вот интересно, а о чем я говорил - о РПГ-7 или РПГ-29, а?

NORDBADGER

sem_fx3
Что за Астролит?

Жидкое ВВ. Ничего особого - кумуляция рулит. 😊

vano-sha

пара блинов под гусиницей тоже рулят, как будто танк с горы спустили кувырком

werewolf0001

РПГ-7 с тандемными боеприпасами эффективен против всех бронеобъектов, кроме самых современных танков, а при массированном применении в городских или горных условиях - сожжет и самые современные.
Чего у нас нет и нам надо это создать:
1. Более мощные вакуумные и осколочные гранаты для РПГ-7 (знаю, что нарушение международных конвенций но можно обойти)
2. Предельно мощный гранатомет, пробивающий не менее 1500 мм гомогенной брони и весом даже до 15 кг (возможно он уже есть - РПГ28 но по нему есть вопросы)
3. Гранаты для подствольника (м.б. и новый подствольник) позволяющие уничтожать машины типа Страйкер
4. Снаряды для ПТРК бьющие в крышу танка

werewolf0001

Что за Астролит?
Жидкая взрывчатка. Ничего особенного - я бы лучше гексоген подложил
Про Астролит из википедии
Существует распространённое (но неверное) мнение о том, что «Астролит G» - наиболее мощное неядерное взрывчатое вещество. Высокая по отношению к нитроглицерину и тротилу, скорость детонации астролита лишь ненамного превосходит скорость детонации тэна или гексогена. При этом плотность и энергетические характеристики астролита значительно ниже.

tramp

вакуумные
заполненные жидким вакуумом?
Более мощные вакуумные и осколочные гранаты для РПГ-7 (знаю, что нарушение международных конвенций но можно обойти)
Нужна комбинированная БЧ.
Гранаты для подствольника (м.б. и новый подствольник) позволяющие уничтожать машины типа Страйкер
Вау! А как, по частям разбрасывающий или в лепешку разбивающий?
Снаряды для ПТРК бьющие в крышу танка
на пролете не сойдет?

vano-sha

да есть залпы противопехотные игольчатые, а вакумные это уже больше к огнеметам реактивным современным

werewolf0001

2 vano-sha
ваш ответ - серьезно или прикалываетесь?

sem_fx3

согласен. Давайте по существу. У нас кстати нет таких птур типа выстрелил и забил?Смотрел, что корнет надо по лазерному лучу ещё и наводить. а так хорошщо было бы- чтобы выстрелил и тот по крыше долбанул сверху и танка нет 😊

werewolf0001

да есть залпы противопехотные игольчатые, а вакумные это уже больше к огнеметам реактивным современным
Где есть? Есть граната калибром, не превышающим калибр пусковой трубы. Но можно ведь сделать "противотанковую", но с готовой насечкой на корпусе. Гранат объемного взрыва нет (в просторечии - вакуумных) - а надо, Шмели таскать тяжело.

sem_fx3

Наши РПГ-28, РПГ-29 а м.б. и РПГ-32 рулят. РПГ-32 кстати дорогой или нет?М.б. и нашим такую же щтукут надо?

Aglalex

sem_fx3
нас кстати нет таких птур типа выстрелил и забил?Смотрел, что корнет надо по лазерному лучу ещё и наводить. а так хорошщо было бы- чтобы выстрелил и тот по крыше долбанул сверху и танка нет

американцы недавно испытывали противотанковый гранатомет по технологии "выстрелил и забыл", но он может использоваться ТОЛЬКО по танкам и прочей бронированой технике. Если нужно взорвать ДОТ, ГСН этого граника бессильна, в отличие от наших ПТУРов, которые идут по лазерному лучу туда, куда направят...
Соответственно, минусы наших в том, что противник может противодействовать лазерному облучению дымовой завесой, заехав за препятствия и проч...

Mr.Woland

использоваться ТОЛЬКО по танкам и прочей бронированой технике.
Притом по неподвижной или слабоманёвренной.

werewolf0001

Притом по неподвижной или слабоманёвренной.
Да не скажите - все от оператора зависит.

Mr.Woland

Снаряды для ПТРК бьющие в крышу танка
придёться делать ПТРК, стреляющий навесом, что не есть хорошо. Придется делать очень точную ИСН + ГСН. И размеры данного ПТРК будут очень большими.

Aglalex

Mr.Woland
Притом по неподвижной или слабоманёвренной.

Это только пока...

Mr.Woland

Да не скажите - все от оператора зависит.
Нихера, всё зависит от того, что бронетехника может выйти из зоны обнаружения ГСН, когда ракета перевалила "горку". А даже если не выйдет, то маневрирование хорошо спасает от этого.

Mr.Woland

Это только пока...
Это - фундаментальная особенность таких систем.
Ракета сначала летит вверх, а затем падает на цель.
Те на коротких дистанциях до 600м такие комплексы будут неэффективны.
Далше 600м - уже как-бы получше, но всё равно без помощи оператора (те подсветки) мало что может сделать...

Aglalex

Mr.Woland
Нихера, всё зависит от того, что бронетехника может выйти из зоны обнаружения ГСН, когда ракета перевалила "горку". А даже если не выйдет, то маневрирование хорошо спасает от этого.

Современные управляемы артиллерийские снаряды (как наши, так и иностранные) могут коректировать свой полет так, что попадают в движущиеся цели, что уж говорить о ракете, которая тоже обладает рулями и летит с гораздо меньшей скоростью - у ПТУРов еще больше возможности по маневру

Aglalex

Mr.Woland
Это - фундаментальная особенность таких систем.
Ракета сначала летит вверх, а затем падает на цель.
Те на коротких дистанциях до 600м такие комплексы будут неэффективны.
Далше 600м - уже как-бы получше, но всё равно без помощи оператора (те подсветки) мало что может сделать...

Я смотрю, вы специалист по противотанковому ракетному вооружению...

vano-sha

уже все давно придумано, обычная веревочка для проводного управления

werewolf0001

Mr.Woland
придёться делать ПТРК, стреляющий навесом, что не есть хорошо. Придется делать очень точную ИСН + ГСН. И размеры данного ПТРК будут очень большими.

Шведский NLAW - большой?

Mr.Woland

Современные управляемы артиллерийские снаряды (как наши, так и иностранные) могут коректировать свой полет так, что попадают в движущиеся цели, что уж говорить о ракете, которая тоже обладает рулями и летит с гораздо меньшей скоростью - у ПТУРов еще больше возможности по маневру
Дело в том, что снаряд выходя из "горки" имеет больший сектор обзора, чем ракета, которая даже на 50м не поднимается.

Aglalex

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0

особенно вторая часть статьи, после таблички о нарушении авторских прав...

Aglalex

http://worldweapon.ru/strelok/kornet.php

еще емного о матчасти

Mr.Woland

Для поражения танка в крышу лучше "Грани" ещё ничего не придумали.

Aglalex

Mr.Woland
ещё ничего не придумали

учите матчасть

Mr.Woland

учите матчасть
Читаем что хотим ?
Для поражения танка в крышу лучше "Грани" ещё ничего не придумали.

Aglalex

если я только это выделил - это не означает, что я всего не прочитал...
современные и не очень системы противотанкового оружия позволяют наносить удары по танкам во всех проекциях (в лоб, в крышу, с боку, снизу) и говорить о том, что одна система лучше другой можно только на практике, на полигоне ознакомившись со всем мировым спектром наработок.
а на поле боя многое зависит скорее от тактики и местности, чем от ТТХ ПТО.

Mr.Woland

Просто я рассматриваю Грань как распределённую систему, каждый компонент которой практически автономен.
При обычных ПТРК оператор должен находиться в зоне поражения цели. Притом он несёт помимо прицельного приспособления ещё и ракету, те в случае его потери будет потерян весь комплекс. А Грань предоставляет позможность одному миномётному расчёту обслуживать множество операторов. Притом операторам, из-за того что им не надо находиться в зоне поражения цели, будут подняты шансы на выживание.

Aglalex

Mr.Woland
Просто я рассматриваю Грань как распределённую систему, каждый компонент которой практически автономен.
При обычных ПТРК оператор должен находиться в зоне поражения цели. Притом он несёт помимо прицельного приспособления ещё и ракету, те в случае его потери будет потерян весь комплекс. А Грань предоставляет позможность одному миномётному расчёту обслуживать множество операторов. Притом операторам, из-за того что им не надо находиться в зоне поражения цели, будут подняты шансы на выживание.

подпись под ником многое объясняет...

Mr.Woland

подпись под ником многое объясняет...
Тогда успехов вам.

tramp

sem_fx3
согласен. Давайте по существу. У нас кстати нет таких птур типа выстрелил и забил?Смотрел, что корнет надо по лазерному лучу ещё и наводить. а так хорошщо было бы- чтобы выстрелил и тот по крыше долбанул сверху и танка нет 😊
Удар сверху.
Бронепробиваемость современной тандемной боевой части (БЧ) усовершенствованной ракеты 9М119М1 по данным разработчиков составляет 900 мм по бронезащите, не оснащенной ДЗ. Отмечается, что это не предельные возможности бронепробития в пределах калибра 125 мм, однако создание БЧ с показателями бронепробития в 10-12 калибров является сложной задачей. Кроме того, широкие масштабы приобретает разработка комплексов активной защиты (КАЗ) за рубежом, которые могут с успехом поражать подлетающие управляемые ракеты. Возможным выходом из положения является разработка боеприпасов атакующих танк сверху или на пролете при помощи «ударного ядра» (не входя в зону действия КАЗ с высоты до 20 м без снижения над целью). Такие разработки были предложены специалистами Киевского КБ «Луч». Применение подобной разработки является также весьма экономически оправданным (по сравнению с комплексами с автономным самонаведением), так как создание новой ракеты осуществляется на базе уже отработанных и серийно производящихся элементов и не требует внесения изменений в систему управления огнем.
Вариантами исполнения таких боеприпасов является размещение двух боевых частей с "ударными ядрами", расположенными под углом 180 град. одна относительно другой. При пролете обеспечивается поражение танка как минимум одной боевой частью.
Второй вариант - исполнение боевой части подвешенной на оси вращения параллельно продольной оси снаряда с минимальным трением в опорах и обеспечением двух степеней вольности (установка боевой части на осе вращения на подшипниках дает ей возможность оставаться практически неподвижной при вращении снаряда).
Использование данной разработки предоставляет следующие преимущества:
* исключит возможность столкновения снаряда с естественными и искусственными препятствиями между наводчиком и целью, ликвидирует влияние пыли и задымленности поля боя;
* нейтрализовать действия комплексов активной защиты танка;
* даст возможность поражать танки, которые имеют лобовое бронирование более 1000 мм гомогенной стальной брони с динамической и многослойной защитой за счет поражения танка сверху, где бронирование гораздо меньше;
* уменьшить действия средств противодействия за счет исключения облучения цели лучом наведения;
* даст возможность поражать современные танки, используя нетандемные боевые части;
* нейтрализовать вредное влияние вращения снаряда вокруг продольной оси на бронепробитие кумулятивной боевой части за счет размещения ее практически под углом 90. к продольной оси снаряда (либо увеличить вероятность поражения цели при использовании нескольких боевых частей).
http://www.btvt.narod.ru/4/Ukraine/kombat2.gif http://www.btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm


sem_fx3

Спасибо понятно. а ракета 9м119м1 это что?

tramp

sem_fx3
Спасибо понятно. а ракета 9м119м1 это что?
http://www.btvt.narod.ru/4/tyr125.htm http://www.btvt.narod.ru/1/situation/situation_btvt_2006.htm

sergant

ТУР - это конечно круто , но хорошо бы что-то вроде RB57 NLAW/ MBT-LAW , Predator Anti-Tank Missile или Spike SR...

sem_fx3

а чем рпг-28, 32, 29 не нравятся?Рпг-27 сюда же.

sergant

А они имеют систему самонаведения , неконтактный многорежимный взрыватель, "холодный" старт? Могут поражать танки в крышу или обычным способом - по выбору стрелка?

sem_fx3

а цена как? оправдывают себя?

sergant

Британцы планируют заменить все LAW 80 на MBT LAW. Шведы уже заменяют. Финны на очереди. Наверное оправдывает...
У американцев SRAW вроде пока не очень идёт - закупили ок. тысячи в 2004 году и молчат. Хотя на кадрах из Ирака точно были. Но их РПГ вдвое легче шведского , опыта создания неконтактных взрывателей мало , да и поражение танков в крышу для них не очень актуально - есть легкий ПТРК Javelin. А по програмируемым взрывателям они работают - вроде бы вместо SRAW закупят SRAW-MPV (Multi-Purpose Variant). Боевой опыт , однако...

tramp

Британцы планируют заменить все LAW 80 на MBT LAW. Шведы уже заменяют. Финны на очереди. Наверное оправдывает...
смотря в чем, машина сделана специально против БТТ, для стрельбы по бункерам инерциальной системы и многорежимный датчик не особо нужны, более ценна мощная БЧ.

sergant

tramp
смотря в чем, машина сделана специально против БТТ, для стрельбы по бункерам инерциальной системы и многорежимный датчик не особо нужны, более ценна мощная БЧ.
Для тяжелого MBT-LAW проблемы с БЧ , ИМХО , не актуальны. А легкий Predator выпускают в модификации FGM-172B SRAW-MPV (Multi-Purpose Variant), именно как urban assault weapon, которое работает в двух режимах - либо взрыв всех элементов заряда одновременно , поражая технику или пробивая огромные дыры в стенах , либо подрывая основной заряд с замедлением , после того как он преодолеет первое препятствие - т.е. влетит внутрь...

Их рекламный фильм: http://www.youtube.com/watch?v=OVXXpP2DXIk

Кстати - вот что позволяет добиться програмируемый взрыватель на обычном старом-добром РПГ АТ-4.
http://www.youtube.com/watch?v=Lm0azEG0CPY&NR=1

tramp

Для тяжелого MBT-LAW проблемы с БЧ , ИМХО , не актуальны.
Не факт, у MBT-LAW БЧ не ТБЧ, а кумулятивная, причем неизвестно какой массы и диаметра КЗ, фугасное действие он имеет, но какое? Дырявещее полы в дотах? Так что МРО, РШГ и т.д. появились не на пустом месте.
А легкий Predator выпускают в модификации FGM-172B SRAW-MPV (Multi-Purpose Variant), именно как urban assault weapon, которое работает в двух режимах - либо взрыв всех элементов заряда одновременно , поражая технику или пробивая огромные дыры в стенах , либо подрывая основной заряд с замедлением , после того как он преодолеет первое препятствие - т.е. влетит внутрь..
Замечательно, и что дальше? Применение боеприпаса как многоцелевого с одной БЧ или все же разными типами, а?

sergant

tramp
Замечательно, и что дальше? Применение боеприпаса как многоцелевого с одной БЧ или все же разными типами, а?
Не понимаю , что именно смущает.
ИМХО - отличное оружие. В варианте LAW , с инерциальным наведением и неконтактным взрывателем, это мощное противотанковое оружие , пражающее танки в крышу и имеющее прицельную дальность стрельбы в 1,5-2 раза больше , чем простые РПГ. Причем именно по движущимся целям премущество будет особенно заметно. К тому же сохраняется возможность стрельбы "прямой наводкой" по любым целям.
В варианте urban assault weapon - мощное многоцелевое оружие, которым можно уничтожать легкую бронетехнику, пробивать проходы в стенах , уничтожать противника в бункерах и легких укрытиях и т.д.

tramp

В варианте LAW , с инерциальным наведением и неконтактным взрывателем, это мощное противотанковое оружие , пражающее танки в крышу и имеющее прицельную дальность стрельбы в 1,5-2 раза больше , чем простые РПГ. Причем именно по движущимся целям премущество будет особенно заметно. К тому же сохраняется возможность стрельбы "прямой наводкой" по любым целям.
Ничего не смущает, я лищь отметил некоторую ... избыточность оснащения для, например, использования этого РПГ в условиях низкой вероятности применения БТТ противником. Тем более что основная БЧ - кумулятивная.
Собственно наличие подобного РПГ на вооружении ВС РФ только бы приветствовалось.

sergant

tramp
Ничего не смущает, я лищь отметил некоторую ... избыточность оснащения для, например, использования этого РПГ в условиях низкой вероятности применения БТТ противником. Тем более что основная БЧ - кумулятивная.
Собственно наличие подобного РПГ на вооружении ВС РФ только бы приветствовалось.
Согласен. Хотя...
Уже одно наличие на вооружении ВС РФ РПГ и ПТРК с "противокрышевой ориентацией" может существенно осложнить жизнь финансистам наших бледнолицих братьев... Скажем : принимает Метис-ММ с неконтактным взрывателем а-ля BILL 2, и какой-нибудь РПГ-ХХ с инерциальной системой наведения, неконтактным взрывателем и т.д. - и пусть усиливают защиту верхней проекции , желаем всяческих успехов...

tramp

Метис-ММ с неконтактным взрывателем а-ля BILL 2, и какой-нибудь РПГ-ХХ с инерциальной системой наведения, неконтактным взрывателем и т.д. - и пусть усиливают защиту верхней проекции , желаем всяческих успехов...
да, неплохо бы, тем более что Метис достаточно удачное для эконом-класса ПТРК 😊 а вот с РПГ проблема, как у нас инерциалку делать будут.. с отсутствием соответствующих задаче комплектующих...

sergant

Ну вроде бы с производством датчиков ускорений и гироскопов в России дела обстоят неплохо , тем более что подобное , но гораздо более сложное оборудование всё равно надо производить для ракет "земля-воздух" и "воздух-воздух", имеющих инерциальную систему наведения .

tramp

Это для ракет подходит, тут нужно еще более дешевые, с меньшими массогабаритами.

sergant

Это добро также очень востребовано в нефте-газовой сфере...

huascaran

Про это очень давно думали http://www.global-defence.com/2000/pages/mortar.html . В отличии от "Грани" Мерлину оператор-наводчик не нужен, да и на танках датчики на лазер стоят, бибикать начинают и распыляют сигнал даже. Потом, все зациклилсь на бронепробиваемости, тогда как сейчас на западе уклон в сторону активной защиты.

tramp

Мерлин давно накрылся медным тазом, живой на сей момент Strix.
По поводу лазера - если учесть сколько лазеров на поле боя, бибикать устанешь 😀 кроме того, если различные методы наведения, в т.ч. и с использованием репера, а не только на башню.

Потом, все зациклилсь на бронепробиваемости, тогда как сейчас на западе уклон в сторону активной защиты.
И как связана бронепробиваемость и активная защита? К тому же Грань имеет осколочно-фугасную часть. И кстати, какой КАЗ в настоящее время защищает БТТ от поражения сверху?

huascaran

tramp
Мерлин давно накрылся медным тазом
Мерлина накрыли медным тазом 😊 дорогой был, но идея на тот момент весьма прогрессивная.

Сверху никакая, а как связана бронепробиваемость с вертикальным попаданием?
Все зациклились на бронепробиваемости (изделия горизонтального попадания) когда важно обойти активную защиту, вести разработки девайса например вроде тандема, только против активной защиты, т.е после выстрела передняя часть БП должна набрать скорость превышающую скорость основной части, этим активировать защитную систему на ложный снаряд, дав основному поразить цель.

tramp

Мерлина накрыли медным тазом дорогой был, но идея на тот момент весьма прогрессивная.
Ну да, ну да, а ГСН так, в качестве груза была.
Сверху никакая, а как связана бронепробиваемость с вертикальным попаданием?
Вообще-то горизонтальное бронирование большинства танков не столь развито, как вертикальное, так что попадание и 120-мм боеприпаса (5,3 кг ВВ) в крышу башни будет нежелательным событием для танка и его экипажа.
Все зациклились на бронепробиваемости (изделия горизонтального попадания) когда важно обойти активную защиту, вести разработки девайса например вроде тандема, только против активной защиты, т.е после выстрела передняя часть БП должна набрать скорость превышающую скорость основной части, этим активировать защитную систему на ложный снаряд, дав основному поразить цель.
Вы смешиваете разные боеприпасы, тандемный КЗ создан для работы по динамической защите, отстреливаемый предзаряд может быть предназначен для улучшения работы по некоторым типам динамической брони, но не как для КАЗ. Ваша схема, достаточно трудно воплотимая в железе, еще не гаранетия противодействия КАЗ, доработать софт не столь большая проблема.

huascaran

tramp
Вообще-то горизонтальное бронирование большинства танков не столь развито, как вертикальное, так что попадание и 120-мм боеприпаса (5,3 кг ВВ) в крышу башни будет нежелательным событием для танка и его экипажа.
Ну а я про что?

Это не "моя схема", просто пример. Надо думать (не мне а конструкторам) о БП способном обойти активную защиту, потому как системы вертикального попадания выходят громоздкими.
Чисто с маркетинговой стороны, ввиду огромной распостранненой массы РПГ-7, имеет смысл постоянно совершенствовать боеприпасы, и поддерживать ситуацию в которой 15-и летний пастух может подбить танк.

tramp

Это не "моя схема", просто пример. Надо думать (не мне а конструкторам) о БП способном обойти активную защиту, потому как системы вертикального попадания выходят громоздкими.
Поединок меча и щита будет длиться бесконечно, на настоящее время существующие КАЗ осложнят жизнь расчетам РПГ и ПТУР, так просто как раньше, попасть в цель будет трудно, а более нескольких выстрелов будет трудно произвести - время и огонь противника. Если учесть накопленные громадные запасы противотанкового оружия - это проблема. Мало разработать, новым оружием надо насытить в достаточной мере войска.
Надо думать (не мне а конструкторам) о БП способном обойти активную защиту, потому как системы вертикального попадания выходят громоздкими.
Что значит громоздкими? Штатный батальонный миномет, ведущий огонь с закрытой позиции на дистанции в 7 км? На предыдущей странице я давал ссылку на вариант противокрышевого исполнения ПТУР, да и выше упоминаются РПГ с работой по горизонтальной бронезащите - вполне компактно.
Чисто с маркетинговой стороны, ввиду огромной распостранненой массы РПГ-7, имеет смысл постоянно совершенствовать боеприпасы, и поддерживать ситуацию в которой 15-и летний пастух может подбить танк.
Любое оружие имеет срок жизни, до бесконечности использовать этот РПГ невозможно, новые боеприпасы требуют соответствующей обвески, можно попробовать смостырить аналог MBT-LAW на базе РПГ-7, но меня сомнения берут. Кроме того, что значит распространенность? У кого распространенность? Тем, кто имеет кроме него только 7,62-мм АК, будет достаточно и китайских поделок, закупать гораздо более дорогие будут не они, поэтому продавать гранату с инерциальной СН неизвестно кому с перспективой получить этим же боеприпасом в свой танк - зачем нам это? Армиям дружественых государств - они купят и новый гранатомет, наподобие РПГ-32, это если кому-то понадобится высокая бронепробиваемость для поражения БТТ, а это будут современные танки, имеющую мощную броню, так они есть не у всех, типовая БТТ цель - это Т-55, ну максимум экспортный Т-72 - для них хватит и старых выстрелов. Воти получается, что такой боеприпас под РПГ-7 больше подходит для снабжения НВф, нежели регулярной армии.

huascaran

tramp
снабжения НВф, нежели регулярной армии.

huascaran
15-и летний пастух

Aglalex

Интересно, а никто не задумывался сделать управляемые боеприпасы для батальонных минометов? Или, если калибр не позволяет разместить оборудовние в мине - для 240-мм самоходного миномета «Тюльпан»...

В самом деле, это будет гораздо дешевле комплекса снаряд\пушка, по причине небольшой стоимости самого миномета, а навесная траектория полета и невысокая скорость мины позволит лучше навести ее на цель - появится возможность из закрытых позиций расстреливать бронетехнику в самой уязвимой стороны - сверху...

tramp

Интересно, а никто не задумывался сделать управляемые боеприпасы для батальонных минометов? Или, если калибр не позволяет разместить оборудовние в мине - для 240-мм самоходного миномета «Тюльпан»...
Что значит не задумывался, а Грань и Стрикс это что или вы о 82-мм?

Aglalex

tramp
Что значит не задумывался, а Грань и Стрикс это что или вы о 82-мм?

Прошу прощения, про Грань не знал... именно то, что я говорил...

Кстати, нашел грустную ссылку по теме... http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.44.articles.weapon_02

tramp

Прошу прощения, про Грань не знал... именно то, что я говорил...
На обозримую перспективу вполне достаточны по соотношению стоимость-эффективность и характеру наиболее распространенных целей УАС с лазерным наведением.
Кстати, нашел грустную ссылку по теме...
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.44.articles.weapon_02
Ну это же Растопшин... у него все плохо.

Aglalex

Вчера смотрел интервью директора ФГУП Базальт, он там назвал РПГ Хашим оружием последней линии обороны - против той бронетехники, которая прорвалась через ПТУРы, противотанковую артиллерию и вертолеты... И, кроме того, для боев в "стесненных условиях"...
Собственно, интересует следующее - какие подразделения ВС РФ могут быть вооружены этим гранатометом или его "одноклассниками"? Просто заменят ими РПГ-7 в гранатометных взводах мотострелков?

десант

а что за гранотометные взвода у мотострелков?
рпг-7 штатное оружие в мотострелковом отделении.

Aglalex

в той части, где я служил в нашей роте был четвертый, гранатометный взвод, прямо по штатному расписанию, а не приданый... То есть помимо РПГ-7 в каждом отделении, был взвод, вооруженный АГС и "Мухами"...

десант

там должны быть агс-17 и спг-9.
"муха" вообще индивидуальное оружие мотострелка.
вы путаете рпг-18 и спг-9.
это уже давно устаревший штат, так как спг-9 должны быть заменены на "метисы"

Aglalex

не путаю - часть принадлежала внутренним войскам - борьба с бронетехникой не входила в обязанности бригады... Поэтому ПТУРов и безоткаток не было по определению...

десант

а вы то же считались мотострелками? (Собственно, интересует следующее - какие подразделения ВС РФ могут быть вооружены этим гранатометом или его "одноклассниками"? Просто заменят ими РПГ-7 в гранатометных взводах мотострелков?-это же вы написали)
и относились к ВС РФ?

Aglalex

петлицы были мотострелковые, подготовка была мотострелковая, техника - на роту шесть БТР-80... Вот только нашивки ВВшные...

А вообще, ВВ и ВС - по-сути одно и то же, только первые заточены вести БД на своей территории, а вторые - отражать массированное нападение извне, отсюда следует, что у ВС будут некоторые виды вооружений, которых нет у ВВ - противотанковое, противовоздушное (имеется ввиду ПЗРК, а не ЗУ-23, которые были в АЗДН бригады), тяжелое вооружение (насколько я знаю, на время контртеррористической операции в Чечне Внутренним войскам был придан танковый батальон)...

десант

так в итоге вы про кого спрашивали?

Aglalex

кому положены Хашимы, Вампиры, Таволги?

десант

"хашимы" положены иорданской армии
"вампиры" мотострелкам в взводное звено
"таволги" -индивидуальное оружие

Aglalex

десант
"хашимы" положены иорданской армии
"вампиры" мотострелкам в взводное звено
"таволги" -индивидуальное оружие

Ясно, спасибо...

tramp

Возможно и нам в перспективе РПГ-32 обломится..

sergant

Информация к размышлению:
http://www.defensereview.com/stories/spike/SPIKE%20Man-Packable,%20Shoulder-Launched%20Guided%20Missile%20for%20the%2021st%20Century%20Warfighter_1.jpg
At just 25 inches long, 2.25 inch diameter, and 5.3 pounds, Spike is the smallest guided missile in the world...
Испытания:

десант

tramp
Возможно и нам в перспективе РПГ-32 обломится..
а зачем он нам?

tramp

десант
а зачем он нам?
А что, нам не нужен такой универсальный РПГ, стреляющий стандартными ТПК 72 и 105мм, вместо старого РПГ-7 и у... а РПГ-29?

десант

а как вы себе боекомплект представляете.
то есть в каких пропорциях какие заряды таскает расчет гранотометчиков?
какая основная цель перед ними ставится?

Aglalex

десант
а как вы себе боекомплект представляете.
то есть в каких пропорциях какие заряды таскает расчет гранотометчиков?
какая основная цель перед ними ставится?
Ну иорданцы же как-то это себе представляют?

tramp

десант
а как вы себе боекомплект представляете.
то есть в каких пропорциях какие заряды таскает расчет гранотометчиков?
какая основная цель перед ними ставится?
Вот я думаю, и как это у нас расчеты РПГ-7 выстрелы таскают, да еще с учетом того что сейчас все больше не по танкам приходится вести огонь. И зачем вообще ОГ-7 создали...

десант

а вот так и таскают.
а для уничтожения огневых точек придают огнеметчиков с РПО.
все пляшется от задачи подразделения.
если формируют штурмовую группу, то в нее включат средства усиления
если готовятся против людей то лучше подствольники и агс-17.
а вы опять хотите создать универсальное отделение

tramp

Я вот не понимаю, чем РПГ-32 по сути от РПГ-7 отличается. Тем что у него гранаты в герметичных ТПК или более развитым прицелом.
И причем тут универсальное отделение, если МРО и РШГ-2 созданы именно для того, что бы не звать на прогулки химиков. Все повышаю мощь первичных подразделений, из возможности по уничтожению различных целей, одни мы носители истины.

десант

а тем что они одноразовые и их выдают обычному бойцу, а не меняют задачи гранотометчика.
тем что гранотометчик готовится для поражения подвижных и хорошо защищенных целей и тратить его на поражение неподвижной огневой точки-глупость.
если бы не было одноразовых ршг, я бы с вами согласился.

tramp

десант
а тем что они одноразовые и их выдают обычному бойцу, а не меняют задачи гранотометчика.
тем что гранотометчик готовится для поражения подвижных и хорошо защищенных целей и тратить его на поражение неподвижной огневой точки-глупость.
если бы не было одноразовых ршг, я бы с вами согласился.
Т.е. по вашему мнению гранатометчик должен быть ориентирован исключительно на танки и ничего более его отвлекать не должно? При том, что танки не являются на сегодняшний момент основной целью на поле боя, и гранатомет стал де-факто мобильной пехотной артиллерией, привлекаемой для уничтожения ширового круга целей вместо буксируемых пехотных орудий типа сорокопятки и т.п. систем это выглядит странно. Именно в связи с этими изменениями и были созданы различные РШГ и РМГ, а также ОГ-7 и другие боеприпасы для РПГ-7 - помимо танков на поле боя есть и другие цели, требующие поражения для успешного действия пехотных подразделений и возложение задач огневой поддержки на гранатометчика, как вооруженного наиболее мощным оружием с БК, позволяющим поражать наиболее широкий спектр целей рационально по многим причинам. Возможности гранатометчика, имеющего в распоряжении развитой прицел, превосходят возможности обычного бойца, вооруженного реактивного гранатой - эффективная дальность стрельбы меньше, меткость, вообще подготовка к применению в качестве основоного винтовки, а не гранатомета. Унификация, позволяющая использовать одни и те же ТПК как простые одноразовые РПГ, а при стыковке с ПУ - как гранатомет с прицелом, учитывающим ряд показателей для повышения эффективности стрельбы стоит того.

десант

мотострелковое отделение действует при подеоржке БМП\БТР и функции 45-ки выполняет ее вооружение, а не гранотометчик.

tramp

десант
мотострелковое отделение действует при подеоржке БМП\БТР и функции 45-ки выполняет ее вооружение, а не гранотометчик.
Это оно по уставу так должно действовать, но то, что РПГ сейчас используется для оказания огневой поддержки как легкое и мобильное средство практически для стрельбы по всем целям на поле боя, включая низколетящие вертолеты, отрицать невозможно.

десант

используют конечно, но это тупиковый путь.
вместо того чтоб организовать граммотное взаимодействие в бою, провести необходимое обеспечение боевых действий пытаемся за счет людей.

Aglalex

десант
используют конечно, но это тупиковый путь.
вместо того чтоб организовать граммотное взаимодействие в бою, провести необходимое обеспечение боевых действий пытаемся за счет людей.

Конечно, если судить по затратам на уничтожение какого-нибудь дота - путь тупиковый. Зачем для этого ставить на гранату дорогую инерциальную, радиолокационную или тепловизионную систему наведения?
Но с другой стороны - танки сейчас редкость на поле боя. И что делать гранатометчикам - курить в тылу, в ожидании подходящих целей?

десант

на каком поле боя сейчас танки редкостью являются?
в какой войне не использовались сильно защищенные подвижные бронемашины?
заколебетесь вы дот из гранотометов уничтожать, я именно нормальные фортификационные сооружения имею в виду, а не самопальные огневые точки из подручных материалов.

DR

на каком поле боя сейчас танки редкостью являются?
В Афганистане и Ираке ныне. Со стороны афганцев и иракцев, естественно 😛.

десант

а что американцы ведут боевые действия против армий ирака и афганистана?

DR

а что американцы ведут боевые действия против армий ирака и афганистана?
А где сейчас в Ираке их армия? Т.е. что собой представляет? И добавим, что эта "типа армия" проамериканская. А воюют с "партизанами". Как вы понимаете "партизаны" и танки вешь с трудом совместимая. 😛. Реально столкновений более менее равных противников уже давно не было (слава богу). А посему говорить о том, что танки на поле боя находятся в минимальном количестве - скажем так, не совсем верно. Впрочем вы сами же толкуете об этом.

десант

подобные темы уже не раз обсуждались.
все забывают про конфликты в которых не участвовали мировые державы.

DR

подобные темы уже не раз обсуждались.
все забывают про конфликты в которых не участвовали мировые державы.
Не обязательно. Индия с Пакистаном не столь "мировые державы" но БТТ использовали в достаточном количестве.

десант

так и я про это же.
полно конфликтов в африке, в латинской америке и т.д.
тот же нагорный карабах

tramp

десант
используют конечно, но это тупиковый путь.
вместо того чтоб организовать грамотное взаимодействие в бою, провести необходимое обеспечение боевых действий пытаемся за счет людей.
А если у нас просто нет брони, например действия штурмовых групп в урбанистической местности, да и в поле необходим точечный удар чем-то мощнее ГП, но не превращающий соседний дом в груду обломком, нам еще в нем ОП создавать.
Странно, что в то время когда везде все более мощные огневые средства спускаются на уровень взвода и отделения, несмотря на высокую оснащенность зарубежных армий бронетехникой, у нас закостеневшая схема - "без БМП ты никуда и никто" живет и здравствуетотя противник и без БМП неплохо поживает, это если не принимать в расчет артиллерию и авиацию, ведь они тоже не всемогущи.

tramp

десант
на каком поле боя сейчас танки редкостью являются?
в какой войне не использовались сильно защищенные подвижные бронемашины?
заколебетесь вы дот из гранатометов уничтожать, я именно нормальные фортификационные сооружения имею в виду, а не самопальные огневые точки из подручных материалов.
В любом локальном конфликте низкой напряженности танки - лишь одна из целей, отнюдь не заполняющая собой поля до горизонта, не менее часто встречаются на поле боя пулеметные гнезда, укрепленные фортификационные сооружения, которые не менее важно подавить, да и к тому же, полагать гранатометчика как ОСНОВНОЕ средство ПТО подразделения это интересно, вероятность поражения танка, ЕМНИП, раньше составляла не более 0,3 для нескольких выстрелов, и защиту от танков обеспечивают ПТРК.
Неужели ДОТ из МРО или ТБЧ-7 не уничтожить? 😛

десант

tramp
А если у нас просто нет брони, например действия штурмовых групп в урбанистической местности, да и в поле необходим точечный удар чем-то мощнее ГП, но не превращающий соседний дом в груду обломком, нам еще в нем ОП создавать.
Странно, что в то время когда везде все более мощные огневые средства спускаются на уровень взвода и отделения, несмотря на высокую оснащенность зарубежных армий бронетехникой, у нас закостеневшая схема - "без БМП ты никуда и никто" живет и здравствуетотя противник и без БМП неплохо поживает, это если не принимать в расчет артиллерию и авиацию, ведь они тоже не всемогущи.
штурмовая группа -нештатное подразделение, она создается под атаку на конкретный обьект с конкретными условиями. и исходя из этого формируется ее состав и вооружение. причем по уму ее еще и гоняют на учебном поле, максимально приближенном к реалбному обьекту и т.д.
мы же обсуждаем именно обычное штатное мотострелковое отделение.

десант

tramp
В любом локальном конфликте низкой напряженности танки - лишь одна из целей, отнюдь не заполняющая собой поля до горизонта, не менее часто встречаются на поле боя пулеметные гнезда, укрепленные фортификационные сооружения, которые не менее важно подавить, да и к тому же, полагать гранатометчика как ОСНОВНОЕ средство ПТО подразделения это интересно, вероятность поражения танка, ЕМНИП, раньше составляла не более 0,3 для нескольких выстрелов, и защиту от танков обеспечивают ПТРК.
Неужели ДОТ из МРО или ТБЧ-7 не уничтожить? 😛
ДОТ не уничтожит, мамксимум кратковремено подавит одну
из его огневых точек.

tramp

десант
ДОТ не уничтожит, мамксимум кратковремено подавит одну
из его огневых точек.
Ну да, даже затекающая внутрь дота после подрыва ОДБЧ смесь ничего ему не сделает.

tramp

десант
штурмовая группа -нештатное подразделение, она создается под атаку на конкретный обьект с конкретными условиями. и исходя из этого формируется ее состав и вооружение. причем по уму ее еще и гоняют на учебном поле, максимально приближенном к реалбному обьекту и т.д.
мы же обсуждаем именно обычное штатное мотострелковое отделение.
Это в классическом виде времен ВОВ. В данном случае это просто пехота без бронетехники, имеющая в распоряжении свое носимое оружие.
Да, и кстати, я так и не понял в чем состоит кошмар унификации ТПК РПГ и РПГ 😊

десант

tramp
Ну да, даже затекающая внутрь дота после подрыва ОДБЧ смесь ничего ему не сделает.
не считайте военных инженеров идиотами.
нормально сконструированный и выполненный ДОТ с граммотной привязкой к местности и организацией огня вы гранотометом не возьмете.

десант

tramp
Это в классическом виде времен ВОВ. В данном случае это просто пехота без бронетехники, имеющая в распоряжении свое носимое оружие.
Да, и кстати, я так и не понял в чем состоит кошмар унификации ТПК РПГ и РПГ 😊

поэтому и мрут как мухи.
любую задачу надо подгатавливать и обеспечивать, тогда будет результат при минимальных потерях

tramp

десант
не считайте военных инженеров идиотами.
нормально сконструированный и выполненный ДОТ с граммотной привязкой к местности и организацией огня вы гранотометом не возьмете.
Пока таких не много попадается, да и для них ОДБЧ не подарок.

десант

готовится надо к серьезному и граммотному прпотивнику

Aglalex

десант
не считайте военных инженеров идиотами.
нормально сконструированный и выполненный ДОТ с граммотной привязкой к местности и организацией огня вы гранотометом не возьмете.
Для этого есть штурмовая авиация и танки...

tramp

десант
готовится надо к серьезному и граммотному прпотивнику
Мне так не обьяснили, в чем кошмар унификации и стандартизации применительно к РПГ. Ух ты!

Aglalex

Кроме того, ДОТ можно просто обойти - не всю же прилегающую местность можно заминировать... Даже несколько ДОТов, закрывающих направление и прикрытых минными полями не могут контролировать ВСЮ территорию вокруг себя, в радиусе, скажем, 5 километров...

А вообще, о чем спор? Никто не отменяет гранатометы в войсках - их использование в бою целиком на совести командиров. А ситуации бывают разные...

десант

сначала надо определится с задачами мотострелкового отделения, а опд эти задачи уже оружие и программа обучения

Aglalex

десант
сначала надо определится с задачами мотострелкового отделения, а опд эти задачи уже оружие и программа обучения
Давно уже все определено, просто в силу традиции Российской армии такая информация не подлежит официальному разглашению...

десант

вроде бы боевые уставы до роты включительно свободно продавались?
а там как раз задачи мотострелкового отделения и расматриваются

Aglalex

Вот об этом и речь... Все уже определено и оружие, и программа обучения под это созданы...

Только вот я так и не понял, в какие войска и подразделения будут идти Хашимы, когда их примут на вооружение?

lshtb

Как я понял из сайтов Ю. Веремеева, он думает, что современная фортификация не может ответит на Термобарические и ОД боеприпасы.
А на сколко гранотометы являются угроза, можно посмотреть последную войну меж арабы и евреи.

Aglalex

ОД боеприпас ничего не сможет сделать герметично закрытому подземному бункеру... Для борьбы с этими целями существуют противобункерные "проникающие" авиабомбы и ракеты...

десант

не путайте мощные боеприпасы и то что доставляет граната рпг.
ДОТ он не сам по себе, а в системе огня и прочее.
и граммотно спланированная фортификация просто не допустит гранотометчика до дальности прицельной стрельбы.

и уничтожать ДОТ будет не мотострелковое отделение, а специально подготовленное штурмовое подразделение, которое будет тащить на себе несколько типов боеприпасов для уничтожения, а вот их действия будут обеспечивать очень много других подразделений.

Aglalex

десант
не путайте мощные боеприпасы и то что доставляет граната рпг.
ДОТ он не сам по себе, а в системе огня и прочее.
и граммотно спланированная фортификация просто не допустит гранотометчика до дальности прицельной стрельбы.
и уничтожать ДОТ будет не мотострелковое отделение, а специально подготовленное штурмовое подразделение, которое будет тащить на себе несколько типов боеприпасов для уничтожения, а вот их действия будут обеспечивать очень много других подразделений.
Согласен со всем.
Но есть вопрос. Чем в принципе отличается мотострелковый гранатометчик и специально подготовленный штурмовик с гранатометом? Если система огня ДОТа не подпустит первого, то как второй сможет добраться на дальность эффективного выстрела? И почему "много других подразелений" (артиллерия, наверно, авиация... кто еще?) не могут поддержать мотострелков?

десант

для этих целей "химиков" готовят с рпо.
а так разница только в навыках и в слаженности подразделений.
ту же мотострелковую роту подготовят и для штурма дота.
я просто пытаюсь обьяснить, что просто так мотострелков отправить штурмовать дот -это погубить ее,а зачем тогда нужен специализированный боеприпас?

Aglalex

десант
а зачем тогда нужен специализированный боеприпас?
+5 Вот и сошлись...

ubigos

То, что мы отстаем в создании УР типа "пустил-забыл", говорит о нашем серьезном отставании в решении математической задачи распознавания образов. Может нашим военным Гришу Перельмана привлечь?