Солдаты США: мало нам убойной нашей силы в Ираке

ВАШИНГТОН, 30 мая - РИА Новости, Алексей Березин. Пентагон рассматривает жалобы военнослужащих, которые заявляют о плохом качестве боеприпасов, используемых в Ираке и Афганистане, заявил журналистам глава штаба армии США генерал Джордж Кейси на конференции в Хантсвилле (штат Алабама).
В частности, солдаты недовольны тем, что им не хватает убойной силы патронов в уличных боях в Ираке и Афганистане. Речь идет о патронах старого образца M855 калибра 5,56 миллиметра для винтовок M4 и M16. Впрочем, Кейси отметил, что о замене боеприпасов пока говорить рано.
"Мы быстро изучим их (жалобы) и решим, как нам действовать", - сказал Кейси. Однако оговорился, что пока не может сказать, что именно намерен делать Пентагон.
Патроны M855 начали производить десятилетия назад и они создавались для того, чтобы пробивать стальные шлемы.
Еще в 2006 году Пентагон провел опрос 2,6 тысячи военнослужащих, которые проходили службу в Ираке и Афганистане. Пятая часть из них осталась недовольна патронами M855 и хотела бы использовать патроны большего калибра.
По мнению экспертов, M855 не очень хороши в ближнем бою - они не обладают возможностью мгновенной остановки врага, а лишь причиняют ранения, при которых враг, если не задеты жизненно важные органы, еще может оказывать сопротивление.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080530/108835867.html

Проблема известная - у нас армия тоже жалуется на старые 5,45 патроны, но у американцев это усугубляется еще и проблемами с М4

Майор
они не обладают возможностью мгновенной остановки врага, а лишь причиняют ранения, при которых враг, если не задеты жизненно важные органы, еще может оказывать сопротивление

Пентагон напишет!

Ещё раз убедился в правильном выборе С/МК-03 в 7,62х39

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

А если выстрелить в журналиста пулькой 5.56 и потом, ели он будет конечно что-то слышать и понимать, прочитать ему лекцию о высокой начальной скорости пули, о гидроударе, о нестабильном поведение в теле жертвы и тд, и тп...

Да, к стати, 7.62 в этом плане куда более гуманнее, прошьёт на вылет. Это я так к слову.

А если выстрелить в журналиста пулькой 5.56 и потом, ели он будет конечно что-то слышать и понимать, прочитать ему лекцию о высокой начальной скорости пули, о гидроударе, о нестабильном поведение в теле жертвы и тд, и тп...
---
Люди разное пишут.

Сергей Лебедев 2:5020/685.1

Hа меня оставило глубочайшее впечатление один эпизод. В аpыке засела наша гpуппа и чеpез пять часов ожидания точно как по гpафику мимо стал пpоходить каpаван духов с оpужием и когда он вдpуг ни с того ни с сего вместо того что бы идти вдоль аpыка стал его пеpесекать то не дожидаясь команды нам пpишлось откpыть огонь. Пеpвым шел мальчик душок с буpом напеpевес и когда он попытался пеpепpыгнуть аpык у него из под ног выскочили наши бойцы и откpыли шквальный огонь, он pезко pазвеpнулся и побежал от нас и вот тогда его пpошило несколько длинных очеpедей (тpассеpа в него входили пpямо а из него выходили вееpом во все стоpоны) и он весь изpешеченный сумел бpосить буp на землю и пpобежать некотоpое pасстояние (метpов пять или поболее, не помню уже точно). Вообще подобных случаев полно, напpимеp выстpел очеpедью из тpех патpонов 5.45 в гpудь духу с 1-го метpа даже его не опpокинул и он пpодолжал пpосить воды и только выстpел из АКМСа (7,62) заставил его заткнуться навсегда.

Как нам говаpивал наш оpужейник, этим гадам котоpые 5.45 пpидумали не мешало бы фехтованием позаниматься. Рапиpа оставляет pаны не хуже чем 5.45 но от них сpазу не умиpают (если только не зацепить важных оpганов), а вот 7,62 вызывает шок и даже если не убивает то дезоpиентиpует пpотивника.

--------------------------------------------------------------------------------

: В вашем журнале периодически затрагивается вопрос о боевых качествах того или иного оружия. Хочу рассказать о примерах использования автоматов при ведении боевых действий в Чечне. К июлю 1993 года, когда политическое противостояние группировок в республике дошло до открытых вооруженных столкновений, у вооруженных отрядов оппозиции не было бронетехники и для передвижения использовались легковые автомобили. О не приходилось, брали все, что попадалось. Бойцы завидовали боевикам Дудаева, так как у тех на вооружении были АК-74. Но после участия в боевых операциях мы почти все отдали предпочтение АКМ, хотя признавали, что применение у АК-74 существенно меньше. Часто бойцы попадали в засады и под обстрелы дудаевцев. Мы, вчерашние механизаторы, решили поискать способ как-то защитить себя и провели простой эксперимент. Решили пострелять из обоих автоматов по диску из высокопрочной износоустойчивой стали. Пули от АК-74 оставляли на диске лишь неглубокие вмятины, а АКМ калибра 7,62 мм пробивал насквозь два диска. Результаты эксперимента решили применить на практике и оснастили такой защитой свои автомашины. Вскоре попали в засаду. Бойцы из обшитого дисками автомобиля успешно, без потерь отбили атаку противника. Многие потом так и возили эти диски в машинах, размещая их рядом с собой в кабине. В 1994 году в Грозном от одной линии обороны до другой по улицам города наши боевые отряды передвигались также на автомашинах. Попадая в многочисленные засады, мы успешно укрывались от обстрела за колесами и да падали под углом 45 градусов и менее, не пробивали железные борта, а за диском колеса можно было укрыться довольно надежно. Командир разведки нашего отряда был расстрелян из АК-74 в упор с 5 метров, его спас бронежилет, который легко пробивает пуля АКМ. Кстати, тот же разведчик, когда около него в 6 - 7 метрах разорвался снаряд гранатомета, отделался легкой контузией. Летом 1994 года в боях за селение Калаус Надтеречного района у одного из бойцов отказал АК-74. Выяснилось, что в его автомат попала 5,45 мм пуля. Она торчала в корпусе и задерживала движение затвора. В этом же бою мы использ Но после того, как был израсходован боекомплект, ЗУ замолчала и тогда мы решили сделать из нее укрытие. Однако противник быстро взял на прицел ГАЗ-66, на котором она была установлена, и незащищенность установки лишила нас И нам пришлось сделать на ЗУ защитные щитки из металла. Наварили один стальной лист толщиной 9-10 мм и испытали защиту. АКМ пробил, а АК-74 не взял защиту. Наварили второй лист той же толщины. Пробила только СВД. Конечно, требования к оружию определяются конкретными особенностями задачи, но в подавляющем большинстве случаев в Чечне большее ощущение надежности и уверенности в возможностях своего автомата нам давал АКМ.

Иса Алероев

Hi Sergey_A!
29 янваpя 08 Sergey_A Vorob'yov писал Mikhail N.Kozak на тему «Попутал»
Поначалу я относился к 5.45 с огpомным пиететом - жуткие легенды и дикие слухи
сделали свое дело. Помнишь - "смещенный центp тяжести"... "пуля попала в ладонь,
а вышла из плеча"... етц? А когда впеpвые увидел подстpеленного, немного офигел.
В начале 80-х часовой с испугу высадил магазин в лезущего чеpез забоp хлопца.
Попал 5 пулями - в гpудную клетку и pуку. Офигел я, когда чеpез две недели
оный хлопец вовсю наpушал больничный pежим и по ночам бегал по девкам. А потом
к нам пpивезли кадавpа. Пьяное муpло откpыло огонь из pужья по людям на
остановке в час пик. Муpло взяли в тpи автомата - фактически, к нам пpивезли
pешето. Поpазили входные - вместо четкого отвеpстия как у 7.62х39, пулям не
хватало кинетической энеpгии выбить участок кожи. Имели место полулунные pазpывы
и т.п. Дальше - больше, на вскpытии выяснилось, что кадавp издох скоpее от
отpавления свинцом, чем от огнестpельных повpеждений. И так вышло, что оный
тpуп совпал с куpсом pаневой баллистики. Где нам, не стесняясь в выpажениях,
pассказали, наконец, о 5.45. Впоследствии имел массу возможностей сpавнить
повpеждения от обоих калибpов - наши учителя были ой как пpавы...
Суть замены пpомежуточных патpонов 7-с-копейками вовсе не в мифической
малоимпульсности (сейчас Ваня Уфимцев на меня Полкана спустит),
а сугубо экономическая. Для вывода из стpоя (не убийства на месте, а именно
выводе из стpоя - pаненый вpаг гоpаздо полезнее) пуле необходимо пеpедать
тушке в сpеднем 250 Дж, пpи попеpечной нагpузке около 150 Дж/см2. Все, что
выше - избыточно (еще pаз подчеpкну - для вpмейского оpужия). Указанные энеpгии
обеспечивают пpобитие гpудной клетки с pанением задней стенки - то, что доктоp
пpописал. Еще в начале ВВ1 выяснили, что оптимальным является диаметp пули
6мм - вспомни нашего Федоpова, котоpый занимался оpужием под японский 6.5
только по пpичине отсутствия отечественного 6мм. Когда амеpиканцы пpиняли свой
мелкан под пpибоp тов. Юджина, наши немедленно pешили создать аналогичное,
pуководствуясь благой целью - снизить матеpиалоемкость оpужия и боепpипаса,
т.е. удешевить его и увеличить носимый боезапас, пpи сохpанении баллистических
и поpажающих свойств пули. Hа Военно-Пpомышленной Комиссии (ВПК) было пpинято
pешение о необходимости pазpаботки и пpинятия на вооpужение комплекса
патpон-оpужие калибpом, обpати внимание 5.6мм - диаметpом 6мм. В секpетаpиате
ЦК КПСС, готовя пpоект pешения допустили опечатку - вместо калибpа 5.6
напечатали диаметp 5.6 Военно-пpомышленные мужи то-ли не нашли смелости
попpавить, то-ли были pады хоть такому - не знаю, нам кулуаpные pазговоpы не
доводили (меж собой-то они шептались, ессно). И в pезультате пpишлось
pазpабатывать патpон калибpа 5.45 - диаметpом пpимеpно те самые 5.6мм Т.е.,
пуля изначально неустойчивая, точнее, на пpеделе устойчивости. Hасколько
наслышан, около года ее пытались заставить не куваpкаться в полете.
Решили какими-то ухищpениями и увеличением навески поpоха. В pезультате
получили пшик: носимый боезапас не возpос, вес и металлоемкость оpужия не
уменьшилась, более того, у АК-74 толщина стенок канала ствола даже больше,
чем у АКМ. Более того, себестоимость патpона 5.45 оказалась выше, чем у 7.62
(тогда, как сейчас - не в куpсе), обеспечить соосность сеpдечника у 5.45 гоpаздо
тpуднее, чем у 7.62 (кто-то из подписчиков в Туле учился, он должен знать
эту истоpию лучше меня). А самое паpшивое - 5.45 обладает пpепохабным
как останавливающим, так убойным действием и не пpедсказуемым pезультатом
попадания. Когда пуля из ПМа pикошетит от лба - то это анатомический феномен.
Когда 5.45 попадает в нижнюю тpеть гpудины и у одного pикошетит, у втоpого
вызывает повеpхностное pанение, а у тpетьего выводящее из стpоя pанение,
то это полный пи... Пpи тех-же условиях 7.62х39 вызывал два исхода: либо слепое
pанение, либо пpоносит тушку насквозь. В любом случае - выведение из стpоя.
В общем, Калаш надо менять. Либо веpнутся к стаpому добpому АКМу, либо
констpуиpовать новый комплекс патpон-оpужие, либо, если pелигия не позволяет
отпpавить Калаш в музей, хотя-бы модифициpовать его - минимум совместить ось
канала и пpиклада и снять компенсатоp, уменьшить толщину ствола. Единственный
удачный пpимеp комплекса оpужие-патpон под 5.45 - это Ксюха. Ее - оставить,
остальное - менять.

Ну, священные войны о новом "промежуточном" боеприпасе идут уже не год, не два.. и не десять даже...
Практика - лучший критерий, как мне кажется.

Уважаемый Владимир, но речь шла не о 5.45 а 5,56. Советский патрон потихоньку загибается.

"Советский" патрон выпущен и выпускается миллионами единиц. То, что он не удовлетворяет современным критериям боевых действий (давайте не забывать, что проектировался он и его собратья-малоимпульсники тогда, когда атаку опорного пункта противника полагалось начинать с нанесения по нему удара средствами ОМП) - это факт, в какой-то степени. Но говорить о его смерти, как мне кажется - преждевременно. Да, он не имеет долговременной перспективы, но отдельные его модификации вполне жизнеспособны сейчас, и будут таковыми еще энное число лет.

Советский патрон потихоньку загибается.
--
Почему? Никто его снимать с вооружения не собираеться. Он меньше распостранен в мире, чем 7,62х39 - но только из за его новизны и распада социалистического блока и потери влияния страны-прародителя.
А по своему действию на цель 5,56х45 и 5,45х39 - весьма близки.

ОД у 5,56/5,45 действительно практически нет. Тут даже и спорить не очем.
Радовались же - мол, раненых навертим пободльше- госпияталя захлебнуться.
В упор - не-а, не отбрасывает. 😊 Проверено.
И убить сразу на короткой дистанции из 5,56/5,45 - сложно.
Дык не для того оружие то делалось - не для того, чтобы остановить душонка с буром с метра-двух или тряпкоголового положить, пока он не добежал до тебя. Хуле его теперь попрекать то за отсутствие свойств, которых в него не закладывали исходно ?
Блуждать такая в теле пуля начинает при попадании с дистанции метров 100...
Зато, кстати, этот калибр творит богомерзкие чудеса, если попадает в сутав... 😊
Вот занимательное описания ранения пулей 5,45:
"Для примера: То ли "заказуха", то ли "разборка". Автомат АК-74, патрон 7Н6, расстояние около 35 м. Пуля попадает в правый плечевой сустав сзади справа, полностью разрушает головку плечевой кости, далее последовательно попадет в правую ключицу изнутри (ломает ее), от ключицы рикошетирует, меняет направление движения и идет назад, влево и вниз, попадает в 3-й грудной позвонок (частично разрушает его тело), от него опять рикошетирует, меняя направление на вперед и вниз, попадает в грудину изнутри (ломает), опять меняет направление, идет вниз, слегка назад и влево, прошивает почти все тело насквозь и застревает в левой подвздошной кости. По ходу своего "вояжа" пуля пробивает все мягкие ткани, какие только подворачиваются. Сердце, например, разнесла «в клочья». Кстати и здесь оболочка пули осталась целой.
Еще пример: Случилось это в Буденновске, когда его захватила банда Басаева. Пострадала женщина. Пуля калибра 5,45, выстрел с расстояния около 700 м (примерно столько было от пострадавшей до больницы г.Буденновска, где засела банда). Пуля попала женщине в правый бок, по 8-му межреберью справа, далее последовательно задевает нижний край правого легкого, проходит чуть выше печени, пробивает диафрагму, проходит ниже сердца, но выше селезенки (желудок с пищеводом не задевает!), опять пробивает диафрагму, попадает в 11-е ребро слева (ломает), изменяет направление на вертикально вниз, проходит по подкожно-жировой клечатке, до гребня левой подвздошной кости (образуя скол), от него рикошетирует вправо и вниз, пробивает ампулу прямой кишки, попадает в правую седалищную кость (образует скол), рикошетирует вниз и через диафрагму таза выходит из тела. Сразу после попадания пули - сильнейший травматический шок, на крики и сигналы реагировала поворотом головы, в остальном - лежала неподвижно. Самостоятельно покинуть зону обстрела не могла. Все попытки вынести ее из зоны обстрела были безуспешны, из больницы открывали огонь. Вынесена из под обстрела на 3-й час после ранения, под прикрытием «дыма». После этого, в течении 1 часа была доставлена в ЦРБ соседнего района, где восстановили витальные функции до приемлемых и прооперировали кишечник, после чего экстренно перевели в специализированное хирургическое (абдоминальное) отделение одной из больниц г.Ставрополь. Смерть пострадавшей наступила на 4-е сутки после ранения от калового перитонита. На исследовании обратило на себя внимание массивность кровоизлияния по ходу пули - глубина 5-8 см от стенки раневого канала, с распространением на внутренние органы. На фоне кровоизлияний имелись разрывы ткани органов брюшной полости, но подкапсульные, глубиной 1-4 мм.
Да, что еще надо отметить в действии 5,45. За счет того, что пуля в канале "колеблется", а канал часто дугообразный, то пуля из тела выходит из тела под острым углом к "плоскости кожи", образуя выходные раны с большой длиной, больше (часто намного) длины пули. Длина выходной раны 4-6 см - это сплошь и рядом. У меня на практике, самая крупная выходная рана, от пули 5,45 мм, имела длину 13,4 см. Для сравнения - входная рана от 5,45 имеет диаметр 2-4 мм.
Кроме того, как всякая «высокоэнергетическая» пуля, 5,45 причиняет весь комплекс «непрямых» повреждений, от очагов ушиба в органах расположенных «вдали» от раневого канала, до конструкционных (непрямых) переломов костей (напр. пуля задевает нижнюю челюсть и причиняет переломы костей основания черепа). Впрочем об этом надо говорить отдельно, как и об особенностях повреждений конечностей.
Отсюда и вывод - пуля 5,45 мм штука страшная."
Спи... но с waronline.org, автор koroner, судмедэксперт. Так в свое время понравилось, что себе сохранил.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Напоследок вопрос - а как по вашему, почему фирма Remington и USSOCOM начали "изобретать" 6,8 Rem SPC ? 😊

Чет я уже ни хрена не понимаю...

Сегодня смотрел по "Дискавери" про винтовку Грендел под патрон калибра 6.5 мм,сразу автомат Фёдорова 1916 года вспомнился. 😀

Hartman для объективности про 7.62Х39 плыыз если можно, и крови побольше, крови!

Лучшее для нас сейчас - принять на вооружение 6,5 Grendel тем более что он на основе нашей гильзы делается и можно под него существующие автоматы переделать.

Ну можно ещё 7.63х39 форсировать. 10-и грамовые пули с улучшенным БК(хотя до Грендела не дотянет) и порох с повышенным давлением. Пули делать комбинированные, с сердечником из вольфрама(или егойного карбида), оболочку сердечника из стали и фрагентирующюся(или экспансивную) рубашку из свинца. Бронебойност будет приемлмая, убойность и останавливающее действие тоже.

При попадании в цель рубашка и сердечник естественно разделяются, но так как и то и другое будет иметь сеьёзную массу, то эффект будет весьма впечатляющим. "Мая ИМХА".

Однако вот что интересно отдача грендел она ближе к 7.62х39 или 5.56?

Пули делать комбинированные, с сердечником из вольфрама(или егойного карбида), оболочку сердечника из стали и фрагентирующюся(или экспансивную) рубашку из свинца.

Однако вот что интересно отдача грендел она ближе к 7.62х39 или 5.56?

тема да а то что победило сложно назвать оружием, так, технологический курьез.

Городить механический кунштюк в стиле баварских заводных игрушек, чтобы убрать отдачу... кхм... 😊
Есть способоы и попроще.

Например?

werewolf0001
Например?

Буфер отдачи и эффективный дульный тормоз. Разница между стрельбой из "просто FN FAL" и ей же, но с тормозом-компенсатором ZeroClimb - огромна. И по ощущениям и по результатам.

Пример удачного дульного тормоза - Barrett M82A1. Отдача более чем переносима.

Очень удачный образец АЕК. Есть в любом калибре даже в натовских. Перегнать его под грендел думаю дело пары месяцев. Унификация с ак примерно 70% или тот же 108 кажетса ак принцип такой же.

Да, принцип у АЕК и Ак107/108 такой же. И на мой взгляд достаточно удачный, разве что придётся задумываться над точностью одиночного огня, что бы ствол был разгрушен и т.д., нормальные крепления для оптики. Грендел всё-таки патрон с солидной дальностью и точностью, обидно будет не использовать эти его качества.

Калашниковская система устарела еще лет 40 назад, но вы научите солдат хорошо стрелять из нее и будет гораздо дешевле и эффективней чем затеивать перевооружение армии

Я думаю только жадностью и желанием поглядеть что именно примут на вооружение наиболее вероятные друзья и можно обьяснить непринятие на вооружение что АЕК что АК107/108. Боковая планка ак вполне удобна и гланое обеспечивает унификацию со штатными прицелами любого типа за все прошлые года. На 500-800 метров она даст попасть вполне точно. Ещеб к свду подогнали эту схему вообще сщастье, перевод на нее производства в отличие от чудища никонова копеечный, а выгода по ттх крайне ощутимая.

Ivaldan
Калашниковская система устарела еще лет 40 назад, но вы научите солдат хорошо стрелять из нее и будет гораздо дешевле и эффективней чем затеивать перевооружение армии

В принципе да, вы правы, но схема имеет ряд преимуществ темнемение. И новые машинки о которых мы говорим это удачное совмещение всех наработок по темам ак за прошлые годы и новейших разработок под новый век.

ЗЫ. Про обучение совершенно согласен, еще к нему добавить обевес новый, планки, прицелы, ручки приклады, вообщеб цены не было.

Mihoshi
... На 500-800 метров она даст попасть вполне точно...

Ой ?

Ну мы смотрим не старый ак, а как бы новый аек или 107, плюс патрон ближе по балистике к 7.62. До 500 точно должен нормально доплюнуть.

Mihoshi
Ну мы смотрим не старый ак, а как бы новый аек или 107, плюс патрон ближе по балистике к 7.62. До 500 точно должен нормально доплюнуть.

Про АЕК не скажу - видел его только на картинке. 107-й - там же видел, в общем то. Слышал про 107-й не шибко хорошие вещи - но это так, слухи...
При среднелаптевом рассеивании АК 74М в 2-2,5 МОА... ну не знаю. Врядли там стволы вдруг стали лучше, чем советские - делать.
16-дюймовый по определению ствол - тоже не атрибут "снайперского" оружия, даже если отобрать из кучи полутороминутный экземпляр...
Теоретически - строили на базе АК минутный полуавтомат - только ствол там толстый был, вывешенный и длиннее, естественно, стандартного.

С 500 метров, если Гренделем (сорри, я сразу не врубилсЯ, что речь не о 7Н6 идет) - можно, думается, вполне уверенно поразить поясную мишень. Она и дальше улетит - только вот куда - вопрос.

Уважаемый Hartman.

Вероятнее всего, что с близкого расстояния не отбросит не только 5.56,но и 7.62х39 и 7.62х51,7.62х54.... 😊

Физика однако 😊))

Maksim_ok
Уважаемый Hartman.

Вероятнее всего, что с близкого расстояния не отбросит не только 5.56,но и 7.62х39 и 7.62х51,7.62х54.... 😊

Физика однако 😊))

Да я понимаю... 😊 Я бы даже утвержал, что и 12,7 не отбрасывает - по крайней мере то что я видел - полеты в стиле Джона Ву не вызывало. 😊

Определенно 😊

Ухи бы пообрывать киношникам:0)

Maksim_ok
Определенно 😊

Ухи бы пообрывать киношникам:0)

Ну, это Пекинпа придумал... 😊 Полеты от выстрелов, фонтаны крови и прочую ересь...

Так какой всё таки вердикт можно поставить поражающим способностям 5.45, 5.56 и .7.62х39? И на каких дальностях(в том числе и по точности)?

Two
Так какой всё таки вердикт можно поставить поражающим способностям 5.45, 5.56 и .7.62х39? И на каких дальностях(в том числе и по точности)?

Вердикт:Поражают. 😊

Желающие и неверующие могут поискать бравую программу "Разрушители легенд",где два прикольных ведущих как раз проверяли распространенную идею о плохишах напрочь сносимых выстрелом из разных там крутых стволов.
Подыскали свиную тушку весом со среднего(американского) мужика, подвесили ее на раму на саааамый краешек. Так чтобы от мало-мальски приличного воздействия она непременно бы грохнулась. И давай палить в нее бедную из стволов калибром от 9х19 до снайперки 50 калибра. С небольшого расстояния....
Еще потом и броник на нее одели. Но не только не сносило, но и не вообще не падает. Даже если вдвоем шмалять сразу из всякого разного. Если не ошибаюсь упала она, эта тушка, только от выстрела помповика и штуковины 50 калибра. Просто качнуло чуть и упала вниз. И все...

Вердикт:Поражают.

Two
Не солидно как то. Упростим - в пределах каких дистанций предпочтителен тот или иной боеприпас?

Неясный вопрос порождает мутный ответ. 😊
Поехали по боприпасам - патрон 7Н6 или 7Н10 ?
По американцам - М193 или М855 ? Твист и длинна ствола ?
😊
Суммарно - ни один не обладает более-менее приличным останавливающим (про поражающее не знаю, ибо неведомоый термин) действием на дальностях менее 100 метров. Это оружие под калибр .223 не создавалось для ближнего боя по определению. Ранение такой пулей - может быть смертельно, но врядли немедленно остановит действия противника и/или вызовет его немедленную смерть.
Феномен "кувыркания" такой пули возникает на весьма ограниченном отрезке "рабочей" дистанции, чем тяжелее пуля и выше скорость - тем большая дистанция нужна, чтобы получить "кувыркание" в организме (по моему так...)
По приемлемому останавливающиму действию отсчет начинается с 9мм FMJ - и это считается минимально-худшим "останавливателем", дальше чем больше -тем лучше.

Для интереса ссылка на статью Максима Попенкера о останавливающем действии пуль.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm

Интересны выводы

"- Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов.

- Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и лучше стреляет из этого оружия".

Не существует "магических" пуль. Нет "останавливающих" калибров. Не существует такой вещи, как останавливающее действие одной пули.

Всякий ... будет иметь больше шансов выжить, если он будет ожидать, что его пули будут иметь минимальный эффект...

Д.Тоуэрт, ЮАР

А здорово сказано!

Hartman
Напоследок вопрос - а как по вашему, почему фирма Remington и USSOCOM начали "изобретать" 6,8 Rem SPC ? 😊

Кстати - можно сравнить автоматы со сбалансированной автоматикой и М6 от LWRC: http://www.youtube.com/watch?v=LXD5q4QkpTQ&feature=related

А вот и видео демонстрирующая возможности 6.5 Grendel

http://www.youtube.com/watch?v=ydP3DUIT_EU

Забавно - но чертовски похоже:

6,8 мм Рем - 6,5 мм Грендел http://www.youtube.com/watch?v=zPWviHLrv_w&feature=related

5,56х45 мм - 5,45х39 мм http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc&feature=related

Кстати - можно сравнить автоматы со сбалансированной автоматикой и М6 от LWRC: http://www.youtube.com/watch?v=LXD5q4QkpTQ&feature=related

М6 от LWRC такая же точная и кртуая, как автоматы со сбалансированной автоматикой?А у нее самой автоматикак какая?Может и нам стоит не напрягаться и сделать что-нибудь в классическом стиле, но точное, как сбалансированная автоматика?

sem_fx3
... но точное, как сбалансированная автоматика?

...и вкусное, как Орбит-Грендел ! 😊
(сорри, не сдержался)

sergant
Ну если верить им самим - останавливающее действие накоротке + пробивная сила по машинам , саклям и дувалам ( или что там в Багдаде?). Причем сакли и машины ИМХО на первом месте.

sergant
Кстати - можно сравнить автоматы со сбалансированной автоматикой и М6 от LWRC: ...

Я на это глядя - вспомнил пулемет Джонсона - только у того рог торчал сбоку и он больше буллпапом был... Идея то здоровая - очередь с открытого затвора и одиночные с закрытого, но - не новая. 😊 Джонсон, потом FG-42, что то еще такого рода было.

ЗЫ. За кино - спасибо. Посмотрел с удовольствием.

- Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и лучше стреляет из этого оружия".

Прямо орки из Warhammer 40k

Как всегда нет ничего универсального. 7.62 имеет хорошее пробивное и неплохое останавливающее действие, 5.45 - настильную траекторию, слабую отдачу. ИМХО надо искать золотую середину. Патрон 6.5 мм с достаточно высокой начальной скоростью и небольшим импульсом отдачи был бы самое то.

Vistavod
Патрон 6.5 мм с достаточно высокой начальной скоростью и небольшим импульсом отдачи был бы самое то.

Хорошо бы еще с системой самонаведения на цель. А к нему придумать самоочищающуюся винтовку.

Как всегда нет ничего универсального. 7.62 имеет хорошее пробивное и неплохое останавливающее действие, 5.45 - настильную траекторию, слабую отдачу. ИМХО надо искать золотую середину.
---
Уменьшать отдачу можно и путем усложнения оружия - скажем лафетированная схема с очень мощным дульным тормозом и эффективным амортизаторами. Но для это нужно чтобы была увлечена допустимая стоимость пехотного оружия. Вот для OICW кажется уже на 20 000 долларов согласны (за весь комплекс вместе с электронным прицелом-дальномером-программатором) А вот что можно навернуть в рамках такой суммы в классическом "пулевом" оружии? Вот пусть OICW с такими образцами посоревнуется, а не с автоматами полувековой давности за 800 долларов закупочной стоимости.

http://www.50beowulf.com/
этот монстр на базе ар-15

Maksim_ok
Желающие и неверующие могут поискать бравую программу "Разрушители легенд",где два прикольных ведущих как раз проверяли распространенную идею о плохишах напрочь сносимых выстрелом из разных там крутых стволов.
Подыскали свиную тушку весом со среднего(американского) мужика,

желающие могут пойти в соседнюю ветку "охота".
почитать о том что происходит с оленями-казлами от высокоскоростных пуль.

ну или поискать видео о стрельбе по банкам с кока колой.

ну и само собой - РИА Новости это ж Супер Источьник. покруче чем ЦК КПСС.

nikandr23

ну и само собой - РИА Новости это ж Супер Источьник. покруче чем ЦК КПСС.

Для желающих обсудить историю, есть отдельная "ветка" и много "друзей" которые любят РОССИЮ..
А здесь мы обсуждаем оружейную тематику. С уважением.