оружие ВС РФ, доработка, сравнение с заружебными аналогами

Здесь предлагаю вести дискуссию по возможной доработке/замене АК, СВД, ПКМ, ПМ, АПС и сравнивать их с аналогами зарубежных армий.

Выскажу свое мнение. Не согласен с VladRussianArms что АК не тредует доработок.
Публикую фото кастомизированной Сайги

ИМХО это минимум инноваций которые нужно внедрить:
1. Клипсы для сцепления магазинов. Все равно сцепляют только так, что один из магазинов оказывается перевернутым и загрязняется, что приводит к задержкам
2. Эргономичная рукоятка
3. Цевье с планками для установки прицелов/фонарей/рукояток
4. Настраиваемый по длине приклад

Еще более продвинутый вариант.
Считаю, что передняя рукоятка нужна, стрелять намного удобнее чем со стандартным цевьем, а из окопов сейчас стреляют редко, намного чаще приходится стрелять с рук или с боевой техники.
Еще лучше тут будет рукоятка в которой спрятаны сошки (делают в США такие)

Вот неплохие варианты доработки ак

Но все равно, если хорошо доработать ак, то получится вот это 😊 :

werewolf0001
ИМХО это минимум инноваций которые нужно внедрить:
1. Клипсы для сцепления магазинов. Все равно сцепляют только так, что один из магазинов оказывается перевернутым и загрязняется, что приводит к задержкам
2. Эргономичная рукоятка
3.
4. Настраиваемый по длине приклад

Я бы добавил бы еще регулируемую щеку на приклад, ИМХО так удобней работать и с колиматором и быстрее совмещать мушку и целик. Также, чисто для себя, увеличил бы длинну прицельной линии и заменил бы штатный открытый прицел на диоптр. Для себя я бы хотел следующее:
1 Патрон 6,5грендель
2 Более длинный съемный ствол
3 Магазины по типу СиГа 550 и Г36 из прозрачного пластика со встроенными клипсами
4 Мощный съемный ДТК
5 Буфер отдачи
6 Регулируемый по длинне/высоте приклад
7 Открытый диоптр. прицел
8 Регулируемая пистолетная рукоятка
9 Съемная передняя рукоятка, со встроенными сошками
10 Цевье с планками для установки прицелов/фонарей/рукояток
11 Прицел АГОК и маленьким колиматором наверху
12 ЗЗ
13 Шахта для магазина
Примерно такое я сделаю со своей будущей сайгой МК (кроме перествола и замены магазинов) через полгода, когда наконец появится розовая бумажка.

Я бы добавил бы еще регулируемую щеку на приклад, ИМХО так удобней работать и с колиматором и совмещать мушку и целик.

Это не доработки, это так... творчество. АК давно требует кардинальной переборки. Например главная его проблема - монтаж оптики. Боковой крон... Ну скажем так - не лучшая идея. Следовательно - доработать надо крышку. В идеале - он должен разбираться на две половины - верхнюю и нижнюю, на нижней остаются УСМ и приклад с горловиной магазина, на верхней - ствол и газоотвод. Горловина, опять же - не повредит. Нормальный предохранитель переводчик сделать. А не это... ЗЗ ввести, наконец. Переселить приклад повыше - но это опять же, требует переделки конструкции. Ну и до кучи - неплохо бы сунуть в него патрон поновее. 6.8, например.
Я уж не говорю, что ствол неплохо бы сделать сменным, хотя бы в условиях мастерской. Ну и механику, скажем от 108 приткнуть.
А то что сейчас - как попытка использования трактора в качестве такси... Оно конечно едет, проберется через любую грязь... но - это на хрен никому не нужно.

Думаю для семейства АК как минимум; изменеие формы пистолетной рукояки, оснащение его регулируемым по длинне прикладом, рукоятка затвора по типу Галила (сделает его более удобным для левши), возможность установки фанаря и калиматора. И что очень важно дать возможность снимать с предохраниеля большим пальцем руки держащей пистолетную рукаятку. Типа как это сделанно на Галиле и Тантале, но эта опция должна быть двух сторонней, Левша он тоже человек. Про установку дополнительной ручки под цевьём я сказать ни чего не могу так как привык стрелять без неё.
ПМ это отдельная история, он просто требует замены. Ознакомившись с современными пистолетами производства РФ, я бы предпочёл провести конкурс с участием зарубежных фирм. И скорее всего закупил-бы оружие у зарубежного изготовителя при условии строительства завода на територии РФ.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Следовательно - доработать надо крышку.

Горловина, опять же - не повредит.

Я уж не говорю, что ствол неплохо бы сделать сменным, хотя бы в условиях мастерской.

Ознакомившись с современными пистолетами производства РФ, я бы предпочёл провести конкурс с участием зарубежных фирм.

werewolf0001
Есть и такой варианет - с прикладом от СВД-С

1 Патрон 6,5грендель
2 Более длинный ствол
3 Магазины по типу СиГа 550 и Г36 из прозрачного пластика со встроенными клипсами
4 Мощный съемный ДТК
5 Буфер отдачи
6 Регулируемый по длинне/высоте приклад
7 Открытый диоптр. прицел
8 Регулируемая пистолетная рукоятка
9 Съемная передняя рукоятка, со встроенными сошками
10 Цевье с планками для установки прицелов/фонарей/рукояток
11 Прицел АГОК и маленьким колиматором наверху

werewolf0001
У tamikkk фотка выше - средняя - никаких доработок крышки не надо.

werewolf0001
Сделано для Сайги

werewolf0001
На ВПМЗ Молот сделан Вепрь с быстросменными стволами под разные калибры. Об этом мало кто знает но это есть

werewolf0001
ГШ-18? Грач тоже неплох при небольшой доработке

werewolf0001
Все это хорошо но все ли это надо для армии? Давайте все таки примерять то что мы хотим к требованиям массового производства и вооружения армии.

Не ну для нашей армии хватит и ак в нынешнем виде. Все равно строчники из него мало стреляют.

werewolf0001
Горловина, опять же - не повредит.

Сдеоано для Сайги

Не ну для нашей армии хватит и к в нынешнем виде. все равно строчники из него мало стреляют

werewolf0001
а ГШ-18? Грач тоже неплох при небольшой доработке

Мне удалось попробовать ГШ и Викинг, интересно но во уступает Глоку , новой Беретте и в Особенности Хеклер и Кох.
Пресловутая броне пробиваемость ГШ-18 это броне пробиваемость патрона а не пистолета. Такой-же патрон в другом пистолете с аналогичным по длине стволом. Кроме я имею основания сильно сомневаться в надёжности пистолетов с системой запирания поворотом ствола.

А можно ли в АК-шной схеме сделать стрельбу очередями с открытого завтвора, а одиночными с закрытого?

Вот это интересно. Можно ссылку сайта производителя?

А можно ли в АК-шной схеме сделать стрельбу очередями с открытого завтвора, а одиночными с закрытого?

2werewolf0001
Спасибо!

werewolf0001
Навряд ли. А зачем?

tamikkk
Ну чтобы при длительной стрельбе очередями избежать самовоспламенения патрона в стволе. И еще насколько целесообразен был бы в АК газовый регулятор?

АК прекрасно работает без регулятора, лишний узел отрицательно скажется на надёжности. Так что не стоит чинить то что не сломано (ИМXО).

Несколько фото.
+ Завтра ещё скину..

http://img.allzip.org/g/51/orig/1319911.jpg - более менее интересный вариант. Хотя надежным не выглядит... Жестким - тем более.

А если планку смонтировать так, как поляки делают на своих АКмоидах?

Serega80
А если планку смонтировать так, как поляки делают на своих АКмоидах?

Уже лучше, но приклад никуда от этого не переехал - крепеж то мешает.

http://img.allzip.org/g/51/orig/1319911.jpg

Чтобы снять крышку ствольной коробки эту планку нужно снимать или она откидывается?И вообще нельзя ли сделать жестко закрепленную, не съемную, а откидывающуюся крышку, с планками?

Интересные прозрачные магазины, но насколько они надежны?

Господа кто владеет хорошо фотошопом и кому будет не лень отобразить все вышеперечисленные варианты модернизации ак на картинке?

И вообще нельзя ли сделать жестко закрепленную, не съемную, а откидывающуюся крышку, с планками?

tramp
Фото подобных вариантов встречаются.

встречал в какой-то теме по АК в тактическом или истории оружия...

tamikkk
Ну чтобы при длительной стрельбе очередями избежать самовоспламенения патрона в стволе. И еще насколько целесообразен был бы в АК газовый регулятор?

А бывали такие случаи с патрoнами в стволе?

Газовый регулятор - в газовый ваген. 😊

Может, газовый регулятор нужен шоб ствольными гранатами пулять?

Serega80
Может, газовый регулятор нужен шоб ствольными гранатами пулять?

При стрельбе наствольной гранатой используют холостой патрон. Газорегулятор регулирует количество газов отведённое на перезарядки. На пример в холодном климате отводить надо больше а в жарком меньше. Но АК зарекомендовал себя хорошо в независимости от л климатических условий. Так что мне думается что не стоит усложнять конструкцию.

У Заставы на фото. Как я понял, стрельба наствольной гранатой производится при отключенном газоотводе. Поднимается гранатометный прицел однавременно отключается газоотвод. Не зря-же они так сделали? А про газоотвод, я имел ввиду, что вместо прицела/отключателя 😊 Третье положение регулятора ввести.
1.Нормальное
2.Для трудных условий
3.Для отстрела гранаты

Хм..наверно бывают наствольные гранаты которые обычным патроном можно отстрелить? На сайте Максима Попенкера о них упоминается.

Serega80
У Заставы на фото. Как я понял, стрельба наствольной гранатой производится при отключенном газоотводе. Поднимается гранатометный прицел однавременно отключается газоотвод. Не зря-же они так сделали? А про газоотвод, я имел ввиду, что вместо прицела/отключателя 😊 Третье положение регулятора ввести.
1.Нормальное
2.Для трудных условий
3.Для отсрела гранаты

Хм..наверно бывают наствольные гранаты которые обычным патроном можно отстрелить? На сайте Максима Попенкера о них упоминается.

Газоотвод отключается чтобы все газы направить на отстрел гранаты.
С гранатами которые можно отстреливать обычными патронами я не сталкивался.
Думаю что подствольник лутше наствольной гранаты, и с развитием подствольников, наствольные гранаты уйдут в прошлое как ушли болтовые винтовки в качестве основного оружия пехоты.

У немцев, во время ВМВ, гранаты для наствольных мортирок можно было бросать(при необходимости) рукой - как обычную гранату. Подствольные гранатометы конечно более перспективные... но может будет не лишним иметь возможность использовать и наствольные гранаты. + Сконструировать эти грататы так, чтоб можно было их использовать в качестве ручных.

Serega80
У немцев, во время ВМВ, гранаты для наствольных мортирок можно было бросать(при необходимости) рукой - как обычную гранату. Подствольные гранатометы конечно более перспективные... но может будет не лишним иметь возможность использовать и наствольные гранаты. + Сконструировать эти грататы так, чтоб можно было их использовать в качестве ручных.

Может быть вы и правы, но я в данном случае не сторонник универсальности. Но если уж на-то пошло можно наверное сделать и гранаты для подствольника чтобы их можно было бросать.
Но это уже тема боеприпасов а не оружия.

С гранатами которые можно отстреливать обычными патронами я не сталкивался.

Кстати народ! Хочу поднять еще тему - буллпапизация АК. Нужна ли? ИМХО - нет но мнения разные.
Вот здесь (пользуясь случаем прорекламирую) пишет один грамотный автор, рекомендую почитать. Так вот он написал, что для себя как оружие выживания он предпочел бы буллпап из РПК-74 с прикрепленным внизу ствола дробовиком. Какие будут мнения? http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/

werewolf0001
Кстати народ! Хочу поднять еще тему - буллпапизация АК. Нужна ли? ИМХО - нет но мнения разные.
Вот здесь (пользуясь случаем прорекламирую) пишет один грамотный автор, рекомендую почитать. Так вот он написал, что для себя как оружие выживания он предпочел бы буллпап из РПК-74 с прикрепленным внизу ствола дробовиком. Какие будут мнения? http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/

Переделывать думаю смысла нет. Под булпап на до конструировать оружие с самого начала, и извините не с Российским менталитетом.
Я самым удачным булпапом считаю австрийский АУГ, быстро сменные стволы, оптика и возможность переделки под леворукого стрелка в течении минуты. Всё это делает его прекрасным оружием ПОДГОТОВЛЕННОГ солдата. В РФ же я думаю сделали бы очень надёжную винтовку, но рассчитанную на полу-обученного призывника. То-есть несъёмный ствол, беж оптики и без учёта леворуких стрелков.
Кроме того учтите что Бул-пап дольше перезаряжать.

Проблема леворукости ИМХО сильно надумана. Хотя может я это говорю с позиции праворукого. Кстати про оптику. Что мешает на АК поставить прицельную систему как на G36?

Кстати про оптику. Что мешает на АК поставить прицельную систему как на G36?

Крышка ствольной коробки?

Есть планки для установки оптики (с точками креплениия на цевье и на прикладе), которые при разборке оружия откидываются вперед. Можно просто поднять планку повыше как в Г36 и встроить прицел.

Вот кстати интересная тема - украинская модернизация АК. Обратите внимание на приклад - он вынесен вверх и регулируется по длине.

Тема буллпапизации АК обсуждалась, не здесь, так на военной разведке - уч.cobra035 этим занимался. От этих буллпапов многие не в восторге.

Ни в коем разе не надо делать из АК булл-пап. Вы получаете так кучу огрехов в довесок еще и к собственным косякам АК. Гильзы в морду, например, если левша. Органы управления в таком раскладе окажутся вообще черт-те-где. А спуск испохабится - вообще запредельно. Тяги то какой длины будут. В общем - если и делать, то с нуля. Переделки никогда ничего хорошего не давали в результате.

ALex_Hyper
Это не доработки, это так... творчество. АК давно требует кардинальной переборки. Например главная его проблема - монтаж оптики. Боковой крон... Ну скажем так - не лучшая идея. Следовательно - доработать надо крышку. В идеале - он должен разбираться на две половины - верхнюю и нижнюю, на нижней остаются УСМ и приклад с горловиной магазина, на верхней - ствол и газоотвод. Горловина, опять же - не повредит. Нормальный предохранитель переводчик сделать. А не это... ЗЗ ввести, наконец. Переселить приклад повыше - но это опять же, требует переделки конструкции. Ну и до кучи - неплохо бы сунуть в него патрон поновее. 6.8, например.
Я уж не говорю, что ствол неплохо бы сделать сменным, хотя бы в условиях мастерской. Ну и механику, скажем от 108 приткнуть.
А то что сейчас - как попытка использования трактора в качестве такси... Оно конечно едет, проберется через любую грязь... но - это на хрен никому не нужно.

+101%!
И получится FN FNC, RobArm XCR , Daewoo K , Bofors AK-5 или , как верно уже указал ув.tamikkk , SIG SG-550...

Из РПК можно/нужно(?) сваять нечто вроде Ultimax 100 , тем более что особой сложности это не представляет.

По-моему, если из АК делать буллпап, получится "Гроза" 😊 ЧТо кому там не нравится - смотрите сами...

Мне в ней НИЧЕГО не нравится. Она даже выглядит как гибрид чемодана с автосвалкой.

Фантазии:
1. ствольную коробку (ресивер) из титанового листа;
2. Крышку СК из литого дюраля, откидную (как АКСУ), с под. фиксацией. Прицел от Г-36 - на крышку. мушку соотвественно - нахрен.
3. предохранитель-флажок чегото закрывающий - нахрен! Нормальный переводчик под большой палец и откидную крышку на окно для выброса гильзов.
4. рукоятку взведения по типу АУГа или Г-3, на газовом поршне.
5. ствол с более толстыми стенками, тяжелее.
6. складывающийся вправо рамочный приклад с регулируемой длинной.
7. новая пистолетная рукоятка с пеналом принадлежностей внутри и сменными накладками из резины.
8. горловину приемника из пластика, съемную.
9. отражатель гильз на окне (по типу М-16 и Г-36), для левшей.

blacktiger
Фантазии:
1. ствольную коробку (ресивер) из титанового листа;
2. Крышку СК из литого дюраля, откидную (как АКСУ), с под. фиксацией. Прицел от Г-36 - на крышку. мушку соотвественно - нахрен.
3. предохранитель-флажок чегото закрывающий - нахрен! Нормальный переводчик под большой палец и откидную крышку на окно для выброса гильзов.
4. рукоятку взведения по типу АУГа или Г-3, на газовом поршне.
5. ствол с более толстыми стенками, тяжелее.
6. складывающийся вправо рамочный приклад с регулируемой длинной.
7. новая пистолетная рукоятка с пеналом принадлежностей внутри и сменными накладками из резины.
8. горловину приемника из пластика, съемную.
9. отражатель гильз на окне (по типу М-16 и Г-36), для левшей.

А какой калибр должен быть?Рукоятка взведения неподвижна?Ствол съемный?Если нет, то какой длинны?

werewolf0001
Так вот он написал, что для себя как оружие выживания он предпочел бы буллпап из РПК-74 с прикрепленным внизу ствола дробовиком

werewolf0001
Есть планки для установки оптики (с точками креплениия на цевье и на прикладе), которые при разборке оружия откидываются вперед. Можно просто поднять планку повыше как в Г36 и встроить прицел

Serega80
Что мешает на АК поставить прицельную систему как на G36?

тамиккк-у
ъА какой калибр должен быть?Рукоятка взведения неподвижна?Ствол съемный?Если нет, то какой длинны?ъ
1. Калибра два 5,45 и 7,62.
2. У АУГа и Г-3 она подвижна? О чём вопрос?
3. Ствол можно и сменный, фантазировать, так по полной.
ПыСы. А титановый ресивер никого не смутил?

werewolf0001
Проблема леворукости ИМХО сильно надумана. Хотя может я это говорю с позиции праворукого. Кстати про оптику. Что мешает на АК поставить прицельную систему как на G36?

У буллпап гильза вылетает на том-же уровне где щека прижата к прикладу. А теперь представьте себе что вы прижали щеку к окну выбраса гильзы и выстрелили очередь хотя-бы из трёх патрон.
П.С.
У меня есть 2е винтовки 30-06 и 22, обе леворукие болты, так моим друзьям из них стрелять очень не удобно.
Установка прицельной системы это просто вопрос бюджета и желания.
Калиматор типа Кобра по моему вполне достаточен для большинства солдат. Была-бы армия профессиональная с нормальной оплатой, думаю многие военнослужащие как и их коллеги в США покупали-бы себе калиматоры и прицелы за свои деньги.

omsdon

У буллпап гильза вылетает на том-же уровне где щека прижата к прикладу. А теперь представьте себе что вы прижали щеку к окну выбраса гильзы и выстрелили очередь хотя-бы из трёх патрон.

Может выход в выбросе стреляных гильз вперед как в серийном FN F2000 и готовящемся к выходу Kel-Tec RFB?

Serega80

Может выход в выбросе стреляных гильз вперед как в серийном FN F2000 и готовящемся к выходу Kel-Tec RFB?

Это конечно решит проблемму, но усложнит конструкцию.

Может выход в выбросе стреляных гильз вперед как в серийном FN F2000 и готовящемся к выходу Kel-Tec RFB?

Вопрос не по теме... почти оффтоп. Но все-же, сколько будет стоить RobArm XCR если начать его производство в РФ? http://world.guns.ru/assault/as77-r.htm

На ИжМаш говорят, что завозят новое оборудование. Неужто они на нем будут и дальше АК клепать??

На скорую руку (!!!) пофотошопил чтобы сваять первый вариант модернизации Калашникова, каким я его вижу.
Маленькая подсказка - здесь http://www.cfuze.com/LaRue_Tactical/Profiler.html
Можно достать изображения кучи фурнитуры под АР15 - это поможет фотошопить

Неужто они на нем будут и дальше АК клепать??

А что есть предложения?

Есть. Руководство ИжМаша отправить в Сибирь убирать снег...

Ещё вопрос. Как прикреплена планка к крышке ствольной коробки етного VEPR KTR-03? http://www.valmet.org/ktr-03.htm

Среди массы предложений, в том числе самых фантастический, почему-то никто не упомянул затворную задержку- очень сильно ускоряет открытие огня после смены магазина

Что значит не упомянул? На первой странице еще было.

Serega80
Вопрос не по теме... почти оффтоп. Но все-же, сколько будет стоить RobArm XCR если начать его производство в РФ? http://world.guns.ru/assault/as77-r.htm

На ИжМаш говорят, что завозят новое оборудование. Неужто они на нем будут и дальше АК клепать??

Думаю что не дороже АК. При современном оборудовании крупно серийное производство обычно не как дорого. Кроме того зарплаты в РФ значительно меньше чем в США.

Мне вот интересно народ вам сколько лет? есть больше 15 лет?
Потому что все вот это полет называется научня фантастика.
Это все рубится на корню одним эдинственным вопросом:
-сколько это все будет стоить?
Если вам этого не хватит то:
- насколько увеличивается время производства одного образца?
- насколько будет эффективна модерницациия?станут ли солдаты лучше стрелять и т.д.?
- насколько увеличивается вес оружия?
- какие небходимы дополнительные расходные материалы?

Его н тюнинговать нужно а менять на новый обазец, возможно АК-107/108 или АЕК-971.
Я смотрю здесь все любят американское или немецкое оружие, так вот пулемет "Браунинг" в американской армии со времен его создания на вооружении и показал себя в Ираке как самое надежное их оружие. А почему?
Потому что он простой как самовар и безотказный, такойже и АК.

Serega80
Ещё вопрос. Как прикреплена планка к крышке ствольной коробки етного VEPR KTR-03?

На шуруперах поди.

RUSniper
Его н тюнинговать нужно а менять на новый обазец, возможно АК-107/108 или АЕК-971.
Я смотрю здесь все любят американское или немецкое оружие, так вот пулемет "Браунинг" в американской армии со времен его создания на вооружении и показал себя в Ираке как самое надежное их оружие. А почему?
Потому что он простой как самовар и безотказный, такойже и АК.

1)АК 107/108 это тюнинг и есть.
2) Колт 1911 конструкции того-же Браунинга не менее надёжное оружие. И тоже простой как валенок но был заменён. Почему?

АК 107/108 это тюнинг и есть.

tramp
Какой же это тюнинг с новой автоматикой?

RUSniper
-сколько это все будет стоить?

RUSniper
- насколько увеличивается время производства одного образца?

RUSniper
- насколько будет эффективна модерницациия?станут ли солдаты лучше стрелять и т.д.?

RUSniper
насколько увеличивается вес оружия?

RUSniper
- какие небходимы дополнительные расходные материалы?

RUSniper
Его н тюнинговать нужно а менять на новый обазец, возможно АК-107/108 или АЕК-971.

Calex
Глубокий.

Тюнинг (англ. tune - настраивать) - доработка законченого изделия за пределами завода-изготовителя с целью придания ему индивидуальных черт или улучшения характеристик. Предметом тюнинга наиболее часто являются легковые автомобили и персональные компьютеры. Тюнингом могут заниматься как сами конечные пользователи, так и специализированные тюнинг ателье.

omsdon
Колт 1911 конструкции того-же Браунинга не менее надёжное оружие. И тоже простой как валенок но был заменён. Почему?

Вероятно, а) из-за унификации НАТОвских боеприпасов (9 Пара) и б) 15 патронов однозначно лучше 7.

tramp
А ссылку на то что автомат Константинова есть глубокий тюнинг АК есть? Или термин тюнинг получает расширительное толкование?
Вот например есть такое определение

"данные образцы представляют собой версию более ранних разработок Александрова, "вписанных" в фурнитуру автоматов Калашникова"
http://club.guns.ru/ak107.html

Т.е. именно что доработка изделия для улучшения характеристик.

sgt

Вероятно, а) из-за унификации НАТОвских боеприпасов (9 Пара) и б) 15 патронов однозначно лучше 7.

Унификация имеет место быть, лучше или нет вопрос спорный и спорят до сих пор.
Но технология Береты без-условно лучше технологии Кольта. Хотя (имхо) если выбирали-бы сегодня думаю выбрали-бы что-нибудь патрон на 10-12 калибра 45.

omsdon

Унификация имеет место быть, лучше или нет вопрос спорный и спорят до сих пор.
Но технология Береты без-условно лучше технологии Кольта. Хотя (имхо) если выбирали-бы сегодня думаю выбрали-бы что-нибудь патрон на 10-12 калибра 45.

Как Вы думаете. Патрон .40 S&W подходит для армии? Может це и есть золотая середина между 9x19para и .45??

omsdon
ПМ это отдельная история, он просто требует замены. Ознакомившись с современными пистолетами производства РФ, я бы предпочёл провести конкурс с участием зарубежных фирм. И скорее всего закупил-бы оружие у зарубежного изготовителя при условии строительства завода на територии РФ.

Гипотетически... эти пистолеты имеют перспективу именно как оружие для армии РФ? Оба под патрон .40S&W

Smith & Wesson M&P http://world.guns.ru/handguns/hg165-r.htm

или Taurus 24/7 как дешевая альтернатива http://world.guns.ru/handguns/hg197-r.htm

Serega80

Как Вы думаете. Патрон .40 S&W подходит для армии? Может це и есть золотая середина между 9x19para и .45??

Думаю вполне подходит, сам довольно часто нашу Глок в этом калибре. Но у него нет такой истории как у 45, а военные как вы знаете очень консервативны.

Serega80

Гипотетически... эти пистолеты имеют перспективу именно как оружие для армии РФ? Оба под патрон .40S&W

Smith & Wesson M&P http://world.guns.ru/handguns/hg165-r.htm

или Taurus 24/7 как дешевая альтернатива http://world.guns.ru/handguns/hg197-r.htm

Гипотетически... эти пистолеты имеют перспективу именно как оружие для армии РФ? Оба под патрон .40S&W

omsdon

1)АК 107/108 это тюнинг и есть.
2) Колт 1911 конструкции того-же Браунинга не менее надёжное оружие. И тоже простой как валенок но был заменён. Почему?

АК 107/108 - не тюнинг а совершенно отличная от АК конструкция. В основе это автомат Александрова.
Кольт был заменен ввиду перехода на патрон 9 мм и бардака на самой фирме Кольт не способной производить качественное оружие

"Переход на патрон - 6.5 или 6.8 позволяет отодвинуть эффективную прицельную дистанцию - метров до 500, при той же длине ствола. Оптика+коллиматор - резко увеличивают результативность огня. До 4 раз. Соответственно - переделка крышки - требуется. Перенос приклада выше, до оси ствола - позволит лучше контролировать оружие, соответственно сокращается время между 2 прицельными выстрелами. ЗЗ - снижает время перезарядки. Остальное - скорее для удобства стрелка."

Нужно рассматривать не только техническую кучность но и реальную кучность в боевых условиях. Та же Чечня показала что огонь ведется на дальность 100-200-300 метров, редко больше и важно обеспечить надежное попадание на этих дистанциях. Правильная оптика с увеличением *2 или *3 хоть и не в 4 раза, но вероятность попадания повышает. При этом сохраняется надежность АК, отработанность его в производстве, низкая себестоимость.

"данные образцы представляют собой версию более ранних разработок Александрова, "вписанных" в фурнитуру автоматов Калашникова"

Вот например, раз зашла речь о патронах - как с перспективами выпуска 6,5Грендель на наших заводах?

скорее это можно посчитать имитацией для упрощения маркетинга

werewolf0001
Вроде Тула обещала в этом году начать

Я помню, вопрос в масштабах и поставках.

werewolf0001
Это не имитация для упрощения маркетинга. Это максимальное использование деталей АК для более быстрого и дешевого освоения в производстве новой конструкции

АКонстантинова?

werewolf0001
При чем тут Константинов? Основной для АК107 послужил автомат АА-7 (автомат Александрова) еще 70-х годов.

обвесы .... обвесы...... 😞 пусть ижмаш хотя бы переводчик режимов стрельбы сделает на калаше как на галлиле а то в руки брать противно

Господа!
Кто что думает про такой вариант Калашникова? ИМХО имеет место быть, его плюс в том что если совместить его и наработки ВПМЗ Молот по сменным стволам - получится автомат на котором можно без проблем использовать сменные стволы разной длины и собирать конфигурации для разных задач.

Это от "Арсенала" АКмоид? Или просто похож... 😊

Это от "Арсенала" АКмоид?

автомат на котором можно без проблем использовать сменные стволы разной длины и собирать конфигурации для разных задач

В смысле, для армии или для разных спецов?

В смысле, для армии или для разных спецов?

Публикую еще фотки семейства чешских автоматов, сильно схожих с Калашниковыми

На обсуждение - могут ли выше наросованные образцы быть образцом для создания подобных и на основе АК

Гмммм... а что у них с прикладами? Так же неудобно...

Приклады действительно не айс. А остальное?

Да и остальное, не шибко лучше... Под оптику крон - все равно боковой. Крышка - не изменена, горловина не вижу... Ну и т.д.... Так оно в общем. Сиг - как то ближе к тому что должно получиться...

ИМХО, на АК не нужна оптика, это только лишний вес и габариты. Мне кажется, что коллиматора вполне достаточно.
P.S. А еще ак не помешало бы обзавестись магазином на 50 патронов(4х-рядным)

------------------
Оружья нет страшнее вилки,
Один удар - четыре дырки.

Оптика, коллиматор - один хрен. Место то посадочное одно и то же. А оптика, крат этак 2-3 - вещь пользительная.

P.S. А еще ак не помешало бы обзавестись магазином на 50 патронов(4х-рядным)

правда айрсофт но что мешает сделать такой боевой?

В принципе ничего. Но сразу вижу - много разных отверстий - там будет копиться грязь

Ладно бы копиться. Но ведь ее придется регулярно вычищать! 😊

Agent 47
ИМХО, на АК не нужна оптика, это только лишний вес и габариты. Мне кажется, что коллиматора вполне достаточно.
P.S. А еще ак не помешало бы обзавестись магазином на 50 патронов(4х-рядным)

Скажите пожалуста- бывали когда нибудь в горячих точках и Чечне?Ваше мнение остается Вашим, однако, оптику нужна. даже срочникам. Хотя м.б. и коллиматоры сойдут. но разве Вы считаете немецких солдат(людей) лучше. чем наших?Почему у них должна быть оптика почти на всех G-36, а у нас нет?В корне несправедливо. Конечно, про всяких механиков, связистов, экипажей машин молчу. Но солдаты, непосредственно принимающие участие а боевых действиях должны быть укомплектованы как следует. Прицел конечно бы самый простой(оптический, например ПСО 1- про НСПУ и других не говорю), там где не особо боевые специальности-хватит и коллиматора.
Кстати. раз уж тут вообще про модернизацию оружия заговорили. что думаете по поводу модернизации СВД и ПКМ?
Мое мнение - есть уже и ПКП и АЕК-999.Для них есть хорошие прицелы( в неизвестных внуках Калашникова показано).Может стоит дополнительно рельсу наверху пустить?Чтобы если что трофейные прицелы зря не пропали?( например, подобрал искореженный МАГ. а прицел жалко оставить...)

Почему у них должна быть оптика почти на всех G-36, а у нас нет?В корне несправедливо.

[QUOTE]Originally posted by DR:

Как прикол, встречный вопрос: а почему на британских винтовках использовался диоптрический прицел, а на немецких - секторный? QUOTE]
А какой прицел используют сейчас?
😛

DR
Как прикол, встречный вопрос: а почему на британских винтовках использовался диоптрический прицел, а на немецких - секторный? Тут (и в Вашем примере) может быть 1000+1 вариант, начиная от того, что "очень нужная вещь и без нее не попасть никак, даже в теории", до "это так принято" или "без оптики столько денег за винтарь не дадут".

Для того чтобы солдат выжил в бою он должен быть способен быстро переносить огонь с одной цели на другую уверенно поражая эти цели.
Попробуйте найти возможность пострелять по быстро появляющимся целям из одного и того-же оружия с коллиматором и без. Ну а потом выскажите своё мнение. будет очень интересно послушать.

omsdon
Попробуйте найти возможность пострелять по быстро появляющимся целям из одного и того-же оружия с коллиматором и без. Ну а потом выскажите своё мнение. будет очень интересно послушать.

А чего тут думать? Скорость прицеливания отличается в разы.

werewolf0001
Господа!
Кто что думает про такой вариант Калашникова? ИМХО имеет место быть,

sgt

А чего тут думать? Скорость прицеливания отличается в разы.

Так ведь вопрос-то я задал человеку который этого похоже не понимает.

omsdon
Так ведь вопрос-то я задал человеку который этого похоже не понимает.

Я знаю. Просто говорю о своем небольшом опыте.

Нашел сегодня. Если предположить что ствол здесь сменный то ИМХО близко к идеалу АК. Кто что думает?

Пример того, что можно сделать с АК без особо серьезных вложений.

werewolf0001
Нашел сегодня. Если предположить что ствол здесь сменный то ИМХО близко к идеалу АК. Кто что думает?
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/1334780.jpg][/URL]

В общем-то да, но ствол на моделях Арсенал не съёмный.

Еще одна тема. Не стоит ли нам сделать ПКМ аналогичный нижнему на рисунке. Тогда можно заменить РПК, такой пулемет удобнее и для десанта и для тех, кто действует с машин. Кто что думает?

В общем-то да, но ствол на моделях Арсенал не съёмный.

werewolf0001
Еще одна тема. Не стоит ли нам сделать ПКМ аналогичный нижнему на рисунке. Тогда можно заменить РПК, такой пулемет удобнее и для десанта и для тех, кто действует с машин. Кто что думает?
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/1334792.jpg][/URL]

Ствол коротковат для патрона 7.62x54. Хотя... если сделать так шоб на ПКМ можно было ставить, ежели надо, короткий или длинный ствол - это не лишнее. Как и цевье, или хотяб планку для крепления штурмовой рукоятки...

Попробуйте найти возможность пострелять по быстро появляющимся целям из одного и того-же оружия с коллиматором и без

werewolf0001
Нашел сегодня. Если предположить что ствол здесь сменный то ИМХО близко к идеалу АК. Кто что думает?

------------------
Оружья нет страшнее вилки,
Один удар - четыре дырки.

Agent 47
ИМХО, не хватает1 Передней рукоятки2 ЛЦУ3 Тактического фонаря. Правда, если все это можно навесить - тогда да, близко к идеалу.

А что такое шахта магазина?

------------------
Оружья нет страшнее вилки,
Один удар - четыре дырки.

А кто подскажет, где такой пламегаситель надыбать можно и на какую он резьбу?

А кто подскажет, где такой пламегаситель надыбать можно

Еще один кандидат на идеальный АК. Приклад от СВД-С, шахта магазина, доработанный переводчик огня

Так что такое шахта магазина???

------------------
Оружья нет страшнее вилки,
Один удар - четыре дырки.

Горловина, куда магазин вставляется. У АК ее нет, у М-16 есть.

Так что такое шахта магазина???

Спасибо.

------------------
Оружья нет страшнее вилки,
Один удар - четыре дырки.

werewolf0001
Вот это

Вот ТАКУЮ шахту магазина лучше не делать - грязь будет загребать на раз-два.

werewolf0001
Вот кстати интересная тема - украинская модернизация АК. Обратите внимание на приклад - он вынесен вверх и регулируется по длине.

Енто не украинская модернизация. Это банальный обвес АК пластиковыми прибамбасами от израильской компании TDI.
Касаемо приклада: http://www.parts4ar15.com/mm5/graphics/00000001/SRSSniperStock.jpg
- это очень даже распространенная модель для снайперских винтовок. Стоит порядка 600 американских рублей.

Да-а-а-а, идей тут у вас море. Со многими согласен. Хочу ещё дополнить:
1.Такие вопросы(о модернизации-замене стрелкового оружия) надо бы решать в комплексе с вопросами его тактического применения. Отсюда так же вытекает требование, что вместе с оружием должна быть заменена(дополнена) амуниция, структура стрелковых подразделений, т.д. -- т.е.подходить к этому вопросу комплексно(как это делают американцы)
2.По существу
Тут много говорилось о том, что надо дополнить к оружию( в основном к АК). Я хочу сказать, что нужно с него убрать. На автомате не нужен штык!(Люди!подумайте как это дико звучит автомат+штык!Садомазохизм какой то...). Как вы думаете, сколько народу(в процентном отношении) было поражено на поле боя с помощью штыка за последние 50 лет?-0,00000...%? Тогда в чём его смысл?(значительно умнее иметь в амуниции военнослужащего просто нож-- порезать там колбаску, банку открыть со шпротами, глотку зазевавшегося идейного противника...).
3.Про само оружие
Полагаю, нужна новая система стрелкового оружия пехоты. Калибр автоматов-ручных пулемётов можно и оставить 5,45( в сочетании с патроном 7Н22 он ещё очень ничего на 300 метрах-- а дальше и не нужно). А можно и в расчёте на будущее и на калибр 6,5 перейти. Про ручной пулемёт хочу сказать, что нужен аппарат с более массивным стволом(и естественно с возможностью устанавливать оптику)чем у РПК. Т.е. то, что сделали с ПКМ(а из него сделали "Печенег"!) должно бало быть сделано с РПК-74.
Так же на мой взгляд, правильно будет заменить в войсках все пулемёты в калибрах 7,62 и 12,7 на по-настоящему ЕДИНЫЙ пулемёт примерно под патрон 338 Lapua magnum(8.6*70 мм)или его вновь разработанные отечественный 9мм аналог(то же относится и к СВ).Поясню. Отечественный патрон 7.62*53R был разработан ещё в 19 веке!(и со своим фланцем он устарел как только поступил на вооружение!а уж конструкторы оружия намучились с ним...). По мощности этот патрон(модернезированный в 30-е годы 20 го века) уже догнали современные натовские малоимпульсные 5.56 мм патроны(SS109=М855).Та же проблема с отечественным патроном 12,7*108. Созданный в 30-е годы безнадёжно отстал от современных натовских патронов 12.7*99 (и китайских!)по бронепробиваемости(для чего он собственно и создавался).А учитывая возросшую-возрастающую бронезащиту современной бронетехники лёгкого класса, то и самый распространённый в отечественных ВС КПВТ 14.5 можно заменить(безболезненно) на пушку 23мм(из боеприпаса которой он и бал "переделан"). Калибр же 12.7 уже давно не применяется по бронетехнике и его основная задача-- пехотные цели. Тут его так же хорошо заменит ЕДИНЫЙ для станковых пулемётов предлагаемый калибр 338 Lapua magnum(8.6*70 мм)--кстати, это сделает станковые пулемёты значительно более мобильными, а танковые(спаренный и зенитный) наконец то придут к единому боеприпасу. Выгоды налицо.
Такие вот рассуждения.
Вот ещё хотел добавить. На мой взгляд на автоматах-штурмовых винтовках идеально бы самотрелся прицел Гаврилова(как то читал про него лет 10 назад в "ТиВ")
ЗЫ: пардон, что немного не по теме...

неспич
Отечественный патрон 7.62*53R был разработан ещё в 19 веке!(и со своим фланцем он устарел как только поступил на вооружение!а уж конструкторы оружия намучились с ним...). По мощности этот патрон(модернезированный в 30-е годы 20 го века) уже догнали современные натовские малоимпульсные 5.56 мм патроны(SS109=М855).

😀 Правда что ли, особенно про догон мощности?

неспич
Та же проблема с отечественным патроном 12,7*108. Созданный в 30-е годы безнадёжно отстал от современных натовских патронов 12.7*99 (и китайских!)по бронепробиваемости(для чего он собственно и создавался).

Сильно отстали? ИМХО если только с подкалиберной пулей, правда какая у них пробиваемость не помню по памяти.

неспич
то и самый распространённый в отечественных ВС КПВТ 14.5

Самый распространённый в сравнении с чем?

неспич
то и самый распространённый в отечественных ВС КПВТ 14.5 можно заменить(безболезненно) на пушку 23мм(из боеприпаса которой он и бал "переделан").

Прям так из 23-мм и переделали? 😊

неспич
Калибр же 12.7 уже давно не применяется по бронетехнике и его основная задача-- пехотные цели.

Сил нет больше писать ... 😊 Вы бы хоть бегло пробежались по вооружению: что, где и зачем.

Сообщаю
1.По поводу отечественного патрона 7.62*53R всё , что написано истинная правда(ну может приврал слегка про то, что натовскте промежуточные малоимпульсные патроны догнали по дульной энергии отечественные винтовочные-- но только слегка! По пробивной способности так точно догнали, а вот энергия ...может и по ней догнали, но мтерах так на 500-600...)
2. по поводу отечественных патронов 12.7*108-- правильно думаете! Секрет превосходства западных и китайских аналогов в подкаллиберном боеприпасе...
3.опечатка... для правильного понимания следует читать не САМЫЙ распространённый в отечественных ВС КПВТ 14.5 а ОЧЕНЬ распространённый...
И вообще-- нечего к словам придираться... :-)
4. Про то, что отечественный патрон 14.5*115 был разработан путём переобжатия горлышка гильзы от выстрела к пушке ВЯ 23мм под пулю 14.5-- истинная правда!Сил нет больше писать очевидное... (хоть бы пробежались по вооружению:что, когда и зачем.)
5.Большинство западной бронетехники разрабатывается с учётом защиты от советского стрелкового оружия кал 12.7 и 14.5 и понятно, что крупнокалиберный пулёт как таковой неэффективен в борьбе с ней. А вот как стедство усиления пехоты очень тяжёл. Такую задачу вполне можно выполять более мобильным(реально переносимым) пулемётом под патрон Lapua magnum 338. Выгоднее и эффективнее.

Мда, без комментариев.

неспич, аффтар, пеши исчо! Извиняюсь за олбанский 😊
Позволю себе заметить по поводу штыка:
Устав караульной службы ещё не отменил штык-нож
В ближнем бою автомат удлиняет нож, давая некоторое преимущество.
Команда "Лежать, сцуко!!!", подкреплённая штыком на стволе, звучит убедительнее.
Примкнутым штыком можно выполнять множество операций при "зачистке":
открывать двери, отодвигать жалюзи/занавески, тёток с дороги, сдвигать подозрительные предметы и многое другое.
Из своего опыта: однажды проводили рекогносцировку заброшенной базы отдыха. Не знали, кого там можно было встретить. В руках была С/МК-03. Я себя чувствовал бы гораздо увереннее и спокойнее, имея на ней штатный "шесть-на-пять".

неспич
пулемётом под патрон Lapua magnum 338

А я бы лучше вот такую двойку солдатикам сделал:

ШВ и карабин, только под 6. Грендель, магазин на 30 патронов, стволы стандарт = 510, карабиновский = 400, вес 4 кг чтоб не дёргался, возможность присоединения подствольника (тоже надо новый разрабатывать! под скоростную гранату типа 20мм) или сошек

и чтоб коробка изнутри была стальными пластинами обклеена а то иметь только пластик перед лицом стрёмно, не те пули купишь и всё, прощай лицо

а там и до нового пулемёта с снайперкой недалеко было БЫЫЫЫ

неспич
о том, что надо дополнить к оружию( в основном к АК). Я хочу сказать, что нужно с него убрать. На автомате не нужен штык!(Люди!подумайте как это дико звучит автомат+штык!Садомазохизм какой то...). Как вы думаете, сколько народу(в процентном отношении) было поражено на поле боя с помощью штыка за последние 50 лет?-0,00000...%? Тогда в чём его смысл?(значительно умнее иметь в амуниции военнослужащего просто нож-- порезать там колбаску, банку открыть со шпротами, глотку зазевавшегося идейного противника...).

неспич
Как вы думаете, сколько народу(в процентном отношении) было поражено на поле боя с помощью штыка за последние 50 лет?

неспич
Так же на мой взгляд, правильно будет заменить в войсках все пулемёты в калибрах 7,62 и 12,7 на по-настоящему ЕДИНЫЙ пулемёт

неспич
значительно умнее иметь в амуниции военнослужащего просто нож

неспич
Созданный в 30-е годы безнадёжно отстал от современных натовских патронов 12.7*99

неспич
Калибр же 12.7 уже давно не применяется по бронетехнике и его основная задача-- пехотные цели. Тут его так же хорошо заменит ЕДИНЫЙ для станковых пулемётов предлагаемый калибр 338 Lapua magnum(8.6*70 мм)--кстати, это сделает станковые пулемёты значительно более мобильными, а танковые(спаренный и зенитный) наконец то придут к единому боеприпасу. Выгоды налицо.

Кога
А я бы лучше вот такую двойку солдатикам сделал:
ШВ и карабин, только под 6. Грендель, магазин на 30 патронов, стволы стандарт = 510, карабиновский = 400, вес 4 кг чтоб не дёргался, возможность присоединения подствольника (тоже надо новый разрабатывать! под скоростную гранату типа 20мм) или сошек
и чтоб коробка изнутри была стальными пластинами обклеена а то иметь только пластик перед лицом стрёмно, не те пули купишь и всё, прощай лицо

а там и до нового пулемёта с снайперкой недалеко было БЫЫЫЫ

точно такой же израильтяне приняли на вооружение. собственного изготовления

Ага, вижу ход моих мыслей задел всё таки кое- кого за...(да за что задел, за то и задел)?

Устав караульной службы ещё не отменил штык-нож
В ближнем бою автомат удлиняет нож, давая некоторое преимущество.
Команда "Лежать, сцуко!!!", подкреплённая штыком на стволе, звучит убедительнее.
Примкнутым штыком можно выполнять множество операций при "зачистке

2.Несомненно, что предлагаемая "реформа" системы стрелкового вооружения ВС потребует огромных денежных средств. Но рано или поздно её всё равно придётся проводить(поздно, это когда отечественное оружие проявит свою несостоятельность по сравнению с натовским или китайским, когда за это придётся кроме денег приплатить ещё "необоснованными" потерями армии, а то и территорией РФ). Так что раньше начнём-- останемся в выигрыше. А если подойдём к этому вопросу комплексно(вместе с модернизацией/сменой аммуниции, тактики, уставов, бронетехники...да чего там стесняться-- генералов, верховных гл...--понесло.... ####....) то суммарные затраты только сократятся.
3.Ещё про штык-нож
По видимому, штык-нож для всех, кто служил в ВС это просто символ!Такой же как керзовые сапоги!(ну вот с одним символом разобрались вроде-- пора и с другим....).Дескать, как же мы без него? На посту у тебя 60 патрон и автомат, а без стучащего на стволе штыка(или стучащего в промежность штыка в ножнах вне поста) чувствуешь себя безоружным... /Пардон, это было маленькое невинное психологическое наблюдение.... /

В ближнем бою автомат удлиняет нож, давая некоторое преимущество.

2 неспич: во многом согласен. А вот штык-нож вы зря хаете. Вещь нужная и в хозяйстве полезная. Правда вот штатный штык к АК - полное ... Кидали в поленницу - сломался. Отгибал оконную раму - сломался... уронили на асфальт - та же история... А на таджикской границе знакомого спас заранее примкнутый штык. Отделался ранением, супостата уработал. А не было бы штыка - цинк домой бы пришёл.

А вообще надо к делу подходить ширше. Разные "я хочу (коллиматорный прицел/титановый ресивер/...)" - это хорошо. Проблема в другом.
Милиционеру, который в городе редко вступает к огневой контакт свыше 20 метров (без пальбы на предельные дистанции) - хватит одного пистолета, армейскому офицеру понадобится другой.
В другой теме я писал - спецотрядам - спецоружие. А для основной армии нужно унифицированное. Поскольку армия у нас не контрактная (и полностью таковой не станет), массовое оружие должно быть простым и надёжным. И - немаловажно - дешёвым. Титановый ресивер - это хорошо. И титан не такой уж дорогой материал. А вот в какую цену выльется фрезеровка (обычной фрезой, кстати, не больно поточишь)? Хочешь-нехочешь, а придётся искать компромисс.
Вот что бы вы хотели видеть в серии, с учётом актуальных дистанций стрельбы и нынешних особенностей ведения боя? С учётом нынешних средст ИЗ, боеприпасов и т.д.? С учётом выучки призывника (или, параноидальный пример - вчера мобилизованного токаря/инженера/дворника - а то вдруг тотальная война?). С учётом ведения боёв не только "во чистом во поле", а и в населённых пунктах? Что нужно (и нужно ли) танкисту/лётчику/водителю чтобы и в кабине не мешало, и в бою бы пригодилось? С учётом себестоимости?
Каково должно быть вооружение на уровне отделение/взвод/рота? (коль скоро затронули тему унификации пулемётов).
Очень хочу узнать развёрнутый ответ.

И ещё немного ИМХИ: Да, войны уже давно не окопные, но стрельбу лёжа никто не отменял - ИМХО профиль оружия надо снижать (может невнимательно читал, но в теме этого не заметил).
Проблемы леворукости - вероятно чересчур надуманы. Я - правша, всю жизнь стрелял с левой (вижу одним глазом), и сдавал стрельбы на ять, особых неудобств не ощутил. В японии вон всю дорогу с детства раз и навсегда переучивают левшей, и ничего.

Да, интересны обе ветки развития событий - модернизация существующего и полностью-с-нуля.
Шо, хлопцы, каким вы видите оружие будущего? Хотя бы ближайшего.

Совсем голова дырявая.
Ещё раз про штык.
1. В рамках непрофессиональной армии имеет значение быстрая подготовка л/с основам рукопашки. Рецепт: С десяток приёмов без оружия и 6 движений автоматом, и дрючить л/с ежедневно, вплоть до полного автоматизма. Поскольку призывник в массе - материал сырой, необходима именно простая система. И в ней, этой системе - штык-нож своё место находит.
2. Глупо отрицать штык-нож и тут же вешать на портупею просто нож. Две направляющие и "кнопочка" его не удорожат. Хотя (повторюсь) штатный штык АК менять необходимо.

PS Я, может, вообще шашку хочу в личное пользование. И дирижабль. Но армии они, увы, не нужны.

неспич
Верно, не отменял-- а может уже пора его пересмотреть?

неспич
УГиКС Советской/Российской армии(скорее всего переписаный под копирку с дореволюционного устава царской армии, а тот в свою очередь уходит корнями в эпоху наполеоновских войн-- или дальше?) выглядит как то архаично-комично?

неспич
Экономическая целесообразность на лицо. Военная, на мой взгляд, тоже

неспич
На западе(и востоке--Китай) постоянно идёт его модернизация

неспич
А если подойдём к этому вопросу комплексно

неспич
Уверен, Вы со мной согласитесь, что вставленный в автомат полный магазин в ближнем бою даёт ещё большее преимущество чем штык

Да, опять насчет штыка. Максом выкладывалось:
😊

Нож - это, конечно, хорошо, и его нужности никто не отрицает. Но за ножом - еще надо потянуться и вынуть. А тут - просто движение автоматом вперед. И все.

Да, камрады, насчёт штыка я вас видимо не убедил... Но всё равно хочу добавить:

North Wind
Нож - это, конечно, хорошо, и его нужности никто не отрицает. Но за ножом - еще надо потянуться и вынуть. А тут - просто движение автоматом вперед. И все.

skiny_troll
1. В рамках непрофессиональной армии имеет значение быстрая подготовка л/с основам рукопашки. Рецепт: С десяток приёмов без оружия и 6 движений автоматом, и дрючить л/с ежедневно, вплоть до полного автоматизма. Поскольку призывник в массе - материал сырой, необходима именно простая система. И в ней, этой системе - штык-нож своё место находит.

skiny_troll/цитата/ ....Вот что бы вы хотели видеть в серии, с учётом актуальных дистанций стрельбы и нынешних особенностей ведения боя? С учётом нынешних средст ИЗ, боеприпасов и т.д.? С учётом выучки призывника (или, параноидальный пример - вчера мобилизованного токаря/инженера/дворника - а то вдруг тотальная война?). С учётом ведения боёв не только "во чистом во поле", а и в населённых пунктах? Что нужно (и нужно ли) танкисту/лётчику/водителю чтобы и в кабине не мешало, и в бою бы пригодилось? С учётом себестоимости?
Каково должно быть вооружение на уровне отделение/взвод/рота? (коль скоро затронули тему унификации пулемётов).
Очень хочу узнать развёрнутый ответ.
И ещё немного ИМХИ: Да, войны уже давно не окопные, но стрельбу лёжа никто не отменял - ИМХО профиль оружия надо снижать (может невнимательно читал, но в теме этого не заметил). ....
Я вообщето не понял--ко мне ли персонально этот вопрос, но отвечу всё равно:
1.Насчёт вооружения танкистов, лётчиков, водителей-- чтобы не мешало в кабине, а так же по поводу необходимости снижения высоты профиля оружия при стрельбе лёжа. Тут Вы не на шнековые ли магазины намекаете? Например как в ПП "Бизон"? Чтож удобство на лицо, вот насчёт удобства снаряжения такого магазина сильно сомневаюсь... Хотя последнее для танкистов, лётчиков и водителей вряд ли актуально.
2.Про то, что хотелось бы видеть в серии и про вооружение на уровне отделение/взвод/рота/батальон...
Тут идей много-- я лучше отдельно статейку про это тут "тисну"--на всеобщее обсуждение...
А так вкратце, то согласен, что АК требует некоторых мелких доработок(навроде планки для крепления любых типов прицелов и спец. приспособлений для соединения вместе магазинов). Переход на новый 6.5 мм калибр-- уже дорогой вариант(хоть и необходимый), а вот сделать основным патроном к АК-74 7Н22 вместо 7Н6, как сейчас, вполне "дешёвое" решение(тем более по заявлениям производителей нового патрона в производстве он нисколько не дороже 7Н6). Насчёт ручного пулемёта я уже говорил--"Печенег"(т.е. пулемёт с тяжёлым и усиленно охлаждаемым стволом) надо было делать не из ПКМ а из РПК-74(ещё и магазин к нему дополнительно разработать патронов так на 100...).Можно ему ещё и темп стрельбы поднять до 800-1000 выстрелов в минуту. Так же считаю, что подствольный гранатомёт на автомат-- ошибка!Винтовочная граната(с самым широким "модельным рядом")-- вот реальное решение повышения эффективности индивидуального стрелкового оружия. Ну об этом позже в отдельной теме... Вот ещё такой важный момент. Сужу по тому, что есть в армии, а не по тому, что отечественный ВПК показывает на выставках. Ночные прицелы приемлемого веса и массовые прицельные "приспособления" для ночной стрельбы--а то у нас в армии это что то!!!Без слёз умиления не скажешь... 16 век, стрельба на слух....

Блин... чувствую, сейчас опять холивар начнется... 😊

North WindБлин... чувствую, сейчас опять холивар начнется

- Угу: "Пойдёт творьба народная, священная творьба..."... 😀

Блин, читал читал и не сдержался.
2неспич
Ну чем Вам так штык не угодил? Где в уставе написано, что его нужно постоянно на автомате прикреплённым носить? А в ножнах штык - это нож. Вот и весь сыр-бор.

неспич
Дык... это же автомат-- тут ПРОСТО движение пальца на спусковом крючке(незаметное глазу)... и всё! Зачем же ещё штык?(может ещё копья раздать и в фалангу построиться?

неспич
Вомните как перед Великой Отечественной во всех частях, школах и военных училищах дрючили народ--"Коротким коли!Ать-два". И что? Пригодилось ли это солдатам? Или дурацкое РУЖО(Мосинская трёхлинейка)с длинющим и тяжёлым стволом пристрелянная под надетый штык сильно способствовала повышению боевой эффективности советской пехоты?-- Да лучшеб стрелять научились как следует!!!(к современной армии тоже относится....)

неспич
Тут Вы не на шнековые ли магазины намекаете?

неспич
Так же считаю, что подствольный гранатомёт на автомат-- ошибка!Винтовочная граната(с самым широким "модельным рядом")-- вот реальное решение повышения эффективности индивидуального стрелкового оружия.

неспич
Ночные прицелы приемлемого веса и массовые прицельные "приспособления" для ночной стрельбы

Вступление к "холивару"?:-)
2Two
В УГиКС чёрным по бледному писано, что при заступлении на пост, часовой...
В общем в уставе написано... не сумлевайтесь... И в том то и проблема, что штык в ножнах(не на автомате) это НЕ нож!(Ничего не режет, при любой работе--ломается. Кроме как колоть им ничего невозможно делать) А вот таскать его солдату приходится-- а весит он с ножнами грамм так 400? Или больше?А толку с него нет...
:-)А мне не только штык не угодил... Отвратительны в своей нефункциональности кирзовые сапоги; совковая стальная каска(скока-скока она там весит?2-2.5кг? а от чего спасает? только от самых мелких осколков на излёте и мелких падающих по голове предметов-- дык заменить её на мотоциклетный шлем!!!как американцы в своё время со своей сделали-- легко и значительно комфортнее!);погоны на боевой форме одежды;выстрелы к РПГ-7 с картонным вышибным зарядом, который размокает при любом дождике;армейские вещьмешки(гибель "туриста")-сидора; офицерская-сержантская сумка(планшет) с набором милитаристического маразма внутри; охрененно удобное заряжание(взвод затвора) КПВТ-- "бурлаки на волге";ремень на повседневной солдатской-офицерской форме одежды;офицерская плащ-накидка(тяжёлая, промокает, неудобная)--про солдатскую вообще молчу... ;да всего вот так сразу и не вспомнить... Вопрос: нахрена всё это нужно?(в таком виде) Воевать?-- Да ничего подобного!Видимо основная цель-- за...гм...утомить военнослужащего ещё до того как он окажется в бою!!!(куда, блин, НКВД смотрит-смотрело.....)

неспич
Ничего не режет, при любой работе--ломается

Опс... как тут сегодня оживлённо...

AWND
Да, пригодилось(про "коротким коли, магазинной коробкой бей!"), до самого конца войны пуще огня немцы боялись наших штыковых атак. А РУЖО было весьма на уровне, выигрывая у винтовок Крага-Йоргенсена или Лебель, да и по штату их было относительно меньше, чем в других армиях.

AWND
Так бы и сказали, что у вас претензии к конкретно этой модификации штык-ножа

AWND
Совковая стальная каска уже не в ходу: на фотках из Афганистана/Чечни все почти бех них.

AWND
[B]
Вещмешок-сидор уже заменили полвека назад. [B]

Вот, к сожалению, год назад еще имел счастье таскать тот самый сидор за плечами. Нового в нем - только подобие компрессионных ремней по бокам. Правда, и часть была жутко тыловая, но.. 😊

А вот к кирзачам, как ни странно, претезий особых не имею 😊 Сделать бы только на облегченных вариантах подошву нескользящую - была бы вообще прелесть 😊

что из всех магазинок мосинская имеет самую неудобную ложу(эргономика никакая)-- неудивительно, что их сразу бросали при отступлениях... Понимали, всё равно из неё хрен попадёшь!

неспич
Камрад, да неужели вы всё ещё продолжаете верить россказням совковой пропаганды про то что немцы БОЯЛИСЬ русских штыковых атак, матросов-"чёрная смерть", "катюш" и т.д.?

неспич
А подумать над этим? Вот сидит Ганс с MG-34 или там 42 и у него 2-3 ленты по 100 патрон, а на него за 200 метров бегут десяток русских камикадзе с трёхлинейками и штыками-- так неужто Ганс испугается? Ни в коем случае--эти десять смертников и 100 метров не пробегут! Немцы их не боялись--они просто НЕ ПОНИМАЛИ, что можно вот так , по-дурацки, воевать...

неспич
А насчёт того, что Мосинское ружо было на уровне-- очень сомневаюсь. Я конечно не держал в руках других магазинных винтовок, но даже беглый взгляд на них в справочнике покахывает, что из всех магазинок мосинская имеет самую неудобную ложу(эргономика никакая)-- неудивительно, что их сразу бросали при отступлениях... Понимали, всё равно из неё хрен попадёшь!

неспич
у меня претензии к штыку на АВТОМАТЕ(любой модификации!)21 век на дворе-- а армия тут всё в мушкетёров-пикинёров играется.... Штык-- ненужный аттавизм 18 века.

North Wind
Вот, к сожалению, год назад еще имел счастье таскать тот самый сидор за плечами. Нового в нем - только подобие компрессионных ремней по бокам.

Камраду Serjant
Мон шер, может я и дурак(а может--прикалываюсь)-- в этом ли проблема? А вот после вашей реплики сразу возникает новый вопрос(про дураков)-- а не ДУРОСТЬ ли это использовать в войне середины 20 века винтовку, разработанную в конце 19 века(по вашей информации--специально, для "прикалывания" лошадей кавалерии)? И ведь пытались с начала 30-х годов внедрить в армию автоматическую винтовку(или на крайний случай--самозарядную)!Ан нет, не вышло! Не вышло, по причине, в основном, того, что давали задание(ТТХ) на разработку этой самой автоматической-самозарядной винтовки так же исходя из возможности "колоть-пороть коней", а не стрелять солдат на 300-500 метров... /тут опять явный недосмотр НКВД... /
Камраду AWND
1.

AWND
Не раз и не два видел упоминания того, что пулемётов у нас было даже больше, чем у немцев, но более-менее авторитетных - ни разу. Опять же, пехота выбивает только меньшинство врагов. В основном, артиллерия и бомбардировки. И рукопашная оставалась до тех пор, пока автоматов было мало.
Да, пулемётов за войну мы наклепали конечно больше чем немцы. (Кстати, многие немецкие авторы видимо причисляют часто всречаемые в РККА в начальный период войны АВС к пулемётам...). А вот насчёт того, на какой вид оружия приходится больше всего убитых противников-- ваша ошибка. Точнее не совсем ошибка. То, что вы пишите-- что основная масса потерь противника ДОЛЖНА приходиться на арт. обстрелы и бомбардировки-- верно! Только не для ВМВ!!!(и кстати-- не для Афганистана, Чечни и многих других "локальных" конфликтов). Тут всё иначе--60 и более % потерь в этих войнах приходится именно на поражение стрелковым оружием!(логика тут просто отсутствует....).
2.
[QUOTE]AWND
"Страшнее всего было когда в рукопашную ходили - людей, как овец резали" - это слова ветерана ВОВ

AWND
То-то у нас половина охотничьих нарезняков - переделанные трёхлинейки. И бросать при ОТСТУПЛЕНИИ(??!!) единственный доступный ствол - как-то не комильфо, даже очень плохой. И если бы оно было так - почему снайперы предпочитали её СВТ и не брали при первой возможности karabiner 98k?

неспич
А про то, что представляет рукопашная в современном бою-- не путать с "Коротким коли, Ать-два!".Ныне под рукопашной подразумевается кто быстей увидел(обнаружил) противника в непосредственной близости и разрядил в него пол-магазина. (Уверен, что и в ВОВ подобная тактика рукопашного боя преобладала...)

Интерестно, а каков источник информации о таком изменении точки зрения?
Ну не уследил в горячке боя - в магазине только два патрона осталось. И те от нервов в сторону ушли. А пистолет как "оружие последнего шанса" у линейных сил отсутствует. И что - прикажете "накрываться простыней и медленно ползти в сторону кладбища" или все-таки дадите еще один шанс в виде штыка?

Чего то я не понял про изменение точки зрения...
А вот насчёт штыка, как "оружие последнего шанса"-- ну не знаю-не знаю, что это за оружие против противника у которого магазин не закончился... Так что всё таки придётся ползти... к ближайшему укрытию, где и сменить магазин. (кроме того, есть ещё сапёрная лопатка, нож и другие "подручные материалы"...теоретически могущие послужить оружием "последнего шанса".)

Штык к чёрту, лучше кинжал кривой мусульманский иметь на поясе. Или каждому пехотинцу по тейсеру под 2000 вольт в рукопажке языков пачками брать. Вот представьте вражик к вам в окоп залез (почему то только с штыком) а мы раз и смотрим как дрожит падла на земле

мда... всётаки знания и понимания вам всётаки не хватает. ещё один стуклодесантник из полка домашних рембо.
Нож как и штык вещь полезная. Мона сказать универсальная и предназначена для решения очень широкого решения задач как боевых так и бытовых.
Патроны кончаются, стрелять нельзя, а вражину с поста снять надо, караул ходить, сахар в кубиках колоть, чай пить сало резать. Проволку кусать на заграждениях тоже пригодиться. Не говоря о традициях. Что в армии вещьне последняя. как ни крути, в любой армии.
польза от штык ножа есть была и будет. а что касается иименно вас, вы что думаете к вашим советам кто то прислушается? особенно от к этому:

лучше кинжал кривой мусульманский иметь на поясе.

а мы раз и смотрим как дрожит падла на земле

Гм, а реально - когда последний раз была штыковая? Помнится - только Ирландцы начудили в Ираке. Нож - да, нужен... но вот штык????

специально в штыковую никто и непойдет.

AWND
Нетруёво оно, что до сих пор и без модернизации. Хотя к сидору отношение наиболее противоречивое, причём именно среди туристов, охотников и чёрных археологов.

Со стороны охотника могу сказать ,что сидор довольно удобен: в нем плащ-палатка, топор,котелок, 1кг.крупы, чай,0,5кг.сахара, пузырек соли, портянки,пара пачек патронов. Все это великолепно умещается и остается место для дичи. Из плюсов: не шуршит, не цепляется за ветки когда через кусты лезешь. Так что вещь еще себя не изжила, а для армии большой плюс - цена.

неспич
Опс... как тут сегодня оживлённо...
Камрад, да неужели вы всё ещё продолжаете верить россказням совковой пропаганды про то что немцы БОЯЛИСЬ русских штыковых атак, матросов-"чёрная смерть", "катюш" и т.д.? А подумать над этим? Вот сидит Ганс с MG-34 или там 42 и у него 2-3 ленты по 100 патрон, а на него за 200 метров бегут десяток русских камикадзе с трёхлинейками и штыками-- так неужто Ганс испугается? Ни в коем случае--эти десять смертников и 100 метров не пробегут! Немцы их не боялись--они просто НЕ ПОНИМАЛИ, что можно вот так , по-дурацки, воевать...

неспич
А насчёт того, что Мосинское ружо было на уровне-- очень сомневаюсь. Я конечно не держал в руках других магазинных винтовок, но даже беглый взгляд на них в справочнике покахывает, что из всех магазинок мосинская имеет самую неудобную ложу(эргономика никакая)-- неудивительно, что их сразу бросали при отступлениях... Понимали, всё равно из неё хрен попадёшь![/B]

А Вы из Мосинки стреляли? Попробуйте и будете приятно удивлены.

S-D

Со стороны охотника могу сказать ,что сидор довольно удобен: в нем плащ-палатка, топор, котелок, 1кг.крупы, чай, 0,5кг.сахара, пузырек соли, портянки, пара пачек патронов. Все это великолепно умещается и остается место для дичи. Из плюсов: не шуршит, не цепляется за ветки когда через кусты лезешь. Так что вещь еще себя не изжила, а для армии большой плюс - цена.

из своего охотнечье-туристического опыта скажу, что когда сменил "колобок" на анатомический рбкзак, то долго потом не мог понять "а как же я раньше в этом уродце все таскал и спину не сломал".
да "сидором " можно пользоваться, но только при граммотной укладке и втянутости в марши.
кроме цены никаких достоинств у него нет.

неспич

Большинство отечественных охотничьих винтовок всётаки КАРАБИНЫ(обр 38г.,44г. или СКС)а отнюдь не ВИНТОВКИ. [/B]

Спешу Вас разочаровать, если иметь в виду конструкцию С.И.Мосина ,то БОЛЬШИНСТВО отечественных охотничьих карабинов (КО-44-1; КО-91/30) являются именно ВИНТОВКОЙ Мосина обр. 1891/30г. И очень малое количество Именно карабины (КО-44) обр. 1938 и 1944г. (это в количественном составе) Т.к. карабинов было выпущено гораздо меньше чем винтовок. (по современной терминологии охотничья винтовка = карабин, ну не положено гражданам иметь винтовки.)

десант

из своего охотнечье-туристического опыта скажу, что когда сменил "колобок" на анатомический рбкзак, то долго потом не мог понять "а как же я раньше в этом уродце все таскал и спину не сломал".
да "сидором " можно пользоваться, но только при граммотной укладке и втянутости в марши.
кроме цены никаких достоинств у него нет.

Согласен, но для выхода на 1-2 дня анатомический рюкзак не нужен, вес у него больше чем то,что в нем лежит. (В сидоре масса переносимого груза ок.3-5 кг.без учета добытой дичи.) А если на долго то да,нужен нормальный рюкзак.

S-D

Согласен, но для выхода на 1-2 дня анатомический рюкзак не нужен, вес у него больше чем то,что в нем лежит. (В сидоре масса переносимого груза ок.3-5 кг.без учета добытой дичи.) А если на долго то да,нужен нормальный рюкзак.

Катюш боялись, не верите? Зайдите в комтату, выклюбчите свет и бабахните из осы светозвуком, узнаете почему.

неспич
а не ДУРОСТЬ ли это использовать в войне середины 20 века винтовку, разработанную в конце 19 века

неспич
Эта фраза совсем не про немцев а про самого ветерана

S-D
сидоре масса переносимого груза ок.3-5 кг.без учета добытой дичи

AWND
Самое реальное - возродить производство патроов для ПММ, и вообще ПМовских увеличенной мощности - для использования в ПП

AWND
То есть это Вы с собой носите(а не стандартная вместимость мешка)?
Кстати, по мешку: как я понял, концепция сидора живёт и здравствует и предпосылок к отказу от неё нет. А концепция такова: лёгкий рюкзак, максимально компактный в сложенном состоянии, чтобы в одном таскать по 10 таких же. Лично мне кажется, что эластичность должна быть малой, в идеале - мнётся и сворачивается с усилием. Это чтобы внутри, например, десяток магазинов не перемешался. А в идеале - контролируемый объём. Есть такие сумки - возле дна молния, расстёгиваешь - дно уходит вниз и сумка вмещает литров на 10 больше. Только для вещмешка систему хотя бы четырёхступенчатую и без молний.

Именно то,что ношу, конечно можно загрузить и больше, но зачем если большой объём и вес то тогда нужен нормальный рюкзак. А сидор это так предметы первой необходимости, снаряженные магазины лучше таскать на ътелеъ(в подсумке и т.д.),а в сидоре патроны в пачках. Объём сидора мне кажется как раз достаточен для решения задач при охоте продолжительностью до 2суток.

десант
у меня кордуровый был после "сидора", на 70 литров. масса у него не больше. а в качестве каркаса-коврик туристический.

Всё хорошо, только кордура сильно шуршит.

mpopenker
и угробить кучу старых ПМов, попутно изуродовав стрелков, да?
нахрена опять городить ПММ когда уже есть 9х19 и оружие под него?

AWND
Я же не предлагаю использовать эти патроны в пистолетах

Читай - "Из-за низкой оружейной культуры". Хороший, конечно, довод, причём в пользу того, тобы запретить гражданское оружие, тоже. Но можно повысить культуру, ибо не пихают у нас массово 5.45 в автоматы под 7.62. Не считая варианта сделать на одном из патронов хитрую форму пули, гильзу (теоретически) редкого патрона ПММ пожно покрывать ТОНКИМ слоем нержавейки - чтобы патроны точно можно было различить по цвету. Вроде, не шибко дорого выйдет. Это к тому, что можно и без маркировки разобраться. А если серьёзно, то этот шаг - использование усиленного патрона в ПП - по значимости сравним с переходом к магазинным винтовкам. И его нужно рано или поздно делать.

мда... всётаки знания и понимания вам всётаки не хватает. ещё один стуклодесантник из полка домашних рембо.
Нож как и штык вещь полезная. Мона сказать универсальная и предназначена для решения очень широкого решения задач как боевых так и бытовых.
Патроны кончаются, стрелять нельзя, а вражину с поста снять надо, караул ходить, сахар в кубиках колоть, чай пить сало резать. Проволку кусать на заграждениях тоже пригодиться. Не говоря о традициях. Что в армии вещьне последняя. как ни крути, в любой армии.
польза от штык ножа есть была и будет. а что касается иименно вас, вы что думаете к вашим советам кто то прислушается? особенно от к этому:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
лучше кинжал кривой мусульманский иметь на поясе.
--------------------------------------------------------------------------------

я ваще плачу. вы хоть раз в рукопашку ходили а окопы или просто так с ножом дрались?? нет??? умееете хоть постового снять тихо и незаметно?? ну и накой там кинжал? добить врага и то безопаснее потыкав автоматом со штыком на стволе чем тратить на него патрон. и понимаете чтонадо сделать чтоб с кинжалом перекусать проволоку колючую, приползти в сосоедний окоп и там клиента обезвредить. при том что кинжал вещь сугубо сама в себе и предназначена для укола. хотя нам надо именно резать. И эта, напомню для общего образования. В армии тебе оружие дали не потому что оно хорошее, надёжное или точное. а потому что дешовое. (с)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а мы раз и смотрим как дрожит падла на земле
--------------------------------------------------------------------------------

Угу, опять сочиняем??
--------------------------------------------------------------------------

Нет Sergeant я в рукопашку на окопы не ходил, в ВОВ не участвовал 😊) И вобще нормальные люди в рукопашку на окопы больше не ходят. Насчёт "стулодесантника" вы в корне не правы! Я не десантник я стулодельтафорс-солжер! Из полка Звёзного Десанта! Вещи заметьте разные.

И по второму: А вы что в рукопажку ходили? И "часовых" ножом с постов в стиле Рэмбо снимали? Батенька вы извините меня если что может вы в ВОВ поучаствовать успели я же не знаю.

Что "дешевле" - это только у нищих так. Все остальные берут с собой то что им нравится и что им удобней окей

Да с ножом подрался два раза в жизни. Один раз тыкнули пряму в грудь славо богу не сильно попали но нервы потрепали конкретно два дня отходил. Так что батенька каждому своё - вам в штыковые атаки ходить, мне себя как-нибудь защитить.

Проволки и всякие заграждения если надо будет просто обойду стороной. Или подожду пока танки приедут и переедут их на... Или надо обязательно лезть с штыком на них? Ну если так генерал хочет - пускай сам и лезет, перо ему в жопу 😊)

Сало не ем, оттого резать его не надобно. И поясните плииииз как и для чего нужно использовать штык при чайпитии?

Эх батенька... А что вы думайте насчёт использовать коней и шашки?

Угу батенька... сочиняем

AWND
Я про то оружие, которое ещё использует ПМовский патрон, те же милицейские КЕДРы - сколько ходил по городу, ни разу не видел ни с Бизоном/Витязем, ни с ПП-2000. Я же не предлагаю использовать эти патроны в пистолетах. Стрелять с пистолета усиленным патроном, конечно, неправильно, но использовать и в пистолете, и в ПП один "маломощный" патрон - ещё хуже. Хотя, как вариант, расстрелять все ПМовские патроны и спокойно перевооружаться под парабеллум.
Кстати, это идея - угробить ПММовскими патронами ПМы и переходить на ПЯ.

согласен с последним вариантом, ещё лучше просто продать всё накопленное богатство патронов ПМ в азию, естейсно дешевле заводских цен

AWND
Читай - "Из-за низкой оружейной культуры". Хороший, конечно, довод, причём в пользу того, тобы запретить гражданское оружие, тоже.

у гражданских стрелков, по моему опыту, эта самая культура гораздо выше, чем в среднем по армии или МВД.

AWND
Но можно повысить культуру, ибо не пихают у нас массово 5.45 в автоматы под 7.62. Не считая варианта сделать на одном из патронов хитрую форму пули, гильзу (теоретически) редкого патрона ПММ пожно покрывать ТОНКИМ слоем нержавейки - чтобы патроны точно можно было различить по цвету. Вроде, не шибко дорого выйдет. Это к тому, что можно и без маркировки разобраться. А если серьёзно, то этот шаг - использование усиленного патрона в ПП - по значимости сравним с переходом к магазинным винтовкам. И его нужно рано или поздно делать.

патроны 5.45 и 7.62 хорошо различимы на вид и ощупь, хотя я знаю случаи когда народ на голубом глазу стрелял из АКМа патронами 5.45х39, и очень удивлялся, что звук странный и в мишень не попасть.

ПМ и ПММ на вид и ощщупь не различмиы вообще. Покрытие слоем нержавейки - как вы себе это представляете? Новую технологию городить, при том что нержавейка скорее всего резко ухудшит экстракцию?
не говоря уж о том, что в запарке народ на цвет гильзы может просто не посмотреть.

не надо переоценивать людей, и всегда помните законы Мэрфи - если что-то может быть перепутано, оно рано или поздно будет перепутано обязательно.

AWND
гильзу пожно покрывать ТОНКИМ слоем нержавейки

Не так давно по тв показывали сюжет как спасали сбитово в Чечне летуна. При высадке поисковой группы из вертолёта был атакован тремя спрятавшимися во время посадки под вертушкой духами офицер. Только хорошее знание рб спасло его, а скорее всего и вертолёта вместе с остальным десантом. Такие случаи не уникальны. Так почему мы должны отказывать бойцу в ещё одном шансе на выживание, каким является штык?

О как... Чего то я не понял, у этого лётчика(который трём "спрятавшимся" навалял) чего, автомат со штыком с собой был?:-)

Знаете, Неспич, с вами, похоже, бесполезно спорить 😊 Но подумайте - неужели большинство форумчан/ИжМаш/Тула/Хеклер-Кох/Кольт/FN... совсем ничего не понимают в оружии и предпочитают штыки и подствольные гранатометы, или все-таки в ваших рассуждениях что-то не так?

неспич
стулодесантник вы наш.. эта.. мой ник пишите правильно. а коль не можете, так хоть копируйте.

Проволки и всякие заграждения если надо будет просто обойду стороной. Или подожду пока танки приедут и переедут их на... Или надо обязательно лезть с штыком на них? Ну если так генерал хочет - пускай сам и лезет, перо ему в жопу )

мда.. в армии значит не были.
есть такое слово приказ. и его надо выполнять.
наличие танков, обходных путей и прочего вещь ни разу не обязательное. Надо будет попрешь в атаку и на стенку, и на окопы, и на колючуюю проволоку, и на пулемёты, и ночью, и в болоте и где угодно. а ещё, иногда надо это сделать тихо, чтоб не открыли ответный огонь.
И твоего мнения на счёт штыка генерал спрашивать не будет. Выполнение задачи есть первая необходимость. всё остальное вторично.
Да и тыканье автоматом со штыком в спину свежепойманного врага сбивает с него спесь и попытки делать необдуманные попытки к побегу и прочему членовредительству.

и эта.. ответь на один вопрос.
ну так, интерисуюсь, для образования.
По вашему почкму не отказываются от штыков все армии на планете
и что будем делать с производителями оружия и требованиями военных чтоб к автоматам(штурмовым винтовкам) ШН был обязательно?

Красные взяли трофеями партию М4, на складе в Гори.
Жалко всё уничтожат, может несколько стволов осядет в личных коллекциях генералов и чекистов.

Морнар
Красные взяли трофеями партию М4, на складе в Гори.
Жалко всё уничтожат, может несколько стволов осядет в личных коллекциях генералов и чекистов.

ну так много чего трофеями взяли, включая 155мм Даны...
в хозяйстве хорошем все пригодится 😊

mpopenker
Даны...
в хозяйстве хорошем все пригодится

Васёк, а что собственно не так? По поводу нержавейки - я предлагал только изменить цвет гильзы и предложил способ. Можно и краской покрыть, но это для экстракции ещё хуже. А так есть два варианта - либо использовать малогабаритное оружие под промежуточный патрон слабее обычноо промежуточного(западная программа PDW), либо под усиленный пистоленый патрон. Под обычный как-то слабо получится. Если кто-то хочет, предложите свой вариант.

mpopenker
Новую технологию городить

Хотелось бы чтобы трофейная стрелковка русским военнослужащим отошла, в качестве награды, на законных основаниях.
А не была уничтоженна или роздана черным.

AWND
Да вроде плакирование и так уже применяется в производстве гильз...

плакирование СТАЛЬЮ? тем паче - нержавеющей?

а про цвет - бестолку. несовместимые по внутренней баллистике патроны обязательно должны быть несовместимы и по геометрии патрона, иначе гарантированно будут грабли.

Serjant
[b]неспич
стулодесантник вы наш.. эта.. мой ник пишите правильно. а коль не можете, так хоть копируйте.

мда.. в армии значит не были.
есть такое слово приказ. и его надо выполнять.
наличие танков, обходных путей и прочего вещь ни разу не обязательное. Надо будет попрешь в атаку и на стенку, и на окопы, и на колючуюю проволоку, и на пулемёты, и ночью, и в болоте и где угодно. а ещё, иногда надо это сделать тихо, чтоб не открыли ответный огонь.
И твоего мнения на счёт штыка генерал спрашивать не будет. Выполнение задачи есть первая необходимость. всё остальное вторично.
Да и тыканье автоматом со штыком в спину свежепойманного врага сбивает с него спесь и попытки делать необдуманные попытки к побегу и прочему членовредительству.

и эта.. ответь на один вопрос.
ну так, интерисуюсь, для образования.
По вашему почкму не отказываются от штыков все армии на планете
и что будем делать с производителями оружия и требованиями военных чтоб к автоматам(штурмовым винтовкам) ШН был обязательно?[/B]

Ваш ник просто на правильном английском написал ну да ладно.
Дорогой мой собеседник, я в армии не был только на сборах успел пострелять один раз с автомата (пол магазина) ну и на каникулах с ружей.
Ну подержал я этот самый штык, ну не могу я себе представить как я бы с ним в атаку ходил. Даже копьём ито наверное легче колоть!
Кому вобще взбрело в голову на автомат штык присобачивать? Да плевать я хотел на приказы от какого то генерала любителя штыковых атак.
Вы поймите что времена изменились, не надо нам оружие особо менять - надо в корне менять тактику. Воюют блин по книжкам Кутузова.
А насчёт отказов от штыков - это скоро будет.
В последних войнах штык негде не используют. И в штыковые не ходят оттого и потери меньше.
Вы что думайте наше поколение такое же далбанское как старое чтоб наплевав на всё бежать в штыковую на врага воружённого по последнему слову техники?
Увольте... И генерала с его приказом нах послать. Пускай этот генерал свою толстую жопу из штаба вытаскивает и ведёт остальных в штыковую атаку, причём пускай первым бежит орёт громче типа "за Сталина" (может быстрее сдохнет одним таким генералом меньше будет) тогда посмотрим.
А кого то ночью тихо штыком снять это из раздела фантастики. Только в фильмах и из "правдивых" рассказов "бывалых вояк" такое бывает.
Ну может пастуха старого зарезать и барана забрать, но я бы этого себе никогда не позволил. Потому что я человек, а не животное.

Кога
Увольте... И генерала с его приказом нах послать.

Кога
А кого то ночью тихо штыком снять это из раздела фантастики. Только в фильмах и из "правдивых" рассказов "бывалых вояк" такое бывает.
Ну может пастуха старого зарезать и барана забрать, но я бы этого себе никогда не позволил. Потому что я человек, а не животное.

примкнутый штык, к вашему сведению, отлично подходит как средство психологического воздействия при конвоировании пленных и усмирении беспорядков среди гражданских лиц.

а также как оружие последнего шанса когда кончились патроны или заело оружие.

А так же как средство для добивания неподвижных врагов - такое тело может слишком неожиданно встать и сделать Вас сотоварищи 200-ми. Проволоку резать, да и вообще в хозяйстве пригодится. На приказы плевать - дело мало того что подсудное, так и бесполезное: в штыковую чисто физически никто старше капитана не прикажет, а младшим офицерам про опцию штыкового боя не рассказывают. Да и старшие с генералитетом знают разве что из рассказов и собственных впечалений.

mpopenker
несовместимые по внутренней баллистике патроны обязательно должны быть несовместимы и по геометрии патрона, иначе гарантированно будут грабли.

1.Господин Неспич, читайте внематочней, я написал:при высадке поисковой группы. Поисковая группа состоит из десантуры(спецназ, егеря и т.д.),но не из лётчиков. Естественно,что у офицера в руках был автомат. А Вы что ожидали у него там будет?
2.Господин Кога, кто не знает истории, у того нет будущего. Тактика действия подразделений в различной обстановке разработана не одну сотню, а иногда и тысячу лет назад. В горах воевали и при Алесандре Македонском, не то что при Кутузове. Просто надо ещё и голову иметь, что бы применять тактические приёмы применительно к современной технике и вооружению. А оружие своё надо знать и любить, тогда и такая "устаревшая вещь" как штык ответит взаимностью и выручит.

izotovp
читайте внематочней

Был, был.Человек этот опытный, воюет "по-старинке",поэтому и жив до сих пор.

Обьясните что такое полупромежуточный патрон пожалуйста? Назовите какой-нибудь из них плиз

Ну и про чёртов штык:

Я не думаю что пленные решились бы на побег будь конвоиры воруженны автоматами бе штыков. Ну я например не решился бы.

Тыкать в лежащие тела штыком я бы не стал, не надо в них тыкать. Что мы на самом деле? 300 спартанцев гыгы... ну если надо стрельну из 10 метров в башку и потом скажу что не я стрелял. Или пускай этим другие занимаются, все поголовно добивать жмуриков не должны

Оружие последнего шанса - мои быстрые ноги

Ну вобще то если кто то хочет таскать штык пускай таскает чаво уж там

Кога
Ну вобще то если кто то хочет таскать штык

AWND
Да вроде плакирование и так уже применяется в производстве гильз...

Биметалл - плакирование цветным металлом стальной гильзы.
Ещё наши стальные гильзы покрывают зелёным лаком.
Ещё наши стальные гильзы фосфатируют (Вольф) и покрывают полимером (не знаю пока, каким).

Кога
Обьясните что такое полупромежуточный патрон пожалуйста? Назовите какой-нибудь из них плиз

Васёк
Технологию производства патронов представляете хотя бы в общих чертах?

Кога
ну если надо стрельну из 10 метров в башку и потом скажу что не я стрелял

Кога
Я не думаю что пленные решились бы на побег будь конвоиры воруженны автоматами бе штыков. Ну я например не решился бы.

Кога: а вы собственно кто по армейской специальности будете?

Ну от побега то пленного, если решится бежать, штык не остановит. А вот от попытки напасть на конвоира - вполне.
Да и вобще штык-нож штука довольно удобная и с бытовой и с боевой точки зрения, если задуматься, а не оценивать чисто с точки зрения "и нафиг на автомате это старье?". Так что не надо перегибать. (конечно не надо перегибать и в другую сторону - на СВ или пулемете штык - это уже лишнее)

McBeer404
Кога: а вы собственно кто по армейской специальности будете?

Ну от побега то пленного, если решится бежать, штык не остановит. А вот от попытки напасть на конвоира - вполне.
Да и вобще штык-нож штука довольно удобная и с бытовой и с боевой точки зрения, если задуматься, а не оценивать чисто с точки зрения "и нафиг на автомате это старье?". Так что не надо перегибать. (конечно не надо перегибать и в другую сторону - на СВ или пулемете штык - это уже лишнее)

Я с вами согласен. Просто я не люблю консерваторов которые не хотят ничего менять или запрещают другим. Я за свободную армию, где каждый может купить и взять с собой то что ему нравится. Это я о нестандартной экипировке конечно, пистолет, нож, бинокль, плэер. А так вы правы.

В армию не пошёл, так как переехал и всё на этом. Ну на сборах побывал, голым по кабинетам гыгы ходил, из АКМ пострелял. Оружием интересуюсь не как армеец, просто покупать буду для себя. Следующим летом на охоту с другом 😊 Если с деньгами не подкачаю. У него там разные ружья, даже типа СВД что то есть.

Ружьё типа СВД - эт весчь!!! Я бы сам не отказался пошуметь из такова.

AWND
Я предложил просто способ, позволяющий различать гильзы по цвету

Мое мнение - на автомате должна быть возможность установки штык-ножа. И этот штык-нож должен входить в обязательное снаряжение (а уж цеплять его на автомат или таскать в чехле и использовать как обычный нож - это на личное усмотрение).

А так по теме.
Автомат. Во первых, отказаться от 5.45 в пользу большего калибра. как вариант - поднять из архивов, доработать и пустить в серию 6.75х39. Сам автомат на базе АК-107. Рельсы на автомате ИМХО - излишни. Для тактического фонаря можно продумать способ крепления аналогично подствольнику. Калиматор, ЛЦУ - излишества. Надо не электрическими обвесами, а подготовкой бойца качество стрельбы повышать. Приклад регулируемый по длине/высоте за счет затыльника.

Пистолет. Грач (ПЯ). Для вооружения офицеров - подходит более чем. А для экипажей техники все же лучше ПП будет.

ПП. Переделка Каштана под патрон 9х19.

СВ.
винтовка уровня повышения эффективной дальности отделения (нынешняя ниша СВД). Для начала патрон. Потом винтовка. Во первых отказ от нынешней гильзы с закраиной. Калибр тот же. Требования: надежность, точность (разброс на дальности до 800(возможно до 1000) метров - в пределах 1МОА), удобство, устойчивое крепление для крона.

Крупнокалиберная винтовка. Винтовки вполне вероятно есть. Нужен патрон.

Пулеметы.
Ручной. Дальнейшее развитие РПК вместе с автоматом.

Единый. ПКМТ для техники, Печенег в качестве пехотного. Патрон - в том же калибре но с другой гильзой (без закраины).

Крупнокалиберный. 12.7. КОРД.

McBeer404
А так по теме.
Автомат. Во первых, отказаться от 5.45 в пользу большего калибра. как вариант - поднять из архивов, доработать и пустить в серию 6.75х39. Сам автомат на базе АК-107. Рельсы на автомате ИМХО - излишни. Для тактического фонаря можно продумать способ крепления аналогично подствольнику. Калиматор, ЛЦУ - излишества. Надо не электрическими обвесами, а подготовкой бойца качество стрельбы повышать. Приклад регулируемый по длине/высоте за счет затыльника.

А что бы сразу не перейти на гренделевский патрон? Вроде вполне хорош...

Насколько я понимаю - его достаточнов высокая начальная скорость "ненормальна" для таких калибра+массы пули+заряда пороха. А достигается она "форсированными" сортами пороха, которые быстрее "сжирают" ствол оружия.

З.Ы. Это то, что я слыхал. Не знаю так ли оно на самом деле.

McBeer404
Калиматор, ЛЦУ - излишества. Надо не электрическими обвесами, а подготовкой бойца качество стрельбы повышать.

Коллиматор - излишество??? Бу-га-га. Этот прибор позволяет В РАЗЫ быстрее прицелиться. И пока вы меня будете выцеливать механическими прицелами на 400 м, я вас сниму в секунду. Не зря толковые армии оснащают винтовки коллиматорами, которые иногда дороже самих винтовок.

McBeer404, Ваша программа по оружию рассчитана лет на 10-20 максимум, а по патронам - на все 50 потянет. И мне это как-то не нравится. Собственно, вопрос: а зачем переходить на 6.75х39 или Грендель? текущий, 7.62х39 хорош тем, что в разгрузке его столько же, сколько и малоимпульсных, и вес её почти тот же. Вот в цинке, правда, на на сотню больше, но, надеюсь, оно поправимо: сейчас таскать их с собой можно и на машинах с вертушками. Я к тому, что можно модернизировать патрон, не меняя его габаритов - это хорошо для экономики.

McBeer404
Сам автомат на базе АК-107. Рельсы на автомате ИМХО - излишни. Для тактического фонаря можно продумать способ крепления аналогично подствольнику. Калиматор, ЛЦУ - излишества.

McBeer404
Пистолет. Грач (ПЯ). Для вооружения офицеров - подходит более чем. А для экипажей техники все же лучше ПП будет.

McBeer404
Крупнокалиберная винтовка. Винтовки вполне вероятно есть. Нужен патрон.

McBeer404
Пулеметы. Ручной. Дальнейшее развитие РПК вместе с автоматом. Единый. ПКМТ для техники, Печенег в качестве пехотного

McBeer404
Крупнокалиберный. 12.7. КОРД

яркий пример тому ксюха.

Увы, нет. Я предложил просто способ, позволяющий различать гильзы по цвету.

можно и цветным лаком покрывать!

Во-первых, штыком не столько добивают,

Я за свободную армию, где каждый может купить и взять с собой то что ему нравится.

Ну на сборах побывал, голым по кабинетам гыгы ходил, из АКМ пострелял.

из архивов, доработать и пустить в серию 6.75х39

Сам автомат на базе АК-107.

Рельсы на автомате ИМХО - излишни

Для тактического фонаря можно продумать способ крепления аналогично подствольнику.

и зачем нужен фонарь и как при этом можно пользовать подствольник?

Калиматор, ЛЦУ - излишества.

таскать их с собой можно и на машинах с вертушками.

Я к тому, что можно модернизировать патрон, не меняя его габаритов

По снайперской винтовке: нужно самозарядки пополам с болтовками, которые лучше, но сложнее в обращении. И сделать их одинаковыми на вид

В идеале - СВ с возможностью отключить экстракцию

Патрон лучше с закраиной: в трёхлинейке и СВД к патрону претензий нет.

ко всему тщательная обработка первых и так напрягает промышленность.

Патрон есть, нужна винтовка.

раз хотят Печенег на уровень отделения спустить

но нужна модернизация: короба не на 50 патронов, ну и так, по мелочи.

столодесантник вы наш...
Кога
на вопрос мой ответь, будь любезен.
По вашему почему не отказываются от штыков все армии на планете.
и что будем делать с производителями оружия и требованиями военных чтоб к автоматам(штурмовым винтовкам) ШН был обязательно?

Раскажите нам, тёмным, будни армейские... да военные, что нам надо а что нет. и зачем нам вообще оружие, теоритик вы наш, без образования и опыта....

Serjant
Бред.

Serjant
патроны давно придумали до вас как различать.
маркировкой пули.

Serjant
разрешите выполнять вашБродь? Розовым? ага??

Serjant
Особенно если разведгруппа в рейд идёт.

Serjant
на себя в зеркало глянь. усиление отделения пулемётом. да ёще и надёжным и лёгким. мечта любого военного. ибо мощь отделения выростает ой ой ой как.

Serjant
енто как??
самозарядка но в то же время болтовой затвор.

Serjant
Мат часть учим а???
а то смешно выглядим. Как раз основная притензия к 7,62х54 и есть наличие ранта. сложно создавать автоматические образцы оружия. рант мешается.

Serjant
Намивность предела неведующая...
Очень удобно тыкать штыком начиплённым на автомат в тушку врага. безопасно для собственного тела.

Serjant
нука нука расскажи, что там модернизировать....
И эта, ящик с 50 снарядами как давно таскал??

AWND
По этой же причине из ХК53 сделали МП5.

😊

К примеру?? точный крупнокалиберный патрон?? ну так, для затравки???

ну к а нука... раскажите нам любезный как мона модернизировать 7,62х39.
желательно с расчётами, теплота сгорания пороха, объём газом и прочая.
жутко интересно. с инженерной точки зрения

http://guns.allzip.org/topic/2/350948.html

Serjanт

я вам уже выше обьяснил что я не стулодесантник а супердельтафорссолжер из отряда Звёздного Десанта.
Отвечать вам бесполезно так как воякой тут являйтесь вы а не я и вам по любому виднее.
Да и я примерно знаю что услышу в ответ, поэтому уехал из дома и в армию не пошёл.
Я вам не про стандартное вооружение говорил, там и так всем ясно калибры и форма должны быть ОДИНАКОВЫМИ у ВСЕХ.
Хотя в некоторых армиях мира например в турецкой стандартизация калибра хоть и была а таскают на себе солдаты причём из одного подразделения от АКМ и ПКМ до ХК33 и Г3 и всё нормально. Вот и думайте это 4 разных калибра плюс пистолеты у многих 9мм Броунинг и Пара. Это уже 6 калибров. Воюют они кстати нормально.

Я вам про нестандартное вооружение говорил и экипировку. Если у солдата есть СВОИ деньги на хорошую оптику, бинокль, нож, пистолет - то пускай берёт. А коль никуя нет у солдата пускай берёт то что дают.
А по вашему так у него это всё уже на сборах отберут и скажут "НЕПОЛОЖЕНО" и выдадут гавно которое использовали 4 поколения до него. Вот и всё. Естейсно сержант из Михайлово разозлится увидев что у "салаги" экипировка намного лучше.
Вот имено в этом и проявляется ваш консерватизм и неуважение ко всем "салагам" и поэтому у нас никогда не будет пехотинцев, рекрутов, солдат а будут салаги-духи-деды и прочее мясо. Типа "послужи/поживи с моё" опосля и будешь глаголить.

п.с
От штыка не отказались по экономии но его уже почти никто не присоединяет к винтовке. Используют как нож. Например американцы носят его в разгрузке, турки на поясе, иногда видел у них кинжалы ручной работы вместо штыков.

Кога
Хотя в некоторых армиях мира например в турецкой стандартизация калибра хоть и была а таскают на себе солдаты причём из одного подразделения от АКМ и ПКМ до ХК33 и Г3 и всё нормально. Вот и думайте это 4 разных калибра плюс пистолеты у многих 9мм Броунинг и Пара. Это уже 6 калибров. Воюют они кстати нормально.

Турки? Воюют? Про курдов только не надо. 😊 А ещё совсем бы хорошо указать и показать, что за подразделения так вооружены.

P.S. А если по большому счёту, то вооружены они так не от большого ума, а от бедности. Чего бы на халяву не хапнуть вполне себе неплохого оружия.

Кога
От штыка не отказались по экономии но его уже почти никто не присоединяет к винтовке. Используют как нож. Например американцы носят его в разгрузке, турки на поясе, иногда видел у них кинжалы ручной работы вместо штыков.

Не понял связи с экономией. Что значит не присоединяют? Где-то написано, что он должен быть всегда примкнут (акромя конечно, например, Мосинки)?

про рельс имел в виду Picatinny rail. Цепляется она сильно, причем за что попало.
Про крепление тактического фонаря вместо подствольника несколько погорячился.

По крупнокалиберным патронам: Нет у нас крупнокалиберного патрона. Хорошего снайперского патрона нет ни в калибре 12.7, ни тем более в 9.3

.338 ЛМ - во первых по российской классификации не крупнокалиберный еще (крупнокалиберное - от 9мм, .338=8.58мм). во вторых - применяемый в данных патронах порох не производится в РФ и его надо закупать.
.408 - уже крупнокалиберный, но насколько мне известно проблема пороха есть и с ним.

про 7.62х39 - создание нового оружия под этот патрон имеет одно преимущество перед патронами чуть меньшего калибра - уже есть линии производства патронов. А так - патрон требует тщательной доработки.
А так - можно взять и Гренделя. Гильза с нашей совместима.

Ручной пулемет пока что нужен для вооружения подразделений, которые по специфике действий с одной стороны требуют наличия в отделении более мощного и дальнобойного оружия нежели автомат, но более легкого чем единый пулемет, и по возможности унифицированного по боеприпасу с автоматом.

П.С. Если посмотреть патроны армейского оружия для НАТО, то можно заметить, что для основных калибров патроны унифицированы. (.50 BMG (12.7х99) - пулемет, СВ; 7.62х51 - СВ, модификации ШВ, пулемет; 5.56x45 - ШВ, пулемет) А целей за счет этого достигается сразу несколько. Первое - удешевление боеприпаса. Второе - уменьшение проблем со снабжением.
Так почему же тут ряд людей ратует за то, чтобы отказаться от такой совместимости в нашей армии?

П.П.С. чтото не часто на фотках у натовских вояк видно нештатно установленный каллиматорный прицел. Особенно у тех, кто в ираке и афгане.

McBeer404
Цепляется она сильно, причем за что попало.

McBeer404
Если посмотреть патроны армейского оружия для НАТО, то можно заметить, что для основных калибров патроны унифицированы. (.50 BMG (12.7х99) - пулемет, СВ; 7.62х51 - СВ, модификации ШВ, пулемет; 5.56x45 - ШВ, пулемет) А целей за счет этого достигается сразу несколько. Первое - удешевление боеприпаса. Второе - уменьшение проблем со снабжением. Так почему же тут ряд людей ратует за то, чтобы отказаться от такой совместимости в нашей армии?

AWND-у
"обственно, снайперский патрон"
Тут как бы тема есть, по снайперкам, специальная...
"если единый пулемёт по весу сравняется с ручным"
Это да, но как бы сделать?
"желателен один промежуточный, один винтовочный и один крупнокалиберный"
А ещё снаперский сверхзвуковой 7,62мм; дозвуковой 9мм; и 12,7мм.
Кроме этоих пистолетный патрон, и патрон для ПП/PDW. Ну, и КПВ 14,5мм прекращать выпуск не стоит. Итого? 😊

NORDBADGER
Турки? Воюют? Про курдов только не надо. А ещё совсем бы хорошо указать и показать, что за подразделения так вооружены.
P.S. А если по большому счёту, то вооружены они так не от большого ума, а от бедности. Чего бы на халяву не хапнуть вполне себе неплохого оружия.

NORDBADGER
Не понял связи с экономией. Что значит не присоединяют? Где-то написано, что он должен быть всегда примкнут (акромя конечно, например, Мосинки)?

чехол, особенно если он небольшой по размеру будут неприменно проё...ть. Потому для особо "нуждающихся" проще сделать крепление планки для прицела на стандартный ласточкин хвост

9х39 - спецпатрон к специальному оружию. Соответственно не общеармеское оружие. Так же как болтовые винтовки для снайперов высокого класса.

промежуточный патрон:
- основной на сегодняшний день 5.45. Основные проблемы - низкая бронебойность, склонность к рикошетам от любых достаточно твердых объектов.
- "старый" 7.62. Менее пологая траектория полета пули. Большая масса носимого боекомплекта

Ну и предполагаемый патрон в промежутке 6.3-6.8х39. Предполагаемые характеристики - более пологая чем у 7.62 траектория, бОльшая по сравнению с 5.45 бронебойность, меньшая чем у 5.45 склонность к рикошетам.

Ручной пулемет в нашей армии имеет тот же калибр что и основной автомат (и не в нашей - тоже). Единый же рассчитан на более мощный нежели у автомата патрон, потому потому вместе с патронами он весит больше ручного.

если рассматривать по основным патронам - то картина примерно следующая:
- пистолетный патрон (9мм Пара) - пистолеты, ПП
- промежуточный патрон (???) - автоматы, РП
- винтовочный патрон (предп 7.62х??) - СВ, ЕП
- 12.7 - КСВ, КП, часть бронетехники
- 14.5 - КПВТ, возможно КСВ

+спецпатроны

А многие оставшиеся источники говорят, что этот образец оружия плохо управляем по причине излишне мозного патрона. По этой же причине из ХК53 сделали МП5.

только на маркировку смотреть долго.

разведгруппа в затяжные бои априори втягиваться не будет, и запас патронов не надо делать сверхбольшим

А чтобы враги не могли видеть квалификацию снайпера по его винтовке - сделать их максимально похожими.

Основной причиной относительно худшей точности самозарядки является движение её частей(затвора, в частности) во время выстела

Предлагаю ЧЕРНОВОЙ вариант - заблокировать газоотвод СВД

Гильзу удалять передёргиванием рукоятки взвода, подвести рычаг блокировки газоотвода к этой самой рукоятке, чтобы можно было перезарядить.

А зачем вам так надо снайперскую винтовку с автоматическим огнём?

Пулемёты бы стоило перевести на патрон без закраины, но переводить на такой патрон снайперские винтовки совсем не обязательно.

Просто сейчас добивать раненых врагов нечасто приходится:

ящик с 50 снарядами не таскал, с патронами 12.7мм тоже. Однако же в курсе того, что таскать их реально. Есть у меня фото солдата, переносящего АГС-17 со станком - это около 30 кг; собственно, вот оно:

Так что неплохо было бы увеличить объём ленты

Его предшественник, Утёс, имел весьма невысокую живучесть ствола, около 6 тыс. выстрелов.

.338LM,.408Chey-tac

Я Вас спрашиваю без стёба: насколько сложно модернезировать пулю, что бы увеличить бк.Та же проблема и у Винтореза. Прицельная дальность у Выхлопа выше как раз за счёт более высокого бк при намного большей массе пули и калибре

я вам уже выше обьяснил что я не стулодесантник а супердельтафорссолжер из отряда Звёздного Десанта.

Я вам не про стандартное вооружение говорил, там и так всем ясно калибры и форма должны быть ОДИНАКОВЫМИ у ВСЕХ.
Хотя в некоторых армиях мира например в турецкой стандартизация калибра хоть и была а таскают на себе солдаты причём из одного подразделения от АКМ и ПКМ до ХК33 и Г3 и всё нормально.

Воюют они кстати нормально.

Если у солдата есть СВОИ деньги на хорошую оптику, бинокль, нож, пистолет - то пускай берёт.

коль никуя нет у солдата пускай берёт то что дают.
А по вашему так у него это всё уже на сборах отберут и скажут "НЕПОЛОЖЕНО" и выдадут гавно которое использовали 4 поколения до него. Вот и всё. Естейсно сержант из Михайлово разозлится увидев что у "салаги" экипировка намного лучше.

Вот имено в этом и проявляется ваш консерватизм и неуважение ко всем "салагам" и поэтому у нас никогда не будет пехотинцев, рекрутов, солдат а будут салаги-духи-деды и прочее мясо. Типа "послужи/поживи с моё" опосля и будешь глаголить.

От штыка не отказались по экономии но его уже почти никто не присоединяет к винтовке. Используют как нож. Например американцы носят его в разгрузке, турки на поясе, иногда видел у них кинжалы ручной работы вместо штыков.

они так не от большого ума. Чего бы на халяву не хапнуть вполне себе неплохого оружия.

И буддте столь любезны, ответте на вопрос.

давай ещё туда засунем пистолет Маргалина, гранатомёт "Муха" и рогатку???
Думашь один такой с красным флагом и типа давай модернизируем пулю, патрон, ещё чего?? модернизировали, внедрили в производство. Давно, странно чт не знаешь.
Сравнил Винторез с ввыхлопом и АКМ туда ещё приплёл. Бавай сравнивать гоночный автомобиль, грузовик и карьерный экскаватор.
Знаешь накой черт созданы эти системы?? и тактику применения??
В руках держал??
хоть раз стрелял их них??

Serjant
Вы чо там курите?? забористо больно.
плюнь в рожу тому кто это скахзал. хоть в руках то держал Ксюшу??
а стрелял???Знаешь заем она создана???

Serjant
Учи мат часть!! мозг тренировать надо , а не только тело. это полезней.

Serjant
Я и спросил КАК??Объясни конструктору КАК???? Мсье, вы знаете наколько криво это будет???нам бы схемку аль чертёж, мыб затеяли вертёж(с)

Serjant
Нах?? а в розовый не покрасить?

Serjant
нах??? в чём физически смысл?

Serjant
Ну такой аппарат есть ужо. самозарядная, так понятней???автоматическая перезарядка. нажал на спусковой крючок- выстрел. нажал -выстрел. автоматика работает.

Serjant
о как.. знаешь сколько стоит поставить на вооружение новые комплекс патрон-оружие??И эта.. тактическая ниша комплекса??

Serjant
Ну вот когда протащишь, хотябы десяток, давай советы ага??

Serjant
Его предшественник, Утёс, имел весьма невысокую живучесть ствола, около 6 тыс. выстрелов. \

Чо курим??

Serjant
не часто не значит не надо. основная идея ШН то что это универсальные инструмент для решения армейских задач. с чем он отлично справляется. Конвой пленных и добивание врага одна из задач.

izotovp
.408 был разработан для замены 12.7 не только в св,но и в пулемётах.

.408ЧТ, исходя из описания, разрабатывался как патрон для дальнобойных снайперских винтовок с целью заполния промежутка между .338ЛМ и .50БМГ, но не замены последнего.

по оффициальным данным, патрон принят на вооружение только турками. И, судя по количеству боеприпасов поставленных на вооружение, турецкая армия таки ведет боевые действия, но исключительно со своими же снабженцами.

AWND
Отвечаю. Первый вариант: самозарядка, просто-напросто СВД, с перенесённой налево рукояткой взвода, на правой стороне выполнен декоративный рычаг болтового затвора. Второй вариант, болтовка, берём ствол, затвор, и сверху покрываем ствольной коробкой, рукояткой и пр. так, чтобы в итоге получилась точная копия вышеописанного. Можно, конечно, и покрасивее что-нибудь замутить, но мне как-то влом всё это продумывать, всё одно на вооружение хрен возьмут.

2AWND
5! Очень высокохудожественный плакат(про мат часть, которую надо учить).

BattleDeer
Я так думаю, внешний вид для снайперки - не самое главное, ведь армейские снапера впервую очередь стараются замаскироваться... целиком (вот гады!), не только оружие. Если он обнаружен, не всё ли равно с чем он? Или вы имете ввиду, что на врага идёт в полный рост батальон снайперов, а тот, в свою очередь, выбирает кого бы первым подстрелить. Как по мне, такая маскировка ружжа весьма сомнительна.

Пока в мире по раздолбайству падают самолёты, такие меры предосторожности будут нелишними.

Отвечаю. Первый вариант: самозарядка, просто-напросто СВД, с перенесённой налево рукояткой взвода

на правой стороне выполнен декоративный рычаг болтового затвора.

Тактическая ниша: единые пулемёты, штатное оружие пехотной роты, транспортного вертолёта и т.п.

Можно, конечно, и покрасивее что-нибудь замутить, но мне как-то влом всё это продумывать, всё одно на вооружение хрен возьмут.

Лады, пришли десяток в Новосибирск

Не курю, не пью и вообще веду злоровый образ жизни. Данные из Википедии.

Ну и эта.. плакатик свой собственый перечитывай. дабы на смех не поднимали...

Кстати свд с заглушенным газ двигателем делались и отстреливались, разницы в точности нет. Те же яйца. Кажетса Уважаемый Dr. Watson описывал подобный агрегат. Зы если уж переносить затвор то как на G36 делать, хоть какойто смысл просматриваетса.

Mihoshi
Зы если уж переносить затвор то как на G36 делать, хоть какойто смысл просматриваетса.

А чего там с затвором сделали?

на г36? Рукоять взвода над ствольной коробкой находитса, потому легко двусторонним становитьса, но главное не мешает. Еще кажетса не не жестко сцеплен, но не факт.

Mihoshi
на г36? Рукоять взвода над ствольной коробкой находитса, потому легко двусторонним становитьса, но главное не мешает.

Как утверждают пользователи - недостатки такого расположения тоже есть, см. в теме по G36.

Mihoshi
Еще кажетса не не жестко сцеплен, но не факт.

Да, там короткий ход газового поршня.

Недостатки есть даже в раю. Просто если уж уперлось человеку чтото перенести то это логичнее чем сверлячить еще одну дырень в коробке под затвор слева.

Serjant
Ещё жить вредно, от этого умирают.

Serjant
Зачем?? чтоб за всё цеплялось? и оптику куда ставить бум??

Serjant
Мож ещё спутниковую антенну и в розовый покрасить???ЧО курим??

Serjant
и накой хрен ваякам пулемёт с миномётной траекторией пули.. вот интересно просто...

Serjant
есьно не возьмут. Уйню какую то придумал. во все стороны ручки торчат, оптику выкинул, курям на смех.

Serjant
Ну и эта.. плакатик свой собственый перечитывай. дабы на смех не поднимали...

AWND
Про оптику: если посмотрель фотки СВД, то можно видеть, что кронштейн лишь немного находит(в проекции) на окно для выброса гильз. Подвинув вперёд магазин со всеми вытекающими, получим возможность крепить оптику. Это если будет невозможно повесить оптику вверху(а мало ли какая винтовка послужит базой, может, и не СВД).

Дело даже не в том что вы предлаете всякие глупости, а в том что вы хотите сильно изменить конструкцию давно производимого образца без получения хотя бы малейшей выгоды от этого изменения. Магазин вперед, занятно, а затвор тоже вперед? А спуск, а механику, а ствол?

Присоединюсь к оратору выше, А вы в руках держали свд или хотяб ак? Как механика работает представляете?

Дело не в том, что я предлагаю всякие глупости, а в том, что предлагаю хоть что-то: просто критиковать я считаю неправильным. Если перечитать внимательнее, увидите, что это - заведомо черновой вариант. Который может быть изменён до чего угодно, вплоть до признания идеи BattleDeer'а замаскировать нахрен всю винтовку ветками/ветошью и не будет видно, самозарядка она, или болтовка.

Mihoshi
Магазин вперед, занятно, а затвор тоже вперед? А спуск, а механику, а ствол?

Если вы представляете механику до должны понимать что при выстреле затвор довольно прилично отходит назад, он просто будет срубать крон. Значит менять и Крон. Теперь смотрим изменения:
Перенос Затвора
Перенос магазина
Изменение патронника и/или перенос его вперед шаманство с механикой дополнительные тяги
Это так навскидку не раздумывая. Вообще новый карабин в форме отдаленно напоминающей свд.

Внимание вопрос: А зачем? На вооружение никак не могут пробить безусловно близкий к совершенству и мало отличающийся от классического АК АЕК-97х, мало того Ак с автоматикой нормальной тоже не могут. Слишком дорого. А вы предлагает совершенно новую винтовку без единного пункта +, кроме может более удобной смены магазина.

А насчет предложений, весь тульский музей ими завален.

Внимание! Повторяю в четвёртый(!) или пятый(!!) раз свой ответ: "чтобы не говорили, что всё это физически невозможно".Могу предложить другой вариант: поставить планку, как на Г36, и на неё повесить кронштейн. Или ещё что-нибудь выдумать. А могу откреститься от идеи такой самозарядки, ибо лучше замаскировать нахрен всю винтовку. Напоминаю, первична была идея внедрить в войска болтовку, ибо она по предположению лучше.

Внимание! Повторяю в четвёртый(!) или пятый(!!) раз свой ответ:
В войсках есть СВ98 в спецвойсках имеютса ТPG AW и масса всего. Вы предлагаете произвести огромные модернизации требующие перестройки всех техпроцессов и ничего в замен. БОлтовка лучше, только надо определитьса, для чего лучше?

Теперь о планки типа г36. Как ее предполагаетса крепить? На крышку чтоб она гуляла? На отдельные приваренные места - прощай механический прицел? Поднять профиль карабин вверх чтоб снайпер был заметнее? И вообще 😊 Ну чего вы так прилипли к СВД, есть же море других винтовок.

Mihoshi
у чего вы так прилипли к СВД, есть же море других винтовок.

Mihoshi
На крышку чтоб она гуляла?

Mihoshi
В войсках есть СВ98 в спецвойсках имеютса ТPG AW и масса всего. Вы предлагаете произвести огромные модернизации требующие перестройки всех техпроцессов и ничего в замен. БОлтовка лучше, только надо определитьса, для чего лучше?

Для пехотного снайпера болтовка ничем не лучше. У американцев на которых все время кивают расказывая о точных снайперах в итоге вопрос встал ребром и возникла sr-25. Таму шо сверхточные болтовки имеют удручающе низкую скорострельноть и боезапас.

Хех, лично я опирался на знание того, что наши снайперы в ВОВ предпочитали трёхлинейку самозарядной СВТ - на основании лучшей точности. Поэтому и посчитал болтовку более хорошим вариантом. Конечно, я могу и ошибаться, ибо СВТ - не верх совершенства.

2AWND:
Насколько я помню числовые значения, приводимые в отечественной литературе, кучность стрельбы снайперского варианта СВТ была примерно в полтора раза ниже, чем у снайперской модификации винтовки образца 1891/1930 гг. Весомо, но не будем забывать, что это было все-таки уже 65 лет назад. За это время технология несколько шагнула вперед. То, что СВД, появившаяся, кажется, в 1963 году, сейчас менее точна в сравнении со снайперскими винтовками с ручным перезаряжанием, отнюдь не значит, что и другие типы самозарядных снайперских винтовок, в том числе произведенные уже в этом тысячелетии, покажут такой же результат, как и СВД.
И если реальный расклад соотношения кучности, допустим, американских М24 (ручное перезаряжание) и М110 (самозарядная) составит в числовом выражении условно 100 % и 90 % соответственно - я все же предпочту самозарядку как единый вариант для армейского (именно армейского, общевойскового, так сказать) снайпера.
Касаемо же идеи о унификации винтовок самозарядных и винтовок с ручным перезаряжанием по внешнему виду, тем более на базе уже существующих образцов самозарядных винтовок - мне она тоже как-то не очень. По-моему, это как раз тот случай, когда сомнительная выгода по введению противника в заблуждение внешним видом оружия довлеет над рациональностью конструкции оружия различных по своей сути видов. На примере той же СВД уважаемый Mihoshi вам это уже подробно объяснил, целиком поддерживаю его мнение.
С уважением. Стволяр.

Отвечаю: у меня нет данных о том, что рукоятка взвода цепляется намного сильнее кронштейна; тем более, её можно выполнять так же, как и на ВСК-94.

Про оптику: если посмотрель фотки СВД, то можно видеть, что кронштейн лишь немного находит(в проекции) на окно для выброса гильз.

Подвинув вперёд магазин со всеми вытекающими, получим возможность крепить оптику. Это если будет невозможно повесить оптику вверху(а мало ли какая винтовка послужит базой, может, и не СВД).

Ваше пристрастие к нехарактерным цветам и конструкциям вкупе с таким подозрениями показывает Вас самого человеком, не чуждого галлюциногенам. По теме: я же сказал раньше, что предложил ХОТЬ КАКУЮ-ТО реализацию идеи. Если обмозговать, то можно и что-нибудь хорошее из этого получить.

Из чего напрашивается вывод: предлагаемый патрон должен быть баллистически близок к патрону 7.92х57 Маузер. Близок, но не обязан быть идентичным - это я говорю, чтобы защититься от передёргиваний.

Оптику я даже в мыслях не собирался выкидывать

Торчащие ручки тоже исправимы. Даже ППС не за 2 недели был сделан и не в пределах головы конструктора.

В войсках есть СВ98

ТPG AW и масса всего

Вы предлагаете произвести огромные модернизации требующие перестройки всех техпроцессов и ничего в замен.

Примерно с этого и надо было начинать: есть море других винтовок. С этим я не спорю и на примере СВД рисовал возможность сделать похожими самозарядку и болтовку.

Поднятие профиля на 2 см - неужто настолько критично?

В спецвойсках, из чего следует, что армейский снайпер не может сьрелять с болтовки

Огромные модернизации я не предлагаю, я говорю, что ои хоть как-то возможны.

Serjant
В войсках есть СВ98 ТPG AW и масса всего
НУ есть, знаешь для чего они там??
Патрон только вражеский, а директивы военные никтоне отменял. Всё для армии должно производиться на территории страны.

Вопросы мои так что бум копать тут 😊 Ну и для чего 98е в войсках?

Иностранное оружие активно применяетса, патроны производятса на нашей територии, так что никаких проблемм, не важно что их для тонкой работы никто не применяют, в номенклатуре производимых боеприпасов е и все дела.
Оружие типа AW и tpg стоит на вооружении у спецслужб. Офицальный карабин для этих целей св98 к сожалению полная херня, особенно с родным прицелом, а за его цену можно купить полностью нафаршированный AW.

Стоит уточнить про вооружение регулярной армии этими машинами речи не идет ибо смысла нет.

Serjant
ЗАЧЕМ??? накой хрен делать хреновую самозарядку и жутко тяжолую болтовку отдного внешнего вида, наиппать противника?? зачем??? снайпер не парадный гренадёр, ему светиться незачем, тем более своим оружием. Мсье прекращайте нести бред.

Serjant
Кронштейн оптики срежет на первом выстреле ручкой взвода, как вы предлогаете.

Serjant
Ну есть такие. 7,62х54 пойдёт ?? патроны ровесники считай. или 308 Вин?? или 30-06 ??

Serjant
Вот именно, КОНСТРУКТОРА. а они как известно люди прогматичные и образованные и мат часть знают.

Serjant

В спецвойсках, из чего следует, что армейский снайпер не может сьрелять с болтовки

солдат дебил?? не может повернуть болтовой затвор???

Любое оружие-набор компромиссов и что-то изобрести на пальцах-абсурд. Проблемы у свд появились с патроном после широкого распрстранения бронежилета. Нужен новый патрон, но не новая винтовка. свд проверенная, простая и надёжная. Она рассчитана на простого солдата. Давать в руки срочнику высокоточное и дорогое оружие зачастую нет смысла ввиду его слабой инженерной и математической подготовки-он с нею не справится и не сможет реализовать её возможности. Никто в мире даже не пытается специально делать самозарядку похожей на болтовку, а пытаются замаскировать, размыть контуры оружия, что бы оно не было похоже на оружие вообще.
Перед ВОВ уровень стрелковой подготовки был выше, чем сейчас. Было много народу из деревень и стойбищь, где была развита охота, а в городах было МОДНО быть Ворошиловским стрелком и носить значок ГТО на груди.

Неужто так надо было вякнуть после того, как перешли от идеи самозарядки к концепции болтовки?

quote:

Обзаводитесь воображением и пространственным мышлением. И читайте внимательнее.

С таким не знаком, если Вы не имеете в виду 7.62х54R - а он имеет закраину, которая и мешается. Про то, что такие есть, не спорю.

Ну ладно, разработайте хорошую снайперскую винтовку для ВС РФ. Чтобы она была не хуже AW, и стоила при этом не запредельно.

Даа, такого наглого передёргивания я не ожидал.

Уважаемый, завязывайте с галлюциногенами,

что я имел ввиду отсутствие физической возможности солдату подержать в руках болтовку - нема их.

Serjant а как вы относитесь к Тэйсерам?

Презираю.

А можно узнать за что? За неэфективность или наоборот у вас есть сведенья о его "необдуманном" приминении по отношению к слабому полу и инвалидам? В мире уже насчитали более 20 случаев смертельного исхода после его применения. Во всех случаях полицейских оправдали

За то, что тайзеры не эффективны.
и вообще это "чудо" из серии резиновой бабы и пива безъалкогольного.
Оружие должно быть оружием а не параодией на него. Это же относиться к российским разработкам гандонопляям типа оса , макарыч и прочая.

о его "необдуманном" приминении по

В мире уже насчитали более 20 случаев смертельного исхода после его применения. Во всех случаях полицейских оправдали

Serjant
Оружие должно быть оружием а не параодией на него. Это же относиться к российским разработкам гандонопляям типа оса , макарыч и прочая

Serjant
7,62х54 и 7,62х54R эт одно и тоже. учите мат часть, различные источники упоменают об этом обозначении многократно , ещё до ВМВ2.

Serjant
Накой чёрт переность по вашим предложением рукоятку взвода на правую сторону. ??подумайте сначлда почему именно на правой стороне ручка и почему именно там.

Serjant
бредовые мысли закидываете в основном вы.

Serjant
Считаете что подготовка солдата спецвойск не позволяет обращаться с болтовой винтовкой???

Serjant
не знает самый распространённый русский патрон

Serjant
и 308 Вин не знает и 30-06 не знает

Serjant
но смысл?? до меня это сделали.

Serjant
я из них стрелял. Вы можете похвастать тем же??и похвастать стрельбой из многих винтовок и ПП большинство которых на этом форуме люди держали в руках только находясь далеко за океаном или ой далеко в европе??

Serjant
Выучите мат часть а??

Сержант... AWND...

Реально жжоте...

Один практик... Второй понахватался всего... По инетам.. По разговорам... По ТВ... А держался за АК..на сборах... на стрельбище.. один раз... Под угрозой получить по иппалу сапогом от отца командира, если не туда дернется...

Ребят... Да харЭ Вам обоим... Один реально гонит... Второй - поТъепыват... 😊

камрадам AWND и Serjant, а так же всем кто в курсе
Ваши "разборки" по поводу отечественного патрона 7.62*54R напомнили об одной вещи. В 30-е годы специально для авиационного пулемёта ШКАС были, как написано у Д.Н. Болотина "...ОТРАБОТАНЫ патроны, которые имели трассирующие, зажигательные и комбинированного действия бронебойно-зажигательные пули,...". Болотин темнит... ОТработаны... А может сказать--РАЗработаны? Кстати, где то встречал упоминание(но за точность не ручаюсь), что эти новые 7.62мм патроны для ШКАСА НЕ имели ФЛАНЦА! Кто нибудь знает про них точно? Ведь если и вправду--не имели, тогда не понятно зачем отечественные КБ парились, пытаясь втиснуть фланец во всё отечественное оружие под патрон 7.62*54...?Ведь вот он--готовый птарон, выпускался массово, оборудование существует... Что, опять НКВД не тех сажало?

Пардон, что несколько не в тему.. Так...подумалось..

неспич
Пардон, что несколько не в тему.. Так... подумалось..

Не в тему и фигня написана. Трудно десять минут хотя бы в Инете полазить, чтобы такого не писать и не спрашивать?

Опс... нашёл!(но не за 10, а за 25 минут!!!). От фланца НЕ отказались... Слабо было!:-)

неспич
Слабо было!:-)

Нет.

Модернизация патронов для шкаса заключалась не только в пулях, там из мешок наизобретали и навнедряли. всяких.
Основная фишка модернизации патронов была в двойном обжатии пуль в гильзе, так как скорость работы автоматики подачи патронов иногда приводила к кинетической разборке патрона.
что приводило к задержке в стрельбе.
Да и сама идея шкаса работать без фланцевого патрона не может корректно.
попытки переделать под патрон с безфланцевой гильзой терпели неудачу. ну а причины снятие шкаса с вооружения наверно все знают??

Цитирую: "...Если гильза имеет закраину, то [к обозначению патрона] добавляется буква R...". Это из матчасти, которую я, кстати, знаю.

тогда отвечаю: затем, чтобы была.

выполнив перед ней псевдо-рукоятку болтового затвора,

можете предложить более хорошую реализацию одинаковых по внешнему виду болтовки и самозарядки, правильно я понял Вашу техническую осведомлённость? (Зачем? А на спор, для интереса, для войсковых испытаний самой концепции или на вооружение ОАЭ).

Рукоятку справа попросили, чтобы при переползании землю не черпала. На STG-44 была слева, вроде сильно не жаловались.

Да не знаю. Интуитивно предполагаю, что это 5.45х39... впрочем, это может быть и 7.62х39, и 7.62х54R, и 9х18;

Смысл в том, что прогресс не стоит на месте, и армию надо перевооружать чем-нибудь получше, нежели СВД. Но если вы считаете, что "всё необходимое уже есть" - пожалуйста, предлагайте, только с учётом того, что это для российской армии и отечественного изготовления...

И Вы военнослужащий пехоты рядового/сержантского состава?

Что-то Вы уже зачастили со ссылками к матчасти

Закончиваю с вами спорить, думаю разумедить вас не получиться, сами поймёте несколько позже свои ошибки.

2 неспич.
я вернусь к ответу что начал в начале поста.

ОТработаны... А может сказать--РАЗработаны?

ШКАСА НЕ имели ФЛАНЦА!

Serjant
Модернизация патронов для шкаса заключалась не только в пулях, там из мешок наизобретали и навнедряли. всяких.
Основная фишка модернизации патронов была в двойном обжатии пуль в гильзе, так как скорость работы автоматики подачи патронов иногда приводила к кинетической разборке патрона.

Пули почти все стандартные, сухопутные так сказать.

Serjant
Основная фишка модернизации патронов была в двойном обжатии пуль в гильзе,

А ещё в круговом кернении капсюля, утолщении стенок гильзы и по мелочи.

Serjant
не знаете. обозначение патрона 7,62х54 7,62х54R 7,62х53 это одно и тоже.

И да, и нет. Смотря в какой "системе координат смотреть". Для отечественных - да.

Serjant
опотребление 7,62х54R является более правильным с точки зрения технической, но не отменяет остальных, более старых названий.

С точки зрения Запада (вернее международных стандартов).

NORDBADGER
согласен полностью.

"Оружие ИжМаша"

Васёк
"Оружие ИжМаша"

Зело благодарен. Хорошая ссылка

Васёк
Оружие ИжМаша"

про КС-К-это случаем не модернизированный вариант Сайга exp-01?
Сегодня, кстати, по программе Время показывали Рейд наших миротворцев, видел одного из них с Валом. Наверно, командир группы....

булКО

Jeims
а карабин КС-К в гражданском варианте есть? Вроде гражданский как Сайга exp-01 ,Сайга Tactical по инету показывался часто.

а это не Вепрь-12, случаем?

mpopenker

а это не Вепрь-12, случаем?

пардон-не сайга tactical а сайга SWAT-изменена крышка ресивера, затвор(по сравнению со стандартным затвором ак)цевье, предохранитель, рукоятка, приклад, пламегаситель, крепления ремня. Предохранитель как у Вепря Супер. Ижмаш его вроде для французской жандармерии сделал, а вот начал ли продавать-незнаю.

на фига таких курносых делать?

Трофеи в ЮО - отзывы о не нашем оружии http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?p=614955#614955
Негев глючит....

tramp
Негев глючит....

Bushmaster тоже. Не всё гладко в Датском королевстве. 😊

NORDBADGER

Bushmaster тоже. Не всё гладко в Датском королевстве. 😊

Перво наперво для "калашей" нужно озаботиться оптикой малой кратности/коллиматором, ее креплением.

Господа! Предлагаю обсудить

werewolf0001
Господа! Предлагаю обсудить

А не для того ли сделан такой приклад, чтобы можно было нормально прицеливаться смотря в прицел через защитное забрало на шлеме?
Просто видел похожий приклад на МП5.

Flighty
А не для того ли сделан такой приклад, чтобы можно было нормально прицеливаться смотря в прицел через защитное забрало на шлеме?

AWND
Всмысле чтобы можно было прицеливаться со шлемом, не склоняя голову?

В смысле с неподнятым забралом.

AWND
Вполне может быть, но, насколько я в курсе, сейчас с такими ходит только ОМОН и то на разгоне демонстраций.

Да, да ... только при разгоне демонстрантов ...

AWND
Стекло пулю не держит,

Держит.

AWND
а сапёры всеми правдами и неправдами избавляются ото шлемов, крепя стекло на голове.

Сапёру зачастую без разницы - как в анекдоте про каску для мотоциклиста. 😊

AWND
Впринципе подобный приклад был и раньше, здесь, вроде, ГДРовский http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Изображение:MMVV_1.jpg
Он предназначен вывести прицельную линию на уровень глаз, но, опять же, сильно повышает ствол и увеличивает плечо отдачи.

Откуда такие сведения - про "уровень глаз"?

NORDBADGER
Откуда такие сведения - про "уровень глаз"?

NORDBADGER
В смысле с неподнятым забралом.

AWND
Досужие домыслы. Но других причин я не вижу.

Тогда наверно следовало бы добавлять ИМХО, а не утверждать. При таком строе приклада вообще достаточно не просто прицеливаться, голова практически в воздухе висит.

AWND
Стекло, опять же может держать, но при этом становится неподъёмным. В интернете я встречал достаточно противоречивые данные по бронезащите, которые сводятся к следующему:
а)никакой шлем не спасёт человека от пули, ему просто сломает позвоночник
б)Есть шлемы, которые реално защищают от пуль и без критических последствий.
Отделить зёрна от плевел я ,увы, не могу.

Пули они разные ведь, как и оружие. Стандартный 9х18 из ПМ "стекло" держит, также, как и не ломается позвоночник.

AWND
Сапёру зачастую не без разницы, будет ли у него на голове несколько килограмм груза, порой бесполезных перед противотанковой миной или нацеленными в живот осколками.

Забрало здесь тоже не поможет.

AWND
Как-то я не понял. Забрало что, сильно непрозачное или сильно габаритное, так что стрелок не сможет целиться так же, как и без него?

Даже через обычное стекло всегда хуже видно, чем без оного, тем более через толстое многослойное бронестекло. Поэтому зачастую предпочитают стрелять с поднятым забралом или приходится голову очень неестественно выворачивать - форма и размеры забрала, блики и т.п., при этих манипуляциях также могут появиться незащищённые места.

Я не знаю, что подразумевали разработчики обсуждаемого приклада, но изначально подобная форма возникла по требованию ФРГовского ОМОНа (SEK), после того как при штурме квартиры погиб их боец - пуля попала в промежуток между поднятым забралом и шлемом. За давность не уверен, что точно описал ситуацию, но смысл ясен - бойцу стало удобнее вести стрельбу с опущенным забралом, а раз забрало опущено, то соответственно повышается его защищённость. Правда замечу, что такой приклад применяется не так уж часто. Почему - фз.

1) ИМХО в свой пост вставил, спасибо за напоминание. И за картинку тоже, Кстати, мне интересно: а нет ли противопоказаний к тому, чтобы немного, см на 3-5 удлинить ДТК у калашникова?
2)

NORDBADGER
Стандартный 9х18 из ПМ "стекло" держит, также, как и не ломается позвоночник.

Выпускаются поликарбонатные забрала, держащие пистолетные пули. В России - ОмнитекН делает.

AWND
Всмысле чтобы можно было прицеливаться со шлемом, не склоняя голову? Вполне может быть, но, насколько я в курсе, сейчас с такими ходит только ОМОН и то на разгоне демонстраций. Стекло пулю не держит, а сапёры всеми правдами и неправдами избавляются ото шлемов, крепя стекло на голове.
Впринципе подобный приклад был и раньше, здесь, вроде, ГДРовский http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Изображение:MMVV_1.jpg
ИМХО он предназначен вывести прицельную линию на уровень глаз, но, опять же, сильно повышает ствол и увеличивает плечо отдачи.

Скажем так, чтобы прицеливаться, не поднимая массивного забрала с лица или не зверски изворачивая шею.
Если я найду, то выложу фото вечером или завтра.

Flighty
Скажем так, чтобы прицеливаться, не поднимая массивного забрала с лица или не зверски изворачивая шею.

AWND
1)Кстати, мне интересно: а нет ли противопоказаний к тому, чтобы немного, см на 3-5 удлинить ДТК у калашникова?

Не понял для чего? Поляки, например, удлинняли для стрельбы винтовочными гранатами, правда сам ДТК по размерам не увеличился.

AWND
2) Как раз я встречал все утверждения вплоть до обратных; как проверить, не знаю. На вертолётах-то бронестекло иногда может держать даже 14.5, но всё упирается в заброневое воздействие даже 9х17.

Всё уже проверено (не мной 😊). Стандартные 9х18 из ПМ людями в соответствующих шлемах переносится без особых проблем для здоровья, впрочем как и 7,62х25 и 9х19. Хотя шлемы в отличие от бронежилетов несколько др. песня.

Serega80
А если планку смонтировать так, как поляки делают на своих АКмоидах?

[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/1320183.jpg][/URL]

Очень даже ничёшно, но вот складывающаяся мушка на мой взгляд- бред!

Думаю что подствольник лутше наствольной гранаты, и с развитием подствольников, наствольные гранаты уйдут в прошлое как ушли болтовые винтовки в качестве основного оружия пехоты. [/B][/QUOTE]
А вот и нет. Вовремя войны в Приднестровье, а потом и в Абхазии, в качестве мортирок использовались консервные банки. Конечно не Бог весть что, но малый вес и универсальность
боеприпаса... а ПГ-25 я при первой
же возможности продал)))

Serjant
[b]неспич
стулодесантник вы наш.. эта.. мой ник пишите правильно. а коль не можете, так хоть копируйте.

мда.. в армии значит не были.
есть такое слово приказ. и его надо выполнять.
наличие танков, обходных путей и прочего вещь ни разу не обязательное. Надо будет попрешь в атаку и на стенку, и на окопы, и на колючуюю проволоку, и на пулемёты, и ночью, и в болоте и где угодно. а ещё, иногда .

[/B]

Не в тему, но неудержаться))
да и полезно кой-кому будет для
понимания сути вещей в армии.
93ий год. Второй день штурма
Сухума.
Стемнело. Два разгильдяя-освободителя, Толик и Андрей, сидят в бельетаже разваленного дома, поочереди набивают ленты трофейного ПКМа, будучи уверены что вокруг никого своих нет. Водки испили,"дури"покурили-ночевать
готовятся...
Откуда нивозмись какой-то крендель. Говорит по-абхазски, нашивка,вобщем свой.
Вы,говорит, чо тут расселись Родина в опасности, ожидаем попытку прорыва пойдем покажу где.
Вобщем усаживает их в каких-то развалинах, приказывает заградительный, указывает направление. Пацаны стреляют-им в ответ вспышки. Конечно ярость благородная, короче воюют всю ночь-на рассвете стена в 2хстах метрах от которой и искры, и рикошеты.
Они потом этого "команданте"так и ненашли.
Кстати по теме: рикошет-первый аргумент в пользу штыка.

Морнар
Красные взяли трофеями партию М4, на складе в Гори.
Жалко всё уничтожат, может несколько стволов осядет в личных коллекциях генералов и чекистов.

Я на Кодоре 4 шт. поднял.
3 подарил 1 продал потому кай не Колтовские, на втором рожке
клинят.

да ну мля! аж на втором рожке?! надо же какое гавно акасо эти клоны ты смотрико!

а те кому подарил им что пох что клинят?

Ну им больше для колекции.
Тут у всех калаши есть, а на Мки как на экзотику набросились...
Опять же патроны скоро дефицитом станут. ИМХО эти рогат
ки только на кабана хороши-легкие (наши когда первую подняли подумали-пневматик)))
5-10выстрелов и чистить.

Там же вроде как патрончики Г сырое плюс магазины то ли тайские то ли малазийские или что то в этом роде, от того и клины регулярные.

Там сразу начинает гильза в патронникe застревать, и не патроны тому виной(на цинках маркировка usa),а потом еще косяки всякие...
Рожки пластиковые горят как целофан. Барахло одним словом..

по моему амеры им как раз таки старые алюминевые продали. Пластиковых от Магпула там не было.

Это Вы мне?

Кога
по моему амеры им как раз таки старые алюминевые продали. Пластиковых от Магпула там не было.

Основное вторсырьё им Bushmaster продала - собственно карабин. Остальное - магазины, патроны и что там ещё было - малазийские, турецкие и т.п.