Как бороться с MRAPами?

Aglalex
Американцы в больших количествах заказывают сверхзащищенные бронеавтомобили MRAP, их коллеги по НАТО тоже создают свои модели. Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?
Ingener4eg
Пожалуйста:

http://www.liveleak.com/view?i=ada_1189106198

РКГ-3 или ее модификация, если не ошибаюсь...

Maksim_ok
Нахрена с ними бороться то? Самим такие же нужны...

Я так понимаю, что защищены они в первую очередь от подрывов и кустарных "ударных ядер".По статистике основные потери именно от них. В принципе любой современный РПГ возьмет...

Новгородец
Трудно разобрать, но похоже точно РКГ-3 (парашютик). Это как же надо быть на голову отмороженным что бы ее так открыто метать. Видно так к гуриям хотца...
Maksim_ok
Мда, больные на голову так гранаты швырять...
и ваще больные на голову....
Aglalex
Ну не только от кустарных зарядов... У MRAPов и им подобных усиленная противоминная защита - бронированное днище, определенным образом изогнутое, для отвода ударной волны в сторону. Конечно, колеса и элементы подвески (шаровая опора, рулевые тяги) в таком случае разрушаются, но экипаж остается цел, двигатель продолжает работать - то есть, ремонт сводится к замене не самых сложных деталей.

Нужны нам такие машины или не нужны - вопрос другой...

Что касается гранатометчика. ИМХО, эти машины не предназначены для полноценного боя, для этого есть танки и БМП. Основное предназначение - безопасная переброска войск в колоннах, патрулирование местности и оперативное перемещение отрядов быстрого реагирования...
Поэтому, машины вооружены пулеметами (возможна установка дистанционно-управляемых платформ), есть бойницы для стрелкового оружия. Если учесть, что одно из требований предъявляемых к машинам - высокая скорость, то гранатометчика просто не подпустят на дальность выстрела, а если он все-таки пальнет из засады, то вряд ли попадет. Напоминаю, это ИМХО!

Вот и получается, что мины MRAP не берут, от гранатометов его защищает скорость, про стрелковое оружие даже не говорю... Если только какой-нибудь ПТРД с хранения достать?

werewolf0001
например этим https://guns.allzip.org/topic/51/338186.html

любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.

Вообще скорость не панацея, на любой дороге есть места где скорость надо сбрасывать до минимума. Обчычно там засады и бывают. В городской черте тоже скорость особо не наберешь.

Aglalex
werewolf0001
например этим https://guns.allzip.org/topic/51/338186.html
Ну как же, знаю, знаю... сцуко-мегабластер... Только там дальше во ветке вроде пришли к мнению, что это недооружие ни на что не годно...

werewolf0001
любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.
Даже не сомневаюсь!
werewolf0001
Вообще скорость не панацея, на любой дороге есть места где скорость надо сбрасывать до минимума. Обчычно там засады и бывают
Ну в американских штабах тоже не валенки сидят. Обычно все такие укромные места на пути следования колонны или патруля, в которых теоретически может быть устроена засада находятся в числе первоочередных целей у дежурной артиллерии. И с них глаз не сводит парочка БПЛА начиная за несколько суток до прохождения колонны - любые передвижения в том месте и бабах...

Varnas
любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.
Еще неясно... решетчатыми екранами мрапы тож обвешиваетса, да и броня не особо толстая, внутренний обем большой.
tramp
Maksim_ok
Мда, больные на голову так гранаты швырять...
и ваще больные на голову....
http://www.metacafe.com/watch/146299/humvee_attacked_with_grenades/ http://www.liveleak.com/view?i=ada_1189106198
http://en.wikipedia.org/wiki/RKG-3_anti-tank_grenade
Varnas
Да и вобще, боротса луче с фанатиками мусульманами- больше союзников...
Aglalex
Где-то на форуме читал, что после того как американцы стали использовать в Ираке танки с усиленной противоминной защитой, а также эти самые МРАПЫ, боевики стали закладывать не одну мину, как раньше, а сразу несколько, активно добавляя аммонал, доводя тротиловый эквивалент до сотни килограммов. Такого коктейля не выдерживает даже танковая броня, что уж говорить о ББМ...
Может, это выход?
Aglalex
РКГ-3, конечно, штука зачетная, но ведь ее используют против Хаммви - далеко не самой защищенной машине американской армии...
Varnas
полувыход - стокилограмовых фугасов так много ненапихаеш, да и установка куда больше времени занимает.
Aglalex
Про время - согласен... Но делать сразу стокилограммовые фугасы? Зачем? когда можно установить в одном укрытии десять десятикилограммовых мин?
tramp
Aglalex
РКГ-3, конечно, штука зачетная, но ведь ее используют против Хаммви - далеко не самой защищенной машине американской армии...
Без решетки она может достать практически любую ЛБТ - у одной из модификаций РКГ-3 бронепробиваемость 220 мм.
tramp
Aglalex
Про время - согласен... Но делать сразу стокилограммовые фугасы? Зачем? когда можно установить в одном укрытии десять десятикилограммовых мин?
А чем это отличсается от одного фугаса в 100 кг. Его тоже можно частями приносить. Тут фокус в серьезном возрастании усилий на уничтожение машины, точнее экипажа с десантом. Это труднее и дороже, что уже снижает вероятность, нужно применять УЯ.
Aglalex
tramp
Тут фокус в серьезном возрастании усилий на уничтожение машины, точнее экипажа с десантом.
Об этом и речь. Где-то читал статистику, что больше всего усилий нужно затратить на уничтожение одного солдата армии США, потом по нисходящей идут другие армии... ВС РФ даже не в первой десятке...

tramp
нужно применять УЯ.

Что это?

tramp
Где-то читал статистику, что больше всего усилий нужно затратить на уничтожение одного солдата армии США, потом по нисходящей идут другие армии... ВС РФ даже не в первой десятке...
Это по каким конфликтам составлено?
Что это?
Ударное ядро. https://guns.allzip.org/topic/42/94792.html
Aglalex
tramp
Это по каким конфликтам составлено?
Уже не помню... где-то в сети видел... попробую поискать
tramp
Ударное ядро.
Понятно. Но это уже не мина получается, а какое-то более сложное устройство, которое еще необходимо прицеливать...
tramp
Понятно. Но это уже не мина получается, а какое-то более сложное устройство, которое еще необходимо прицеливать...
В Ираке такие мины последнее время встречались, их там даже кустарное производство наладили, при помощи из Ирана. В сети фото подобных девайсов мелькали. Оказалось, что такой в принципе высокотехнологичный боеприпас можно сделать на коленке. Берешь медный диск, делаешь его выпуклым, и накладываешь этой стороной на взрывчатку, затем детонатор с проводами и обмазываешь грязью - вот и придорожный камень. Потом ставим его рядом с дорогой и сажаем оператора, с другой стороны - репер. Затем ждем. Были образцы составления мин из нескольких боеприпасов с УЯ - целая батарея.
Mik BY
Aglalex
Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?
С помощью танков.
Aglalex
Mik BY
С помощью танков.
В самом первом посте я просил не использовать для уничтожения MRAPов ствольную артиллерию. Я условно отнес сюда и танки...
Новгородец
Мины, мины и еще раз мины (в т.ч. и управляемые), засады с массированным использованием РПГ, на крайняк - крупнокалиб. снайперские винтовки (можно самодельные ПТРы типа Al'Battar). Интересно, обстрел из RT-20 машинка выдержит?
И при всем этом, обязательно - железные 00 😛
Aglalex
Новгородец
Мины, мины и еще раз мины (в т.ч. и управляемые), засады с массированным использованием РПГ, на крайняк - крупнокалиб. снайперские винтовки (можно самодельные ПТРы типа Al'Battar). Интересно, обстрел из RT-20 машинка выдержит?
И при всем этом, обязательно - железные 00
И численное превосходство - хотя бы по пять человек на машину...
Про железные 00 - абсолютно согласен!!!
десант
а мы боремся в обороне, в наступлении.
наша роль и задача то какая?
и кто ,мы?
какое у нас снабжение и прочее, за кого вообще играем то?
Aglalex
десант
а мы боремся в обороне, в наступлении.
наша роль и задача то какая?
и кто ,мы?
какое у нас снабжение и прочее, за кого вообще играем то?
Ну так как МРАПЫ - машины далеко не переднего края, то их уничтожение - это цель РДГ и партизан, действующих в тылу у неприятеля. Задача - нанесение ударов по тыловым объектам и колоннам противника, увеличение числа потерь и разрушение военной техники (учитывая ее высокую стоимость).
Снабжение - все, что армия может дать диверсанту и все, что он может добыть сам у противника...
десант
то есть легкое переносное и по принципу применил и сматывайся?
если использовать армейские средства, то я бы химию использовал-распылить перед проходом колонны на дороге промышленные СДЯВ, БОВ или полицейские химпрепараты, особенно на участках, где отвлечеие внимание водителя приводит к авариям -типа скоростные повороты, а дальше добивание по обычной схеме. даже если американцы будут в СИЗ, то это в любом случаи затруднит им боевую работу.
Aglalex
может сработать, если в этих машинах не стоят фильтры на воздух для салона...
Новгородец
А вот это вопрос... Если ФВУ нет, машинка уязвима даже от CS. MRAP не переднего края машина, а скорее антипартизанская. Могли понадеяться на СИЗ.
Васёк
Новгородец
машинка уязвима даже от CS
Самоделки на базе газового баллончика с CS и гранитного запала.
Закидывать в открытые лючки методом мощной рогатки.
Aglalex
Васёк
Закидывать в открытые лючки методом мощной рогатки
Тогда уж сразу гранату. А еще лучше, чтоб близко не подходить, из РПГ...
Вы всерьез полагаете, что с помощью рогатки можно закинуть баллончик в люк ББМ?

Ну, во-первых, если вам ОЧЕНЬ повезет оказаться от машины так близко (и остаться живым), что рогаткой можно будет это сделать, как вы попадете в люк машины, движущейся с большой скоростью?
А во-вторых, кто поручится за то, что люки (если они есть) будут открыты?

Васёк
Ну вот, помечтать не дали 😞
Без гранатомёта на бронетехнику нападать можно только с мешком аммиачной селитры.
Даже толково сделанный коктейль Молотова - скорее всего приговор метателю.
десант
фугасный огнемет, зачем самому кидать то.
Aglalex
Васёк
Ну вот, помечтать не дали
Без гранатомёта на бронетехнику нападать можно только с мешком аммиачной селитры.
Даже толково сделанный коктейль Молотова - скорее всего приговор метателю.
Не переживайте... Тут в начале топика были выложены клипы, как иракские боевики нападают на Хаммви с помощью гранат РКГ-3... И даже (!) остаются живы...
Васёк
Похоже, они слегка шокированы результатом бомбометания 😊
"Да я и сама офуела, хозяин!" (с)

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Новгородец
***Даже толково сделанный коктейль Молотова - скорее всего приговор метателю. *** В городе шанс есть, но хоть один люк должен быть открыт.
Или канистру с "зажигалкой" на крышу - по любому выскочат 😛
Aglalex
Новгородец
В городе шанс есть, но хоть один люк должен быть открыт.
Или канистру с "зажигалкой" на крышу - по любому выскочат
Ну не обязательно... в ББМ полно технологических отверстий, в которые может затечь горящая жидкость. Да и кроме того, взрыв фугаса, канистра на крышу - это всего лишь первый удар, который должен заставить колонну или одиночный МРАП остановиться и лишить экипаж видимости (дым, огонь). А уж после этого диверсанты расстреливают противника из гранатометов, ПТУРов, крупнокалиберных винтовок...
десант
современные бтт хорошо от такого защищены, такие методы помогут только в "ослеплении" экипажа, на технику это не повлияет.
Aglalex
http://www.lenta.ru/news/2008/05/10/armor/

Вооруженные силы США укрепляют борта боевых машин пехоты повышенной минной устойчивости типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), чтобы более эффективно противостоять участившимся в Ираке диверсиям, сообщает The Associated Press.
Со ссылкой на статистические данные AP отмечает, что в последние три месяца в Ираке взрывы мощных придорожных мин участились на сорок процентов, а число жертв таких взрывов снизилось на семнадцать процентов.
Снижение числа жертв взрывов связывают с применением броневиков MRAP. К настоящему моменту в результате инцидентов с машинами этого типа погибло около пяти человек, и некоторые из жертв связаны не со взрывами, а с переворотами машин.
В настоящее время на военной базе Camp Arifjahn в Кувейте военные улучшают защиту машин MRAP, оборудуя их дополнительной бортовой броней. В апреле в зону боевых действий были направлены двадцать усовершенствованных бронемашин, начиная с мая должны быть отправлены еще тридцать.
Как рассказал капитан-лейтенант ВМС США Джеймс Хедли (James Hadley), который руководит в Кувейте процессом усовершенствования броневиков, после установки дополнительной брони вес каждой машины увеличивается более чем на две тонны.
Конгресс США выделил из бюджета страны 22 миллиарда долларов на приобретение Пентагоном примерно 15 тысяч машин MRAP. Преимущественно броневики поступят в сухопутные силы, Корпус морской пехоты, сославшись на снижение уровня насилия в Ираке и неудобство MRAP, запросил на полторы тысячи машин меньше, чем планировалось.

Aglalex
"Программу MRAP называют самым крупным проектом по закупке военных машин, со времен Второй Мировой Войны. Эта программа, которая была запущена в 2006 г. после двух лет отсрочек, началась с выпуска 6600 машин. Планом на 2010 г. эта цифра установлена порядка 22000 шт. Машины предназначены для армии, ВМС, BBC, Корпуса морской пехоты и сил специального назначения США."
http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1118
Aglalex
По заявлению представителя Пентагона 22 января (2008 года), в Ираке подорвался на придорожной самодельной мине новый американский броневик серии MRAP. В результате подрыва погиб один и ранены трое военнослужащих. Это первый официально зарегистрированный случай подрыва нового броневика с противоминной защитой серии MRAP.
http://live.cnews.ru/RAND/22163/
Varnas
короче говоря - МРАПЫ себя оправдывает полностью.
Васёк
Aglalex
Конгресс США выделил из бюджета страны 22 миллиарда долларов на приобретение Пентагоном примерно 15 тысяч машин MRAP
Блин, а сколько БТРов/БМП закупили в этом году ВС РФ?!!!!
И кто теперь агрессор?....

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Aglalex
Васёк
И кто теперь агрессор?....
Нда-а-а... риторический вопрос...
А если по-серьезному, то мне у американцев нравится одна черта - стремление к бесконтактным войнам для защиты своих солдат. Денег на ударные БПЛА или Томагавки Уолл-Стрит еще заработает, а подготовленого бойца с пулей в мозгу уже никто не воскресит. Это то, чего у нас не хватает.
Но это и их беда - не умаляя их бойцовских качеств, американские морпехи могут слишком доверять своей броне и поэтому особенно уязвимы против противника, грамотно и изобретательно применяющего свое тактическое превосходство...
десант
американцы просто не дадут противнику тактического преимущества.
а чтоб стать граммотным противникам, то надо внимательно изучать их тактику и опробовать наработки в реале, а много ли после этого граммотно подготовленных диверсантов останется?
Aglalex
десант
а чтоб стать граммотным противникам, то надо внимательно изучать их тактику и опробовать наработки в реале, а много ли после этого граммотно подготовленных диверсантов останется?
В реале - в смысле, реально уничтожать американскую боевую технику? Ну мы же с ними пока не в состоянии войны! Изучать их тактику и разрабатывать меры противодействия - это обязательно. А тренироваться можно и на полигонах в условиях, максимально приближенных к боевым...
В крайнем случае, можно в статусе вонсоветника обучать моджахедов в Афгане или боевиков армии Махди в Ираке...

ЗЫ. - Если диверсант ГРАМОТНО подготовлен, он останется и после самой крупной диверсии

десант
если реально нашей страны касаться, то надо учиться как недопустить появления окуппационных спецмашин на нашей территории -поздно пить боржоми, коли почки отказали.

в качестве военсоветников мы никому там не нужны, так как не знаем американской тактики, не знаем их техники и прочее, в пору иракцев к нам на роль советников приглашать.

для того чтобы ГРАМОТНО подкготовить, надо знать к чему и как, а этот опыт оплачивется только кровью.

Varnas
ох блин - ненадоело еще? Если уж так ненавидите американцев, то сожгите себя перед амбасадой США с громкими воплями о злобных происков имперялистов, окупации Ирака и свободы Афганистана. В газетах етому уделит большее внимание чем подрыву нескольких МРАПОВ. Удачи.
П.С. Незабудьте тока предупредить журналистов 😛
Aglalex
Varnas
ох блин - ненадоело еще? Если уж так ненавидите американцев, то сожгите себя перед амбасадой США с громкими воплями о злобных происков имперялистов, окупации Ирака и свободы Афганистана. В газетах етому уделит большее внимание чем подрыву нескольких МРАПОВ. Удачи.
Ну что, вы! Никто американцев не ненавидит, они приятные люди, со своими тараканами, конечно, но у кого их нет?... Другое дело, что мы с ними ИСТОРИЧЕСКИЕ соперники и они регулярно включают Россию в список своих стратегических угроз. Пока только в список...
И убивать себя только для того, чтобы что-то доказать "заокеанским партнерам" - по меньшей мере глупо... Лучше подорвать для этого с десяток бойцов КМП...
Знаете, уважаемый Варнас, название этого раздела форума - "Тактическое оружие", то есть не просто железо и порох, а так же и тактика его использования. Разжевывать надо почему американцев сюда приплел?
Aglalex
Великобритания получила новые бронемашины

Компания Force Protection передала представителям министерства обороны Великобритании первую партию новых боевых бронированных машин (ББМ) Ridgback в количестве пяти единиц. Об этом сообщается в пресс-релизе американского производителя бронетехники.
Официальная церемония по случаю начала поставок ББМ Ridgback состоялась 5 июля в городе Лэдсон, штат Южная Каролина. Всего британским военным ведомством заказано 157 бронемашин данного типа общей стоимостью около 94 миллионов долларов. Новая техника поступит на вооружение контингентов в Афганистане и Ираке.
ББМ Ridgback представляет собой модификацию американской бронемашины Cougar с колесной формулой 4х4. От базовой версии она отличается дополнительным бронированием, вооружением, системами связи и средствами радиоэлектронного подавления.
Ранее Министерство обороны Великобритании закупило более ста ББМ Cougar с колесной формулой 6х6, которые в войсках получили обозначение Mastiff. Являясь более габаритными и тяжелыми, они применяются в первую очередь на открытой местности, в то время как новые бронемашины оптимизированы для городских условий.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/06/ridgback/

Новгородец
ИМХО, у MRAP конструкция не удачная. При подрыве он встанет - и что экипаж делать будет? Машина не только должна спасти, но и вывезти. Та же ошибка, что и у "Каспира" (кстати, уши машинки оттуда растут).

Я не химик - на сколь тяжело достать/произвести синильную кислоту или др. аналогичные ОВ? Общий вопрос, конкретизировать не стоит 😛 Если воевать не по правилам то, как вариант - мина + ампула с ядом.

Васёк
Новгородец
Если воевать не по правилам то, как вариант - мина + ампула с ядом.
100 кг аммиачной селитры позволят забыть положить туда ампулу с ядом 😊
Новгородец
Не-а. Копать много надо 😊 А так - 1 мина + 1 ампула =
1. Поражение экипажа даже через крохотные пробоины корпуса (стекла точно треснут при взрыве)и люки.
2. При ремонте поражение техперсонала.
3. Страх покинуть машину делает экипаж мишенью для добивания с крупнокалиб. винтовок.


Aglalex
Новгородец
ИМХО, у MRAP конструкция не удачная. При подрыве он встанет - и что экипаж делать будет? Машина не только должна спасти, но и вывезти.
Смысл МРАПа как раз и состоит в том, чтобы спасти экипаж от вызрыва мины путем уничтожения части самой машины. Вспомните, даже танк наехав на мину получает повреждения, не позволяющие ему двигаться дальше, другое дело, что его ремонт может длиться от получаса до трех (под опасностью быть обстреляными ПТА и снайперами). При этом цена таких небольших разрушений (сохранен экипаж, двигатель, все основные системы. Разрушены только траки гусеницы и катки) обычно - огромная масса, сложность изготовления, невысокая скорость, экипаж всего три человека (невозможность иметь десантный отсек), чрезмерная мощность двигателя...

При этом МРАП имеет свои плюсы и минусы. Его главная цель - даже не его боевые качества - скорость, вместимость... его цель - при наезде на мину обеспечить выживание экипажа и десанта. Форма днища отводит ударную волну в стороны, многослойная броня и бронированые стекла обеспечат защиту от осколков и огня стрелкового оружия нападающих. Конечно, машина получит повреждения - ходовая часть (колеса, шаровая опора, рулевые тяги, амортизатор). На месте, это, конечно, не починить, но в условиях полевой ремонтной части это все вполне исправимо... А так как МРАП никогда не будет передвигаться один (ведь он предназначен для сопровождения колонн и переброски войск) то поврежденную машину прикроют огнем другие. Поставят дымовую завесу и выведут людей из подбитой машины...

десант
добивать то особенно их не позволят, но меня больше всего в них смущает проходимость
Aglalex
десант
но меня больше всего в них смущает проходимость
Начнем с того, что собственно MRAP - это категория уровня защиты (Mine Resistant Ambush Protected). Под каждую из них создаются (или переделываются) бронетранспортеры разных компаний. Отсюда - разная ходовая часть, разные двигатели, компоновка, количество ведущих колес... Поэтому и проходимость будет различной. Только оно им и не нужно - кататься по непролазной грязи - от них никто не требует, не для того создавались...
десант
это понятно, но все это навесное существенно понижает проходимость, а проводка колонн не всегда осуществляется по автодорогам с хорошим покрытием.
тут дело даже не в непрлазной грязи, а в обычном месиве после прохода первых машин по грунтовке, да и с мостами (через речки и прочее) не все понятно.
Aglalex
Согласен, хотя чем в принципе отличается броневик МРАП от того же КАМАЗа, груженого зерном? А дорога от комбайна до элеватора - подчас не то что не имеет хорошего покрытия - это покрытие настолько плохое, что проще ехать по грунтовке...
десант
в обьеме полезного груза.
нет возможности повысить проходимость за счет снижения массы груза, так как уже "сухая" масса броневика большая.
Aglalex
Это был риторический вопрос... я спросил принципиально чем отличается...
То есть, поездка на МРАПе по пересеченной местности ничем не будет отличаться от поездки там же на груженом КАМАЗе... Даже при отсутствии дорог. А так конечно, эти два транспортных средства очень сильно отличаются и двигателями и подвеской... да вообще всем!
десант
так в итоге к чему пришли то?
может итог подведем, что реально можно с ним сделать силами партизан?
для армейских подразделений они не являются проблемой.
Aglalex
ИМХО...
Минная закладка с увеличенным зарядом чтобы остановить первую машину в колонне, а так же для разрушения дороги, чтобы усложнить объезд поврежденной машины (здесь же минирование обочин противопехотными минами - затрудняется спешивание десанта для атаки на засаду и разрушаются покрышки колес). После этого - колонна обстреливается из засады ПТУРами и гранатометами. Мне думается, что на каждую машину должно быть не меньше пяти выстрелов. Плюс несколько ПЗРК, для борьбы с ВОП и БПЛА, поддерживающими колонну...
После нанесения поражения по израсходованию боеприпасов, партизаны уходят домой пить чай с ромом...
Slinker
Можно еще так сделать. Заманить или подождать пока машинка заедет в боле-менее узкий переулок ,взрываем за ним фугас(можно не большой).Они думают-фуу ,проскочили. Сваливаем от сюда .И начинают ехать прямо на другой конец переулка ,в этот момент из каждого окна и с крыш домов вылезают партизанчики с котелями и превращают MRAP в факел, а на выходе с переулка поставить гранатометчика с РПГ-29 чтобы он красиво осуществил кульминационный момент.
десант
Aglalex
ИМХО...
Минная закладка с увеличенным зарядом чтобы остановить первую машину в колонне, а так же для разрушения дороги, чтобы усложнить объезд поврежденной машины (здесь же минирование обочин противопехотными минами - затрудняется спешивание десанта для атаки на засаду и разрушаются покрышки колес). После этого - колонна обстреливается из засады ПТУРами и гранатометами. Мне думается, что на каждую машину должно быть не меньше пяти выстрелов. Плюс несколько ПЗРК, для борьбы с ВОП и БПЛА, поддерживающими колонну...
После нанесения поражения по израсходованию боеприпасов, партизаны уходят домой пить чай с ромом...
такой путь подразумевает хороший канал снабжения партизан с большой земли.
хорушую организацию партизан для проведения такой акции и полное попустительство противника (если прикинуть расчет сил и средств партизан по предложенному сценарию)
десант
Slinker
Можно еще так сделать. Заманить или подождать пока машинка заедет в боле-менее узкий переулок ,взрываем за ним фугас(можно не большой).Они думают-фуу ,проскочили. Сваливаем от сюда .И начинают ехать прямо на другой конец переулка ,в этот момент из каждого окна и с крыш домов вылезают партизанчики с котелями и превращают MRAP в факел, а на выходе с переулка поставить гранатометчика с РПГ-29 чтобы он красиво осуществил кульминационный момент.
нереализуемо.
колонна сразу увеличит скорость, стрелки откроют огонь во все стороны (для профилактики и от нервов),а гранотометчик с какого растояния стрелять то будет?
Aglalex
десант
такой путь подразумевает хороший канал снабжения партизан с большой земли.
хорушую организацию партизан для проведения такой акции и полное попустительство противника (если прикинуть расчет сил и средств партизан по предложенному сценарию)
Ну по опыту ВОВ и послевоенных конфликтов, переброска в тыл противника ПЕРЕНОСНОГО оружия может быть налажена в достаточно больших объемах. Кроме того, не забывайте, что партизаны (или специально подготовленные диверсанты) могут вооружаться за счет противника - нападения на тыловые базы снабжения, уничтожение и экспроприация вооружения частей охранения...

Судя по тому же опыту налаживания партизанского движения во время ВОВ на ответственные должности ставились весьма и всесьма талантливые организаторы, сразу же устанавливавшие в отрядах жесткую дисциплину не хуже армейской. Думается, что этот опыт не забыт... Хотя, конечно, в современной войне в БД в тылу врага будут принимать участие прежде всего РДГ... ИМХО

А любая удавшаяся диверсия становится удавшейся исключительно "благодаря" попустительству противника... Либо благодаря настолько хитропридуманной тактике, что нейтрализацию ее не продумали во вражеских штабах...

десант
"могут вооружаться за счет противника - нападения на тыловые базы снабжения, уничтожение и экспроприация вооружения частей охранения..."
и
"После нанесения поражения по израсходованию боеприпасов, партизаны уходят домой пить чай с ромом"
не стыкуется.
поражение нанесем, а вот с остальным то проблема будет.
да и обсуждаемая техника как раз для сохранности тыловых подразделений и предназначена.

про канал вопрос спорный, надо в каждой ситуации смотреть отдельно, но потратить несколько птурсов, пзрк доставленных с таким трудом к партизанам для уничтожения нескольких бронированных грузовик -жирновато будет.

Aglalex
десант
жирновато будет.
согласен... тут еще думать надо много...
McBeer404
В основной массе техника с противоминным бронированием (МРАПы) имеет довольно небольшую относительно массы и топливопотребления грузоподъемность, тоесть рассчитаны именно на переброску небольших групп военных, патрулирование и прикрытия колон с грузами.

В случае переброски солдат - если это не случай конвоя, то переброска происходит по маршруту, который очень вероятно заранее не проверяется БПЛА и прочими средствами. Соответственно засада в местах, где водитель будет вынужден снижать скорость. последующий расстрел в упор.
группа - 5-20 человек.
Время боя - в пределах 5 минут.

Патрулирование. Мины, мины и еще мины, а так же любые другие закладываемые заранее взрывные устройства достаточной мощности.
группа - 3-5 человек
Время боя - бой не ведется

Конвой. Минирование из рассчета на подрыв головной машины и вероятно повреждение дороги, после остановки колонны из РПГ и аналогичных систем сжигается замыкающая машина и вся находящаяся в колонне бронетехника. Для борьбы с боевыми БПЛА и вертолетами поддержки - ПЗРК и крупнокалиберные пулеметы. В то же время шквальным огнем стрелкового оружия выбивается пехота прикрытия. Основная часть бойцов размещается сбоку и вероятно чуть сзади от предполагаемого участка остановки колонны. Самый сложный момент - выбор места для засады
группа - из рассчета хотя бы 4 человека на машину.
время боя - не более 15 минут. если не успели - то сваливать

примерно такой расклад получили. на абсолютную истину не претендую

Сан
Как бороться?! На практике я думаю это будет сразу 2-3 попадания из РПГ, затем заброс гранатами, коктелем молотова и поливание из всех стволов. Посмотрите кадры с последне войны: раздолбанные танки и БМП в хлам. Как сказал один бывалый ветеран горит все что движется, не придумали еще того чего сжечь нельзя 😊
десант
1. противник не дурак, чтоб запускать хоть конвой, хоть что без предварительной разведки.
места ,которые наиболее приспособлены для засады -особо тщательно досматриваются.
2.не забывайте, что эти машины используются только на дорогах с твердым покрытием -задолбаетесь полотно минировать, а значит -только фугасы на обочине.
3.вы посчитайте наконец расчет сил то для засады-а то у вас и дшкм и пзрк и по 4 рпг на авто, как вы все это незаметно вытаскивать будете на позицию?
как потом отходить будуте с тяжелым оружием и ранеными?
Aglalex
McBeer404
примерно такой расклад получили
В целом согласен, только есть немного но.

Современные микроБПЛА уровня подчинения взвод-рота имеют ОЧЕНЬ небольшие размеры. Они управляются из любой машины колонны и проводят разведку в режиме реального времени впереди и по сторонам маршрута. Уничтожать их нельзя - тогда колонна остановится и вызовет ВОПы, а то и штурмовики. Думается, что спасет только маскировка, причем не только личного состава засады, но и самой закладки мины - ничто не должно привлекать внимания.

Делать засаду в местах снижения скорости неразумно. В штабах противника тоже не дураки сидят и при прокладке маршрута все ТАКИЕ места будут отмечены и приняты меры для обеспечения безопасности колонны. Даже если это оперативная переброска войск.

При удачном блокировании колонны, бойцы противника вряд ли покинут свои броневики - там они в безопасности от пуль и осколков. К тому же у них есть бойницы для ведения огня и крупнокалиберные (возможно дистанционо управляемые) пулеметы на крыше - они-то и не позволят спокойно обстреливать МРАПы из гранатометов...

десант
да поставят сейсмодатчики (для примера) в местах вероятного нахождения засад-и кирдык партизанам.
у нас так же "охотой" опасные участки прикрываются -дистанционно включают на время прохождения колоны и все.
Slinker
Может 30 литровый коктель молотова брошенный с моста точно на проезжающую колонну бронетеники, сыграет свою роль?
Aglalex
боюсь ты даже поднять бутылек не сможешь, как тебя разорвет очередью из пулемета... Тем более, что мост, как объект повышенной опасности будет обследован в первую очередь головным дозором...

кроме того...

десант
да поставят сейсмодатчики (для примера) в местах вероятного нахождения засад-и кирдык партизанам.
у нас так же "охотой" опасные участки прикрываются
...никто не отменял

Slinker
А если залить в пожарную машину бензин вместо воды ,на пути мрапа устроить небольшой пожар на обочине и поставить рядом пожарку ,и когда мрап будет презжать рядом ,то типа без палива все, взять и облить ее из пожарки ,и поджеч зажигательным патроном из того же АК.
Новгородец
Проще самому в знак протеста совершить акт самосожжения. Смерть в бою должна иметь смысл, а тут даже не камикадзе... Один раз может и пройдет - шок от наглости , а потом начнут расстреливать все что стоит на обочине.
McBeer404
десант
ну по первым двум пунктам в общем согласен.

По третьему:
ДШКМ для засад (особенно с последующим отходом) применять мягко говоря нежелательно. Тяжелый, с низкой мобильнстью. Есть более легкие и мобильные тяжелые пулеметы.
Сама труба от РПГ не настолько тяжелая. А к моменту отхода очень вероятно, что боеприпасы к ней уже будут израсходованы. и вобще, где вы узрели про 4 рпг на авто?

Aglalex
При удачном блокировании колонны, бойцы противника вряд ли покинут свои броневики - там они в безопасности от пуль и осколков. К тому же у них есть бойницы для ведения огня и крупнокалиберные (возможно дистанционо управляемые) пулеметы на крыше - они-то и не позволят спокойно обстреливать МРАПы из гранатометов...
только вот что наши, что американцы, там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия (в частности - РПГ), предпочитают находиться на броне, а не под ней.

Slinker
Как то всё однотипно тут, все в одном русле сидим. У всех одни и те же мысли:подрыв фугаса на дороге, засада из 10 гранатометчиков или с ДШКМ и т.д.Может использовать что то не стандартное ,например Ртуть, яды,газы .Газ пустить на военную базу противника, воду отравить в водоеме ну и все такое.
Сан
Как то всё однотипно тут, все в одном русле сидим. У всех одни и те же мысли:подрыв фугаса на дороге, засада из 10 гранатометчиков или с ДШКМ и т.д.Может использовать что то не стандартное ,например Ртуть, яды, газы .Газ пустить на военную базу противника, воду отравить в водоеме ну и все такое.
Так оно так в жизни и есть --- все достаточно предсказуемо и однотипно. Это как уличная драка все достаточно просто, но тем не менее эффективно. Все о чем Вы говорите это уже особое военное искусство, которое не может иметь массового применения. Давно уже выробатонны методы борьбы с бронированными целями, доступные простому бойцу, мобильные и достаточно безопасные и дешевые для армии. В борьбе "щита и меча" скорее будут идти по пути совершенствования самого выстрела к РПГ, чем разработкой кардинально нового оружия.
десант
McBeer404
десант
ну по первым двум пунктам в общем согласен.

По третьему:
ДШКМ для засад (особенно с последующим отходом) применять мягко говоря нежелательно. Тяжелый, с низкой мобильнстью. Есть более легкие и мобильные тяжелые пулеметы.
Сама труба от РПГ не настолько тяжелая. А к моменту отхода очень вероятно, что боеприпасы к ней уже будут израсходованы. и вобще, где вы узрели про 4 рпг на авто?


только вот что наши, что американцы, там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия (в частности - РПГ), предпочитают находиться на броне, а не под ней.

1. дкшм не я предлогал, других вариантов у арабов нет.
2.одного рпг на специально защищенную машину мало.
3."там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия"-там тыловые колонны не ездят, это уже удел армейских подразделений.

десант
Slinker
Как то всё однотипно тут, все в одном русле сидим. У всех одни и те же мысли:подрыв фугаса на дороге, засада из 10 гранатометчиков или с ДШКМ и т.д.Может использовать что то не стандартное ,например Ртуть, яды, газы .Газ пустить на военную базу противника, воду отравить в водоеме ну и все такое.
а вы выше внимательнее почитайте.
Slinker
А если заразить радиацией какую нибудь экзотическую феню для врага ,да так чтоб она его заинтересовала и он подобрал её и принес в свою тачилу (гы) а там облучение в тысячи рентген и экипажу, если не каюк то спишут и машина заражена.
десант
а сами партизаны не вымрут?
пока до экипажа транспортировать будут.
и где ее взять то?
вы еще предложите рентгеновскую установку на обочине развернуть, чтоб она проезжающие конвои облучала.
Llandaff
Ага, и флюорографию делала 😊
Llandaff
РПГ, как следует из буквы П, вообще предназначен, чтобы подбивать огромные железные танки. Логично, что и MRAP им будет подбиваться.

Но сама необходимость тащить РПГ (а то и ПТРК, как предлагали в начале темы) - это уже победа владельцев MRAP. Они заставили противника (партизан-талибан) перейти на другой уровень стоимости и сложности засад.

десант
в том то и дело-что не логично.
как раз от рпг грузовики и защищены
Llandaff
Это как же грузовики защищены от РПГ???
десант
вы фотки то видели?
Llandaff
Какие фотки?
vano-sha
вы пардон танки видели из осетии, такое делает с ними обычный РПГ, вы надеетесь, что эта фигова бронемашина выдержит пары попаданий из него, так к сведению никто засады из одного гранатомета не устаривает 😊
Llandaff
У "фиговой бронемашины" две задачи, с которыми она справляется.

1) выдерживать подрыв на мине *разумных размеров* без излишних жертв экипажа --> заставлять противника применять мины охрененных размеров --> таких мин будет меньше.

2) выдерживать обстрел из обычных автоматов-пулеметов --> заставлять противника добывать и тащить к месту засады гранатометы и крупнокалиберные пулеметы --> засаду устроить сложнее --> засад будет меньше.

vano-sha
1. противотанковая обычная мина 😊
2. а что гранатамет уже размером с сорокопятку 😊 ???

засаду делают как, чтобы порвать всех в хлам за пару секунд, для этого тротила и гранатометов не пожалеют, а выживжих и контуженых просто добивают и также быстро валят, пока остальные не нагрянули

Llandaff
1. Обычная противотанковая мина все-таки противогусеничная. MRAP потеряет колесо и подвеску, но люди в нем выживут.

2. Гранатомет (и гранаты к нему) больше чем автомат. И их сложнее достать. Грузовики и джипы можно изрешетить автоматами, MRAPы и гантраки - нельзя. Придется уже организовывать засаду с теми самыми гранатометами.

vano-sha
1. улыбнуло

2. для кого сложнее достать ? все что больше чем мотоцикл точно расстреляют из гранатометов 😊

Slinker
Упал бы мрап в яму на дороге или обочине с 1 метровым уровнем бензина в высоту ,и спичку ему туда, вот бы был факел)).
Зы..Я все фантазирую()
Москвин
Прочитав Ваши посты осмелюсь сделать вывод - минимум, ч то нужно для этого членовоза это эффективный минный подрыв с лишением авто одного колеса и затем один эффективный выстрел из РПГ в основную проекцию.
Этого хватит ему с лихвой!
Я только не понял, какие у него есть внутри переборки - отделен ли экипаж от десантуры?
McBeer404
MRAP - это технология бронирования. Значительно утяжеляющая базовую конструкцию, но при этом дающая противоминную и, по некторым сведениям, противокумулятивную защиту (тоесть защиту от противотанкового боеприпаса для РПГ). Рассчитана таким образом, чтобы противоднищевые мины наносили основные повреждения элементам подвески машины, а не экипажу. Противокумулятивное бронирование, исходя из фотографий оборудованных таким образом машин, а так же из открытых описаний, осуществляется за счет многослойной брони (в т.ч. выносных экранов).
McBeer404
MRAP - это технология бронирования. Значительно утяжеляющая базовую конструкцию, но при этом дающая противоминную и, по некторым сведениям, противокумулятивную защиту (тоесть защиту от противотанкового боеприпаса для РПГ). Рассчитана таким образом, чтобы противоднищевые мины наносили основные повреждения элементам подвески машины, а не экипажу. Противокумулятивное бронирование, исходя из фотографий оборудованных таким образом машин, а так же из открытых описаний, осуществляется за счет многослойной брони (в т.ч. выносных экранов).
Способы поражения такой техники по видимости сходны со способами поражения современных БМП/БМД.
Slinker
Можно еще на дороге догнать МРАП и на другой машине, едя за ним пальнуть в него из рпг.
vano-sha
да зачем догонять, обычный мля грузовик бронированный, очень высокий, легко различим на местности, обычная противотанковая мина (их обычно по одной не ставят 😊 ) его остановит, при подрыве экипаж будет покидать машину палюбому, тут то их и встретят, машина защищает только от стрелкового оружия и осколков, наивно полагать, что арбузная сетка спасет от современного гранатомета 😊
Хирург2005
Арбузная сетка, поможет минимизировать потери от попадания из РПГ...
Мина "его" остановит - но что будут делать остальные, или вы охотитесь на одиночную машину? Что будет делать по вашему стрелок? По-моему, должен стрелять 😊 И покидающий машину экипаж, это всеже не мишеньки будут.

Как я понимаю, MRAPы придуманы были ради того чтобы подрыв БРМа не приводил к гибели экипажа, и с этим оно справляется.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Army_mil-2008-06-13-162413.jpg

Васёк
Вот так:

десант
ну вы и фантазеры.
Тремор
Интересно а чего то он так вспыхнул да еще и дважды? Соляра вроде не так горит. А взрыв боеприпаса - сносит башню...
десант
так это показательная стрельба
Васёк
Сердечник из обеднённого урана при встрече с бронёй склонен к самопроизвольному воспламенению
десант
и дальше то что?
стреляли птурсом, скорость полета небольшая -какой урановый сердечник?
vano-sha
Васёк
Вот так:


ВОТ ИМЕННО ТАК и ПРОСТО НАХ 😊

десант
на http://www.otvaga2004.narod.ru/
выложены неплохие поборки фото бронетехники в чечне и анализ действий.
рекомендую почитать и посмотреть фанатам рпг.
Гена-крокодил
Танчик в ролике интересный - М60?
Васёк
Не знаю, это не я снимал 😊
1024spb
Извиняюсь за оффтоп.
Просто увидев эту картину, первая ассоциация была с данной темой.

Экипаж уже вылез, и отстреливается.

1024spb
А вот ещё способ.

vano-sha
не надоела фантастика вот мля факты 😞
Slinker
Slinker
Можно еще на дороге догнать МРАП и на другой машине, едя за ним пальнуть в него из рпг.

Дополню самого себя. Можно догнать на грузовичке и из вмонтированной пушки в кузове ,которую не видно с наружи ,долбануть через лобовое стекло бронебойным снарядом по мрапу.

Two
А вот ещё способ.
ммм... не секрет, кто сие чудо рисует(автор)? Или где хотя бы взяли?
1024spb
ммм... не секрет, кто сие чудо рисует(автор)? Или где хотя бы взяли?

Профайл автора данной картины.
http://omen2501.deviantart.com/

Two
Профайл автора данной картины.
спасибо! красиво чувак рисует.
Slinker
http://lenta.ru/news/2008/09/05/dash/
Пентагон заказал крупную партию новых бронемашин
Компания Navistar заключила контракт с министерством обороны США на поставку крупной партии новых бронемашин MaxxPro Dash. Как сообщает Defense News, стоимость сделки составляет 752 миллиона долларов.
Mr.Woland
http://fishki.net/comment.php?id=32805
BattleDeer
Дверь простреляна, или это технологические отверстия?
Slinker
Мне кажется тех. отверстия.
izotovp
А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку?
NORDBADGER
Slinker
Мне кажется тех. отверстия.

А где вы там отверстия то нашли?

Mr.Woland
А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку?
Уже давно 😊 .
Slinker
Mr.Woland
quote:

А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку?

Уже давно .


Расскажите про это чудо партизанщины.

Aglalex
izotovp
А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку
А чем вам тогда ПТУР не угодил? Летит быстрее, заряд ВВ больше... А вот авиамодельку лучше применять для разведки...
октябрь
Вообще по моему все гораздо проще.
Расмотрим задачу группа таких машин идет помаршруту с прикрытием БПЛА. Задача уничтожить группу или нанести максимальный урон.
На маршруте выбираем место где машины пойдут с максимальной скоростью, желательно наличие укрытий на расстоянии 100-150 метров от дороги. А дальше возможны масса вариантов и минирование участка заранее и заброс взрывчатки во время прохода колонны, цель повредить подвеску - при скорости 50-60 км в час повреждения л\с внутри машины при потере даже одного колеса как минимум затруднят эвакуацию как максимум могут привести к невозвратным потерям л/с. Расстрел с данного расстояния остановленной колонны в течении 5 минут и отход.
результат максимальный уничтожение колонны минимальныйпотеря как минимум двух машин безвозвратно и 10% л\с колонны.
Конечно личное мое мнение при условии наличия только взрывчатки и охотничего оружия, если конечно вооружение по круче будет у партизан то и воевать по интересней 😊
Aglalex
Ну и где в этом случае противодействие БПЛА? Они обнаружат засаду задолго до прохождения колонны...
октябрь
да простым генератором вчможно поставить помехи 😊
Aglalex
Если уж простые армейские рации и приемники GPS обладают нехилыми способностями к радиоэлектронному противодействию, то БПЛА в этом отношении будут еще мощнее... Просто так его не заглушишь...
На мой взгляд, бороться с разведывательными БПЛА можно только маскировкой, тактическими хитростями и ПЗРК
октябрь
Маскировка и тактика да но ПЗРК однозначно нет, Только собьете колона встанет!
Slinker
А если дымовую завесу устроить на дороге ,типа авария из нескольких машин и все горят, покрышек туда напихать побольше и пусть слепят БПЛА.
Хирург2005
Если впереди на маршруте "авария" - то колонна уйдет на другой маршрут 😊 Или как минимум будет разведка местности проведена.

К тому же ваша странная колонна едет без охранения похоже?
И саперы все "интересные" участки не шерстят периодически?

Не так все это просто мне кажется 😊

Aglalex
Одно время я рассматривал вариант обстрела колонны управляемыми минометными боеприпасами - стрельба с закрытых позиций с дальности 2-4 км от дороги (БПЛА так далеко не залетает) в верхнюю часть МРАПа, далеко не так сильно защищенную как снизу и по бортам.

Но это получается слишком дорогой и сложный вариант - тащить минометы, боеприпасы, приборы наведения для долбания всего-лишь тыловой колонны. Да и на такое способны только РДГ, но никак не партизаны.

октябрь
Ну не расставят же в доль прохождения колонны через каждые50 м солдат? БПЛА в Зеленке тоже не очень то что увидят при должных мерах маскировки. Просто четко просчитать выход на возицию ь- вышел отстрелялся и тотошол быстренько - все по хронометру
Aglalex
октябрь
Просто четко просчитать выход на возицию ь- вышел отстрелялся и тотошол быстренько - все по хронометру
Это самый оптимистичный вариант. Вроде бы все так и должно идти, но всегда случается нечто такое, что рушит все планы. Например, в колонна МРАПов будет прикрыта Апачами. Вот уж не знаю, возьмет ли ПЗРК такую цель?
октябрь
ну тогда и выбирать другой вариант. Темболее что это прикрытие себя демаскирует первым
izotovp
Я не призываю отказываться от ПТУРов. Я предложил рассмотреть как еще один возможный вариант. Кстати заряд ВВ в этом случае будет зависеть от авиамодельки и может быть не таким и маленьким. К тому же запуск ПТУРа демаскирует позицию.
октябрь
Мы же говорим о партизанской войне? Дак доставка ВВ можно и баллистой осуществить на расстояние 30о-500 и это ни как позицию не демаскирует, ну это я к примеру. ну а с вертолетами надо подумать ПТУР не всегда под рукой.
Llandaff
ПТУР, разумеется, легко подобьет MRAP. Потому, что противоТАНКОВАЯ управляемая ракета предназначена, чтобы подбивать нахер вдребезги и пополам громадный железный танк.

Нельзя требовать от сраного четырехколесного грузовичка чтобы он был более бронированным, чем танк.

Но уже то, что на MRAP потребовалось тратить целый ПТУР - победа владельцев MRAP-а. Без этого, грузовик расстреляли бы из обычных автоматов.

Aglalex
Llandaff
Но уже то, что на MRAP потребовалось тратить целый ПТУР - победа владельцев MRAP-а
Ну почему же? М не считается, что МРАП вполне пробиваем даже простеньким РПГ - сложно защитить грузовик одновременно от фугасного действия мин, осколков, так еще и от кумулятивной струи... А это не так дорого как ПТУР.

Проблема в другом, что как для одного танка нужно несколько ПТУРов (для МРАПа хватит и одного), так для МРАПа нужно несколько попаданий РПГ.
Конечно, можно воспользоваться опытом иракских боевиков-полусмертников, кидающих РКГ-3 в Хаммви вручную, но слишком уж это примитивно, да и опасно для окружающих (они это делают прямо на улицах городов!, выскакивая из толпы!)

октябрь
Пуск ПТУР напрочь раскроет всю засаду поэтому РПГ выход получше... И потом чтобы остановить такую машину достаточно повредить переднюю подвеску выстрелив в колесо ..
Llandaff
ручной противоТАНКОВЫЙ гранатомет также должен подбивать грузовичок без проблем.
октябрь
И МРАП пробьет?
Llandaff
колесный мрап не может быть защищеннее гусеничного 50-тонного танка. Значит, пробьет.
октябрь
оно конечно да, но даже по БМП в профиль надо больше чем один выстрел 😊
tramp
Llandaff
колесный мрап не может быть защищеннее гусеничного 50-тонного танка. Значит, пробьет.
не забывайте про защитные решетки и больший внутренний объем с отсутствием большого количества ВВ.
октябрь
Вот я и горвору суппорт пребивать надо при чем передний - больше вероятность повреждения экипажа и пассажиров ( они ведь без ремней едут!) плюс большая вероятность переворота машины и блокирования дороги.
tramp
( они ведь без ремней едут!)
С какой радости, на подобных машинах ставятся специальные защитные кресла, минимизирующие последствия внешнего воздействия для своего пассажира при подрывах и т.п. вещах.
октябрь
На фото и в хронике этих сидений не видно...
Slinker
Выложите кто нибудь здесь ТТХ всех существующих МРАПОВ на сегодняшний день ,посмотрим какой и куда лучше бить.
Slinker
http://ru.youtube.com/watch?v=TNtDLqC1TMI&feature=related

Смотреть до конца.

октябрь
Ну вот например
huascaran
Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан. Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан, "куль куайес" как говорится.
Aglalex
huascaran
Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан.
категорически не согласен. цель партизан - не уничтожение материальных грузов, цена которых в промышленно развитой стране мизерна, а уничтожение военной техники, которая сегодня ОЧ-Ч-ЧЕНЬ дорогая и солдат противника, подготовка которых сегодня тоже ОЧ-Ч-ЧЕНЬ дорогое занятие. Это удар по военному престижу страны - агрессора...
Да и по тактике - даже если штаб отряда поставил задачу уничтожить важный груз, то первый удар все равно должен быть нанесен по сопровождению, которое в случае нападения по вашему, huascaran, сценарию разнесет нападающих на кусочки. Сначала надо устранить угрозу ответного огря, а потом уж заниматься уничтожением груза...
Кроме того, учитывая опыт второй мировой, войны в Ираке, все особо важные грузы (электроника, штабная аппаратура) доставляются самолетами военно-транспортной авиации под прикрытием истребителей, а грузы, измеряемые количеством тысячи и сотни тысяч единиц (снаряды, ракеты РСЗО, патроны) перевозятся железнодорожным транспортом... Танки и САУ тоже перевозят поездами. Если в Ираке их перевозили на автомобильных платформах, то это объясняется отсутствием разветвленной сети железных дорог...
МРАПы - машины для патрулирования и переброски войск в ближнем тылу противника. Они - идеальная цель для партизан - не такое сильное бронирование как у танков, не такая большая проходимость и огневая мощь, и гораздо большее количество перевозимых солдат. Никакая страна не любит видеть гробы своих солдат, а делать эти гробы - цель партизан...
октябрь
Согласен - уничтожение живой силы противнока в больших колличествах - имнно это есть цель партизанской войны! Что смысла уничтожать технику и коммуникации - а вот снайперами офицериков по выщелкивать да и на колонну напасть не цель захватить груз о показать что любое направление движения войск противника не будет безопасным. А сейчас потеря танка не страшна - а вот если при атаке на колонну потеряно де машины и почто полностью Л/С сопровождения вот это эффективней воздействует!
huascaran
Не надо нападать на фуры, их надо взрывать, как взрывают Хаммеры, партизаны не несут потерь. Как уже было замечено Landaffом само появления MRAP на дорогах изменило правила игры, партизанам надо или ставить намного более мощные заряды или организовывать крупные засады с ПТУРами и другими ПТ средствами. В любом случае, для задачи с которой вчера справлялись 1-2 бойца, сегодня требуется 4-8, что само по себе победа владельцев MRAP. Потому что заставили партизан более чем в два раза увеличить усилия организационные и материальные, понизить уровень конспирации, больше чем раньше рисковать при самом выполнении задачи. Так что если партизаны будут действовать линейно - наращивая ударную мощность по цели которая для этого и сделана между прочим, они сыграют на руку противнику. Надо не вступать в гонку щита и меча а бить в мягкое, действовать "не прямо". Сэкономленные средства уж лучше направить на подготовку снайперов, пешие патрули пока ходят, вот вам и гробы, а вот если загнать всех в MRAPы, это и будет победой на тактическом уровне.
Aglalex
Не надо путать партизан и диверсантов. Первые - это народное ополчение, которое почти всегда необучено и недостаточно вооружено. Очень советую изучить опыт налаживания партизанского движения во время второй мировой. Не думаю, что в современном мире проблемы будут другие...
Насчет увеличения количества бойцов и средств для уничтожения одной цели. Это называется целесообразность. Даже в период ВОВ количество бойцов и взрывчатки выделялось каждый раз разное в зависимости от того на что собрались нападать партизаны - подрыв эшелона требовал одну структуру группы, нападение на гарнизон - другую, уничтожение колонны - третью... И здесь вообще не стоит вопрос о том что это является победой противника. Если целесообразно потратить ПТУР на МРАП - это будет победой противника только если расчет промахнется...
И давайте обходиться без общих слов типа "бить в мягкое" - здесь обсуждают четкие сценарии и труднисти их реализации...
huascaran
Партизан это качество бойца а диверсант - специальность. Партизаны как правило занимаются диверсионной деятельностью, поэтому они диверсанты, плохо вооруженные и плохо обученные диверсанты.
Так мы же и говорим только об одной конкретно взятой цели - колонне, причем тут гарнизон или эшелон? Повторяю - с появлением MRAP, та же самая задача (подрыв колонны) требует бОльших затрат в л/с и БП для начала, о побочных факторах уже написано. MRAP это не цель а её составляющая, цель - колонна.
"Бить в мягкое" подразумевает находить и воздействовать на самую слабую составляющую объекта, что собственно и является целью тактики, это не общее слово. Да, обсуждение несколько ушло от темы "Как бороться с MRAPами?" на более широкий взгляд на партизанскую войну, скромно считаю это не менее интересно чем четкие сценарии в стиле "На повороте ёбнуть РПГ, добавить Дэшкой, облить бензином из пожарной машины а потом закидать газовыми баллончиками с большой рогатки".

С Уважением.

Slinker
А что делают американцы с подбитыми в ираке мрапами?
Если он чуток подбит, скажем колесо переднее оторвало, его будут восстанавливать или нет?А если дырка в борту но он на ходу?
Это я к тому что ,стоит ли тратить кучу средств и времени на то что бы подбить его чуток а его потом восстановят. Если уничтожать, то в клочья чтоб во все стороны броня разлетелась как здесь - http://ru.youtube.com/watch?v=S-cvPbFUufY
или чтобы сгорел весь.
Slinker
А вот это я так понимаю бронированое стекло MRAPa http://ru.youtube.com/watch?v=MN_mA9gL09M&feature=related
huascaran
Вот для чего сделали MRAP http://www.youtube.com/watch?v=roPnnUis9mM&NR=1
JTF2
Я бы посаветовал модераторам закрыть и удалить данную тему на том основании, что никто из обсуждающих не планирует навестить Ирак или Афганистан для борьбы с оккупационными силами, а вот исламские террористы в России могут почерпнуть для себя что-нибудь новое, даже если в российской армии бронеавтомобили этого типа не будут создаваться/закупаться.
Aglalex
JTF2
Я бы посаветовал модераторам закрыть и удалить данную тему на том основании, что никто из обсуждающих не планирует навестить Ирак или Афганистан для борьбы с оккупационными силами, а вот исламские террористы в России могут почерпнуть для себя что-нибудь новое, даже если в российской армии бронеавтомобили этого типа не будут создаваться/закупаться.
ссышь, когда страшно и бежишь сдаваться? если пользоваться такой логикой, то надо закрыть как минимум половину тем этого форума... не нравится - не читай.

По теме. Нuascaran, начиная эту тему, я приблизительно представлял себе то каким образом можно уничтожить колонну даже более бронированных по сравнению с МРАПами танков - все это - классика общевойскового боя: батареи ПТА в засаде, прикрытые минными полями, расчеты ПТУР на добитии...
Но это войска, у патризан, вчерашних учителей и рабочих такого обеспечения нет и не будет. Вместо пары тысяч мин - пара центнеров тола, вместо ПТА и ПТУРов - РПГ и АКМ...
Но как правило, проигрывая армейцам в подготовке и обеспечении, партизаны исповедуют религию типа "голь на выдумки хитра" и в этом их сила... Так вот, мне интересно, как используя голову можно бороться с более технологически защищенным противником, сводя свои потери при этом к минимуму...


октябрь
Вообщем подвеска получается самая уязвимая точка
Hartman
JTF2
Я бы посаветовал модераторам закрыть и удалить данную тему на том основании, что никто из обсуждающих не планирует навестить Ирак или Афганистан для борьбы с оккупационными силами, а вот исламские террористы в России могут почерпнуть для себя что-нибудь новое, даже если в российской армии бронеавтомобили этого типа не будут создаваться/закупаться.

Ничего они не подчерпнут здесь. Их инструкторы забыли за ненадобностью больше, чем здесь сумеют придумать за пару лет непрерывных терок и мялок...

Hartman
Slinker
А что делают американцы с подбитыми в ираке мрапами?
Если он чуток подбит, скажем колесо переднее оторвало, его будут восстанавливать или нет?А если дырка в борту но он на ходу?
...

Возят и восстанавливают (или канибализируют, если восстановление слишком геморно) - или, при невозможности вывезти - добивают до состояния полного уичтожения.

JTF2
Aglalex
ссышь, когда страшно и бежишь сдаваться?
Фраза типичного идиота и троля.

17.09.2008, Назрань 17:16:51 В Ингушетии на автодороге в районе села Галашки Сунженского района неизвестные преступники обстреляли автомобиль "Урал", в результате чего погибли четверо находившихся в нем военнослужащих Внутренних войск МВД России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, в настоящее время ведется осмотр места происшествия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Hartman
В каком то из номеров Солдата Удачи, кстати, была идея о том, что для армейского грузовика (почти off) более приемлема схема "тягач-полуприцеп", нежели "грузовик" - при подрыве отлетит либо тягач, либо прицеп - кто то да выживет...
huascaran
Aglalex
используя голову можно бороться с более технологически защищенным противником
Правильно, не входить в прямые стокновения, концентрировать усилия на слабых местах противника, стараться ломать его структуру ведения БД.
Aglalex
Hartman
В каком то из номеров Солдата Удачи, кстати, была идея о том, что для армейского грузовика (почти off) более приемлема схема "тягач-полуприцеп", нежели "грузовик" - при подрыве отлетит либо тягач, либо прицеп - кто то да выживет...
хорошая логика... разменять или двух человек в кабине или тридцать в полуприцепе... Хотя с другой стороны можно легко замаскировать автопарк части под стоянку фур...))))
tramp
Hartman
В каком то из номеров Солдата Удачи, кстати, была идея о том, что для армейского грузовика (почти off) более приемлема схема "тягач-полуприцеп", нежели "грузовик" - при подрыве отлетит либо тягач, либо прицеп - кто то да выживет...
Которую потом вдребезги раскритиковали...
Aglalex
ну хорошо, с одной машиной справишься... а в колонне их под десяток, коли не больше...
Hartman
Aglalex
ну хорошо, с одной машиной справишься... а в колонне их под десяток, коли не больше...

Дык денег заплатят за работу полюбому, если сделал всё как надо - установил, подорвал, записал на видео и отчитался...

Slinker
А как думаете сильный будет эффект ,если рядом с калонной бензавоз подорвать ,до верху залитый бензином.
Aglalex
Slinker
А как думаете сильный будет эффект ,если рядом с калонной бензавоз подорвать ,до верху залитый бензином
Ну, во-первых, вряд ли какая-нибудь уважающая себя армия не учит расстреливать на пути колонны все возможные потенциально опасные предметы, а целый бензовоз на обочине может быть начинен не просто бензином, а, например, тротилом...
Во-вторых, если и делать такие закладки, то в тех местах, которые нельзя запподозрить в закладке... Например, в романе "Эпоха мертворожденных" Глеба Боброва, один из героев в ожидании колонны противника делает закладку в здании автозаправки, рядом с заводом, где проходит единственная дорога в город. Туда принесли не только несколько сотен мин, десятки мешков аммиачной селитры, но и кислородные и газовые баллоны, бочки с бензином и соляркой... Переднюю часть, выходящую на дорогу засыпали металлоломом, в челях увеличения поражающих элементов. Заднюю засыпали землей и бутом, чтобы направить взрыв вперед. Время у ребят было, а в итоге получилась закладка. замаскированная под развалины какого-то здания... Если интересно что получилось в результате - гуглите название романа и читайте... Занимательно...
Llandaff
17.09.2008, Назрань 17:16:51 В Ингушетии на автодороге в районе села Галашки Сунженского района неизвестные преступники обстреляли автомобиль "Урал", в результате чего погибли четверо находившихся в нем военнослужащих Внутренних войск МВД России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, в настоящее время ведется осмотр места происшествия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Вот именно для защиты от таких засад и делаются МРАПы.

Мегамины, ПТУРы, засады из десятков человек с гранатометами, артиллерией и ядерными фугасами - это конечно уничтожит любую колонну из танков, бронеходов, мрапов и гигантских человекоподобных роботов.

Но MRAP не позволит устраивать простые и дешевые засады - типа "несколько человек с автоматами".

Партизанам уже требуется организовываться в более крупные отряды. А там как в анекдоте - "один - мирный абрикос, два - партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем".

Уже требуется добывать гранатометы, ПТУРы, десятки мешков с удобрением, грузовик для доставки мешков с удобрением, артиллерийские снаряды и т.п. И снова возможность для предательства.

Hartman
Добавлю - весь этот мега-геморрой в виде супемин и вагонов с нитратами надо перетащить к дороге, прикопать - а дронов и детекторы движения никто не отменял пока. И активность толпы народу у дороги врядли останется незамеченной...
Aglalex
Hartman
Добавлю - весь этот мега-геморрой в виде супемин и вагонов с нитратами надо перетащить к дороге, прикопать - а дронов и детекторы движения никто не отменял пока. И активность толпы народу у дороги врядли останется незамеченной...
И выходит, что с МРАПами бороться если не невозможно, то очень и очень трудно...
Хотя, если честно, по-моему, заслуги МРАПов тут как таковой нет. Уничтожить его - большой проблемы не составит... Здесь больше влияние оказывает обеспечение колонны разведданными и налаженной работой штабов. Одни БПЛА чего стоят. А так - хоть там МРАПы, хоть Страйкеры, хоть БТР-90...
Правила игры изменились и теперь для того чтобы выиграть нужно находить лазейки между очень многими факторами и нюансами...
Hartman
Aglalex
И выходит, что с МРАПами бороться если не невозможно, то очень и очень трудно...
Хотя, если честно, по-моему, заслуги МРАПов тут как таковой нет. Уничтожить его - большой проблемы не составит... Здесь больше влияние оказывает обеспечение колонны разведданными и налаженной работой штабов. Одни БПЛА чего стоят. А так - хоть там МРАПы, хоть Страйкеры, хоть БТР-90...
Правила игры изменились и теперь для того чтобы выиграть нужно находить лазейки между очень многими факторами и нюансами...

Правила игры, повторюсь - всегда были и есть простые. Не надо забывать, что "партизану" нужно каждый день (и, желательно, не один раз) кушать, где то спать и где то добывать и хранить своё "добро", как то отчитываться перед хозяином и т.д.
И проще его ловить в процессе осуществления его нехитрой жизнедеятельности.
Для этого - необходима помощь местного населения. А помогать оно будет только тогда, когда ему есть что терять - дом, семью, работу и перспективу. Для местного, живущего с семьей и детьми - гуэрилья чаще всего гораздо хуже оккупантов, если оккупанты не совсем животные с точки зрения местного? при условии, что оккупанты способны защитить местного (или позволить ему защищаться) от мести гуэрильи.
Вот тут и надо партизан ловить, на набегах к местным за жратвой, за медикаментами, за связью и т.д.
Если тут не удалось - ловим в процессе установки мин и прочих гадостей.
Если и тут - никак - вот тогда нужен MRAP.

Это как бронежилет нужен тогда, когда ты уже облажался совсем, "второй шанс" типа...

BattleDeer
"Мешки с удобрением" - это вы имете ввиду гексоген из азотной селитры?
Hartman
BattleDeer
"Мешки с удобрением" - это вы имете ввиду гексоген из азотной селитры?

Да, как вариант. Что то еще делается из нитратов с дизтопливом, по моему - я не великий спец по ВВ.

Васёк
Обсуждать здесь не будем, чтобы не подвести любимый форум.
Однако пытливый ум сможет без труда найти нужную информацию в пучинах всемирной помойки.
Заранее скачает рецепты, распечатает, попробует.....
С тем, чтобы когда придёт Пэ, в пару часов подготовить нужный девайс.
Новгородец
Согласен. Форум подставлять не надо. Рецепты бомб приводить не стоит. Но само обсужление вопроса не есть грех.

***Однако пытливый ум сможет без труда найти нужную информацию в пучинах всемирной помойки. ***
И не только помойки.

---------------------------------------------------------------------------
Солдаты НАТО в Афганистане подрываются на иранских бомбах
---------------------------------------------------------------------------
16.09 02:08 MIGnews.com

Успехи "Талибана" в атаках против сил коалиции в Афганистан объясняются поставками мощных бомб из Ирана, утверждает один из полевых командиров.

Это одно из немногих подтверждений сотрудничества элементов внутри иранского режимам, и сил, воюющих против натовской коалиции в Афганистане.

Командир заявил британской Telegraph: "Есть очень хорошая и мощная мина под названием "Дракон". Иран посылает много таких мин нам. Мы используем эти мины в качестве придорожных бомб для атак против американцев. Мы тут американцам не позволяем расслабляться".

Командир, который воюет в Афганистане уже более 30 лет, говорит, что "Дракон" революционизировал" способы борьбы с американцами. Он говорит: "Обыкновенная мина может причинить несущественный ущерб бронированному джипу или танку. "Дракон их полностью уничтожает".

"Дракон" , более известный как "взрывное устройство направленного действия (EFP)" снискал дурную славу в войне против другой коалиции - в Ираке. Где большая часть потерь в войне против проиранских милиций может быть записана на его счет.

Иран отрицает всякую причастность к появлению этого вида оружия в Афганистане. Однако, британская разведка утверждает, что ей удавалось несколько раз перехватывать грузы мин в непосредственной близости от иранской границы. Кроме того, никто в регионе не способен производить оружия подобного уровня сложности, единственным источником является Иран.
---------------------------------------------------------------------------

Речь может идти о мине ТМ-83. А это оружие уже не кустарное. MRAP такое не выдержит.

Hartman
Новгородец
Речь может идти о мине ТМ-83. А это оружие уже не кустарное. MRAP такое не выдержит.

Это устройство, "дракон", размером с банку кофе разгоняет посредством подрыва заряда С4 медную деталь (которая частично расплавляется) до 1500 м/с и которая летит практически прямо. И способна пробить существующую броню даже танку М1.
Вся фишка в рассчетах формы этой медной калябры и заряда - кустаным путем это не сделать.
И прицелить эту хреновину тоже нелегко.

Если читаете по английски - вот: http://www.strategypage.com/htmw/htweap/articles/20070413.aspx

Оскар
Вот именно для защиты от таких засад и делаются МРАПы.
Мегамины, ПТУРы, засады из десятков человек с гранатометами, артиллерией и ядерными фугасами - это конечно уничтожит любую колонну из танков, бронеходов, мрапов и гигантских человекоподобных роботов.
Но MRAP не позволит устраивать простые и дешевые засады - типа "несколько человек с автоматами".
Партизанам уже требуется организовываться в более крупные отряды. А там как в анекдоте - "один - мирный абрикос, два - партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем".
Уже требуется добывать гранатометы, ПТУРы, десятки мешков с удобрением, грузовик для доставки мешков с удобрением, артиллерийские снаряды и т.п. И снова возможность для предательства.
Новгородец
Спасибо. Интересно, но поищу ещё...
Оскар
Правила игры, повторюсь - всегда были и есть простые. Не надо забывать, что "партизану" нужно каждый день (и, желательно, не один раз) кушать, где то спать и где то добывать и хранить своё "добро", как то отчитываться перед хозяином и т.д.
И проще его ловить в процессе осуществления его нехитрой жизнедеятельности.
Для этого - необходима помощь местного населения. А помогать оно будет только тогда, когда ему есть что терять - дом, семью, работу и перспективу. Для местного, живущего с семьей и детьми - гуэрилья чаще всего гораздо хуже оккупантов, если оккупанты не совсем животные с точки зрения местного? при условии, что оккупанты способны защитить местного (или позволить ему защищаться) от мести гуэрильи.
Вот тут и надо партизан ловить, на набегах к местным за жратвой, за медикаментами, за связью и т.д.
Если тут не удалось - ловим в процессе установки мин и прочих гадостей.
Если и тут - никак - вот тогда нужен MRAP.
Это как бронежилет нужен тогда, когда ты уже облажался совсем, "второй шанс" типа...
Не надо преувеличивать МРАР это просто бронированная машина причем как и вся натовская техника очень крупная и заметная, легко попасть. крупнокалиберный пулемет с бронебойными патронами или РПГ и хана всем внутри. причем он не обладает феноменальной скоростью. Почитайте про войны в афгане и поймете как партизаны там уничтожали бронетехнику и обычно растреливали колонны из расчета по нескольку выстрелов РПГ на танк. у МРАРА еще меньше шансов. А РПГ есть везде и не так тяжело нести, и для него нет разницы как писали МРАР, БРТ-70, Хамер(зхотя и АКМ в большинство случаях а в последних модификациях нужен ПКМ. В этом случае наша бронетехника лучше я считаю. Просто я конструктор по образованию и знаю что для бронемашины желательно быть низкой, иметь наклонную броню как со всех сторон боьшую проходимость и огневую мощность. БТР-80А если не ошибаюсь, БМП-3 под эту концепцию подходит. Важна натовская система умной войны ДЖИПИЭС, система контроля боя связаного между маштнами тепловизор и т.д. Но не сам МРАР в городе и на марше техника полюблму подвержена потерям и МРАР сдесб не исключение.
Hartman
Оскар
Не надо преувеличивать МРАР это просто бронированная машина причем как и вся натовская техника очень крупная и заметная, легко попасть. крупнокалиберный пулемет с бронебойными патронами или РПГ и хана всем внутри. причем он не обладает феноменальной скоростью. Почитайте про войны в афгане и поймете как партизаны там уничтожали бронетехнику и обычно растреливали колонны из расчета по нескольку выстрелов РПГ на танк. у МРАРА еще меньше шансов. А РПГ есть везде и не так тяжело нести, и для него нет разницы как писали МРАР, БРТ-70, Хамер(зхотя и АКМ в большинство случаях а в последних модификациях нужен ПКМ. В этом случае наша бронетехника лучше я считаю. Просто я конструктор по образованию и знаю что для бронемашины желательно быть низкой, иметь наклонную броню как со всех сторон боьшую проходимость и огневую мощность. БТР-80А если не ошибаюсь, БМП-3 под эту концепцию подходит. Важна натовская система умной войны ДЖИПИЭС, система контроля боя связаного между маштнами тепловизор и т.д. Но не сам МРАР в городе и на марше техника полюблму подвержена потерям и МРАР сдесб не исключение.

Да писала мне бабка - как танки жгли, писала... 😊
MRAP большинства моделей (как и Страйкер) ДШК | M2BMG держит, в отличии от БТР 80, да и - подиж ты дотащи этот пулемет (а до того как - спрячь и сохрани) до той дистанции, с который стрелок сможет попасть в машину на ходу. Раньше в организм прилетит подарочек из Бушмайстера или гостинец из лайт-фифти... колонна то идет не беззубая, а часто еще и с прикрытием с воздуха.
РПГ 7 - от него прелестно лечит, с гарантией - элементарная сетка-решетка, об нее выстрел разбивается часто вообще без взрыва, а если и сработает - то противопехотные пох, а кумулятивный - струя уйдет в пространство между сеткой и бортом.

На сегодня подавляющее большинство потерь техники и ЛС - именно от подрыва разного рода мин и фугасов. А хаджи, волокущий к шоссе нечто хотя бы отдаленно похожее на оружие - отстреливается заблаговременно, до того, как он успеет сказать "акбар".
В Афгане - не знаю, там цивилизации поменьше и траффик пожиже, возможность перемещаться скрытно и устраивать засады - побольше, а вот Ирак - там так.

Речь идет, повторюсь, о действиях народной самодеятельности на деньги спонсоров, а не о полноформатной войне...

Hartman
Новгородец
Спасибо. Интересно, но поищу ещё...
http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_Formed_Penetrator - по английски ,но картинка сама за себя говорит...
tramp
Вообще тема есть - https://guns.allzip.org/topic/42/94792.html
Slinker
Предлагаю разбовлять наши обсуждения здесь видеороликами на которых уничтожается подобная техника.
JTF2
http://www.youtube.com/watch?v=zLVcdxLxkR0

Специально для идиотов которые не понимают с первого слова.

Llandaff
Просто я конструктор по образованию и знаю что для бронемашины желательно быть низкой, иметь наклонную броню как со всех сторон боьшую проходимость и огневую мощность. БТР-80А если не ошибаюсь, БМП-3 под эту концепцию подходит.

Ага. Какая там прочность бортовой брони у БМП-3? От ИЖ-61 защитит? Потому, что уже очередью обычных бронебойных пуль из ПКМ борт БМП пробивается.

Концепция блин. Конструктор нахер.

Aglalex
Hartman
MRAP большинства моделей (как и Страйкер) ДШК | M2BMG держит, в отличии от БТР 80, да и - подиж ты дотащи этот пулемет (а до того как - спрячь и сохрани) до той дистанции, с который стрелок сможет попасть в машину на ходу. Раньше в организм прилетит подарочек из Бушмайстера или гостинец из лайт-фифти... колонна то идет не беззубая, а часто еще и с прикрытием с воздуха.
РПГ 7 - от него прелестно лечит, с гарантией - элементарная сетка-решетка, об нее выстрел разбивается часто вообще без взрыва, а если и сработает - то противопехотные пох, а кумулятивный - струя уйдет в пространство между сеткой и бортом.
На сегодня подавляющее большинство потерь техники и ЛС - именно от подрыва разного рода мин и фугасов. А хаджи, волокущий к шоссе нечто хотя бы отдаленно похожее на оружие - отстреливается заблаговременно, до того, как он успеет сказать "акбар".
В Афгане - не знаю, там цивилизации поменьше и траффик пожиже, возможность перемещаться скрытно и устраивать засады - побольше, а вот Ирак - там так.
В современной войне (да и в несовременной тоже) удачная операция зависит прежде всего от разведки, прикрытия и своевременного (и правильного) выполнения всех предписаний техники безопасности... Это, конечно, долго, дорого, он в конечном итоге спасает жизнь. И во многом это зависит от позиции командира... И МРАП тут ни при чем... С такой же легкостью может быть уничтожена и колонна Бредли и даже Абрамсов, если начальство проморгало подготовку толковой засады...

Хартману. Производятся ли в Ираке или Афганистане перевозки военных грузов по железной дороге?

Llandaff
С такой же легкостью может быть уничтожена и колонна Бредли и даже Абрамсов, если начальство проморгало подготовку толковой засады...

Так в том и смысл, чтобы заставить чебуреков делать эти самые толковые засады! Потому что среди них каждый пятый - предатель, и о засаде он настучит. Заставить организовывать толковые засады - это уже победа МРАПа!

А вот засаду типа "мы с дядей Ахмедом взяли калаши и выпустили по рожку в грузовик" на мрап уже нет смысла устаивать.

werewolf0001
А вот засаду типа "мы с дядей Ахмедом взяли калаши и выпустили по рожку в грузовик" на мрап уже нет смысла устаивать.
Так ее и на обычный БТР нет смысла устраивать. Фишка в том что МРАП защищает от фугасов - самого дешевого примитивного и безопасного для пользователя устройства партизанской войны. Фугас - положил и рванул а из РПГ еще попасть надо. Хотя если есть кумулятивные боеприпасы и спецы по их применению - никакой МРАП не поможет.

Другой вопрос - МРАП машина в отличие от того же БТР узкоспециализированная, и если ее применять в обычной войне - 30 мм пушка БМП ее на-раз вскроет как консервную банку.

Llandaff
БТР (советско-российский) та же 30мм пушка вскроет точно так же. И другй БМП тоже. Так что это не аргумент 😊
Hartman
Aglalex
...

Хартману. Производятся ли в Ираке или Афганистане перевозки военных грузов по железной дороге?

В Ираке железных дорог то - тысячи две с половиной километров, в лучшем случае. И дороги эти - в ужасном состоянии.
Есть ж/д сообщение (теоретическое, ибо прекращено было еще в 1988 году) с Турцией и Сирией от Багдада через Мосул (строили еще англичане тогда, когда это было их колонией), плюс две местных линии, Багдад-Эрбиль и Багдад-Басра-Умм-Каср...
Вроде бы собирались запустить ж/ж сообщение с Турцией, но не знаю - получилось ли.
И есть планы строить дорогу до Ирана - только, сами понимаете - это всё сильно под вопросом.

Страна прожила 20 лет с гиперинфляцией, на продпайках и со среднедушевым доходом в 5 долларов в месяц - это после того, как предыдущие 20 лет Ирак был в пятерке стран с самым высоким среднедушевым доходом - представьте себе, как там бардак был на 2003 год...
Сколько живет ж/д полотно, если его никто не обслуживает ? Да и раздолбили его сильно за две войны.

Тем не менее - что то возят по тому, что там сходит за ж/д - и тем не менее так же активно и страстно минируют эти остатки роскоши... 😊


В Афгане точно есть линия Термез-Хайратон. Может быть еще что то есть, х/з...

Aglalex
Hartman
В Ираке железных дорог то - тысячи две с половиной километров, в лучшем случае. И дороги эти - в ужасном состоянии.
Тем не менее - что то возят по тому, что там сходит за ж/д - и тем не менее так же активно и страстно минируют эти остатки роскоши...
В Афгане точно есть линия Термез-Хайратон. Может быть еще что то есть, х/з...
Понятно теперь почему все нападения у них происходят только на автодорогах... И ни одного пущенного под откос эшелона... )))
октябрь
дак я не понял мы что обсуждаем как МРАП подбить можно или как заставить исключить их использование?
Aglalex
а одно, в принципе, следует из другого...
использование не исключит, но заставит задуматься над модернизацией, а то и заменой на более защищенные транспорты...
Hartman
октябрь
дак я не понял мы что обсуждаем как МРАП подбить можно или как заставить исключить их использование?

А одно без другого бывает ? Можно тупо придти на базу c ключами и отверткой, разобрать его и раскидать запчсасти от Басры до Эль-Кута - только вот увы, будет очень серьезно аргументированное возрапжение таки действиям... 😊

октябрь
Всетаки
Можно тупо придти на базу c ключами и отверткой, разобрать его и раскидать запчсасти от Басры до Эль-Кута - только вот увы, будет очень серьезно аргументированное возрапжение таки действиям...
проще и эффективней!
Slinker
Hartman
Сколько живет ж/д полотно, если его никто не обслуживает ?

Смотря какой участок. Если не элетрофицированный то лет 30 просуществует. И то если маршрут не проходит по мостам, горным местностям где могут быть обвалы ,ну и чтоб его не бомбили =))
А если Элетрофицирован то очень мало, я думаю 5 лет где-то ,не учитывая того что его мародеры разберут на цветмет. А вообще даже на опыте Чечни видно что электрофицирован он или нет , на нем будут ходить исключительно тепловозы.

P.S Кстати поезд можно остановить на какой бы он скорости не ехал буквально одной короткой очередью из АК.Или одним мега точным выстрелом кое-куда.

Hartman
Slinker

Смотря какой участок. ...

Спасибо.
Для меня такие вещи - лес темный.

Aglalex
Slinker
Или одним мега точным выстрелом кое-куда.
куда?
Llandaff
не куда, а чем!
Slinker
Куда не скажу, но если попадете то не важно из чего стрелять ,хоть из мелкашки.
октябрь
P.S Кстати поезд можно остановить на какой бы он скорости не ехал буквально одной короткой очередью из АК.Или одним мега точным выстрелом кое-куда
Что самое интересное по этойже методике сбивается самолет, вертолет, останавливается танк, перехватывается ракета и что самое интересноеи обычный боец красной Армии! 😊
Aglalex
Если вы все имете в виду топливный бак (исключая бойца красной армии), то тут возникает небольшая проблема - ведь нам важно не просто остановить тепловоз, но уничтожить... его и его груз, одновременно с полотном ж/д...
Slinker
Я не имел в виду топливный бак, соляра вроде бы не горит.
Тремор
Еще и как горит. Вот только зажечь солярку сложнее чем бензин.
По сабжу - поясните пожалуйста, что будет с солдатами сидящими внутри такого грузовика во время подрыва достаточно мощного фугаса?
zvv
[QUOTE]Originally posted by Slinker:
Я не имел в виду топливный бак, соляра вроде бы не горит.[/QUOT
Если Вы имелли ввиду пневмомагистрали и баллоны со сжатым воздухом тормозной системы то там где можно словить "Очередь и АК " их типа предварительно отключают нах.. ибо 😊
Aglalex
Тремор
По сабжу - поясните пожалуйста, что будет с солдатами сидящими внутри такого грузовика во время подрыва достаточно мощного фугаса?
Думаю, что они ощутят очень сильный удар, упадут или нет - все зависит от наличия и использования ремней безопасности, голову тоже вряд ли поранят - все в касках... Машина-то как раз и сделана, чтобы брать на себя всю энергию взрыва - и форма ее и большая масса...
Хотя действительно интересно, сорвет ли крепления ремней безопасности и сидений при ударе взрывной волны и последующим резким торможением с, к примеру, 90 километров в час до нуля в связи с полным разрушением ходовой части и (было на фото) двигателя...
Оскар
Да писала мне бабка - как танки жгли, писала...
MRAP большинства моделей (как и Страйкер) ДШК | M2BMG держит, в отличии от БТР 80, да и - подиж ты дотащи этот пулемет (а до того как - спрячь и сохрани) до той дистанции, с который стрелок сможет попасть в машину на ходу. Раньше в организм прилетит подарочек из Бушмайстера или гостинец из лайт-фифти... колонна то идет не беззубая, а часто еще и с прикрытием с воздуха.
РПГ 7 - от него прелестно лечит, с гарантией - элементарная сетка-решетка, об нее выстрел разбивается часто вообще без взрыва, а если и сработает - то противопехотные пох, а кумулятивный - струя уйдет в пространство между сеткой и бортом.

На сегодня подавляющее большинство потерь техники и ЛС - именно от подрыва разного рода мин и фугасов. А хаджи, волокущий к шоссе нечто хотя бы отдаленно похожее на оружие - отстреливается заблаговременно, до того, как он успеет сказать "акбар".
В Афгане - не знаю, там цивилизации поменьше и траффик пожиже, возможность перемещаться скрытно и устраивать засады - побольше, а вот Ирак - там так.

Речь идет, повторюсь, о действиях народной самодеятельности на деньги спонсоров, а не о полноформатной войне...

Мне нравится когда когда делают выводы типа он держит ДШН из источников которые обычно располагает обычно из источников которые сами производители преувеличивают. Или типа ПКМ с бронебойными и хана БМП. Хоть я и писал что наша техника мне нравиться но я упрямо и глупо не утверждаю что она самая лучшая.
Объясняю. Мне не понятно из-за чего Страйкер корд или ДШК держит? Посмотрите как выглядит страйкер. Он довольно массивный. А почему? Потому что у него большое заброневое пространство как и у всей НАТОвской техники, типа чтоб экипажу было удобней внутри, а у нас об этом не беспокоятся и поэтому и наши танки обычно легче и меньше и Т-72 и Т-90. Но я отвлекся. Наличие большого заброневого пространства заставляет увеличивать габариты машины, вследствие и массу. А это требует установки болеее мощного двигателя и он пожирает больше горючего и автономность падает. Это первое. Страйкер как Амеры описывали в основном будет перевозиться транспортными самолетами С-130 (если не ошибаюсь). Отсюда требуется не большая масса, и эффектиность его за счет скорости и маневренности. Обычно броня держит за счет наклона и толшины. Слишком толстую они не поставят изза габаритов и требованию к минимизации веса. То за счет чего держит ? Объясните? Как описывали на дискавери в программе оружие будущего Страйкер держит автоматные пули и осколки и все. Его эффективность не в броненепробеваемоти а за счет скорости и электроно напичканности, плюс грамотное взаимодействие между родами войск и возможности установки разного вооружения.
Насчет решетки. Зачем тогда ДЗ и все остальное придумывают и почему на броне солдаты сидят а не внутри? Потому что хана есди граната РПГ попадет и ты внутри. Сидят не олько наши и американцы посмотрите съемки войны в ираке. Когда входили войска в город солдаты тож наверху сидели и во все окна смотрели, растреливали все машины. Решетка отРПГ не факт что спасет. Иначе все танки БТР и Хамеры автомобиле ими бы покрыты были. Бронепробеваемость у обычной гранаты от него 300 мм.Про тандемную молчу.
Насчет растрела всего того что тащит оружие смотрел на этом форуме видео где хамеры взрывали противотанковыми ручными гранатами с пяти -10 метров. Был в шоке ведь устав гласит что их кидают только из-за укрытий. Хотя из большинства модификаций хамеров можно обычным АКМ друшлаг сделать конечно в купе с бронебойными, А ПКМ И РПГ вообще разницы в модификациях не видет.
Так объясняю любовь к нашей техники посмотрите характеристики БМП-3 особенно огневую мощь и жалко МРАРЫ становиться. И БТР не помню нуиерацию та что с пушкой, ПТУР и пулеметом. Там как я и писал и небольшие габариты и труднее попасть и проходимость и т.д. Не буду все описывать кто разбирается поймет. Согласен что можно из ПКМ типа прошить. Но ведь при всех плюсах это техника разработанна свыше 20-30 лет назад. Воткнуть электронникой, увеличить броню и желательно движки. Красота. При надежности и недороговизны. в то время инженера головой работали. И насчет 10-70 летних разработак типа устарело как любят сдесь говорить напомню, скользяший затвор придумал Дрейзе еще 1838 году а до сих пор для снайперского оружия ничего лучшего не придумано. Движок внутреннего сгорания более сто лет назад придумали, его принцип до сих пор почти не изменился а лиш модернизировался. Примеров много.

Новгородец
Страйкер действительно держит обстрел в лоб из ДШК, но только доработанный - на машины установлена доп. броня. За это расплачиваются потерей амфибийности (в Ираке-Афгане-дальше по списку, это и не требуется, но не все же там воевать придется) и чрезмерным износом ходовой части и движка (сами амеры жаловались).
Если БТР-80 увешать броней и у него защищенность повысится.
tramp
Обычно броня держит за счет наклона и толшины. Слишком толстую они не поставят изза габаритов и требованию к минимизации веса. То за счет чего держит ? Объясните? Как описывали на дискавери в программе оружие будущего Страйкер держит автоматные пули и осколки и все. Е
вы не подумали что бронирование может включать не только металлическую броню?
Насчет решетки. Зачем тогда ДЗ и все остальное придумывают и почему на броне солдаты сидят а не внутри? Потому что хана есди граната РПГ попадет и ты внутри. Сидят не олько наши и американцы посмотрите съемки войны в ираке.
Ну вот вы и покажите МАССОВЫЕ свидетельства того, что американские пехотинцы сидят на крыше своей бронетехники..
Решетка от РПГ не факт что спасет. Иначе все танки БТР и Хамеры автомобиле ими бы покрыты были.
Не факт, а примерно 50% вероятности попадания гранаты в саму решетку, а не ячейку.
Так объясняю любовь к нашей техники посмотрите характеристики БМП-3 особенно огневую мощь и жалко МРАРЫ становиться.
А вы ене волнуйтесь, им на поле боя не с МРАПАМИ встречаться, а с Бредли...
Зато на патрулировании при подрыве от экипажа и десанта БМП-3 останется в живых значительно меньше живых, чем пострадавших в МРАПе.
Но ведь при всех плюсах это техника разработанна свыше 20-30 лет назад. Воткнуть электронникой, увеличить броню и желательно движки. Красота.
Ага, главное не забыть переклассифицироваить в подземные вездеходы.
Новгородец
Корни МРАПА случаем не из ЮАР будут?
Тремор
Aglalex
Думаю, что они ощутят очень сильный удар, упадут или нет - все зависит от наличия и использования ремней безопасности, голову тоже вряд ли поранят - все в касках... Машина-то как раз и сделана, чтобы брать на себя всю энергию взрыва - и форма ее и большая масса...
Хотя действительно интересно, сорвет ли крепления ремней безопасности и сидений при ударе взрывной волны и последующим резким торможением с, к примеру, 90 километров в час до нуля в связи с полным разрушением ходовой части и (было на фото) двигателя...

А что мешает бойцов росийской армии одеть в каски и привязать ремнями безопасности к спец сидениям внутри БТР-80 или БМП2/3? Со времен афгана все почему-то ездят на крыше.

Где-то в сети видел видео подрывов танков на фугасах, там танки подбрасывало и переворачивало набок, что же будет с МРАП который в 3-4 раза легче? В воспоминаниях танкистов афганцев - проскакивали рекомендации мех-водам на марше держать люк открытым, при подрыве есть шанс вылететь из танка как из катапульты и отделаться переломами. А вот закрытый люк открывать своей головой крайне не рекомендовалось...

tramp
Новгородец
Корни МРАПА случаем не из ЮАР будут?
Как и разработчики в некотором роде...
А что мешает бойцов росийской армии одеть в каски и привязать ремнями безопасности к спец сидениям внутри БТР-80 или БМП2/3? Со времен афгана все почему-то ездят на крыше.
тесно и жарко, привычка.
Где-то в сети видел видео подрывов танков на фугасах, там танки подбрасывало и переворачивало набок, что же будет с МРАП который в 3-4 раза легче? В воспоминаниях танкистов афганцев - проскакивали рекомендации мех-водам на марше держать люк открытым, при подрыве есть шанс вылететь из танка как из катапульты и отделаться переломами. А вот закрытый люк открывать своей головой крайне не рекомендовалось...
как вариант оторвет мост и волна уйдет вверх и в стороны.
Новгородец
***как вариант оторвет мост и волна уйдет вверх и в стороны. ***
"Каспир" после подрыва на 2 ПТ-минах тем и отделывается.

***А вот закрытый люк открывать своей головой крайне не рекомендовалось... ***
Открывали, вместе с люком 😞
Потом домой то, что осталось - в закрытом гробу...

Кога
вот сылка на иракских боевиков с их "MUST SEE!!!"

подбивают ЛЮБУЮ технику, а подбивают с чего? да блин артиллерийским снарядом и мешком тротила ибо некуй заморачиватса

сердечно-сосудочным не смотреть
http://www.liveleak.com/view?i=0f4_1178066162

Оскар
вы не подумали что бронирование может включать не только металлическую броню?

quote:

Конечно обычно используют сталь вместе с кевларом но если честно не очень помогает. Обычно кевлар спасает от осколков от брони при пробитии брони, или силного удара. А использовать что либо слишком дорогое в бронемашинах врядли будут, ну памример керамику с кевларом, потому что технику особенно военную и не сильно бронированную нужно менять быстро и эффективно, особенно в условиях интенсивного боя. Обстрел с нескольких сторон из РПГ и любому МРАП хана. Выдержит толко танк за счет большой брони и веса. А все остальное пока не эффективно.
Оскар
Ну вот вы и покажите МАССОВЫЕ свидетельства того, что американские пехотинцы сидят на крыше своей бронетехники..
Показал бы просто если честно незнаю как. Посмотрите передачи как я писал ранее по дискавери там один репортер проехал вместе с мотопехотной бригадой. И когда входили в город то на всех бронемашинах они сидели сверху. Кстати Разведка вообще пешком с переди колонны. И первые потери в бригаде были от попадания рпг в бронетранспортер. Погиб весь экипаж.
Оскар
А вы ене волнуйтесь, им на поле боя не с МРАПАМИ встречаться, а с Бредли...
Зато на патрулировании при подрыве от экипажа и десанта БМП-3 останется в живых значительно меньше живых, чем пострадавших в МРАПе.
А вы уверены? на своем опыте проверяли? Усилить против мин наши бронемашины не так уж сложно просто сдесь акцент на другом. я как писал не военный и не знаю не проверял я на все смотрю с технической точки зрения и не думаю что при подрыве в МРАП выживут больше. И если честно попасть из РПГ в громоздкий МРАП из птур гораздо легче. Плюс и не такая проходимость и маневренность. Сила вообще западной техники в грамотном взаимодействии и электронно напичканности.
Оскар
Американцы в больших количествах заказывают сверхзащищенные бронеавтомобили MRAP, их коллеги по НАТО тоже создают свои модели. Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?
И раз уж написал и свою точку зрения напишу. В условиях партизанской войны эффективны засады 10-15 человек. Объясняю в 200-300 метрах от предполагаемого прохода колонны, с топливом, боеприпасами и т.д. Полюбому снабжение необходимо. Отрываем небольшие окопы скажем для стрельбы лежа, это недолго делается, причем желатльно на растоянии друг от друга и с обоих сторон от дороги. чтобы врагу труднее было среагтровать и понять месторасположения стрелков. Плюс выгодыобстрела с разных сторон сразу. Затем маскеруются сеткой и др. подручными материалами чтоб не один беспилотник не обнаружил. План действий при проходе колонны подорвать что нибудь масивное из техники. это полюбому затормозит колонну. Затем стрелки из ПКМ бронебойно-зажигательными патронами стреляет по бензовозам, грузовикам хамерам и др. небронированной технике. И пару СВД с теми же целями как раз к стрельбе по движ целям и по солдатам с такого растояния она прекрасно справиться. Плюс думаю пару выстрелов из шмеля чтоб спешившейся пехоте жизнь медом не казалась. По всей бронированной технике обстрел из РПГ желательно с тандемным боезарядом( но так как партизаны и с обеспечением туго пойдут и обычные) главное одновременный и многочисленный залп. Плюс парочку ПТУР, скажем от недостатка финансов подойдет например Малютка, снята с вооружения но по нашей обычно привычке изобилует на складах, по своему надежно и два выстрела и блок управления переноситься в двух ранцах бойцами( массу не помню).После массированного огневого налета скажем минут десять пока враг очухается определит откуда огонь и начент противодействовать всетяжелое и не нужное выбрасывется и партизаны сваливают, конечно еслю потом успеют. Хотя вряд ли войска после таких потерь вдогонку пустятся а пока авиация и вертолты прилетят есть шанс свалить. Правда такие дйствия нужно грамотно скоординировать но думаю при грамотной подготовки возможно. При грамотной маскировки думаю и при современных методах обнаружения можно остаться незаметными, а дистанция 200-300 метров эффективна для всего описанного вооружения. Главное побольше потерь нанести. Если повторился то ссори не все ответы читал. Лиш бы грамотного инструктора подобрать.
huascaran
Оскар
И раз уж написал и свою точку зрения напишу.

Оскар
я как писал не военный и не знаю не проверял
...

tramp
Оскар
Конечно обычно используют сталь вместе с кевларом но если честно не очень помогает. Обычно кевлар спасает от осколков от брони при пробитии брони, или силного удара. А использовать что либо слишком дорогое в бронемашинах врядли будут, ну памример керамику с кевларом, потому что технику особенно военную и не сильно бронированную нужно менять быстро и эффективно, особенно в условиях интенсивного боя. Обстрел с нескольких сторон из РПГ и любому МРАП хана. Выдержит толко танк за счет большой брони и веса. А все остальное пока не эффективно.
Понятно, вы смотрели бронирование последних моделей MRAP-ов, чтобы с уверенностью говорить об уровне защиты? Ну а само замечание об уровне организации засады только подтверждает сделанное ранее замечание о применении подобных машин, как приводящее к сокращению их числа для увеличения эффективности с соответствующими результатами.

Оскар
Конечно обычно используют сталь вместе с кевларом но если честно не очень помогает. Обычно кевлар спасает от осколков от брони при пробитии брони, или силного удара. А использовать что либо слишком дорогое в бронемашинах врядли будут, ну памример керамику с кевларом, потому что технику особенно военную и не сильно бронированную нужно менять быстро и эффективно, особенно в условиях интенсивного боя. Обстрел с нескольких сторон из РПГ и любому МРАП хана. Выдержит толко танк за счет большой брони и веса. А все остальное пока не эффективно.
Понятно, вы смотрели бронирование последних моделей MRAP-ов, чтобы с уверенностью говорить об уровне защиты? Ну а само замечание об уровне организации засады только подтверждает сделанное ранее замечание о применении подобных машин, как приводящее к сокращению их числа для увеличения эффективности с соответствующими результатами.

Оскар
А вы уверены? на своем опыте проверяли? Усилить против мин наши бронемашины не так уж сложно просто сдесь акцент на другом. я как писал не военный и не знаю не проверял я на все смотрю с технической точки зрения и не думаю что при подрыве в МРАП выживут больше. И если честно попасть из РПГ в громоздкий МРАП из птур гораздо легче. Плюс и не такая проходимость и маневренность. Сила вообще западной техники в грамотном взаимодействии и электронно напичканности.
Ну если вы не знаете статистику по подрывам, то незачем утверждать так уверенно о подобных вещах. Если бы взяли на себя труд изучить более внимательно конструкции МРАПОв и сравнимть их с типовыми образцами стандартной БТТ, многие вопросы отпали бы сами собой.

Оскар
Показал бы просто если честно незнаю как. Посмотрите передачи как я писал ранее по дискавери там один репортер проехал вместе с мотопехотной бригадой. И когда входили в город то на всех бронемашинах они сидели сверху. Кстати Разведка вообще пешком с переди колонны. И первые потери в бригаде были от попадания рпг в бронетранспортер. Погиб весь экипаж.
Насколько я понимаю, вы собираетесь на примере ОДНОГО случая делать выводы о всей кампании? Пешая инженерная разведка - типовой прием в проблемных местах, инженерные МРАПЫ могут исключить и это, за счет различных тралов и миноискателей.

tramp
huascaran
...

😀

Slinker
А если с собой в засаду взять ПЗРК и выстрелить из него в МРАП ,он его пробьет?Да и для защиты от вертолетов пригодится.
И сколько по времени занимает его перезарядка.
huascaran
Не пробьет.
tramp
Slinker
А если с собой в засаду взять ПЗРК и выстрелить из него в МРАП ,он его пробьет?Да и для защиты от вертолетов пригодится.
И сколько по времени занимает его перезарядка.
А если взять:
- противотанковую пушку у китайцев (маааленькую)
- противотанковую пушку у русских (большую) и спрятать в доме
- и вырыть большую яму, дабы туда упал этот МРАП
- и сбросить на МРАП пианино.. ну и что там есть тяжелого в Ираке с верхнего этажа, когда по улице проезжать будет.
что будет? 😛
Aglalex
Slinker
А если с собой в засаду взять ПЗРК и выстрелить из него в МРАП ,он его пробьет?Да и для защиты от вертолетов пригодится.
И сколько по времени занимает его перезарядка.
Основной поражающий элемент ПЗРК - металлические стержни, можно сказать, что это летающая осколочная мина... Ну и фугасное действие ВВ и подрыва остатков топлива. Соответственно, любая техника, обладающая защитой от осколков будет защищена и от ракет ПЗРК. По этой же причине стрельба из этих комплексов по ВОПам будет весьма сомнительным по эффективности занятием - их бронирование на уровне БМП... Вся надежда только на детонацию ПТУРов на пилонах...
ПЗРК является одноразовым оружием. После стрельбы тубус выбрасывается.
Не знаю, только, снимаются ли прицельный локатор и блоки электроники пуска...
tramp
Не знаю, только, снимаются ли прицельный локатор и блоки электроники пуска...
естественно, это многоразовый компонент.
Кога
какой МРАП на сегодня самый современный по показателям?
Оскар
Понятно, вы смотрели бронирование последних моделей MRAP-ов, чтобы с уверенностью говорить об уровне защиты? Ну а само замечание об уровне организации засады только подтверждает сделанное ранее замечание о применении подобных машин, как приводящее к сокращению их числа для увеличения эффективности с соответствующими результатами.
Не надо смотреть бронирование МРАПА и др. бронетехники, ничего особенного там не придуманно. Даже как я писал особые виды стали и кевлар используют в бронированных машинах которые президентов и других особо важных тушек перевозят. А там не серия, а спецзаказ и дорого и штучно. Нанотехнологии?))) Тогда танки бы нафиг не делали бы такими тяжелыми и громоздкими и как я писал уже западные таки например Абрамс за счет высокого заброневого пространства и наличия заряжающего( что полюбому и место и количество брони увеличивают) более массивнее и тяжелее наших и Т-90 и Т-72. И поэтому и свермощный газотурбинный двигатель и жрет о ужас!!! Короче отвлекся. К всему нужно относится с критикой. Как писали сдесь повышение брои на страйкере привело к чрезмерному износу движка и ходовки. Как и с хамером читал доклад о пути повышении его стойкости к стрелковому оружию. Тогда если я незнаю объясните пожалуйста за счет чего МРАП все это выдерживает? Что супер нового применили для именно этих бронемашин? и каким образом его маневренность и скорость обеспечили при таком мощном бронировании? И как писал чтоб их можно было транспортными самолетами перевозит в большом количестве и быстро?И притом чтоб не супер мощный(многожрущий) двигатель не устанавливать?
tramp
Кога
какой МРАП на сегодня самый современный по показателям?
выбирайте - http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1252
tramp
Оскар
Не надо смотреть бронирование МРАПА и др. бронетехники, ничего особенного там не придуманно. Даже как я писал особые виды стали и кевлар используют в бронированных машинах которые президентов и других особо важных тушек перевозят. А там не серия, а спецзаказ и дорого и штучно. Нанотехнологии?))) Тогда танки бы нафиг не делали бы такими тяжелыми и громоздкими и как я писал уже западные таки например Абрамс за счет высокого заброневого пространства и наличия заряжающего( что полюбому и место и количество брони увеличивают) более массивнее и тяжелее наших и Т-90 и Т-72. И поэтому и свермощный газотурбинный двигатель и жрет о ужас!!! Короче отвлекся. К всему нужно относится с критикой. Как писали сдесь повышение брои на страйкере привело к чрезмерному износу движка и ходовки. Как и с хамером читал доклад о пути повышении его стойкости к стрелковому оружию. Тогда если я незнаю объясните пожалуйста за счет чего МРАП все это выдерживает? Что супер нового применили для именно этих бронемашин? и каким образом его маневренность и скорость обеспечили при таком мощном бронировании? И как писал чтоб их можно было транспортными самолетами перевозит в большом количестве и быстро?И притом чтоб не супер мощный(многожрущий) двигатель не устанавливать?
http://www.military-informer.narod.ru/army-MRAP.html http://timokhin-a-a.livejournal.com/5506.html http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/238957.html http://www.army-guide.com/rus/article/article_1058.html
Тремор
Взять с собой в засаду можно все что угодно, но по стоимости ПЗРК очень неэффективнен при работе в качестве ПТРК. Бронепробивающее действие -низкое, БТР, БМП, грузовик с пехотой конечно в фарш превратят а танку пофиг только зип поломает да краску побьет ну и танк надо будет от г... отчищать. Да и редкая это штука ПЗРК, ЕМНИП их довольно сложно купить в достаточных количествах. Навряд ли у нищих партизан есть такое количество ПЗРК, что ими будут стрелять по бронированной технике.

Намного лучше использовать такой девайс по прямому назначению - вертолеты, штурмовики. А если удачно построить операцию, можно и транспортник на взлете грохнуть. Как в 9 роте, вот только пусков должно быть штук 5-6. Арабам подготовить шахидскую группу с ПЗРК несложно, вот только где же взять эти Иглы, Стрелы, Стингеры или на худой конец Блоупайпы или Ред Айи

Технику же проще и дешевле рвать управлямыми фугасами, минами, жечь ПТРК или на худой конец ручными гранатометами.

Aglalex
Тремор, полностью согласен. Однако мне думается, что современный ПТУР будет стоить немногим меньше ПЗРК, а потому выходит, что для партизан единственным доступным средством ДИСТАНЦИОННОГО нападения остаются только различного вида РПГ... Худой конец, так сказать ))))

Оскар, несмотря на то, что это достаточно демократичный форум, все-таки перед изливанием своего мнения на ветку, стоит самому хоть немного изучить историю вопроса, гугл еще никто не закрывал...

Новгородец
ПТУР ("Малюток" ещё много осталось?), РПГ, противобортовые мины с УЯ, снайперы с винтами 12,7 - 20 мм, мощные фугасы.
Aglalex
Кстати про УЯ... На многих сайтах про МРАПы есть данные, что самые последние модификации обладают способностью выдерживать ударное ядро...
Очень странное заявление. Практически ни один танк не выдержит, а тут всего-лишь БТР.
Мое мнение таково, что это просто рекламный трюк и не более того. Практически вся масса брони МРАПа уходит на бронирование днища и только совсем небольшая часть (противопульная и противоосколочная) закрывает борта и крышу.
Кроме того, практически все модели имеют огромное количество навесного оборудования: какие-то контейнеры, канистры по бортам. Все это выполняет роль противокумулятивной решетки, если она не редусмотрена самой конструкцией МРАПа.
Но защитить от ударного ядра?! ИМХО - блеф.
Slinker
Можно еще сделать так.

Перед тем как пришли аккупанты, на какой нибудь дороге вырыть неколько ям и мощно их заминировать причем ямы на расстояние метров 4-5 друг от друга и штук 10 их сделать ,после чего слегка заасфальтировать и потом во время вторжения дождавшись нужного момента когда пойдет целая колонна ,уничтодить её одним махом.

Кстате на МРАПах стоят GPRS или что-то в этом роде ,чтоб определять где они находятся?

Aglalex
Учтите, что колонны МРАПов ходят в глубоком или близком к передовой тылу, а значит минирование дороги, связанное с огромным количеством земляных работ будет невозможно в принципе. Практически по всем основным дорогам колонны будут проходить по несколько раз на дню. Территория будет контролироваться с воздуха БПЛА.
Но даже если случилось невозможное, заплатки нового асфальта на дорогах будут демаскировать закладки мин. Если уж идти по такому сценарию, то минировать придется задолго до занятия противником этой территории, да и в этом случае придется маскировать закладку мин, от глаз шпионов и предателей, под асфальтоукладочные работы. А кто, простите, захочет ездить по минам? Или быть ответственным за случайный взрыв? Ведь до оккупации по этому асфальту наверняка пойдут эвакуационные колонны...
tramp
Aglalex
Кстати про УЯ... На многих сайтах про МРАПы есть данные, что самые последние модификации обладают способностью выдерживать ударное ядро...
Очень странное заявление. Практически ни один танк не выдержит, а тут всего-лишь БТР.
Мое мнение таково, что это просто рекламный трюк и не более того. Практически вся масса брони МРАПа уходит на бронирование днища и только совсем небольшая часть (противопульная и противоосколочная) закрывает борта и крышу.
Кроме того, практически все модели имеют огромное количество навесного оборудования: какие-то контейнеры, канистры по бортам. Все это выполняет роль противокумулятивной решетки, если она не редусмотрена самой конструкцией МРАПа.
Но защитить от ударного ядра?! ИМХО - блеф.
УЯ по своим поражающим возможностям бывают разные, т.к. все же различаются по мощности поделки арабских кустарей http://en.wikipedia.org/wiki/Improvised_explosive_devices и ТМ-83, поэтому вспоминая этот пример http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A2%D0%9C-83_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
следует учесть, что типовой EFP не столь крут, ну и кроме того, на УЯ "благотворно" влияют разнесенные бронелисты, различные экраны, которые устанавливаются на последних моделях MRAP-ов, приобретая черты комбинированной брони. Да и масса в противоминной защите не самое главное, не меньшую роль играетформа бронекорпуса и компоновка.
Оскар
Учтите, что колонны МРАПов ходят в глубоком или близком к передовой тылу, а значит минирование дороги, связанное с огромным количеством земляных работ будет невозможно в принципе. Практически по всем основным дорогам колонны будут проходить по несколько раз на дню. Территория будет контролироваться с воздуха БПЛА.
Но даже если случилось невозможное, заплатки нового асфальта на дорогах будут демаскировать закладки мин. Если уж идти по такому сценарию, то минировать придется задолго до занятия противником этой территории, да и в этом случае придется маскировать закладку мин, от глаз шпионов и предателей, под асфальтоукладочные работы. А кто, простите, захочет ездить по минам? Или быть ответственным за случайный взрыв? Ведь до оккупации по этому асфальту наверняка пойдут эвакуационные колонны...
Не факт что МРАПЫ ходят в глубоком тылу, как я писал вся техника нуждается в горючем а люди в продовольствие. А территория ирака не такая уж и маленькая, и проверять все протяжение дорог не будут и не всихлах. Большинство по морю привозят а потом дорогами по всем провинциям это и есть ахилесова пята.
Оскар
Оскар, несмотря на то, что это достаточно демократичный форум, все-таки перед изливанием своего мнения на ветку, стоит самому хоть немного изучить историю вопроса, гугл еще никто не закрывал...
Ссори если что то не так написал. А в чем собственно моя вина?
tramp
Дело в том, что ссылки, приведенные выше, вы и сами могли накопать в гугле, ознакомившись с данным типом техники и не задавая банальных вопросов.
Оскар

tramp
участник posted 29-9-2008 23:17


quote:

Originally posted by Оскар:

Не надо смотреть бронирование МРАПА и др. бронетехники, ничего особенного там не придуманно. Даже как я писал особые виды стали и кевлар используют в бронированных машинах которые президентов и других особо важных тушек перевозят. А там не серия, а спецзаказ и дорого и штучно. Нанотехнологии?))) Тогда танки бы нафиг не делали бы такими тяжелыми и громоздкими и как я писал уже западные таки например Абрамс за счет высокого заброневого пространства и наличия заряжающего( что полюбому и место и количество брони увеличивают) более массивнее и тяжелее наших и Т-90 и Т-72. И поэтому и свермощный газотурбинный двигатель и жрет о ужас!!! Короче отвлекся. К всему нужно относится с критикой. Как писали сдесь повышение брои на страйкере привело к чрезмерному износу движка и ходовки. Как и с хамером читал доклад о пути повышении его стойкости к стрелковому оружию. Тогда если я незнаю объясните пожалуйста за счет чего МРАП все это выдерживает? Что супер нового применили для именно этих бронемашин? и каким образом его маневренность и скорость обеспечили при таком мощном бронировании? И как писал чтоб их можно было транспортными самолетами перевозит в большом количестве и быстро?И притом чтоб не супер мощный(многожрущий) двигатель не устанавливать?

http://www.military-informer.narod.ru/army-MRAP.html http://timokhin-a-a.livejournal.com/5506.html http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/238957.html http://www.army-guide.com/rus/article/article_1058.html

edit log


Спасибо. Как посмотрел и в самом деле конструкция и предназначено только против мин. Против любого противотанкового средства не подходит. Очень крупногабаритные проще попасть и врядь ли думаю очень быстрые и маневренные, почти все что там были. Броня под прямым углом у многих машин и значит пуленепробиваемост от крупнокалиберных пулемотов обеспечивается за счет очень толстой брони. Или просто не выдерживает. Хотя Как там написано это лучше легкобронированных хаммеров и страйкеров. Что то не впечатлило все это просто большая и медленно идущая мишень для РПГ и т.д. Причем много жрущая и вседствие с недостатком запаса хода. Не вижу проблемы как с ними бороться. В страйкер хотя бы сложнее попасть.
Плюс вы мне оставили ссылку на разработки в областях активной защиты. Не прочитал полностью. Но запомнилось что даже если подрыв кумулятивного снаряда на близком растоянии от цели не всегда спает ее.Особенно как там написанно обладающего малой массой. Так что думаю решетка не так уж и спасет страйкер и д.р. подобную легкобронированную технику.

tramp
Как посмотрел и в самом деле конструкция и предназначено только против мин.
А что, оно заявлялось тяжелым БТР-ом? В одной из ссылок на этот момент машин программы MRAP, как узкоспециализированого средства, обращалось внимание. Зато решение проблемы потери при минной войне сокращены до минимума. Задача решена.
Против любого противотанкового средства не подходит.
В список люьбого входят ручные гранаты и РПГ, а также СПГ, включая СПГ-9 - против них подходит.
Броня под прямым углом у многих машин и значит пуленепробиваемост от крупнокалиберных пулемотов обеспечивается за счет очень толстой брони. Или просто не выдерживает.
У наших поделок на ту же тему для Чечни тоже борта вертикальные, и что, из ДШК не часто в засадах стреляют, он собюака тяжелый, придется бросать после одно очереди, иначе загасят с расчетом. Почему и противопульной защиты достаточно, поюс в перспективе керамсика и другие композиты, если потребуется (например, кто-то освоит пиратскую копию Корда)
Что то не впечатлило все это просто большая и медленно идущая мишень для РПГ и т.д. Причем много жрущая и вседствие с недостатком запаса хода. Не вижу проблемы как с ними бороться. В страйкер хотя бы сложнее попасть.
Это вам так кажется, скорость у ней обычного БТР на шоссе, при этом весь экипаж и десант под броней, так что маневрировать можно без опасности кого-то потерять, обзор мого лучше чем Страйкера, бойницы опять же, RCWS - если надо, и заметит, и ответит.
Плюс вы мне оставили ссылку на разработки в областях активной защиты. Не прочитал полностью. Но запомнилось что даже если подрыв кумулятивного снаряда на близком растоянии от цели не всегда спает ее.Особенно как там написанно обладающего малой массой. Так что думаю решетка не так уж и спасет страйкер и д.р. подобную легкобронированную технику.
http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm http://btvt.narod.ru/1/armor_future/edz.htm
И вообще, пос=читайте материалы на сайте http://btvt.narod.ru/ узнаете много интересног, может и часть вопросов исчезнет...
Что же касается вашей оценки данного типа бронетехники, задумайтесь, почему во всем мире так активно она сейчас разрабатывается, хотя у всех есть и другая колесная броня, и наши БТР-70/80 и иностранные модели типа семейства Пираньи, Боксер и VAB, да и не воюют многие в Ираке или Афганистане.
Оскар
А что, оно заявлялось тяжелым БТР-ом? В одной из ссылок на этот момент машин программы MRAP, как узкоспециализированого средства, обращалось внимание. Зато решение проблемы потери при минной войне сокращены до минимума. Задача решена.
Это я на тему как бороться с МРАП. Если спасают от мин, то все дружно от РПГ помрут))) Просто мне не нравиться концепция строить бронемашины очень высокими и большими неужели не понимают что легче попасть? И есть факты когда и абрамсы уничтожались из РПГ, не помню точно но помоему в основание орудия снаряд попал и ему хватило. И я не понимаю как МРАП от РПГ спасется, ведь он пробивает 300мм брони по ТТП, а тандемный до 600мм помоему.
Оскар
У наших поделок на ту же тему для Чечни тоже борта вертикальные, и что, из ДШК не часто в засадах стреляют, он собюака тяжелый, придется бросать после одно очереди, иначе загасят с расчетом. Почему и противопульной защиты достаточно, поюс в перспективе керамсика и другие композиты, если потребуется (например, кто-то освоит пиратскую копию Корда)

quote:

Я не говорю что наша техника самая лучшая в ней как и у всей технике есть недостатки. Наклонная броня увеличивает толшину броню и возможность рикошета, а под прямым углом шанс пробить легче. И думаю не только ДШК но и ПКМ с бронебойными справиться с этой задачей. Ведь вкруговуюони забронировать не смогут иначе не сдвинут с места.
Оскар
Это вам так кажется, скорость у ней обычного БТР на шоссе, при этом весь экипаж и десант под броней, так что маневрировать можно без опасности кого-то потерять, обзор мого лучше чем Страйкера, бойницы опять же, RCWS - если надо, и заметит, и ответит.

quote:

Не представляю как это груда железа легко двигается и еще маневрирует. Конечно если очень мощный двигатель. Обычно двигаться должна бронетехника не только по дороге но и по степи выражаясь просто. И вообще этот автобус на колоесах да еще тяжелый врядь ли спасет экипаж, притом это концепциян овая и не совсем проверенная. Хотя как я писал многие говорят что наша техника разработанна давно, но я считаю это не недостаток а наоборот преимушество она прошла проверку временем, боями и своевременно вносились дополнения, и показала себя надежно и боеспособно. а насчет того что наша техника не развивается вы сами ответы знаете, качественная техника находиться в штучных образцах и просто нет финансирования.
tramp
Оскар
Это я на тему как бороться с МРАП. Если спасают от мин, то все дружно от РПГ помрут))) Просто мне не нравиться концепция строить бронемашины очень высокими и большими неужели не понимают что легче попасть? И есть факты когда и абрамсы уничтожались из РПГ, не помню точно но помоему в основание орудия снаряд попал и ему хватило. И я не понимаю как МРАП от РПГ спасется, ведь он пробивает 300мм брони по ТТП, а тандемный до 600мм помоему.
Ну если вам ненравится, это не значит что вы правы. 😛
tramp
Оскар
Я не говорю что наша техника самая лучшая в ней как и у всей технике есть недостатки. Наклонная броня увеличивает толшину броню и возможность рикошета, а под прямым углом шанс пробить легче. И думаю не только ДШК но и ПКМ с бронебойными справиться с этой задачей. Ведь вкруговуюони забронировать не смогут иначе не сдвинут с места.
Опять же повторю - читайте ВНИМАТЕЛЬНО и ПОЛНОСТЬЮ ссылки.
XRR-496
Бороться кому, если окупированным иракцам, то отлично подойдет РКГ-3. Она пробьет любую броню, которую можно установить на "джип"... ее предшественник РПГ-6 пробивал броню пантер и тигров. Дистанционно можно попробовать старичка ПТРСа, или не пробьет?
---
Отправить в качестве гуманитарной помощи! Этого старья должно быть завались.
---
РПГ-7 еще есть. Решетки от него не помогут, ну если только их не разносить по метру от борта.
tramp
Не забывайте про значительный заброневой объем, малую плотность компоновки и высокую фрокусировку струи современных КЗ, это не КЗ фаустпатрона фугасно-кумулятивного (по функционированию) типа периода ВМВ.
Ну пробьет, дальше что? Заброневой эффект какой? Чтобы танк поджечь, нужно удачно попасть в топливые баки или БК, а какой БК в MRAP-е? Там больше 12,7-мм ничкго нет, это не детонирует, топливо в бронебаках вне обитаемого отделения, остальное трудно поджечь. В туже пресловутую грузинско-турецкую Кобру попали бронебойным и что, сгорела, расплавилась? Нет, жива, пострадали только попавшие под саму пулю, броневик от этого боеприпаса не понес существенного ущерба.
Кстати

а вот отечественное

XRR-496
tramp
[B]Не забывайте про значительный заброневой объем, малую плотность компоновки и высокую фрокусировку струи современных КЗ, это не КЗ фаустпатрона фугасно-кумулятивного (по функционированию) типа периода ВМВ.
Что еще за фугасно-кумулятивного? Та же кумулятивная струя, что и сейчас. Не только струя фокусировалась, еще мощность ВВ значительно увеличилась которая струю формирует.. т.ч. не думаю, что "фугасный" эффект уменьшился. Двери закрыты, внутри будут трупы/контуженные. Вот есть БМП, знаете какое у нее прозвище? Это не только из-за фугасов.


Ну пробьет, дальше что? Заброневой эффект какой? Чтобы танк поджечь, нужно удачно попасть в топливые баки или БК, а какой БК в MRAP-е? Там больше 12,7-мм ничкго нет, это не детонирует, топливо в бронебаках вне обитаемого отделения, остальное трудно поджечь. В туже пресловутую грузинско-турецкую Кобру попали бронебойным и что, сгорела, расплавилась? Нет, жива, пострадали только попавшие под саму пулю, броневик от этого боеприпаса не понес существенного ущерба.
Дальше будет трупики, раненые, которые оказались на пути пули и осколков. Достаточный, тут где-то кажется даже было тестирование с картинками ПТРД/ПТРС на пробиваемость, заброневой эффект -зажигательное действие. Мы ж не танк уничтожаем, который может в ответ стрельнуть из пушки. И не надо его вообще уничтожать до металлолома (если так хочется - 100кг фугас в помощь), надо убить экипаж.... обычными средствами замучаешься этот дредноут уничтожать/сжигать/плавить 😊. От 14,5х114 не страдают 😊. Цель не сам броневик, а его боеспособность, те кто в нем сидит.

tramp
Что еще за фугасно-кумулятивного? Та же кумулятивная струя, что и сейчас. Не только струя фокусировалась, еще мощность ВВ значительно увеличилась которая струю формирует.. т.ч. не думаю, что "фугасный" эффект уменьшился. Двери закрыты, внутри будут трупы/контуженные. Вот есть БМП, знаете какое у нее прозвище? Это не только из-за фугасов.
У первых КЗ была струя худшей фокусировки и со значительным заброневым эффектом в виде занесения продуктов взрыва, почему зачастую были не тоненькие сквозные дырочки, а скорее проломы-прожоги в броне.
Утверждать не берусь, но вероятно вопрос снижения на экипаж факторов КЗ рассматривался, возможно клапаны, запоры на дверях и люках, иные решения, ну и в целом значительный объем.
Дальше будет трупики, раненые, которые оказались на пути пули и осколков. Достаточный, тут где-то кажется даже было тестирование с картинками ПТРД/ПТРС на пробиваемость, заброневой эффект -зажигательное действие.
Каких осколков? Неужили пули?
Два, а то и один тяжелораненный, т.к. пуля пробивает броню, БЖ пехотинца, а потом летит дальше, не факт что точно попадет в сидящего у противоположного борта.
Максимум несколько человек, для успешного выстрела нужна удобная позиция, а ПТРС это не ВСС, место выстрела будет видно, ну а потом свою роль сыграет хорошее остекление MRAP-а и дистанционная установка с 12,7-мм пулеметом или 40-мм гранатометом, при этом после первого выстрела отстрелят дымовые гранаты, т.е. наиболее реально - это первые несколько атак, потом примут меры, как технического, так и тактического плана.
XRR-496
tramp
Каких осколков? Неужили пули?
Два, а то и один тяжелораненный, т.к. пуля пробивает броню, БЖ пехотинца, а потом летит дальше, не факт что точно попадет в сидящего у противоположного борта.
Максимум несколько человек, для успешного выстрела нужна удобная позиция, а ПТРС это не ВСС, место выстрела будет видно, ну а потом свою роль сыграет хорошее остекление MRAP-а и дистанционная установка с 12,7-мм пулеметом или 40-мм гранатометом, при этом после первого выстрела отстрелят дымовые гранаты, т.е. наиболее реально - это первые несколько атак, потом примут меры, как технического, так и тактического плана.

Ну и пули (сердечника) и кусочков брони... откуда они еще могут взятся. Один тяжелораненный (труп) тоже ничего. Делаешь по-быстрому 6 выстрелов с замаскированной позиции, с дистанции 50-100 метров и перекатываешься в какую-нибудь канаву-окоп или там из окна. Вполне достаточно для вывода из строя одиночного "хамера" и безопасно, как мне кажется. А у них какие башни (ду? 40мм?) и на всех ли есть? Я картинки посмотрел на 2/3 башен не увидел. Если сидит в башне морпех, то сначала 14,5х114 в него 😊, а потом в корпус... можно батарею из нескольких ПТРС организовать, обстреливать с разных сторон. Варианты разные. Собственно ничем другим стрелково-носимо-партизанско-иракским его не пробьешь, РПГ-7, РКГ-3, ПТРС(Д) и все. Лучше всего их конечно бортовыми уя минами и фугасами.

Есть разные МРАПы, поясняю, что я в основном имел ввиду четырехколесный, типа RG-31. Он достаточно плотный, т.е. пуля из ПТР/граната РПГ может поразить с большей вероятностью. Думаю они в основном будут патрулировать, т.к. всякие шестиколесные монстры для этого не рационально использовать.


Aglalex
Тramp, я имел в виду не массу МРАПа как таковую, а массу его брони, которая в основном сосредоточена в нижней части. Плюс, конечно, форма...

XRR-496, решетка как раз и спасают от выстрелов РПГ (не тандемных!). Кумулятивная струя, в отличие от ударного ядра, формируется непосредственно при срабатывании контактного взрывателя на броне и прожигает ее. Если иниициировать взрыв на некотором расстоянии от брони, то эффект от КС будет падать тем более, чем на большем расстоянии произведен подрыв. И расстояния в метр, как вы выразились, совсем не нужно, это, скорее, особенности конструкции конкретно этого МРАПа... Достаточно пары десятков сантиметров. Естественно, надо быть уверенным в том, что фугасный эффект на таком расстоянии не нанесет вреда машине...

Про использование ПТРов - согласен. Дешево и эффективно, как раз для партизан. Несколько разнесенных позиций, прикрытых пулеметами и гранатометчики на добитии...
Если уж броня выдержит или отклонит пулю, то остекленение вряд ли...

Насчет шестиколесных монстров. Война предлагает другое толкование рациональности. Чем больше машина, тем больше десанта она сможет увезти с тем же уровнем защиты. После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось... )))) И уж на разницу в количестве мостов будут смотреть в последнюю очередь...

XRR-496
http://en.wikipedia.org/wiki/MRAP_(armored_vehicle)

Category 1 (MRAP-MRUV)

The Mine Resistant Utility Vehicle (MRUV) is smaller and lighter, designed for urban operations.

Category 1 MRAP vehicles ordered or currently in service:

* BAE Caiman - 2,800 ordered.
* BAE OMC RG-31
* BAE RG-33 4x4
* Force Protection Cougar H 4x4 - 1,560 vehicles ordered.
* International MaxxPro - 5,250 vehicles ordered

Category 2 (MRAP-JERRV)

The Joint Explosive Ordnance Disposal (EOD) Rapid Response Vehicle (JERRV) is designed for missions including convoy lead, troop transport, ambulance, explosive ordnance disposal and combat engineering.

Category 2 MRAP vehicles ordered or currently in service:

* Force Protection Cougar HE 6x6 - 950 vehicles ordered.
* BAE RG-33L 6x6
* GDLS RG-31E - 600 vehicles order.
---
Фото смотрим в google картинки.

XRR-496
Основные разновидности:
1. MaxxPro
2. BAE Caiman
3. Cougar H 4x4
4. RG-31




XRR-496
Aglalex
XRR-496, решетка как раз и спасают от выстрелов РПГ (не тандемных!). Кумулятивная струя, в отличие от ударного ядра, формируется непосредственно при срабатывании контактного взрывателя на броне и прожигает ее. Если иниициировать взрыв на некотором расстоянии от брони, то эффект от КС будет падать тем более, чем на большем расстоянии произведен подрыв. И расстояния в метр, как вы выразились, совсем не нужно, это, скорее, особенности конструкции конкретно этого МРАПа... Достаточно пары десятков сантиметров. Естественно, надо быть уверенным в том, что фугасный эффект на таком расстоянии не нанесет вреда машине...
Это все известно. Может читали про Берлинскую операцию, Ландсберг.. почему то экраны (и самодельные и заводские) не помогали, все равно фаусты (которые не сравнить с РПГ-7 по б.п.) пробивали. Вот исходя из этого и из того, что если бы экраны были такой вундерфалей, то они бы ставились на всю бронетехнику без исключения, а этого не наблюдается. Динамическую защиту бесполезно ставить на_не_танки, т.к. она бесполезная с тонкой броней, что-то подобное думаю и с экранами.


Кто-нибудь знает какая защита у МРАП? Логично предположить, что защита обеспечена до 12,7 Б-32.

Aglalex
Ну, во время взятия Берлина еще не было заводских решеток - танки обваривали сетчатыми кроватями... и толстой проволокой. Соответственно и эффективность их была низкой. Хотя, если честно, в то время уже была распространена новая тактика - танки в городе находились под защитой пехоты, которая не давала гранатометчикам противника подойти на дальность прицельного выстрела. Эта тактика получила дальнейшее распространение в различных армиях мира после ВМВ. То есть на все надо смотреть в комплексе - одно ушло, появилось другое, не похожее на первое, но выполняет те же функции.
Повторное использование всяких решеток на броневиках стало возрождаться в западных армиях по итогам иракских и афганской кампаний. На западе не любят видеть гробы своих солдат. Они лучше вложат пару сотен миллионов долларов в разработку МРАПа, еще столько же в разработку дистанционно управляемого пулеметно-гранатометного гнезда. Сидят себе солдаты за броней и поливают моджахедов из Браунингов и Бушмастеров...
Мало кто из них выйдет за МРАП без особой на то необходимости...
Все ИМХО.
vano-sha
http://xage.ru/upload/0806/dr/05.jpg что с ним сделали многие видели, все просто его надо остановить, а потом хоть бутылками забросать 😊
Оскар
Ну, во время взятия Берлина еще не было заводских решеток - танки обваривали сетчатыми кроватями... и толстой проволокой. Соответственно и эффективность их была низкой. Хотя, если честно, в то время уже была распространена новая тактика - танки в городе находились под защитой пехоты, которая не давала гранатометчикам противника подойти на дальность прицельного выстрела. Эта тактика получила дальнейшее распространение в различных армиях мира после ВМВ. То есть на все надо смотреть в комплексе - одно ушло, появилось другое, не похожее на первое, но выполняет те же функции

Потери ооветских танков от ручного противотанкового оружия в Великой отечественной войне достигали во время боев в городе 70%. Поэтому в конце войны (начало 1945)на Т-34 стали ставить сетчатые экраны от кумулятивных снарядов -промышленного выпуска. Поскольку ранее этого практически никто не делал, у немцев возник слух о том, что наши наваривают сетки откроватей. (Это утверждение до сих пор находит благодатную аудиторию не только назападе, но и у нас см., "Энциклопедию танков" Харвест, 1999). Кумулятивная граната 2фаустпатрона", взрываясь на экране, разносила его в клочья, но на основной броне оставляла оплавленную воронку, которую танкисты с черным юмором людей ежеминутно смотрящим в глаза смерти прозвали: "засос ведьмы"
Далше там шло описания командира 11гв ттп. В. Мидлина о том как было пробит и экран и на броне оплвленная дырочка диаметром с копейку-мизинец не пройдет. Все погибли. Это типа работа Фауста"
И если честно просто экранированные Т-34 в количестве 68 танков выпушенные заводом " Красное Сормово" были почти все подбиты обычными бронебойными снарядами 75мм пушек противника.

Slinker
vano-sha
http://xage.ru/upload/0806/dr/05.jpg что с ним сделали многие видели, все просто его надо остановить, а потом хоть бутылками забросать

Ты предлагаеш против МРАПов использовать такие же механизмы?=)))

Эх была б такая машинка в Безумном Максе 2,фильм получился бы красочней=))

десант
1.по поводу решеток в городских боях -не забывайте что танки ездили по развалинам, а не по проспектам.
решетки повреждались во время движения, близкими разрывами+нельзя было закрыть решетками все пространство над танками -вот их и жгли в уязвимые места.
в том же берлине намного больше проблем создавали вкопанные тяжелые танки на перекрестках, закрываемые трамвайными вагонами (забиты мешками и отодвигались только перед выстрелом.
2.рпг по грузовикам на особо эффективен из-за большого обьема заброневого пространства, а к тому же сейчас быстродействующие системы пожаротушения, которых не было во время ВМВ.
3.по птрс и птрд, учитывая их массо-габаритные характеристики вы особо не побегаете.
скрытно с ним к месту засады не выдвинетесь, после боя не бросите как одноразовый рпг.
дальность стрельбы таже что и у рпг, а наносимый ущерб просто мизерно мал.
и демаскируется позиция стрелка так же замечательно.
vano-sha
думаю обычная мосинка в этом рефрежираторе наделает дырок 😊 не говоря уже по 12.7
рпг по грузовикам неэффективен 😊 улыбнуло, не смешите публику

ПТРС это каменный век, тут хватит пару НУРСов с шифера чтобы сделать из этой жутко демаскированной телеги кучу металлолома.

десант
круто конечно, но только стрельба по движущейся цели с шифера не то же самое, что базы обстреливать.
много из рпг по бронированным грузовикам стреляли?или хотя бы сами на таких грузовиках под обстрел рпг попадали?
vano-sha
мне в этом плане повезло, получил пулю в броник и с пересчитаными ребрами опавлен был в Ростов, другим повезло меньше, а по поводу шифера видел пару ловушек из 10 нурсов, проводок порвешь и прокатишся, как тот самый Мюнхаузен
десант
тем более, раз опыт имеется.
попадание рпг в бтр\бмп довольно часто не приводит к уничтожению десанта или экипажа, а броннированный грузовик в этом плане еще лучше.
по поводу ловушек с проволоками -выше было уже сказано, что подобное возможно только при раздолбайском отношении противника к вашим действиям, который позволил вам притащить, разместить такое количество нурсов, не провел инженерной разведки местности при выдвижении тыловой колоны.
эти грузовики для другого используются и там где проходят их маршруты вы незаметно таких громоздких конструкций не разместите.
vano-sha
ага, лист с шифером можно донести куда угодно, он плоский выставили на киричах примерную траекторию и накрыли соломкой поди увидь особенно хорошо вдоль дорожного полотна наводить (палюбасу накроет) 😊, а проволока хитрая с трансформаторов очень тонкая и привод не механический а электрический, да и пару таких листиков при правильных позициях полюбому дизорганизуют колоннну и ответный огонь, все ведь дистанционно приводится в действие, а нурс правильный и танк прошьет если очень надо
десант
проще фугас заложить.
то что вы описали подойдет только для нападения на передовые дозоры, но ни как не на тыловые колонны
vano-sha
фугас фугасу рознь, а если не подойти к дороге 😊 нурс летит хорошо далеко это вам не какой нибудь там РПГ 😊 к примеру против него ДШК по дальности не тянет, чисто теоретически его можно издалека нацелить по трубе, бусро перезаряжать, запускать если снаряд от РПГ без трубы это нично, то НУРС это само по себе оружие, небольших калибров он в принципе легкий( меньше чем заряд к РПГ, а крупные калибры своим выхлопом на двигле истребителя помпаж вызывают, в большинстве своем дури хватает чтоы броню среднего танка пробить
десант
для нурса при стрельбе на большие дальности труба нужна, причем качественная.
при запуске с подручных средств по движущейся цели-не больше 50 метров.
Оскар
Насчет шестиколесных монстров. Война предлагает другое толкование рациональности. Чем больше машина, тем больше десанта она сможет увезти с тем же уровнем защиты. После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось... )))) И уж на разницу в количестве мостов будут смотреть в последнюю очередь...

чем больше машина тем больше десанта? А не больше ли трупов от одного выстрела. Чем больше машина тем она тяжелее и больше нагрузка на движок и ходовку говоря простым языком и не факт что при той же защишенности потому что она тяжелее и это не позволит навешать побольше брони потому что стратегии аэромобильности не соответствовать будет и маневренность и скорость полюбому снизиться. Вам книгу по соновам конструирования прочитать надо, только не обижайтесь это не упрек. Меня обвиняют в том что я не читаю ссылки тогда я из ваших же ссылок вам крупные недостатки этих МРАП выявлю. Просто щас времени нет. Хотя недостатки есть у всего. Потом все подробно распишу, а так навскидку у той что на фото с решеткой - вопервых она помешает экстренно покинуть машину вслучае чего, во вторых утяжеляет машину полюбому, хоть и решетка но все равно немного мешает обзору, не смог скачать фото и текст с нашей техникой где почти на всей были экспериментальные системы с экранами и решетками, но во время эксплуатациооных испытаний они были отвергнуты.

десант
эти машины как бронижелеты, они дают еще один шанс.
и все. не надо искать преимуществ в выполнении задач к которым они не предназначены.
причем здесь аэромобильные операции и прочее, эта машины для перевозок грузов в районах, контролируемых своими войсками. причем здесь маневренность и скорость? они предназначены для движения по дорогам, а не по полю боя. двигаются они в составе колон, а не сами по себе и большая скорость им не нужна.
минус только в потере грузоподьемности.
и вся их защита нужна только на случай когда "недоглядели".
защита колон сопровождением (После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось... -как вы написали) тупиковый вариант, вы отдаете инициативу противнику.
колоны другими способами защищают.
vano-sha
десант
для нурса при стрельбе на большие дальности труба нужна, причем качественная.
при запуске с подручных средств по движущейся цели-не больше 50 метров.

там точность компенсируется количеством 😊 обычная азбестовая только так идет 😊

десант
vano-sha

там точность компенсируется количеством 😊 обычная азбестовая только так идет 😊

вы еще "град" разверните в окопе.
если ваш противник позволит такое количество нурсов установить на нужной дистанции от дороги, то вариантов 2
1.вы не по тыловой колонне стреляете
2.противник -лох.
кстати подобное на просторах ссср бывало, когда колонны военных пытались "алазанью" обстреливать, эффекта никакго не дало. хотя выпустили много нурсов.
в той же чечне в 94,обстрел колоны вдв рсзо "град", но это обусловлено только продажностью руководства.

vano-sha
град этот тот же нурс но мощного калибра не дай бог даже поблизости рванет 😊и кстати ребята из металсторм добились неплохих результатов якобы из бредовой идеи безгильзового оружия, достаточно много у нас лохов к сожалению
Оскар
защита колон сопровождением (После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось... -как вы написали) тупиковый вариант, вы отдаете инициативу противнику.
колоны другими способами защищают.

Это не я писал аа как раз для этого

tramp
По поводу потерь танков в Берлине и кроватных сетках в частности http://dr-guillotin.livejournal.com/36033.html?thread=1084353#t1084353 http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/22.html http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/15.html

Что же касается MRAP-ов, то само обсуждение целой операции по уничтожению машины или отдельных человек из экипажа показывает, что своей цели разработчики добились.

Оскар
причем здесь аэромобильные операции и прочее, эта машины для перевозок грузов в районах, контролируемых своими войсками. причем здесь маневренность и скорость? они предназначены для движения по дорогам, а не по полю боя. двигаются они в составе колон, а не сами по себе и большая скорость им не нужна.
минус только в потере грузоподьемности

а то о чем американцы твердят? Типа что они в короткий срок могут перебросить группы войск быстрого реагирования в любую точку мира и в своих восхвалениях в передаче оружие будущего уменьшает массу своей техники чтоб самолетами с-130 перебрасывать. Даже САУ облегчили, снабдили аппаратом заряжания, вычисчлителем и приспособлениями дляперевозки на самолетах. Но это не главное. Если не доглядели то бронирование их не поможет все таки это не танк. А способность вовремя свалить с опасного участка никогда не помешает. Я не оправергаю идею МРАР но блин на фотках и в описаниях это больше на автобусы бронированные походят)))

tramp
а то о чем американцы твердят? Типа что они в короткий срок могут перебросить группы войск быстрого реагирования в любую точку мира и в своих восхвалениях в передаче оружие будущего уменьшает массу своей техники чтоб самолетами с-130 перебрасывать. Даже САУ облегчили, снабдили аппаратом заряжания, вычисчлителем и приспособлениями дляперевозки на самолетах.
Вы путаете технику MRAP с концепцией FCS http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs.htm http://www.btvt.narod.ru/3/fcs2.htm это совершено разные машины. MRAP предназначен именно для оккупационной групировки, никак для военных действий.
Новгородец

Несколько вариантов нападения на MRAP:

1. Комбинированный фугас. Заряд 10 - 15 кг (ВВ, несколько ПТ-мин, арт. боеприпасы или их комбинация) и соединённые с ним 1-2 противобортовые мины с УЯ. Инициатором служит основной фугас, при наезде машины на него одновременно срабатывает мина с УЯ

2. Два фугаса. Первый (8-10 кг) останавливает машину. Второй ( ОФ, ЗФ - ок. 5 кг) срабатывает с задержкой (от 3 до 30 мин).

3. Обстрел после подрыва из крупнокалиберной винтовки окон (особенно лобовых) и турели с вооружением (в первую очередь). Комбинируется с обстрелом из пулемётов бронебойными пулями (в первую очередь окон) и РПГ (корпус). Решётки или доп. защита пробивается попаданием в одно место дважды. Несколько вариантов нападения на MRAP:

1 и 3 способы против одиночных или двух машин. 1 и 2 способы против колонны из нескольких машин.
Нападающие - 2-3 группы.
1) 2 снайпера (обычная и крупнокалиберная винты),
2) пулемётчик, автоматчик (1-2 однораз. гранатомёта), гранатомётчик с РПГ-7.
3) ещё группа аналогичная (2) или пулемётчик и автоматчик с 1-2 РПГ.

Крупнокалиберная винтовка от 12,7-мм до 14,5-мм. Винты разборные (по типу ПТРС), магазинные (4-6 патронов), с ручным перезаряжанием. Калибр 12,7 мм предпочтительнее - масса винта с патронами и оптикой составит 15-17 кг.

ИМХО разговоры про "крутую" броню во многом деза. Не станут конвойно-патрульную машину (при создании которой специально для удешевления используются гражданские детали) защищать как танк. Машина будет золотой, а её потеря чувствительной. Вот и решетки отсюда. Это "такси" с противоминной защитой.
Хорошо по MRAP будут работать китайские 35-мм АГСы с кум. гранатами.

Новгородец
MRAP целый

и MRAP потрёпанный (жаль, качество снимков неочень)








XRR-496
Это другой, шестиколесный.
Новгородец
Видю 😛 А что с ним будет!?
tramp
Новгородец
Видю 😛 А что с ним будет!?

Ну что, люди-то живы, для пользователя это главное, программа себя оправдала.

Новгородец
Да, работы партизанам прибавиться...
XRR-496
Бронированные автобусы для экскурсий по Багдаду за 20000000000$.
октябрь
Судя по фото меня терзают смутные сомнения на счет оставшихся в живых членов экипажа данной "Тачанки"
tramp
октябрь
Судя по фото меня терзают смутные сомнения на счет оставшихся в живых членов экипажа данной "Тачанки"
зря, статистика показывает ее полезность. не надо только делать из этого девайса вундерваффе и все будет нормально.
октябрь
Статистика - продажная девка службы тыла!
Вы на фото посмотрите там днище на литы порвало - после такого коленкора постреляли весь оглушенный экипаж....
И дорогая не узнала........
tramp
Там разнесенка, выглядит хуже чем на самом деле. К сожалению уроки минной войны у нас за практически 30 лет до сих пор толком не учтены, максимум на что сподобились - это бронеУралы с бронебудками в кузове. Будь у нас MRAP-ы несколько лет назад, потери в л/с были бы много меньше.
октябрь
Это как - " хуже чем на самом деле?" т.е тоько оклесо протктули - а остальное злые иракские вороны расклевали? И Двигло как блестящий металический предмет утащить в гнездо пытались? 😊
tramp
Машина может иметь поврежденный корпус, оторванный мост, но десант и экипаж при этом не страдают. Потери минимальны, буквально на пальцах рук пересчитать можно.
Aglalex
А что там за огромные красные пятна на земле между деталями расчлененного МРАПа? Похоже на кровь... И немало ее там...
Мы ж по фото не можем сказать, что это была за засада... Вероятно, боевики подорвали машину на фугасе, а потом расстреляли полуоглушенный экипаж. А может, головы отрезали... Мы же видим сейчас частные фото американских военных, прибывших на место трагедии некоторое время спустя, когда трупы и раненые уже убраны... И никаких подробностей...

Я видел автоаварии со смертельным исходом, причем погибшие находились в машинах, по виду целее этого МРАПа в десятки раз. Не надо мне говорить, что БМВ или Шевроле не МРАП, я это знаю. Сам удар от взрыва фугаса и торможения с достаточно большой скорости (при оторванном переднем мосте и улетевшем в кювет двигателе) будет достаточным, чтобы записать в жмурики еще пару-тройку морпехов...

десант
Новгородец
Несколько вариантов нападения на MRAP:

1. Комбинированный фугас. Заряд 10 - 15 кг (ВВ, несколько ПТ-мин, арт. боеприпасы или их комбинация) и соединённые с ним 1-2 противобортовые мины с УЯ. Инициатором служит основной фугас, при наезде машины на него одновременно срабатывает мина с УЯ
2. Два фугаса. Первый (8-10 кг) останавливает машину. Второй ( ОФ, ЗФ - ок. 5 кг) срабатывает с задержкой (от 3 до 30 мин).

3. Обстрел после подрыва из крупнокалиберной винтовки окон (особенно лобовых) и турели с вооружением (в первую очередь). Комбинируется с обстрелом из пулемётов бронебойными пулями (в первую очередь окон) и РПГ (корпус). Решётки или доп. защита пробивается попаданием в одно место дважды. Несколько вариантов нападения на MRAP:

1 и 3 способы против одиночных или двух машин. 1 и 2 способы против колонны из нескольких машин.
Нападающие - 2-3 группы.
1) 2 снайпера (обычная и крупнокалиберная винты),
2) пулемётчик, автоматчик (1-2 однораз. гранатомёта), гранатомётчик с РПГ-7.
3) ещё группа аналогичная (2) или пулемётчик и автоматчик с 1-2 РПГ.

Крупнокалиберная винтовка от 12,7-мм до 14,5-мм. Винты разборные (по типу ПТРС), магазинные (4-6 патронов), с ручным перезаряжанием. Калибр 12,7 мм предпочтительнее - масса винта с патронами и оптикой составит 15-17 кг.

ИМХО разговоры про "крутую" броню во многом деза. Не станут конвойно-патрульную машину (при создании которой специально для удешевления используются гражданские детали) защищать как танк. Машина будет золотой, а её потеря чувствительной. Вот и решетки отсюда. Это "такси" с противоминной защитой.
Хорошо по MRAP будут работать китайские 35-мм АГСы с кум. гранатами.

уже писал не раз, проблема не в том какими средствами поразить этот грузовик, а в том, что там где они ездят вы все это не организуете.

американцы не позволят вам устанавливать несколько фугасов на тыловых дорогах с твердым покрытием, не дадут вашим группам после обстрела уйти беспрепятственно с тяжелым вооружением.
ваши засады получаются слишком дорогие для партизан.
вы наносите небольшой ущурб тыловой техники, но при этом теряете большое количество взрывчатки, тяжелое оружие+раненные.
при этом вы ничего не захвытываете и ресурсы свои не вознобнавляете.

по агс, достаточно будет на решетки накинуть сетку, а сверху тонкий тент. тандемных гранат для агс не делают, а бронепробиваемости таких гранат не хватит для поражеения экранированной техники.

десант
Aglalex
А что там за огромные красные пятна на земле между деталями расчлененного МРАПа? Похоже на кровь... И немало ее там...
Мы ж по фото не можем сказать, что это была за засада... Вероятно, боевики подорвали машину на фугасе, а потом расстреляли полуоглушенный экипаж. А может, головы отрезали... Мы же видим сейчас частные фото американских военных, прибывших на место трагедии некоторое время спустя, когда трупы и раненые уже убраны... И никаких подробностей...

Я видел автоаварии со смертельным исходом, причем погибшие находились в машинах, по виду целее этого МРАПа в десятки раз. Не надо мне говорить, что БМВ или Шевроле не МРАП, я это знаю. Сам удар от взрыва фугаса и торможения с достаточно большой скорости (при оторванном переднем мосте и улетевшем в кювет двигателе) будет достаточным, чтобы записать в жмурики еще пару-тройку морпехов...

только учитывайте, что солдаты находятся в СИЗ, а это тоже снижает риск повреждений даже при обычной аврии.
что им оказывается своевременная медпомощь.
да и скорости у них все же меньше.

Aglalex
Согласен. Хотя во всех статьях про МРАПы постоянно акцентируется внимание на том, что их максимальная скорость - за сотню километров в час... Неспроста ведь... Но с другой стороны, колонна не может двигаться быстрее, чем самое медленное транспортное средство в ней...
Короче, тут много нюансов, о которых мы сейчас имеем самое поверхностное представление. Да и о случайности не следует забывать...

десант
вы наносите небольшой ущурб тыловой техники, но при этом теряете большое количество взрывчатки, тяжелое оружие+раненные.
при этом вы ничего не захвытываете и ресурсы свои не вознобнавляете

Здесь могу согласиться только с потерей тяжелого вооружения и ранеными, но это бывает всегда, когда операция не до конца продумана или плохо сработала разведка.
Возобновление ресурсов и взрывчатки в частности, не всегда идет только лишь за счет противника - это лишь один из способов. Во время ВОВ партизаны практически всё что имели получали "с большой земли"... Самое простое, что можно и нужно взять у противника - стрелковое оружие до миномета включительно, а на поле боя подбирать боеприпасы. Все остальное без поставок из-за фронта или из замаскированых баз обеспечения не достать...

десант
а что же тогда партизаны ВОВ все с большой земли получали?
и что американцы такие дураки что не перекрывают каналы снабжения?
не забывайте еще что подобные засады требуют участия специалистов -подрывников, снайперов. а при их ранении\смерти -где вы новых подготовите?
десант
вот пример превентивной защиты http://www.liveleak.com/view?i=48b_1218467817
Aglalex
Да практически все получали - взрывчатку, взрыватели, оружие, патроны, продовольствие, медикаменты. Сейчас не помню статистику, можно поискать в сети, но после первых успехов Красной армии под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге количество рейсов транспортной авиации и объем перевезенных грузов резко увеличился и до занятия армией партизанских районов объем только увеличивался...
Кроме того, при ЦШПД (центральном штабе партизанского движения) существовало несколько школ по подготовке командиров партизанских отрядов, специалистов-подрывников (причем эти самые специалисты не ходили в засады и не подставлялись под пули, а в глухих лесах готовили исполнителей)...
Американцы спят и видят как бы перекрыть все каналы поставки вооружения и инструкторов из Ирана в Ирак, в Афганистан, в Пакистан. Но вряд ли им это удастся. Существует огромное количество способов как переправить через границу и специалистов и нужные грузы... Конечно, контрразведка не дремлет, но на каждый перекрытый канал открываются два новых... Пока кому-то нужно чтобы гибли американские солдаты, они будут гибнуть.
десант
видимо непрвильно вопрос задал, я имел в виду вашу фразу "Самое простое, что можно и нужно взять у противника - стрелковое оружие до миномета включительно, а на поле боя подбирать боеприпасы.",не особо это у наших партизан то получалось.
из-за этого и поставки с земли.
в ираке все еще хуже.
да и каналов не так много на самом деле, а кроме этого еще нужны склады и сеть внутри страны.
Aglalex
Дак как же... партизан с МР-40, винтовкой Маузера или пулеметом МG, это же классика! А немецкие пистолеты были практически у каждого!
Ну да ладно... Видно вопрос борьбы с МРАПами затрагивает очень много других вопросов - от налаживания подполья и подготовки кадров, до вопросов снабжения партизан адекватным противнику оружием...
десант
вот пример превентивной защиты http://www.liveleak.com/view?i=48b_1218467817
Тут, я бы сказал, типичный пример предательства, когда время и место закладки фугаса известно разведке противника задолго до самой закладки... это если оценивать сюжет с точки зрения партизан... С другой стороны - молодцы ребята, грамотно сработали... одного положили, другого поймали...
Только непонятно мне, это они пулеметом первого срезали? Почему не использовали снайперскую винтовку, а еще лучше сразу две, по количеству целей...
Новгородец
Способы нападения действительно больше подходят для грунтовых дорог, чем асфальтированных. Но асфальт есть далеко не везде. Даже в России число дорог с твердым покрытием не подавляющее. Грунтовок сколько угодно. Да и твердое покрытие такое, что можно яму под фугас не копать. В моём городе с одной улицы асфальт перед ремонтом осенью, а класть новый собрались летом следующего года. Вот вам и грунтовка: В Афгане нормальных дорог вообще мизер.

РПГ тяжёлое вооружение? Винт калибра 12,7 в разобранном состоянии не больше гранатомета с 3-5 выстрелами. Устроить засаду трудно в Ираке с его равнинной местностью и отсутствием растительности. Но не всё же там воевать придется. Ландшафт Афганистана, Лат. Америки или России другой. Все дыры на пути не заткнешь БПЛА и вертушками.

Очередь из 35-мм АГС разобьёт экран и достанет корпус. Борта можно прикрыть мелкой сеткой, но лоб не прикроешь - водитель ослепнет. Борта то же не получится полностью закрыть - солдаты должны видеть, что вокруг.

Про экраны.

tramp
Новгородец
Про экраны.
[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/1540610.jpg][/URL]
На 14-й стр. большое фото этой машины. http://www.defenseindustrydaily.com/baes-lrod-cage-armor-03473/
октябрь
Ну в Пустыне можно из-за кустика 20 км трассы в каждую сторону просмотреть а у нас в лесах, что через каждые 100 м людей расставлять? БПЛА безполезны практически!
Slinker
У нас очень огромная территория ,места для маневров просто немеренно ,всю страну не аккупируют.
werewolf0001
Кто про что а вшивый - про баню. В который раз уже предлагаю. Лучшее средство против МРАПов - однозарядная винтовка типа американской М500 под патрон 14,5*114 с мощным дульным тормозом. Вряд ли броня МРАП "по кругу", включая бронестекла выдержит этот патрон.
Жду тапок.
tramp
werewolf0001
Кто про что а вшивый - про баню. В который раз уже предлагаю. Лучшее средство против МРАПов - однозарядная винтовка типа американской М500 под патрон 14,5*114 с мощным дульным тормозом. Вряд ли броня МРАП "по кругу", включая бронестекла выдержит этот патрон.
Жду тапок.
Мобилизационный вариант на один выстрел?
Новгородец
12,7 мм с "глушителем" по стёклам
XRR-496
werewolf0001
Кто про что а вшивый - про баню. В который раз уже предлагаю. Лучшее средство против МРАПов - однозарядная винтовка типа американской М500 под патрон 14,5*114 с мощным дульным тормозом. Вряд ли броня МРАП "по кругу", включая бронестекла выдержит этот патрон.
Жду тапок.
Тапок только один, такого оружия у партизан не будет. А вот ПТРС или ПТРД во всяких Африках должны быть, во всяком случае не накладно будет послать туда гуманитарную партию со склада, дешево и сердито.
NORDBADGER
XRR-496
Тапок только один, такого оружия у партизан не будет. А вот ПТРС или ПТРД во всяких Африках должны быть, во всяком случае не накладно будет послать туда гуманитарную партию со склада, дешево и сердито.

У партизан будет такое оружие - на сколько хватит денег. Да и зачем им она, заново сделанная, если ПТРД и ПТРС есть?

tramp
Китайцы новый подкалиберный к 14,5-мм сделали, это было бы интересно на ПТРС опробовать... http://world.guns.ru/machine/mg48-r.htm
десант
Aglalex
Дак как же... партизан с МР-40, винтовкой Маузера или пулеметом МG, это же классика! А немецкие пистолеты были практически у каждого!
Ну да ладно... Видно вопрос борьбы с МРАПами затрагивает очень много других вопросов - от налаживания подполья и подготовки кадров, до вопросов снабжения партизан адекватным противнику оружием...
Тут, я бы сказал, типичный пример предательства, когда время и место закладки фугаса известно разведке противника задолго до самой закладки... это если оценивать сюжет с точки зрения партизан... С другой стороны - молодцы ребята, грамотно сработали... одного положили, другого поймали...
Только непонятно мне, это они пулеметом первого срезали? Почему не использовали снайперскую винтовку, а еще лучше сразу две, по количеству целей...


да в том то и дело, что классика киношная.
маузеры могли быть только в начальный период, когда оружие по местам боев собрали.
веть борьбой с партизанами занимались войска 2-й линии, там весь оружейный хлам был собран.
пистолеты то откуда у всех взялись?
поэтому оружие партизанам и завозилось с большой земли.

по ролику.
это не предательство, а здравое отношение к делу.
все потенциальные места для подрывов находятся под наблюдением, а снайперов не использовали так как это был патруль, а не засада.

Aglalex
При всей своей заманчивости использование крупнокалиберных винтовок (как старых противотанковых, так и новых разработок) имеет существенный минус - как уже здесь неоднократно отмечалось уважаемыми участниками, даже при попадании в МРАП очень маловероятно уничтожение более чем одного бойца внутри, из-за большого заброневого пространства. Эффект, к сожалению минимален. Ну попадешь ты в окно, ну застрелишь, если повезет, водителя... После этого в тебя прилетит все, что есть летающего в колонне.

А так как колонна и прикрывающие ее ББМ несут достаточно мощное вооружение, необходимо нанести им максимальное поражение за минимальное время. И здесь рулят фугасы и гранатометы (вариант с НУРСами мне очень понравился). Вступать в перестелку с колонной занятие для партизан более чем глупое... Снайпер, конечно, нужен, но не как основная боевая сила, а, скорее, как средство прикрытия гранатометчиков...

десант
вариант с нурсами не жизненен.
так как для поражения броннированных машин требуется прямое попадание, а дистанция стрельбы и самопальные пусковые установки не позволят этого добиться.
мне больше вариант с агс понравился, но его минусы я то же описал.
основная проблема в том, что вы вооружаете партизан такими средствами, что их глупо тратить на тыловую машину.
не стоит она этого
Aglalex
десант
не стоит она этого
А что делать? У партизан других целей, на которые можно было бы устраивать засады, не будет...
Можно пойти по самому простому пути - закладка одной мины в окружении аммонала - один человек из засады подрывает один МРАП в нужное время и уходит... Большое количество таких взрывов позволит держать в напряжении войска противника, заставит снимать его регулярные части с фронта (если фронта нет - увеличивать оккупационную группировку)... И не надо никаких ПТУРов, крупнокалиберных винтовок, сложных противобортовых мин...
десант
опять путаница.
партизаны, которые смогли так вооружиться, грамотно подготовится и т.д. -это уже диверсанты.
это не просто обиженные патриоты.
и охота за ними будет очень серьезная, так что никто из них не будет светиться с такой мелочевкой просто так.

ваш путь с аммоналом не самый простой.

tramp
ваш путь с аммоналом не самый простой.
Опять же, и это говорилось, это значительный объем работ, причем если это грамотные оккупационные части, то как говорил ув.десант, подходящие места будут под наблюдением, в перспективе с развитием малых БЛА (управляемости и устойчивости), совершенствования их нагрузки, воздушное наблюдение за дорогами и другими важными зонами будет вестись в случае необходимости, круглосуточно и непрерывно, и даже СМУ не будут гарантией от наблюдения.
Новгородец
Броня MRAPа


lis
По сабжу, бороться можно любым гранатомётом, РПГ-7 подойдёт.Тондемный заряд тоже рулит 😊
десант
вы бы хоть сначала прочитали что до этого написано
Llandaff
Противотанковые винтовки имеют очень большой недостаток - размер. Такой дрын так просто не принесешь под полой халата.
Aglalex
Так и РПГ, и ПК, и противобортовую мину тоже под маскхалат не засунешь...

Господа, а если немного изменить сценарий - стрелять из гранатомета или того же ПТР не по кабине, а в двигатель. Лишить колонну возможности двигаться взорвав первый МРАП, и маневрировать прострелив двигатели остальных. Как вы думаете, это заставит их покинуть свои машины, чтобы уничтожить засаду?
А в этот момент их из пулеметов...

десант
да не будут они вылазить и не дадут вам растреливать колонну.
вам бы смвться отдуда через 15 секунд после начала и то неизвестно с каким успехом.
Aglalex
десант
да не будут они вылазить и не дадут вам растреливать колонну.
А почему? Разве морпехи внутри не являются основной ударной силой? Пулеметы на турели - ИМХО, лишь оборонительное вооружение колонны, да и кроме того, находясь внутри МРАПа они будут представлять отличную компактную цель для гранатометчика - этакий бронированный снизу гроб на колесах... Зато при нападении они десантируются, рассредотачиваются и открывают массированный огонь в сторону засады... Разве не логично?

И вот тут-то мы их и ловим. Первый обстрел, например, будет из лесопосадки справа от дороги, морпехи закрепятся за ББМ на левой стороне, затем обстреливающие резко скрываются и уходят, а в это время в спину морпехам бьют пулеметы из левой лесопосадки...

kramm
Мое ИМХО
Все вышеперечисленные методы это настоящие боевые операции, с крупными (относительно) людскими и материальными затратами. А МРАП применяют там, где засады таких масштабов не устраивают. Трудно будет на тыловой дороге устроить засаду из пары десятков солдат с пулеметами, гранатометами и т.д. Да и результат будет сомнителен, по одному и без охраны эти броневички не ходят. МРАП - машина созданая под определенные задачи, и их она выполняет.
десант
не считайте противника за дурака.
колонны с этими грузовиками используются для тылового сообщения, а н едля противозасадных операций.
не будут они никуда вылазить. прикроются дымами и вызовут подмогу. и ваше счастье ,если вы смотаться успеете.
lis
Мое ИМХО
Все вышеперечисленные методы это настоящие боевые операции, с крупными (относительно) людскими и материальными затратами. А МРАП применяют там, где засады таких масштабов не устраивают. Трудно будет на тыловой дороге устроить засаду из пары десятков солдат с пулеметами, гранатометами и т.д. Да и результат будет сомнителен, по одному и без охраны эти броневички не ходят. МРАП - машина созданая под определенные задачи, и их она выполняет.
ох уж эти теоретики... 😊
десант
рад за прктиков, особенно оставшихся в живых
tramp
десант
рад за прктиков, особенно оставшихся в живых
... тОндемными гранатами 😀
влад-ч
Правила игры, повторюсь - всегда были и есть простые. Не надо забывать, что "партизану" нужно каждый день (и, желательно, не один раз) кушать, где то спать и где то добывать и хранить своё "добро", как то отчитываться перед хозяином и т.д.
И проще его ловить в процессе осуществления его нехитрой жизнедеятельности.
Для этого - необходима помощь местного населения. А помогать оно будет только тогда, когда ему есть что терять - дом, семью, работу и перспективу. Для местного, живущего с семьей и детьми - гуэрилья чаще всего гораздо хуже оккупантов, если оккупанты не совсем животные с точки зрения местного? при условии, что оккупанты способны защитить местного (или позволить ему защищаться) от мести гуэрильи.
Вот тут и надо партизан ловить, на набегах к местным за жратвой, за медикаментами, за связью и т.д.
Если тут не удалось - ловим в процессе установки мин и прочих гадостей.
Если и тут - никак - вот тогда нужен MRAP.

Это как бронежилет нужен тогда, когда ты уже облажался совсем, "второй шанс" типа...

IP: logged
P.M.

Сейчас вообще то не 40-вые, партизанскую войну в городе вести намного проще чем в сельской местности, днем честный труженик, а ночью боевик.
Да и эти МРАПы чтобы ездить нуждаются в экипаже, а он должен есть, спать, отдыхать, не проще ли загнать камаз со взрывчаткой в казарму с окупантами, америкосы в Ливане после такого долго очухивались, а поскольку камикадзе среди нас нет, есть такая вещь как радиоуправление, при нынешнем уровне техники это не проблема даже для партизан из села 😊))
Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.

tramp
не проще ли загнать камаз со взрывчаткой в казарму с окупантами, америкосы в Ливане после такого долго очухивались,
Вы приведете еще такие случаи? Подобное, насколько я знаю, было еще один раз у нас в Чечне (не учли), были попытки атаки на грузовике и дома правительства, но ИНЖЕНЕРНОЕ ОСНАЩЕНИЕ не поволило это сделать. При этом подобная акция НЕ рядовая операция и рассчитывать на нанесение существенных потерь грамотно ведущим БД противнику не стоит. Достаточно устроить перед подъездом к важным объектам змейку с http://www.kvvkgroup.ru/bollards.htm http://sms-security.ru/dorojnye_blokiratory_/ и вопрос с прорывом а/м будет практически невозможен.
Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.
И как вы ее сабираетесь запускатьи управлять? Из толпы мирных горожан пускать в сторону захватчиков, пока "слонопотам смотрит в небо"(c)?
Тремор
Ну зачем из толпы мирных граждан. Вот примерный план диверсии:

Местность: дорога в городской застройке, закрытый поворот дороги
Личный состав: 3 подростка с промытыми мозгами желательно небольшого роста и веса.
Оборудование: Максимально облегченная, радиоуправляемая модель самолета (желательно с ел/двигателем)и толкающим винтом . Грузоподьемность до 1 кг. дальность управления 50-100 м. Кумулятивный боеприпас укрепленный в носу самолета, возможно необходим балансир в хвосте. 3 комплекта простейших радиостанций, перископ, маскировочная сетка. 3 дымовые шашки 3 радиозапала для них. Стоимость самолета 250-300 у.е. (можно сделать самому в столярной мастерской, радиоприводы будут стоить около 100 у.е. батарейка и моторчик еще столько же). Примитивный перископ можно сделать из деревянного ящика со вклеенными стеклами. Подкоптить стекла (а лучше затонировать)и замаскировать под мусор.

Действие
Подросток 1 находиться за 200-300 метров. Задача: предупреждает о подходе колонны и начале операции связь с помошью кодовых щелчков тангентой). После выполнения своего задания - уходит предварительно спрятав рацию в тайник.

Подросток 2 (практически смертник) прячеться за естественным укрытием (камень, холм, ложбина и т.д. в городе на крыше или в подвале). Лежит под маскировочной сеткой на дистанции 30-50 метров от места подрыва. Задача: запускает радиуправляемый самолет, прячеться обратно, инициирует дымовые шашки и через 3-5 минут под прикрытием дымовой завесы уходит.

Подросток 3 находиться в зоне прямой видимости подростка 2, сидит в яме и наблюдает в перископ являеться оператором самолета. После подрыва прячет пульт в тайнике и уходит в противоположную сторону.


ИМХО при запуске с городской крыши и управлении из другого дома, вероятность поражения цели с близка к 90%. Участники операции с большой вероятностью уйдут незамеченными.
Вне города - многое зависит от везения и от продуманности путей отхода если поставить 5-6 растяжек между дорогой и лежкой подростка 2 его шансы уйти резко возрастут.

tramp
Замечательно! А теперь... вопросы из зала. По описанию у вас получается простейший вариант ПТУР с диверсионным уклоном, как вы надеетесь добится точного попадания с таким агрегатом, сделанным на коленке, да еще с такой слабой БЧ (кстати, как ее подрывать собираетесь?), это не говоря о защитных решетках и станциях генерации помех, которые непременно сделают не только с вохзможностью глушения радиоканала подрыва, но и управления подобными телеуправляемыми машинками.
влад-ч
Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.

И как вы ее сабираетесь запускатьи управлять? Из толпы мирных горожан пускать в сторону захватчиков, пока "слонопотам смотрит в небо"(c)?

Я имел в виду не авиамодель, а радиоуправляемый автомобиль с зарядом кумулятивного дейчтвия, который может выехать из кустов или любого другого укрытия под проезжающую колону или при небольшой высоте и окраске под повехность дороги занять место на дороге заранее.
Кстати, а что эти броневички не останавливаются? стоящий ведь таким образом подорвать проще.
влад-ч
А от радиоглушилок есть лекарство под названием инфракрасные лучи или ультразвук.
нам ведь всего две-три команды передать надо, и не на 10 километров
Slinker
А если просто стоящий где нибудь мрап обстрелять из 5 крупнокалиберных винтовок ,думаю минуты 3-4 и из него будет душлак со свежим мясом.
Тремор
Партизанская война предусматривает диверсии с помошью приспособлений сделанных на коленке.
по БЧ: Вес РПГ-18 приблизительно 2,7 кг. Вес БЧ у меня в справочнике не приведен но думаю составляет не более чем 1,5 кг. Да у нас заряд меньше, но ведь мы и не танк взрывать собрались а легкобронированный армейский грузовик. Подрыв заряда производиться контактным взрывателем, заряд расположен в носу самолета. В идеале получить длинный заряд и расположить центр масс самолета подальше от его носа, это позволит улучшить управляемость. Судя по фотографиям приведенным в этом топике, защитные решетки имеют массу недостатков и ставяться далеко не на все МРАПЫ.
По точности. Точность относительно штатного армейского вооружения будет низкой, тренировки оператора (более дешевые чем тренировки гранатометчика) повысят эффективность комплекса.
ПО мерам противодействия: Подросток 3 получает радиосканер и предварительно слушает эфир. Ищет открытый (незашумленный) диапазон (возможно придеться несколько раз пропустить колонну)радиосвязь у противника должна же работать. Если противник очень и очень аккуратный и глушит все диапазоны, идет в радиомолчании, переговариваеться флажками или через спутник, прийдеться утяжелять самолет и делать проводное управление. Нужен более мощный моторчик взять, эфирный тарахтеть будет но и потянет больший вес. На катушку от спининга намотать тонкий провод. Весить это будет грамм 300-400. К радиопульту будет нужны мощная батарея (сопротивление провода будет очень большим)

В любом случае вариант намного перспективней чем закидывание ручными гранатами, и даже чем обстрел "одноразовыми" гранатометчиками. Вариант диверсии N2 более технологичен, и поэтому более сложен о нем в следующем посте.

Тремор
Вариант Диверсии N 2
Местность: там же
Личный состав: те же прошедшие минимальную саперную подготовку несколько раз в течении тренировок под руководством опытного инструктора создавашие подобные ловушки
Оборудование:
2 РПГ-7, 2 РПО-А "Шмель", масксетки, радиостанции, 2 бинокля, 700 метров телефонного кабеля, пульт управления + мощная батарея или мощный генератор с ручным приводом. Много различного хлама самого непотребного вида, дымовые шашки, противопехотные мины и растяжки
Действие :
На дистанции 30-50 метров от дороги в куче различного мусора устанавливаються 2 рпг-7 направленные в сторону дороги прицеленные на некий ориентир (дерево, столб, камень, угол дома). Желательно их зафиксировать пожестче. Гранатометы имеют модифицированные электроспуск. Управление естественно проводное-импульсное. РПО-А установлены аналогично, но в других кучах мусора. Для замедления колонны можно сделать слабомощные фугасы и управляемые имитации пулеметного и гранатометного огня.

Операторы всего этого счастья расположены в 300 метрах наблюдают за представлением в бинокль. Подаеться команада от подроска 1 о проходе колонны. В время пересечения колонной маркера, производиться выстрел из 2 рпг-7 и запуск имитационной шумихи. Через 30-50 секунд после начала производиться выстрел из РПО-А и группа уходит.

Для исполнения данного сценария необходимо как минимум 2 пробные стрельбы из РПГ-7


Тремор
То влад-ч управление по ИК каналу предусматривает прямую видимость между приемником и передатчиком, Необходима большая антенна передатчика - а это демаскирующий фактор. Про управление по ультразвуку слышу первый раз. Скорее всего идея не подходит так как недоступна простым партизанам. Так же как и наведение по лазерному лучу. (это только для настоящих диверсантов)

То Slinker через 30 секунд после начала атаки автоматические пушки колонны будут молотить по всему подозрительному. Незаметить серию выстрелов из ПТР на дистанции 100-200 метров довольно сложно. Дальность, темп, мощность боеприпаса автоматической пушки несравнимы со снайперским ПТР - в случае атаки неодиночного МРАП стрелки проживут менее 1 минуты.

tramp
влад-ч
А от радиоглушилок есть лекарство под названием инфракрасные лучи или ультразвук.
нам ведь всего две-три команды передать надо, и не на 10 километров
Вариант с ультразвуком рассматривать не имеет смысла, это не вода, тем более для быстродвижущихся объектов, да аппаратура там совсем другая, простым манком не обойтись. Что же касается ИК-лучей, то это тоже хорошо смотрится в боевиках на улицах чистых европейских городов, в реальности это совсем не так, тем более для тех массогабаритов, что можно реально реализовать. Само же управление предлагаемыми объектами 2-3 командами не исчерпывается, это не полет по прямой от одной точки до другой, стрелковка не всегда попадает, а тут много меньшая скорость.
tramp
Slinker
А если просто стоящий где нибудь мрап обстрелять из 5 крупнокалиберных винтовок ,думаю минуты 3-4 и из него будет душлак со свежим мясом.
см. выше, уже обсуждали.
tramp
влад-ч
Я имел в виду не авиамодель, а радиоуправляемый автомобиль с зарядом кумулятивного дейчтвия, который может выехать из кустов или любого другого укрытия под проезжающую колону или при небольшой высоте и окраске под повехность дороги занять место на дороге заранее.
Кстати, а что эти броневички не останавливаются? стоящий ведь таким образом подорвать проще.
Да я понял, подобный девайс в каком-то фильме с Джеки Чаном или Джеймсом Бондом показывали... 😀 Опять же чисто диверсионная машинка, думаете больше нескольких раз пройдет?
tramp
Тремор
Партизанская война предусматривает диверсии с помошью приспособлений сделанных на коленке.
по БЧ: Вес РПГ-18 приблизительно 2,7 кг. Вес БЧ у меня в справочнике не приведен но думаю составляет не более чем 1,5 кг. Да у нас заряд меньше, но ведь мы и не танк взрывать собрались а легкобронированный армейский грузовик. Подрыв заряда производиться контактным взрывателем, заряд расположен в носу самолета. В идеале получить длинный заряд и расположить центр масс самолета подальше от его носа, это позволит улучшить управляемость. Судя по фотографиям приведенным в этом топике, защитные решетки имеют массу недостатков и ставяться далеко не на все МРАПЫ.
По точности. Точность относительно штатного армейского вооружения будет низкой, тренировки оператора (более дешевые чем тренировки гранатометчика) повысят эффективность комплекса.
ПО мерам противодействия: Подросток 3 получает радиосканер и предварительно слушает эфир. Ищет открытый (незашумленный) диапазон (возможно придеться несколько раз пропустить колонну)радиосвязь у противника должна же работать. Если противник очень и очень аккуратный и глушит все диапазоны, идет в радиомолчании, переговариваеться флажками или через спутник, прийдеться утяжелять самолет и делать проводное управление. Нужен более мощный моторчик взять, эфирный тарахтеть будет но и потянет больший вес. На катушку от спининга намотать тонкий провод. Весить это будет грамм 300-400. К радиопульту будет нужны мощная батарея (сопротивление провода будет очень большим)

В любом случае вариант намного перспективней чем закидывание ручными гранатами, и даже чем обстрел "одноразовыми" гранатометчиками. Вариант диверсии N2 более технологичен, и поэтому более сложен о нем в следующем посте.

Может в таком случае проще купить ТМ-83 или иную противотранспортную мину, тот же РПГ-27 на станок поставить? Не находите? Ну или если так хочется полета, купить модернизированную Малютку-2М, у нее БЧ 800 мм берет. А?


Тремор
Согласен на все 100%, но мы ведь про партизан говорим, а у них максимум что есть это РПГ7. Никто не будет спорить что Корнет или Фагот будут просто великолепны в такой роли, но ведь партизаны не диверсионный отряд и с большой земли тюки с высокотехнологичными девайсами им не поставляют. Вариант 1 предусматривает наличие столярной мастерской, магазина игрушек, кумулятивной гранаты, человека умеющего немного паять и троих малоподготовленных исполнителей.
tramp
Тремор
Согласен на все 100%, но мы ведь про партизан говорим, а у них максимум что есть это РПГ7. Никто не будет спорить что Корнет или Фагот будут просто великолепны в такой роли, но ведь партизаны не диверсионный отряд и с большой земли тюки с высокотехнологичными девайсами им не поставляют. Вариант 1 предусматривает наличие столярной мастерской, магазина игрушек, кумулятивной гранаты, человека умеющего немного паять и троих малоподготовленных исполнителей.
Партизаны разные бывают, подобное снаряжение, те же поставки из-за ПТРК первого и второго поколения вполне реальны (производителей много), это если говорить о более-менее организованном сопротивлении, иначе это просто маргиналы и МРАП-ы им не по чину отстреливать, т.к. в противном случае им не устроить подобную засаду. Найти же мастера для конструирования предложенного девайса и создать его работоспособный образец (многочисленные примеры изготовления оружия, мин известны, а вот подобного рода кунштюков нет) гораздо сложнее приобретения или самостоятельного изготовления тех же EFP http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_formed_penetrator что и показала практика.
Кстати, откуда вы возьмете магазин игрушек через полгода нахождения оккупационной армии свободного мира в стране? 😛
Slinker
А если установить ТМ-83 в машину и вручную активировать её (например это может сделать пассажир)в тот момент когда проезжаем мимо МРАПа .Толь что будет с нашей машиной после этого, её саму не разорвет?
tramp
Скажем так, всем участвующим в сем предприятии не поздоровится, ибо ТМ-83 http://tewton.narod.ru/mines/tm-83.html имеет ВВ 9,6 кг, и надежда на благоприятный исход исчезнет сама собой.
Тремор
Если у партизан будет доступ до инженерных систем уровня ТМ-83 и Охота. окупанты умоються кровью, и не помогут им ни МРАПы ни Страйкеры. Даже абрамсам с меркавами прийдеться несладко.
Доступ к ПТРК первого-второго поколений весьма ограничен. Недаром американцы так всполошились при захвате сомалийскими пиратами судна "Фаина". Там по некоторой информации партия корнетов лежит. Если она попадет в руки к "международным терористам" американцы, англичане, израильтяне не будут чувствовать себя сухо и комфортно. Там еще вроде и ПЗРК имеються.
С игрушечными магазинами в окупированной стране будет напряженка, но все же радиопульты, провода и моторчки с батарейками достать куда легче чем армейское оружие.

Я смотрю вариант N1, кроме отсутствия магазинов игрушек, особых недостатков не имеет :-) И может использоваться как один из шаблонов по борьбы с МРАПами да и прочей подобной техникой.

Slinker
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=111711

Не фиговая подборочка фоток на нашу тему.

JTF2
При подрыве автоколонны в Чечне погиб командир роты
Один человек погиб и двое пострадали в результате подрыва автоколонны с военнослужащими в Веденском районе Чечни в субботу, передает агентство "Интерфакс".

Как рассказали в воскресенье в правоохранительных органах, около 15:15 субботы возле населенного пункта Дышне-Ведено неустановленным устройством были подорваны два грузовика "Урал", принадлежащих войсковой части внутренних войск МВД России. Командир роты от полученных ранений скончался на месте, а двое военнослужащих-контрактников госпитализированы с осколочными ранениями.

За час до этого в районе населенного пункта Сельментаузен были подорваны два других автомобиял "Урал" и УАЗ с сотрудниками ВОГОиП МВД России. В результате взрыва фугаса, эквивалентного по мощности двум килограммам тротила, пострадавших не оказалось.

Slinker

Как думаете сколько взрывчатки могли заложить в этом случае?
Обратите внимание, там пол дома снесло.

Aglalex
Похоже несколько сотен килограмм... Конечно, вариант для плотной застройки, только если там никто не живет. Однако, мне кажется, это будет (и есть) "грязная" бомба - лишь небольшой процент мощности взрыва направлен непосредственно на уничтожение МРАПа.

вот немного, на первый взгляд, не в тему... http://www.lenta.ru/news/2008/10/10/sg/

"Компания Raytheon приступает к реализации программы Армии США по установке систем направленной энергии Silent Guardian на пикапы Ford F-550. Как сообщает Aviation Week, в 2008 году работы по созданию "микроволновой пушки" были профинансированы в объеме 25 миллионов долларов.
Система Silent Guardian предназначена для временной нейтрализации живой силы противника в радиусе до 250 метров. Принцип ее действия основан на применении микроволнового излучения, которое при попадании на кожный покров нагревает воду в клетках и межклеточном пространстве, причиняя острую боль."

Aglalex
Что им помешает поставить такую на МРАП?
Slinker
То ,что они по городу тоже ездят а не по пустыне. Прикинь если они на каждом МРАПе её поставят и все включат, там весь город перемрет от боли.
Aglalex
Надо ссылку читать до конца. Там четко сказано, что это нелетальное оружие и не причиняет непоправимого вреда здоровью.
А включать ее, вероятно, будут лишь в местах, потенциально удобных для расположения засад... Очень хорошее средство профилактики... И в городе, кстати, тоже. Пару раз включить - потом никто и близко к колонне не подойдет - для этого же такую штуку и делали...
Walenok
А такую штуку можно сделать. В трубу засунуть фугасный снаряд 152 мм и вышибной заряд. Такая мортира с дальностью стрельбы метров 150-200. Труба обычная водопроводная. Если не выдержит есть трубы с толщиной стенок 15мм.
Если труба большая что нибудь типа поддона из дерева.
Массовое приминение мин расчитаных только на уничтожение колес. Маленьких и дешевых.
Тремор
Walenok
А такую штуку можно сделать. В трубу засунуть фугасный снаряд 152 мм и вышибной заряд. Такая мортира с дальностью стрельбы метров 150-200. Труба обычная водопроводная. Если не выдержит есть трубы с толщиной стенок 15мм.
Если труба большая что нибудь типа поддона из дерева.
Массовое приминение мин расчитаных только на уничтожение колес. Маленьких и дешевых.

по ерзац пушке: если положить слабый вышибной заряд - боеприпас не долетит доцели, если мощный разорвет к чертовой матери. Труба со стенкой в 15 мм длинной 1,5 метра будет очень тяжелой да плюс снаряд с вышибным зарядом. Вся система будет очень мобильной :-). А как Вы собираетесь прицеливаться из такого монстра? учтите что на дистанции 20-50 метров даже отличный камуфляж не гарантирует 100% маскировку. А тут Вы с такой пушкообразной дурындой ковыряетесь.

Массовое применние маленьких и дешевых мин (противопехотных???) против колес малоеффективно против современных военных машин с автоподкачкой колес. а вот саперам их раставляющим прийдеться несладко.

Замаскированные гранатометы на поддоне с дистанционным управлением ИМХО будут эффективней.

Walenok
Устройство одноразовое. Пускай разрывает. Запульнуть мощный заряд метров на 100 не больше. Чтоб сапер непосредственно на дорогу не выходил. Именно вся идея в том чтоб не приближаться к дороге. Кислородный баллон со срезаным дном. Хотя гранатомет на поддоне выгодней. Или орган из одноразовых гранатометов.
А еще вспомнил железные колючки. Правда какой формы не знаю. При наезде на них они постепенно "разжевывают" покрышку. До полного недержания воздуха. Выехали по делам посреди дороги колесо сдохло. Или менять или назад возвращатся.
Тремор
Walenok
А еще вспомнил железные колючки. Правда какой формы не знаю. При наезде на них они постепенно "разжевывают" покрышку. До полного недержания воздуха. Выехали по делам посреди дороги колесо сдохло. Или менять или назад возвращатся.


Хорошо подойдет форма в виде 2 Х образных трубочек скрепленных посредине, такие трубочки должны быть пустотелыми, высота колючки порядка 5-7 см (больше- заметней, меньше может не проколоть колесо ).
Вы предлагаете их рассыпать непосредственно перед проходом коллонны? БПЛА или вертолеты засекут таких деятелей и первым пойдет противоминный трал или высадиться пешая саперная команда.
Если заранее то Вы остановите первую попавшуюся машину - не обязательно из колонны - скорее всего гражданскую.
Где-то слышал что Зою Космодемьянскую замучили не гестаповцы а жители деревни в которой она устроила поджог. Думаю Вы намек поняли.

Walenok
Дык колючку кинуть на дорогу никто не увидет. Вон тут выше полушахиды ручные гранаты в машины кидают. И местные врядли увидят ежель ночью. И бпла не поможет я ж на дорогу выходить не буду. Из помещения. Просто стоймость колючки и покрышки несоизмерима. Саперная команда пойдет и увидет одинокую железку с острыми краями конечно выкинут. Но это лишние напряги. Или просто идя вдоль дороги, кинуть.
Walenok
Колючки кидать на выезде с мест дислокации. При попытке снять обстрелять пускай неприцельно чтоб каждая колючка ассицировалась с засадой.
Тремор
Aglalex
Guardian предназначена для временной нейтрализации живой силы противника в радиусе до 250 метров. Принцип ее действия основан на применении микроволнового излучения, которое при попадании на кожный покров нагревает воду в клетках и межклеточном пространстве, причиняя острую боль."

Интересно а как они получат такую мощность без стационарных источников энергии, и как будут защищать своих солдат от этого излучения? Финансирование 25 милионов доларов это совсем немного как для разработки принципиально нового вида оружия.

Walenok
Кстати от этой штуки все потом раком заболеют. Вернее значительно повысится вероятность заболеть раком.
Slinker
Захватить одну такую хреновину, установить на слабую частоту и сныкать близ вражеской армейской базы, нехай облучает без палива=)
Walenok
Если честно таких уралов для перевозки грузов в армию поболее. Кабину забронировать, от фугасов и стрелкового оружия.
Для создания мрапа более всего подйдет Татра у нее можно создать несущий бронекорпус с клинообразной формой дна, без значительного повышения высоты машины.
Васёк
Walenok
Если не выдержит есть трубы с толщиной стенок 15мм.
Нефтяная обсадная труба имеет толщину стенки до 16 мм.
Метр трубы будет весить около 60 кг.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Walenok
Даже не мортира а катапульта на порохе.
Aglalex
Ребят, зачем заморачиваться с самопальными мортирами? Неужели найти несколько нормальных заводских гранатометов будет сложнее, чем артиллерийские снаряды, трубу, вышибные заряды? А потом мучиться все это тащить к месту засады, собирать воедино, прицеливать... Да и Тремор правильно сказал насчет точности навески пороха в вышибном заряде (или разорвет, или недолетит)...
Ели некуда девать снаряды, то лучше устроить закладку с фугасом в придорожной растительности...
Самодеятельная изобретательность хорошо, но к чему усложнять и без того непростое дело?

Walenok
Кстати от этой штуки все потом раком заболеют. Вернее значительно повысится вероятность заболеть раком.
Читайте ссылку до конца!!!

vano-sha
все конечно весело, но эффективность такого бронесамосвала крайне мала, да шальных пуль народу не достанется, но при целенаправленном применении ручного гранатомета, огнемета или приличного фугаса или мины ему хана, просто бронетаксо для доставки мяса на бойню, микроволны весело, но закон фарадея никто не отменял 😊

вот кстати об автобусах думали еще тогда, скорость колесной версии 180 км.ч !!! это было очень давно http://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Tehnika/Vojennaja_tehnika/Tanki_i_tanketki/Christie/images/M1932-35.jpg

Aglalex
vano-sha
микроволны весело, но закон фарадея никто не отменял
Я, конечно, далек от того, чтобы защищать американцев от всяких нападок, но в этом случае вынужден заступиться...
Там, за океаном сидят очень неглупые люди, хотя немного развращенные деньгами. В процессе выбивания денег на всякие перспективные разработки, а потом получение откатов заняты очень многие (как, впрочем, и у нас). Однако, когда встает вопрос о принятии на вооружение, перед мозгами военно-приемной комиссии встает некий фильтр - "а сколько жизней наших солдат будет стоить принятие на вооружение оружия, которое не выполняет заявленные ТТХ?". В отличие от некоторых других стран (и нашей в том числе), в США есть гражданское общество, независимый суд и прочие дела, свойственые проклятой демократии. И должностные лица там реально боятся закона...

Но сейчас, конечно, рекламные брошюрки не отражают действительность... И дальность, и мощность, и возможность запреградного действия микроволнового оружия вызывает бо-о-ольшие сомнения...

Мы можем долго перетирать темы микроволновой пушки, летающего противоракетного лазера-Боинга, возможность/невозможность системы ПРО перехватывать боеголовки наших ракет и прочее, прочее... Но то, что эти системы уже есть, что-то уже даже принято на вооружение - нельзя отрицать. Какое-то время они будут доводить, модернизировать эти проекты и однажды заявленные и реальные ТТХ совпадут...

vano-sha
за океаном сидят и жуют, они даже с древней сатаной не справятся поэтому то и устроили так чтобы все шахты на металлолом отправить наши, микроволновое оружие хорошо в космосе будет работать, а тут влажность и прочие факторы которые сводят все на нет, тот же закон фарадея, одень блин противопожарный костюм и тебе все пох, как та история со стелсами, денег вбухаль немеряно в итоге самолет не боец и теперь уже его все видят, а он бедный со своими 800 км.ч и хреновейшей аэродинамикой и маневренностью просто ждет своего часа чтобы к черному дрозду присоединится в музее 😊
Aglalex
Конечно, F-117 не самый выдающийся самолет, но без него и без В-2 не было бы F-22... не было бы малозаметных крылатых ракет... Обкатка технологий, особенности эксплуатации специальных покрытий и прочее, прочее... То, что мы сейчас видим (я про микроволны, ПРО, лазеры, боевые системы будущего) всего лишь первые шаги, за которыми будут вторые и третьи...

Но что-то мы уходим в оффтоп...
Может, вернемся к МРАПам?

vano-sha
ну обычный бронированный грузач больше ничего выдающегося, может только автомат с пепси внутри стоит и сигарный шкаф 😊
Новгородец
Ага, самый обычный. Так, в магазин за водярой смотаться, что местные менты не тормознули для досмотра 😛
Тремор
vano-sha
как та история со стелсами, денег вбухаль немеряно в итоге самолет не боец и теперь уже его все видят, а он бедный со своими 800 км.ч и хреновейшей аэродинамикой и маневренностью просто ждет своего часа чтобы к черному дрозду присоединится в музее 😊

Так уже ж сняли с боевого дежурства и перевели на консервацию. Вроде в мае этого года :-)

Интересно а американцы будут заменят войсковые грузовики на МРАПы повсеместно или эта машина специально для контрпартизанских операций на ближнем востоке. а для другого ТВД они что-нибудь другое склепают?

Aglalex
Вероятно, войсковые грузовики (аналоги наших КАМАЗов, ЗИЛов и Уралов) останутся на территории самих США и на военных базах в надежных странах...
А для действий на опасной территории, где ведутся боевые действия или происходит миротворческая акция будут использоваться МРАПы...
Мне так кажется потому, что все основные военные базы США в Ираке и Афганистане находятся на территории аэродромов или аэропортов или, на крайний случай, имеют вертолетную площадку. Поэтому все грузовые перевозки (боеприпасы, медикаменты, экипировка, продукты и проч.) происходят с помощью военно-транспортной авиации (С-130, С-17, Чинуки). На этих базах есть сильная тактическая ПВО, охрана периметра и прочие системы безопасности. Личный состав выбирается из этих баз только лишь на патрулирование. Вот тут-то им и нужен МРАП.
Соответственно, чтобы перевезти что-либо с базы Рамштайн в Германии на ближайший полигон этот МРАП вовсе не нужен, так как нет опасности СВУ.
Все ИМХО.
vano-sha
скорее всего этих машин будет пару сотен, итого против РПГ шанцы есть но мало, уж очень большие, а так обычный бронесамосвал повышенной комфортности, тяжелого вооружения нести не может, кароч дженерал моторс пролоббировал очередной заказ, хаммер то сдох 😊
Walenok
Тут было написано про подрывы в Чечне грузовиков. Грузы возить в зоне боевых действий по моему единственный приемлемый вариант. Имеется в виду бронированная кабина водителя. Желательно чтоб внешне не отличался от небронированных версий.
А для чего МРАП если есть допустим нормальный БТР. Или еще круче на шасси танка просто тупо срезается подбашенный лист вместо башни ставится бронированная коробка толщина стенок 8см. Самопальный аналог БТР Т .
Aglalex
"Министерство обороны США заключило пять новых контрактов, предусматривающих поставку в войска дополнительных 2243 бронемашин с усиленной противоминной защитой типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), сообщает Defense-aerospace. Совокупная стоимость контрактов превышает 1,14 миллиарда долларов. Поставка техники будет завершена до ноября 2008 года."
http://www.lenta.ru/news/2008/03/17/mrap/

Так что вовсе не пара сотен машин будет у Пентагона, да к тому ж еще и Рейнметал что-то клепает, и военное отделение Мерседеса, и ВАЕ-sistems, и ЮАРовцы... Похоже мировые ВПК однозначно перешли на выпуск МРАПов...

Walenok
Понял это такой аналог БТР где "миностойкость" поставлена во главу угла в ущерб остальным параметрам защиты.
Aglalex
Ну почему же в ущерб... Против РПГ не устоит и наш БТР-90. А вот при наезде на фугас амерские морпехи останутся живы в МРАПе, а наши бойцы в БТРе нет... Так что лучше?
Walenok
Согласен но они большие , высокие ,ниже проходимость. Если сравнивать с БТР массой 20 тонн или больше а не БТР-90 то смысл МРАПов только в большей миностойкости.
Новгородец
БТР и МРАП разные машины, для разных целей. место действия последнего - полицейские, миротворческие операции, патрулирование/конвоирование. Здесь обычный БТР не всегда лучший вариант.

***так обычный бронесамосвал повышенной комфортности, тяжелого вооружения нести не может, *** От комфорта зависит возможность бойца вести длительные активные действия. Это большой плюс МРАПа.
А что считать тяжелым вооружением? 40-мм АГС, 12,7 - 20-мм установки, ПТРК - достаточно для задач, стоящих перед МРАП

Walenok
Типа против толпы с камнями в которой может шахид затесатся.
десант
вам не надоело.
это специализированные машины для перевозки грузов.
а не для участия в боевых действиях, разгонов демонстраций и прочего.
JTF2
Сразу несколько военнослужащих и сотрудников силовых структур стали жертвами нападений боевиков, произошедших в Чечне за последние сутки.

В Урус-Мартановском районе республики в результате подрыва фугасов, произошедших в селе Гой-Чу, пострадали 8 сотрудников милиции из состава сводного отряда одного из управлений внутренних дел субъектов РФ, находящихся в Чечне в командировке. Эту информацию сообщили в штабе Объединенной группировки войск (сил) на Северном Кавказе.
По сведениям из Ханкалы, инцидент произошел, когда милицейское подразделение выехало по тревожному сигналу (информация об умышленном поджоге одного из жилых домов) на окраину населенного пункта.

При подъезде к указанному адресу милицейский автомобиль был подорван на фугасе. В результате взрыва один из сотрудников милиции получил травмы.

Однако когда в район происшествия была направлена вторая дежурная группа местного РОВД, неизвестными лицами был приведен в действие еще один фугас, также заложенный у злополучного дома. По информации штаба ОГВ(С), в результате данного взрыва минно-взрывные травмы получили уже 7 сотрудников правопорядка.

Все пострадавшие в настоящий момент госпитализированы. Ведется розыск злоумышленников. Проводится также служебная проверка действий милиционеров.
Взрыв фугаса прогремел также и в окрестностях населенного пункта Сежень-Юрт Шалинского района Чечни.

Здесь взрывное устройство было заложено на обочине автодороги. Фугас, изготовленный, как сейчас уже установлено, на базе артиллерийского снаряда калибра 152 мм, взорвался в момент продвижения колонны внутренних войск МВД в составе БТР и двух бронированных автомашин «Урал».

В результате взрыва от полученных ранений на месте погиб один военнослужащий по контракту в звании младшего сержанта. Двое его сослуживцев - старший сержант и рядовой - получили ранения и были госпитализированы.

Aglalex
JTF2
Фугас, изготовленный, как сейчас уже установлено, на базе артиллерийского снаряда калибра 152 мм, взорвался в момент продвижения колонны внутренних войск МВД в составе БТР и двух бронированных автомашин «Урал».
В результате взрыва от полученных ранений на месте погиб один военнослужащий по контракту в звании младшего сержанта. Двое его сослуживцев - старший сержант и рядовой - получили ранения и были госпитализированы.
Вот тебе и БТР с бронированными Уралами... Или они полиэтиленовой пленкой бронированы?
десант
вообще то осколки 152 мм артснаряда считаются опасными и для танков, а не то что бтр.
тем более могли усилить снаряд.
Walenok
Броне транспортер нужен колесный и тяжелый. Чтоб борт 12.7 держал. И дно мощное чтоб личный состав внутри ездил а не снаружи. По моему у нас такие есть в количестве аж несколько штук.
Кога
Aglalex
Вот тебе и БТР с бронированными Уралами... Или они полиэтиленовой пленкой бронированы?

ответ на ваш вопрос в этом ролике 😊 ебут не только хамеры с бмп но и танки
http://www.liveleak.com/view?i=0f4_1178066162

Aglalex
QUOTE]Originally posted by Кога:
http://www.liveleak.com/view?i=0f4_1178066162

[/QUOTE]
познавательно
Новгородец
MRAPы используют не для перевозки грузов (для этого проектируют именно бронированные грузовики), а для перевозки людей и патрулирования. В Ираке их использует инженерная разведка.
Вообще это машина для "горячего" тыла.
Slinker
Какой калибр пушки на танке нужен что бы пробить МРАП?
Aglalex
Slinker
Какой калибр пушки на танке нужен что бы пробить МРАП?
)))))))) Повеселил на сон грядущий.... ))))))).... Еле отдышался... коллеги подозрительно заглядывают на монитор из-за плеча.... )))))
Aglalex
Что касается видео, которое выложил Кога...
Интересно, хотя еще более было бы интересно если б показали результаты каждого взрыва более подробно... А то может какой-нибудь эффектный взрыв только колесо пробил на Хаммви (шутка).
Ну и, естественно, также интересно узнать мощность закладки в тротиловом эквиваленте и, конечно, из чего эта закладка сделана (мешки аммонала или связка снарядов)...
Сам понимаю. что это мечты, но высказать уж больно захотелось...
Кога
Aglalex
Что касается видео, которое выложил Кога...
Интересно, хотя еще более было бы интересно если б показали результаты каждого взрыва более подробно... А то может какой-нибудь эффектный взрыв только колесо пробил на Хаммви (шутка).
Ну и, естественно, также интересно узнать мощность закладки в тротиловом эквиваленте и, конечно, из чего эта закладка сделана (мешки аммонала или связка снарядов)...
Сам понимаю. что это мечты, но высказать уж больно захотелось...

Гагы не могут показать надо же сьёбывать пока Апач не обканчал сверху. Хотя есть ролики где взорвут и потом мимо проезжают + снимают что осталось от обьекта. Хуёвое зрелище как правило. Хуже всем достаётся клеркам грузовых компаний. Они на простых грузовиках.

Walenok
Судя по некоторым взрывам на удобрения перешли.
Кога
Подрыв сезона! Летающий Хаммер 😊
http://www.liveleak.com/view?i=ecf_1206219199

Walenok
Я думаю дно выдержало из за этого энергия взрыва ушла в "полет" а не в разрушение конструкции.
Кога
Walenok
Я думаю дно выдержало
ну дно может и выдержало хехе а вот экипаж амерский...
типа полтора погибших остальные раненые
Walenok
Все равно лучше чем уазик как ни крути. Был репортаж из Дагестана лет 7 назад. Там уазик подорвали так его пополам разорвало. Самое интересное двое раненых и все.
Aglalex
Walenok
Все равно лучше чем уазик как ни крути
Нетактично сравнивать Хаммви и УАЗ - это машины разных классов и для разных целей...
Да и вообще, каждый случай подрывов надо рассматиривать отдельно ибо не бывает двух одинаковых закладок, да и от случайности еще случаются )))
Кога
Walenok
Там уазик подорвали так его пополам разорвало. Самое интересное двое раненых и все.
пополам и оба раненые? РТР рулит
Walenok
Всяко быват. Мож и врут.
Хаммер чем хорош это МАШИНА нормальная машина с дверьми ,нормальными сидениями ей можно пользоваться постоянно , без особых неудобств. А у нас ничего похожего нет приходится пользоваться уазиками.
Кога
а в швейцарской армии выдают велосипеды 😊
вот и решайте сами вам на уазике "неудобном" или своими 0.5 лашадиными силами грезти 😊
Васёк
Кога
а в швейцарской армии выдают велосипеды
У них и страна чуть поменьше России 😊
И нефти добывается не так много, как у нас. Ладно хоть, не самокаты иль ролики выдали 😊

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Aglalex
Недавно смотрел передачу по какому-то каналу (то ли ТВЦ, то ли Рен-ТВ) про американцев в Ираке и конкретно про бригаду инженерной разведки на МРАПах.
Показали новую придумку - длинная пластиковая труба, плавно загибающаяся от переднего бампера с корме. По их мнению, это должно спасти машину от растяжки, висящей на высоте 2-3 метра над дорогой - проволока просто скользит по пластику и опадает за машиной. Разрыва контакта нет, а следовательно фугас не взрывается...
Васёк
Лучший и 100% надёжный способ не подорваться на иракской мине - свалить нах из Ирака.
Новгородец
А если обрывной датчик? Да и МУВ чувствителен для такого, ИМХО.
JTF2
На окраине г.Карабулака (Республика Ингушетия) около 17:00 мск в результате подрыва автомобиля "Урал" погиб военнослужащий Внутренних войск Министерства внутренних дел России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, взрыв произошел, когда машина выезжала из города. Один из находившихся в ней военнослужащих получил осколочные ранения и скончался по пути в Сунженскую центральную районную больницу.
Кога
JTF2
На окраине г.Карабулака (Республика Ингушетия) около 17:00 мск в результате подрыва автомобиля "Урал" погиб военнослужащий Внутренних войск Министерства внутренних дел России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, взрыв произошел, когда машина выезжала из города. Один из находившихся в ней военнослужащих получил осколочные ранения и скончался по пути в Сунженскую центральную районную больницу.

не связано с темой, таких солдатиков погибает много о каждом писать

Slinker
Что бы они не погибали, нужно самим закупать МРАПы и ездить на них. Я слышал у нас военный бюджет в следующем году будет огромный, может купим пару сотен своих МРАПов.
JTF2
Кога
не связано с темой, таких солдатиков погибает много о каждом писать
Когда идиоты базарят о том как подорвать бронеавтомобиль с солдатами, а потом мы читаем об этом в новостях, по-моему мнению, связано. Естественно, что идиотам этого не понять, поэтому приходится на пальцах обьяснять.
Aglalex
JTF2
Когда идиоты базарят о том как подорвать бронеавтомобиль с солдатами, а потом мы читаем об этом в новостях, по-моему мнению, связано. Естественно, что идиотам этого не понять, поэтому приходится на пальцах обьяснять.
Вы хотите сказать, что взрывы в Чечне, Ингушетии, Дагестане происходят из-за того, что мы тут обсуждаем различные способы уничтожения МРАПов?
По меньшей мере, странная логика...
Страны, имеющие на вооружении такие машины в целом считаются нашими потенциальными противниками и учиться воевать с этими целями надо в мирное время. В нашей армии МРАПов нет, а боевой опыт последних локальных войн заставляет солдат ездить НА броне, а не ПОД ней. Это, конечно, грустно, но такова реальность, которая, к тому же началась задолго до того, как появилась эта ветка форума...
Кога
без коментариев хаха, я куею над людьми
Walenok
Блин хотя бы 100 уралов с бронированными кабинами заказали. Водников как небыло так и нет все это гдето там далеко существует.
Хороший мрап получится из татры. У нее прям конструкция просится.
Кога
да сделают из Татры или Камаза типа мрап-версию и что изменится? бля да просто заместо одного снаряда поставят 2 а то и 3 и виебут всё равно если надо будет. Это не выход. Самый правильный и верный выход избежать потерь солдат (молодое мужское поколение) уже предложил участник Васёк
Aglalex
Конечно, Васек предложил выход... только, для американцев...
А вот что делать нашим войскам на Северном Кавказе? Куда уходить-то со своей территории?
Однако, ИМХО, это развитие обсуждения уйдет далеко в оффтопик.
Мы здесь обсуждаем не программу перевооружения нашей армии, а как можно минимальными необходимыми средствами уничтожить МРАП, в случае некоей неприятности с нашей страной...

Специально для JTF2 подчеркиваю - с НАШЕЙ страной...

JTF2
Специально для Aglalex: каким таким кореным образом техналогия подрыва MRAP отличается от технологии подрыва бронированного Урала или Камаза в которых в данное время перевозят личный состав подразделений, борющихся с террористами в Чечне?
К оккупации НАТО они готовятся видите ли, "выживальщики" *баные... А то, что не у всех чеческих ублюдков была возможность посещать тренировочные лагеря и они черпают информацию в том числе из открытых источников в интернете, это конечно трудно сообразить.
Aglalex
Дорогой JTF2, ты правильно заметил, что технология подрыва МРАПа ничем не отличается от подрыва Урала... Это очень ценное наблюдение, спасибо.

Что касается чеченских (равно как и дагестанских или ингушских) террористов... Да, не у всех есть деньги и связи, чтобы учиться в тренировочных лагерях, но там в каждом ауле проведен высокоскоростной интернет, специально, чтобы шпионить на Ганзе, вычитывать готовые рецепты как долбать части ВВ МВД РФ или ВС РФ...

Попробуй погуглить слова "фугас", "мина", "засада", "аммонал", "тротил"...
В появившихся ссылках Ганзы не будет даже на первой странице (дальше не смотрел - лениво)...
Да ютуб с роликами, которые тут выкладывали даст больше информации...
Кстати, ты как-то неправильно понимаешь словосочетание "тренировочные лагеря". Не знаю как у вас там в Канаде, а тут такой лагерь - это квартира или дом боевиков и компутер, на котором они смотрят учебные фильмы... (посмотри новости, обрати внимание, что большинство сообщений про спецоперации начиналось со слов "столько-то боевиков блокированы в квартире/доме в селе/городе таком-то"...). Думаешь к ним за сахаром зашли, а они палить стали из АКМ? Угу...
Дорогой эмигрант, ты если уехал на ПМЖ в страну с бОльшей демократией, то это не дает тебе право учить жизни тех, кто остался тут, понятно?

JTF2
Дорогой россиянин, безмозглый и завистливый, одно дело прочитать на википедии что такое "фугас", "мина" и прочее, и совсем другое прочитать ветку где люди делятся своими соображениями по поводу их применения. Причём не просто стебаются, а реально предлагают интересные идеи.

Твоё представление о чеченских боевиках явно почерпано из речи твоего любимого бывшего президента по поводу "мочить в сортире". Это отражает твой уровень того серого быдла, которое его выбрало и которым он руководит как премьер-министр. К сожалению мир чеченов не ограничивается только Чечнёй, но также другими странами где есть высокоскоростной интернет доступный 24/7 и сместные правительства, которые всячески одобряют деятельность этих недобитков.

Поэтому когда тебе, безмозглому дурню, советуют чтобы ты заткнулся ибо это может в первую очередь навредить солдатам ТВОЕЙ страны, тебе лучше прислушаться к этому совету. В противном случае существует возможность, что то небольшое количество мозгов, которыми тебя одарила природа, будут смывать с мостовой после очередного террористического акта.

Да, кстати, я не люблю общаться с идиотами, поэтому начиная с этого поста ты для меня в игноре.

До тех пор, пока существует эта тема, я буду постить здесь сообщения о гибели российских солдат в Чечне от фугасов и попадения в засады. Нравится тебе или нет.

1024spb
to JTF2
Мне кажется Ваша грубость неуместна. И в первую очередь говорит об Вашем уровне интеллекта, а не Вашего оппонента.
JTF2
Тупых можно учить.
Тупую мразь нужно размазывать по асфальту.
Aglalex
1024spb, спасибо, конечно, но я и сам могу ответить этому заокеанскому нахалу...

JTF2. Мне твои советы не нужны и я не буду оправдываться за всех и каждого, кто кое-как руководит моей страной. Ты можешь делать все что угодно, форум не мой личный и запретить я не могу, да и если бы мог, не стал бы делать этого (одна из моих любимых поговорок - "пусть дурость каждого будет видна"...)

Адью, мучачо... или как там у вас говорят, аревуар...

Walenok
Чего это вдруг все разругались на ровном месте.
Чтоб вывести из строя экипаж МРАПА одной противотанковой миной или монкой не обойдешся. Нужен заряд гораздо больше. А больше заряд ставить сложней , проблемы где найти больше взрывчатки , как такой чемодан незаметно установить, просто обстрелять из автомата как обычный грузовик не получится. Уже пол дела.
Новгородец
***До тех пор, пока существует эта тема, я буду постить здесь сообщения о гибели российских солдат в Чечне от фугасов и попадения в засады. ***
Тогда и амерских то же, если не трудно. А также как они там эту проблему решают. Это важно и полезно.

А о том, что можно найти в Сети, гляньте темы по Ю.Осетии на http://www.waronline.org/. Там ведь уже считай готовые инструкции. И Спутник партизана найти не проблемы. И много чего ещё.

Walenok
Еще дохрена выпускников МГТУ, Казанского химикотехнлогического, и Питерского. И это не считая огромного количества подрывников служивших в армии.
А вообще мож что такое придумаем сами и аукнеца.
Новгородец
Мож. Типа - "Шасть НКВД к Эзопу и хвать его за жопу"... Так мы тут уже на статью давно наговорили (каждому). И не только в этой теме.
Кстати. Эту тему, а также борьбу с танками вероятного оккупанта обсуждали на vrazvedka.ru
Walenok
Мы то ладно. Вот если кто по нашей милости подорвется. Я все мысли вот по этой теме держу при себе. В начале вот про мортиру написал с дуру. О чем жалею. Пускай мысли дурацкие а так подумал чего только не бывает.
Новгородец
Потому и стоит тему расширить. Не только как подорвать, но и как защиться.
Walenok
А как защищаться только больше ,толще ,тяжелее, на гусеничном ходу или о восьми колесах, дно клином. Ну и чтоб при подрыве машина подлежала востановлению. (улетела полуось с колесом не беда новую прикрутим)
Противокомулятивные сетки , слоеная броня , подбой , специальные сидения для экипажа и десанта, 12.7 пулеметы во все стороны с хорошими системами наведения или вообще 4ствольные 12.7 пулеметы. Или разработать 5.45 гатлинг о 7-8 стволах. Шоб стрелять можно было "примерно туда".
Кога
ну смешно ей богу бля

неужели тут есть люди реально верющие в то что чеченцы черпают информацию из сайтов? Вы до сих пор не поняли с кем воюйте.
Незнаю кто в этом виноват? Массмедиа? Ну вы им не верите же, вариант отпадает.
Ваше неуважение к противнику и считание его чуркой (обобщая)??? Вариант подходит разным нацыкам, здесь таких нет. Тоже вариант отпадает. Хуйегознает кароче, шайтаны кароче 😊
Или кто то думает что арабские бригады + талибы не знают как делать акуеные фугасы? Гыгы да они профи, химию получше наших учителей знают. Кароче полный ОФФТОП

И по теме: MRAP не обязательно подрывать одним фугасом. Можно заложить второй ровно в 10 метрах после первого. Подорвав первый фугас под MRAPом, заставить колону остановиться. При этом после подрыва МРАП по инерции проедет несколько метров и остановится акурат рядом с вторым фугасом. Потом ждать. Как правило солдаты покидают МРАП и начинают осматривать его. К ним присоединяются и другие с колоны. Подорвать второй когда столпятся около МРАПа. Такой выход, так как целью является имено живая сила. Надо заставить их покинуть машину.

JTF2
Новгородец
Тогда и амерских то же, если не трудно. А также как они там эту проблему решают. Это важно и полезно.
Это уж Вы сами ищите и постите, мне на американцев как-то начхать.
Walenok
Да хрен его знает. Мож с дуру чего и придумаем. Хотя вряд ли. Как писали был случай в Афганистане , по телеку показали фильм про партизан. Как они измельченую взрывчатку и рассыпали вдоль насыпи чтобы собаки у немцев не могли фугас обнаружить. Так на следующий день духи все повторили , на дороге.
Aglalex
Телевидение? В Афганистане? Оно и сейчас-то есть тока в Кабуле, да еще паре-тройке городов... А тогда... ИМХО, байка...
Новгородец
23.10 19:29 MIGnews.com http://www.mignews.co.il/news/disasters/world/231008_182947_66430.html

В Кандагаре террористы подорвали обвешанного взрывчаткой осла в тот момент, когда с ним поравнялась машина полицейского патруля: один полицейский был убит, трое других получили ранения.

На месте взрыва образовалась воронка диаметром в несколько метров. Осел-смертник был привязан к столбу, а находившееся на нем взрывное устройство было приведено в действие с помощью дистанционного управления.

По подозрению в совершении теракта полиция уже задержала мужчину, предположительно являющегося членом радикального исламского движения "Талибан".

Талибы часто закладывают мины на пути движения патрулей полиции или международных сил НАТО. Многие теракты осуществляются террористами-смертниками, однако случаи использования животных для терактов редки.


Ну, и у кого фантазия бьёт ключом? Явно не на форуме 😛

Новгородец
Это раз.

Солдаты НАТО в Афганистане подрываются на иранских бомбах
---------------------------------------------------------------------------
16.09 02:08 MIGnews.com
Успехи "Талибана" в атаках против сил коалиции в Афганистан объясняются поставками мощных бомб из Ирана, утверждает один из полевых командиров.
Это одно из немногих подтверждений сотрудничества элементов внутри иранского режимам, и сил, воюющих против натовской коалиции в Афганистане.
Командир заявил британской Telegraph: "Есть очень хорошая и мощная мина под названием "Дракон". Иран посылает много таких мин нам. Мы используем эти мины в качестве придорожных бомб для атак против американцев. Мы тут американцам не позволяем расслабляться".
Командир, который воюет в Афганистане уже более 30 лет, говорит, что "Дракон" революционизировал" способы борьбы с американцами. Он говорит: "Обыкновенная мина может причинить несущественный ущерб бронированному джипу или танку. "Дракон их полностью уничтожает".
"Дракон" , более известный как "взрывное устройство направленного действия (EFP)" снискал дурную славу в войне против другой коалиции - в Ираке. Где большая часть потерь в войне против проиранских милиций может быть записана на его счет.
Иран отрицает всякую причастность к появлению этого вида оружия в Афганистане. Однако, британская разведка утверждает, что ей удавалось несколько раз перехватывать грузы мин в непосредственной близости от иранской границы. Кроме того, никто в регионе не способен производить оружия подобного уровня сложности, единственным источником является Иран."


Это два.

Иран построит в Афганистане автомобильный завод
--------------------------------------------------------------------------- 24.09 10:48 MIGnews.com http://www.mignews.com/news/economics/world/240908_104859_98237.html
Посол Ирана в Афганистане Фада Малики объявил о начале переговоров о сооружении в Афганистане сборочного завода по производству автомобилей иранского дизайна.
Иранский производитель Khodro Company выпускает в настоящее время 225 тысяч автомобилей в год.
Малики заявил: "Иранское правительство поддерживает планы Khodro Company и готово инвестировать (средства) в данный проект".

Видно талибам нужна линия по изготовлению машино-мин.

Кога
да не зачем так. пускай афганцы учатся немного делу, хотя бы машины будут а то ездиют на 40х
Walenok
Осел? Да таже машина с бомбой. Вот если бы они его прооперировали и внутрь бомбу заложили вот это был бы прикол.
А телевидение в некоторых приграничных районах могло ловится.
Aglalex
Walenok! Ну сам подумай, откуда в приграничных районах Афганистана (даже если туда добивал сигнал из Союза, что сомнительно из-за преобладания там горной местности) будут телевизоры? а еще круче - откуда там электричество, чтобы эти телевизоры смотреть? Спутникового вещания тогда не было...

По теме. Исходя из того, что вояки не сообщают об убитых мождахедах в информациях о подорванных МРАПах или других ББМ в Ираке и Афганистане, можно сделать вывод, что этих убитых нет. Это очень симптоматично. Раз в таких странах, где сама местность создана против партизан (исключая горные районы), происходят удачные операции, то что уж говорить про нашу страну...
Вопрос "как бороться с МРАПами" видимо надо ставить скорее в плоскости конкретных условий, конкретной местности, чем средств борьбы...

Новгородец
***Вот если бы они его прооперировали и внутрь бомбу заложили вот это был бы прикол. ***
Если можно надуть лошадь (деду Щукарю проданную) то что мешает ишаку в зад 5 кило пластита засунуть?

***Вопрос "как бороться с МРАПами" видимо надо ставить скорее в плоскости конкретных условий, конкретной местности, чем средств борьбы... *** Именно.
Ирак самое не подходящее место для партизанской войны. Только в городах. Афган, Лат. Америка или РФ более подходят из-за рельефа и качества дорог.

Кога, JTF2. Не стоит преувеличивать или преуменьшать умственные способности боевиков. Террор есть профессиональный и дилетантский. Большинство фугасов на Кавказе устанавливают вторые. Это не голословное утверждение - я показывал снимки тех фугасов опытному человеку. По его мнению, это дилетантизм.
Для профи всё, что мы тут наворокосим - не новость. Для любителя, может быть.

tramp
Для профи всё, что мы тут наворокосим - не новость. Для любителя, может быть.
А отдельными энтузизистами подобные проблемы не решают, это удел профи, причем не единичных суперменов, а просто подготовленных (и не по интернету) к такой работе людей.

Да, кстати - http://milindcom.ru/news/?id=403

Slinker
tramp
Да, кстати - http://milindcom.ru/news/?id=403

Вот если бы их еще и закупать стали массово в армию ,было бы хорошо.

Walenok
Ну наконец то сподобились. Еще из них инкасаторские броневики хорошие выйдут.
Или небось как всегда выпустят в количестве аж 5 штук. И дело заглохнет.
Aglalex
То, что наши могут создавать конкурентноспособные модели МРАПов, никто не ставит под сомнение. Однако я присоединяюсь к сомнениям Walenkа... Ну не привыкли как-то в нашей стране беречь солдат, потому и денег на эти удовольствия вряд ли много подкинут...

К тому же: "СПМ-3 предназначена для использования в качестве транспортного средства и оперативно-служебной машины МВД России при проведении контртеррористических операций, операций по пресечению массовых беспорядков, выполнения задач территориальной обороны, оказания содействия пограничным органам ФСБ России, включая транспортирование личного состава при совершении марша, защиту экипажа от огнестрельного оружия и поражающих факторов взрывных устройств, отравляющих и специальных веществ"... Или я плохо умею читать между строк, или эта СПМ не предназначена для инженерной разведки, а опять по обочинам пойдут соладтики с миноискателями...

Walenok
По обочинам солдаты по любому пойдут. Насчет беречь солдат я думаю командование делает все что может( по крайней мере на местах ).
Я вот думаю о чем те люди кто деньгами ворочает , моральные уроды ( как раз слово такое ). За лишний миллион который можно украсть готовы людей на смерть послать. Именно моральные уроды.
Кога
Иногда солдаты сами то не очень думают об опасности. Каждый думает что с любым случится только не с ним. Это свойственно человекам.
А ещё часто играют на понт. Или перед другими красануться типа во смотри салага как наааадо. Кабум нах, салага в шоке, дембеля Петрус судит, боевики новый ролик для ютуба.

По теме: МРАП подбить можно, и подбивают их. Вот солдат в них очень трудно убить. Они как в коробке сидят которая практически всегда после взрыва целая остаётся. Колеса, движок, паддон, ведущие = всё разлетается а коробка наверху просто падает на землю. Шок, сотресение мозгов конечно будут но все живые. Солдат надо заставить покинуть МРАП, выйти из этой долбаной коробки. Добиться этого можно установив 2 заряда.

Walenok
Об опасности не думают?
Не знаю если страх потерял то по моему все хана. Ну только если какие нибудь самураи в состоянии "не ума". Если такое вообще в природе бывает.
Кога
Вот ролик из Чечни: там автобус подбили конечно, но принцип действия такой как я говорил. При том что фугасы были закопаны акурат в 3-4 метрах друг от друга. Вторй фугас правда был намного слабее первого. Может вы и правы насчёт аматёров, так как второй фугас ДОЛЖЕН быть намного мощнее первого. Смотреть до конца. http://www.liveleak.com/view?i=749_1182024637
Новгородец
Один-два раза сработает. Потом будут хоть ползком, но уходить на пару км от места подрыва. Если смогут. У МРАПа есть уязвимое место - передняя ось. Если бы оси были равномерно распределены, он бы при потере переднего колеса мог передвигаться. А так... Про 2х2 не говорю, там так и так - Стоп колёса!
Кога
так блин не уходят! сколько роликов из Ирака, Чечни Афгана, везде одно и тоже. Те что в живых остаются просто в шоке и не могут далеко отползти. С ними ясно дело. Но другие то с колоны какого куя спешиваются с техники и начинают осматривать место взрыва, машину? Особено в этом отличились американцы. Там хаммер подбили а другие у дороги стоят и удивляются раскладу: o my fucking god! Did you see that? Fucking shit!
Aglalex
Подойдут по-любому... Надо же людям помочь, технику разгрести... Вот тока после первого такого двойного подрыва, они будут устанавливать глушилки эфира на каждую машину, чтобы не допустить второй взрыв. И перед подходом помощи МРАП инженерной разведки перепашет все обочины своей когтистой рукой...
Управлять такими фугасами должен человек, ибо таймеру пох, есть ли рядом машина из колонны или она задержалась по каким-то причинам - рванет на сколько поставлено и все... А раз ими надо управлять, то здесь или радиосигнал (который великолепно глушится), или провод, который тоже легко найти, даже если он умело закопан...

Нет, ребят... Чуваки на МРАПах вовсе не дураки. Они учатся на ошибках и два раза на одну удочку не попадутся...

Новгородец
А если одну МРАП в конвое сделать носителем микро-БПЛА? Только вот как их обратно собирать... Если только не доведут скоро "вертолетные" беспилотники. Тогда инсургентам всех мастей пипец. Особенно на равнинной естности.
влад-ч
"Подойдут по-любому... Надо же людям помочь, технику разгрести... Вот тока после первого такого двойного подрыва, они будут устанавливать глушилки эфира на каждую машину, чтобы не допустить второй взрыв. И перед подходом помощи МРАП инженерной разведки перепашет все обочины своей когтистой рукой...
Управлять такими фугасами должен человек, ибо таймеру пох, есть ли рядом машина из колонны или она задержалась по каким-то причинам - рванет на сколько поставлено и все... А раз ими надо управлять, то здесь или радиосигнал (который великолепно глушится), или провод, который тоже легко найти, даже если он умело закопан..."

а если сделать умный блок управления зарядами, скажем после первого взрыва включается датчик вибрации почвы или работы системы зажигания автомобиля, да и глушилки на мрапах тоже пеленговатся по идее должны.
и через минут десять после срабатывания даного датчика активируется второй заряд, к этому времени чуваки из мрапов вылезти уже должны.
читал что во 2 мировой применяли морские мины запрграмированые на подрыв после прохода определеного числа кораблей, стоит на дне такая фигня и ждет пока не подойдет третий или девятый корабль.

Новгородец
Это уже не партизанские примочки - это диверсанты-профи, за которыми современный ВПК стоит. А для них, что один МРАП, что 100, всё пофиг. И мяукнуть не успеешь, как "коробочка" гробиком станет.
Grobik
или радиосигнал (который великолепно глушится), или провод, который тоже легко найти, даже если он умело закопан...
оптика, ультрафиолет, инфракрасный, лазер, ультразвук, передача вибраций через почву, таймер + акустический датчик на взрыв 1 кг. в 300 метрах, тоже + сейсмограф, комбинация указанных вариантов. Пока во всем разберутся - взрывать нечего будет.
Новгородец
У партизана? Дяди Абдулы/Вани и Ко., у которых весь арсенал - РПГ-7, пара ПКМ и штук 10 АК все типов?
Нет братцы, это уже не партизанские примочки...
толик68
моя мысля-дожидаемся хорошего дождя и приближения колонны мрапов на 100-200 метров к высоковольтной подстанции-и исхитряемся закоротить 10000 вольт на землю!колонна остановлена.
влад-ч
Не знаю как там дядя абдула, а у нас такую мину может сделать любой подкованый радиолюбитель дядя Ваня, (не дай бог, конечно)
Grobik
Новгородец
У партизана? Дяди Абдулы/Вани и Ко.,
Есть такие добрые дядьки - капиталисты, благодаря которым много детей в центральной африке и юго-восточной азии на одной ножке скачут. Они сравнивают цену конечного изделия и прайсы китайских ОЕМ производителей. КМОС датчик 5 мегапукселей с оптикой стоит 6 уе, GSM/CDMA чипсет 2 у.е., GPS медиатек - 7 уе, микрофон хороший очень - 70 центов, датчик движения для айфона или нокии 5800 - 6 у.е. (с него выйдет очень чувствительный сейсмограф), проц на все High-Performance - OMAP2420 ARM1136 processor (330 MHz), a TI TMS320C55xTDSP (220 MHz) - 20 у.е. будет от 20 грамовой батарейки недели работать. Итого себестоимоть на круг с печатко, батареей и корпусом + юзер мануал = 50 у.е. Продажа по 200 допустим. Цепляется детонатор на 5-6 проводов для гарантированного неизвлечения и вуаля. Дядя Абдула приобщился к хай-тек. Дело ближайших лет, а местами и прошлых если проанализиворать ПП мины.
Walenok
Нет круче еще ,все на одной микросхеме сделать встроенной в детонатор. Да а батарейка такая ,дернул за веревочку ампулка разбилась и через 2мин пошел ток. Уже не 50 уе выйдет а 15+мануал. Такое изделие все в одном.
blacktiger
"Нет круче еще ,все на одной микросхеме сделать встроенной в детонатор."

Это уже специализированная весчь, а Grobik рассказывает, что можно склепать из общедоступных, серийных деталей.

Новгородец
***Есть такие добрые дядьки - капиталисты, благодаря которым много детей в центральной африке и юго-восточной азии на одной ножке скачут. Они сравнивают цену конечного изделия и прайсы китайских ОЕМ производителей. КМОС датчик 5 мегапукселей с оптикой стоит 6 уе, GSM/CDMA чипсет 2 у.е., GPS медиатек - 7 уе, микрофон хороший очень - 70 центов, датчик движения для айфона или нокии 5800 - 6 у.е. (с него выйдет очень чувствительный сейсмограф), проц на все High-Performance - OMAP2420 ARM1136 processor (330 MHz), a TI TMS320C55xTDSP (220 MHz) - 20 у.е. будет от 20 грамовой батарейки недели работать. Итого себестоимоть на круг с печатко, батареей и корпусом + юзер мануал = 50 у.е. Продажа по 200 допустим. Цепляется детонатор на 5-6 проводов для гарантированного неизвлечения и вуаля. ***

Попробуйте купить это всё в Ираке, Афгане или Африке. Да и не все такие умные как подкованый радиолюбитель дядя Ваня. Нужна помощь соседей, а тогда это уже не партизанская самодеятельность, а нечто большее...

1024spb
Господа, а где в названии темы слово "партизаны"?
Grobik
Новгородец
Попробуйте купить это всё в Ираке, Афгане или Африке. Да и не все такие умные как подкованый радиолюбитель дядя Ваня. Нужна помощь соседей, а тогда это уже не партизанская самодеятельность, а нечто большее...
Мы живем в свободном мире. Это можно купить мелким оптом не только в Ираке, Афгане или Африке, а даже в Перми, только дороже. Несколько штук можно получить бесплатно как семплы, даже почту производитель оплатит.
Дальше речь идет о капиталистах - это не дядя Ваня и не дядя Абдула. Это дядя Суй Хуй Чай заказывает своим менеджерам составить смету на такой себе забавный ресёрч, себестоимость выходит 50 у.е. на выставках тайваньских товаров он ставит 100 у.е. Добрые дяди Виктор Бут, Марк Гарбер видят это симпатичное устройство и предлагают его своим потенциальным клиентам и давним партнерам со всеми скидками по 200 у.е. Через официальные ХХХспецэкспорт и ХХХоборонэкспорт это устройство поступает в Южный Суда, Конго или Таиланд как оборудование для обучения личного состава навыкам обращения с современными оборонными средствами или для обучения антитеррористического персонала ВВ и гвардии. Там его скупает друзья семьи дяди Миршахина Агаева, Мактума Бен Рашид Аль-Мактума, Хафеза Ассада, Хассанала Болкиаха, Хамад бен Халифа Аль Тани, Тео Альбрехт или даже Аль-Валид Бен Талал Бен Абдул Азиз Аль-Сауд с Ли Ка-Шингом вместе. Они покупают вместо очередного Феррари Скудерия 460 всего лишь 2-3 тысячи таких устройств и с мануалом, вознаграждением и клерикальной литературой бесплатно поставляют в соседнее государство с тоталитарным правительством совершенно бесплатно. В своих темный целях или для компенсации мессианского комплекса. Там местные патриоты уже встечают дядей Абдулов и выдают каждому по пять коробочек и еще доплачивают на расходники. Если дядя Абдула представляет старую партизанскую самодеятельность - ему поможет разобраться внучек Мустафа, которому после мобилы Моторолла, выбрать датчик инициации и насторить тайме как два пальца ...

Чет меня понесло 😛

Новгородец
Если один чел в из страны "А" передает собранный в стране "В" девайс с инструкцией в страну "С", а оплачивает все чел из страны "Х" - это уже не партизанские примочки, а нечто серьёзнее. Тут МРАП уже не спасёт...

Со знанием дела описано. Имеете опыт? 😛

Aglalex
А вообще-то это вариант как помочь ополчению - наклепать сотни тысяч несколькорежимных детонаторов в герметичном корпусе с простым руководством по эксплуатации...
Grobik
Aglalex
сотни тысяч несколькорежимных детонаторов
а не жирно будет?
борцов за свободу сотни, каждый из них и десятка до самоликвидации не установит
Aglalex
ну мы же надеемся на лучшее, правда? )))
1024spb
ну мы же надеемся на лучшее, правда? )))

Да! )))

Васёк
Но готовимся к худшему 😞
Поэтому ТЕОРЕТИЧЕСКИ изучаем методы борьбы с бронетехникой наших заклятых друзей с большого острова за Атлантикой.
Walenok
Тем более надвигается большой писец. И чем он нам аукница не понятно.
Slinker
Walenok
Тем более надвигается большой писец. И чем он нам аукница не понятно.


В армии тебе покажут что можно ему противопоставить. =))

Walenok
Ну если меня опять в армию заберут то значит дело совсем худо.
Slinker
И меня заберут (с)
JTF2
В г.Карабулаке (Ингушетия) на одной из улиц произошел взрыв неустановленного устройства. В результате взрыва ранены трое военнослужащих. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, инцидент произошел около 19:00 мск в момент прохождения по одной из улиц колонны военнослужащих. Трое пострадавших госпитализированы, один из них - в тяжелом состоянии.
Aglalex
Кстати, а никого не интересовал вопрос, почему в тандемном выстреле к гранатомету первый заряд тоже кумулятивный? Ведь его главная работа - фугасным действием снести все заграждения на пути второй, основной кумулятивной струи...
Например, для борьбы с закрытым решеткой МРАПом кумулятивный головной заряд будет технологически излишне сложным и не таким эффективным, ИМХО, конечно...
Что думаете, форумяне?
Aglalex
Специально для нашего канадского друга:

"В Мосуле солдат армии Ирака открыл огонь по американским военноcлужащим во время совместного патрулирования города. В результате перестрелки двое американцев погибли, еще несколько солдат армии США получили ранения, сообщает агентство France Presse со ссылкой на министерство внутренних дел Ирака.
Американцы, в свою очередь, подтвердили факт гибели своих солдат, однако от комментариев отказались. Военное командование американского контингента в Ираке подчеркнуло, что до извещения родных погибших солдат точных сведений об инциденте обнародовано не будет.
Судьба обстрелявшего американцев иракского солдата неизвестна. О том, что вынудило его открыть огонь по де-юре союзникам иракской армии, не говорится."
http://www.lenta.ru/news/2008/11/12/mosul/

И, заметь, безо всяких МРАПов...

1024spb
Специально для нашего канадского друга:

Aglalex, красавчек!

Новгородец
Ну если меня опять в армию заберут то значит дело совсем худо.
А это и будет - партизанская война.
Новгородец
Противобортовые с УЯ https://guns.allzip.org/topic/42/94792.html
Обратите внимание на систему подрыва и год начала применения.
Aglalex
Мне больше понравилась идея самодельного изготовления таких мин... Пусть они будут не такими эффективными как заводские, но гораздо проще в изготовлении...
Кстати, противобортовые мины, ИМХО, будут очень эффективны в России, с ее очень развитой системой лесопосадок... Чтобы установить ее не надо выходить на открытое пространство...
Хотя, наверняка, оккупанты будут спиливать все деревья вдоль дорог и ж/д полотна, во всяком случае, немцы в ВОВ этим занимались, оставляя пни на 100-200 метров от насыпи...
Новгородец
Хотя, наверняка, оккупанты будут спиливать все деревья вдоль дорог и ж/д полотна, во всяком случае, немцы в ВОВ этим занимались, оставляя пни на 100-200 метров от насыпи...

Теперь это проще делать - прогрес

izotovp
Будут закладки в пни
Кога
какая окупация народ? где они лес будут вырубать? только заикнутся о войне как получат удар в 10 тополей по берлину, лондону и парижу и вобще пускай пару тысяч партизан в тряпках победят, покажут что могут а там посмотрим. смешно даже
Кога
Вы глубоко ошибайтесь в оценке боевых качеств армий Евросоюза и солдат. Они действительно в большем числе своём голубые либерасты, поклоники Боба Марлей, всяких суб-культур, зелёных партий аля GreenPeace, крестьяне (те что в деревьнях живут), и очень хорошей и лёгкой жизни, сынков богатеньких. Половина из них сразу убежит в америку если что, другая просто не захочет терять в мгновение их прекрасный мирок который они так усердно строили после ВОВ и будут искать переговоров.
Так что вылазиют они только из-за high-tech сегодня да и то в виде голубых!? касок ООН в разных Руандах и Босниях. Хотя там тоже обосрались по полной оставив беженцев под ножи Хуту или пули сербов.
А наши? Ну да конечно у Кремля политика, как-будто у натовцев она значения не играет, но ФАКТ есть - наши голубые (какого х..?) каски не убежали как пидары трусливые как суки позорные а дали бой грузинам. И я уверен что грузины были вооружены и экипированы не слабее сербов на подходах к Сребренице или тупыx ниггеров из племени Хуту.
И всё равно не отступили, позади Москва!
Bобщем духа у них нет воевать. А их спецы из вcякиx Кобр, ФЦК, Штернов? Коврик постелить чтоб яйца не простудились на чердаке дома напротив и каждые 5 секунд что то сообщать по рации хз кому это они могут, и в грабителей стрелять укравших пару шмоток из универмага. А вот если зайдут в тот дом чтоб его конкретно зачищать то этот пидор вместе с винтовкой с окна выпрыгнет, какой там держать оборону. Или этого голубого по лесу погонять да по болотам без бигмагов и кока-колы.

Амеры из всех их самые бойцы. В отличие от европейский либерастов они будут воевать. Но опять таки пускай победят хотя бы партизан, дальше поглядим. МРАПы мля по России хех смешно.

Grobik
Кога
где они лес будут вырубать?
в Финляндии и Швеции если те не разрешат Северный поток по дну пускать 😛
Кога
Grobik
в Финляндии и Швеции если те не разрешат Северный поток по дну пускать


во во золотые слова

Aglalex
Кога, совсем недавно (еще пару лет назад) я тоже так думал... Но потом понял, что ни от чего нельзя быть застрахованным. И какая бы Россия не была сильная, в ее истории было несколько интервенций и даже весьма продолжительных (Золотая Орда), а уж про войны я и не говорю... Конечно, мы всегда выходили победителями из ситуации, но всегда ценой больших жертв...
Я не паникер, но если есть какая-то вероятность, что по моей земле (читать не в буквальном смысле) будет колесить иностранная бронетехника, я хочу быть уверенным, что им это не сойдет с рук...

А насчет того, что иностранцы не вояки - это зря... Взять хотя бы армию Швейцарии, самой нейтральной страны в мире - у них там такой дроч, какой бывает тока у нас в спецназе...

А личностей типа:

Кога
голубые либерасты, поклоники Боба Марлей, всяких суб-культур, зелёных партий аля GreenPeace, крестьяне (те что в деревьнях живут), и очень хорошей и лёгкой жизни, сынков богатеньких. Половина из них сразу убежит в америку если что, другая просто не захочет терять в мгновение их прекрасный мирок
вполне хватает и у нас...

Только давай свернем с дорожки, уходящей в оффтоп, ладно? Думается, что в рамках обсуждения вариантов уничтожения МРАПов и трудностей на этом пути, можно много всего интересного рассказать друг другу...

Кога
Aglalex
А насчет того, что иностранцы не вояки - это зря... Взять хотя бы армию Швейцарии, самой нейтральной страны в мире - у них там такой дроч, какой бывает тока у нас в спецназе...
у меня друзья в бронетанковых частях швейцарской армии служат что под Туном в бернском кантоне, есть и из разветроты один. Вы пошутили насчёт драча аля спецназ? У них не драч а пионерлагер. Служить не служить. По выходным домой, никаких перестрелок с врагом, сотки/шоколад/бар/бордель каждую пятницу. С утра лёгкая разминка и всё. Один раз друг говорил ходили на 30 км в поход, с перерывами, при хорошей погоде, даже пиво с собой брали и втихаря от полкана в лесу пили. На полигоне все на ковриках лежат чтоб яйца не отмёрзли. Вот вам и спецназ если что. Недавно узаконили официально пидарское офицерское сообщество.
Теперь пидары-офицеры могут проходить службу в одном помещении и спать в одном бараке!? Хехе гммм хехе кароче в ванне там понимаешь? эт бля чё эт такое кароче... так вот кароче... сверху кароче
mpopenker
да-да, господа 😊 заканчиваем с оффтопиком про швейцарских гей-танкистов и почую шушеру.
Grobik
возможно "швейцарских гей-танкистов" можно использовать "для борьбы с MRAPами"? 😛
izotovp
А насколько MRAPы защищены сверху?
Aglalex
Думается, что не очень сильно. В любом случае намного хуже, чем БТТ... Вот только поразить их сверху практически невозможно без использования сложных видов ПТО.
Хоть, наши заокеанские друзья и хвалятся, что их МРАПы могут держать в борт хоть УЯ, но в это слабо верится... А уж тем более сверху...
После всех разговоров на эту тему у меня сложилось мнение, что самым разумным средством борьбы будут закладки противобортовых мин и фугасов на основе артснарядов. Возможно, они должны быть управляемыми с достаточно безопасного расстояния одним, максимум двумя операторами (по-своместительству, и минерами)...
Grobik
izotovp
А насколько MRAPы защищены сверху?
ну звено Аллигаторов думаю справится с колонной MRAPов без наших советов 😛
в этой ветке речь идет о действиях небольшой мобильно-пешеходной группы типа диверсанты/партизаны.
Чем они будут атаковать MRAPы "сверху"?

или речь идет о том, что перевернуть MRAP фугасом и потом атаковать "верх", который станет "низом" или "боком"? 😛

Кога
А ПТУР например типа корнет по МРАПу? Непробовали ведь ещё оттого и не знаем.

В коце-концов можно яму вырыть на пути следования МРАПа. Провалится мля бронированный наш как немецкий рыцарь на чудском

Кога
Grobik
или речь идет о том, что перевернуть MRAP фугасом и потом атаковать "верх", который станет "низом" или "боком"?
смеялсо
тогда уж надо его одного поймать этот МРАП, а то в колонах двигаются ведь, спрячется
izotovp
А что, MRAPы только в пустынях водятся?Ни в городе, ни в лесу, ни в горах, где есть естественные или искуственные возвышенности они не обитают? И поэтому атака сверху нереальна?
Новгородец
quote:

Originally posted by Grobik:

или речь идет о том, что перевернуть MRAP фугасом и потом атаковать "верх", который станет "низом" или "боком"?

смеялсо
тогда уж надо его одного поймать этот МРАП, а то в колонах двигаются ведь, спрячется

Зря смеялись. Эту мысль кручу в думке давно, но... Как рассчитать куда он ляжет? Значит, надо утраиваться по обе стороны или так рвать, чтоб лёг в нужное положение. Ему для крыши и Мухи хватит.

А что, MRAPы только в пустынях водятся?Ни в городе, ни в лесу, ни в горах, где есть естественные или искуственные возвышенности они не обитают?
И ходят не только по 5-10. Про город вообще говорить не чего.

Grobik
izotovp
ни в лесу
испытания показали, что при стрельбе РПО-А или даже РШГ-2 с дерева неудобства создает рективная струя, поджигает и сильно раскачивает, стрелок быстро палится. При использовании АГС-30 тяжело найти подходяшие ветки для всего расчета.
izotovp
ни в горах
к сожалению горы, кроме нескольких перевалов, имеют такую форму, что высота на 200 метров находится в 1000 от дороги, угол неподходящий.
izotovp
в городе
в городе мочить MRAP имхо не такая уж большая проблема.
izotovp
Поэтому и спрашивал про бронирование крыши, думал,может ему сверху и гранаты подствольника хватит?РГ-6?
Новгородец
Сумнительно.
Grobik
Новгородец
Как рассчитать куда он ляжет?
а какая разница? куда ни ляжет - мочить его Базальтами, Шмелями. Основная проблема в фугасе! Не часто пучится его заложить. Тут надо китайский ОЕМ Хай-Тек подключать. Запал с микрофоном и микроконтроллером который ловит характерный басс мошьного катерпиллера или вибрации именно RAP, вышибной заряд который плюет мину в RAP снизу или сбоку. И мина магнитная с 2-3 кг пластифицированного и сенбилизированного октогена с кумулятивной выемкой. Если у мины будет непоследственный контакт с корпусом MRAP может и выживет, но в нутри будет фарш и сдетонировшие боеприпасы.
Новгородец
Запал с микрофоном и микроконтроллером который ловит характерный басс мошьного катерпиллера или вибрации именно RAP, вышибной заряд который плюет мину в RAP снизу или сбоку. И мина магнитная с 2-3 кг пластифицированного и сенбилизированного октогена с кумулятивной выемкой. Если у мины будет непоследственный контакт с корпусом MRAP может и выживет, но в нутри будет фарш и сдетонировшие боеприпасы.

И транклюкатором его, транклюкатором 😛

Grobik
Новгородец
транклюкатором его
ну если со времен обучения мне не изменяет памят, в тоталитарном прошлом у горняков были заряди пластифицированного гексогена с кумулятивными выемками 😛 если глыба железной руды или гранита в поперечнике была меньше 10 метров, достаточно одного 2 кг заряда, положеного сверху или приложеного сбоку, чтоб его камазом вывести, причем основная фракция - щебень 😛
Не думаю что MRAP много крепче чем всякий шамуазит, тюрингит, сидерит, гематит, лимонит, магнетит или банальный гранит. Думаю от 2 кг в MRAP будет мясокостная мука испорченная серными и азотными окислами от боеприпасов.
Serega80
Почти оффтопик...

Глянул на сайте войненет ролик боевиков. Как они недавно расстреляли Урал, убили четырех солдат... все очень подробно.

Блин! Ну если у армии РФ нет денег на нормальные MRAPы то хотябы кабины, в обязательном порядке, бронировали и бронемодули в кузова ставили. И в таких регионах как ЧР или Ингушетия вообще запретить выезжать с территории базы небронированным грузовым машинам. Или сопровождение им давать, что-ли. Ни брони, нихрена! Только брезентовый тент против автоматов и пулеметов... а хреначили почти в упор. 😞

Есть конечно у них там и бронемодули, кабины но судя по всему крайне недостаточно...

Slinker
26 страниц исписали. К кокому выводу мы пришли?
JTF2
В Ингушетии на окраине города Карабулак 13 ноября была подорвана колонна БТР, передает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу МВД Ингушетии.

В результате взрыва один российский военнослужащий получил легкое осколочное ранение. Как сообщают представители правоохранительных органов, колонна состояла из трех БТР 503-го мотострелкового полка Минобороны РФ. Приблизительно в 18:20 по московскому времени неизвестный привел в действие взрывное устройство.

Ехавший в конце колонны БТР получил незначительные повреждения.

Тип взрывного устройства пока не установлен. По имеющимся данным, его мощность была незначительной. На месте происшествия работает оперативно-следственная группа, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Васёк
Grobik
И мина магнитная с 2-3 кг пластифицированного и сенбилизированного октогена
Есть такой вид снаряда - сравнительно тонкий корпус, снаряжение - пластичное ВВ (С-3, С-4, пластит), донный взрыватель с задержкой. При попадании в бронетехнику корпус разрушается, пластичное ВВ прилипает к броне, через определённую задержку происходит подрыв этой "лепёшки". Идея в том, что "лепёшка" имеет большую площадь соприкосновения с бронёй. Передаёт максимум энергии, с внутренней стороны брони образуется большое количество сколов - поражающих элементов для экипажа и внутреннего оборудования.

Можно это воспроизвести не в заводских условиях? Изготовление пластичного ВВ обсуждать не будем - это как раз не проблема.
А вот размазать пластик по броне и вовремя его инициировать.....

Aglalex
Slinker, как тут уже неоднократно говорилось, МРАП - всего лишь бронированный грузовик с защитой от СВУ, заложенных в покрытие дороги и в придорожные канавы (ударная волна снизу)... Однако остается вопрос эффективности фугаса из артснаряда - его осколки, как выяснилось, опасны даже для танка... Простым обстрелом из ШВ уже не обойдешься... В то же время, более мощные виды пехотного оружия (ПТР, РПГ) будут весьма эффективны... только неудобны, и опасны для партизан, поскольку дальность поражения из них далеко перекрывается радиусом поражения пушек и пулеметов колонны...
Как я уже недавно говорил, ИМХО, надо использовать противобортовые мины и ОЧЕНЬ мощные фугасы. Но прежде всего, надо разрабатывать хитроумную тактику, чтобы противник ну никак не ожидал вашего следующего шага. И чем более дерзким и неожиданным будет ваш план, тем больше вероятность его благоприятного исхода... Главное оружие против МРАПа - голова...
sergant
Тоже МРАП-ик.
БТР-ВВ (он же СПМ-3):



http://milindcom.ru/news/?id=403
Кога
А где у нашего бронированая коробка которая даже после мощнейшего взрыва просто отпадает в сторону? МРАПу песец а коробка с солдатиками лежит акурат в стороне. Наш это просто броник хороший, хотя не лучше БТРа
Новгородец
Корпус и есть "коробка". Принцип тот же, что и у МРАПа. http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/061_tiger.htm
tramp
Если нужно поразить сверху - http://www.defenseindustrydaily.com/portable-tank-killer-the-rb57-nlaw-mbt-law-04480/
Если нужно поразить сбоку http://tewton.narod.ru/mines-3/ozm-152.html
Новгородец
Второе у партизан реально, а первое - только как редкий трофей.
tramp
Так люди уже идею предлагают, как повертывать слонопотама, дабы удобнее забить на мясо, а тут реальные варианты. По первому только производство наладить. 😀
Aglalex
Все эти NLAW/LAW, конечно, классная штука, но по правде, у партизан будут тока обычные "савецкие" РПГ-7, а не эти ультрасовременные, напичканные электроникой полу РПГ, полу ПТУРы... К тому же, принципиально структура засады от наличия этих, бьющих сверху, игрушек никак не изменится... а стоимость ее заметно увеличится...
1024spb
Повторюсь:
Господа, а где в названии темы слово "партизаны"?
Новгородец
Повторюсь:
Господа, а где в названии темы слово "партизаны"?
Если речь идет не о партизанах - то всё обсуждение темы теряет смысл. Для "не партизан" МРАП это просто консервная банка с мясом.
Aglalex
1024spb
Господа, а где в названии темы слово "партизаны"?
В самом первом посте я указал на условия борьбы с МРАПами - не использовать ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки...
То есть - только то, что человек или группа людей может унести на себе.
Кроме того, учитывается место использования МРАПов - тыл и оккупационная зона. Отсюда следует, что бороться с ними будут либо профессиональные диверсанты, либо партизаны. Если первые - то эта тема не нужна, они и так знают как и что им делать, тут Новгородец совершенно прав. А вот действия партизан (то есть, возможно нас с вами) мы тут вполне можем разобрать детально... К тому же, минно-взрывному делу во время войны обучаются быстро, либо гибнут с такой же скоростью...
Оскар
Я уже писал по этой теме, не вижу проблем по уничтожению если честно я не вижу. Если они усилили дно то тогда чтобы не превысить задданную массу бронемашины они должны ослабить броню бортов и крыши. Это класический подход с конструированию бронетехники. Как и танки имеют мощную броню только в лобовой прокции. во вторых все эти МРАР(которые я видел сдесьна фото) очень высокие и крупногабаритные что облегчает их обнаружение и возможность попадания снаряда атак же без толку увеличиает вес машины хотя экипажу и солдатом будет комфортнее внутри. Скинул бы ссылки на принципы конструирования бронетехники но щас нет времени. Решаются проблемы уничтожения с помощью птур, хотя бы малютки, их хоть завались у иракцев и в принципе он поражает с большого растояния. Хотя стрельба из нее требует определенного навыка но все это приходит с опытом, в переноном варианте имеет не очень небольшие габариты . Или тандемными боеприпасами к РПГ, ну если совсем круто РПГ-27 таволга, никакая решетка не спасет а трубу выкинуть можно. Растояния в ираке большие и проверять все просторы проблематично, хотя потом засаде хана. Хотя я где то видел видео где иракцы противотанковыми гранатами бросали в упор в хаммер, вот отморозки. Но тогда я наверно повторюсь ведь наверняка ктото уже и про тандем и про прут написал. Тогда можно использовать мину ссылку потом скину но смысл в том что она имеет вид цилиндрического снаряда с остроконечным верхом, садится на деревянный поддон и имеет кумулятивный БЧ.При проездетанка он задевает штырь и закопанная в землю мина выстреливается вышибным зарядом. Ударяясь об дно снаряд кум струей поажает танк. Использовалось только немцами в ВОВ. Вместо штыря поставить магнитный взрыватель. Даже усиленное бронирование врядь ли выдержит кум струю неосредственно поражающую броню. мысли как можно сделать такое устройства потом скину.
Aglalex
Ну, хоть и сумбурно, но основная мысль правильная - МРАП - это эще не панацея от подрывов и гибели находящихся в нем солдат. Вот только, Оскар, вы напрочь забываете о такой важной вещи, как комплексное использование этих машин вместе со средствами тактической разведки (БПЛА) и огневыми средствами поражения (дежурная артиллерия). Неоднократно уже повторялось здесь, что маршрут колонны МРАПов будет проанализирован в штабе части или соединения, все засадоопасные места будут контролироваться БПЛА минимум за сутки до прохождения и нанесены на тактические планшеты командиров артбатарей. Все это и многое другое делает уничтожение колонны очень трудным и опасным делом. Очень часто засады в Ираке и Афгане уничтожаются еще на стадии закладки мины - американская разведка не дремлет...
Весь смысл этой ветки, ИМХО, в том, чтобы найти вариант уничтожения МРАПа, который бы оставив живых ВЕСЬ личный состав партизан (оптимистичный вариант)...
Поэтому, Аскар Бахытович, предлагай варианты как обойти эту многоступенчатую систему безопасности. А как уничтожить МРАП, не переживай, это не самая большая проблема в этой задаче...
tramp
Тогда можно использовать мину ссылку потом скину но смысл в том что она имеет вид цилиндрического снаряда с остроконечным верхом, садится на деревянный поддон и имеет кумулятивный БЧ.При проездетанка он задевает штырь и закопанная в землю мина выстреливается вышибным зарядом. Ударяясь об дно снаряд кум струей поажает танк. Использовалось только немцами в ВОВ. Вместо штыря поставить магнитный взрыватель. Даже усиленное бронирование врядь ли выдержит кум струю неосредственно поражающую броню. мысли как можно сделать такое устройства потом скину
Почитайте Веремеева и Валецкого.
Оскар
Почитайте Веремеева и Валецкого.

Обязательно прочитаю.

Оскар
Поэтому, Аскар Бахытович, предлагай варианты как обойти эту многоступенчатую систему безопасности. А как уничтожить МРАП, не переживай, это не самая большая проблема в этой задаче...


Ладно навскидку, берем кумулятивный снаряд, хотя бы танковый например, желательно без гильзы. Скажем по его диаметру подбираем металлическую трубу с запаенным одним концом, сантиметров 30 длиной. на дно ставим вышибной пороховой заряд а сверху и снаряд. Закрываем сверху полиэтиленом и закапываем стволом верх, хотя над самим стволом земли желательно немного. Полет предстоит на растояние максимум 1 метр, так что точность не важна, типа аналог противопехотной прыгающей мины. И запал со взрывателем скажем, как писалось про подрывы в Ираке скажем с пультом управления от ворот гаража например, повторяюсь не я первый это предложил. Будет эффективнее чем наша магнитная ТМ-72 так как она должна сначало полуметровый слой воздуха пройти, я для кум. струи это противопаказано и поэтому там БЧ такое большое, а сдесь непосредственной попадание в броню и думаю всеж она не выдержит даже если усилена. Тапками не кидать чем моя мысль хуже той что надо его из бензовоза шлангом облить и поджечь)))

zvv
Дык ить дело тут скорее не в том чем йопнуть а как заложить бысто, незаметно, и инициировать.. закладка - отдельная песня.. инициация тоже интересная тема. провода - просто но ненадежно и геморно (далеко тащить нужно.. маскировать сложно . протралить легко.. и в результате все одно хрен уйдешь) радиоканал - отпадает - заглушат все к чертям. инфракрасный, ультразвук, и прочая.. сильно ненадежно.. одно либо далеко не работает либо требует прямой видимости и открыто расположенного датчика - в общем - нах..

Видицо мне - если задача не стоит рвануть конкретный тарантас ( для чего собственно не стыдно и героем стать посмертно - те шахиды и прочие Матросовы рулят) а просто сделать так чтобы супостату было сильно неуютно кататси по дорогам то самый лучший вариант уже давно давным придуман.. как всегда фошистами.. правда они это активно юзали в морских минах.. Магнитный естесно взрыватель но не прямого действия (протралят на счет раз) а с вариатором срабатывания . тоесть рвет не первый тарантас(трал) и не второй ( хотя на первых порах пока не привыкнут можно и каждый второй) а третий четвертый или ХЗ какой проезд техники - лучше вообше случайным образом. Этотбронированый гробик сильно отличаеться по массе ( а следовательно и по м. полю) от легковушки настраиваем все это добро на определенную массу ( свыше скажем 5ти тонн) зарываем и того.. БЧ как писал камрад выше лучше кума ток нах все выпрыгивалки выскакивалки (лишь усложним) сколько там у него в пузе толшины 20-40 мм? не особо большой заряд проломит на ура.. причем лучше кустарного фасону.. ( не нужно сильно качественно струю фокусировать 3-4 кг заряд проломит итак - да и дырка будетшире и в нутре веселее)
собсно со средствами усе .. схемку спаяет любой юный техник из папиного транзистора.. с БЧ тоже все просто - кому положено - специальные книжки почитывает и в начальных классах смешных щкол проходит тоже на коленке собираеться....

теперь закладка.. тут веселее. и чем тверже покрытие тем веселее на асфальте вообще хрен знает как укладывать ( хотя нужно курить каждую конкретную местность и ситуацию) на грунтовке проще и смешнее. ну для примера взяли любой старый пепелац легковой на задних рядах онного полик под ногами пассажира болгаркой нах.. выехали куда нада встали. три огурца вылезли из машинки и айда по капотом копацо и вообще создавать видимось изрядной поломки и логального горя.. ну а четвертый МСЛ шустренько укопал что надо и айда )) двигло с толкача заводить метров на питдисят вперед 😛)) пару тройку раз "завели" сели и уехали))) и пусть там хоть чего в небе вьеться...

тут уж простор для фантазии закладчиков..
ТОк не нужно пытаться убить всех ))) устраивать закладки в удобных местах. порешить весь десант итд.. основная задача чтобы МРАПов требовалось все больше и больше. те нервировать супостата..

Aglalex
Оскар
Ладно навскидку, берем кумулятивный снаряд, хотя бы танковый например, желательно без гильзы. Скажем по его диаметру подбираем металлическую трубу с запаенным одним концом, сантиметров 30 длиной. на дно ставим вышибной пороховой заряд а сверху и снаряд. Закрываем сверху полиэтиленом и...
Нда-а-а... Оскар, вы с какой планеты? Вам же говорят, что уничтожить МРАП не проблема, труднее к нему подобраться. А вы опять про старое. К тому же, вышибные заряды к прыгающим минам рассчитывали в целом профильном институте, подбирая и тип ВВ, и его количество, и оптимальную высоту подброса мины, и время срабатывания ее взрывателя и чтобы все сработало в свое время... А тут предлагается все сделать на коленке, на глазок и чтобы все получилось... такого не бывает... Да и не нужно этого.
Нужны варианты по типу того, что предлагает zvv...

zvv
теперь закладка.. тут веселее. и чем тверже покрытие тем веселее на асфальте вообще хрен знает как укладывать ( хотя нужно курить каждую конкретную местность и ситуацию) на грунтовке проще и смешнее. ну для примера взяли любой старый пепелац легковой на задних рядах онного полик под ногами пассажира болгаркой нах.. выехали куда нада встали...
Неплохо придумано, тока есть вероятность, что в оккупационной зоне будет введен досмотр транспортных средств и, хоть не сразу, но дырку в полу найдут, а также МСЛ... и следы взрывчатки в салоне... Для одноразовой акции неплохо...

zvv

Для одноразовой акции неплохо... [/B]

А Вам Батенька нужен нивидимый минный установщик ???
не может быть пособия которое рано или позно не устареет..
те либо акции типовые ( читай общевойсковые)
либо индивидуальные итут уже все пляшеться от экспромта.
в южных широтах берем шалу и курим. в северных - мухомор и жуем..
берм трупик предателя фаршируем должнам образом и кидаем на обочину - шоб вонял.. ну кому он нах нужеен???? начинка в принципе выше описана.. вот вам еще одна одноразовая ))))

Aglalex
zvv
А Вам Батенька нужен нивидимый минный установщик ???
Было бы весьма хорошо ))))
tramp
Aglalex
Было бы весьма хорошо ))))

просто как две копейки - подземный робот, со сменным отсеком полезной нагрузки, либо для груза, либо для мин 😀 😀 😀

Оскар
Ага а шо амеры все дороги ночью патрулируют? думаю вряд ли, особенно если ситуацию обострить то желание к этому пропадет. Вышибные заряды к мортиркам для салютов даже небольшие фирмы делают, конечно мне возразять типа то салюты, а то мины. По моему в задании учавствуют и диверсионные группы, неужели их сложно научить из подручных средств такой заряд следать. Подпрыгивающий боеприпас будеи эффективнее потому что повторюсь кум струе вредно через воздух проходить для того и экраны и решетки ставят, придется большую мину сделать что не рационально. Просто фугасный заряд не будет столь эффективным так как против его фоздействия и предназначен МРАР. Тож придется большой делать. А при данной конструкции можномину сделат небольшой и крайне эффективной. Вот немецкий аналог 60-ней давности http://tewton.narod.ru/mines-3/mine-4672.html.
Тока врыватель можно поставить посовременней, как сдесь предлагали магнитный срабатывающий после вторичного воздействия. А как эти мины устанавливать знают как раз диверсанты-подрывники, всеж даже современнык средсства обнаружения не помешают ее установить, опыт и сноровка рулит. Конечно щас скажут откуда у партизан магнитные взрыватели, я задам встречный а откуда в Афгане у моджахедов стингеры были?
zvv
[QUOTE]Originally posted by Оскар:
[B] Подпрыгивающий боеприпас будеи эффективнее потому что повторюсь кум струе вредно через воздух проходить для того и экраны и решетки ставят, придется большую мину сделать что не рационально.


На всякий случай поясню... кум струе через воздух проходить не вредно.. она и так через него проходит .. ей вредно встречаться с броней за пределами фокуса струи ( игры с лупой и солнышком помогут понять принцип) фокус может быть как узко отточеный ( несомненно более эффективный так как позволит 300 грамовым зарядом проковырять ок 100-150 мм . побочным эффектом будет собственно аккуратная дырка и незначительный обем газов вогнаных внутрь посудины. если посудина будет не очень большой типа танка. внутри все умрут. если большой - типа МРАПа то им конечно поплохеет но больше разозлит. Если мы не ставим задачей добиться макс эффективности от заряда то нет смысла идеально фокусировать "пест" струи и добиваться идеального эффекта и пробивания максимально возможного слоя брони (так как его там по определению больше 40 мм не будет) то допустимо не заморачиваться тшательностью изготовления воронки расчетом заряда и подрывом его на оптимальной дистанции.. Достаточно придать взрыву некоторую подобность кумулятивного проще говоря направленность . в этом случае относительно большой заряд - 3-5 кг даст струю хоть и не плотно сфокусированную нотем неменее достаточную длятого чтобы проломить эти несчастные 40 мм . ( по более толстой броне эта струя тупо размажеться чутка откусив от ее ) в мрапе будет дыра. больше чем от РПГ. сильно больше.. соответственно обьем газов внесенныйструей внутрь тоже будет больше. ездокам в нутре будет плохо.. совсем.. Вам не пох - рвануть прыгаюшийи весом 1-1.5 кг или тупо лежащий заряд 3-5 кг ( не бог весть экономия) ? зато избавитесь от необходимости усложнять конструкцию думать как сделать так чтобы заряд не прилип к глинистому грунту не примерз зимой итд выпрыгнул вовремяитд.. это мине легушке пох.. ну не выпрыгнет так рванет как обычная на метр взлетит или на полметра.. а ваш зарядик должон аккурат прийти )) да если вы собирались юзать что то артерерийское ( нутипо штатный снаряд) сразу подумайте о том как или придатьь ему ускорение и вращение или залесть в детонатор и отключить соответствующии предохранители ( в том числе дистаннционного взведения ) сохранив работоспособность)))если вы его разберете - будете неприятно удивлены замысловатостью конструкции)

Забейте.. посмотрите на газовый балон и прикинте где его болгаркой чикнуть и какой огрызок потом куда приложить.

Walenok
Баллон не нужен тут я писал то же самое. Выяснилось что опсадная бесшовная нефтяная труба имеет внутренний диаметр 160 мм и толщину стенок приличную. Как раз для 152мм фугасного снаряда. Такой одноразовый недоминомет. С дальностью стрельбы метров 100 максимум. Правда сомнения берут.
Единственное место это установить его так что бы стрелять вдоль дороги или под острым углом. Внутри какого либо строения. Замедлитель в снарядах примитивный типа бикфордового шнура на 1-2 сек. Если установить "орган" может появится какой то шанс попасть.
zvv
Walenok
Баллон не нужен тут я писал то же самое. Выяснилось что опсадная бесшовная нефтяная труба имеет внутренний диаметр 160 мм и толщину стенок приличную. Как раз для 152мм фугасного снаряда. Такой одноразовый недоминомет. С дальностью стрельбы метров 100 максимум. Правда сомнения берут.
Единственное место это установить его так что бы стрелять вдоль дороги или под острым углом. Внутри какого либо строения. Замедлитель в снарядах примитивный типа бикфордового шнура на 1-2 сек. Если установить "орган" может появится какой то шанс попасть.

Я не имел ввиду стрелять из балона или балоном.. там просто корпус удобный для кое чего 😛 на геометрию гляньте))

Slinker
Побольше сныкать таких штуковин перед аккупацией и будет чем партизанить . http://lenta.ru/news/2008/11/19/rpg/

Кога
и главное как всегда "нет аналогов в мире"!!! чтоб понятно всем стало, его аж амеры как потенциальную угрозу зачислили! во как смотрите у нас мамашку вашу
Новгородец
Не помню, тут или в др. разделе выкладывали самодельную ПУ для НУРСов из Ирака на базе самосвальчика 😞 Вообщем, нашёл ещё одну - прицеп.
Васёк
Была фотка грузовичка, дно кузова составляли направляющие трубы НУРСов.
При поднятии (самосвале) кузова направляющие принимали боевую позицию.
В походном положении направляющие внешне незаметны.
Slinker
Васёк
Была фотка грузовичка, дно кузова составляли направляющие трубы НУРСов.
При поднятии (самосвале) кузова направляющие принимали боевую позицию.
В походном положении направляющие внешне незаметны.


http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/?skip=40

zverka
А мне кажется жечь их надо... Труба, глухая с одного торца, пороховой заряд, пыж, емкость с горючкой. Вся эта радость макируется под мусор на расстоянии 2-3м от дороги... Типа дистанционный эрзац-огнемет.
Оскар
На всякий случай поясню... кум струе через воздух проходить не вредно.. она и так через него проходит .. ей вредно встречаться с броней за пределами фокуса струи ( игры с лупой и солнышком помогут понять принцип) фокус может быть как узко отточеный ( несомненно более эффективный так как позволит 300 грамовым зарядом проковырять ок 100-150 мм . побочным эффектом будет собственно аккуратная дырка и незначительный обем газов вогнаных внутрь посудины. если посудина будет не очень большой типа танка. внутри все умрут. если большой - типа МРАПа то им конечно поплохеет но больше разозлит. Если мы не ставим задачей добиться макс эффективности от заряда то нет смысла идеально фокусировать "пест" струи и добиваться идеального эффекта и пробивания максимально возможного слоя брони (так как его там по определению больше 40 мм не будет) то допустимо не заморачиваться тшательностью изготовления воронки расчетом заряда и подрывом его на оптимальной дистанции.. Достаточно придать взрыву некоторую подобность кумулятивного проще говоря направленность . в этом случае относительно большой заряд - 3-5 кг даст струю хоть и не плотно сфокусированную нотем неменее достаточную длятого чтобы проломить эти несчастные 40 мм . ( по более толстой броне эта струя тупо размажеться чутка откусив от ее ) в мрапе будет дыра. больше чем от РПГ. сильно больше.. соответственно обьем газов внесенныйструей внутрь тоже будет больше. ездокам в нутре будет плохо.. совсем.. Вам не пох - рвануть прыгаюшийи весом 1-1.5 кг или тупо лежащий заряд 3-5 кг ( не бог весть экономия) ? зато избавитесь от необходимости усложнять конструкцию думать как сделать так чтобы заряд не прилип к глинистому грунту не примерз зимой итд выпрыгнул вовремяитд.. это мине легушке пох.. ну не выпрыгнет так рванет как обычная на метр взлетит или на полметра.. а ваш зарядик должон аккурат прийти )) да если вы собирались юзать что то артерерийское ( нутипо штатный снаряд) сразу подумайте о том как или придатьь ему ускорение и вращение или залесть в детонатор и отключить соответствующии предохранители ( в том числе дистаннционного взведения ) сохранив работоспособность)))если вы его разберете - будете неприятно удивлены замысловатостью конструкции)
Забейте.. посмотрите на газовый балон и прикинте где его болгаркой чикнуть и какой огрызок потом куда приложить.


Насколька я помню мне кто то сдесь объяснял типа у МРАРА конструкция направленная на усиление защиты дна от подрывов мин и фугасов. Типа она имеет направленную вниз треугольную форму и большую толшину, поэтому мой метод эффективнее поразит дно, ведь и ваши 3.5 кило нанесут больше вреда если ударят непосредственно по броне. При таком методе мину можно сделать компактнее и меньше, вследствие менее заметной и будет легче устанавливать в грунт.

Aglalex
Оскар, американцы создали МРАПы именно для противодействия минам, заложенным снизу... и вам правильно объясняли их конструктивные особенности. И вот теперь, зная, что эти машины лучше всего защищены снизу вы продолжаете упорно настаивать на варианте мины, бьющей МРАП снизу? Очень странное упорстно. В бою оно может стоить вам и вашим соратникам жизни...
Оскар
Оскар, американцы создали МРАПы именно для противодействия минам, заложенным снизу... и вам правильно объясняли их конструктивные особенности. И вот теперь, зная, что эти машины лучше всего защищены снизу вы продолжаете упорно настаивать на варианте мины, бьющей МРАП снизу? Очень странное упорстно. В бою оно может стоить вам и вашим соратникам жизни...

В начале я предлагал просто закопать противотановую мину, а поверх ее противопехотную. Когда у МРАРА оторвет колесо растрелять МРАР тандемной гранатой из РПГ. Но мне все говорили типа хана потом стрелку и я остановился на мине. Даже если у МРАР очень защишенное дно то все равно оно не выдержит кумулятивный боеприпас непосредственно бьющий в дно, вот повторюсь аналог 60-летней давности. http://tewton.narod.ru/mines-3/mine-4672.html. Но предлагаю ее модифицировать скажем установкой магнитного взрывателя. Ну и мелочи типа перевод взрывателя в боевое положение звонком с сотки, небудут же американцы реагировать на все звонки в этом районе. Ну это типа чтоб другие машины на ней не подорвались, хотя необязательно. Такую мину можно сделать компактной, ведь кум. зараду не надо быть большим и обеспечить большую бронепробиваемость.

Оскар
http://tewton.narod.ru/mines-3/mine-4672.html ссылка на мину
Aglalex
Очень хорошо. А теперь, Оскар, прочитай внимательней предыдущую страницу. Там очень много говорилось о том, почему установить мину в дорожном полотне будет очень сложно (если не невозможно)...
Запомни и всегда исходи из того, что для американцев самая главная ценность - это жизни их солдат. А значит, те моменты, в которых МРАПы слабы, их будут контролировать другие технические средства разведки и нападения. И американцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут держать под наблюдением БПЛА днем и ночью все дороги, по которым будут проложены маршруты МРАПов. Их разведка будет держать секреты на самых "популярных" местах закладки фугасов (тут на этой ветке ролик выкладывали как это происходит - не поленись, найди и посмотри)...
Walenok
Тоесть никоим образом не выходить на дорогу и открытые участки местности. Необходимо некое простое устройство способное вывести МРАП из строя хотя бы с минимального расстояния. 10-50 метров. Это заставит расширить ширину полосы контроля вокруг дорог. Облегчит задачу партизанам.
На ум только приходит самодельное ударное ядро.
Оскар
Очень хорошо. А теперь, Оскар, прочитай внимательней предыдущую страницу. Там очень много говорилось о том, почему установить мину в дорожном полотне будет очень сложно (если не невозможно)...
Запомни и всегда исходи из того, что для американцев самая главная ценность - это жизни их солдат. А значит, те моменты, в которых МРАПы слабы, их будут контролировать другие технические средства разведки и нападения. И американцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут держать под наблюдением БПЛА днем и ночью все дороги, по которым будут проложены маршруты МРАПов. Их разведка будет держать секреты на самых "популярных" местах закладки фугасов (тут на этой ветке ролик выкладывали как это происходит - не поленись, найди и посмотри)...
Я не хочу тупо и глупо только свою точку зрения гнуть, не подумайте. Просто думаю что несмотря на все эти хитрости умный диверсант их все обойдет. Примером может служит сюжет, там показывали уничтожение одного видного югославского если не ошибаюсь богача группой террористов. Фишка в том было что ему объявили приговор и сказали дату исполнения, он ездил на очень сильно бронированном лимузине и в тот день даже поменял привычный маршрут движения. Ну и конечно пару машин охраны. На пути его движения на обочине стоял велосипед со спортивной сумкой в багажнике, дело было в городе и это особо не напугало. В сумке была взрывное устройство по типу Ударное Ядро, что запомнилось из сюжета в мине было заложено 23 кг тротила!!!, смотрел очень давно но запомнилось. Потом там показывали фото этого лимузина, он вообще груду металла напоминал, и конечно всем внутри каюк. Ну это я отвлекся. Если долбить дорогу нельзя то будем бить по борту. Идеальый варианнт ТМ-83, наладить его поставки, как говорилось в описании пробила и экран и борт танка насквозь. Но и пойдут такие варианты http://tewton.narod.ru/mines/m24.html и http://tewton.narod.ru/mines-3/tm-73.html ну и описание ТМ-83 http://tewton.narod.ru/mines/tm-83.html . Взрыватели можно различные придумывать и для гранатомета использовть РПГ-7 их в ираке дофига. Типа открываются двери автоматически когда пересекаеш луч типа самодельный вариант инфокрасного фонаря.
Оскар
А что если так, в метрах пятидесяти от дороги маскируем РПГ, нацеливаем на дорогу, к нему подключем устройство выстрела и от него кабель, скажем метров на сто к бойцу лежащему в конце канавы например и тоже замаскированного и снабженного биноклем. При скорости гранаты в 300 м/с чтобы пролететь 50 нужно немного времени. Но машина двигается и что бы нацелить устанавливаем на дороге ориентир пофиг какой дерево, камень, начало здания, когда машина пересечет его стрелок замыкает контакт. Что бы сопоствить движение машины и прицел гранатомета прицел после пересечения ориентира отрабатываем на движущихся старых машинах. А лучше кабеля подключаем к нескольким РПГ для большей вероятности поражения. Выхлоп гранатомета и поднятая пыль раскроет местонахождения гранотометов но пусть они их подавляют, для пушей дезоориентации подрываем несколько фугасов в разных направлениях одновремнно свыстрелами и пытаемся свалить.
Slinker
Оскар
А что если так, в метрах пятидесяти от дороги маскируем РПГ, нацеливаем на дорогу, к нему подключем устройство выстрела и от него кабель, скажем метров на сто к бойцу лежащему в конце канавы например и тоже замаскированного и снабженного биноклем. При скорости гранаты в 300 м/с чтобы пролететь 50 нужно немного времени. Но машина двигается и что бы нацелить устанавливаем на дороге ориентир пофиг какой дерево, камень, начало здания, когда машина пересечет его стрелок замыкает контакт. Что бы сопоствить движение машины и прицел гранатомета прицел после пересечения ориентира отрабатываем на движущихся старых машинах. А лучше кабеля подключаем к нескольким РПГ для большей вероятности поражения. Выхлоп гранатомета и поднятая пыль раскроет местонахождения гранотометов но пусть они их подавляют, для пушей дезоориентации подрываем несколько фугасов в разных направлениях одновремнно свыстрелами и пытаемся свалить.
Слишком много ресурсов тратится, слишком геморно ,но на один раз может и прокатит.
Оскар
Слишком много ресурсов тратится, слишком геморно ,но на один раз может и прокатит.

Плюс еще заставит прочесывать площадь на пятьдесят метров справа и слева от дороги, кроме самой дороги что думаю радости им не пренесет, а когда запарятся, это им не вьетнам с крошечной территорией а большая страна можно повторить.

Aglalex
Оскар
а когда запарятся, это им не вьетнам с крошечной территорией а большая страна можно повторить.
Расследование причин и последствий попадания колонны в засаду, а также выводы из этого расследования никакого отношения не имеют к размерам страны... Если хоть раз тактика партизан изменилась, через день о этом будут знать штабы всех частей и соответственно реагировать... Другое дело, что скорость реакции будет разной - одно дело пластиковую трубу загнуть над машиной, чтобы контактный провод не замыкался и не рвался огибая ее, и совсем другое - придумать какую-нибудь электронную хрень, чтобы "видеть" все провода на земле и в воздухе в радиусе ста метров от головной машины вне зависимости от того, под напряжением они или нет...
десант
Оскар

Плюс еще заставит прочесывать площадь на пятьдесят метров справа и слева от дороги, кроме самой дороги что думаю радости им не пренесет, а когда запарятся, это им не вьетнам с крошечной территорией а большая страна можно повторить.

а почему вы думаете что контролируется только полотно дороги?

сколько по вашему мест пригодных для скрытого монтажа вашей стреляющей трубы, метки и скрытого расположения партизана?
какие проблемы для армии сократить количество таких мест, а оставшиеся взять под наблюдение?

Aglalex
Слова, встречающиеся практически в каждой книжке или статье про партизан, "бить врага, когда он меньше всего этого ожидает" многими понимаются превратно. Это отнюдь не означает, что засады надо устраивать в местах поворотов, склонов и других мест, где колонна замедляет скорость... Наоборот, в таких местах бдительность дозора будет усилена многократно, в штабах тоже не дураки сидят...
Удары по колоннам должны наноситься в тех местах, где противник расслаблен, чувствует себя в безопасности, а это, как правило, возле своих военных баз, при наличии в воздухе вертолетов сопровождения, слишком, по их мнению, далеко от линии фронта (или в местности, где до этого нападений не было)...

потом еще допишу...

десант
в таких местах бьют не из-за неожиданности, а из-за более благоприятных условий для нанесения огневого поражения.
ключевое здесь-СНИЖЕНИЕ СКОРОСТИ.
Aglalex
и полностью полегают под ответным огнем... Вы видели фото и видео из Ирака, когда колонна стоит в отдалении метров на сто от головной машины, а эта самая головная машина, как правило, МРАП "Буффало" с "ковшом" изучает подозрительные предметы на обочине... Думается, что в этот момент, каждые придорожный куст находится под прицелом. А уж в местах, где скорость будет снижаться - и подавно...
десант
а вариантов то нет.
попасть в скоростную цель очень тяжело.
а практиковаться то и негде.
а самое главное, что любое нападение приведет к оперативным мероприятиям в этом районе
десант
не помню было и или нет.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18626
Aglalex
Ну там парни разбираются в более внешних вещах - кто делает и в каком количестве. Причем весьма верят заявляемым характеристикам (это я про миф о том, что МРАП держит ударное ядро)...
Десант, этих чуваков сюда пригласить можно?
Оскар
Если они начнут контролировать не только полотно но и 50 метров от дороги прочесывать работы им хватит надолго и радости не прибавит. Потом устанавливать можно на 100 метров пусть еще понапрягаются. А если грамотно замаскировать то с воздуха не заметят, масксетка да побольше грязи сверху накидать, грамотный диверсант-подрывник сделать сможет. Нужно будет буквально каждый куст проверять, и как говорили не на обочине а гораздо дальше. А ведб ведь территория большая и дорог дохр... а, а перевозить припасы по частям нужно все равно и если к каждому конвою беспилотники и прочу хре... ь то каждый грамм золотым окажется. Про то что для них главное жизнь солдата я в это особо не верю, дорожили бы сидели дома, но я отвлекся. Любую систему охранения можно обойти, смотрели передачу о учениях Вымпела в советское время? Там как не прятали поезд ракетную установку они все равно нашли, первый признак типа поезд тяжелее и продавливает грун сильнее, пример. А про УЯ и МРАР просто глупо утверждать что держит для этого надо хоть немного разбираться в конструировании техники. Это я про тех чуваков.
десант
Оскар
Если они начнут контролировать не только полотно но и 50 метров от дороги прочесывать работы им хватит надолго и радости не прибавит. Потом устанавливать можно на 100 метров пусть еще понапрягаются. А если грамотно замаскировать то с воздуха не заметят, масксетка да побольше грязи сверху накидать, грамотный диверсант-подрывник сделать сможет. Нужно будет буквально каждый куст проверять, и как говорили не на обочине а гораздо дальше. А ведб ведь территория большая и дорог дохр... а, а перевозить припасы по частям нужно все равно и если к каждому конвою беспилотники и прочу хре... ь то каждый грамм золотым окажется. Про то что для них главное жизнь солдата я в это особо не верю, дорожили бы сидели дома, но я отвлекся. Любую систему охранения можно обойти, смотрели передачу о учениях Вымпела в советское время? Там как не прятали поезд ракетную установку они все равно нашли, первый признак типа поезд тяжелее и продавливает грун сильнее, пример. А про УЯ и МРАР просто глупо утверждать что держит для этого надо хоть немного разбираться в конструировании техники. Это я про тех чуваков.

нет ни каких проблем контролировать по 50 метров вокругг дороги
нет никаких проблем вообще расчистить вокруг дороги хоть на 300 метров землю.
можете вспомнить как немцы вокрух ж\д путей и мостов лес расчищали во время ВОВ.

со 100 метров вы никуда не попадете.

беспилотники и прочие системы могут для одиночной машины не выделить, а конвой будут точно страховать.
тем более что вы забываете, что охрана конвоя это последний рубеж.
их безопасность на самом деле обеспечивают совсем другими способами и силами.

про "вымпел" прикольнули. если для уничтожения подобных машинок требуется группы уровня "вымпел",то эти машинки себя раз 200 окупили.

Aglalex
десант
нет ни каких проблем контролировать по 50 метров вокругг дороги
нет никаких проблем вообще расчистить вокруг дороги хоть на 300 метров землю.
можете вспомнить как немцы вокрух ж\д путей и мостов лес расчищали во время ВОВ.
со 100 метров вы никуда не попадете.
беспилотники и прочие системы могут для одиночной машины не выделить, а конвой будут точно страховать.
тем более что вы забываете, что охрана конвоя это последний рубеж.
их безопасность на самом деле обеспечивают совсем другими способами и силами.
про "вымпел" прикольнули. если для уничтожения подобных машинок требуется группы уровня "вымпел",то эти машинки себя раз 200 окупили.
+100
Оскар
про "вымпел" прикольнули. если для уничтожения подобных машинок требуется группы уровня "вымпел",то эти машинки себя раз 200 окупили.

Так и конвой МРАР это не поезд с боеголовкой, пример привел то что даже самую законспирируемую и обеспеченную охрану можно обойти , по вашему конвойвообще уничтожить нельзя, я ведь не настаиваю а провожу пример, мину не заложить, на 300 метров все раскопают, ладно тогда такой вариант. Маскируем корнет в 500 метрах от движения колоны и нацеливаем его на возможный маршрут, а партизан с лазерным целеуказателем прячется в 100 метрах от него пусть потом онигасят ПТУР и фугасы которые для дезоориентации противника взорвутся и сваливаем? на вопрос гаде возьмут Корнет повторюсь вопросомгде моджахеды в афгане нашли Сингеры!

Оскар
Сорри заошибки ключит клава
десант
Оскар

Так и конвой МРАР это не поезд с боеголовкой, пример привел то что даже самую законспирируемую и обеспеченную охрану можно обойти , по вашему конвойвообще уничтожить нельзя, я ведь не настаиваю а провожу пример, мину не заложить, на 300 метров все раскопают, ладно тогда такой вариант. Маскируем корнет в 500 метрах от движения колоны и нацеливаем его на возможный маршрут, а партизан с лазерным целеуказателем прячется в 100 метрах от него пусть потом онигасят ПТУР и фугасы которые для дезоориентации противника взорвутся и сваливаем? на вопрос гаде возьмут Корнет повторюсь вопросомгде моджахеды в афгане нашли Сингеры!

да можно конечно.
только весь смысл этих машинок в том, что при незначительном увеличении стоимости перевозки партизанам придется непрпорционально увеличить затраты для их уничтожения.
и прочитайте пожалуйста внимательно предыдущие страницы.
там уже описывалось почему вы не сможете воспользоваться тяжелым групповым оружием -те ми же птурс, пзрк и т.д.
и даже для арми жирно тратить высокоточные боепрпасы для уничтожения грузовиков.
полно других более дорогих целей для такого оружия.


десант
ИЗДЕЛИЕ "ТАБУН"

Представляет собой комплекс малогабаритной разведовательно-сигнализационной аппаратуры (МРСА).
Все устройства комплекса работают на одной фиксированной частоте УКВ диапазона.

Краткие технические характеристики.
1. Обеспечивает обнаружение и опознавание объектов в 2-х классах:
а) "Ч" человек - одинокие люди и группы до 5 человек двигаются шагом или бегом;
б) "А" техника - объекты гусеничной и колесной техники двигаются поодиночке, в колонне или совместно с живой силой.
2. Дальность обнаружения (радиус круговой зоны чувствительности):

"Человек" - 20-50 м
"Автомобиль" - 50-200м

3. Дальность передачи информации от ОПИ до ПОИ в условиях прямой радиовидимости:
- при использовании антенны "Наклонный луч" (40. -50.) - 3 км
- при использовании штыревой антенны с мачтой - 2 км
- при использовании проволочной укороченной антенны - 0,5 км
4. Питание ОПИ и ПОИ - от химического источника типа 10РЦ85 или ЛТ343 или других АКБ с напряжением 10 - 14 В.
5. Продолжительность работы - не менее 6 суток
6. Вес: - ОПИ - 0,95кг
- ПОИ - 1,0кг
7. Внешний источник - 10 - 14 В

десант
«Тропа-УР»

Приемно-пеленгаторное устройство "Тропа-УР" предназначено для ведения радиотехнической разведки источников радиоизлучений противника и обеспечивает:
1. Ручной автоматический поиск по частоте и пеленгование источников радиоизлучения в диапазоне от 400 до 900 Мгц.
2. Слуховую индикацию наличия радиоизлучения с помощью головных телефонов и запись принимаемых сигналов на диктофон.
3. Определение направления на работающий источник радиоизлучения с точностью достаточной для выхода к нему (+ 15..)
4. Измерение несущей частоты источника радиоизлучения с точностью до поддиапазона (Fн),
5. Измерение длительности импульсов сигнала радиоизлучения. («Д:00» ),
6. Измерение периода следования импульсов сигнала источника радиоизлучения (период от 50 до 20000 МКС). («П:О» )
7. Измерение количества импульсов в "пачке" сигналов источников радиоизлучений (число импульсов от 100 до 9000) не хуже + 10 %. ("С ...оо")
8. Измерение частоты сканирования (скорости вращения антенны).

Состав изделия.
В рабочий комплект изделия входят:
- приемно-пеленгаторное устройство (ПЛУ)
- с источником питания (4 батареи ГЛ-85) и антенной
- головные телефоны ТГ - 7М
- снаряжение для размещения изделия на операторе
- кабель для подключения внешнего источника питания
- имитатор сигналов источника радиоизлучения.


Краткие техническиехарактеристики

N п7п
Наименование
Параметры

1
Рабочий диапазон температур
От-30"Сдо+45"С

2
Работоспособность при
Влажности до 98% при + 45. С

3
Диапазон рабочих частот:




- первый поддиапазон
От 400 до 492 Мгц, +2%


- второй поддиапазон
От 474 до 578Мгц, + 2%


- третий поддиапазон
От 555до 663 Мгц, + 2%


- четвертый поддиапазон
От 637 до 748 Мгц, + 2%


- пятый поддиапазон
От 719 до 833 Мгц, +2%


- шестой поддиапазон
От 800 до 900 Мгц, +2%

4.


Обнаружение сигналов источников радиоизлучений
беспоисковое автоматическое во всех поддиапазонах

5


Переключение поддиапазонов
Автоматическое (при обнаружении сигнала источника радиоизлучения, переключение прекращается на поддиопазоне, в котором обнаружен сигнал) или ручное.

6.


Продолжительность непрерывной работы от одного комплекта химических источников тока в нормальных климатических условиях
Не менее 10 часов

7


Время подготовки изделия к работе одним оператором
Не более 5 минут

8


Масса изделия с источником тока типа ТЛ-85
Не более 1,4 кг

Оскар
Тогда тему надо назвать не как бороться с МРАР а как обойти средства разведки и охранения. ведь собственно сам МРАП сам по себе не увеличивает затраты на их уничтожение ведь просто РПГ решает проблемы по его уничтожению, выложил бы фото где даже Абрамс был в борт из РПГ поражен не то что МРАР. А ведь ПТУР Корнет не такой уж и большой и в принципе и переносить и маскировать его можно. Тож видел фото где его солдат за спиной переносил, представляю как ему тяжело было. а ведь уничтожаем мы не только грузовики ну и толпу солдат внутри. Хотя спорит не буду. Наверное сдесь предложат получше способы уничтожени МРАР. Буду просто читать)))
десант
выше уже писали.
для армейских подразделений нет никаких проблем по уничтожению этих грузовиков.
они не предназначены для работы в зоне воздействия противника, обладающим птурс и т.д.
только в зоне действия мелких групп партизан с ограниченными возможностями по вооружению.
и менно этот вопрос и задан для обсуждения.
Aglalex
Оскар
как обойти средства разведки и охранения
Это частная задача общей проблемы, выраженной в заголовке темы...
Оскар
ведь собственно сам МРАП сам по себе не увеличивает затраты на их уничтожение
Еще как увеличивает... Оскар, читайте внимательнее тему!
Оскар
выложил бы фото где даже Абрамс был в борт из РПГ поражен не то что МРАР
Вы абсолютно уверены, что это фото поражения РПГ? И какого конкретно (есть много модификаций), какой гранатой, как это случилось? остался ли танк без пехотного охранения в городском квартале? что случилось потом с гранатометчиком? Оскар, слишком много вопросов вызывает даже одно фото, а вы так категорично и безапеляционно делаете выводы по всей проблеме...
Оскар
А ведь ПТУР Корнет не такой уж и большой и в принципе и переносить и маскировать его можно.
ПТУР, конечно, хорошая штука. Если уж он предназначен для уничтожения танка, то МРАП для него так, семечки... Другое дело, что мы говорим о партизанских действиях на оккупированной территории. Там не будет ПТУРов. Им и так хватает целей на фронте, чтобы еще и в тыл противнику отправлять, слишком дорогой подарок партизанам...
Про Стингеры другая история, там работала политика...
Оскар
в ходе применения в Ираке в 2003 году
Оскар
как фотки вставлять?
Оскар
сдесь я тож помоему видел ничтожение арамса из РПГ http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm
Оскар
а что не могут им с ирана братскую помощь наладить? амеры ведь грузинов на похвооружили и плевать на чужое мнение. Политика оа и в африке политика. Но это я отвлекся. Закладывать мину нельзя хотя самый дешевый вариант, выстрелиш из РПГ погибнеш сразу, ПТУР дорого. тогда так помоему о таком способе гдето читал. Заранее чиним во многих местах водопровод, кнализацию, водослив и т.д. ставим стопор в трубе над дорогой. Для отвлечения внимания чиним в нескольких местах. Амеры проверяют дорогу ничего нет, просто трубы и вода в них, всякие приборы взрывчатку под землей не обнаруживают, собаки тож. Все тип топ, при приближении колонны намного выше по течению воду в трубе диверсанты отключают воду, втрубу вставляют плавучий фугас, конечно он по диаметру ограничен зато по длине нети можно сделать сотни килограмм. Включаем воду он по течению воды плывет и останавливается на стопоре под дорогой. Сигнал посылаем по самой трубе она металлическая и хр..н амеры его засекут. Помоему там еше типа сверху бетонные плиты были которые усиливали взрыв и это тож блин не вызовит подозрений. Конечно геморойно зато и партизаны живы и мрары сыты.
десант
потому что американцы не идиоты. (это по поводу помощи от ирана)
в вашем варианте вроде все хорошо, но только забыли про то что для этого вам придется привлечь очень много людей, причем людей из определенного круга специальностей.
как вы думаете через сколько времени американцы будут иметь своего информатора, а то и нескольких, в группе по подготовке такого мероприятия.
+вариант одноразовый. после подобного ,вы его повторить не сможете.
а это значит, что такой сложный вариант лучше приберечь для особо важных целей.
Slinker
Вот как должен выглядеть отряд по уничтожению МРАПов.

=))

десант
особенно суммочка в руке радует
Aglalex
Slinker
Вот как должен выглядеть отряд по уничтожению МРАПов.
А еще лучше пять таких отрядов...
Кстати, а где их штурмовые винтовки? Обязательно должны быть...
Оскар
Вот как должен выглядеть отряд по уничтожению МРАПов.
Говарил же видел фотки где ПТУР за спиной таскают))))
А кто мешает нам в нескольких местах установить одновременно? И спланированно подарвать несколько колонн? пусть американци к тем 200 метрам от дороги и все люки и сантехников контролируют)))))Перекапывают трубы0)).Привлечь группу специалистов можно почти лгеально. пусть трубы меняют, а отключить воду и запустить по трубе фугас могут пару людей. Такой вариант по моему где то использовали но там действительно очень большую шишку убирать собирались. Главное набрать людей повернее чтоб разведка не пронюхала
Оскар
Кстати, а где их штурмовые винтовки? Обязательно должны быть...
Так ведь у двоих сзадина груди висят присмотритесь
десант
читайте классиков.
как малые дети.
в библиотеках полно материалов для широкой аудитории о ВОВ, фильмов снято куча. смотреть надо и читать только с умом.
Оскар
особенно суммочка в руке радует
там батарейки
Оскар
))))))
Aglalex
Жаль, но ПТУРов в глубоком тылу у партизан не будет.
Если воспользоваться советом Десанта, то вспоминаем Старинова, который в Испании был очень ограничен в ресурсах и даже однажды выпросил у моряков мину из которой выплавливал немеряное количество тола... Пока читал его книгу, все время поражался выдумке испано-советских диверсантов. То они захватывают обозную машину и взрывают мост, заложив тол в кухонный котел на прицепе, то с помощью автомобильной покрышки, набитой взрывчаткой и с терочным взрывателем уничтожают целый поезд и тоннель, вход в который охранялся... А как они реализовали операцию "троянский конь", это вообще песня... Вот примерно этот полет фантазии и должны, на мой взгляд, демонстрировать современные партизаны-диверсанты в условиях, когда на их стороне лишь эта фантазия, хитрость, внезапность и знание местности...

С нем рождения, Оскар!

Оскар
[QUOTE]Жаль, но ПТУРов в глубоком тылу у партизан не будет.
Если воспользоваться советом Десанта, то вспоминаем Старинова, который в Испании был очень ограничен в ресурсах и даже однажды выпросил у моряков мину из которой выплавливал немеряное количество тола... Пока читал его книгу, все время поражался выдумке испано-советских диверсантов. То они захватывают обозную машину и взрывают мост, заложив тол в кухонный котел на прицепе, то с помощью автомобильной покрышки, набитой взрывчаткой и с терочным взрывателем уничтожают целый поезд и тоннель, вход в который охранялся... А как они реализовали операцию "троянский конь", это вообще песня... Вот примерно этот полет фантазии и должны, на мой взгляд, демонстрировать современные партизаны-диверсанты в условиях, когда на их стороне лишь эта фантазия, хитрость, внезапность и знание местности...
С нем рождения, Оскар!
[/QUOT
Спасибо. Я ведь тож приводил примеры с велосипедом и спортивной сумкой и основанной на реальных событиях, и вообще говорилчто умному диверсанту не проблема при определенной смекалке постовить фугас или мину ловушку. Тм более своими действиями будет напрягать противника и ведь они тож не железные и не смогут все время в напряжении держаться и начнуто шибаться. Все примеры которые я привел или существуют или сущетвовали и мина-РПГ, и прыгающая кумул. мина и т.д.
десант
у вас своя голова есть?
так думайте.
никто вам не напишет в широкой литературе как все эти операции проводились.
вы же по верхам скачите.
Walenok
Это называется креативное мышление. 😊
Slinker
Че нашел =))

В помощь партизану

http://ifun.ru/view/45283

Grobik
кстати в Ираке применяли простой рецепт:
ГАЗ-69 1 шт., 8У38 - 1 шт., М-14-ОФ - 16 шт.
Один раз американцам так понравилось, что они сказали, что сами колону по ошибке разбомбили.
Ссылку потерял.
Aglalex
Grobik
ГАЗ-69 1 шт., 8У38 - 1 шт., М-14-ОФ - 16 шт.
А можно поподробнее расписать этот рецепт?
десант
обычная малая РСЗО
Aglalex
Для малых РСЗО, ИМХО, нужны малые цели...
десант
транспортная колона -самое то.
Оскар
транспортная колона -самое то.
А как жебеспилотники, недремлющая разведка и предатели? И помоему РСЗО к артилерии относится пусть даже малая)))))
десант
если партизаны смогут протащить рсзо -то почему же нет?
хоть ядерный фугас пускай тащат.
Grobik
Aglalex
А можно поподробнее расписать этот рецепт?
яж говорю читал в инете не раз, сцылки потерял.
гугль "РПУ-14 ирак" выдает несколько ссылок, насколько они достоверные не знаю.
Grobik
Оскар
И помоему РСЗО к артилерии относится пусть даже малая
ее можно в сарае спрятать и буксировать Козликом готовую к употреблению, употребить можно вдвоем. 140 мм артилерия она побольше - нужен камаз, стрелять нужно несколько раз - несколько минут + требует расчета - человек 6-8.
Оскар
если партизаны смогут протащить рсзо -то почему же нет?
хоть ядерный фугас пускай тащат.
Ладно просто исходя из ваших предыдущих ответах на мои предложения, стрелять можно будет только если видеть колонну а так не попадеш, только напугаеш а чтобы бить по площадям нужно поболее установку делать. А не погибнет ли потом расчет от ответного огня и как от беспилотников как сдесь писали которые днями и ночами не отдыхая прсматривают все дороги? И саперов прочесывают на 300 метров в обе стороны от дороги?
десант
а зачем расчету сидеть рядом?
электроспуск с таймером, по заранее выцеленной точке.
Grobik
Оскар
А не погибнет ли потом расчет от ответного огня
а погуглить?
весь расчет - 2 человека. Управление стрельбой осуществляется с помощью выносного пульта с дистанции 50-60м от установки, возможна стрельба одиночными выстрелами или залпом. Длительность залпа - 8-10 секунд. Дальность стрельбы максимальная, м 9810
Дальность стрельбы минимальная, м 2000
Масса в боевом положении, кг 1560
Масса незаряженной установки, кг 925
Отстрелялись, сели в джып и укатили - сама установка дешевая, трубы да колеса с ГАЗа, если есть время и позволяет рельеф местности можно и установку прихватить.
Оскар
погуглить?
весь расчет - 2 человека. Управление стрельбой осуществляется с помощью выносного пульта с дистанции 50-60м от установки, возможна стрельба одиночными выстрелами или залпом. Длительность залпа - 8-10 секунд. Дальность стрельбы максимальная, м 9810
Дальность стрельбы минимальная, м 2000
Масса в боевом положении, кг 1560
Масса незаряженной установки, кг 925
Отстрелялись, сели в джып и укатили - сама установка дешевая, трубы да колеса с ГАЗа, если есть время и позволяет рельеф местности можно и установку прихватить.

Ежели так то можно если 8-10 секунд то пока снаряды летят можно попытатся свалить, но точность поражения будет невысокой но задолбать американцев можно почти как хезболлах досталвало израильтян. Но помоему есть системы оторые используют радар которые по траектории снарядов определяют место пуска и открывается контрбатарейный огонь но думаю все равно они все пространство не прикроют.

десант
опять вы все поверхам скачите.
хезбола что действует с территории контролируемой израилем?
или вы в ираке собираетесь обстреливать американские колоны с территории турции или ирана?
кого вы задолбаете?
вы не путайте стрельбу из фабричных пусковых и самоделок.
у вас что завод будет по производству рзсо?
дурдом какой то,уже 31 страницу вдалбливаешь и никакого толку.
Slinker
десант
а что ты предлагаеш?
Обстрелять колонну на выходе с базы или на самой базе, (если удастся такое организовать)тогда получается что бороться с МРАПами при такой ситуации не актуально, и гораздо выгоднее захреначить саму базу .
Grobik
десант
у вас что завод будет по производству рзсо?
если будет заказ, можу посчитать себестоимость.
Оскар
дурдом какой то,уже 31 страницу вдалбливаешь и никакого толку
если партизаны смогут протащить рсзо -то почему же нет?
хоть ядерный фугас пускай тащат.
транспортная колона -самое то.
[/B]
Для прикола вначале я немножко поритиковал идею если помните

[B]А как жебеспилотники, недремлющая разведка и предатели? И помоему РСЗО к артилерии относится пусть даже малая)))))
как вы поддержали типа хай таскают колонна самое то. А стоило поддержать то сразу раскритиковали? Почему?

десант
Оскар
как вы поддержали типа хай таскают колонна самое то. А стоило поддержать то сразу раскритиковали? Почему?

потому что читаете не внимательно.
это рсзо будет эффективна только при массированном применении и только по небронированной технике -транспортной колонны из автомобилей.
я про эфектьивность стрельбы по мрап ничего не писал.
тот пример с применением, с которого началось обсуждение этого варианта произвели еще во время выдвижения американцев при захвате ирака.
на контроллируемой территории такого не случается, ни у американцев, ни у евреев.
вы много случаев обстрела советских транспортных колон в афганистане
из рсзо знаете? а вот блоки постояно обстреливали. почему?

десант
Slinker
десант
а что ты предлагаеш?
Обстрелять колонну на выходе с базы или на самой базе, (если удастся такое организовать)тогда получается что бороться с МРАПами при такой ситуации не актуально, и гораздо выгоднее захреначить саму базу .
если у вас есть возможность "захерачить" базу, то проблем с уничтожением броневиков у вас просто нет.

лично я считаю, что если по моей земле ездят такие автоколонны оккупантов, то "поздно пить боржоми".
единичные удачные акции не принесут никакого эффекта в борьбе с ними.

Оскар
лично я считаю, что если по моей земле ездят такие автоколонны оккупантов, то "поздно пить боржоми".
единичные удачные акции не принесут никакого эффекта в борьбе с ними.
И типа мы встречаем их хлебом-солью и молча на них смотрим?А я думаю против партизанщины пока никто еще ничего не предмал, главное что бы была мотивация.
Оскар
Незнаю может кто-то предлагал и я повторюсь но думаю этот вариант идеальный вскроет МРАП как консервную банку. http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm в принципе позицию снайпера можно замаскировать так что ни один беспилотник не заметит и в большой и высокий МРАП думаю и с 1000 метров можно спкойно попасть, главное обеспечить доставку винтовок и боеприпасов главное одной и большой крупной партией. Иглавное задействовать небольшими группами
Оскар
Не обращайте внимание на ошибки и повторения писал сонным.
tramp
Неукротимая планета

Всего на сегодняшний день в Ирак поставлено около 13 тысяч машин MRAP - и вот результат: по данным на май 2008 года, от подрывов на фугасах в этих машинах погибло всего восемь солдат. Да и количество самих подрывов резко уменьшилось. Что толку тратить тротил, если экипаж остается живым и невредимым?
А главный недостаток машин - это их вес. Как следствие - ужасающий расход топлива (даже у MaxxPro он доходит до 60 л/100 км) и плохая проходимость в грязи (в интернете мы нашли сообщение о том, что в некоем подразделении за вечер завязли пять броневиков сразу). К тому же водители зачастую не могут справиться с управлением перетяжеленными машинами с высоким центром тяжести: только за половину прошлого года произошло 66 аварий MRAP, включая перевороты, в которых погибло пять человек!
http://trucks.autoreview.ru/archive/2008/10/bronevik/

копайте дороги, делайте лужи..

Новгородец
В Росси копать не надо. Т.е. сезон осень-весна жестянки на приколе? А если в грязи утоп - снайпер с ПБС уже проблема для увакуатора.
tramp
Новгородец
если в грязи утоп - снайпер с ПБС уже проблема для увакуатора.
сделают с рукой-манипулятором и выдвижными защитными шторами на штангах в месте работы, если уж не избежать выхода из-под брони.
Новгородец
В России копать не надо.
Это потому что у нас все предусмотрено. 😀

Внимание! Асфальтирование дорог - путь к вторжению орд автострадных MRAP-ов!!!

Оскар
Это потому что у нас все предусмотрено.
Внимание! Асфальтирование дорог - путь к вторжению орд автострадных MRAP-ов!!!

На эту тему был старый анекдот
Типа а почему войска НАТО не нападают на Россию?
Да потому что их танки не проедут по нашим дорогам

Васёк
После оккупации НАТО придётся отремонтировать дороги и разогнать дураков.
Только меня такая перспектива не радует, почему-то.
Буду терпеть две наши беды.
Walenok
Ничего ремонтировать они не будут. А попытаются извести большую часть населения тем или иным способом. Что бы не потребляли драгоценные ресурсы принадлежащие им. Ну так они считают по крайней мере.
1024spb
десант
если у вас есть возможность "захерачить" базу, то проблем с уничтожением броневиков у вас просто нет.


Пакистанские боевики совершили нападение на терминал близ г.Пешавар, с которого в Афганистан отправляются грузы для международных сил и войск США. В дерзкой вылазке участвовали около 30 боевиков, они использовали минометы и ручные гранаты.

Экстремистам удалось уничтожить 106 грузовиков с припасами для коалиционных сил в Афганистане. В результате нападения также был убит сотрудник пакистанских сил безопасности, передает Associated Press.

По некоторым данным, грузовики были загружены военной техникой. По сведениям из других источников, машины везли топливо и продовольствие. Сообщается, что значительная часть поставок уничтожена огнем. Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.

Источник: http://top.rbc.ru/incidents/07/12/2008/266313.shtml

Вопрос: Где были беспилотники, осведомители, и прочие средства противодействия атакам о которых мы все писали предыдущие тридцать страниц?

Новгородец
В результате нападения также был убит сотрудник пакистанских сил безопасности,
А это и было сведомитель...
сделают с рукой-манипулятором и выдвижными защитными шторами на штангах в месте работы, если уж не избежать выхода из-под брони.
Всё не прикроешь - пуля щёлочку найдёт.
tramp
Всё не прикроешь - пуля щёлочку найдёт.
но вероятность снизится, тут еще любую позицию не выберешь.
Васёк
1024spb
Сообщается, что значительная часть поставок уничтожена огнем.
А сколько из этого с3,14здили?.....
десант
Оскар
И типа мы встречаем их хлебом-солью и молча на них смотрим?А я думаю против партизанщины пока никто еще ничего не предмал, главное что бы была мотивация.
слишком наивные размышления.
в той же американской армии действуют полевые наставления по борьбе с партизанами.
все уже давно придумано и в нормальных странах отработано.


десант
1024spb

Пакистанские боевики совершили нападение на терминал близ г.Пешавар, с которого в Афганистан отправляются грузы для международных сил и войск США. В дерзкой вылазке участвовали около 30 боевиков, они использовали минометы и ручные гранаты.

Экстремистам удалось уничтожить 106 грузовиков с припасами для коалиционных сил в Афганистане. В результате нападения также был убит сотрудник пакистанских сил безопасности, передает Associated Press.

По некоторым данным, грузовики были загружены военной техникой. По сведениям из других источников, машины везли топливо и продовольствие. Сообщается, что значительная часть поставок уничтожена огнем. Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.

Источник: http://top.rbc.ru/incidents/07/12/2008/266313.shtml

Вопрос: Где были беспилотники, осведомители, и прочие средства противодействия атакам о которых мы все писали предыдущие тридцать страниц?

пакистан в состоянии войны с кем то?
а по делу -как вы думаете кому выгодно нападение в пакистане на американскую технику?
вот поэтому и не помогли силы безопасности пакистана.

Walenok
Сперли может чего. Ну и не поделили добычу ( один убитый сотрудник ). А все остальное сожгли. 😊
Aglalex
кстати, странно, что технику НАТО охраняли только пакистанцы... а где бравые межатлантические солдаты?
десант
а зачем своих солдат отправлять на охрану продовольствия?
там же не оружие и не боевая техника была.
Новгородец
а зачем своих солдат отправлять на охрану продовольствия?
там же не оружие и не боевая техника была.
Там вроде всё было - еда, запчасти, техника. К Пакам у Янки давно веры нет, могли бы и сами охранять.
Оскар
зачем своих солдат отправлять на охрану продовольствия?
там же не оружие и не боевая техника была.
По некоторым данным, грузовики были загружены военной техникой
Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.
Американцы в Афгане обеспечивают безопасность своих войск скорее договоренностью местными и путем контроля наркотрафика, все таки поток там не пректатился и все это знают. Просто постоянно в напряжении они действовать не могут, нужно же раслабляться они же люди. М вообще в горах любое место можно в опасное превратить и никакие беспилотники не помогут, можно спокойно обстрелять и уйти. В погоню точно не бросятся. Кто любит в горах отдыхать меня поймет.
Оскар
И вообще прордовольствие и топливо в данном случае важнее и обеспечение бесперебойной его доставки первостепенная задача. Без еду солдаты разбегутся, а без топлива все многожрущие МРАП и д.р. Куча метелолома.
Оскар
металлолома хотел написать сорри за ошибку
десант
Новгородец
Там вроде всё было - еда, запчасти, техника. К Пакам у Янки давно веры нет, могли бы и сами охранять.

это во
1.ресурсы
2.еще надо согласие пакистана на размещение своих контингентов получить

Slinker
Пентагон обвинили в беспечном отношении к жизням солдат

В Пентагоне были заранее осведомлены о том, стоящая на вооружении автомобильная техника не сможет защитить солдат от мин и самодельных взрывных устройств в Ираке, но вовремя не предприняли шагов для решения этой проблемы. К такому выводу пришла комиссия, созданная по инициативе руководства корпуса морской пехоты США, сообщает AFP. Чиновники военного ведомства также хорошо знали, что американскому контингенту можно поставить другие, более надежные машины.
Причиной для начала расследования стало то, что еще в 2005 году командиры подразделений морской пехоты и сухопутных войск, входящих в состав контингента в Ираке, обратились с просьбой поставить им транспортные средства с противоминной защитой типа MRAP. До этого четкие требования к автомобилям, которые бы могли максимально обезопасить людей, сформулированы не были, в результате чего американские войска оказались неподготовленными к таким угрозам.

Армейские вездеходы Humvee (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle), которые преимущественно использовались в Ираке, не смогли обеспечить достаточной защиты. Но, не смотря на запрос срочно заменить эти машины, прошло несколько месяцев, прежде чем решение об их замене на другие образцы было принято. При этом один из генералов морской пехоты, отвечавший за обеспечение войск, продолжал утверждать, что Humvee были бы наилучшими и наиболее защищенными из доступных на рынке бронемашин.

Впоследствии за 18 месяцев в Ирак было поставлено почти 12 тысяч защищенных машин различных модификаций. Общее их количество, скорее всего, превысит 16 тысяч. Однако промедление чиновников Пентагона стоило жизней многим американским солдатам, поскольку до 2007 года морская пехота и сухопутные войска использовали Humvee. Ситуация изменилась только после того, как министр обороны Роберт Гейтс распорядился начать экстренную программу по обеспечению контингента новой техникой.


http://lenta.ru/news/2008/12/10/unconcern/

Новгородец
1.ресурсы
2.еще надо согласие пакистана на размещение своих контингентов получить
Не только с властями, но - что важнее, местными царьками. А к тем талибы ближе и понятнее.
Ресурсы - выведут из Ирака, пошлют в ... Куда? Афган-Пакистан не одну армию пееварют 😀
https://guns.allzip.org/topic/33/394357.html
Aglalex
Slinker
...в результате чего американские войска оказались неподготовленными к таким угрозам...
Но тем не менее, они очень быстро справились с задачей замены Хаммви на МРАПы... Нашему МО до таких сроков долго ползти...
десант
а мы что то оккупировали?
Aglalex
нет, нам бы со своей контрой разобраться...
как бы мне не был неприятен наш общий канадский друг, с одной стороны он прав - наши войска в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии совершенно беззащитны перед "дешевыми" засадами - подрыв фугаса и обстрел колонны из автоматического оружия, а то и просто обстрел, без фугаса...
десант
войска на территории своей страны не воюют.
соответственно нельзя лечить псоледствия -нужно лечить причину.
армия беззащитна перед "дешевыми" засадами не из-за недостатка нужной техники, а из-за преступного по сути применения.
для армейской колонны при ее организации в соответствии с БУ нет никаких проблем.
Aglalex
десант
для армейской колонны при ее организации в соответствии с БУ нет никаких проблем.
Ну при плохой организации охраны колонны можно и МРАПы раздолбать под орех...

А если войска на своей территории не воюют, то что же тогда такое было в Чечне и Дагестане на рубеже веков? Воевали-то части МО (правда там и ВВ не последнюю роль играли)...

Вопрос не в этом. А в том, что на юге России до сих пор обстреливают и взрывают колонны и отдельные грузовики, принадлежащие к частям МО (независимо от того, введено ли в регионе чрезвычайное положение или нет)... И наряду с неправильным или преступным, если хотите, использованием армии, большую роль в том, что появляетяс много пострадавших, а то и убитых, играет отсутствие в армии адекватно бронированных транспортных средств, то есть, МРАПов...
И если США буквально в течении одного года заменили Хаммви на МРАПы, то наши только в этом году сделали СПМ-ВВ, и ту в единственном пока экземпляре... А сколько наших солдат погибнет в этих обстрелах, пока генералы раскачаются?

десант
как вы правильно написали "при плохой организации охраны колонны можно и МРАПы раздолбать под орех..." -это и есть причина "что появляетяс много пострадавших, а то и убитых".
хоть вы на танке возите людей, если вам не разрешается минировть опасные участки, если вам не разрешается стрелять до тех пор, пока по вам огонь не откроют и т.д. -толку не будет.

все эти мрапы -это техника оккупационной армии, будь то израилеская или американская. она эффективна тлько при действиях на чужой територии без ограничений средств воздействия на населения противника.
она не нужна на своей территории, она не нужна при ведении боевых действий, она нужна только при обеспечении действий оккупационных сил.

Aglalex
судя по статистике обстрелов и нападений на армейскую технику, Россия на юге воспринимается как оккупант...
десант
1.не везде
2.не всеми
3.это проблема фсб, а не армии
мы при дальнейшем обсуждении уйдем в политику.
давайте это оставим.
Aglalex
согласен.
Новгородец
Если МРАПы не устойчивы, как они ведут себя в Афгане? Там дороги ещё хуже - потерь от опрокидываний будет больше чем от подрывов.
Aglalex
А кто вам сказал, что они неустойчивы? Прожорливы - да, высокие и габаритные - да, но не неустойчивы... Сама их конструкция об этом говорит - противоминная защита состоит не только из особой формы днища, но и определенного количества броневых листов, сосредоточенных снизу (уж не знаю, какой это процент от общего веса брони всего МРАПа, но думаю, не меньше трети, а то и больше). А это естественным образом понижает центр тяжести машины...
Да и потом, никакая техника не может быть совершенна. И я подозреваю, что МРАП, как и любой другой грузовик можно завалить на бок. Это, конечно, выявили испытания и отражено в наставлениях по эксплуатации... Думаю, что водители МРАПов не допустят таких режимов, в которых их машина будет небезопасна (если, конечно, ему не "помочь" в этом ))))))....
Новгородец
высокие и габаритные -
МРАП, как и любой другой грузовик можно завалить на бок.
Об том и речь. Спрашивал именно по Афгану.
Думаю, что водители МРАПов не допустят таких режимов, в которых их машина будет небезопасна (если, конечно, ему не "помочь" в этом
А если "помочь" 😛
десант
а зачем?
мрапы использются на нормальных дорогах или вы считаете, что в афгане только тропы для ишаков.
если надо будет доставить грузы в горы, то для этого есть проводка колонн и там рулит инженрная разведка -а это значит что мрапы в составе колонны не нужны.
тактика примениния мрапов не допускает их на такие дороги.
им там просто нечего делать
Aglalex
десант
если надо будет доставить грузы в горы, то для этого есть
Чинуки...
десант
проводка чинуков это еще более хитрожопое дело, чем проводка "ниточки".
Aglalex
зато проходит быстрее, чем по земле... )))
десант
а они никуда не спешат
Aglalex
Сегодня на Ленте. ру появилась инфа, что американская армия переходит на новый устав... (http://www.lenta.ru/news/2008/12/17/manual/ )
Говорится, что новый документ более заточен под противодействие асимметричным боевым дествиям (партизанской войне). В связи с чем некоторые критики устава считают, что "документ уделяет слишком много внимания специфике борьбы с бандами и террористами, а из-за этого сухопутные войска могут отчасти утратить навыки действий в условиях традиционных боевых операций".
Можно предположить, что основным транспортным средством янки в новых условиях, помимо ВТА станут именно МРАПы, поскольку всякие там Хаммви, Брэдли и Страйкеры не в силах обеспечить необходимый уровень безопасности экипажа... Более того, армия США недавно подарила, кажется Болгарии, несколько десятков Хаммви - чтоб снять со своего баланса...
При этом, большое количество попыток подрывов МРАПов в Ираке и Афгинистане дало конструкторам прекрасную возможность "вылизать" конструкцию, усовершенствовать узлы, механизмы и, не в последнюю очередь, броню...
Думается, что та техника, под которую писался этот устав будет еще более трудной для нападений, нежели нынешняя. По крайней мере, что касается шансов выживаемости экипажа...
При этом, партизаны, не обеспеченные мощными поставками ресурсов (гранатометов с тандемными БЧ, противобортовых мин, ПТУРов, ПЗРК) просто обречены на бессмысленную трату времени и своих жизней...
Walenok
Есть только 3 государства на планете которые могут что то противопоставить США. Это Россия , Китай и Индия(?).
При этом делать что захочет может только Россия. Есть ресурсы , военная сила ( скорее есть чем нет ), население ( несмотря на падение рождаемости ), желание "элиты" грести деньги под себя а не полагаться на благосклонность Америки ( правда что то сомнения берут ).
Ресурсов в остальной части мира для Америки хватит, часть мы продадим. А всех остальных они будут гандобить. И МРАП как раз для этих целей и новый устав. Банальный грабеж более слабых с применение силы или угрозы ее применения. Если вещи называть своими именами.
Демократия ,свобода ГЫ ГЫ ГЫ.
Aglalex
Давайте не будем обсуждать политику? Для этого есть специальный раздел...
Кога
А что политика? Всё он правильно сказал. Время идёт, технологии меняются а земляне остаются такими же. МРАП это такой закованный в панцырь крестоносец 21 века и он не расчитан на ведение боевых действий против России или Китая. Так, арабов пограбить, негров от людоедства отучить, Детройт зачистить.
Новгородец
Для этого есть специальный раздел...
Был. Но давайте действительно не скатываться до его уровня.
Aglalex
Кога. Ну сколько можно уже говорить, что МРАП не предназначен для ведения боевых действий? Неужели 34 страницы ничего не дали? МРАП - это всего лишь бронированный грузовик, предназначенный для безопасного перемещения личного состава из одной точки оккупированной территории в другую...
Именно поэтому я написал в первом сообщении вопрос - как уничтожить МРАП без ствольной артиллерии (куда относятся и танки), штурмовой авиации и всех этих штучек переднего края фронта... Их просто не будет там, где будут использоваться МРАПы...
А значит, главными действующими лицами в борьбе с ними будут партизаны и диверсанты...
десант
про диверсантов уже то же писали.
для диверсантов нет проблем уничтожить мрап.
речь может идти только о партизанах.
Walenok
Может попробовать сделать "противотанковую пушку" кал 20-30мм. Взяв ствол с подбитой техники. Скорей всего ее всю подчистили уже.
десант
1.сами подумайте, сколько таких стволов может быть у партизан
2.нужны мастерские по переделки ии изготовлению станков
3.однозарядность и при этом не гарантированное поражение мрапа.
бесмысленное предложение
Walenok
Я думаю грузовик такого размера не может быть прикрыт броней защищающей от снарядов 20мм. "Пушка" получится однозарядной и скорее одноразовой. К стволу прикрутить утяжелитель кг 100. Емкость заполняемая песком. В казенной части нарезать резьбу под навичивающийся "затвор".
Сырья мало это вот верно.
десант
пробьет конечно, только дальше то что.
ну будет дырка в кузове. надо попасть к важные агрегаты или экипаж.
а это с учетом отсутствия нормальных прицельных приспособлений, несовершенства конструкции самопала негарантируется.
в итоге куча гемморая, а на выходе -пшик.
да и сама переделка еще тот подарок.
слишком много кфалифицированных людей придется подряжать+станки нужны.
на коленке вы такое не сварганите. а это значит -большая вероятность утечки информации.
Aglalex
десант
речь может идти только о партизанах
Я написал про диверсантов, имея в виду тех кадровых специалистов, которые будут готовить вчерашних крестьян и рабочих разрабатывать планы нападений, плавить тол и делать взрыватели... А вовсе не тех зверомонстров, которые впятером стоят батальона... ))))))
десант
Aglalex
Я написал про диверсантов, имея в виду тех кадровых специалистов, которые будут готовить вчерашних крестьян и рабочих разрабатывать планы нападений, плавить тол и делать взрыватели... А вовсе не тех зверомонстров, которые впятером стоят батальона... ))))))
и где они их будут готовить?
вы всерьез думаете, что американцы допустят создание учебных лагерей?
почитайте еще заодно про операцию "феникс" в южном вьетнаме.
там обычно много идеологических штампов присутствует, но анализируя приходишь к очень интресным и печальным выводам. не зря вьтнаму пришлось вводить свои регулярные дивизии на территорию южного вьтнама.
Aglalex
Это, кстати, не мешает ХАМАСу готовить боевиков на ближайшем пустыре и делать Кассамы в подходящем подвале...
десант
и много боевиков хамас удалось переправить на территорию израиля?
и поподробнее про изготовление ракет в подвалах?
Aglalex
мы уходим от основной темы, но я попробую ответить...

Судя по тому, как ЧАСТО в Израиле происходят взрывы смертников в людных местах, можно предположить, что определенное количество боевиков все же просачивается сквозь фильтры еврейской службы безопасности... Думается, что больше чем в Израиле терактов происходит только в Ираке и Афгане...

Про Кассам - http://ru.wikipedia.org/wiki/Кассам_(оружие )
"Эта примитивная ракета класса «земля-земля», оснащённая только конвенциональной боеголовкой, может нанести ущерб зданиям и людям, не находящимся в защищённом помещении. Она изготовлена из полой трубы, в которую помещена взрывчатка. В хвостовой части ракеты устанавливается приспособление для особого вида горючего, при сгорании которого выделяется газ, истекающий назад и приводящий ракету в движение. Горючее для «Кассама» состоит из простой смеси белого сахара с калийной селитрой KNO3, применяемой в сельском хозяйстве в качестве удобрения. Эта смесь сгорает очень быстро и, выделяя большое количество газов, позволяет ракете взлететь.
«Кассам» оснащён целевым грузом, то есть, боеголовкой весом в несколько килограмм, начинённой взрывчаткой. В сущности, это самодельная ракета, состоящая из металлической трубы длиной около 70 см, дальнобойность которой варьируется от 3 до 10 км. На сегодняшний день наиболее дальнее расстояние, покрытое такой ракетой, составило 9,1 км. Несмотря на это, Израиль готовится к возможности поражения объектов на расстоянии 20-30 км.
Обстрел «Кассамами» не отличается высокой точностью, поскольку пусковая установка этих ракет весьма примитивна и не производится промышленными методами. Поэтому террористы направляют ракеты в сторону мест высокого скопления населения (обычно это поселения городского типа), для того, чтобы вероятность попадания была как можно выше несмотря на неточность выстрела".

http://maof.rjews.net/content/view/8930/15/
"Для достижения этой цели, в период затишья ХАМАС начал первые попытки по изготовлению и пробному запуску ракет «Кассам» с территории Иудеи и Самарии. К счастью, до сих пор эти попытки заканчивались неудачно. Силам безопасности удалось обнаружить на севере Самарии разветвленную инфраструктуру ХАМАС, занимавшуюся производством ракет.
В ночь на 25 января в деревне Силат Аль-Хартия (северней Дженина) были арестованы 11 членов этой инфраструктуры, а спустя некоторое время еще двое. Эти боевики сумели наладить производство корпусов ракет и оборудовали целую подпольную лабораторию для создания взрывчатки."
«...»
"В тайнике, оборудованном Сумаром, были найдены готовые к запуску ракеты, контейнер с взрывчаткой, химические вещества и оборудование, необходимое для производства взрывчатки. В начале марта в деревне Аль-Ямун была обнаружена и взорвана саперами ЦАХАЛ еще одна подпольная лаборатория. В ней были найдены корпуса «Кассамов», 7 зарядов взрывчатки, 3 мешка с химикалиями, и оборудование для производства взрывчатки."
«...»
"Автор перечисляет причины, по которым ракетное оружие станет в ближайшем будущем одним из главных средств борьбы с Израилем.
Первое - уничтожить источники производства ракет очень сложно. Все бомбежки лабораторий, проведенные ЦАХАЛ, пока оказались безуспешными. Производство «Кассамов» не только не прекратилось, а, наоборот, было усовершенствовано".

Ну и по последней ссылке есть еще кой-чего интересного...

десант
рекомендую здесь поспрашивать.
там ребята с ними ближе сталкиваются.
http://www.waronline.org/forum/index.php?sid=bc20ecbff256afeb93e07cbc140a9b79
Aglalex
Спасибо почитаю...
Кога
К слову о "нищих" партизанах без ПТУРов
Ну партизан партизану рознь. Сегодня партизаны другие чем в ВОВ. Если боевики Хэсбаллы то эти просто в Иране ракетные комплексы закупят, и ПТУР и РПГ и что хочешь. Талибы кое что делают сами, или закупают через своих агентов у пакистанкой армии. Они все там родственники, скажем брат-талиб отдал сестру в жёны офицеру пакистанкой разведки, опосля придёт к нему и почирикают за ПТУРы и так далее. Чеченцы купят у самих же федералов 😊 Или склад атакуют и заберут всё содержимое, что не раз бывало. Юго-восточно-азиатские режимы типа Камбоджи или Вьетнама просто получат за бесплатно у Китая или северной Кореи, благо технологии у тех имеются, пусть не на таком уровне как в России но всё же.

Кто остался? Негры? Ну по Африке можно и без МРАПов передвигаться. Ирак? Арабы на каждый куй ещё больший фугас делают и это пока срабатывает. Вы ещё станите свидетелем того как НАТО уйдёт оттуда без "успеха", хехе "пацаны к успеху шли - не подфартилло"

Так что партизаны/диверсанты 21 века побогаче будут.

Кога
Aglalex
Кога. Ну сколько можно уже говорить, что МРАП не предназначен для ведения боевых действий? Неужели 34 страницы ничего не дали? МРАП - это всего лишь бронированный грузовик, предназначенный для безопасного перемещения личного состава из одной точки оккупированной территории в другую...
Именно поэтому я написал в первом сообщении вопрос - как уничтожить МРАП без ствольной артиллерии (куда относятся и танки), штурмовой авиации и всех этих штучек переднего края фронта... Их просто не будет там, где будут использоваться МРАПы...
А значит, главными действующими лицами в борьбе с ними будут партизаны и диверсанты...

ну ладно ладно, молчу. хотя до сих пор не понял что вас всё таки больше интересует:

а) варианты уничтожения именно МРАПа
б) экипажа в нём

десант
не важно.
главное нанесение ущерба.
Aglalex
И первое (чтоб нельзя было отремонтировать, а соответственно - увеличение расходов на обеспечение войск техникой), и второе (соответствует одной из целей тактики патризан - завалить страну-оккупанта гробами ее солдат, деморализовать народ и армию большими потерями)...
Walenok
Нет экипаж мы убьем а мрап заберем себе. 😊
Aglalex
ну можно и так...
тока вот соседний отряд партизан может по-незнанию захерачить )))))))
мелом крестик нарисовать ))))))
десант
куда к себе?
вам бы все поржать. ветку пора закрывать -дельных мыслей за это время не появилось ине появится.
Aglalex
ну, человеку свойственно смеяться...

закрывать, возможно и не надо, а вот не флудить до появления какой-либо достойной обсуждения информации думаю стоит...

Кога
Aglalex
И первое (чтоб нельзя было отремонтировать, а соответственно - увеличение расходов на обеспечение войск техникой), и второе (соответствует одной из целей тактики патризан - завалить страну-оккупанта гробами ее солдат, деморализовать народ и армию большими потерями)...
не вы решите конкретно, если вывести МРАП из строя хватит и обстрела РПГ7, по колёсам, по кабине водителя
а если экипаж, в бронированой коробке, то в этом то и вся загвоздка, МРАП и делали для того чтоб при поражении машины экипаж и особено десант оставался жив
Aglalex
Господи Боже мой! Вы читайте внимательно... Если выполнен пункт первый (чтоб нельзя было отремонтировать!), то думается, что пункт второй будет осуществлен одновременно...
Новгородец
У инсургентов будет то, что они смогут достать. Если оккупация будет сопровождаться таким же хаосом как в Ираке, то со складов унесут всё транспортабельное вооружение. Если упорядоченная смена власти с поддержкой "союзников" - то тут сложнее будет достать серьёзное вооружение. Слишком много вариантов.
ИМХО переделывать под одноразовую пушку 20 - 30-мм стволы нe станут. Все "прелести" такой работы уже описаны выше. Даже если, что-то и решат из них сделать, это будет многоразовое или рассчитанное на важную цель оружие. Для 1-го МРАПа это слишком дорого.

Хезбола - это уже Армия, а не обычные боевики.

Оскар
Вот наверное превосходный вариант и броню пробъет и всему десанту хана сто процентов. http://world.guns.ru/grenade/gl45-r.htm ведь волна термобарического заряда имеет свойство затекать в щели. Правда это скорее всего для сметрников, потом завалят ответным огнем.
И еще, его описывал но повторюсь http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm это предпочтительнее попасть можно с очень большого растояния и есть реальный шанс свалить. А почему говорят дырка и все? А осколки разлетаюшиеся от брони и т.д?
Оба варианта уверен пробьют броню, первый еще и весь экипаж уничтожит, что в замкнутом пространстве делает трмобарический взрыв все знают.
Правда надо очень постораться поставить такое вооружение туда.
Хотя если была бы возможность беспрепятсвено обстрелять и РПГ-7 все решило бы или пулемет крупнокалиберный.
Хотя данная винтова беспрепятственно его поразит
Оскар
это про что для диверсанта кроме еще отромного количества разнообразной взрывчатки МРАП не проблема.
Walenok
Медный лист толщиной 5мм найти уже проблема. А сделать можно не спеша молоточком на деревянной оправке.
десант
вы находитесь на оккупированой территории.
причме кроме американцев против вас действую еще и "марионеточные "силы безопасности.
поэтому вы можете дальше расуждать о том, что у вас до хера взрывчатки и детонаторов для изготовления таких мин. что у вас полно инструментов и материалов для этого.
что у вас нет проблемы в верности людей, что у вас нет проблем с доступом к инженерным коммуникациям противника.
продолжаййте дальше свои теоретические измышления.
Новгородец
вы находитесь на оккупированой территории.
причме кроме американцев против вас действую еще и "марионеточные "силы безопасности.

Хуже всего то, что против могут быть и многие местные - которым и партизаны и оккупанты одинаково "не приятны".

Aglalex
Думаю, что подобные рассуждения немного уводут в сторону, если мы заранее не обговорим в какой стране предполагается проводить операцию по уничтожению МРАПов...
Однако этого делать не стоит, поскольку грамотно подготовленный и творчески мыслящий человек может приложить свои знания и умения в любом ландшафте...
десант
"грамотно подготовленный и творчески мыслящий человек" сделает все чтоб там не оказаться.
Aglalex
десант
"грамотно подготовленный и творчески мыслящий человек" сделает все чтоб там не оказаться.
Согласен. Только есть такая штука как приказ...
десант
вот граммотно подготовленные и творчески мыслящие приказы то и отдают, а роль пушечного мяса играют такие вот романтики партизанской войны.
не будет никто засылать ценные кадры для такой работы.
Кога
приказ нам не указ 😊 иногда приказ не помогает, надо дух, дух есть скажем троём в вражескую глубинку идти?
Кога
проверить дух можно легко: в ночной сибирский лес одному на 10 км, из оружия только нож и леска. Там сами разберёесь что можно ещё изобрести
Aglalex
А обязательно в сибирский лес? Донские степи не сойдут?
Кога
неа, в том то и прикол что в лесу и тем более ночью нихрена не видно за 5 метров, ветки шатаются, ветер воет, что то хрустит-скрепит в кустах 😊
а в степи всё за километр видно, от горизонта до горизонта, бывал в казахских степях
Litmanovich
Добрый день. я может быть невнимательно читал, но разве соляру с силитрой и алюминевой пудрой кто то отменял? 😛 вопрос по MRAPу ведь толко в количестве взрывчатки. ну защищен но хорошо, но не от всего ведь. можно подорвать так что колеса поотлетают, ну если кто выживет внутри.... ну ето его проблемы. 😊 таким же целым как раньше он уже нибудет. это еще лучше чем убить.... с уважением.
десант
читайте снова.
вы очень невнимательно читали.
Litmanovich
вам не кажеться что это просто PR акция? просто одной фирме надо заработать на поставках в армию. всем ведь понятно что доже при наезде на противопехотную мину MRAP останится без колеса. надо организовать эвакуацию экипажа, а на это нужны ресурсы. надо будет перебрасывать технику и т.д. при скоординированых действиях партизан это может дорого стоить. да и в любом случае рано или поздно научаться и эти консевные банки вскрывать так что эвокуировать некого будит. от этого неуйти. порсто всегда когда появляеться новая техника говорят что она практически неуязвима. этим и наши и американцы грешат, а на самом деле ничего собственно не меняеться. вспомните что говорили про хамви, абрамсы и прочее.
десант
нет, не кажется
Gorgul
скоординированых действиях партизан
Если бы партизаны были такими хорошими организаторами, то они бы не были партизанами, ибо просто не допустили противника на территорию своей страны.
Так что партизаны по определению не могут быть серьезными противниками.
Aglalex
Уважаемый Gorgul, я бы оченно посоветовал вам изучить историю партизанского движения хотя бы в той ее части, что касается нашей страны (отечественная война 1812 года, Испания (там тоже наши были), ВОВ)... Очень многие вопросы, мысли и идеи отпадут...
Gorgul
Уважаемый Gorgul, я бы оченно посоветовал вам изучить историю партизанского движения хотя бы в той ее части, что касается нашей страны (отечественная война 1812 года, Испания (там тоже наши были), ВОВ)... Очень многие вопросы, мысли и идеи отпадут...
Ну вообщето это было сказано с некоторой долей шутки.
Но под несерьезностью партизан я имел в виду что они не сравняться по боевой эффективности с подразделениями регулярной армии. Только не надо путать со специально подготовленными диверсионными подразделениями. Тогоже Дениса Давыдова трудно назвать партизаном. Старинов тоже на партизана не похож. В ВОВ, насколько я помню, если немцы брались за партизан всерьез, то им приходилось весьма туго(другое дело что сил им на это не хватало), и лиш когда партизанское движение было взято под контроль "сверху"(то есть начали готовиться на вполне приличном уровне и снабжаться оружием и боеприпасами)то тогда партизаны и проявили себя. Но только их, к тому времени, уже правильнее называть диверсантими.
Хотя это мнение обсолютно не профессионально и историю партизанского движения я знаю только поверхостно.


Shraik
Эко развели флейма то 😊.

Итак по MRAPам: по слухам в Ираке они ездят они как минимум по 3 штуки. На башне каждого пулемётчик, частенько с крупнокалиберным. Далее на каждой машине, стоит глушилка( от радиоподрывов), штука для создания магнитного поля впереди себя (подрыв мин с магнитным взрывателем).Как минимум на одном стоит прибор, который показывает азимут и дистанцию до стреляющего.
Далее в каждой машине стоит транспондер, эдакая штука с большой кнопкой и телефоном, по которуму при попадании в засаду хлопает боец, и в штабе, загарается отметка, что такой то конвой имеет проблемы. Далее или выясняется что случилось по телефону, или так высылается подкрепление, вертушки + наземное.

Мрапы второго поколения, кроме стрелкового оружия, РПГ, также защищены от ударного ядра.

В принципе, MRAP - отличная противопартизанская машина.

Также частенько если конвой большой, первым идёт специальный мрап разминирования.

Да и не забываем, о широком использовании амерами беспилотников, особенно вдоль дорог. О том, что ряд беспилотников может нести вооружение.

P.S. Насчёт взятия вооружения у противника - рекомендую растаться с этой идеей. Этот способ ни годился, ни в ВОВ, ни тем более сейчас. Расчитывать на него не стоит.

Aglalex
2 Gorgul

А никто и не говорит, что партизанские отряды были будут равны, как вы выразились, по боевой эффективности отрядам регулярных войск соответствующей численности... Если во втором случае мы имеем дело с профессиональными военными, то в первом - это гражданское население, волею судьбы и желания ставшее на путь вооруженной борьбы с оккупантом.
И борятся они, кстати, тоже не с регулярныим войсками - основной жертвой партизанских атак становятся части тылового обеспечения, связисты, комендатура и прочие...
То что вы говорите про контроль сверху - это не значит, что партизаны тут же превратятся в диверсантов... Они и так диверсанты, но только по формальному признаку. Грамотно поставленная система обеспечения партизан оружием, боеприпасами, средствами связи, создание штаба партизанского движения для планирования координации действий отрядов на большой территории, а также система подготовики кадров (инструкторов) - это тот минимум, который должно сделать военное и политическое руководство для того, чтобы ослабить противостоящие войска первой линии, эффективно громить коммуникации в тылу, подготавливать плацдармы для наступлений, наладить разведывательную сеть...
Любой человек, какой бы мирной профессией он ни занимался до войны, после нескольких месяцев боев в качестве партизана, если выживет, просто обязан стать профессиональным диверсантом уже не по формальному, а по содержательному признаку...

Кога
Gorgul
Если бы партизаны были такими хорошими организаторами, то они бы не были партизанами, ибо просто не допустили противника на территорию своей страны.
Так что партизаны по определению не могут быть серьезными противниками.
😊 ну посмотрим кто в конце-концов победит в Афганистане, НАТО с их "супер солдатами" или талибы с китайскими АК
Gorgul
ну посмотрим кто в конце-концов победит в Афганистане, НАТО с их "супер солдатами" или талибы с китайскими АК
Не стоит путать политику, с возможностями вооруженных сил. Дайте военным любой современной армии волю и они раскатают Афган не только с талибами, но и с горами вместе.
Да только ктож им даст :-)
Кога
в средние века например такую волю давал Чингиз-Хан своим багатурам, Тимурлан своим нукерам, вобщем можно было резать всех. И что? Русские всё там же, персы превратились в иранцев и так далее. Вот и сегодня всех перебить не получится. И тем более любой армии, насмешили.

МРАП как тема себя исчерпала. Стороны не пришли к выводу.

Aglalex
...
Кога
МРАП как тема себя исчерпала. Стороны не пришли к выводу.
Почему же? Пришли...

МРАП и его содержимое можно уничтожить различными, не всегда дорогими, но вполне опробованными способами. Главный вопрос оказался не в том какими средствами уничтожать эти машины, а в том, как эти средства и людей их использующих расположить на местности так, чтобы эффект был максимальным, люди остались незамеченными разведкой и смогли потом благополучно уйти...
Другими словами, вопрос стоит исключительно в области тактики, хитроумности планирования операции, просчетов, допускаемых противником и умением эти просчеты заставить работать на себя...

Gorgul
в средние века например такую волю давал Чингиз-Хан своим багатурам, Тимурлан своим нукерам, вобщем можно было резать всех. И что? Русские всё там же, персы превратились в иранцев и так далее. Вот и сегодня всех перебить не получится. И тем более любой армии, насмешили.
Ну почему так однозначно. Можно вспомнить и такой вариант как: порубание всего мужского населения старше 10 лет в капусту, женщин и детей в рабство, город сравнивается с землей и земля засыпается солью. После такой "зачистки" города становились весьма не посещаемым местом, и некоторые пребывают в таком состоянии до сих пор.
И не знаю как персы с иранцами а русские до ига (а было ли тогда такое самоназвание?, за попытку назвать какого нибудь древлянина русским можно пожалуй и по роже схлопотать чем нибудь остро-режущим ), и русские после ига - две большие разницы.
А из новой истории можно вспомнить тех же индейцев - сколько там народностей было вырезано.....
Кога
Gorgul
А из новой истории можно вспомнить тех же индейцев - сколько там народностей было вырезано.....
Ну не получится у любой армии вырезать всех афганцев по корень. Их там более 30 миллионов и ещё столько же живут в Пакистане и других странах. И плодятся как кролики хоть и бедные + молодое мужское население преобладает. Когда своих баб не хватает - женятся на пакистанках или иранках. У них диверсионая сеть и самопальные фабрики по изготовлению оружия и боеприпасов как минимум в 3 странах. Плюс другие исламские страны хоть и не кличат об этом публично но помогают. Горный рельеф. Их не победить.

Кароче это всё не в тему нахуй, 😊 просто поживёте-увидете-вспомните мои слова. Потом тоже будут искать тысячу причин поражения НАТО, создадут десятки фильмов про "крутых уокеров" и так далее. Главного не понимают - этим талибам нечего терять, они будут воевать сколько надо так как другого они просто не умеют.
Новгородец
В принципе, MRAP - отличная противопартизанская машина.
Также частенько если конвой большой, первым идёт специальный мрап разминирования.
Да и не забываем, о широком использовании амерами беспилотников, особенно вдоль дорог. О том, что ряд беспилотников может нести вооружение.
А если появятся носители лёгких БПЛА на базе MRAP? Одна машина на большой конвой и совсем весело партизанам станет...

Главного не понимают - этим талибам нечего терять, они будут воевать сколько надо так как другого они просто не умеют.
Была ссылка (в ИРО или ИиП - жаль, теперь не найду) на применение иракцами РКГ-3 в городе против Хамеров. Вот уж точно "Кто не дорожит своей жизнью - становится хозяином чужой". В Афгане в этом плане ещё хуже будет. За 30 лет чего угодно научишься подрывать.

Gorgul
просто поживёте-увидете-вспомните мои слова. Потом тоже будут искать тысячу причин поражения НАТО, создадут десятки фильмов про "крутых уокеров" и так далее. Главного не понимают - этим талибам нечего терять, они будут воевать сколько надо так как другого они просто не умеют.
Вы или не понимаете или путаете. Мощности современного оружия достаточно для того чтобы уничтожить жизнь на земле. Просто (я по крайней мере надеюсь)армия никогда не будет использовать весь свой потенциал на 100%.
Причины по которым в афгане, ираке и той же чечне возможно существование боевиков только политические. Никто не будет уничтожать все население поддерживающее боевиков. Никто не будет уничтожать базы подготовки в других странах и тд и тп. В том же афгане что мы, что американцы применяли толко ограниченный контингент и задачи у них тоже ограничены, и нефакт что нам известны сами эти задачи. Те же америкосы вполне возможно сейчис не уничтожением талибов в основном занимаються а перенаправлением потока наркотиков с америки на нас...
Кога
Просто смотрю реально, по вашему такое возможно только при третьей мировой. Ясно дело амеры могут разбомбить афганцев ядерным оружием, только кто им это позволит? Там радиация по всему региону пойдёт. Это будет обьявление мировой, так как после этого уже НИКТО и не в чём не будет уверен. Не мы в 21 веке живём, ядерная война никому не нужна. Мир потихоньку становится многополярным, и слава Богу.

Сегодня же реалии таковы что талибов или хэсбалду не победить никакой армии и даже блоку, без приминения ОМУ. А воевать эти групировки могут неплохо.
Просто у талибов военой культуры нет, одеваются как черти, бородатые, злые. При том деньги у них есть. Вопрос возникает: "Ну купи мля сцуко талибское себе нормальную одежду и ботинки! Всё равно же тысячами баксов на другое тратишь! Вон китайского военого барахла на базаре сколько, любой расцветки." Так нет же, не купит. Не врубается что такое камуфляж. Нравятся ему его тряпки и сланцы, так ходил Пророк ответит, так надо ходить 😊
И теперь посмотрите на Хэсбалду или чеченов, сразу почувствуйте разницу.

1)талиб
2)хэсбала (пользуются М16А2)
3)чечены


Gorgul
Сегодня же реалии таковы что талибов или хэсбалду не победить никакой армии и даже блоку

Ну не совсем так. Можно уничтожить, только придется уничтожать практически все население (или по краиней мере только мужское). А на геноцид никто не пойдет.
Можно просто купить за некоторое количество денег и прочих пряников, с теми же чеченцами получилось, мож и с хэсболой или талибами получиться....

десант
все зависит от целей войны.
и есть ли вообще война?
Walenok
И кто на кого напал? Да если и напал то когда?
Aglalex
Сейчас имел интересный разговор со старым диверсантом... Их натаскивали на сбор информации и диверсии в тылу противника в случае конфликта с НАТО.
Поделился вопросом вынесенным в заголовок темы, спросил его мнения. Правда пришлось прочитать небольшую лекцию о том, что такое МРАП и где эти звери водятся...
Мой собеседник сказал, что нападение на тыловые колонны это страшный сон для РДГ и им никогда бы не отдали такой глупый приказ. Их учили уничтожать стратегические объекты - мосты, плотины, ВПП аэродромов, ЛЭП, подстанции... - "А что мы, восемь человек, сможем сделать с батальонной колонной в 500 душ? А если полк идет, да с охранением? По тыловым колоннам работает авиация, а ты ее исключил, вот и мучайся теперь..."

Вот и мучаюсь. Если уж профессиональные диверсанты обходят колонны стороной, то чего уж ждать от партизан в виде вчерашних слесарей и учителей?

Кога
Aglalex
Вот и мучаюсь. Если уж профессиональные диверсанты обходят колонны стороной, то чего уж ждать от партизан в виде вчерашних слесарей и учителей?
Пожалуйста не мучайтесь. Наши деды в ВОВ тожи все слесари да колхозники были. А колоны немецкие на марше разбивали в лесах. В конце-концов немцы перестали вобще около лесов ездить. -Achtung Partizanen!!! Zusammenbleiben!!! Alle in Deckung!!! Wir sind am Aaaarsch!!!! 😊

Ну и в Чечне был случай практически полного уничтожения колоны войск под Шатоем 16 Апреля 1996 года, там полк на марше шёл. Итог 223 солдата были убиты, 3 командира, 55 единиц техники уничтожено, в тылу генералы полетели с тёплых мест. Видео есть. Командовал как я понял Хаттаб.

Так что всё можно если обмозговать и оружие иметь. А потери они будут, как кому повезёт.

Тремор
РДГ из 8 человек против батальйонной колонны действительно имеет мало шансов выполнить задачу и уцелеть. Для этого человек 50 как минимум нужно, много гранатометов и РПО и конечно удачное место засады совокупно с сонной разведкой/контрразведкой.
Интересно если бы под шатоем у русских были вместо уралов и камазов - мрапы - это бы им сильно помогло? а вот БПЛА спасли бы ситацию однозначно.
Будем переименовыать тему в "как бороться с БПЛА чтобы потом бороться с МРАПами" ?
Slinker
Тремор
Будем переименовыать тему в "как бороться с БПЛА чтобы потом бороться с МРАПами" ?


Это если засаду на колонну делать, а если штучно уничтожать то не надо.

Кога
Slinker
Это если засаду на колонну делать, а если штучно уничтожать то не надо.
A MRAPы по одиночке не ездиют. Только в составе колоны.

Тремор
Интересно если бы под шатоем у русских были вместо уралов и камазов - мрапы - это бы им сильно помогло?
Не знаю. Но думаю потерь было бы меньше. Хотя там место было такое неудобное. Дорога узкая, обрыв, сверху боевики куда там бежать? Пришлось бы своих сталкивать в пропасть. А там первый танк шёл. МРАП не смог бы подбитый танк столкнуть, тяжела махина. Может успели бы вылезти из МРАПов и вниз по обрыву попытаться уйти. А так забились битком в Уралы и получили по каждому 5-6 выстрелов с РПГ. А вобще там всё горело на видео, и танки и бмп

Кога
С наступающим новым Годом товарищи! 😊
Gorgul
Не знаю. Но думаю потерь было бы меньше. Хотя там место было такое неудобное. Дорога узкая, обрыв, сверху боевики куда там бежать? Пришлось бы своих сталкивать в пропасть. А там первый танк шёл. МРАП не смог бы подбитый танк столкнуть, тяжела махина. Может успели бы вылезти из МРАПов и вниз по обрыву попытаться уйти. А так забились битком в Уралы и получили по каждому 5-6 выстрелов с РПГ. А вобще там всё горело на видео, и танки и бмп
Согласитесь что при наличии МРАП (там ведь на каждом кроме брони еще и оружие есть тот же ККП или АГ)боевикам или пришлось бы отказатся от засады или увеличить личный состав да и потери возможно были бы поменьше. Хотя если дорога не была толком разведана то все равно у противника серьезное преимущество. Кто там из великих сказал что ошибка хуже предательства...

И ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ! (это относиться и к товарищам, и к госпадам и уж к дамам то естественно :-) ))

Северный Воин
Varnas
Еще неясно... решетчатыми екранами мрапы тож обвешиваетса, да и броня не особо толстая, внутренний обем большой.

Ну вам латышским парням многое неясно 😊

Кога
Gorgul
Согласитесь что при наличии МРАП (там ведь на каждом кроме брони еще и оружие есть тот же ККП или АГ)боевикам или пришлось бы отказатся от засады или увеличить личный состав да и потери возможно были бы поменьше. Хотя если дорога не была толком разведана то все равно у противника серьезное преимущество. Кто там из великих сказал что ошибка хуже предательства...
Согласен в принципе по потерям и по вынужденому увеличению личного состава боевиков для атаки, но только не в том что боевики при наличии аналога МРАПов в колоне полка отказались бы от нападения.
Северный Воин
Кога
Согласен в принципе по потерям и по вынужденому увеличению личного состава боевиков для атаки, но только не в том что боевики при наличии аналога МРАПов в колоне полка отказались бы от нападения.

+1000.. Вот наличие боевых вертолетов в районе точно вынудило бы их отказаться от нападения. А МРАП против фугаса в 100 кг ВВ точно не выдержит.

Gorgul
+1000.. Вот наличие боевых вертолетов в районе точно вынудило бы их отказаться от нападения. А МРАП против фугаса в 100 кг ВВ точно не выдержит.
Зато обычному грузовику хватит и 10кг. То есть самим фактом своего существования МРАП спасает 10 грузовиков.
Gorgul
Согласен в принципе по потерям и по вынужденому увеличению личного состава боевиков для атаки, но только не в том что боевики при наличии аналога МРАПов в колоне полка отказались бы от нападения.
Ну так ведь у боевиков не безграничные людские резервы, так что могли отказатся от уничтожения колонны и ограничиться только минированием...
Кога
Gorgul
Ну так ведь у боевиков не безграничные людские резервы, так что могли отказатся от уничтожения колонны и ограничиться только минированием...
Им много не надо, поверьте мне. Боевики чеченские действительно неплохие диверсанты ещё плюс фанатики. Не отказались бы. А вот наши будущие мамки уже не нарожают как в давние времена. Кстати вы это видео видели? Там именно первые 3 мины и подорвали так что вся колона встала. Я уже говорил максимум что наши могли бы сделать это вылезти из МРАПов и кувыркаться вниз по склону. Колону бы раздалбали полюбому но потерь в живой силе было б меньше.

Соглашусь с Северным Войном, появление боевых вертолётов спасло бы колону. Потому как боевики сами оказались бы в дурацком положении, а имено им пришлось бы самим карабкаться вверх по склону поскольку внизу были наши. А как карабкаться если пара вертушек идёт на заход? У пилотов были бы как на ладони. Представьте чёрные точки медлено карабкаются вверх по склону 😊 Растреливый как в тире. Обломилось бы им нападение.

Новгородец
РДГ из 8 человек против батальйонной колонны действительно имеет мало шансов выполнить задачу и уцелеть. Для этого человек 50 как минимум нужно, много гранатометов и РПО и конечно удачное место засады совокупно с сонной разведкой/контрразведкой.
Для этого и нужны Партизаны под руководством Диверсантов.
Walenok
Если бы было так то война в Ираке и не началась бы.
Хирург2005
Сегодня же реалии таковы что талибов или хэсбалду не победить никакой армии и даже блоку, без приминения ОМУ. А воевать эти групировки могут неплохо.

Неверное утверждение, я так думаю 😊
Как уже сказано было выше - нужен только приказ.
Без связи, без поддержки местного населения, без снабжения "снаружи" - не смогут они воевать.
Просто сегодня не принято прилюдно вешать тех, кто оказывает поддержку партизан.

Тремор
Кога
Я уже говорил максимум что наши могли бы сделать это вылезти из МРАПов и кувыркаться вниз по склону. Колону бы раздалбали полюбому но потерь в живой силе было б меньше.

То есть при грамотно организованной засаде на колонну идущую без поддержки разведчиков БПЛА, нет разницы на чем едет личный состав. Нет особой разницы выпрыгивать из МРАПА или из Урала и убегать вниз по склону. С брони БТР или БМП это даже удобней делать. А фугасом подорвать можно даже танк, была бы взрывчатка.

Кстати насчет беготни по склону: а с чего вы решили что этот склон не может быть заминирован? А если этот склон простреливаеться несколькими "марксменами"?

По вертолетам: ИМХО рациональней использовать 3-4 разведывательных БПЛА над колонной чем постоянно гонять крокодилы. По моторесурсу вертолеты однозначно дороже да и топливо для БПЛА нужно поменьше.
В таком случае засада будет обнаружена заранее, можно четко дать координаты цели для артилерии а крокодилы станут "мальчиками по вызову".

Gorgul
То есть при грамотно организованной засаде на колонну идущую без поддержки разведчиков БПЛА, нет разницы на чем едет личный состав. Нет особой разницы выпрыгивать из МРАПА или из Урала и убегать вниз по склону.
Разница как раз таки есть! И существенная. Для атаки колонны состоящей из уралов достаточно пары десятков человек вооруженных срелковым оружием (утрирую конечно, но где то так), для колонны вооруженной МРАП и танками с бтр потребуется куда как более оснащенный противник, и более подготовленный. А значит и средств и сил на это потребуется от противника куда больше. А на колонны нападали, нападают и будуть нападать, слишком уж это лакомая цель (особенно если она из обычных грузовиков).
Тремор
Ручные противотанковые гранатометы сейчас настолько дешевы, легкодоступны и просты в обращении, что обучить и ввести в состав атакующей групы десяток гранатометчиков не составит особого труда. Поэтому создавать засаду на более менее значимую колонну из пары десятков человек исключительно с автоматами и ручными пулеметами нет никакого смысла.
Для обучения мирных аборигенов до уровня одноразовых диверсантов нужна пара толковых инструкторов, грузовик с боеприпасами по 10 зарядов к РПГ на каждого гранатометчика и около месяца тренировки в лагере. Неграммотно организованную засаду, тем более без достаточных огневых средств, порубят в капусту и без МРАПОВ.

Как-то странно звучат заверения разработчиков о защите МРАПОВ второго поколения от ударного ядра и РПГ. Если кто-нибудь в курсе, поясните как они это сделали, и почему тогда МРАП весит в 3-4 раза меньше чем М1А1, Т72 или Меркава?

Кога
РПГ-7 ешё ладно, вот если бы с Javelin ударить по бмп на которой так кучно сидят солдатики 😊 как раз сверху... из далека... amazing...
Gorgul
почему тогда МРАП весит в 3-4 раза меньше чем М1А1, Т72 или Меркава?
Может потому что защита от кумы и ударного ядра - одно, а защита от кумы, ударного ядра и всей гаммы бронебойных снарядов танковых пушек - это нечто другое?? :-)
Да и та же кума разная бывает! РПГ 7 это не совсем тоже самое что ПТУР.
Aglalex
Защита МРАПа от выстрела РПГ осуществляется комплексными мерами - регулярное изменение графика и маршрута передвижения + инженерная разведка + боевое охранение + навесная решетка + наблюдательность экипажа...

От ударного ядра защита МРАП тоже защищается комплексно - инжеренная разведка (глушение радиосигналов, электромагнитный трал, расстрел подозрительных предметов на обочине) + все то, что перечислено выше, ну и конечно же самое главное - конструкция МРАПа.
Объясняю. Поражающее действие УЯ аналогично действию подкалиберного бронебойного снаряда - то есть пробитие брони за счет кинетической энергии. Для танка такое попадание (естественно, удачное) будет смертельно из-за того, что заброневой объем очень небольшой и все системы расположены очень компактно. МРАП же в первую очередь предназначен для перевозки личного состава, а потому у него заброневой объем весьма и весьма немаленький. И, что самое главное, по большому счету этот объем пустой. УЯ, пробив броню МРАПа, поразит одного, максимум двух бойцов, не причинив особеного вреда всей машине.
ИМХО.

Тремор
Aglalex
Защита МРАПа от выстрела РПГ осуществляется комплексными мерами - регулярное изменение графика и маршрута передвижения + инженерная разведка + боевое охранение + навесная решетка + наблюдательность экипажа...

От ударного ядра защита МРАП тоже защищается комплексно - инжеренная разведка (глушение радиосигналов, электромагнитный трал, расстрел подозрительных предметов на обочине) + все то, что перечислено выше, ну и конечно же самое главное - конструкция МРАПа.
Объясняю. Поражающее действие УЯ аналогично действию подкалиберного бронебойного снаряда - то есть пробитие брони за счет кинетической энергии. Для танка такое попадание (естественно, удачное) будет смертельно из-за того, что заброневой объем очень небольшой и все системы расположены очень компактно. МРАП же в первую очередь предназначен для перевозки личного состава, а потому у него заброневой объем весьма и весьма немаленький. И, что самое главное, по большому счету этот объем пустой. УЯ, пробив броню МРАПа, поразит одного, максимум двух бойцов, не причинив особеного вреда всей машине.
ИМХО.

Комплексные меры защиты МРАПА (указанные в предидущем посте) являються организационными а не техническими (кроме навесного экрана). Соответственно также можно защитить БТР, БМП, армейский грузовик и любую другую технику, меня же интересовал технический аспект решения защиты от РПГ реализованый в МРАПах второго поколения. Внутренней обьем БМП-2 сравним с внутренним обьемом МРАПов (во всяком случае тех, что показаны на картинках в этой ветке), почему же в Афганистане и Чечне их массово жгли из РПГ и пехота практически всегда ездила на броне? Не думаю что МРАП являеться более защищенным от атаки РПГ обьектом чем БТР или БМП. Пока я вижу в нем единственное преимущество - оригинально организваннная противоминная защита. Недостатки конечно тоже есть.
Интересно есть ли смысл ставить ли на МРАПы активную броню и/или аналоги комплексов арена?
Aglalex
Тремор
Комплексные меры защиты МРАПА являються скорее организационными чем техническими
Уважаемый, вы понимаете смысловую нагрузку слова "комплексный"?
Обратитесь к словарю, подумайте, прочитайте еще раз свою фразу в свете нового знания и больше не пишите глупостей...
Что касается сравнения защищенности БТР, БПМ и МРАПа, то такой задачи пока не стоит и здесь это будет оффтопом...
Тремор
Озарил меня меня свет нового знания и познал я истину 😊, поэтому откорректировал свой пост, хотя суть вопроса осталась неизменной.
Aglalex
Плохо откорректировал... )))))
CBR600F4i
При наличии РПГ или крупноколиберного оружия МРАП не проблема. Если есть противотанковые мины можно использовать их, а чтобы обмануть миноискатели мину нужно зарыть на глубину см 80-ти а на взрыватель поставить деревянную кубышку(немцы так делали в ВОВ)колесо оторвет. А можно зарыть бочку соляры а поверх нее положить мину (так делали наши в ВОВ)тогда не просто колесо оторвет, а вся машина сгорит нах и с экипажем вместе, только вот рыть придется много. Существуют мины в деревянном или пластиковом корпусе, а так же бесконтактные взрыватели, которые реагируют на излучение миноискателя(это к УЯ можн былобы приспособить). Если совсем дешево и сердито-закидать сверху, с обрыва, колонну коктелем молотова и сматыватся, только это вариант для смертников. Можно заложить заряд который устроит камнепад(если полотно дороги охраняется)это правда ювелирная работа. Можно... да много чего, зависит от конкретных условий. Колбаску от "горыныча" заложить вдоль дороги)))) если она найдется. Что до БПЛА маскироватся нужно лучше, и группа должна быть малочисленной и хорошообученной.

А в нашей средней полосе МРАПЫ явно не прокатят, тут уже выше об этом писалось, мало того что тяжелые и в грязи позастревают, так еще в наших лесах с партизанами боротся бесполезно хоть с БПЛА хоть без. Раздать населению противотанковые ружья со складов и все. Пальнули по колонне с опушки бронебойно-зажигательным и ушли в лес.

Gorgul
При наличии РПГ или крупноколиберного оружия МРАП не проблема.
а еще лучше бомбы с лазерным наведение, или например Булавой шандарахнуть.... и писец всем МРАПам.. чего мелочиться то.
Aglalex
Видимо, некоторые участиники невнимательно читают ветку. Иначе не было бы таких пустых, если не сказать глупых, постов...
Уважаемые, уже почти 40 страниц обсужадется уничтожние МРАПов, немало написано толковых и умных мыслей, а то и просто общеизвестных истин. Читайте, думайте и не наступайте на одни и те же грабли...

Конкретно для CBR600F4i.
Все ваши сценарии практически неосуществимы в силу того, что для уничтожения одной машины будет прилагаться просто гигантское количество труда (представляте, что такое зарыть бочку соляры в дорогу с твердым покрытием? а где вы найдете на оккупированной территории такой специфичный боеприпас, как УЗП-77 для установки разминирования УР-77? с каких складов и кто будет раздавать населению ПТР на оккупированной территории? вы представляете какова будет эффективность ПТР против МРАПа?)... А в связи с этим ваши сценарии еще и противоречат друг другу - как можно "малочисленной и хорошообученной" группой выполнить весь тот объем работ, который вы предлагаете? Учитывая, что МРАПы поодиночке не ездят, а "малочисленная группа" не имеет никаких щансов против грамотно построенной колонны...

Все вопросы вам заданные являются риторическими. Отвечать на них здесь не надо. Подумайте сами на досуге...

CBR600F4i
Я свой первый окоп копал на "старой танковой дороге", так что представляю 😀
Без труда в этом деле к сожелению никак
Ну а какие исходные данные? Если ты партизан как раз таки все зависит от того что у тебя есть в наличии, может и УЗП гденить получится нарыть)))
ПТР более чем уверен что пробьет борт, большего и не надо

Я просто поделилися инженерными знаниями и немного порассуждал

А мой взгляд: нападение крупными силами на колонну МРАПов будет неэфективно, быстренько вызовут поддержку, артилерию, вертоли налетят... беспокоящие обстрелы, группы по 2-3 человека- выстрелил-свалил, а вообще пробоватся нужно, изучать реакцию, слабые места искать, рассуждать можно много, как получится на практике никому не известно

Соответственно минная война предпочтительнее, а МРАПы для условий минной войны и придуманны, но опять же (и тут не раз это писалось) взарвать можно все что угодно, и не обязательно сотни кг ВВ нужны если подходить с умом...

Про уничтожение колонны малой группой я не говорил


Aglalex
Я смотрю, вы очень внимательно читаете ветку...
Walenok
Возродить к жизни противотанковые пушки 20-37 мм и птр.
Slinker
Walenok
Возродить к жизни противотанковые пушки 20-37 мм и птр.

Тогда уж лучше "Панцерфаустов" наделать перед аккупацией и раздать населению.

Кога
ну что пришли к решению? как этот МРАП уничтожать будем то? колитесь по новой 😊
Slinker
Ловить их надо по одиночке и забивать из рпг, с нескольких позиций одновременно.
Slinker
Да и вообще зачем МРАПы уничтожать ?
Лучше пехоту косить ,толку больше ,минную войну обьявить на нее. И побольше мин ловушек ,чтоб руки, ноги отрывало ,так мы подорвем их дух ))Побольше домов заминированных в которых якобы прячутся партизанен ,и когда этот домик штурмуется, то почему то вдруг взрывается. Ну вообщем партизанская цель N1 это пехота. А МРАПы они всеравно после войны тут же оставят ,назад не повезут.

P.S Если они вообще уйдут)))

Васёк
Slinker
Тогда уж лучше "Панцерфаустов" наделать перед аккупацией и раздать населению.
+7,62
РПГ-18 побольше. Количество должно перейти в качество.
Недорогой, лёгкий, одноразовый.
десант
Slinker
Да и вообще зачем МРАПы уничтожать ?
Лучше пехоту косить ,толку больше ,минную войну обьявить на нее. И побольше мин ловушек ,чтоб руки, ноги отрывало ,так мы подорвем их дух ))Побольше домов заминированных в которых якобы прячутся партизанен ,и когда этот домик штурмуется, то почему то вдруг взрывается. Ну вообщем партизанская цель N1 это пехота. А МРАПы они всеравно после войны тут же оставят ,назад не повезут.

P.S Если они вообще уйдут)))

вы хотя бы у евреев поинтересовались бы эффективностью подобной тактики.
или опыт нашей армии при входе на немецкие территории.
при нормальной организации боевой службы и соответствующей дисциплине в войсках -никакго ущерба вы не насете
Тремор
Кога
ну что пришли к решению? как этот МРАП уничтожать будем то? колитесь по новой 😊

Я в начале ветки предлагал сценарий, повторю его еще раз :-)

Нападение на обычную транспортную колонну курсирующую между точками А и Б с определенным интервалом. Местность - практически любая кроме города и степей, пустын. Идеально конечно горы, хороша холмистая дорога.

Численость группы: рабочие - которые под руководством диверсанта руководителя проводят работы по устройству засады а после этого уходят - необходимо человек 10 и 3-6 часов работы. Боевики - которые приводят в исполнение засаду и фиксируют результаты - 3-5 человек. Наблюдатель - которые заранее предупреждает а подходе колонны 1 человек

Необходимое оборудование:
Армейское: РПГ-18 или аналоги - чем больше тем лучше, мины противопехотные чем больше и изощренней поставлены- тем лучше, много кабеля, несколкьо фугасов и електродетонаторы для них, системы удаленного запуска РПГ. маскировочные сетки под тип местности либо груды характерного мусора.
Прочее: средства связи (на первые пару раз могут быть и рации, дальше нужен проводной телефон), средства наблюдения- бинокли и дальномеры
доски, гвозди, металические прутья, металические хомуты.

Пусковые установки РПГ предлагаю сделать в виде подмостков из досок. Креплить РПГ к подмосткам можно с помошью металических хомутов. Подмосток в свою очередь крепиться к земле металическими прутками вбитыми в землю на 30-50 см. Инициализия выстрела РПГ- проводная и выведена на места лежки партизан. установка РПГ на пусковые устройства должна контролироваться опытным диверсантом. Возможно опытным путем прийдеться определить необходимый угол расположения тубуса гранатомета на подмостках. Все эти приспособления располагаються на удалении 50-70 метров от дороги и тщательно маскируються. Лежки партизан расположены в 200-300 метрах в стороне от места засады. В кюветах спешившуюся пехоту как обычно ждут осколочные мины а лучше конечно клейморы или МОНки раставленные вдоль полотна дороги. Понятно что нюансы применения будут зависить от каждой конкретной местности.
Атака колонны начинаеться с дистанционного подрыва фугасов в голове и хвосте колонны. Цель этой фазы - уменьшить скорость движения колонны. После этого по колонне начинаю стрелять РПГ жестко закрепленные на самодельных подмостках из досок. В течении 20-30 секунд выстреливаються все РПГ и група партизан уползает в заранее оборудованные схроны или уходит с места засады.

Минусы сценария
- необходимо укрыть проводимые работы от всевидящего ока спутников или БПЛА. ;
- необходимы РПГ-18 или им подобные в большом количестве, а также довольно труднодостпные для партизан мины направленого действия. Довольно низкая эффективность их применения.
- необходимо много кабеля.
- установка РПГ на пусковые устройства должна контролироваться опытным диверсантом.

Тремор
Walenok
Возродить к жизни противотанковые пушки 20-37 мм и птр.

А зачем, тяжелые, громоздкие относительно дорогие. Очень сильно проигрывают по точности и скорострельности современным малокалиберным автоматическим пушкам.

Slinker
1 А вообще где мы боремся с МРАПом ?
В России?
2 Кто мы ?
Выжившие ополченцы? Выжившие солдаты ставшие партизанами? или человек с улицы примкнувший к партизанам-маргиналам.
3 С какой целью уничтожаем МРАП ?
Потому что это вражеская техника или мы уничтожаем конкретный МРАП в котором по нашим данным везут что то, что может нам пригодится?

P.S Выше писали что можно его уничтожить на склоне в горах минами, мне кажется лучше сразу заминировать склон так, чтоб он(склон) осыпался вместе с дорогой и всей колонной.

Больше даже не знаю чего придумать, надо в армию идти ,там научат =))

CBR600F4i
Вот о чем и речь, командир я партизанского отряда, допустим
1) Сколько у меня людей?
2) Насколько они обучены?
3) Какое вооружение в наличии у меня?
4) Какая местность?
5) Что из себя представляет колонна на которую нужно нападать?
Сам по себе МРАП обычная бронецель
Боротся: или засада или подрыв, ежу понятно.
Можно конешно варианты вроде атаки на мотодельтопланах пообсуждать

Ветку я читал, просто высказал свое мнение, которое перекликается с тем что уже было до этого

В любом случае на практике все будет вряд ли так... 😀

CBR600F4i
Для Slinkera чтобы обрушить склон с дорогой и колонной понадобится пара ЖД составов тола или ядреная бомба
Aglalex
Практически на все вопросы здесь заданные, были ответы в этой ветке...
tramp
Новый вариант MRAP

http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=3853000&postcount=6
Shraik
Похоже всё таки старый, но с усиленной боковой защитой, и двумя устройствами для гашения радиосигналов на подрыв(наверху).

P.S. Они прочитали форум, и решили подстраховаться от РПГ-18, установленных группой рабочих за 6 часов работы 😊.

P.P.S. Просьба оставаться за своими компьютерами, зондер-команды уже высланы...
😊

Slinker
Скоро еще и по склонам прекратят ездить
tramp
Shraik
Похоже всё таки старый, но с усиленной боковой защитой, и двумя устройствами для гашения радиосигналов на подрыв(наверху).
Собственно об и хотел сказать, именно об усилении бортов в виде фальшбортов, и возможно с легким наполнителем.
Slinker
Скоро еще и по склонам прекратят ездить
Они их сроют и все заасфальтируют, поставив бетонные ограждения по краям шоссэ. 😀
Slinker
А если при нападение на калонну использовать помимо гранатометов и всего прочего ,еще и ампулометы в большом количестве ,как в начале ВОВ.
tramp
Slinker
А если при нападение на калонну использовать помимо гранатометов и всего прочего ,еще и ампулометы в большом количестве ,как в начале ВОВ.
то в ответ предусмотрят защиту от напалма.
Shraik
В Ираке к примеру, важные дороги(напримере дорога аэропорт-зелёная зона, ~15 км протяжённость) прикрыты cледующим образом.

-через каждые 300 м БТР или гантрак с местной полицией(4-5 человек), а также обязательно на мостах, и под мостами дежурят. Во время прохождения важных колон, количество полицейских удваивается, промежутки становятся короче. Дополнительные посты сворачиваются по мере прохождения колоны.

-4 укреплённых блокпоста

-дорога по обочине обтянута забором с колючкой наверху, в опасных местах противоснайперские щиты

-регулярно патрулируется, 2-3 патруля, один патруль это 3-4 MRAP или хамви(стволы ёлочкой, все на стрёме)

-периодически проводится воздушная разведка, облёт пары вертушек(как частники - Блеквотерс, так и военные).Ночью жужат беспилотники.

-каждое утро проводят минную разведку

Вот такие вот пенаты.


Aglalex
2Shraik.
Спасибо, очень интересно... а откуда информация?
CBR600F4i
Ну тут нужен супербоец, Джон Рембо

Не знаю, валить дежурных под мостом, переодеватся в их одежду, минировать и ждать колонну, хотя такое простым партизанам наверное уже не по плечу

А вообще, зачем бить в самое защищенное место?

CBR600F4i
И еще 15км\300м - получаем 50 едениц бронетехники на охрану дороги? Это без учета патрулей. А что по этой дороге возят? 😀
Aglalex
сказали же, что это дорога: аэропорт - "зеленая зона"... возят все - от людей до продуктов... ИМХО, в данной ситуации гораздо эффективнее будет валить самолеты, чем пытаться прорваться к дороге...
CBR600F4i
Да понятно все)))

Я о том, что всю сеть дорог так хорошо вряд ли возможно защищать, и вообще зачем на такую дорогу нападать? Ради МРАПа с апельсиновым соком?

Aglalex
А всю сеть дорог никто и не в состоянии защитить полностью. Для этого потребуется слишком много ресурсов...
На такую дорогу и не надо нападать - себе дороже выйдет. Если, конечно, охрана совсем не охамела и не сидит в теплом кунге вместо того, чтобы ночью под мостом торчать. Для этого нужна постоянная разведка - чуть охрана расслабилась - фугас на обочину или под мост...
десант
http://www.oboznik.ru/?p=836
читаем и изучаем.

"В ходе боевых действий или их угрозе, развернутые по всей тыловой полосе, соединения, части и учреждения тыла являются объектами подверженными воздействию противника. Такой же угрозе подвержены и выделенные отдельные группы (подразделения) для обеспечения соединений и частей, действующих на изолированных направлениях. Исходя из этого утверждения требования к защите, охране, обороне и маскировке тыла возрастает. Особенно наглядно это можно проследить на примерах локальных войн и вооруженных конфликтов. Даже, рассматривая события на Балканах в 90-х годах прошлого века, показывают, что помимо войск, объектами первоочередного нападения сил НАТО являются склады горючего и другие объекты экономики страны и тыла.


Организация защиты, охраны и обороны тыла в период вооруженных конфликтов сталкивается со многими проблемами, которые необходимо решать войскам и тылу. Задачи по охране и обороне объектов ограниченного контингента Советских войск (ОКСВ) встали перед войсками с первого дня их пребывания на территории Афганистана. Однако только к 1981 году была организована достаточно стройная система охраны и обороны военных объектов и коммуникаций.

Схемы: Охрана и оборона тыла на территории Афганистана .ppt ~280 Кб

Вокруг важных административных центров, мест дислокации соединений, частей, аэродромов, тоннелей, крупных баз и складов были созданы пятнадцатикилометровые режимные зоны, в которых устанавливался особый порядок жизни и деятельности не только войск, но и населения. Охрана и оборона объектов тыла осуществлялась в общей системе режимных зон.

Для непосредственной охраны объектов и коммуникаций выставлялись постоянные сторожевые заставы, в состав которых выделялись мотострелковые и воздушно-десантные подразделения, а в последующем и специально созданные для этой цели батальоны охраны.

Постоянные сторожевые заставы, представляли собой укрепленные пункты, приспособленные для длительного проживания личного состава и несения ими боевой службы. Они имели защитные укрытия, полнопрофильные окопы, ходы сообщения (зачастую перекрытые), оборудованные огневые позиции, в том числе и для боевой техники. Все заставы были подготовлены к ведению круговой обороны.

Подходы к ним прикрывались минными полями с использованием сигнальных средств, проволочными заграждениями из колючей проволоки на кольях из комплектов минно-заградительных полос (МЗП). Несение повседневной службы на заставах осуществлялось суточным нарядом.

Основными объектами нападения противника в Афганистане были автоколонны, весьма уязвимые от огня стрелкового оружия, а также от мин, устанавливаемых моджахедами на дорогах. Поэтому одной из важнейших задач, которые приходилось решать войскам и тылу в этом регионе, была охрана коммуникаций. От своевременной доставки грузов зависела вся жизнедеятельность не только советских и афганских войск, но и гражданского населения.

В связи с тем, что из-за недостатка сил и средств, всю сеть дорог под охрану взять было невозможно, основные усилия ОКСВ были сосредоточены на важнейших магистралях, по которым шел основной поток грузов, Для их охраны было создано 326 постоянных сторожевых застав. Кроме того, 224 заставы выполняли двойную задачу - охраняли как дороги, так и режимные зоны. Всего для охраны коммуникаций (дорог в первую очередь) привлекалось около 13 тыс. человек личного состава. Помимо сторожевых застав на дорогах несли службу подвижные патрульно-комендантские посты на бронетранспортерах, созданные за счет сил и средств дорожно-комендантских или общевойсковых частей и подразделений.

В интересах оперативного оповещения автомобильных колонн об опасности нападения все подразделения охраны, вертолетные эскадрильи, подвижные патрульно-комендантские посты (ПКП), персонал перекачивающих станций трубопроводных подразделений и (в дежурном режиме сопровождения и слежения) все диспетчерские пункты дорожно-комендантских частей и подразделений работали в одной радиосети. Это обеспечивало своевременную остановку движения на дорогах по ликвидации засад, а также оказание необходимой помощи в случае свершившегося нападения на колонну.

Охрана автомобильной дороги дорожно-комендантскими подразделениями ограничивалась их штатными возможностями и заключалась, как правило, в организации дорожно-комендантских гарнизонов и диспетчерских пунктов. Искусственные сооружения, отдельные участки дороги, трубопроводы, движущиеся и остановившиеся на отдых колонны охранялись совместными усилиями дорожно-комендантских гарнизонов , специально выделенными боевыми подразделениями и прикрывались с воздуха патрульными вертолетами.

В целях безопасности движение войск и транспортных колонн осуществлялось только в светлое время суток. При этом транспортные колонны, которые не сопровождались боевыми подразделениями, имели собственную охрану, включающую, как правило, три расчета ЗУ-23-2, смонтированных в кузовах автомобилей КАМАЗ, 2-3 бронетранспортера с десантом.

Дневной отдых организовывался на заранее подготовленных стоянках в гарнизонах советских или афганских войск, возле сторожевых застав или диспетчерских пунктов. Там же осуществлялась дозаправка техники и ее ремонт.

Для проводки транспортных колонн назначался руководитель боевыми действиями, и выделялись боевые подразделения, в т.ч. афганские. В задачу боевых подразделений входило обеспечение непосредственного охранения транспортных колонн на марше и блокирование наиболее опасных участков дороги, путем выставления временных сторожевых застав. Для непосредственного охранения колонн (независимо от того, блокируется маршрут или нет) привлекались не менее одного бронетранспортера (боевой машины пехоты) на каждые 10 машин.

Таким образом, опыт Афганистана показал, что для охраны и обороны объектов тыла, сетей коммуникаций, автомобильных колонн в структуре соединений, частей и учреждений тыла необходимо иметь собственные подразделения охраны, оснащенные современным вооружением (в т.ч., для защиты от самолетов и вертолетов противника) и высокоэффективные средства связи."

Aglalex
А вот бы кто-нибудь наложил на одну карту схему охраны ОКСВ на потяжении всего времени нахождения в Афгане и точки успешных нападений на колонны... Было бы интересно посмотреть на взаимодействие этих данных (а уж если б такая информация попалась про амерских морпехов в Ираке... )
Slinker
Aglalex

Я думаю вряд ли это что то даст ,потому что после одной засады это место фиксируется и проверяется все последующие разы, там наверняка всегда был разный подход .
Aglalex
Слинкер.
Есть такое выражение - "статистика знает все". В свое время это поняли люди, организовавшие первые секретные службы. Не знаю, открою ли я вам секрет, но 95% работы ФСБ, ГРУ, ЦРУ, Моссад и прочих подобных организаций составляет получение и обработка информации... И именно поэтому возник миф о том, что спецслужбы знают все.
То что я так мечтательно возжелал выше, если и есть в реальности (что-то мне подсказывает, что есть), то так жутко засекречено, что мимо шкафа с этими картами все боятся ходить... А между тем, сведение в одной карте мест атак на колонны, блокпосты и всякие склады и системы охраны этих объектов могли бы прояснить очень много. От путей подхода и отхода боевиков, примерной локализации их схронов или мест ночевок до прогнозирования новых мест атак и выявления упущений, которые были сделаны во время придумывания и отладки системы охраны...

Все еще считаете, что это вряд ли что даст?

десант
подход был разный у духов в основном.
они изучали действия войск и при шаблонности наказывали.
но вы опять же смотрите на маленький кусочек.
охрана конвоев не заключается только в непосредственной защите самих машин, на нее еще куча других подразделений и в разных местах работает.
Aglalex
десант
охрана конвоев не заключается только в непосредственной защите самих машин, на нее еще куча других подразделений и в разных местах работает.
Так может быть, будущим партизанам помимо непосредственно курсов минно-взрывного дела и основ маскировки читать еще и курс "Принципы организации охраны тыловых объектов и колонн"?
десант
я бы сказал, что будущим партизанам надо отучится на спецфакультете новосиба
Aglalex
а что за факультет?
десант
тот ,который из рязани перевели
Aglalex
Уважаемый, Валерий, я никогда не был в Рязани и вряд ли когда-нибудь попаду в Новосибирск. Если вам не трудно, сделайте развернутую характеристику курсам, которые читают на этом спецфакультете...
десант
http://www.mil.ru/848/1045/1272/21010/21015/22649/22647/index.shtml
специальность «Применение подразделений специальной разведки»

с 1994 года, с переводом батальона специальной разведки из Рязанского ВВДКУ - офицеров для подразделений специальной разведки. В 1998 году НВОКУ переименовано в НВИ, а в 2005 году - в Новосибирское высшее военное командное училище МО РФ, в связи с проводимой реформой военного образования в Вооруженных Силах. Новосибирское высшее военное командное училище в настоящее время является единственным в Сухопутных войсках учебным заведением, готовящим специалистов четырех разноплановых профилей: офицеров подразделений специальной разведки, командиров разведывательных взводов, командиров мотострелковых взводов (последний набор произведен в 2001 г.) и, начиная с 2002 года - заместителей командиров рот по воспитательной работе.

Aglalex
да-а-а... было бы ОЧЕНЬ интересно прослушать курсы этого факультета (только без физо... ))))
десант
они на фоне физнагрузок лучше усваиваются
Aglalex
возможно... но одно дело обычные физнагрузки, а другое - физподготовка офицеров для подразделений специальной разведки... ГРУшников ведь готовят более чем хорошо, так ведь?
десант
это только война может показать.
ничего особенно в их физухе нет.
там главное голова и знание иностранных языков.
по физухе это надо к http://vifk-spb.narod.ru/
Aglalex
а вот там я был... ну и суровые (и очень хорошие) люди там учатся и работают... (фото на сайте сделано с балкона общежития)
Slinker

И аналоговые образцы южноафриканских коллегг

Raden5
Хм... а забавная тема... жизненная...
Чего уж там - давайте сразу фото броневиков инкассаторов...
Aglalex
Raden5
Чего уж там - давайте сразу фото броневиков инкассаторов...
а на их пути уже начали устанавливать СВУ?
Slinker
И аналоговые образцы южноафриканских коллегг
прям бронепоезд получился...
десант
бронелетучка
Raden5
Вообще-то задача стоит "Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?".


Raden5
P.S. Рецепты желательно подробные и помедленней - я записываю...
Slinker
Используй магнитные мины на светофорах 😛

P.S Только не говори потом следователю где ты такое узнал 😛

Raden5
Вы думаете этот форум читают только охотники на тушканчиков? 😊
Aglalex
Raden5
Вообще-то задача стоит...
бороться с броневиками MRAP... инкассаторы еще очень не скоро начнут ездить на таких машинах...
десант
инкасаторский грузовик к класу мрап вообще не относится
Raden5
Умиляет человеческая наивность...
Aglalex
А вы просветите нас...
vano-sha
вы думаете, что бочка тротила или противотанковая мина не испарит это чудо велосипелной мысли, с инкасаторским авто все посложнее, надо начинку унести 😊 хотя, что может быть проще подкупа- обычно люди возящие деньги их не имеют 😊
Aglalex
Уважаемые, вы хоть почитайте первый пост...
С аргументами вроде бочки тротила никто не спорит, она и три МРАПа, не испарит, конечно, но изрядно попортит, только вот я посмотрю на вас, как вы будете закапывать ее на обочине проезжей части, предварительно провезя через несколько блокпостов (не на себе же вы будете ее таскать по полям-оврагам?)... ну хотя бы так, все другие неприятности на вашем пути я пока опущу...
Противотанковая мина ничего не сделает МРАПу, а точнее его экипажу. Сама машина-то пострадает, а вот главной цели (уничтожение живой силы) вы не достигнете. Кстати, бороться с противотанковыим минами сегодня умеют все кому не лень...

далее - офф...
нападениями на инкассаторов с целью обогатиться занимаются только быдло-гопота... настоящие профессионалы работают головой - денежки сами текут к ним рекой... это дольше, зато прибыльнее...

Стрела
Aglalex
Кстати, бороться с противотанковыим минами сегодня умеют все кому не лень...
и даже танки?
Новгородец
***прям бронепоезд получился... ***
А это вроде бы и есть мотобронедрезина...

и даже танки?
Уже давно.

Aglalex
Стрела
и даже танки?
Нужно понимать, что само по себе минное поле - просто бесполезная трата времени и ресурсов... Мины - всего лишь препятствие для противника на определеном участке. Для того, чтобы они нанесли максимальный эффект, заминированная территория должна быть прикрыта огнем нескольких батарей ПТА, чтобы уничтожать остановившиеся танки и пресекать попытки разминирования... Однако, эти средства борьбы недоступны партизанам на оккупированной территории и посему исключены из предустановок сценария...
В случае, если мина применяется нестандартно (например, не против танка, а против более легкой техники) и является только частью операции (главная цель, допустим, не уничтожить, а лишь остановить колонну или броневик), то можно достичь определенного успеха...
десант
немножко не так.
противотанковая мина -оуржие оборонительное.
для ее использования надо отдать территорию противнику.
в нашем же случаи -диверсант должен проникнуть на территорию противника, то есть превратить мину в атакующее оружие.
из-за этого эффективность применения мин еще больше снижается.
Стрела
нас учили, что мины - самое эффективное оружие.
Aglalex
Кто учил и против кого самое эффективное?
Стрела
против врагов, учили на кафедре - типа больше всего потерь нанесли минами.
Walenok
Я вот что подумал. Самое главное оружие против МРАП это в голове. Я так подозреваю ,что иракци не больно горят желанием воевать с окупационной армией. Даже хотя бы помалкивать о тех кто воюет с ней. Типа ничего не видел и не знаю и тому подобное. Да еще мочят друг друга только так.
Сие заключение я сделал на основе ролика про снайперов. Там был "хит парад", сейчас точно цифры не помню.
1. Около ста
2. 70 прмерно
Третий и четвертый меньше 10 и все. На 40 миллионную страну. Все больше никого. Именно разрыв между первыми двумя и остальными говорит что больше никого и нет. Как живых так и мертвых.
десант
Стрела
против врагов, учили на кафедре - типа больше всего потерь нанесли минами.

вы по нормальному можете написать.
кто и кому нанес потери? когда?

Стрела
я так понял в войнах в 20-м веке, например немцы нас - мы немцев.
десант
понятно.
Aglalex
десант
понятно.
+100
Aglalex
Вот немного мнформации к размышлению:

http://www.lenta.ru/news/2009/02/04/new/

Пентагон примет на вооружение гибрид "Хаммера" и MRAP

В 2009 году Пентагон намерен принять на вооружение американской армии новую бронемашину, сообщает USA Today. Внедорожник будет сочетать маневренность армейских "Хаммеров", известных как Humvee, а также бронемашин с повышенной защитой от мин и самодельных взрывных устройств типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected).
Как сообщил собеседник издания, военное ведомство США планирует закупить до 10 тысяч новых автомобилей в рамках программы по увеличению численности военного контингента в Афганистане до 60 тысяч человек. Причем, минимальная партия, которую планирует приобрести Пентагон, будет не меньше 2080 единиц.

Американский контингент в восточном Афганистане до сих пор испытывает недостаток техники этого класса, несмотря на то, что за последние несколько лет войска получили тысячи новых бронемашин типа MRAP. В 2008 году, по данным USA Today, было отмечено 3267 случаев, в результате которых техника и военнослужащие коалиции были атакованы посредствам самодельных взрывных устройств. В результате 161 человек погиб и 722 были ранены.

Новая техника, как подчеркнул представитель Пентагона, будет легче. Она позволит американским подразделениям выполнять боевые задачи, действуя на труднопроходимой местности, где обычные бронемашины типа MRAP не способны эффективно маневрировать. Новые возможности значительно осложнят действия боевиков, поскольку армейские подразделения будут менее предсказуемыми.

Собеседник газеты не сказал, какую именно бронемашину планируют закупить в интересах американского контингента. Он также не назвал ее стоимость. Однако, по данным USA Today, минимальная цена бронемашины типа MRAP составляет около 500 тысяч долларов, тогда как Humvee стоит примерно 200 тысяч долларов.

Кроме этого, около 2 миллиардов долларов будет выделено на транспортировку машин в Афганистан через пакистанскую территорию.

Walenok
Бронекорпус полимерный что ли.
Aglalex
Возможно. Думается, что в этот раз они хотят взять за основу МРАПа не грузовик, а тяжелый джип. Так же противоминная форма днища, облегченная броня на бортах, но все это меньше в размерах и легче. Наверняка уменьшат объем десантного отсека и, соответственно, количество перевозимых морпехов.
Интересно, а как повлияет уменьшение массы на способность противостоять взрыву под днищем? Не улетит ли пепелац?
Хотя вопросов становится все больше...
Неужель старые МРАПы были НАСТОЛЬКО тяжелыми и неповоротливыми, что не могли обеспечить выполнение всех поставленных задач? Смогут ли более мелкие машины выполнять эти задачи? Почему выполнять боевые задачи, действуя на труднопроходимой местности нельзя с помощью вертолетов?

Видимо Пентагон снова баблосы пилит... ))))

Walenok
МРАП это суррогат. По крайней мере сейчас. Нужно было быстро, много и немедленно. Видимо сделают подобие Хаммера с несущим бронекорпусом. Двухосная машина для 4-6 чел.
Aglalex
Не согласен. Эти машины создавались для определенной цели. И они ее выполняют.
Естественно, что любая техника должна совершенствоваться, технические задания для новых машин должны обновляться... Это не значит, что первый вариант МРАПов был суррогатом...
CBR600F4i
А я с Walenok согласен, в Ираке просто нет серьезного сопротивления, было бы, эти МРАПы горели бы как спички.

Кстати, чем БТР наш не МРАП? днище тоже взрывную волну рассекает, трансмиссия под полом защищает от взрыва, + еще потеряв половину колес может двигаться, если исключить обстрел из РПГ и десант внутрь посадить-тож самое, а от РПГ и МРАПу хана настанет.

Aglalex
2 CBR600F4i
Уважаемый. Вы бы повнимательней изучили тему...
Но если уж совсем влом, тогда вот тезисы:

МРАП - машина не для боевых действий, а для полицейских операций на оккупированной территории. Для серьезного сопротивления на вооружении КМП стоят совсем другие машинки. В том числе и летающие...

Посмотрите внимательней на конструкцию БТР (кстати какую модель вы имеете в виду?) и найдите десять отличий с МРАПом... Можно не только конструкционные, но и тактические...

CBR600F4i
Да прочитал я всю ветку, рассеяннием внимания не страдаю

МРАП обычный бронированный грузовик, с упором на защиту днища. И с решетками которые ТИПО спасут от РПГ
Перегруженный и непроходимый
Выглядит круто, ага
Обсуждаем тут комплекс антипартизанских мер который амеры используют для защиты своих путей сообщений

Что мне конструкцию БТР изучать? Он у меня был:-D
Противотанковая мина, например, экипаж БТР не уничтожит, она БТР даже хода полностью не лишит, трансмиссия защищает снизу потомучто. Днище тож удачное в этом плане, поскольку амфибия. Чем не МРАП :-D
А мощного фугаса хватит даже танку

Просто тему нужно было называть: "Кому это нахрен нужно в сегодняшнем Ираке уничтожать МРАП?" Если бы такая страна как скажем... Китай :-D финансировала партизан, поставляла бы вооружение и военных советников американцы МРАПов не напаслись бы


CBR600F4i
А МРАПы появились потомучто "хаммер" на подрыв видимо не очень хорош
Aglalex
Правильно понимаете про МРАП, а вот БТР немного не очень... Именно потому что он амфибия, дно у него плоское и не бронированное (тяжелое плавать не может, танки тому пример), а потому не может так же эффективно рассеивать ударную волну взрывного устройства, как это делает V-образное днище МРАПа... При взрыве мины снизу БТР трансмиссия мало что защитит, а уж то, что она сама при этом разрушится, это точно (если, конечно, под ним не Ф-1 взорвалась)... И продолжать движение с такими повреждениями не сможет ни один БТР, и МРАП не сможет, только если в первом слечае экипаж погибнет или получит огромное количество травм, то во втором случае морпехи вылезут и будут готовы к бою...

Как нам рассказывал наш командир роты, в Чечне во время инженерной разведки один БТР из нашей бригады наехал на мину, которую чехи установили в лужу. Взрывом вынесло нахрен весь башенный стакан вместе со стрелком-наводчиком. И никакая трансмиссия его не спасла...

CBR600F4i
Противотанковые мины бывают разные, я про нажимные которые "поражают гусеничную и колесную технику при наезде"

есть еще противоднищевые с магнитным взрывателем создающие, кстати, кумулятивную струю, такая и МРАП должна взять по идее

Что было с тем БТРом трудно сказать но получается взрыв был под днищем в районе башни и не слабый

Нажимные мины нацелены на то чтобы оторвать колесо или перебить трак там 5-10 кг ВВ, И даже у водилы УРАЛа есть шанс выжить. А вот у КАМАЗа передняя ось прямо под кабиной проходит, потому КАМАЗы сейчас не закупают в части

Я конешно в БТРе на мину не наезжал, но то что я слышал: отрывает колесо и контузит водилу

А плоское дно лучше чем неплоское)))))

десант
Aglalex
А вот бы кто-нибудь наложил на одну карту схему охраны ОКСВ на потяжении всего времени нахождения в Афгане и точки успешных нападений на колонны... Было бы интересно посмотреть на взаимодействие этих данных (а уж если б такая информация попалась про амерских морпехов в Ираке... )
есть такой автор статей и книг -с.козлов
постоянно публикуется в "братишке" и "солдат удачи"+есть его книги.
так он описывал что в 173 отряде спн был класс командирской подготовки, где был создан макет местности с описанием всех операций отряда. с фото, с картами, с "разбором полетов" и т.д.
вполне возможно что подобные классы были сделаны и в частях, осущевстляющих охрану и проводку колонн, а так же в штабе 40-й армии.
я думаю что с автором можно связаться через редакции и уточнить эти вопросы, может что и осталось
Aglalex
CBR600F4i
А плоское дно лучше чем неплоское)))))
Все с вами понятно...
десант
есть такой автор статей и книг -с.козлов...
Спасибо
Новгородец
во время инженерной разведки один БТР из нашей бригады наехал на мину, которую чехи установили в лужу. Взрывом вынесло нахрен весь башенный стакан вместе со стрелком-наводчиком. И никакая трансмиссия его не спасла...
Это уже не мина, скорее - фугас. А от хорошего заряда и МРАП не спасёт.
CBR600F4i
Да ну что вы! МРАП же своим V-образным днищем взрывную волну любого фугаса рассечет
Aglalex
CBR600F4i
Да ну что вы!
Уважаемый, ну зачем все максимализировать?
Никто и не утверждает, что большой заряд ничего не сделает МРАПу, даже наоборот, фугас на основе артснаряда может быть опасным даже танку, не говоря уже о бронегрузовике...
Дело в другом. Что при прочих равных условиях, люди в МРАПе останутся живы и дееспособны, а в БТР, бронеУрале, погибнут или очень долгое время не смогут воевать...

Да и потом, каждая машина на войне специализирована... БТР плавает, потому что он легкий и построен как лодка-плоскодонка, но именно поэтому мины "переваривает" очень плохо. МРАП с V-образным днищем легко расправляется с минами и СВУ, но плавать совсем не умеет именно благодаря тому, что "заточен" под другую работу... И в этом нет ничего плохого...

десант
еще просто для информации -американцы на все машины в конвое ставят датчики обстрела, которые сразу выдают экипажу машины координаты стрелка, причем поставив дымлвую завесу экипаж не перестанет видет позиции стрелка, а вот стрелок -увы
Aglalex
Вы имеете ввиду эту штуку?

Не на МРАПе, конечно, но принцип, я думаю тот же?

десант
примерно это.
их несколько модификаций и ставятся на любые транспортные базы.
Aglalex
Ну тогда у меня несколько замечаний...
Эта система работает за счет улавливания звуковой волны выстрела снайперской винтовки и локализации места выстрела путем обсчета временного промежутка, который проходит звуковая волна между разнесенными микрофонами...
А значит эта система вряд ли будет работать эффективно при движении (шум двигателя, шум колес, набегающий ветер).
Неизвестно, может ли эта система дать координаты нескольких стрелков при массированном обстреле?
И последнее. Если колонна состоит из МРАПов, то ей пофигу стрелковое оружие, а координаты гранатометчика можно получить или более дешевым методом (глаза во все стороны.... ))))), или более дорогим - дециметровый радар
десант
нормально она в движении работает.
у них была проблема с случаем когда стрельба велась прям по машине, то есть пули не мимо пролетали, а попадали.
но сейчас они ее решили.
последние модели дают координаты нескольких стрелков
CBR600F4i
да понимаю я что и для чего предназначено
просто чечены фугасы кг по 100 закладывали, от этого никакая броня не спасет, а в Ираке мало того что некому этим заниматся еще и "комплекс антипартизанских мер" который превращает закладку фугаса в конкретный гемморой
молодцы, амеры, одним словом

ну и днище... лан

А эта штука (датчик обстрела)с направленными микрофонами?

Aglalex
десант
но сейчас они ее решили.
Ну тогда снимаю шляпу...
Но все равно остается вопрос зачем городить эту систему на МРАП, когда этот МРАП и предназначен для защиты от стрелкового оружия? ИМХО, эти датчики следует ставить для противоснайперской защиты определенной территории ("зеленой зоны", блокпоста) или при зачитске местности...
CBR600F4i
который превращает закладку фугаса в конкретный гемморой
Наконец-то мы с вами говорим на одном языке...
CBR600F4i
А эта штука (датчик обстрела)с направленными микрофонами?
Нет, конечно...
Aglalex
Кстати, только сейчас обратил внимание на ту фотку, что сам же и запостил.
У этого Хаммви выхлопная труба выведена прямо на микрофоны, чтоб оглушать звуком и перегревать их газами... )))))))
десант
"Но все равно остается вопрос зачем городить эту систему на МРАП, когда этот МРАП и предназначен для защиты от стрелкового оружия" -протвопартизанская борьба не может быть пассивной.
с помощью этих приборов вы повышаете оперативность ответного огня, то есть лишаете партизана главного правила "ударил-убежал", не успеет он убежать.

и ставить такие приборы надо на все потенциальные цели

CBR600F4i
Ну и ок

Значит УЯ под днище, штука будет маленькая и можно в кустарных условиях отлить.
А управление по проводам, учитывая все глушилки, хотя кто его знает может у них там такие штуки стоят, которые в проводах наводят ЭДС?

Aglalex
десант
и ставить такие приборы надо на все потенциальные цели
Вот если бы от меня это зависело, то я бы поставил на МРАПы или адекватные им машины видеокамеры спаренные с тепловизорами на каждый борт, чтобы обеспечить круговой обзор, а получаемое изображение обрабатывать программами распознавания образов... Таким образом, мы можем обнаружить засаду, если в оптическом диапазоне вдоль дороги только лес, а тепловизор показывает распластанные тела... В принципе, такие штуки сейчас уже стоят на БПЛА, но большие аппараты не будут работать в интересах одной колонны, а малые не потянут вес качественной аппаратуры...
десант
Aglalex
Вот если бы от меня это зависело, то я бы поставил на МРАПы или адекватные им машины видеокамеры спаренные с тепловизорами на каждый борт, чтобы обеспечить круговой обзор, а получаемое изображение обрабатывать программами распознавания образов... Таким образом, мы можем обнаружить засаду, если в оптическом диапазоне вдоль дороги только лес, а тепловизор показывает распластанные тела... В принципе, такие штуки сейчас уже стоят на БПЛА, но большие аппараты не будут работать в интересах одной колонны, а малые не потянут вес качественной аппаратуры...

это ни к чему.
вы опять забываете, что в мрапы работают на подготовленном театре боевых действий. вдоль всей дороги ставяться ТСО -и проблема полностью решена.
а то что вы описываете -это задачи типовой БРМ.
ее можно ставить в головной дозор перед колоной, но в сотаве она не нужна.

Aglalex
CBR600F4i
Значит УЯ под днище, штука будет маленькая и можно в кустарных условиях отлить
Практически все закладки делаются на обочинах дорог, поскольку продолбить твердое покрытие на регулярно патрулируемой дороге, а потом сделать так, чтобы было невидно - невозможно...

Вы хоть раз пробовали собрать в своем гараже устройство направленного взрыва с воронкой из мягкого металла, выгнутой именно на тот угол, что позволит воронке превратиться в поражающий элемент, а не в погнутую крышку от консервной банки? Мины с УЯ на коленке не делаются.
Кроме того, мины с УЯ, это в первую очередь противобортовые, а противоднищевыми, только могут быть фугасные или фугасно-осколочные, поскольку времени и расстояния для формирования полноценного УЯ под днищем нет, а для КС, наоборот, слишком большое расстояние...

десант
вдоль всей дороги ставяться ТСО -и проблема полностью решена.
Тогда в чем необходимость устанавливать на них адаптированную противоснайперскую систему?

десант
Aglalex
Тогда в чем необходимость устанавливать на них адаптированную противоснайперскую систему?
с того -с чего начинали.
для надежности. нельзя все возлагать на одну систему.
тогда можно было бы и мрапы не использовать.
CBR600F4i
Е-мое я же помню что они такие есть... сейчас...

http://tewton.narod.ru/mines-2/tm-89.html

Вот нашел: кумулятивная, противоднищевая, расчитанная на ТАНК

Если у них на магнитный взрыватель всякие хитрости есть можно обычный электродетонатор и подрывную машинку по проводам

Твердое покрытие можно бензорезом вырезать и замаскировать так что в упор не заметишь, вобщем все вопросы организации было бы оно кому-то нужно просто

УЯ? в гараже у себя? нахрен оно мне?

Aglalex
десант
для надежности.
Понял. Все надо дублировать...

2 CBR600F4i
Нашел в гугле про кумулятивные противоднищевые мины. Но как-то все слишком коряво и неграмотно написано...

десант
CBR600F4i
Е-мое я же помню что они такие есть... сейчас...

http://tewton.narod.ru/mines-2/tm-89.html

Вот нашел: кумулятивная, противоднищевая, расчитанная на ТАНК

Если у них на магнитный взрыватель всякие хитрости есть можно обычный электродетонатор и подрывную машинку по проводам

Твердое покрытие можно бензорезом вырезать и замаскировать так что в упор не заметишь, вобщем все вопросы организации было бы оно кому-то нужно просто

УЯ? в гараже у себя? нахрен оно мне?

спецуиально для вас, в журналах любят постить такую хрень как замыкатель на стекле.
пару пластинок из металла, между ними стекло.
снайпер стреляет по стеклу -сеткло трескается и цепь замкнулась.
и не надо ни каких проводов тянуть к минеру.
CBR600F4i
Голивудщина какая-то 😀
Walenok
Как вырезать бензорезом. Если даже выйти на дорогу уже сродни самоубийству. Местность ровная как стол. Все просматривается оптикой ,беспилотниками с тепловизорами и прочая.
В городской застройке и в зеленке еще куда не шло.
десант
CBR600F4i
Голивудщина какая-то 😀
вот и мне смешно. а пишут статьи для серьезных дятек.
вот так же смешно как вы с бензорезом на догу выходите.
CBR600F4i
Каждый км дорог контролируется каждую секунду? Круглосуточно?

Интересно вот можно ли накидку такую сделать чтобы на тепловизоре тебя не было видно...

North Wind
Можно. За бугром гилли с маскировкой в ИК-спектре делают. ВОт эти, например - Custom Concealment, Inc.'s Suit На AirSofClub в свое время чуть-чуть написано было:

Вот это дядька где-то ныкается. Маленькое пятнышко - это мышь.

А вот дядька без капюшона и сидя 😊

В свободную продажу, естесвенно, не поступают и стоят ой-ей-ей, так что бедные партизаны замучаются тремя-четырьмя аулами на один костюм скидываться 😊

десант
CBR600F4i
Каждый км дорог контролируется каждую секунду? Круглосуточно?

Интересно вот можно ли накидку такую сделать чтобы на тепловизоре тебя не было видно...

а ТСО без разницы на время суток. они не устают и не спят-ломаются иногда только.

вы все воюете на уровне первой мировой войны.
а буржуи уже до взвода довели коплекты разведки противника с весьма неплохими характеристиками.

CBR600F4i
Ок ТСО, датчики там всякие, они на каждом км? Абсолютной защиты не бывает. Значит дое*ывать эти датчики по всей сети дорог каждую ночь, или хакеров натравить.

У нас вся армия так воюет, школа такая.

Полк в обороне: окопы, ходы сообщения, щели, блиндажи, позиционная оборона. В современной войне такого не будет.

Полк в атаке: "...лавина стали и огня..."

Краснополи есть в войсках(ВТО мля, опупеть!) а наводчиков для них нет, дурдом

А вы наши рации видели?

Да что там, командиру полка ставят комп в кабинет он орет: "Уберите эту муйню отсюда пока я ее в окно не выкинул!"

CBR600F4i
Всю нашу историю так (
десант
CBR600F4i
Ок ТСО, датчики там всякие, они на каждом км? Абсолютной защиты не бывает. Значит дое*ывать эти датчики по всей сети дорог каждую ночь, или хакеров натравить.

У нас вся армия так воюет, школа такая.
Полк в обороне: окопы, ходы сообщения, щели, блиндажи, позиционная оборона. В современной войне такого не будет.

Полк в атаке: "...лавина стали и огня..."

Краснополи есть в войсках(ВТО мля, опупеть!) а наводчиков для них нет, дурдом

А вы наши рации видели?

Да что там, командиру полка ставят комп в кабинет он орет: "Уберите эту муйню отсюда пока я ее в окно не выкинул!"

причем здесь наша армия то?
обсуждаются мрапы и меры обеспечения проводки колонн натовцами?
вы комплекс "охота" видели, а он есть и в наших войсках используются активно -можете поробовать до ее датчиков каждую ночь доколебываться.
у нас в стране куча обьектов государственной важности, охраняемой с помощью ТСО.
еще раз вам обьясняю -вы постояно считаете противника за идиота и его уровнь развития принимаете за 20-е лохматые годы прошлого столетия -это не так.


CBR600F4i
При том, что у меня тоже, видимо, некоторое окостенение разума по причине кадровоофицерства

ТСО понятие растяжимое, у нас склады в частях тоже с применением ТСО охраняются, и что?

Просто спор бессмысленный на уровне: "если танк сбросить с сотого этажа"

Я уверен что любую защиту можно обойти, если захотеть, вон костюмчики противотепловизорные бывают, уже хорошо

десант
золотые слова -"Я уверен что любую защиту можно обойти, если захотеть".
я с ними полностью согласен и менно по этому американцы не надеются на одну только систему, а все равно используют мрапы, ставят антиснайперские комплекты и прочее -то есть комплексно подходят к решению задач.
и основная проблема для партизана, что для эффективного нападения на такие обьеты нужна информация, а ее нет.
нужен опыт применения различных средств нападения и использования разной тактики -но этот опыт из-за быстрой реакции американцев не успевает реализоваться. партизаны просто гибнут, не успев никому этот опыт передать.
американцы ведут активный бой, а не позволяют партизанам по разному атокавать обьеты. инициативу держат они.
North Wind
Кстати, к вопросу о том, сколько взрывчатки нужно MRAPу. Тут кто-то постил ссылку на тему о MRAPах на militaryfotos, там на первой страничке есть фотка американского "Буффало" с отсутствующим левым передним колесом и комментари:
z0rr0101
Member
Join Date: Apr 2007
Posts: 406
---------------------------------
Quote:Originally Posted by Lt-Col A. Tack
Interesting photo...axle has been removed but I'm not seeing many hull penetrations. Am I missing something? I'd guess no one was hurt.

Edit...just noticed the damage to the slat armor.
---------------------------------
These vehicles are designed to take 21kg / 45 pound of heavy explosive under each wheel. Replace the wheel and axel and they are as good as new.

Aglalex
Поправьте меня, если я понял неправильно - МРАП выдерживает 21 килограмм мощной взрывчатки под каждым колесом?
десант
при его конструкции не важен вес заряда под колесом.
так как подвеска выводит этот взрыв наружу.
это просто говорит об устоячивости к близкому взрыву -прочность корпуса
Aglalex
Ну не подвеска только, а форма кузова... Подвеска-то отрывается нахрен этим взрывом...
десант
форма кузова на это не влияет, она влияет на отражений ударной волны близкого взрыва.
именно конструкция подвески и приводит к отрыву нахрен.
Aglalex
ИМХО, никакая конструкция подвески не выдержит близкого взрыва даже килограмма тротила... А делать, чтобы это происходило специально, как минимум странно...
десант
и что странного?
сейчас в легковых автомобилях делают травмобезопасные педали -они специально сделаны непрочными ,чтоб ломались они, а не ноги.
Aglalex
так это внутри, а то снаружи...
десант
принцип тот же.
лучше пусть сломается в запланированном месте, которое мы заранее знаем и к которому у нас готов типовой элемент замены, чем нам потребуется эвакуация в рембат.
CBR600F4i
Да вот днище,
книжка подрывника у меня есть (непродленная правда), но я в голову не возьму как это V- образное днище "эффективно рассекает", как днище может взрывную волну рассекать? Какой там угол схождения? Она там эта V-образность не лишняя конечно, но про эффективность ее помолчу...
Если скажете мне толщину донной брони, расстояние до земли можно прекинуть я вообще вам могу заряд расчитать, но 100кг хватит по-любому, а 45кг под колесом и 45кг под брюхом это две очень разные вещи
CBR600F4i
Ууууу тьфуу не 45, а 21


Я вообще вижу только днище простого грузовика, может там отсек для экипажа с отдельным V-образным дном? То что в этой машине все сделанно по-уму не сомневаюсь

Aglalex
Вся противоминная защита МРАПа строится вокруг V-образного днища, а уж затем многослойная и облегченная броня, специальная конструкция амортизаторов, сидений, крепления двигателя...
На тех моделях, где не видно, что днище имеет такую форму оно закрыто навесными контейнерами, подножками, кожухами глушителей и прочей ерундой...











CBR600F4i
Гы, ну да угол будь здоров, у меня фотки прост неудачные, там где колесо оторвано это видно, и пол кабины от земли очень удален

Соглашусь, противоиминная защита покруче чем в БэТэРе

Aglalex
CBR600F4i
Соглашусь, противоиминная защита покруче чем в БэТэРе
Добро пожаловать в наши ряды )))))
Гламурный мальчик
Чмоки чмоки, пупсики! Кто как думает - сумеет ли уничтожать американцив гламурный пусечка вроде меня?? 😊
Slinker

Ахтунг!!

Гламурный мальчик
Ахтунг!!
Сам ты ахтунг, праативный!
North Wind
Модератор иде? По ходу, кое-кого банить надо...
Гламурный мальчик
Что такое, пупсик?! Я тоже хочу с MRAPами бороться!
Гламурный мальчик
Кто подскажет, как рассчитать удлиненный кумулятивный заряд?
Новгородец
Посмотрите "38 попугаев", там описан метод.
Tmanl
а зачем бороться? нет смысла - 100 000 крылатых ракет единым ударом уничтожат весь ядерный потенциал РФ, а взлететь сможеть только один тополь-м, уничтожив клоаку заполненную латиноамериканцами на вэлфере живущих когда весь мировое сообщество объявит процесс как агресии со стороны россии, и американцы станут сразу и неминуемо квадрировать подразделения Дельта-Форс и британские коммандос, уничтожая последние оплоты сопротивления деревенских патритотов с балалайками и двустволками, так и надо этим кооператорам, проигравшим рв рулетку страну и кто же отсанется в выгрыше конечно не вы те которые роют норы пытаясь прятаться, как во время освобождения вьетнама от войск кимирсена и хошомина и полтопа - кровавых директоров, управляющих в бытность красными командирами подразделениями кррвавого чекистского режима, гнобящего весь мир своей преступной идеологией и ненавидимые более чем 95% населения земного шара, да, скажу я вам, тут нет другого глобуса - не спрятаться вам от боевых машин и беспилотных самолетов и авианосных ударных групп шестого флота США, ваши сотни и тысячи танков т 34 сгнили на заводах не успев ввыйти как сразу на техосмотр чего уж говорить о народе, том народе что живет на этой территории после убитых миллионов лично сталиным и говорить-то неочем, хотя скажу, не буду держать этого в себе кванторы невозможности предупредят лишь о процессе производных произведений, да, о чем я, ах да, именно аниме, эта величайшая часть японской культуры не шостакович и не глинка какой, на например НАРУТО!!!!

------------------
А тут случайно я крючком поймал русалку. «BR»Я это помню! Это было, как вчера! «BR»Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку", «BR»А в результате - я поймал лишь "трипера"! «BR»Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!

Новгородец
Сколько букв.
Walenok
ВЕРУЮ!!! Всем сердцем верую!!!!!
Slinker
Если 100 000 крылатых ракет единым ударом уничтожат весь ядерный потенциал РФ ,то у нас автоматически активизируется план "Мертвая рука".
Гламурный мальчик
Не было 100000 ракет и вдруг появилось, и не заметил никто.
Вы лучше про то, как машину взорвать, пупсики. 😊
mpopenker
юзер "Гламурный мальчик" забанен как тролль
появится еще кто-нибудь в этом же духе - тоже расстреляю на месте
Aglalex
Спасибо
десант
почитал тут интервью командира инженерной роты в чечне.
основной способ -подкова. саперы контролируют по 40-60 метров от полотна дороги во все стороны -чечены не успевают спрятать провода и замести следы на всем участке. обычно только на 5-7 метров.
Slinker
Не совсем понятно где они контролируют 40-60 метров и про 5-7 метров тоже не понял)
Можете развернуть мысль.
десант
в сторону от обочины.
по 60 метров в каждую сторону от дороги.
причем идут одковой вперед. чтоб успеть засечь провода идущие к фугасу на дороге
Aglalex
Хороший метод для равнинных дорог...
десант
данный метод применяется на любом рельефе.
Aglalex
очень трудно выдерживать форму построения и дистанцию, если дорога проходит по пересеченной местности со множеством мостов и балок (дорога проходит по дамбам)...
десант
а форму никто не выдерживает.
тут главное чтоб края шли впереди группы на дороге.
Aglalex
Ну об этом я и говорю - трудно идти впереди группы на дороге, если перед тобой крутой склон балки, а перед группой с другой стороны - пруд... А ведь провод может лежать и на дне пруда...

Метод хороший, я не спорю, но он не панацея. И держаться его только потому что так учили глупо. Тактика должна изменяться согласно местности, обстановки и информации о противнике...

Местность, где трудно использовать "подкову" следует взять под контроль другими средствами - БПЛА, развед-секретами, ТСО... Десант, ну вы же сами об этом говорили нам ранее...

Walenok
Подкоп прокопать. Из хибары какой нибудь.
десант
Aglalex
Ну об этом я и говорю - трудно идти впереди группы на дороге, если перед тобой крутой склон балки, а перед группой с другой стороны - пруд... А ведь провод может лежать и на дне пруда...

Метод хороший, я не спорю, но он не панацея. И держаться его только потому что так учили глупо. Тактика должна изменяться согласно местности, обстановки и информации о противнике...

Местность, где трудно использовать "подкову" следует взять под контроль другими средствами - БПЛА, развед-секретами, ТСО... Десант, ну вы же сами об этом говорили нам ранее...

я это сейчас запостил только для того, чтоб вы поняли -что даже с тем минимумом оперативной и технической готовности к охране дорог армия находит способы для безопасной проводки колонн.
а теперь представьте еще насыщеннсоть тсо и прочих бпла -и вам станет понятна прискорбная судьба иракских партизан.

Aglalex
десант
а теперь представьте еще насыщеннсоть тсо и прочих бпла -и вам станет понятна прискорбная судьба иракских партизан
Я это понял где-то в первой половине этой ветки. И постепенно, лично для меня, эта тема переросла в нечто вроде "Как обойти систему охраны и контрразведки в оккупированной американцами зоне"...
Serega80
Aglalex
"Как обойти систему охраны и контрразведки в оккупированной американцами зоне"...

Надо записаться в полицаи... 😀 Стать одним из столпов оккупационного режима и начать поддтачивать его изнутри злоупотреблениями и коррупцией. + паёк и возможность изымать у населения, для нужд борьбы с оккупантами, курку, млеко и яйки...

Walenok
О Я.Я. Швахен пиздохен. 😊
cerfujyljyzaqwsx
успеть засечь провода
Все про провода... Надо про оптицицццкие каналы связи думать. 😊
Shadowcaster
Прочел... Возникает вопрос:
Тратить дефицитные на оккупированной территории боеприпасы и запасы ВВ на подрыв и расстрел защищенной MRAP... зачем?
Изменить тактику. В том же Ираке, как это заметно из тех же новостей, немало менее защищенных целей. Например, достаточно части мелькают внедорожники-пикапы с установленными на них пулеметами или стрелком-автоматчиком в кузове (очень слабо бронированные или вообще небронированные). Выносить их.

Второе. Насчет применения ПТР против MRAP. Идея, мне кажется, неплохая. Есть дополнение. Если не ошибаюсь, в 7,92-мм ПТР вермахта PzB-39 применялся бронебойно-химический патрон, который после пробивания брони заполнял боевое отделение бронемашины слезоточивым газом, создавая для экипажа невыносимые условия внутри... По-моему, партизанам стоит просить производителей боеприпасов в дружественных странах о разработке, производстве и поставках им подобных патронов...

При этом учитываем, что:
1) постоянно носить противогазы, тем более - ВНУТРИ бронемашины солдата заставить невозможно;
2) в 12,7-мм и 14,5-мм пулю "химии" поместится больше, чем в 7,92-мм патрон PzB-39;
3) попадание одного бронебойного или бронебойно-зажигательного патрона в двигатель MRAP отправляет его на капремонт...

Третье. Почему до сих пор не упомянули о возможности диверсии и саботажа в отношении MRAP со стороны подполья и инфильтраторов? Вывести из строя или повредить боевую машину без экипажа на стоянке, при техобслуживании, транспортировке, заправке несколько проще, чем при прямом нападении на конвой (по крайней мере, однажды).
Точно также, уничтожить солдата оккупационных войск вне MRAP проще, чем внутри боевой машины.

десант
1.это национальные силы безопасности, те же иракцы.
американцы на такой технике не передвигаются
2.почитайте про антиснайперские комплекы, устанавливаемые на автомобили -у вас стрелок из птр будет одноразовым.
3.почему вы решили что проникнуть на базу войск нато проще чем напасть на колонну броневиков?
какое подполье -вы думаете что там арабы что ли обслуживают мрапы?
Aglalex
Shadowcaster
Насчет применения ПТР против MRAP
Уже обсуждалось - ПТР МРАПу ничего не сделает, да и попробуй-ка на оккупированной территории устроить засаду с использованием более чем двухметровых тяжеленных ружей, которые таскают десяток человек...
десант
Aglalex
Уже обсуждалось - ПТР МРАПу ничего не сделает, да и попробуй-ка на оккупированной территории устроить засаду с использованием более чем двухметровых тяжеленных ружей, которые таскают десяток человек...

он предлагает не просто птр, а птр с химбоеприпасом.
но все равно это бесмысленно

cerfujyljyzaqwsx
Ракеты надыть, управляемые... Без них партизанедь совсем скучно будет...
десант
читайте выше.
все это уже обсуждалось
Slinker
Полагаю ,легче напасть на стоящий на обочине мрап с пехотой вокруг него и завалить всех ,а потом и мрап облить и сжечь. Нежели мочить движущигося по дороге бронемонстра.
десант
чем легче?
раскажите как вы себе это предствляете.
Shadowcaster
to Десант
Во-первых, в небронированных автомашинах и легкобронированных RAV в Ираке передвигаются не только солдаты правительственных войск - но и солдаты некоторых союзников США (например, поляки), а также американцы из частных военных компаний. При этом, мне кажется, для иракского партизана не имеет принципиального значения, убиты два поляка или американца - убиты два ИНОЗЕМНЫХ ОККУПАНТА, которых противнику кем-то надо заменить.

Во-вторых, попадание по MRAP бронебойно-химическим патроном, означает, что экипажу и десанту внутри станет некомфортно. Это конечно не означает, что они остановят машину и повыскакивают наружу, под пули - это означает, что ответный огонь будет менее эффективен.
Добавим, что первый, тщательно выверенный прицельный выстрел из засады можно произвести сквозь лобовое стекло, поразив водителя - эффективность ответного огня из потерявшего управление MRAP тем более снизится.

В случае с засадой на одиночный MRAP это дает партизанам возможность сравнительно безопасно произвести еще один-два выстрела по броневику (например, бронебойным патроном вывести из строя тяжелое вооружение или разбить двигатель, бронебойно-зажигательным - пробить топливный бак) и отступить до подхода подкрепления оккупантов.
Либо, при наличии у нападавших достаточно мощного оружия. постараться добить подбитую машину - выстрелом из РПГ-18, РПГ-22, LAW...

В-третьих, to Aglalex.
Десяток человек, ВОЗМОЖНО, будет задействован при организации засады (включая наблюдателей, землекопов, минера и стрелков охранения), но в самом нападении будет задействовано меньшее количество бойцов.
ПТР с боекомплектом в 5-10 патронов и прицелом можно унести и вдвоем-втроем. При этом, позиция стрелка может находиться на большем удалении от дороги, чем место закладки фугаса, вы согласны?
А это существенно затрудняет ее обнаружение.

Aglalex
Владимир. Вы вроде бы говорили, что изучили темку... А выходит, что нет...

Основная идея нападений на МРАП заключается не в тупом уничтожении техники, как кто-то тут заметил. Это гиблое дело - на следующий день привезут два МРАПа более бронированные и воруженные. Основная цель - уничтожение живой силы оккупантов, сделать поток цинковых гробов на их родину непрекращающимся. Ведь, чтобы прогнать чужие войска не обязательно давать им решительный бой, достаточно изменить общественное мнение в стране-агрессоре.

Поэтому в распоряжении партизан великое множество целей - посольства, базы, аэропорты, военные и гражданские специалисты... В этой ветке я выделил изо всего лишь МРАПы как бронированное транспортное средство, которое перевозит определенное количество солдат противника и уничтожение одной машины приведет к уничтожению минимум десятка человек...

Можно, конечно, валить транспортные вертолеты, но это связано с определенными трудностями, критичными для партизан... )))

Теперь вернемся к ПТР. Это вам не снайперское ружье. Поэтому попасть конкретно в водителя из него будет больше связано с невероятным везением, чем со способностями стрелка и возможностями оружия. Максимум, что может сделать в этом случае расчет - вести огонь по точке, внутри контура, очерченного габаритами МРАПа. Один-два неприцельных выстрела ничего не сделают машине, а вот позиция будет обнаружена и уничтожена ответным огнем. Это первое.

Второе, что уже обсуждалось ранее - подготовка к нападению. ПТР, в отличие от фугаса очень трудно замаскировать под что-то не выглядящее как оружие (мы же все еще находимся на оккупированной территории, где дейстуют силы безопасности и контрразведка). Партизан с ПТРами поймают задолго до того места, где они смогут его применить.

cerfujyljyzaqwsx
Вот забавная идейка, как им на крышу чего-то забросить. 😊
North Wind
Еще во времена ВОВ бронебойщики говорили про себя "Длинный ствол - жизнь короткая". К тому же основными их целями были гусеницы - и определенные слабые места, типа "правый борт в районе МТО между 7-м и 8-м катком". такие слабые места можно вычленить, если только обстреливать трофейную машину на полигоне - кто ж партизанам даст? Или на личном опыте, но тогда после расстрела колонны надо смыться, чтоб этот опыт передать - а тут БПЛА, вертушки, тепловизоры, радары и системы контрснайперской борьбы...
По-моему, как-то так...
Shadowcaster
to Aglalex и North Wind

Прошу прощения, действительно произошло смешение понятий - упомянутое выше ПТР это скорее крупнокалиберная "противотранспортная" снайперская винтовка под штатный патрон к крупнокалиберному пулемету.
Про недостаточную эффективность - в целом, согласен.
Только проблема в том, что у партизан на оккупированной территории иных систем тяжелого вооружения (в т.ч., упоминавшихся ранее в теме ПТУР, ПЗРК, крупнокалиберных пулеметов...) будет мало изначально, и количество этого вооружения, а также боеприпасов к нему будет постоянно уменьшаться вследствие боевого применения.
А согласитесь, достать несколько патронов к HMG все же проще, чем ПТУР.

Причем, "помощь со стороны населения" в снабжении боеприпасами в данном конкретном случае сомнительна - как показывает история, "мирные жители" ныкают в первую очередь легкое стрелковое...

И еще. Квалификация "партизан", как правило, оставляет желать лучшего. Поэтому обучить их стрельбе из ПТР несколько проще и дешевле, чем из ПТУР.

Дополнение: после выстрела снайпера можно для отвлечения внимания произвести подрыв заложенного на обочине фугаса сравнительно небольшой мощности, но обложенного металлическим хламом или гравием - с целью повредить открыто расположенные части Hi-Tech оборудования.

Примечание: нападения на патрули правительственных войск и союзников США предпочтительнее, поскольку более безопасны для атакующих (противник хуже вооружен и подготовлен, его моральный дух не столь высок, как у американцев)...
Можно также рассчитывать на сокращение в перспективе воинского контингента страны-союзника. В результате, американцы будут вынуждены искать им замену и, ВОЗМОЖНО, распылять силы других союзников либо чаще высовываться из "зеленых зон".

десант
для Shadowcaster
тема не про то как выдавить американцев из ирака, а конкретно про противодействию конкретному типу машин.
логика в ваших расуждениях есть, но вы слишком упрощаете ситуацию нападения.
Shadowcaster
для десант
Понял, принял к сведению!

Вопрос к участникам:
Понятно, что MRAP защищен по первому классу от "оружия интифады", в том числе - и от "коктейля Молотова". А вот насколько эффективно, по вашему мнению, будет применение огнемета типа РПО или МРО-А?
Или применение кумулятивной гранаты РПГ-18 или LAW все же предпочтительнее?

Да, хотел пояснить еще одно. Почему я предлагал использовать в засадах на MRAP именно гранатометы однократного применения - использованные тубусы можно бросить на месте засады, что облегчает отход.

десант
огнеметы с такой б\ч будут малоэффетивны против таких защищенных автомобилей -так как там поражение идет за счет "продавливания" брони.
если мрап обеспечивает защиту от крупнокалиберного пулемета -то бесполезно.
2.про применение гранотометов уже писали выше -вам не дадут обстрелять мрап
CBR600F4i
"Шмель" МРАП сожжет нах

Другое дело что по вашему стрелки будут одноразовыми

Значит, учитывая все вышесказанное, остается только ПТУРами с дистанции в пару километров долбить, и получается без поддержки партизанского движения из вне не обойтись

Если поставить партизанам какие-нибудь дремучие ПТУРы первых поколений и военных советников, получим нестабильность в регионе

Только они иракцы эти все равно ведь подрывают, с переменным успехом, значит охрана коммуникаций не так совершенна

десант
много видели бтр соженных "шмелем"?
ничего ему не будет
а вот это "получается без поддержки партизанского движения из вне не обойтись"-золотые слова.
и касается не только ирака, а вобще любого партизанского движения.
охрана коммуникаций конечно не так совершенна -вопрос только цены таких нападений
Shadowcaster
Перечитал тему с самого начала еще раз. Подумал...
Для партизан нападение на оккупанта - риск, нахождение на оккупированной территории - риск, каждый контакт с незнакомым местным жителем - риск... Но такова жизнь.

А теперь по теме. С учетом мнения десант, можно сказать, что каждая операция по уничтожению MRAP (хотя я, если честно, не верю, что двигаться такие машины будут исключительно в составе колонн) должна быть уникальной (т.е., при ее планировании надо максимально учитывать специфику местных условий), и быть не похожей ни на предыдущую, ни на последующую.
В качестве примера: самый первый фугас большой мощности можно заложить в подземных коммуникациях под полотном дороги (в канализационном колодце) и рвать, когда первая машина с оккупантами окажется сверху... а во второй раз сделать так уже не получится и потому надо думать что-то принципиально новое.

десант
плохо прочитали.
1.движение одиночных машин на оккупированной территории запрещено.
и это не только у американцев, но и в нашей армии.
2.вся проблема в том что никто не знает как в это колодец попасть
были варианты в чечне когда заранее изготовили несколько бетонных блоков с фугасом, а потом ,после их использования для оборудования блокпостов, их подорвали.
но не знаю как с американской армией -пройдет это или нет.
CBR600F4i
"шмель" БТР не возьмет?

а вы его в действии видели?

у него вообще-то в ТТХ борьба с легкобронированными целями в том числе

а в головной части кумулятивный заряд для пробития преграды, так что ничего он не "продавливает"

CBR600F4i
ну и зажигательная смесь в РПО высокотемпературная, это не "коктель молотова" в МРАПе стекла, как думаете, термит по ним стекать просто будет?
Aglalex
МРАП - не совсем легкобронированная цель...
Кроме того, в головной части РПО нет кумулятивного заряда, вы путаете его с тандемным боеприпасом для РПГ различных модификаций...
Поражающее действие термобарического боеприпаса заключается в создании ударной волны большой силы и в очень сильном повышении температуры в месте взрыва. В принципе, МРАП как раз и защищают от этого... Стекать со стекол ничего не будет, поскольку, как вы сами выразились, термобарический заряд - это не коктейль Молотова, он работает по другому принципу... А стекло у МРАПа, кстати, весьма бронированное, держит выстрел из СВД, что также неоднократно было проверено в Ираке, на ютубе куча роликов...
CBR600F4i
В "шмеле" ЕСТЬ кумулятивная боевая часть

"шмель" вообще с другими РПО некорректно сравнивать, потому что это боеприпас объемного взрыва, тем не менее при взрыве там капельки огнесмеси красивенько так разлетаются во все стороны

а та же "рысь" просто разливает горящий термит

так вот, МРАП сгорит нах

cerfujyljyzaqwsx
Только когда еще будет шмель у бедных партизан...

Самым идеальным было бы:
сделать в борту дырку
сунуть туда бомбу
и взорвать.

North Wind
Есть или нет в "Шмеле" кумулятивная БЧ, не знаю. Но даже если есть - вспомните, большинство американских MRAPов оснащены т.н. SLAT armor - решетками то бишь. Так что велика вероятность срабатывагния кумулятивной части на решетке, без пробития корпуса.
Морнар
Только когда еще будет шмель у бедных партизан...
РФ проводила поставки шмелей чеченским бандитам, массово шмели применялись при захвате боевиками Грозного в 1996, совсем недавно теже чеченские банды засветились со шмелями в Цхинвале, уже официально под крышей ФСБ, МВД РФ.
Красные неоднократно жаловались что чеченских бандитов военная промышленность РФ снабжает лучше чем их.

Информация по применению шмелей против бронетехники должна быть, врядли ограничивались сжигание оставшихся в Грозном блокпостов и выкуриванием из зданий.

десант
CBR600F4i
В "шмеле" ЕСТЬ кумулятивная боевая часть

"шмель" вообще с другими РПО некорректно сравнивать, потому что это боеприпас объемного взрыва, тем не менее при взрыве там капельки огнесмеси красивенько так разлетаются во все стороны

а та же "рысь" просто разливает горящий термит

так вот, МРАП сгорит нах

учите матчасть.
в интернете сейчас полно нормальной информации о рпо и "рысь",с фото и с разрезом боепрпипасов.
и термит к вашему сведенью -твердый состав, не путайте с напалмом.
CBR600F4i
Термит, насколько я помню, это напалм с добавлением металлического порошка. И термитных смесей много всяких. Напалм он тоже не совсем жидкость, но когда горит течет.
Правда умных статей не читал.
А "Рысью" не пользуются потому что есть "шмель" более эффективный
десант
CBR600F4i
Термит, насколько я помню, это напалм с добавлением металлического порошка. И термитных смесей много всяких. Напалм он тоже не совсем жидкость, но когда горит течет.
Правда умных статей не читал.
А "Рысью" не пользуются потому что есть "шмель" более эффективный
вам что лень забить в поиске название "термит", "напалм", "рпо","рысь"?


Aglalex
CBR600F4i
Не путайте термобарический боеприпас и боеприпас объемного взрыва, это близкие по смыслу, но разные про принципу вещи...
Вот хорошая ссылка... Здесь статья -
http://www.popmech.ru/part/?articleid=5206&rubricid=7
А здесь обсуждение-
https://guns.allzip.org/topic/213/411701.html
cerfujyljyzaqwsx
Тут проскакивали мысли про авиамодели...
Вот дюже неплохая пособия по изготовлению движков пульсирующих воздушно-реактивных для них, с чертежами - авось кто маленько аматор.
"Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолетов", автор В.А. Бородин.
http://rapidshare.com/files/46727770/Borodin.rar
Тонкостенные детали сложных форм пожалуй можно будет осадить электрохимическим методом на деревяшках, покрытых фольгой.

А жруть оне бензин, так что покупка топлива для них не будет "ахтунг" в глазах полицайчиков.

А то "шмели" - это, конечно, хорошо, но у многих ли они будут поначалу "в случае чего"?

Aglalex
Не прокатит такая мысль в условиях оккупации - не будет нужных деталей, станков, химических реактивов, специалистов...
Shadowcaster
Исходя из вышеизложенного, могу сделать только один осторожный вывод:
В случае оккупации страны "N" в первые дни, недели и даже один-два месяца на оккупированной территории возможно достаточно эффективная борьба с MRAP силами "окруженцев", то есть сравнительно небольших, но сохранивших дисциплину, руководство и вооружение армейских подразделений. Некоторое количество необходимого вооружения, в том числе тяжелого, и боеприпасов к нему, можно найти на полях сражений, на коммуникациях и в других местах.
Можно даже сделать "схроны"-"закладки"...

А вот чем дальше, тем партизанам сложнее... "С хабаром вернулся - чудо; живой вернулся - удача; патрульная пуля - везенье; а все остальное - судьба..."

А вообще, тактику определяет местность - например, если в стране "N" (в отличие от Ирака) вместо пустыни - горы, то не появляется ли здесь реальная возможность достать MRAP выстрелом из РПГ в крышу? Или попытаться отправить в свободный полет со склона, вылив на повороте горной дороги канистру отработанного машинного масла? Или, скажем, повредить своевременно инициированным камнепадом?
А если в стране "N" развитая сеть железных дорог и протяженные, несопоставимые с Ираком пространства, можно предположить, что бронетехника оккупантов будет идти к месту службы не своим ходом, а на железнодорожных платформах. Так почему бы не попытаться сжечь MRAP выстрелом из того же РПГ, пока он стоит на платформе без экипажа? Согласен, эшелон будет под охраной. Но...

И еще. Мне кажется, что надо тщательнее изучить именно слабые, а не сильные места MRAP. Масса больше? Значит, топлива жрет больше... Проходимость хуже, особенно по слабым грунтам... Маневренность и скорость меньше, чем у RAV...

Кстати, to Aglalex
Нападения на небронированный транспорт оккупантов я предлагал именно в концепции усиления в перспективе борьбы с MRAP. Эти нападения нужны партизанам для практики (получение необходимого опыта).

С уважением, Shadowcaster.
Вы интересный оппонент.

cerfujyljyzaqwsx
Вобщем-то как ни крути, а уничтожать МРАПы все равно придется дистанционно, так как техника для обнаружения у пендосов хорошая, а партизану лучше жить долго, чем коротко - хотя бы для того, чтоб быть примером, а не пугалом, для остальных, и что бы желание у людей сделать патриотический акт из за вражды к захватчику или из за жадности к деньгам не перебивалось страхом быть наверняка убитым. Пока движение не массовое - это необходимо.
А что у нас для этого может быть из самого легкополучаемого?
- Большие фугасы.
- Кумулятивные противоднищевые мины.
- Мины с ударным ядром, устанавливаемые в стороне от дороги (совершенно не обязательно придавать метаемой пластине вогнутую форму (хоть это и не плохо), плоская пластинка тоже будет вполне гламурна).
- Гранатометообразное или винтовкообразное, установленное на станочке (чтоб без стрелка стрелять).
- Мины осколочные из снарядов большого калибра (их желательно сделать выпрыгивающими, чтоб осколочки по самым слабым местам попали), устанавливаемые рядом с дорогой.
- Управляемые и не управляемые летающие, ездящие штуковины всякие.
Может еще чего забыл.

Так же нужен датчик, заставляющий сработать штучку точно в нужный момент. Например, оптический, пассивного типа. Потому как партизану лучше быть подальше и высовываться поменьше, а значит точности большой в выборе момента срабатывания он не обеспечит.

Остальные вопросы - где достать, как доставить до места, как быстро установить, как замаскировать, как линию связи протянуть, где заныкаццо и ждать иностранных друзей...

CBR600F4i
"Шмели" вообще не причем, так дело принципа.
Я говорю сожжет, а комрад десант мол нихрена ему не будет от огнесмеми.

Оно понятно что РПГ доступнее, проще, легче и эффективнее

Я знаю что "шмель" распыляет облако огнесмеси, а потом сжигает все это дело, поражая + к температуре еще разностью давлений. Можт это не объемный взрыв, а термаборический или еще какой-то мне пофиг

А "рысь" горящую лужу делает, и я запомнил слово "термит", может все дело в том что мои преподаватели тоже не читали умных статей

А в "шмеле" кумулятивная БЧ есть, готов забить на ящик чего-нибуть 😀

CBR600F4i
Про "рысь" дофига всего, про то какая там огнесмесь нифига не могу найти, видимо там смесь напалма с термитом что есть термитная огнесмесь, что называют в просторечье просто "термитом"
cerfujyljyzaqwsx
А в "шмеле" кумулятивная БЧ есть
Во всяком случае, в некоторых источниках она упоминается.
----------------------------------------------------------
А вот еще чего я думаю: мина а-ля ударное ядро в борт заставит их понервничать, но не везде ее удобно установить "традиционным" способом, чтоб ее не заметили. А потому надо ее учиться зарывать в землю, делая незаметной, и лопатой мало работая. 😊
Деревянный ящичек, из которого ее вышибает пороховой заряд...
Shadowcaster
Еще один возможный, хотя и рискованный вариант нападения на MRAP (по крайней мере один раз может сработать) - "подвижная засада" (описана у Д. Медведева, "Сильные духом").
Ведь в отличие от "местного жителя", появление у дороги нескольких "полицаев" выглядит оправданным - патруль, пост, идут на задание и т.д. Они могут открыто нести оружие (не РПГ, конечно, но по крайней мере автоматы).
десант
РПО-А (термобарический) предназначен для поражения укрытых огневых средств в городе, в полевых условиях и в горах, а также для разрушения укрытий, автотранспортной и легкобронированной техники. По разрушающему действию на основные виды целей не уступает 105 - 152-мм артиллерийским ОФС. Боеприпас РПО-А при взрыве создает избыточное давление 0,4-0,8 кг/см2 на расстоянии 5 м от точки взрыва на открытой местности и 4-7 кг/см2 - в помещении объемом 90 м3. Ударная волна может "затекать" в окопы, укрытия и т.д. Импульс давления при взрыве термобарической смеси, а следовательно, и ее разрушающая способность значительно выше, чем у традиционных ВВ, например тринитротолуола, что при взрыве в строениях и сооружениях, как правило, вызывает разрушение стен и межэтажных перекрытий. В зоне детонационных превращений термобарической смеси происходит полное "выгорание" кислорода и развивается температура выше 800 оС.

РПО-3 (зажигательный) предназначен для создания ландшафтных пожаров и пожаров в зданиях, сооружениях и складах ГСМ. По поджигающей способности превосходит все современные струйные и капсульные огнеметы. РПО-З в помещениях объемом 90-100 м3 создает объемное горение смеси в течение 5-7 с, поджигает предметы из горючих материалов (дерево, ткани и др.) и на открытой местности создает ландшафтные пожары за счет образования примерно 20 очагов первичного возгорания на общей площади до 300 м2.

РПО-Д (дымовой) предназначен для создания дымовых завес, ослепляющих расчеты огневых средств, и непереносимых для живой силы условий в различного рода укрытиях. По ослепляющей способности не уступает 152-мм дымовому артиллерийскому снаряду. РПО-Д образует непросматриваемую дымовую завесу длиной 55-90 м на открытой местности с временем существования 1,2-2 мин., в различных сооружениях объемом до 1500 м3 создает очаги пожара, не разрушая сооружения из камня, кирпича и т.д., и при этом, с одной стороны, создает непереносимые условия для незащищенной живой силы, а с другой - полностью ослепляет защищенную противогазами живую силу на время 3-5 мин.

cerfujyljyzaqwsx
В некоторых источниках упоминается кумулятивный заряд в головной части.
Например, здесь:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049054052051124054056048.html
"Термобарическая" граната (основной боеприпас) в головной части имеет небольшой кумулятивный заряд для пробития полевых фортификационных сооружений. Через образовавшееся отверстие внутрь укрытия попадает основной заряд, являющийся боеприпасом объемного взрыва второго поколения.
десант
один идиот написал в журнале и теперь все за ним повторяют.
вот фотка беприпаса рпо.
если вы в головном отсеке разместите кумулятивный боеприпас -то какая у него будет пробиваемость?
а еще надо место под смесь оставить и под устройство ее распыления.
дальше вопрос на логику.
вы тандемный боепрпас к рпг видели?
вот и сравните с фото.

десант
вот фотка поражения бтр

cerfujyljyzaqwsx
то какая у него будет пробиваемость?
Ню... пол калибра по стали, возможно.
Десант, я его в разрезе не видал и с "официальной" инструкцией не знакомился. Так что если нема - то и нема, спорить не стану.
А идея показалась вполне логичной - сначала делаем дырку, потом рядом с дыркой взрывается топливовоздушная смесь.
десант
вы на фотки посмотрите.
там явные проломы, причем снаружи.
при затекании смеси внутрь -было бы все вывернуто.
cerfujyljyzaqwsx
А затечь много внутрь не дал бы взрыв кз все равно, если б он там и был.
десант
причем заметьте целое колесо у бтр.
CBR600F4i
Не знаю что это за фотка, но если бы это был "шмель" колесо сгорело бы

Может я и накололся, хз:
Выстрел гранатомета представляет собой тонкостенную металлическую капсулу, снаряженную топливом, зажигательной смесью или дымовой смесью, с установленными сзади стабилизаторами из тонкой пружинной стали, в обычном положении "обернутыми" вокруг корпуса капсулы.

Выстрел в разрезе не могу найти

десант
я уже выше писал
у рпо 3 вида боеприпасов.
термобпрический пожаров не устраивает -он их наоборот потушить может так как "выжигает" кислород.
посмотрите на фото грузовика, там то же колеса целы.
cerfujyljyzaqwsx
Соображение о способе установки мин, вызывающем меньше подозрений: в днище партизанской машины сделать люк, машина останавливается где нужно (сломалась! бензин кончился!) и ее "типа ремонтируют" или "заправляют", в то время как второй человек ставит мину через люк.
Aglalex
Было уже... невнимательно читаете... ))))) Большинство машин бедет досматриваться и если ее конструкция будет чем-либо отличться от нормальной, то досмотр может продолжится в камере...
десант
куда он ее стачит/
на асфальт что ли?
cerfujyljyzaqwsx
на асфальт что ли?
От дороги зависит, где-то и вправду некуда. А где есть куда - там и маскировка не помешает...
Забавное соображение: если к днищу МРАПа или еще какого-то зверя можно на ходу налепить бомбу - то он ее к зохватчегу на базу привезет, разгружать сбегутся - тут их и того... 😊)
десант
даже в афгане народ не бояля внутри бронетехники ездить после холодной ночи -укатанную дорогу хер незаметно расковыряешь.
Slinker
cerfujyljyzaqwsx
к днищу МРАПа или еще какого-то зверя можно на ходу налепить бомбу

Магнитную например

десант
сделанную по нанотехнологии.
хорош фигню пороть
cerfujyljyzaqwsx
Не "фигня" уже сто раз обсуждена, дальше конструирование - мин, датчиков и прочего. Будем этим заниматься в этой теме то? 😊)))
десант
у автора спросите.
а лучше свою тему откройте и пишите там все свои шалости.
cerfujyljyzaqwsx
А фигня - она большей частью фигня, частью использоваться может не всегда и не всяким, а некоторая часть - рабочая фигня.
Самые дурацкие идеи бывают полезны, если оне неожиданы, не совсем глупы и не связаны с вызовом духов и инопланетян. 😀
Shadowcaster
Дополнения:
1) О нестандартных способах установки мин партизанами - в 1989-1990 году в Карабахе боевики одной из сторон применяли "кочующий" по горным дорогам "мирный трактор" с установленным на нем буром. В условленном месте он останавливался на несколько минут, сверлил в каменистой почве грунтовки ямку для мины и ехал дальше. Тут же подбегали боевики, ставили заряд, маскировали и уносили в рюкзаках и мешках с лямками землю. Две машины подорвались, еще две мины были обнаружены. Для "мирного тракториста", однако, дело закончилось плохо - трактор свалился со склона вместе с водителем...

2) Предложил прочитать тему человеку, бывшему в Чечне. Он сказал следующее:
- х*ней занимаетесь;
- для исламистов самый эффективный способ борьбы с MRAP противника - собрать толпу мирных жителей на улочке селения, а когда MRAP остановится - кто-нибудь из толпы бросит в него бутылку с КС... или бросится под колеса с зарядом ВВ и криком "ИНШАЛЛА!"
- по-хорошему, надежные способы борьбы с MRAP надо смотреть в переводных с арабского языка инструкциях иракских и палестинских боевиков. Перевести на русский, выпустить методичку для военно-учебных заведений и подразделений ВС РФ на территории РФ (кроме ЮФО) - чтобы каждый сержант мог прочитать. Вот только никто в России этим заниматься не станет, ибо всем на все положить.
- а обсуждать подобные вещи на открытом форуме - бесполезно и бессмысленно, а также бесперспективно.
[стилистика высказывания в целом сохранена]

На этом позвольте закончить свое участие в обсуждаемой теме.

CBR600F4i
Я просто действие "шмеля" видел

Там кроме всего прочего, ошметки огнесмеси разлетаются, и очаг возгарания остается нехилый

Даже если БТР шел на большой скорости все равно на колеса налипло бы, а когда резина занимается, ее уже хрен потушишь, кроме того на броне даже следов горения никаких нет, странно как-то

А та фотка где грузовик, там просто начальная стадия запечетлена, сгорит он весь вместе с колесами, не сомневайтесь

cerfujyljyzaqwsx
У меня мааленькое предложение.
Вот тут одни говорят - ПТУРом бы его неплохо, а другие говорят - дорого.
В итоге тема в тупик заходит. Чем-то МРАП бить выгодно, а чем-то невыгодно.
1). А вот во сколько стоит оценить этот самый МРАП со всем экипажем?
2). А только экипаж МРАПа если повыздыхает?
3). А один-два человека, что внутри МРАПа едут?
Трудовых и денежных затрат на изготовление/покупку средства, трудовых затрат на установку в нужном месте, скольких убитых партизанов в конце концов стоит каждый из пунктов - кто как думает?
Walenok
Ну если снова обьявят холодную войну. То иракские партизаны сразу будут обеспеченны всякими малютками и стрелами , плюс Птр ,Свд и прочими радостями. А так пока ничего у них и нет.
Slinker
Можно в кабельный коллектор который проходит через дорогу ,положить несколько мешков со взрывчаткой и при прохождение колонны бабахнуть.
Плюсы:
1 Взрывчатку можно принести туда не со стороны дороги а через соседний двор без палива
2 Саму дорогу трогать не придется .
3 Количество взрывчатки можно положить неограниченно.
4 Пути отхода ...(можно не парится ,вокруг целые кварталы жилих многоэтажек)
CBR600F4i
Да тут другая пьянка сколько бы не стоило сжечь МРАП, крупные потери вызовут недовольство американской общественности, вплоть до вывода войск из Ирака, хотя не выведут все равно(это уже другая история)

А так на уничтожение МРАПа можно потратить больше чем он стоит, главное общественный резонанс, вот я и говорю, было бы это нужно кому-то

Про кабельные коллекторы, уверен, что они все под контролем, как и другие места удобные для подрыва

JTF2
десант
сделанную по нанотехнологии.
хорош фигню пороть
http://tewton.narod.ru/mines/mpm.html
1024spb
Для общего развития. Фото с производства.

Walenok
Производство "стапельное" насколько я понял. А в середине фото двигатель что только пластмассовой "кожурой" прикрыт.
десант
JTF2
http://tewton.narod.ru/mines/mpm.html
и дальше что?
вы сами то свои ссылки читаете?

"Вторым существенным недостатком мины является слабая удерживающая способность магнитов. Так, при прикреплении мины к днищу корпуса автомобиля снизу, во время движения, при достаточно сильных толчках мина отрывается и падает на землю"

Aglalex
Вот что у американцев всегда хорошо получалось, так это делать много и хорошо того, что нужно в данный момент. Во время ВВ2 они делали транспорты в таких количествах, что немецкие кригсмарине не успевали их топить, и самолетов тоже нехило наклепали - и себе и союзникам... Сейчас вот - МРАПы...
Поэтому, повторюсь - уничтожать МРАПы ради уничтожения самих машин - гиблое дело, взорвешь одну, назавтра привезут с завода еще тысячу... Цель нападений - живаяч сила противника. Однако здесь исключены все варианты не связанные с участием в сценарии этого вида транспортного средства...
JTF2
десант
и дальше что?
вы сами то свои ссылки читаете?

"Вторым существенным недостатком мины является слабая удерживающая способность магнитов. Так, при прикреплении мины к днищу корпуса автомобиля снизу, во время движения, при достаточно сильных толчках мина отрывается и падает на землю"

Вы утверждали, что таких мин не было и нет.
Вас поправили.

десант
JTF2

Вы утверждали, что таких мин не было и нет.
Вас поправили.

и где я такое утверждал?
я всего-лишь иронизировал по факту такого их использования -все кому не лень подходят к мрапу и на днище цепляют что хотят.
у вас всегда противник какой то идиот -тупо смотрит на все ваши действия.
cerfujyljyzaqwsx
се кому не лень подходят к мрапу и на днище цепляют что хотят.
Цеплять, естественно, должен механизм.
Aglalex
Час от часу не легче...
JTF2
десант
и где я такое утверждал?
я всего-лишь иронизировал по факту такого их использования -все кому не лень подходят к мрапу и на днище цепляют что хотят.
у вас всегда противник какой то идиот -тупо смотрит на все ваши действия.
А, ну языком чесать, а потом откорячки писать типа "вы меня не так поняли" это типично по-совковски.

В общем слив засчитан.
Упал - отжался.

Дисссссантник...

Aglalex
Слушай, друг канадский, тут тебе не рады. Если хочешь пообзываться и понаезжать, иди во флейм...
Новгородец
Была ещё Hafthohlladung 3, но надо много отморозков, чтобы её прилепить.

по факту такого их использования -все кому не лень подходят к мрапу и на днище цепляют что хотят.
у вас всегда противник какой то идиот -тупо смотрит на все ваши действия.
Немецкая инструкция по подрыву Т-34.

десант
ну давайте еще фильм "спасение рядового райна" вспомним.
есть еще замечательный фильм "собаки хотите жить вечно", там то же немецкий офицер запрыгивал на т-34 и закидывал в люк гранату.

давайте не будем путать действия войск и оккупационных сил.

Aglalex
Вот то, о чем мы недавно говорили...

http://www.lenta.ru/news/2009/02/27/test/

Американцы испытают бронемашины нового поколения
Компания BAE Systems доставила для испытаний американским заказчикам два прототипа новых вездеходных бронемашин с повышенной защитой от мин и самодельных взрывных устройств M-ATV (Mine Resistant Ambush Protected All-Terrain Vehicles). Как сообщает DefPro, тактические бронемашины разработаны для использования морской пехотой и армией США в Афганистане. Их испытания будут продолжаться два месяца.
Новая продукция отличается более высокой мобильностью и меньшей массой, по сравнению с бронемашинами прошлых поколений. Вместе с тем, по уровню защиты от мин и самодельных взрывных устройств эти образцы не уступают своим предшественникам. Использование накладной брони также может значительно повысить их защиту от гранатометов.
Как отметил представитель военного ведомства США, по уровню защиты M-ATV сопоставимы с бронемашинами MRAP, но, при этом, отличается мобильностью, характерной для армейских внедорожников типа "Хаммер" (HMMWV). Машины комплектуются дизельными двигателями V8 и способны развивать скорость до 80 километров в час. При этом они отличаются высокой экономичностью, нехарактерной для бронемашин типа MRAP.
Напомним, что в начале февраля американское издание USA Today уже сообщило о намерении Пентагона принять на вооружение в 2009 году новую бронемашину, сочетающую лучшие качества "Хаммера" и MRAP. Как отметил собеседник газеты, военное ведомство США планирует закупить до 10 тысяч новых автомобилей в рамках программы по увеличению численности военного контингента в Афганистане. Однако он не сказал, о какой именно бронемашине идет речь.

Shadowcaster
М-м-м... Все-таки нашел еще один аспект проблемы борьбы с MRAP, который пока не обсуждался. Боевая эффективность применения MRAP складывается из тактики применения (без сомнения, отработанной), ТТХ машины (которые сами по себе достаточно высокие и имеют тенденции к дальнейшему улучшению...) и состояния + уровня подготовки экипажа.
Вот на этот третий, "человеческий фактор" партизан и может в наибольшей степени влиять своими действиями!
То есть, ВО-ПЕРВЫХ, боевая эффективность MRAP, экипаж которой утомлен постоянными обстрелами, подрывами, диверсиями их товарищей и местных союзников (пусть даже малоэффективными), выездами на срабатывания "сигналок", невозможностью своевременно смениться, выспаться и отдохнуть, снижается.
ВО-ВТОРЫХ, снижается боевая эффективность MRAP при отсутствии у ее экипажа желания сражаться с партизанами (что со временем происходит при падении дисциплины и "разложении" войск оккупанта). Вспомните опыт Вьетнама и Афганистана - предложение наркотиков, девочек, выпивки и т.д. в сочетании с активной психологической войной ("янки, GO HOME, мы сражаемся не с вами, а с погрязшим в коррупции и преступлениях марионеточным правительством! Не вмешивайтесь в наши разборки, и останетесь живы!")
В-ТРЕТЬИХ, еще раз вспомним о том, что MRAP - антипартизанская машина, однако уязвимая в столкновениях с "настоящей", армейской бронетехникой. Да, у партизан бронетехники нет. Зато она есть у коллаборционистов - частей правительственный войск, с личным составом которых партизанам можно, нужно и намного проще вести "политико-воспитательную" работу и всякую прочую агитацию. В том же Афганистане имел место мятеж в Герате...
Распропагандировать мелкое подразделение или экипаж БМП / танка еще проще.
При этом, танк становится оружием однократного применения, но если он атакует ту же транспортную колонну "старших братьев", то натворит немало...

Судя даже по этим видео, у иракской полиции есть повод ненавидеть американцев:

Iraqi Police join insurgents to ambush US troops (July '07)
http://www.youtube.com/watch?v=9En3ziaVOG8&feature=related

US Soldier In Iraq Talking Down to Iraqi Police
http://www.youtube.com/watch?v=KqQgoCAED08

genium
Лучшее средство борьбы с легкобронированной техникой- засада.
Подразумевается закладка фугаса либо кумулятивного заряда (зарядов)для обездвиживания транспорта либо колонны.
Возможно при спонтанной операции использование гранатомётов.
Российские гранатомёты с тандемной боевой частью вскроют даже танк с динамической защитой, не то что сарай с решётками.

Средства подавления обездвиженных транспортных средств могут быть разные - от пристрелянных заранее миномётов ( недосягаемых прямым огнём) и крупнокалиберных пулемётов ( ДШК уже раритет) до самого простого - тех же противотанковых гранатомётов на фоне сосредоточенного пулемётного огня.

При этом всё одно получается, что минирование фугасами участка дороги и действие всего лишь последовательным управлением их подрывам (возможно дистанционное наблюдение и управление)-лучшая тактика. К этому можно добавить лишь коррекцию удалённого огня не самых мелких миномётов по участку.

Главное - выжить, чтоб иметь возможность корректировать тактику, имея уже реальную практику.

десант
Shadowcaster
М-м-м... Все-таки нашел еще один аспект проблемы борьбы с MRAP, который пока не обсуждался. Боевая эффективность применения MRAP складывается из тактики применения (без сомнения, отработанной), ТТХ машины (которые сами по себе достаточно высокие и имеют тенденции к дальнейшему улучшению...) и состояния + уровня подготовки экипажа.
Вот на этот третий, "человеческий фактор" партизан и может в наибольшей степени влиять своими действиями!
То есть, ВО-ПЕРВЫХ, боевая эффективность MRAP, экипаж которой утомлен постоянными обстрелами, подрывами, диверсиями их товарищей и местных союзников (пусть даже малоэффективными), выездами на срабатывания "сигналок", невозможностью своевременно смениться, выспаться и отдохнуть, снижается.
ВО-ВТОРЫХ, снижается боевая эффективность MRAP при отсутствии у ее экипажа желания сражаться с партизанами (что со временем происходит при падении дисциплины и "разложении" войск оккупанта). Вспомните опыт Вьетнама и Афганистана - предложение наркотиков, девочек, выпивки и т.д. в сочетании с активной психологической войной ("янки, GO HOME, мы сражаемся не с вами, а с погрязшим в коррупции и преступлениях марионеточным правительством! Не вмешивайтесь в наши разборки, и останетесь живы!")
В-ТРЕТЬИХ, еще раз вспомним о том, что MRAP - антипартизанская машина, однако уязвимая в столкновениях с "настоящей", армейской бронетехникой. Да, у партизан бронетехники нет. Зато она есть у коллаборционистов - частей правительственный войск, с личным составом которых партизанам можно, нужно и намного проще вести "политико-воспитательную" работу и всякую прочую агитацию. В том же Афганистане имел место мятеж в Герате...
Распропагандировать мелкое подразделение или экипаж БМП / танка еще проще.
При этом, танк становится оружием однократного применения, но если он атакует ту же транспортную колонну "старших братьев", то натворит немало...

Судя даже по этим видео, у иракской полиции есть повод ненавидеть американцев:

Iraqi Police join insurgents to ambush US troops (July '07)
http://www.youtube.com/watch?v=9En3ziaVOG8&feature=related

US Soldier In Iraq Talking Down to Iraqi Police
http://www.youtube.com/watch?v=KqQgoCAED08

идея здравая.
но есть проблемка. американцы учли опыт вьетнама в плане морали и т.д.
1.у американских солдат нет контакта с иракцами -соответственно нет пропаганды через общение.
они живут в замкнутой зоне-где отдыхают, восстанавливаются и т.д.
+ ротация л\с, отправка в отпуск и почие поощрения.
2.постоянного прессинга от партизан не получится -для этого надо много сил, а их на данный момент уже у партизан нет. к тому же -как только начнется активизация партизан сразу будет проведена армейская операция по зачистке района.
я считаю что подобный прессинг быстрее истощит силы партизан, а не американцев.
3.сужу по последнему репортажу из ирака (смотрел евроньюс) -тяжелая техника есть только у армии, а не у полиции. причем численность армии в 6 раз меньше числености полиции.
возможно вам удасться разпропогандировать эипаж танка, но он даже их расположения не прорвется, а не то что колонну американцев обстреляет.
а джип полиции с пулеметом -мрапу не страшен.

а самое главное ,мы не знаем как стимулируют американских солдат -какую мотивацию им дают для их нахождения в ираке.

Shadowcaster
Опять же, сунул нос в Интернет, полистал материалы на youtube...
Кадры о том, как иракских партизан расстреливают с вертолетов внушают уныние... даже если учитывать, что некоторая часть из них, вероятно, "заказная" (место засады амерам стало предварительно известно).

Промежуточные выводы: маскировка на открытой и даже пересеченной НЕНАСЕЛЕННОЙ местности организаторов засады не спасает... Возможно, стрелять по MRAP стоит в населенном пункте (скажем, при движении по улицам он очень уязвим для выстрела из РПГ в борт из подворотни), поскольку есть шансы скрыться - в зданиях, по подземным коммуникациям, затеряться в толпе со сменой верхней одежды?

Выводы в общем по теме: скажу банальность. Повысить эффективность борьбы с MRAP может детальное знание партизанами ТТХ и тактики применения машины противником (наблюдение + систематизация опыта + мониторинг новостных и специализированных Internet-ресурсов - ?), ТТХ оружия отечественного и китайского производства (т.к. на захваченные у противника трофеи стандарта NATO рассчитывать уже нельзя, а поставлять будут скорее всего китайское) и тщательное планирование и разведывательное обеспечение каждой операции.

+ то, что сейчас делают иракцы: использование IEDs (Improvised Explosive Devices), т.е. самодельных взрывных устройств большой мощности - практически единственная доступная для партизан возможность вести бесконтактную войну с настолько превосходящим их противником.

десант
1. про это уже писал выше -очень тяжело накапливать опыт, когда мало шансов уйти с места засады.
2.для приготовления данных сву надо очень много взрывчатки. изготовление и транспортировка на окупированной территории -очень большая проблема для партизан.
cerfujyljyzaqwsx
И так, нам нужна мина, с изготовлением и установкой которой справится и ребенок, устанавливаемая около дороги в любом месте, весом до 3 кг например, не требующая присутствия оператора ближе например 1км, пробивающая борт МРАПа и пугающая/убивающая, как уж повезет...
За*ца задачго... Но, может таки быть, и решаемая.
А вот тема отдельная: чем храброму партизанену на жизнь промышлять? А то ведь сночало надо брюхо насытедь, а потом думать как пакость сделать, если на долгострочную перспегтивку. 😊
Aglalex
Если партизаны более менее организованы, то у них наверняка есть люди, чьей основной работой является обеспечение боевых подразделений питанием, одеждой, разведданными и прочим...
десант
Aglalex
Если партизаны более менее организованы, то у них наверняка есть люди, чьей основной работой является обеспечение боевых подразделений питанием, одеждой, разведданными и прочим...
при такой вводной -они все трупы.
оперативную работу окупантов никто не отменял.


Оскар
Aglalex
Использование накладной брони также может значительно повысить их защиту от гранатометов.

Все таки я наверно не понимаю чего то или у них накладки спасают от гранатометов, так как Джавелин танки на атомы разносит.
ОБъясните мне пожалуйста те кто утверждают что МРАП держит гранатометы и УЯ, как это они делают?
И спрашу почему наши танки весят меньше чем западные, по крайней мере Т-72 легче и Меркавы и Абрамса. Тогда мне объяснят наверное что дело в заброневом пространстве и что и школьнику понятно если оно меньше значит и танк меньше и весит он легче, плюс мне объяснят что в более низкий тан труднее попасть и труднее обнаружить, но с малым заброневым долго в танке находиться нельзя, неудобно видите ли.
Тогда я скажу что все таки МРАП делают высокими и борльшими для удобства перевозки солдат и вес не имеет значение, так да?
А то что при таких размерах обеспечить высокое бронирование по всем сторонам невозможно иначе выйдет очень тяжелая конструкция. РПГ-7 вполне может пробить даже танк в борт скажем, хотя танки весят ого-го.
Второе если МРАП имеет противофугасную защиту то значит должен иметь очень сильное бронирование дна и соответственно не может иметь очень толстое бронирование бортов, так же хоть танки и многотонные имеют усиленную лобовую броню и слабое бронирование крыши и днища(отсюда противокрышевые, противоднищевые мины), иначе двигаться не смогут.
Отсюда вывод что для удобства перевозки МРАП должен быть немаленьким, тогда он не может быть сильно забронированным(причину я описал выше)с борту и крыши.
Причем еще на фото имеют прямую броню, чтоб пули класно под прямым углом попадали(зато места внутри много).
Тогда ябъясните за счет чего все таки он держит и РПГ и УЯ?
Только за счет решетки? Знаете РПГ-7 пробивает иногда и экран танка и борт, причем даже если сработает по решетки то слабобронированный борт он вполне сможет пробить.
Насчет того что за счет большого пространства МРАП и то что Кум. заряд недейственнен, я спросил у дяди который всю жизнь прослужил в танковых войсках и спросил про убийственное давление в танке и про то что как некоторые говорят что если держать открытыми люки выживеш, знаю что неправда но некоторые утверждают. Он сказал что высокое давление вознивкает лиш из-за продуктов взрыва ВВ в гранате, и что при открытых люках будет действие сильнее, и действие ВВ проникнет лиш через отверстие которое кум. струя пробивает, а так как отверстие в танке пробивается небольшое и давление максимум несильно контузит, поражение экипажа брызгами расплавленной брони и др. но не давлением, по крайней мере именно в танке, хотя при стрельбе по легкобронированной технике другое дело, так как РПГ вызывает большие проломы в броне(напримере он привел БТР, погибнут внутри все) и действие ВВ на экипаж. А то сдесь ктото утверждал что РПГ из-за большого пространства не эффективны против грузовиков.

Вот и повторюсь, что в МРАП чего то сверхфизического добились и МРАП получился непробиваемым? нах тогда держать многотонные танки, если он держит РПГ и УЯ? При такой огромности, высокости, прямых бортах и требованию не быть слишком тяжелыми(как мне сдесь объясняли МРАП это не тяжелый БТР)?


Оскар
На многих уничтоженных «Абрамсах», пораженных огнем ручных противотанковых гранатометов типа РПГ-7 в борт, противокумулятивные экраны пробивались даже гранатами ПГ-7В (это один из наиболее старых типов гранат для РПГ-7), и ее кумулятивной струи было достаточно, чтобы после экрана пробить и бортовую броню.

Пробитые противокумулятивных экранов и борта корпуса, поражен гидравлический резервуар.


Оскар
Aglalex это я не лично вам а всем тем кто утверждает что МРАП спокойно выдерживает и РПГ и УЯ.
Насчет УЯ там и решетка не спасет
Shadowcaster
to Оскар
На приведенных Вами фото танк не уничтожен - он только выведен из строя.

Насчет защищенности MRAP - пожалуйста, прочтите внимательно предыдущие 49 страниц, участники высказывались вполне аргументированно.

P.S.: конечно, в идеале неплохо бы приволочь MRAP в Кубинку, чтобы специалисты смогли рассмотреть это чудо инженерно-конструкторской мысли под микроскопом и составить свое аргументированное мнение. А основываясь на экспертном заключении, начинать разрабатывать тактику...
Но при нынешней политике России даже надеяться на этот вариант не стоит.

десант
оскар. танк такой тяжелый -потому как защищен не только от кумулятивных боепрпасов, но и от кинетических. к тому же большой вес систем вооружения, суо и бк.
мрапу кинетические беприпасы не грозят -у партизан нет противотанковых пушек.
кум. боеприпас для эффективного использования требует оптимальных условий при формировании струи.
на этом и строится защита от них.
в принципе защитой от кс будет любой прочный корпус машины, когда поражающим фактором останется только сама струя.
то есть рпг будет по эффективности равен птр.


Оскар
to Оскар
На приведенных Вами фото танк не уничтожен - он только выведен из строя.
Насчет защищенности MRAP - пожалуйста, прочтите внимательно предыдущие 49 страниц, участники высказывались вполне аргументированно.

оскар. танк такой тяжелый -потому как защищен не только от кумулятивных боепрпасов, но и от кинетических. к тому же большой вес систем вооружения, суо и бк.
мрапу кинетические беприпасы не грозят -у партизан нет противотанковых пушек.
кум. боеприпас для эффективного использования требует оптимальных условий при формировании струи.
на этом и строится защита от них.
в принципе защитой от кс будет любой прочный корпус машины, когда поражающим фактором останется только сама струя.
то есть рпг будет по эффективности равен птр.


Как я писал все таки струю вызывает взрыв ВВ, и в случае с легкоброниронной техники МРАП все же не танк, вызовет проломы в броне(дырка будет не узкая) и поражение экипажа продуктами взрыва ВВ.
Почему я вставил фото подбитого танка, потому что там РПГ пробило ЭКРАН и потом еще и борт, а Абрамс один из самых защищенных танков, и сказать что танк просто выведен из строя ничего не сказать, потому что Танк это не МРАП. Насчет кум. струи например есть шведская ПТУР с направленным вниз под углом кум воронкой и кум. струя поражает крышу даже через 500мм воздуха, есть противоднищевые мины действующие так же, решетка не факт что спасет если броня слабая, а у МРАП броня бортов по определени сильно защшенной быть не может.
И повторюсь танк ЭКРАН не спас, а экипаж даже при пробитие борта все таки спасло мощное бронирование. Потому что через узкое отверстие ударная волна от взрыва ВВ не пройдет( а иначе не как). Как повторюсь тот же дадя говорил после даже пробития кум. снарядом танка внутри почти все цело было, лиш узкое отверстие и разбрызганная броня, а в БМП за счет большого пролома внутри все всмятку.
Просто можно прочитать все 49 страниц, но есть общие правила конструирования в машиностроении, если на примере большая машина будет много жрать и не будет легкой, хотя можно но тогда будет плохо ездить и придется пожертвовать прочностью, это я так на вскидку. А насчет военной техники, есть тоже непоколебимые истины. Хотя так как все таки МРАП не боевая машина, а только транспорт по асфальту и делать ее по таким критериям не надо, все таки не танк и БМП. Но как бы не аргументировали, есть некоторые вещи которые обойти не могут.
Все вы видели во время осетинского кризиса интервью как Росиийский офицер подбил грузинский Т-72 из РПГ-7.Покажите мне фото и описание где МРАП подбит из РПГ и все остались целы и сама машина, а не из описания машины где америкосы все что угодно могут написать.
А вот то что поразить из РПГ его сложно та5к как охраняют МРАП хорошо это другой вопрос

десант
оскар, у вас ошибочное представление о действии кумулятивных боеприпасов.
для общего развития рекомендую
http://btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm
и
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/476235
десант
есть выпуск "фронтовой иллюстрации",псвещен использованию бтт в грозном.
очень много фото с применением рпг по броне в реальностии.
там нет нигде проломленных бортов бтр или бмп.
Aglalex
Вчера ваял ответ Оскару, но в конторе отрубили интернет, и все пошло коту под хвост... ))))))
Не буду сейчас пытаться восстановить, отвечу тезисно...
Оскар, как правильно заметил Десант, у вас неправильное предстваление о физике КС и УЯ. Вы их постоянно безбожно путаете.
УЯ - действует на броню как подкалиберный снаряд - пробивает ее...
КС - прожигает броню как струя газовой сварки (очень грубое сравнение)...

Поражение экипажа в таких случаях - побочный эффект попадания. Прежде всего выстрелом РПГ или противобортовой мины (УЯ) стараются нанести поражение приборам и агрегатам танка или бронемашины - двигатель, трансмиссия, элементы управления, связи, вооружение...

Оскар
КС - прожигает броню как струя газовой сварки (очень грубое сравнение)...

оскар, у вас ошибочное представление о действии кумулятивных боеприпасов.
для общего развития рекомендую
Я их не путаю, просто разница в том, РПГ действует по разному на Танки и на легкобронированную технику, поставте пластину имитирующую броню танка и БТР и жахните из РПГ, разницу почувствуете ссразу.

Уважаемый Десант, но в ващих сылках особенноhttp://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/476235 полная чушь:

>А вот есть мнение (не мое), что у кумулятивного снаряда заброневое действие меньше, чем у бронебойного (охолощенного и каморного).

что поражающее действие кумы на экипаж сильно снижается при простом открывании люков выходит так.

Доброе время суток!
>г. Подкалиберные. Поражающая часть - тонкий, в 2-5 раз меньший калибра ствола, стержень из стали, вольфрама или обедненного урана. Создают большее давление при ударе, пробивают более толстую броню, чем калиберные. Поражающие факторы - те же, что и у охолощенного, также говорят о воспламенении урана (но здесь более можно встретить байки, чем факты...). Один из двух современных типов бронебойного.
Вдогонку - подкалиберный стержень-керн сделан из очень твердого материала. При ударе он разрушается с повышением температуры. Знаю по собственному опыту - керн бронебойной немецкой пули 7,92мм пытался использовать, как нормальный керн инструментальный. Сделан он был из карбид-вольфрама, при ударе почти распылился %-), то есть превратился в полсотни маленьких осколочков, причем ООЧЕНЬ горячих! Со снарядом ситуация будет аналогична, но при этом он еще успеет пробить броню, и туда полетят осколочки горячие.
>д. Кумулятивные. Имеют тонкие стенки, почти полностью заполнены ВВ, в головной части сформованным в виде сферической, конической или параболической воронки, иногда облицованной металлом. Поражающие факторы - действие струи раскаленных газов и осколков брони.
Воронка ВСЕГДА облицована металлом - в этом и смысл кумулятива - при взрыве этот металл создает некое препятствие, и помогает повысить давление газов. В результате раскаленный шар металла и, как читал, чуть не плазмы, со скоростью до 12км/с бьет в броню.
С уважением, Алекс.


Что уже получается, кум. пест уже шар?Фотки подбитого Абрамса всзял как раз с вашего танка и читал применение Т-72, в Грозном, там танк выдерживал несколько попадагний РПГ, а БМП и БТР сдыхали после первого и поэтому боеприпасы в горячие точки грозного доставляли на танках. Кум пест не прожигает, а по своему продавливает, так как металл облицовки кум. воронки течет.

Оскар
Спастись от поражения от кум боеприпаса открытыми люками, это вообще шедевр
Оскар
А еще бывают и такие, таким образом чем больше десентников в броне тем больше погибнут
http://world.guns.ru/grenade/gl45-r.htm
десант
Оскар
Спастись от поражения от кум боеприпаса открытыми люками, это вообще шедевр
не передергивайте.
спастись от одного из поражающих факторов кс.
десант
почитайте фронтовую иллюстрацию N9 за 2007 год.
в сети она есть.
там много как фотографий с полностью уничтоженными танками и бмп после обстрела рпг, так и наоборот -практически целые танки и бмп с неоднократным поражением рпг.
откуда вы взяли про перевозку на танках бк?
Оскар
http://world.guns.ru/grenade/gl02-r.htm
Принятая на вооружение в 1977 году граната ПГ-7ВЛ имела калибр БЧ 93мм и заряд из более мощного взрывчатого вещества, ее бронепробиваемость достигла 500мм.
У какого МРАП такое бронирвание? А насчет только кум. поражения, пролом борта неслом всего борта а то что отверстие будет намного больше чем у танка и черезкоторое пройдут продукты взрыва ВВ РПГ.
Знаете когда один командующий спросил почему в Афгане использовали так много гранат РПГ( а еше больше РПГ-18"Муха" так как они были легкими и говолили что можно их брать охапками), хотя у афганцев нет танков. просто за неимением возможности таскать артилерию в горах бойцы брали РПГ в качестве карманной артилерии, потому что поражение РПГ это не только кум струя, но и взрыв ВВ который эту струю создает. А то уже сдесь были повторюсь разговоры что против грузрвиков с пехотой РПГ не эффективны за счет большого вунтреннего пространства.
Оскар
спастись от одного из поражающих факторов кс.
какого фактора, через открытые люки продукты взрыва ВВ в кум боеприпасе попадут даже лучше.
десант
Оскар, хватит по верхушкам скакать.
включите голову и подумайте.
Оскар
Из воспоминаний танкистов, участвовавших в боях за Грозный, можно сделать вывод, что у них нет претензий к стойкости бронезащиты и эффективности орудий танков Т-72 и Т-80, на которых им пришлось воевать в 1995-96 гг. Значительно хуже дела обстояли с БМП-1, БМП-2, БМД-1 и БМД-2. На этот класс бронетехники пришлась основная масса безвозвратных потерь машин и экипажей - до 70 % от общего количества. В 95 % случаев попадание гранаты из РПГ-7 приводило к сквозному пробиванию брони этих машин. Прямое попадание осколков мины с малой дистанции также влекло пробитие брони, повреждение топливных баков и, как следствие, возгорание машины и взрыв боекомплекта.

Так, 2 января при движении БРМ-1К (борт N494) и БТР-80 из состава 27бмсп в аэропорт«Грозный-Северный» по улице Первомайская, в трех кварталах от больничного комплекса БРМ-1 К была обстреляна и подбита прямым попаданием гранаты из РПГ в правый борт рядом с десантным люком. Кумулятивная струя, пройдя внутри вдоль всего корпуса БРМ-1К до моторного отделения включительно, тяжело ранила мотострелка в башне и подожгла машину (в дальнейшем от пожара сдетонировал боекомплект). При оказании неотложной медицинской помощи солдату из БРМ-1 К второй гранатой был подбит БТР-80, но, несмотря на пожар в боевом отделении, машина осталась на ходу и смогла вернуться к больничному комплексу с двумя экипажами. В конечном итоге, пожар уничтожил машину.
задачей блокировать перекресток улиц Первомайской и Наурской наш Т-72Б1 (борт N430), выдвигаясь на огневую позицию, при подходе к площади был обстрелян из засады. Один из выстрелов РПГ пришелся в борт, отсутствие сорванного ранее фальшборта привело к сквозному пробитию брони в районе топливных баков и боеукладки. Мгновенная детонация не оставил экипажу шансов на спасение.
http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
Я думаю применение гранат ПГ-7ВЛ(хотя тоже не современная Граната) вместо ПГ-7В приведет к стопроцентному уничтожению или выводу из строя МРАП.
Хотя согласен как вы говорили, что правильное охранение колоны не даст возможности беснаказано выстрелить из РПГ по МРАП. А применение и РМГ приведет к стопроцентному уничтожению десанта МРАП http://world.guns.ru/grenade/gl45-r.htm
Насчет пролома говорил Дядя, коорый учавствовал в одноименном конфликте с китайцами и был ранен, он служил механиком водителем БМП-1, и расказывал что всидел поражения БТР из РПГ, почти весь экипаж был убит или сильно контужен

Оскар
я не прыгаю я просто не верю что МРАП выдержит выстрел из РПГ гранатой ПГ-7ВЛ. А тем более не выдержит поражение ударным ядром
Оскар
Танк М1А1 уничтоженный попаданием РПГ в передний топливный бак.
По показаниям очевидцев огонь велся с моста. На фотографии видно начала пожара правого топливного бака, которое в последствие привело к выгоранию всего танка.




десант
оскар, заметьте что все уничтоженные единицы техники погибли от взрыва бк или пожара.
в мрапе нет боекомплекта, детонация которого приведет к уничтожению мрап.
стоит автоматическая система пожаротушения -которая не даст распространения огня на всю машину.
вам никто не утверждает, что рпг не пробьет мрап -говорят о низком эффекте от такого пробития
Оскар
что рпг не пробьет мрап -говорят о низком эффекте от такого пробития
У МРАП есть бак с топливом (и не маленький должен быть при такой прожорливости),попадание в него и система пожаротушения не спасет( как и танк выше).
Плюс как говорил граната РПГ действует на экипаж БТР/БМП сильнее чем на экипаж танка, попадание РПГ это не только кум струя. Тем более есть РМГ которое я указал выше, где вначале кум. заряд( бронепробиваемость 120 мм) и термобарический основной. выгорит весь экипаж сто процентов. http://world.guns.ru/grenade/gl45-r.htm
Оскар
А воообще самое эффективное средство для борьбы с МРАП, это ПТУР, тех же малюток на складах дофига по всему востоку. Главное обеспечить инструторов которые натренируют партизан(правда для этого должна лажануться разведка у американцев, беследне тренероваться со стрельбой из Малютки думаю проблематично, или на чужой территории и тогда правда разведка должна лажануться).
Малютка компактная переноситься тремя партизанами, атаковать можно с дистанции километра, и не факт что замаскированную малую группу с такого растояния в ответ сразу замочат, в отличие от РПГ. действовать только малыми группами. думаю такая стратегия принесет много головной боли американцам
десант
Оскар
какого фактора, через открытые люки продукты взрыва ВВ в кум боеприпасе попадут даже лучше.

ерунда полная. избыточное давление внутри не позволит ничему попасть в люк снаружи.
да и представьте как ударная влона снаружи попадет внутрь через люк на крыше

десант
Оскар
У МРАП есть бак с топливом (и не маленький должен быть при такой прожорливости),попадание в него и система пожаротушения не спасет( как и танк выше).
Плюс как говорил граната РПГ действует на экипаж БТР/БМП сильнее чем на экипаж танка, попадание РПГ это не только кум струя. Тем более есть РМГ которое я указал выше, где вначале кум. заряд( бронепробиваемость 120 мм) и термобарический основной. выгорит весь экипаж сто процентов. http://world.guns.ru/grenade/gl45-r.htm
вы хотя бы почитайте сначала про устройство современных баков, про системы пожвротушения и т.д.
в том же грозном есть несколько случаев сгорания танка только из-за израсходывания огнетушашего сотсава из-за предыдущих поражений.
Оскар
вы хотя бы почитайте сначала про устройство современных баков, про системы пожвротушения и т.д.
в том же грозном есть несколько случаев сгорания танка только из-за израсходывания огнетушашего сотсава из-за предыдущих поражений.
А тогда из-за чего сгорел абрамс на фото выше после попадания из РПГ в передний бак? Вначале огонь только разгорался, и почему то экипаж свалил а не стал тушить танк
десант
Оскар
А тогда из-за чего сгорел абрамс на фото выше после попадания из РПГ в передний бак? Вначале огонь только разгорался, и почему то экипаж свалил а не стал тушить танк
у меня нет отчетов американских специалистов по данному случаю.
я не занимаюсь гаданием -не знаю конструктивных особенностей танка, характера повреждений, состояния экипажа и т.д.
Оскар
не занимаюсь гаданием -не знаю конструктивных особенностей танка, характера повреждений, состояния экипажа и т.д.
И я не знаю, эффектиные средства на бумажке, не вседа эффективны в эксплуатации. Но опыт локальных войн показал эффективность огня РПГ не толькопо легкобронированной техники вроде МРАП но и по танкам в уязвимые зоны.
А УЯ мины ТМ-83 пробило экран, борт и противоположный борт и экран танка Т-72 на испытаниях
Оскар
Так что думаю все таки то что МРАП не держит ни РПГ ни УЯ неправдоподобно. Даже если выстрел не удачный и не нанесем значительного ущерба десанту, товсе равно они получат повреждения и машина выйдет из строя, но тогда словосочетание что он выдерживает не правильно
десант
для примера. в пво не говорят что цель уничтожена, а говорят-промах в норме.
я не знаю что вы вкладываете в значение слова "выдерживает".
есть попадание в цель, есть поражение цели, есть уничтожение цели и т.д.
есть даже подавление цели.
так вот ,я вам говорю, что попадание рпг не = уничтожение мрап.
от тго что мрапу пробью борт он не выйдет из строя гарантированно
все остальное наши домыслы.
пока не будет контрольного обстрела из рпг на полигоне -все это наши фантазии.
десант
Оскар
И я не знаю, эффектиные средства на бумажке, не вседа эффективны в эксплуатации. Но опыт локальных войн показал эффективность огня РПГ не толькопо легкобронированной техники вроде МРАП но и по танкам в уязвимые зоны.
А УЯ мины ТМ-83 пробило экран, борт и противоположный борт и экран танка Т-72 на испытаниях
ерунда.
все эти средтства проверяются на практике -испытанием.
и создаются они по тз.
вы знакомы с тз на создание таких систем?
опыт локальных войн показал другое.
а про рпг -это всего-лишь доказательство правильности тз заказчика при создании рпг.
что вас удивляет, то что рпг способно поразить танк в уязвимое место?
если бы оно было не способно -то зачем его на вооружение принимали?
про мину -вы можете привести протокол испытания данной мины по т-72?
Aglalex
Оскар, если вы найдете на этой ветке хоть один пост, где я или Десант говорили о том, что КС и УЯ абсолютно ничего не сделают МРАПу, я вам торт вышлю...
Оскар
Оскар, если вы найдете на этой ветке хоть один пост, где я или Десант говорили о том, что КС и УЯ абсолютно ничего не сделают МРАПу, я вам торт вышлю...

Я в начале написал это не вам лично, просто я сам несколько раз читал сдесь что РПГ недейственне против МРАП, и что он его спокойно держит.

За время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г, по 1 апреля 1995 г. наши потери составили 1426 человек погибшими и 4630 ранеными, 96 солдат и офицеров были захвачены боевиками. Безвозвратные потери боевой техники составили, примерно, 49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР (согласно заявлению начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ генерал-полковника А. Галкина, за первые полтора месяца боев в Чечне безвозвратные потери бронетехники составили 225 единиц, 62 из них - танки).

И это только те танки которые не не возможновернуть в строй, а были которые подбиты но их востановили, один танк как там писалось сменил четыре экипажа. И почти вся бронетехника это была уничтожена огнем из РПГ и д.р. легких средст поражения без применения авиации и тяжелого вооружения, что говорит о высоком эффективности РПГ по любой бронетехники.
Не говоря про потери Американской бронетехники. Смотрел каналу Виасат показывали как репортер ездил с моторизованным батальоном в Ираке и снимал боевые действия, первые потери батальона были как раз из-за поражения БТР из РПГ тогда погибло два солдата экипажа.
Насколько я знаю назначение МРАП защита десанта от срелкового оружия и фугасов, отсюда и своеобразная компоновка

Оскар
А с Десантом спорить я не хочу потому что по его постам я понял что он намного старше меня и опыта у него в сфере вооруженных сил поболее. У меня лишь опыт в конструировании техники, но не ее применения
десант