Оружие ЦНИИТочМаш: СР1, СР2, СР3, СР4 и прочие АО, СП, РГ, КРАГ и т.п.

Hooke

СР1 - https://warspot.ru/15375-ot-gyurzy-k-udavu
СР2 - https://warspot.ru/15723-gde-rastyot-veresk
СР3 - https://warspot.ru/15565-vihri-i-grozy-spetsnaza
6П72, РГ120 https://warspot.ru/18199-potomstvo-udava

Страйкбольные модификации АС ВАЛ, ВСС, СР-3М https://airsoft-rus.ru/catalog/1143/

Hooke
СР1М "Вектор"

9-мм пистолет самозарядный модернизированный, предназначен для поражения живых целей, в том числе в средствах индивидуальной защиты (типа Ж-81) на дальностях до 100 м.
Сокращенное наименование пистолета - «9-мм ПСМ».
Индекс пистолета - «СР1М».

Для стрельбы из пистолета применяются патроны 9х21мм:
9-мм пистолет-ный патрон с пулей со стальным сердечником СП10;
9-мм пистолетный патрон с пулей со свинцовым сердечником СП11;
9-мм пистолетный патрон с пулей высокого по-ражающего действия СП12;
9-мм патрон с бронебойно-трассирующей пулей 7БТ3.
Допускается использование 9х21-мм патронов 7Н28 и 7Н29.

ТТХ:

Калибр, мм 9
Масса пистолета с магазином (без патронов), кг 0,9
Длина пистолета, мм 200
Высота пистолета, мм 148
Ширина пистолета, мм 34
Емкость магазина, патронов 18
Длина ствола, мм 120
Длина шага нарезов, мм 350
Число нарезов 6
Длина прицельной линии, мм 162
Прицельная дальность стрельбы, м 100
Практическая скорострельность, выстрелов/мин 36
Начальная скорость пули патрона СП10, м/с 440
Начальная скорость пули патрона СП11, м/с 390
Начальная скорость пули патрона СП12, м/с 480
Начальная скорость пули патрона 7БТ3, м/с 395

Неполная разборка, основыне части и механизмы (фото)
https://guns.allzip.org/topic/51/512829.html
https://guns.allzip.org/topic/51/512829.html

Hooke
СР1

СПС (6П53)

СР1М (опытный вариант на базе СПС)

СР1М

СР1МП с глушителем и коллиматорным прицелом

СР1ПМ с комплектом технических средств
Оснащается комплектом технических средств, позволяющих вести стрельбу маркерными боеприпасами для учебно-тренировочных целей

Hooke
СР2М "Вереск"

Пистолет-пулемет предназначен для поражения живых целей, в том числе защищенных бронежилетами (типа Ж-81, Ж-86-2), а также небронирован-ной военной техники на дальностях до 200 м.
Индекс пистолета-пулемета - СР2М.

Для стрельбы из пистолета-пулемета применяются 9х21 мм пистолетные патроны СП10, СП11, СП12 и 7БТ3.

ТТХ:

Калибр, мм 9
Масса пистолета-пулемета с коллиматорным прицелом и магазином СР2.110 без патронов, кг 2,0
Масса коллиматорного прицела, не более, кг 0,27
Масса магазина СР2.110/СР2.110-01 без патронов, кг 0,17/0,13
Длина пистолета-пулемета, мм:
с откинутым прикладом 605
со сложенным прикладом 367
Высота пистолета-пулемета с магазином СР2.110/ СР2.110-01, мм:
с коллиматорным прицелом 276/236
без коллиматорного прицела 230/188
Высота магазина СР2.110/СР2.110-01, мм 170/130
Ширина пистолета-пулемета, мм 46
Емкость магазина СР2.110/СР2.110-01, патронов 30/20
Длина ствола, мм 174
Длина хода нарезов, мм 350
Число нарезов. 6
Длина прицельной линии, мм 167
Дальность прицельной стрельбы, м до 200
Дальность прямого выстрела по грудной фигуре (высотой 50 см), м около 200
Гарантийный ресурс работы пистолета-пулемета, выстрелов 5000
Темп при стрельбе патронами СП10, выстрелов/мин 950
Скорость полета пули СП10, V10, м/с 470
Скорость полета пули СП11, V10, м/с 420
Скорость полета пули СП12, V10, м/с 510
Скорость полета пули 7БТ3, V10, м/с 425
Длина патрона, мм 33
Масса патрона СП10, г 11
Масса патрона СП11, г 12
Масса патрона СП12, г 9,8
Масса патрона 7БТ3, г 11,5
Масса пули СП10, г 7,0
Масса пули СП11, г 7,9
Масса пули СП12, г 5,8
Масса пули 7БТ3, г 7,15
Элементы питания коллиматорного прицела литиевые R6/2 (3,6V), шт 2
Ресурс непрерывной работы элементов при нормальной температуре, ч 5

Может оснащаться глушителем (индекс СВ-1381):
Длина - 247 мм
Диаметр - 48 мм
Масса - 0,575 кг

Литература:
https://guns.allzip.org/topic/18/308129.html
https://guns.allzip.org/topic/18/308129.html

Hooke
СР2

СР2М

СР2М с глушителем ГЗВ-СР2

СР2МП с глушителем и коллиматорный прицелом

Hooke
СР3М "Вихрь"

9-мм модернизированный малогабаритный автомат предназначен для поражения живой силы, в том числе защищенной бронежилетами (типа Ж-81, Ж-86-2), а также небронированных технических средств на дальностях до 400 м.
Сокращенное наименование автомата - АММ.
Индекс автомата - СР3М

Для стрельбы из автомата применяются 9-мм патроны СП5 и СП6 с дозвуко-вой скоростью пули. Для безопасного обучения приемам работы с автоматом, его заряжания и разряжания, а также приемам снаряжения магазинов, используется учебный патрон СП6-УЧ.

ТТХ:

Калибр, мм 9
Масса автомата без глушителя и магазина, кг 2,2
Масса автомата с глушителем и неснаряженным магазином СР3М.130, кг 3,2
Длина автомата:
с откинутым прикладом, мм 675
со сложенным прикладом, мм 410
Длина автомата с установленным глушителем:
с откинутым прикладом, мм 970
со сложенным прикладом, мм 700
Ширина автомата:
с откинутым прикладом, мм 64
со сложенным прикладом, мм 90
Высота автомата:
с магазином СР3М.130, мм 270
с магазином РГ079, мм 215
Масса глушителя, кг 0,66
Масса магазина СР3М.130 без патронов, кг 0,34
Масса магазина РГ079 без патронов, кг 0,18
Емкость магазина СР3М.130, патронов 30
Емкость магазина РГ079, патронов 20
Длина ствола, мм 156
Длина хода нарезов, мм 200
Число нарезов. 6
Длина прицельной линии, мм 146
Дальность прицельной стрельбы, м до 200
Дальность прицельной стрельбы с оптическим прицелом ПСО-1М2-1, м 400
Дальность прицельной стрельбы с ночным прицелом НСПУ-3, м 300
Гарантийный ресурс работы автомата, выстрелов 5000
Темп стрельбы, выстрелов/мин 900

Историю создания автомата можно прочитать здесь: http://www.bratishka.ru/archiv/2005/2/2005_2_5.php

Hooke
СР3 с магазином на 20 патронов

СР3 с ПБС и магазином на 10 патронов

СР3М (опытный вариант) с магазином на 20 патронов

СР3М с магазином на 30 патронов

СР3М с ПБС и магазином на 20 патронов

СР3МП с ПБС и коллиматорным прицелом

Hooke
СР4 - 9-мм снайперская винтовка под патрон СП14

ВСС модернизированная

ПСС-2 - 7,62-мм специальный самозарядный пистолет под патрон СП16

Hooke
Индексы ЦНИИТочМаш:

РВ015 - комплект принадлежностей для пистолета 6П28
РВ022 - сумка для винтовки 6П29
РВ023 - кусачки из состава комплекса РГ041
РВ041 - футляр (кейс) для винтовки 6П29
РВ043 - шомпол пистолетов-пулеметов СР2, СР2М
РВ048 - ящик для упаковки 6 изделий НСПУ-3
РВ050 - прибор для приведения к нормальному бою автомата АС
РВ057 - кобура универсальная для пистолетов СР1, СР1М
РВ059 - принадлежность в пенале для СР2, СР2М, СР3, СР3М
РВ063 - ящик для упаковки автоматов СР3
РВ067 - ящик для упаковки пистолетов-пулеметов СР2М
РВ068 - подвес для пистолета-пулемета СР2М
РВ075 - ящик для упаковки 8 автоматов СР3М
РВ076 - ящик для упаковки пистолетов СР1М
РВ078 - скребок для чистки глушителя автомата СР3М
РВ079 - шомпол автомата СР3М
РВ080 - нож для чистки сепаратора автомата СР3М

РГ015 - 7,62х38-мм холостой патрон резака специального РГ022
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ020 - 7,62х42-мм специальный патрон СП4
РГ021 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный ПСС "Вул" (6П28)
РГ022 - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20 "Возгонка"
РГ028 - 9х18-мм патрон повышенной пробиваемости
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036
РГ038 - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10 "Вырез"
РГ039 - 4,5х20-мм холостой патрон комплекса РГ041
РГ040 - Пистолетный комплекс для бесшумной и беспламенной стрельбы (ПСС и СП4)
РГ041 - комплекс из резака РГ038, патрона РГ039, кусачек РВ023 и ЗИП
РГ051 - 9х39-мм малогабаритный автомат СР3 "Вихрь"
РГ052 - 9х21-мм опытный пистолетный патрон
РГ053 - 12,3-мм револьвер "Удар"
РГ054 - 9х21-мм пистолетный патрон СП10
РГ055 - 9х21-мм опытный пистолет СР1
РГ055С - 9х21-мм экспортный пистолет РГ055 "Гюрза"
РГ057 - 9х19-мм опытный патрон повышенной пробиваемости
РГ057М - 9х19-мм патрон повышенной пробиваемости 7Н21
РГ060 - 9х21-мм экспортный пистолет СР1 "Гюрза"
РГ063 - 9х19-мм опытный пистолет-пулемёт "Баксан"
РГ079 - магазин для автомата СР3М на 20 патронов
РГ083 - магазин на 30 патронов к автомату СР3М
РГ096 - 9х19-мм пистолет

СР1 - 9х21-мм пистолет ПС
СР1-1 - 9х21-мм пистолет СПС
СР1М - 9х21-мм пистолет ПСМ
СР1МП - 9х21-мм пистолет ПСМ с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР1ПМ - 9х21-мм пистолет оснащенный комплектом технических средств
СР2 - 9х21-мм пистолет-пулемет
СР2М - 9х21-мм пистолет-пулемет модернизированный
СР2МП - 9х21-мм пистолет-пулемет модернизированный с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР3 - 9х39-мм малогабаритный автомат АМ
СР3М - 9х39-мм малогабаритный автомат АММ
СР3МП - 9х39-мм малогабаритный автомат АММ с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР4 - 9х69-мм целевая снайперская винтовка ручного заряжания

СП1 - 7,62/9х18-мм опытный бесшумный патрон
СП2 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для ТКБ-506
СП3 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для МСП и НРС
СП4 - 7,62х42-мм бесшумный патрон для ПСС, НРС-2 и ОЦ-38
СП4М - 7,62х45-мм бесшумный пистолетный патрон СП16 с пулей повышенной пробиваемости для ПСС-2
СП5 - 9х39-мм снайперский патрон с дозвуковой скоростью пули
СП5М - 9х39-мм опытный снайперский патрон с дозвуковой скоростью пули
СП5-УЗ - 9х39-мм патрон с усиленным зарядом
СП6 - 9х39-мм патрон с дозвуковой скоростью пули
СП6-УЧ - 9х39-мм учебный патрон
СП7 - 9х18-мм патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия
СП8 - 9х18-мм патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия
СП9 - 12,3х40-мм патрон к револьверу РГ053 с пластиковой картечью
СП9Б - 12,3х40-мм патрон к револьверу РГ053 с бронебойной полуоболочечной пулей
СП9Н - 12,3х40-мм патрон пирожидкостной к револьверу РГ053
СП9Х - 12,3х40-мм патрон холостой к револьверу РГ053
СП10 - 9х21-мм патрон 7Н29 с пулей со стальным сердечником
СП10Т - 9х21-мм патрон 7БТ3 (СП13) с бронебойно-трассирующей пулей
СП10-УЗ - 9х21-мм патрон с усиленным зарядом
СП10-УЧ - 9х21-мм учебный патрон
СП11 - 9х21-мм патрон 7Н28 с пулей со свинцовым сердечником
СП11М - 9х21-мм патрон
СП12 - 9х21-мм патрон с экспансивной пулей
СП13 - 9х21-мм патрон 7БТ3 с бронебойно-трассирующей пулей
СП14 - 9х69-мм снайперский патрон к винтовке СР
СП16 - 7,62х45-мм бесшумный пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости для ПСС-2
СП17 - 9х21-мм пистолетный патрон с пулей пониженной пробиваемости

Вот еще список различных устройств находящихся на вооружении ФСБ на магическую букву В:

Вал - 9-мм автомат специальный АС
Вектор - 9-мм пистолет СР.1
Вереск - 9-мм пистолет-пулемет СР.2
Вереск-ПР - граната светозвуковая скрытого ношения
Вестерн-А - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку
Вестерн-АМ - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку с ударно-спусковым механизмом
Вестерн-С - стреляющее устройство электрического типа, под пачку сигарет
Вестерн-Б - стреляющее устройство электрического типа, под блокнот
Вестерн-Д - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное в "Дипломат"
Вестерн-ПР - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-А"
Вестерн-ПРМ - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-АМ"
Вето - насадка для метания взрывпакета из АК74
Взлет - граната светозвуковая
Взмах - нож разведчика специальный НРС
Вигвам - комплекс подрывных зарядов
Винторез - 9-мм винтовка снайперская специальная ВСС
Винтук - 10х23Т пистолет МР-472
Виток - 33-мм универсальный портативный гранатометный комплекс (ГПМ-33 (он же РГС-33))
Витрина - 50-мм гранатометный комплекс на базе АКС74У
Витрина-Г - 50-мм граната слезоточиво-раздражающего действия
Вихрь - 9-мм автомат малогабаритный СР.3
Возгонка - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20
Воин-УСЧ - стреляющее устройство, закамуфлированное в "Дипломат" (ПСС)
Воин-УКС - стреляющее устройство, закамуфлированное в пачку сигарет (ПСЖ)
Воин-УКЗ - стреляющее устройств, закамуфлированное в зажигалку (ПСЖ)
Вокзал-П2 - патрон к "Вестерн-С", "Вестерн-Б", "Вестерн-Д"
Волна - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Волна-Р - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Ворох - комплекс подрывных зарядов
Ворчун - 7,62-мм бесшумный револьвер ОЦ-38
Вояж-Д - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в дипломате
Вояж-Т - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в чехле теннисной ракетки
Впрыск-П - ручная граната слезоточиво-раздражающего действия
Вспышка - светозвуковое устройство
Вуаль - 50-мм портативное стреляющее устройство (УС-50)
Вул - 7,62-мм пистолет самозарядный специальный ПСС
Вырез - бесшумный резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10
Выруб - 50-мм граната ГВ-50 для экстренного вскрытия дверей для гранатомета РГС-50
Выруб-ДП1 - изделие для метания гранаты ГВ-50 из гранатомета РГС-50
Выстрел - граната светозвуковая, закамуфлированная под Ф-1
Выхлоп - 12,7-мм винтовка снайперская крупнокалиберная ВКС
Вьюн - граната
Вьюшка - ручная граната комбинированная

Hooke
7,62х39 - СП-5 - СП-6 - 5,45х39

СП-5 - СП-6 - ПАБ-9

Патрон 9х21 пистолетный
Патроны СП-10, СП-11, СП-13 имеют одинаковые размеры и состоят из пули, гильзы, метательного заряда и капсюля-воспламенителя. Патроны унифицированы по гильзе и капсюлю-воспламенителю. Их отличие заключается в конструкции пуль.
-----------------------------------
СП-10 (7Н29)
Патрон 7Н29 (СП-10) с пулей со стальным сердечником предназначен для поражения живой силы противника, защищённой средствами индивидуальной защиты, и сотоящей из стального термоупрочнённого сердечника, полиэтиленовой рубашки и биметаллической оболочки.

Начальная скрость пули, метров в сек - 395
Импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,33
Дальность пробития бронежилета 2 класса, м - 70
Калибр, мм -9,0
Длина гильзы, мм - 21
Масса пули, гр - 7,1
Масса патрона, гр - 11,5
Длина патрона, мм - 33
Материал сердечника - сталь термоупрочненная
Масса порохового заряда, г - 0,5
Материал сердечника - Ст. У10А, 70,65г
Материал рубашки - полиэтилен.
-----------------------------------
СП-11 (7Н28)
Патрон 7Н28 (СП-11) с пулей со свинцовым сердечником предназначен для поражения живой силы противника, не защищённой средствами индивидуальной защиты или в средствах защиты без металлических защитных пластин и для учебных стрельб.

начальная скрость пули, метров в сек - 390
импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,37
калибр, мм -9,0
длина гильзы, мм - 21
масса пули, гр - 8
масса патрона, гр - 11,9
длина патрона, мм - 33
материал сердечника - свинец
гильза - биметалл
кучность - 3,0.
-----------------------------------
СП-13 (7БТ3)
Патрон 7БТ3 (СП-13) с бронебойно-трассирующей пулей основное назначение которого в корректировании огня, целеуказании, а также для поражения живой силы противника, защищённой средствами индивидуальной бронезащиты. Пуля состоит из стального сердечника, свинцовой рубашки, трассирующего состава и биметаллической оболочки).

Начальная скрость пули, метров в сек - 420
Импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,35
Дальность пробития бронежилета 2 класса, м - 100
Калибр, мм -9,0
Длина гильзы, мм - 21
Масса пули, гр - 6,7
Масса патрона, гр - 11
Длина патрона, мм - 33
Материал сердечника - сталь термоупрочненная
Кучность - 3,0
Гильза стальная.
-----------------------------------
СП-12
Патрон с экспансивной пулей.


-----------------------------------
СП-10УЧ
Учебный патрон. Предназначен для обучения действиям с оружием


-----------------------------------
СП-10УЗ
Патрон с усиленным зарядом. Предназначен для проверки прочности узла запирания оружия в заводских условиях.

Патрон 9х39

Джиин
На фото с патронами СП-5,СП-6,ПАБ-9 - в середине, похоже, ПАБ-9 лежит вместо СП-6.Вершина пули тупая, в отличии от СП-6.И зачем в голубой цвет покрасили?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

sergant
Hooke
СП-13 (7БТ3)
Патрон 7БТ3 (СП-13) с бронебойно-зажигательной пулей
Поправка: с бронебойно-трассирующей пулей.
Hooke
Исправил... просто копировал не глядя...
Hooke
Р"Р.РёРёР_
в середине, похоже, ПАБ-9 лежит вместо СП-6
и вправду они очень похожи друг на друга... у СП-6 вершинка пули должна выступать гораздо меньше (см. фото выше)... все вопросы к Дедушке Мюллеру
P.S. подпись в оригинале: Слева направо - обычный СП-5, снайперский CПП 9х39 мм (7н9), и нынешний ПАБ-9 (впрочем, в последнее время маркировка у них сменилась - как на патронных ящиках, так и на донце гильзы - видимо, производство передали другому заводу).
------------------------------------------

Hooke
9х39 патроны СП-5 (индекс 7Н8) и СП-6 (индекс 7Н9) были разработаны в начале 80-х годов ЦНИИТОЧМАШ и производились Климовским штамповочным заводом для стрельбы из ВСС "Винторез" и АС "Вал". В дальнейшем КБП г. Тула разоработало под эти боеприпасы ВСК-94 и 9А91 и попыталось взамен СП-6 произвести ПАБ-9, что свелось к поставке во Внутренние войска РФ несколько партий патронов, которые в настоящее время запрещены к использованию.
В июне 2003 года на базе АО "Тульский патронный завод" были проведены испытания нового 9х39 патрона с бронебойной пулей, индекс 7Н12. Прототипом данного боеприпаса послужил патрон СП-6. Новый патрон 7Н12 позволил повысить бронепробиваемость пули на 10% и улучшить кучность стрельбы (даже по сравнению с СП-5) на 25%. В процессе трехдневных стрельб, по 2000 выстрелов в день, не было получено ни одной задержки при стрельбе.
Государственная комиссия, рассмотрев полученные результаты, единогласно рекомендовала патрон 7Н12 для принятия на снабжение ВС РФ.
Гильза нового патрона (в отличие от патронов СП-5, СП-6, не имеющих маркировки) получит стандартную армейскую маркировку.
Hooke
progressor
понравилась оригинальная маркировка

Hooke
в отличие от патронов СП-5, СП-6, не имеющих маркировки
NORDBADGER
Вопрос с "девятками" достаточно долго решается на "Тризне", но до конца так пока и не разобрались.
Hooke
Вот здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/SP5/index.htm сравнение СП-5 и ПАБ-9 при стрельбе из ВСК-94
mpopenker
Scalpel
А рисунка потрохов этой штуки ни у кого нет?
Или хотя бы на словах опишите. //img.allzip.org/g/51/thumbs/1409913.jpg
http://world.guns.ru/assault/as10-r.htm
Tamer
Джиин
На фото с патронами СП-5,СП-6,ПАБ-9 - в середине, похоже, ПАБ-9 лежит вместо СП-6.Вершина пули тупая, в отличии от СП-6.И зачем в голубой цвет покрасили?

ПАБ-9 стандартно (за последние годы, а то и с начала серии) окрашен в голубой цвет..

Отсутствие маркировки на гильзе - это нормально ))

NORDBADGER
Tamer
ПАБ-9 стандартно (за последние годы, а то и с начала серии) окрашен в голубой цвет..

Никогда не окрашивался в такой - только чёрный, давно не производится и запрещён к применению. Вопрос с "синеголовыми" пока до конца не ясен.

Джиин
ПАБ-9 стандартно (за последние годы, а то и с начала серии) окрашен в голубой цвет..
Угу, рассказывайте...Выше была фотография с ПАБ -9,цвет видели? Так что про начало серии не надо, понавидался я их предостаточно... На счет последних годов не знаю, я последний раз их использовал в 2002...
Если память не изменяет, черный цвет всегда наносился на патроны с пулями повышенной пробиваемости. И чего на голубой перешли?...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

NORDBADGER
Джиин
И чего на голубой перешли?...

На голубой не переходили, потому как не выпускается давно и т.д. С "синеголовыми" пока не разобрались до конца, там странность на странности - неясности с индеком, обозначением, пулей и пр.

Tamer
Джиин
Угу, рассказывайте... Выше была фотография с ПАБ -9,цвет видели? Так что про начало серии не надо, понавидался я их предостаточно... На счет последних годов не знаю, я последний раз их использовал в 2002...
Если память не изменяет, черный цвет всегда наносился на патроны с пулями повышенной пробиваемости. И чего на голубой перешли?...

а также NORDBADGER`у

Вас смущает цвет пули.. но не смущает то, что подобные патроны я лично держал в руках )).. и не только я один 😛 меня тоже смутила столь необычная окраска, но сказано было, что "все путем")), а СП-6, держались в другой руке ))) были стандартной окраски.. единственное, что голубая краска на пабе нанесена небрежно, так сказать..

что касается фотографии... в принципе это допустимо, поскольку патрон хотели отмаркировань как стандартные бронебои... только стала возникать путаница при употреблении - сами видите что разница, на первый взгляд, между сп-6 и паб отсутствует... поэтому ввели такую яркую, не побоюсь этого слова, "голубую", окраску 😊

NORDBADGER
Эээхх... Меня держание в руках нисколько не смущает. Плюс, а ничего, что "синеголовые" имеют индекс 7Н9, а возможно, что так маркируют и 7Н12? И сколько всего разновидностей 9х39 встречается Вы в курсе? А ещё очень интересно увидеть пачку с ПАБ-9, где сплошь, извиняюсь 😊, "голубые"?
Tamer
NORDBADGER
Эээхх... Меня держание в руках нисколько не смущает. Плюс, а ничего, что "синеголовые" имеют индекс 7Н9, а возможно, что так маркируют и 7Н12? И сколько всего разновидностей 9х39 встречается Вы в курсе? А ещё очень интересно увидеть пачку с ПАБ-9, где сплошь, извиняюсь 😊, "голубые"?

Приношу свои извинения... я немного погорячился... Вы правы, скорее всего... точно могу сказать, что маркировка 7н12 стандартная..
ПАБ-9 надо уточнить, скорее всего маркировка была стандартной.. с производства сняты несколько лет назад не менее 3 лет.. что касается "голубой" окраски - да таким образом маркировались 7н9.. но согласно приведенному выше обозначению, 7н9 - это спп или СП-6.. )) спп - скорее всего "снайперский повышенной пробиваемости"

Вывод: сп-6, 7Н12 - имеют стандартную окраску бронебоя.
ПАБ-9 имеет , предположительно, с вероятностью 99% стандартную окраску бронебоя..
7Н9 имеет окраску голубого цвета.. вот только, что это за патрон?

Возможно, что я сталкивался с патронами 7Н9 и ПАБ, но перепутал что из них кто ))

Думаю, слив зачитан ((((

NORDBADGER
Tamer
Думаю, слив зачитан ((((

Бывает. 😊

Если у кого есть конкретная инфа - народ будет только благодарен. Пока с "синеголовыми" некоторая неразбериха, взять хотя бы индекс 7Н9 (СПП) (под которым они и идут), ранее упоминавшийся лишь в сочетании с СП-6.

Васёк
"Голубые каски" - для сил ООН? 😀
sergant
Васёк
"Голубые каски" - для сил ООН? 😀
Для их касок...
Васёк
Хорошо сказал, камрад!
Jeims
а поподробней про ср-1м можно? Чем он отличается от ср-1?
PS:HOKEE а зачем по второму разу постить темы? https://guns.allzip.org/topic/36/214336.html
NORDBADGER
Jeims
PS:HOKEE а зачем по второму разу постить темы?

Вроде он писал, что первая закрыта.

Jeims
NORDBADGER

Вроде он писал, что первая закрыта.

ааааааа ,все пардон ,не заметил. 😊

Hooke
Jeims
а поподробней про ср-1м можно? Чем он отличается от ср-1?

"...В 1997 году Министерство обороны России снова вернулось
к рассмотрению возможности принятия на вооружение пистолетного
комплекса под патрон 9x21 мм. В качестве основы рассматривался
пистолет СР-1, уже принятый на оснащение в ФСБ и в некоторых
других силовых структурах.
Испытания пистолета проводились специалистами испытательного
полигона Министерства обороны.
Работы по дополнительным испытаниям пистолетного комплекса
получили наименование "Гранит".
По результатам испытаний к пистолету были высказаны ряд, замечаний.
В частности, снова были выражены претензии к форме рукоятки,
а также к сравнительно большому усилию, необходимому
для выключения защелки магазина - это осложняло его замену.
По результатам этих испытаний пистолет был вновь доработан.
Он получил рукоятку более удобной формы, кнопочную
защелку магазина и несколько измененную конструкцию целика
.
Новый вариант оружия получил наименование - 9-мм самозарядный
пистолет Сердюкова (СПС)..."

Hooke
Для сравнения:
РГ055

Hooke
СР-1 производства ЦНИИТОЧМАШ и Кировского завода "Маяк"

Hooke
Различные варианты СПС/СР-1М


sergant
ИМХО - внешне СПС выглядит как-то ... реальнее , чем "Гюрза" и "Вектор".
Настоящее серийное оружие.
Hooke
Во-первых потому что это третья модификация пистолета, во-вторых - это все-таки армейское оружие (совсем другие требования к оружию до принятия на вооружение)
Hooke
Опять же для сравнения три поколения СР-2



Андрей К

Копирайт из интересной темы(с) https://guns.allzip.org/topic/81/314384.html

"Технография пистолета такова. Изначально (1995г) пистолет инд. 6П35 и патрон калибра 9х21 (ЦНИИТОЧМАШевский инд. РГ052), участвовал в МинОбороновской ОКР "Грач" (ТТЗ январь 1991г, Решение ВПК N91 29.05.91г, первые испытания с декабря 92 по апрель 93г). Затем с февраля по июль 1996г, пистолет значительно модернизировали (и присвоили инд. РГ055) модернизировав и используемый патрон на 9х21 (инд. РГ057, инд. СП-10 по клас. ФСБ)).
В декабре 1997, завершены его ГосИспытания, на которых пистолет получил оценку "не удовлетворяет требованиям по безотказности". С этого момента, тема ушла от "Грачей" и стала самостоятельной. Работы по дополнительной доводке и испытаниям получили наименование "Гранит". Дальнейшая доработка конструкции с учётом требований возможности массового производства, привели с появлению первых полусерийных образцов СР-1 "Вектор" и патрона инд. 7Н29, доработки продолжались до 2000г, после чего пистолет вновь изменил название на СР-1M"Вектор". В этот период, полусерийный пистолет, поступал региональным службам спецназначения ФСБ РФ и некоторым отрядам СОБР/ОМСН МВД на опытную эксплуатацию. Причем пистолет выпускался как ЦНИИТОЧМАШ, так и заводом "МАЯК" г.Киров. Как логическое завершение многолетней модернизации, стало его официальное принятие на вооружение Постановлением Правительства РФ N166 от 21 марта 2003 и с этого момента, пистолет получил окончательное название "СПС" (Самозарядный Пистолет Сердюкова, разработки ЦНИИТОЧМАШ).
Название "Гюрза", использовалось только как внутризаводская аббревиатура темы в ЦНИИТОЧМАШ. Как следствие, на заре рыночных отношений, оно было использовано в рекламных проспектах для нескольких оружейных выставок (отсюда и понеслось оно по весям "худ. литературы"), подкреплённое соответствующей гравировкой "Ужика", на боковой плоскости затвора первых опытных экземпляров. Пистолеты же, поступавшие в опытную эксплуатацию до марта 2003г, имели наименование СР-1/1М "Вектор", а более свежие, разумеется СПС.
Виденные мной рекламные проспекты после 2003года (на английском), позволили сделать вывод о сохранении экспортного названия "Вектор".
Примерно так."

NORDBADGER
Вот, а Hooke нам так и не рассказал какого года у него ФСБэшный проспектик. Я ведь не зря спрашивал ... 😊
Hooke
Несколько замечаний:
- в 1996 году СР-1 принят на вооружение ФСБ (а не в опытную эксплуатацию), тема разработки "Вектор";
- в 2003 году СПС принят на вооружение РА, тема разработки "Гранит" (думаю в то же время и ФСБ приняло СР-1М на вооружение);
- наименование СР-1М и СПС используются параллельно, первое в ФСБ, а второе в МинОбороны (сейчас СР-1М вовсю рекламируются на различных выставках).
P.S. а вообще, я так думаю, наименование СР в основном использует разработчик (ЦНИИТочМаш) для рекламы своего оружия, а присвоено оно (наименование СР - специальная разработка) разработкам оружия для ФСБ.
Hooke
NORDBADGER
Вот, а Hooke нам так и не рассказал какого года у него ФСБэшный проспектик.
Проспектик попал ко мне в электронном виде без выходных данных, но ориентировочно декабрь 2005/январь 2006, наименования оружия в нем отсутствуют, только индексы ФСБ
NORDBADGER
Hooke
Несколько замечаний:
- в 1996 году СР-1 принят на вооружение ФСБ (а не в опытную эксплуатацию), тема разработки "Вектор";
- в 2003 году СПС принят на вооружение РА, тема разработки "Гранит" (думаю в то же время и ФСБ приняло СР-1М на вооружение);
- наименование СР-1М и СПС используются параллельно, первое в ФСБ, а второе в МинОбороны (сейчас СР-1М вовсю рекламируются на различных выставках).

По поводу ФСБ в 1996 ещё не факт (хотя такая инфа всё время проходит), могли в опытной быть, могли быть приняты на снабжение - разные вещи с принятием на вооружение. См. историю с ПММ.

Таки СПС и СР-1М всё ж немного разные или нет? ИМХО разные, потому и называются по разному, отличаются в частности прицельными приспособлениями. Хотя Андрей считает иначе.

Hooke
NORDBADGER
Таки СПС и СР-1М всё ж немного разные или нет?
Думаю, что разные: одни для ФСБ, вторые для армии. Все-таки отличия, хоть и небольшие, но просматриваются.
NORDBADGER
По поводу ФСБ в 1996 ещё не факт
Если есть индекс СВ-1327/м для СР-1М, то думаю что был и индекс СВ-1327 для СР-1
Hooke
Хотя с другой стороны разработчик один и тот же, может разницу стоит искать в производителе???
------------------------------------
"... Производство пистолета было налажено в ЦНИИточмаше
и в ОАО "Кировский завод "Маяк" в г. Кирове.
Отличить их можно по размеру спусковой скобы (на кировском
пистолете она чуть больше) и по маркировке товарным знаком
предприятия-изготовителя, нанесённой на боковых поверхностях
рукоятки..."
------------------------------------
Вопрос остается открытым ???
NORDBADGER
Hooke
Если есть индекс СВ-1327/м для СР-1М, то думаю что был и индекс СВ-1327 для СР-1

Может и был, только я не уверен, что их присваивают только при принятии на вооружение.

Jeims
а кто-нибудь знает за какую цену продают СПС ФСБшникам?
Андрей К
Jeims
а кто-нибудь знает за какую цену продают СПС ФСБшникам?
Знает!..
А с какой целью интересуетесь?: 😊
CountZero
Андрей К
Знает!.. А с какой целью интересуетесь?:

Ну дык.. продать хочет 😊

Jeims
Андрей К
Знает!..
А с какой целью интересуетесь?: 😊
просто интересно за какую цену продают это удобище
Андрей К
Пистолет СПС (СР-1М Вектор) - 55.905руб
Стволяр
Да уж... 2300 вечнозеленых за пистолет - это как-то слишком жирно по всем общечеловеческим меркам. Даже за пистолет для подразделений специального назначения. Притом, что, как я понимаю, только собственно пистолет с запасным магазином и комплектом принадлежностей в эту цену и входит.
Viper NS
Да уж... 2300 вечнозеленых за пистолет - это как-то слишком жирно по всем общечеловеческим меркам.
Думается что издержки малого их количества - цена складывалась практически на кастом.

Редко тут пишу - но уж не удержусь от впечатлений, ибо общался с сим пистлетом в реале - поиграться дали, пострелять увы нет.

Есть 2 отечественных пистолета, которые мне нравятся по балансу и удобству обращения - АПС и именно одна из модификаций СПС, которую держал в руках. Редкость, но когда его делали - думали головой.

1)удобная рукоятка - при том что патрон не способствует компактности
2)грамотно распределен вес

Хозяин из него очень даже попадает - всяко и разно, грит весьма удобно - на уровне АПС.

Что не понравилось - экзотические торчащие предохранители, особенно на спуске. На мой взгляд гадость... но я вообще ламер в предмете.

З.Ы. А пистолет понравился...

Jeims
Originally posted by Стволяр
Да уж... 2300 вечнозеленых за пистолет - это как-то слишком жирно по всем общечеловеческим меркам.
+1
Ол-Райт
Маркировка ПАБ-9:
9х39 ТПЗ "год"
SoullesS
Мои "5 копеек"...

Grossfater Muller
Насчёт "Проспектика для ФСБ".
Представители завода "Маяк" ездили несколько лет назад по оружейным магазинам и предлагали на реализацию "УДАРы". Но проспекты у них с собой были на весь спектр выпускаемой заводом продукции.
Так и мне перепали эти бумажки - до сих пор где-то валяются.
Так что никаких тайн. 😀
NORDBADGER
ДедушкО, не сочти за труд, глянь личку. Или меня врагом народа зачислили - игнор автоматом? 😊
Grossfater Muller
Ага, увидел.
Пока ничего не скажу - паспорта ГП-34 на руках нету, да и не припомню я там таких подробных раскладок. Возможно, от модификации к модификации изменения чисто технологические.
Зато в ближайшее время появится более подробная инфа по "синеголовым" девяткам.
Ол-Райт
Yuri Bushin

бывает и так "9х93 ГОД ТПЗ", шрифты разные при этом.

На 93? ни разу не видел... Круто лажанулись

Ол-Райт
7Н9,7Н12,СП-5,СП-6,это разные патроны 9х39
Ол-Райт
Документ в студию, где написано , что это индексы ГРАУ для ЭТИХ патронов.
Ол-Райт
1. Юрич конечно авторитет известный, но на ГРАУ не работает,
2. СП-5 и СП-6 разрабатывались и принимались не по заказу ГРАУ.
3. Книжек сейчас развелось жизни не хватит все перечитать , а пользы не какой, везде информация разная. Жизнь не по учебникам учим.
4. допустим по 7Н8 я и ошибаюсь (завтра разберусь), хотя внимателннее читая мои предыдущие посты, я не говорил о нем ни слова, но 7н9 и сп6 это две бАльшие разницы, (в т.ч. см. начало рзговора про патроны).
Ол-Райт
1.Извините, но 7Н9 на выставке не выставляется , так как не разрешено истчо (тссс!)
2. Степень заостренности сердечника у разных производителей одного и того же патрона на название, поверьте не влияет, разработчики все равно не заводы - они лишь адапптируют изделие к своим условиям и производственной программе.
3. 7Н12 образец принятый на вооружения в войска (а не спецподразделений ГРУ и ниже)и имеет маркировку.
4. СП-5 и СП-6 маркировки не имеют, на то они и СП.
Ол-Райт
Так говорить нужно было на выставке, а здесь что....
NORDBADGER
Ол-Райт
Так говорить нужно было на выставке, а здесь что....

Чаво и кому говорить-то? 😊

NORDBADGER
2 Yuri Bushin
Юра, чего народ баламутишь? 😊

Знаем же, что патронов с индексом 7Н9 существует ДВА и разных - СП-6/7Н9 и 7Н9/СПП. А причины такого положения не выяснены. В России пошла странная тенденция присвоения одинаковых индексов разным изделиям.

Grossfater Muller
Дополнительная обещанная инфа:
http://major-merkel.livejournal.com/2468.html
NORDBADGER
Спасибо!

Мда, полегчало не сильно.

Там ещё про какой-то фотик говорили. 😊

Grossfater Muller
Чего ж вам, иродам, ещё надобно?
Главнаго Патроннаго Конструктора Вся Руси связать и на форум притаранить?
😀 😀 😀
NORDBADGER
Yuri Bushin
А почему полегчало не сильно? Вроде бы все показано и расписано. Чего ж еще надыть, фото цинков, ящиков, пачек и накладных? 😊 Боюсь, этого мы не увидим.

Надыть всё. 😊
Про СПП я интуитивно догадывался (после того как ты выложил свою фотку с пулями на "Тризне", где пулю к 7Н12 отнёс), в чём, так сказать, соль. Теперь вижу, что так оно и есть. Невыясненным остаётся вопрос с индексом. С ПАБ-9 и так ясно было. Если с климовскими (ЦНИИТОЧМАШ) СП-6 ещё можно как-то разобраться, то по остальному я фз, ху из ху и почО оно так - тульские и КСПЗэшные СП-6, СП-6М, 7Н12, может ещё какие есть. 😊

P.S. Кстати у ПАБ-9 оболочка какая-то подозрительно короткая.

NORDBADGER
Yuri Bushin
Тут совершенно характерный уступ на сердечнике. У остальных оного нет.

Ну уступ - вот, к примеру, фото

NORDBADGER
Yuri Bushin
У тебя патент на ПАБ-9 есть?

У тАбЕ тож есть. Правда, как известно, патент это одно, а в реале другое.

А у "БП" вторая половина оболочки точно от него?

Ол-Райт
Слева направо на фото:
7Н9, 7Н9 (без окраски, почему- х/з),ПАБ-9, 7Н12 или СП-6(Тула), СП-6 (климовск), СП-5.
NORDBADGER
Ол-Райт
Слева направо на фото:
7Н9, 7Н9 (без окраски, почему- х/з),ПАБ-9, 7Н12 или СП-6(Тула), СП-6 (климовск), СП-5.

Это фото было как-бы гипотезное. 😊
С чего уверенность, что вторая слева от 7Н9? А 7Н12 и СП-6 - тоже не одно и тоже (тавтология 😊).

Ол-Райт
По габаритам, форме, конструкции другой такой пули я пока не видел в природе, а то что по другому окрашена, да мало ли чего происходило в процессе отработки.
Пули 7Н12 и СП-6 Тульского производства - однояйцевые близнецы (т.е.
отличия есть , но это только для патентных бюро и пр. фигни).
NORDBADGER
Ол-Райт
По габаритам, форме, конструкции другой такой пули я пока не видел в природе, а то что по другому окрашена, да мало ли чего происходило в процессе отработки.

Внешне конструктивно похожа, но и отлична а тоже время. Гильзач нужен. Учитывая нынешнюю номенклатуру 9х39 я бы пока не стал 100% утверждать, что это СПП.

Ол-Райт
Пули 7Н12 и СП-6 Тульского производства - однояйцевые близнецы (т.е. отличия есть , но это только для патентных бюро и пр. фигни).

Тогда вопрос - зачем их параллельно выпускать?

Grossfater Muller
Ребята, ПАБ-9 - это не 7Н9.
7Н9 - это СПП, это инфа, грубо говоря, из накладной.
7Н12 - это БП. Они считаются аналогами или заменой ПАБов.
Про остальные заводские маркировки - я не знаю; совсем недавно эта инфа была под грифом "секретно", так что - сами понимаете.
Но за вышеперечисленные наименования - отвечаю, это из накладной.

Та же фотка, но в лучшем какчестве - http://s53.radikal.ru/i142/0809/35/bf58f5a6a96a.jpg

Параллельный же выпуск, судя по всему, обусловлен тем, что производство с одного завода переносится на несколько - или на несколько производственных линий.
NORDBADGER
Grossfater Muller
Ребята, ПАБ-9 - это не 7Н9.

Так про это никто и не говорит. У него вообще индекса нет.

Grossfater Muller
Параллельный же выпуск, судя по всему, обусловлен тем, что производство с одного завода переносится на несколько - или на несколько производственных линий.

На том же ТПЗ делают и 7Н12, и СП-6 (СП-6М).

Grossfater Muller
Та же фотка, но в лучшем какчестве - http://s53.radikal.ru/i142/0809/35/bf58f5a6a96a.jpg

Гыыыы. Вот теперь похоже на правду. 😊

SKA2006
СР-2 я видел в руках у юношей, стоящих у входа в Государственную Думу РФ
Hooke
9-мм снайперские патроны (Международный салон вооружения и военной техники МВСВ-2008)

P.S. взято с www.lenta.ru
Ол-Райт
NORDBADGER

Тогда вопрос - зачем их параллельно выпускать?

Названия патронов видите, понимаете очем они вообще?
Вот поэтому два и выпускаются параллельно...

NORDBADGER
Ол-Райт
Названия патронов видите, понимаете очем они вообще?

Откуда, мы академиефф не кончали.

Ол-Райт
Вот поэтому два и выпускаются параллельно...

Почему - поэтому? Потому что названия разные? 😊

Ол-Райт
Потому что названия...
NORDBADGER
Karden
Первые две пули-7Н9(СПП)синяя краска, и 7Н12(БП)черная краска. На днях цинки с такими вскрывал

Вторая слева видимо ранняя от 7Н9 (СПП). Пуля 7Н12 по длине соответствует СП-6.

Капрал Хикс
Кину пять копеек, ежели тема не закрыта. Фото СР-2 без передней рукоятки перезаряжания:
Васёк
Капрал Хикс
перезаряжания
Наверное - "удержания"? 😊
Капрал Хикс
Ой. 😊
Hooke
СР-1М

СР-2М

Капрал Хикс
(жадно) а покрупнее есть?
Hooke
Капрал Хикс
(жадно) а покрупнее есть?
в том то и дело, что нету... найдено в интернете в таком хреновом качестве... меня привлекло именно изображение пистолета с надписью СР-1М (к вопросу о СР-1М = СПС)... а так поможет тот у кого есть рекламный проспект ЦНИИТочМаш...
NORDBADGER
Hooke
(к вопросу о СР-1М = СПС)

Так не равно, во всяком случае хотя бы прицельными. 😊 Есть ещё одна особенность, попозже возможно попробую спросить. 😊

Капрал Хикс
Кстати, вот ещё фото СР-2:

Морнар
Гоблин на фото не в тему.
Оружие делали для чекистов, заместо маузера.
Hooke
Вот немного от Дедушки Мюллера





Читать здесь http://grossfater-m.livejournal.com/1260728.html

Стволяр
Кстати, позволю себе немножко прокомментировать отдельные позиции статьи Дедушки Мюллера про "Вереск".

Цитата:
"Рукоятка управления огнём - широкая, достаточно удобная, но на мой взгляд, слишком "низкая" - изгиб в верхней части великоват, приходится задирать указательный палец, чтобы расположить его на спусковом крючке. При стрельбе с плеча это не так заметно, а вот при ведении огня с бедра это уже напрягает. Неудобно расположенная кисть стреляющей руки, напряжённый указательный палец в сочетании с очень лёгким спуском без предупреждения (ещё раз напомню, УСМ у "Вереска" ударниковый, а не курковый) способны привести к самопроизвольному выстрелу.".

Насколько помню схему "Вереска" в разрезе, никакого логического обоснования наличию такого большого выступа в верхней тыльной части рукоятки управления огнем нет. Нет в нем никаких деталей УСМ или крепежных отверстий. Для того, чтобы понять истинное назначение этого выступа, надо заглянуть в самое начало истории "Вереска". Самый первый вариант этого ПП имел приклад по типу "Узи" (коленчатый такой), который складывался под тыльную часть ствольной коробки и в сложенном состоянии упирался своей передней частью в этот самый выступ, образуя с ним обтекаемую конструкцию. При этом типе приклада выступ просто нельзя было сделать меньше по высоте - при меньшем размере выступа между сложенным прикладом и рукояткой образовалась бы солидная щель и кисть стрелка норовила бы при обхвате податься вверх и защемиться в этой щели.
Но вот почему после ликвидации приклада первого типа нельзя было доработать форму рукоятки - загадка и для меня. Сам, кстати, думал, что подобная форма будет неудобной для стрелка, но ввиду отсутствия практического опыта общения с "Вереском" трудно было объективно оценить сей агрегат в данной части. Однако Дедушка Мюллер только подтвердил мои подозрения.

Цитата:
"Длина приклада у "Вереска" явно избыточна. Человек, позирующий на фото, имеет рост около 180 см и довольно длинные руки. Однако даже для него приклад длинён - на добрых 8-10 см. А в случае, если из ПП придётся стрелять зимой, когда к длине приклада приплюсовывается толщина тёплой одежды, одетой на стрелка - полагаю, удобство будет весьма сомнительным. Вдобавок ко всему - края приклада едва обработаны, кромка довольно острая. При прицеливании и ведении огня, когда щека стрелка плотно прижата к прикладу, гарантировано множество неприятных минут.".

Промерил по фотографиям - получилось, что расстояние от затыльника приклада до спускового крючка у "Вереска" составляет около 430 мм. Относительной нормой, насколько я знаю, являются 350-380 мм. Таки да, действительно, многовато.

Цитата:
"Довольно странным выглядит разнесение предохранителя и переключателя режимов огня. Предохранитель растолагается справа на ствольной коробке, переводчик - слева, оба выполнены в АК-style и довольно неудобны (хотя и появилась возможность большим пальцем стреляющей руки изменять положение переводчика огня).".

Насколько я понимаю, это еще одно следствие некоторого конструктивного родства "Вереска" с семейством "Вал"-"Вихрь"-"Винторез", имеющим УСМ аналогичной конструкции. В них предохранитель тоже отдельная от переводчика деталь.

С уважением. Стволяр.

Hooke
Стволяр
Длина приклада у "Вереска" явно избыточна
Для наглядности

crank
А щека без упора-касяк!
Капрал Хикс
Просветите, пожалуйста! У СР-2 масса с пустым магазином на 20 патронов 1.65 кг, так? Сколько тогда с пустым на 30 патронов у СР-2 и СР-2М? А то я совсем запутался - по разным источникам и 1.61, и 1.65...
Hooke
Red-Sun спасибо за качественные фотки, но скажите тогда это что???

гибрид СР.1М и СПС ??? или все-таки прицельные приспособления у них бывают разные и отличие только в клавише заднего предохранителя???

Hooke
А нельзя ли по пунктам отличие СР.1М от СПС ??? (раз появился знающий человек 😊 )
NORDBADGER
Можно я тоже тогда поучаствую в допросе? 😊

Недопонял для каких целей на фото Hooke ставили увеличенную клавишу заднего предохранителя на СПС? На СР.1 не проще было приделать и более естественно бы за СР.1М сошёл бы?

Почему такую же не поставили на СПС? Старую ("маленькую"), по отзывам пользователей, недолюбливали.

Ещё один волнующий 😊 вопрос, оставшийся пока без ответа. Как можно объяснить вот это про СР.1М, если не военная тайна: "... Для стрельбы из пистолета применяются патроны 9х21 мм: 9-мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником СП10; ... СП11; ... СП12; ... 7БТ3 ... Допускается использование 9х21-мм патронов 7Н28 и 7Н29."

Red-Sun
Позднее уменьшили массу выбрасывателя. При выстреле он мог открываться, сжимая пружину выбрасывателя по инерции. (То же самое было на ижевском 6П35 (Пистолет Ярыгина) на предварительных испытаниях. Выбрасыватель был уж больно массивный и даже вылетал из затвора при ударе в крайнем заднем положении. К государственным ипытаниям это вроде исправили).

А что за странность такая? Вроде до этого не слышал о таком на других пистолетах.

P.S. Так а что же появилось раньше - курица или яйцо? Т.е. СР.1М или СПС? В 2003 уже оба были.

NORDBADGER
Спасибо, Red-Sun.

Red-Sun
СР1 имел другую конструкцию защелки магазина (на 6П53 она в виде кнопки, которую можно переставить под правую или левую руку, на СР1 - клавиша, которую надо отжимать вперед для извлечения магазина),а также иную форму и рифление рукоятки.

Ну рукоятка не суть, а про защёлку магазина, да что-то не подумал.

Red-Sun
Таких "гибридов" много с разными вариантами было.

Такие или другие "гибриды" только испытывались или в народ шли?

Hooke
В принципе как я и предполагал: СПС - для армии, СР.1М - для ФСБ... отсюда и различия. А за детали и разъяснения спасибо Red-Sun.
NORDBADGER
Для стрельбы из пистолета применяются патроны 9х21 мм: 9-мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником СП10; ... СП11; ... СП12; ... 7БТ3 ... Допускается использование 9х21-мм патронов 7Н28 и 7Н29."
По поводу боеприпасов, то думаю просто СР.1М испытывался теми патронами, которые были у ЦНИИТочМаш, отсюда вытекают и эти строки (интресно кто выпускает 7Н28 и 7Н29?)
NORDBADGER
Hooke
В принципе как я и предполагал: СПС - для армии, СР.1М - для ФСБ... отсюда и различия.

Так а что было предполагать? Это с самого начала было известно. Кроме ФСБ и ФСО есть и др. потребители.

NORDBADGER
Red-Sun
Патроны 9х21-мм выпускает только ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ". Различий между СП10 и 7Н29, СП11 и 7Н28 нет. Просто под индексами 7Н... они приняты на вооружение армии. Индексы присваивает ГРАУ (Главное Ракетно-артеллерийское управление) всей военной технике. Так положено..

Это понятно. Однако эта "фраза" взята из официального документа ЦНИИТОЧМАШ. И мне стало интересно, почему же СП-10 и пр. СП и 7БТ1 предназначены для стрельбы из СР.1М (СР.1), т.е. являются штатными, а применение 7Н28 и 7Н29 - допускается. Аналогия с ПЯ - где штатным является 7Н21, а все остальные 9х19 допускаются (7Н31 под вопросом). Это не я их так разделил. Соответсвенно вопрос - в документе ошибка?

NORDBADGER
Red-Sun
Это из руководства по эксплуатации?

Да.

Hooke
NORDBADGER
Однако эта "фраза" взята из официального документа ЦНИИТОЧМАШ
Red-Sun
Это из руководства по эксплуатации? Посмотрю завтра
может есть возможность и нам в него заглянуть? 😊
Red-Sun
СР.1М от 6П53
интересно а какие серийные номера у них сейчас??? 4ххх или 5ххх (а может 6ххх)
Hooke

Это я как понимаю опытный вариант СПС?
______________________________________________

Подскажите а Кировский завод "Маяк" выпускает СР.1М или СПС?

Hooke
Red-Sun
Киров выпускал СР1 после СПС
Я так понял, что Киров выпускал только СР.1 ???
NORDBADGER
Red-Sun
Теперь попробую объяснить про выбрасыватель. Весь день формулировал. Черт меня дернул про это написать. ...

😊 Да я понял, в общих чертах, о чём речь. Просто о такой "неисправности" я вроде не встречал упоминаний не на ихних, не на наших пистолетах, но естественно всего знать не могу. Вот и подумалось, с чего вдруг такой косяк вышел.

NORDBADGER
Red-Sun мы Вас не сильно достали? 😊 Жадны мы до информации, особенно достоверной. 😊
NORDBADGER
Red-Sun
А вот еще что в природе встречается...

Как говориться - на вкус и на цвет ... Лучше бы конечно поднять качество и культуру производства на том, что идёт служивым. 😊

Hooke
А может и фото СР.3М имеется? А то с ними как то совсем скудновато 😞
crank
А вот еще что в природе встречается...
ВАХ!!!!!А вообще, есть данные по рассеиванию, ресурсу?
crank
Разумется.
Hooke

9х21 патрончики:


Семейство патронов 9х21 разных поколений (слева направо):
- экспериментальный германский патрон выпуска 1907 года;
- современный итальянский патрон фирмы GFL;
- первая отечественная модификация - РГ-052;
- ранний вариант РГ-054;
- серийный патрон СП-10;
- СП-11 с пулей со свинцовым сердечником;
- СП-12 с экспансивной пулей;
- Учебный вариант СП-10


Стальные закалённые сердечники пуль патронов (слева направо):
7Н21, СП-10, РГ-054 (ранний вариант СП-10) и РГ-052.
Первые три - штампованные, последний - точёный из прутка


Пуля патрона СП-10 после попадания в защитную композицию бронежилета.
Характерная иллюстрация высокой устойчивости пули патрона СП-10 к демонтажу в преграде.

Hooke
2Red-Sun
Тут на одном из форумов возник вопрос по СП-10... ранее они выпускались с длинной пулей, а теперь с короткой (от 7Н21)... и высказывается предположение, дескать, это может быть 7Н29?
NORDBADGER
Hooke
2Red-Sun
Тут на одном из форумов возник вопрос по СП-10... ранее они выпускались с длинной пулей, а теперь с короткой (от 7Н21)... и высказывается предположение, дескать, это может быть 7Н29?

Так тема СП-10 vs 7Н29 и СП-11 vs 7Н28 пока не раскрыта. Ещё видимо не добрался ув. Red-Sun до руководства. 😊

Hooke
Hooke
ранее они выпускались с длинной пулей, а теперь с короткой
может быть в этой части нас смогут просветить?
crank
Кучность СР2М на дальности 100м из положения лежа с упора
Но я так понимаю такая изготовка не характерна для условий в которых собираются применять это оружие, к тому-же высокий темп стрельбы-какя вероятность поражения цели будет из положения СТОЯ?Или так:сколько патронов нужно на поражение типовой цели из неустойчивого положения
crank
Да-да-да,а если будут молчать, не сознаваться, розгами,розгами, роз....)))))))))))
Hooke
Red-Sun
использовать с ним можно только родные 20-ти и 30-ти местные магазины (с гравировкой СР3М)
а чем они отличаются???
на первом фото новый 20-ти местный магазин?
а наоборот, я так понимаю, можно от СР.3М в АС и ВСС?
NORDBADGER
Red-Sun
Спросил конструктора про патроны. СП10 = 7Н29, СП11 = 7Н28 никаких отличий, только в индексе. Если закажут патроны военные - напишут на ящике 7Н... А для ФСБ пишут СП10.

Спасибо. Хм, значит ошибка в тексте руководства ... весьма странно для коллектива составлявших-проверявших. 😊

Hooke
Red-Sun
Скорость отката затворной рамы СР3М больше чем у 6П29, 6П30 и СР3
А с какой целью??
Ну и еще пару вопросиков 😊 :
- я так понимаю и глушитель новый для СР.3М, побольше и подлиннее?
- магазин на 30 патронов металлический?
И вообще с какой целью проводилась модернизация СР.3, точнее от каких недостатков хотели избавится?
Капрал Хикс
А ещё вопросик. Какова масса СР-3М с магазинами пустыми на 10, 20, 30 патронов?
NORDBADGER
Можно я пока? 😊

Hooke
А с какой целью??

ИМХО проблемы с надёжностью, видимо не хотела перенесённая с бесшумных образцов автоматика надёжно работать в "двухрежимном" варианте. На СР.3 обкатали - внесли изменения. СР.2 и СР.3 по сути опытные образцы (количество поди десятками измерялось ?).

Hooke
- я так понимаю и глушитель новый для СР.3М, побольше и подлиннее?

Чем у чего? Чем у СР.3? Если судить по тому, что ты выкладывал на первой странице тоже самое. Хотя какие-то изменения могут быть - раньше изменения воплощались в десятки-сотни тысяч единиц выпущенного оружия, сейчас всё может менять от партии к партии в десятки единиц. Возьмём хотя бы КЕДР. Ручная работа однако! 😊

Hooke
- магазин на 30 патронов металлический?

Не-а - стальной. 😊 Видно же, что металл.

Hooke
И вообще с какой целью проводилась модернизация СР.3, точнее от каких недостатков хотели избавится?

Тоже видно внешне. Про внутренности ждём Res-Sun-а.

NORDBADGER
2Red-Sun

Нумерация СР.1 распространялась и на "Маяковские" изделия или там своя?

NORDBADGER
Hooke
Это я как понимаю опытный вариант СПС?


Red-Sun
На фото скорее всего СПС.

Попробую ещё раз поднять вопрос - так что же на фото? Пользователи на форуме несколько раз выкладывали такую же модификацию, но как СР.1М.

Вот один пример (фото Хабаровск)

Hooke
Еще примеры СР.1М:

официальный рекламный проспект ЦНИИТочМаш

Официальный сайт ЦНИИТочМаш http://www.tsniitochmash.ru/sr1ru.htm

______________________

Чтобы развеять все сомнения просим официальную информацию с рисунками или фото
(напр. Руководство по эксплуатации и т.п.)

Hooke
Капрал Хикс
А ещё вопросик. Какова масса СР-3М с магазинами пустыми на 10, 20, 30 патронов?
Масса автомата без магазина - 2,0 кг
Масса магазина на 10 патронов - 0,1 кг
Масса магазина на 20 патронов - 0,17 кг
Масса магазина на 30 патронов - ???
Капрал Хикс
2Hooke: окей, спасибо. Осталось выяснить массу магазина на 30, да ещё с СР-2М разобраться с массами... Ну люблю я точные ТТХ, что уж тут...
NORDBADGER
Red-Sun
СР2, СР3 были приняты в свое время на вооружение.

Я знаю, но наше время это ни о чём не говорит. Где их видели то и кто пользовался? Вроде только в ФСО, да в спецназе ФСБ встречались - мелочёвка.

Red-Sun
СР3 до сих пор выпускают на ТОЗе вместе с ВСС и АС.

Опять же, не видно особо тульских СР.3 у силовиков. На счёт выпуска ВСС не в курсе, но народ бает, что после "убития" ВСС на замену берут в основном ВСК-94, либо просто 9А-91.

Red-Sun
Концепция у него совершенно иная, чем у СР3М.

Скрытое ношение? А СР.3М - это концепция штурмового оружия (автомата)?

crank
Уважаемый Red-Sun,как там на счёт вероятности поражения,"эффективщики" не сознались?я не силно настаиваю, так...
Hooke
Red-Sun
Приборы бесшумной стрельбы на этих двух фото разрабатывались и изготавливались не в ЦНИИТОЧМАШ. Это технари из ФСБ делали.
Как я понял штатного глушителя для СР.3 не было, а СР.3М изначально разрабатывался учитывая эксплуатацию со штатным глушителем, отсюда и многие нюансы вытекают. В том числе и с магазином.
Если я правильно понимаю (поправьте если не так), то СР.3М без глушителя можно использовать со старыми магазинами? (теоретически, т.к. на практике смысла мало)
Ну и остался вопрос по использованию новых 30-местных магазинов на АС и ВСС.
NORDBADGER
Red-Sun
В руководстве это писалось чтобы можно было использовать 7Н29, 7Н28 в СР1М. Если бы такой фразы не было, то "юридически" нельзя было бы использовать такие патроны в СР1М. Происходит скажем поломка. "Чем стрелял?". "7Н29". "В руководстве таких нет. Виноват стрелок." А так - есть СП10 работай с ними, 7Н29 - тоже можно.

Уважаемый Red-Sun, всё равно, для меня сей абзац в Руководстве звучит несколько странно.

В ПЯ, например, прямо указано, что штатный патрон 7Н21, однако допускается применение других патронов 9х19, что может повлечь за собой изменение ряда ТТХ.

В "юридическое" разрешение также не вписывается СП-12, т.к. получается, что его вообще нельзя применять. Однако им стреляют. Не проще тогда было указать, если различия только в наименовании патронов, что можно применять "патроны 9х21-мм отечественного производства с различными типами пуль"?

Присутствие в ряду штатных 7БТ3 вызвало у меня вопрос - почему не СП-13? Вроде бы должно звучать как "применяются СП-10, СП-11, СП-13" и "допускаются 7Н29, 7Н28, 7БТ3", если уж патроны персонализируются.

Стволяр
2NORDBADGER:
Как по мне, так то, что вас столь смутило в Руководстве - не более чем очередной "шедевр" военного канцелярита. Поелику сам есмь бюрократ и крючкотвор по занимаемой должности, с перлами еще похлеще этого, пускай и применительно к несколько иным вещам, встречаюсь регулярно. По крайней мере, объяснения камрада Red-Sun-а кажутся мне вполне логичными.
С уважением. Стволяр.
Hooke
Hooke
30-местный магазин, как и 20-местный от СР3М в принципе работать на ВСС и АС будут без проблем. НО!! В РЭ про них естественно ничего нет. Если что случится, будут разбираться, "Какие использовал магазины?". "От СР3М.." "В РЭ таких нет. Расстрелять!"
Понятно... меня интересовала техническая сторона вопроса, а не юридическая 😊
--------------------
А темп стрельбы СР.3М не подскажете?
Hooke
А может заодно и ТТХ (с глушителем конечно) 😊 массу, длину, массу магазина?
Red-Sun
Сокращенное наименование автомата - "АММ""
А СР.3 - АМ или МА ???
NORDBADGER
Red-Sun
Еще прочитал "...9-мм модернизированный малогабаритный автомат... Сокращенное наименование автомата - "АММ"".. А мы все СР3м его называем 😊

9-мм ПСМ, а мы его СР.1М называем. 😊 Если верить тому же руководству, то СР.1М - это индекс. ПС и ПСМ ясно дело ваши "внутризаводские" обозначения.

NORDBADGER
Стволяр
2NORDBADGER:
Как по мне, так то, что вас столь смутило в Руководстве - не более чем очередной "шедевр" военного канцелярита. Поелику сам есмь бюрократ и крючкотвор по занимаемой должности, с перлами еще похлеще этого, пускай и применительно к несколько иным вещам, встречаюсь регулярно. По крайней мере, объяснения камрада Red-Sun-а кажутся мне вполне логичными.
С уважением. Стволяр.

К военному канцеляриату это отношения не имеет. Объяснения про причинность такого написания я понял. Только что в моих объяснениях звучит нелогично? Текст в данном моменте ИМХО не доработан.

Ahtagot
Уважаемый, Red-Sun
А как насчет кучности у СР3М ? Насколько сильно отличается от Вала\Всс?
NORDBADGER
NORDBADGER
В "юридическое" разрешение также не вписывается СП-12, т.к. получается, что его вообще нельзя применять.

Упс. По этому предложению неправ. СП-12 упоминается. Совсем старый стал, слепой однако. Остальное в силе. 😊

Hooke
За подробные ТТХ ОГРОМНОЕ спасибо.
Red-Sun
магазина РГ079
Это я так понимаю 20-местный пластиковый модернизированный магазин для СР.3М...
__________________________________

И еще может поделитесь еще неизвестными индексами ЦНИИТочМаш? 😊
Вот, что имеется в наличии:
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ020 - 7,62х42-мм специальный патрон СП-4
РГ021 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный ПСС "Вул" (6П28)
РГ028 - 9х18-мм патрон повышенной пробиваемости
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036
РГ040 - Пистолетный комплекс для бесшумной и беспламенной стрельбы (ПСС и СП-4)
РГ051 - 9х39-мм малогабаритный автомат СР-3 "Вихрь"
РГ052 - 9х21-мм опытный пистолетный патрон
РГ053 - 12,3-мм револьвер "Удар"
РГ054 - 9х21-мм пистолетный патрон СП-10
РГ055 - 9х21-мм пистолет ПС "Гюрза" / СР-1 "Вектор"
РГ057 - 9х19-мм патрон 7Н21
РГ060 - 9х21-мм пистолет "Гюрза" (экспортный вариант РГ055)
РГ063 - 9х19-мм опытный пистолет-пулемёт "Баксан"

NORDBADGER
Спасибо, Red-Sun! Даёшь всеобщую грамотность населения! 😊
mpopenker
Hooke
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036
а можно еще вот по этим пунктам поподробнее, пожалуйста?
Hooke
Hooke
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036
Решение было найдено в создании нового патрона. Конструктором Н.В.Забелиным и технологом Л.С.Дворяниновой. на базе гильзы 5.45 автоматного патрона был разработан снайперский патрон с дозвуковой (300 м/с) скоростью пули, получивший рабочее обозначение РГ037. Он имел длину 46 мм при общей массе 16 г, массе пули 10.6 г. и обладал завидной кучностью стрельбы. На дальности 100 метров R50=4 см. а на 400 м - R50=16.5 см.

Hooke
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка

Hooke
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
Специфические задачи, решаемые подводными диверсантами, потребовали в 1970-х создания специального монтажного инструмента. На основе гильзы патрона обр. 1943 г. в ЦНИИТОЧМАШ был создан 7,94-мм специальный патрон ПС-1 с дюбелем для крепления специальных устройств к конструкциям, созданным из различных материалов - например сталь, бетон, дерево. Так же в институте под этот патрон было разработано стреляющее устройство. Применение специально-пистолетного комплекса СПК-1 возможно не только на суше, но и под водой.
Комплекс был разработан группой специалистов в составе В.И. Абрамова, В.И. Зубачева и П.И. Сердюкова. В 1979 г. он принят на снабжение ВМФ.
------------------------
Предназначен для крепления металлических конструкций или подвески грузов к сооружениям из стали, бетона, кирпича, дерева на суше и под водой.
Патрон 7,94х39 мм (ПС-1)
Масса пистолета с магазином без патронов, кг 1,8
Длина пистолета, мм 280
Емкость магазина, патронов 6
Усилие закрепления дюбеля, кг:
в стальных и бетонных сооружениях 100
в деревянных сооружениях 40
Максимальная глубина применения, м 40

mpopenker
О! вот это класс!

товарищу Red-Sun наше пламенное контрреволюционное спасибо!

а можно фотографии АО-46 в разборе и вид магазина отдельно? очень интересно как там у него выход патронов сделан, да и подаватель в магазине небось хитрый...

а фотки я себе на винчестер прикопаю, еще раз спасибо!

Hooke
mpopenker
а можно фотографии АО-46 в разборе и вид магазина отдельно?
вот такое выкладывали ранее... может пригодится если ранее не попадалось...
mpopenker
Red-Sun, и на том спасибо

а вот интересно, существует ли некая открытая литература по истории ЦНИИ ТочМаш?
а то вон КПБ скажем аж три (как минимум) книги выпустила по своей открытой истории, пусть и ограниченным тиражом (только для своих).

такую бы книгу я бы себе в библиотеку заимел с преогромным удовольствием.

ах да, еще смотрите РМ, там небольшой вопрос к вам тоже

Капрал Хикс
Товарищу Red Sunу искреннее спасибо! Для полного щастя не хвтает только ТТХ СР-2М - таких подробных как на СР-3М.
А фотки АО-46 я тож себе утащу.
crank
Уважаемый Red-Sun,скажите, а в войсках уже имеются комлекты калибров, ЗИПа,руководства по ремонту?(Так, просто,ностальжи...)
mpopenker
Red-Sun
Году в 2000 выпустили книжку "На службе Отечеству". Но вот не знаю попала ли она в широкие массы. Где-то лежит у меня. Может будет время отсканирвать
народ будет весьма признателен, да
NORDBADGER
А у среднего из стоящих СП10-УЗ дульце замято что-ли? Непорядок! 😊
NORDBADGER
Red-Sun
Не. Не замято. Натёки лака. Допускаются по контрольному образцу

Понятно. 😊

crank
Скажите, если в ВС РФ существуют системы под патроны 9х21 и 9х19,то проводились ли эксперементы по выяснению последствий пересортицы этих боеприпасов?
Walenok
Что то мне ситуацию с Т64 и Т72 напоминает. Два патрона 9\21 и 9\19.
mpopenker
ну так 9х21 он в основном у МВД, ФСБ и прочих трехбуквенных контор 😊
а 9х19 - он типа у военных, и вообще мировой стандарт

вон, в США у правоохранительных структур на вооружении как минимум 4 разных распространенных калибра для пистолетов (9х19, .357 ЗИГ, .40СВ, .45АСР) - и ничего, все пучком 😊

Стволяр
Тогда к отечественным стоит и 9х18 мм отнести. Более чем ходовой и тоже разбавляет номенклатуру. Вот 7,62х25 мм, наверное, уже и нету в широком распространении. А если еще и "нагановский" патрон припомнить... 😊
С уважением. Стволяр.
Hooke
Стволяр
Вот 7,62х25 мм, наверное, уже и нету в широком распространении
зря вы так... у нас с вами на родине еще хватает такого добра 😊... а вот с 9х18, 5.45х39 и 7,62х54 начинаются перебои... кризис однако...
crank
Нет, про недокрытие, про осечки и проч. -это очевидно, просто должна быть гарантированная защита от дурня(или просто одуревшего),типа предохранителя от двойного заряжания на миномётах. Кстати,я так понял ЗЗ на рассматриваемых системах отсутствует?Желание заказчика?
Стволяр
Hooke
зря вы так... у нас с вами на родине еще хватает такого добра 😊... а вот с 9х18, 5.45х39 и 7,62х54 начинаются перебои... кризис однако...

(радостно потирая ручонки) АГА!!! Вот оно, время и место для того, чтобы перейти на 6,5 мм Грендел и новый пистолетный или даже (чем черт не шутит!) PDW-шный патрон! 😊

NORDBADGER
Red-Sun
А что вы подразумеваете под "ЗЗ".

Затворная задержка.

crank
А СР-2,3?
Стволяр
2Red-Sun:
Скажите, а располагаете ли Вы подробными спецификациями патрона 9х19 мм 7Н30? Пока те сведения о нем, что имеются в Интернете, отличаются, мягко скажем, недостаточной полнотой.
С уважением. Стволяр.
Ол-Райт
Стволяр
2Red-Sun:
Скажите, а располагаете ли Вы подробными спецификациями патрона 9х19 мм 7Н30? Пока те сведения о нем, что имеются в Интернете, отличаются, мягко скажем, недостаточной полнотой.
С уважением. Стволяр.

Это рекламный проспект

crank
Тема изложена подробнейшим образом. Осталось только ждать сведений и отзывов по результатам эксплуотации.
Капрал Хикс
2Red-Sun: огромное спасибо!!! Для меня наступило счастье!!!
P.S. Офф: кстати, а почему у темы знак "большой палец вниз"? Надо вверх!
Стволяр
2Ол-Райт и Red-Sun:
И от меня не менее огромная благодарность.

2Red-Sun:
Посмотрел на характеристики СР2М и возник у меня один вопрос. Если верить приведенным данным (а не верить им вроде бы нет оснований), то получается, что длина 30-зарядного магазина 170 мм, а 20-зарядного - 130 мм. С учетом того, что максимальный диаметр патрона - округленно 10 мм, то даже без увеличения объема, теоретически необходимого для размещения более мощной и длинной пружины подавателя в 30-зарядном магазине по сравнению с 20-зарядным, длина 30-зарядного должна быть больше примерно на 50, а не на 40 мм.
С уважением. Стволяр.

P.S. Хотя когда промерил по имеющимся у меня фотографиям СР2М в четкий профиль (спасибо Дедушке Мюллеру 😊 ) - так и вышло, разница в высоте с 20-зарядным и с 30-зарядным магазинами именно около 40-42 мм. Я явно пребываю в недоумении...

yurhoh
Спусковой крючок - вот главное, что сводит "на нет" все плюсы этой машинки.
При скоростной стрельбе самовзводом - особенно, при быстром выхвате - будьте готовы к тому, что вы промажете. Из-за идиотской конфигурации спускового крючка подушечка указательного пальца ложится не на изгиб крючка - а упирается аккурат в его конец. Пытаемся нажимать на спуск - подушечка проскальзывает с конца на плоскость. Ощущения - не из самых приятных, у меня до сих пор палец болит. Пишет Дедушка Мюллер (grossfater_m)@ 2005-08-12 22:28:00
Высказавание не мое, как и фото. Интересно как ведет себя пистолет при стрельбе самозводом, хотелось бы узнать мнение другого человека. И как он по надежности, а то открытые внутренности не очень-то наверное хорошо. Заранее спасибо за ответ.

Саныч
Подкину пару центов без каких-либо коментариев...





МИЗАНТР0П
хоть я и не знаток.. но кажется мне что это гранатомёт такой... возможно и бесшумный. моё мнение.
Aglalex
http://www.world.guns.ru/grenade/gl53-r.htm

Изучай...

yurhoh
Слышал что телохранители президента РФ вооружены в том числе и пистолетом СР-1М. Им неужели не мешает радиус спуского крючка или стрельба самозводом ненастолько неудобна. Как по Вашему мнению стрельба самозводом, стрелять можно или придется привыкать. И еще, при постановке на вооружение была увеличена толщина рукоятки с 30мм до 34мм это было сделано из-за удобства или по причине надежности? Спасибо что ответили на предыдущее сообщение.
Стволяр
Кстати, меня тоже всегда интересовал один вопрос, связанный с реализацией самовзвода на СР-1М и его предшественниках. Насколько я знаю, для возможности стрельбы самовзводом данный пистолет необходимо поставить на предупредительный (вроде бы так он в доступной мне литературе называется) взвод. Как я понимаю, такой порядок действий, по всей видимости, обусловлен самой конструкцией УСМ на СР-1М с его боевой пружиной, расположенной непосредственно в курке (догадываюсь и о причинах применения подобной схемы, хотя это только мое предположение - иначе при таком расположении пружины и "нормальном" самовзводе, наверное, слишком большим было бы усилие оного самовзвода). И вот вопрос - а чем принципиально отличается движение пальца для постановки курка на предупредительный взвод от такого же движения для постановки на взвод боевой с полным взведением курка? Ведь при не поставленном на предупредительный взвод курке самовзводом из СР-1М уже не выстрелишь. Не потому ли в одной публикации в журнале "Солдат удачи", где расказывалось о презентации российского оружия, в том числе и тогдашнего варианта СР-1М, американцам, оные американцы его охарактеризовали как "не имеющий самовзвода" и зачли ему это в недостатки?
С уважением. Стволяр.
yurhoh
Когда увеличили толщину рукоятки до 34 мм неужели нельзя было поменять форму спуского крючка, однако про недостаток стрельбы самозводом даже не упоминалось, уж не следует из этого что стрельба самозводом из СР-1М чисто номинальна. С уважением Yurhoh.
Стволяр
Х-ха, чуть подвела меня память, но лишь самую малость, да и то в части исключительно терминологической. Вот точная цитата из спецвыпуска журнала "Оружие", посвященного СПС (СР-1М) и его предшественникам:
"Ударно-спусковой механизм пистолета - курковый, двойного действия. Однако он имеет одну особенность. Для производства первого выстрела самовзводом курок должен быть поставлен на предварительный взвод".
С уважением. Стволяр.
NORDBADGER
Red-Sun а Вы не в курсе почему у нас буквы номера, например, на ВСС или ПСС были и на латинице?
NORDBADGER
Red-Sun
Это чтобы если на операции за границей что случиться, то не смогли бы однозначно определить из какой страны оружие.

Была (или есть) такая версия в народе. Но это настолько наивно, что если действительно так, то только диву даёшься. 😊 Эти изделия, как и патроны, настолько специфичны, что я несильно верю, что иностранные специалисты долго бы сомневались в их происхождении (патроны ещё куда ни шло, но оружие...). Единственные затруднения, при беглом осмотре, могла вызвать пуля от СП-3.

crank
Уважаемый Red-Sun провёл обширный инструктаж и можно сделать некоторые общие выводы. Подробнее хотелось бы остановится на СР-2.Оружие использует патрон ни в чём не превосходящий существующие боеприпасы, а потому не дающий ни какого преимущества владельцу, что усугубляется малой распространнёностью этого патрона. Оружие предназначенное для внезапных и напряжённых боестолкновений на близких дальностях не имеет НИ ОСТАНОВА ЗАТВОРА, НИ САМОВЗВОДА, что,на мой взгляд, просто необходимо подобному оружию. Высокий темп стрельбы, при не самом слабом(в плане отдаче)патроне, малой массе оружия, явно не способствуют внятной управляемости при автоматической стрельбе из неустойчивых положений. Разумется СР-2-это шаг вперёд,по сравнению с УЗИками, но шаг небольшой и к тому же запаздывающий.
Стволяр
2crank:
Гм, а в каком из современных малогабаритных ПП, имеющих мало-мальски широкое распространение, имеется самовзвод? Насчет затворной задержки я еще могу согласиться, она может оказаться действительно необходимой.
Вот насчет патрона - я позволю себе процитировать себя же, только несколько более раннего 😊:
«В этой связи хотелось бы несколько подробнее остановиться и на некоторых конструктивных особенностях патрона 9х21 мм, который в настоящее время выполняет роль боеприпаса для оружия специального назначения российских спецподразделений. Если рассмотреть его характеристики без учета конструкции бронебойной пули, то напрашивается несколько неожиданный вывод о том, что от 9 мм НАТО он не будет отличаться практически ничем. Попробую доказать этот тезис цифрами.
Патрон 9 мм НАТО (то есть 9х19 мм в снаряжении <only for military use» ) имеет следующие характеристики - пуля (оболочечная со свинцовым сердечником) массой 7,82-8,43 г с начальной скоростью 380-400 м/с из ствола длиной 4,5-5 дюймов (114-127 мм). Патрон 9х21 мм - пуля массой 7,9 г (имеется в виду именно оболочечная со свинцовым сердечником, индекс 7Н28 или СП11) с начальной скоростью 390 м/с из ствола длиной 125 мм. То есть по дульной энергии пули эти патроны оказываются фактически идентичны.
Единственное значимое отличие патрона 9х21 мм - большая на 3,3 мм максимально допустимая длина патрона (33,0 мм против 29,7 мм). Правда, именно в этом отличии и кроется его особенность. Большая допустимая длина патрона позволяет использовать более длинную и тяжелую бронебойную пулю с оголенным в головной части сердечником и выгодной аэродинамической формой (за счет большей длины оживальной части по сравнению с частью ведущей). Так, известные мне в калибре 9х19 мм бронебойные пули с оголенным сердечником патронов 7Н21, 7Н31 и патрона АР 6.3 фирмы VBR-Belgium относительно короткие (либо имеют специфическую конструкцию) и весят соответственно 5,5 г, 4,15 г и 5,18 г (позднее примечание - добавьте к этому еще патрон 7Н30 с его пулей с массой 5,8 г). Причем длина пули и, соответственно, ее масса в этих патронах лимитируется общей длиной патрона и зависящим от глубины посадки пули в гильзу остаточным внутренним объемом гильзы, необходимым для размещения порохового заряда, тем более усиленного, как в случае с патронами 7Н21 и особенно 7Н31. Более короткие и легкие бронебойные пули патрона 9х19 мм быстрее теряют скорость, в силу чего становятся малоприменимы на дистанциях свыше 100 м даже при стрельбе из ПП. Пуля же бронебойного патрона 9х21 мм 7Н29 (СП10) весит 6,74 г и за счет значительно меньшей разбежки в массе по сравнению со свинцовой цельнооболочечной, а также большей своей длины и поперечной нагрузки позволяет поднять предел дальности эффективного поражения целей до 200 м, особенно при стрельбе из ПП, имеющего более длинный ствол.
Но при этом пуля того же патрона 7Н31 массой 4,15 г получает при стрельбе из 103-мм ствола начальную скорость (по данным различных источников) от 570 до 610 м/с, что соответствует дульной энергии от 674 до 772 Дж. А пуля патрона 7Н29, выпущенная из ствола длиной 120 мм, имеет начальную скорость 410 м/с и дульную энергию в 566 Дж.
Потому на типично пистолетных дальностях по «чистой» бронепробиваемости будет иметь преимущество пуля патрона 7Н31, со своей высокой скоростью и энергией и удлиненным тонким сердечником, что, кстати, доказывают и доступные в открытой печати результаты опытных стрельб патронами 7Н21, 7Н31 и 7Н29. На больших же, можно сказать, пистолет-пулеметных дальностях за счет лучшего сохранения пулей скорости и энергии, а также более тяжелого сердечника (4,7 г против 2,25 г у пули патрона 7Н31) преимущество как по «чистой» бронепробиваемости, так и по заброневому действию получает пуля патрона 9х21 мм (7Н29).>.

А в отношении СР-2 в целом я хотел бы сказать, что его реально подтвержденные недостатки кроются скорее в области эргономики - это раздельные переводчик вида огня и предохранитель (наследие АС и ВСС, имеющих аналогичный по конструкции ударниковый УСМ), рукоятка с так и не ликвидированным выступом в задней верхней части (хотя никакой технической нагрузки этот выступ не несет, но затрудняет нормальное удержание оружия), а также несколько длинноватый приклад (если верить Дедушке Мюллеру). В целом же оружие как по массе и габаритам, так и по тактической нише стоит очень близко к немецкому МР7А1. Но немец все же более эргономичен и, несмотря на столь же высокий, как и у "Вереска", темп стрельбы, за счет существенно меньшего импульса отдачи более управляем при стрельбе, особенно в режиме автоматического огня. Кроме того, у его патрона дальность прямого выстрела выше, чем у 9х21 мм, а это упрощает прицеливание на реальных дальностях его применения (нет необходимости перенастраивать прицел или выносить точку прицеливания).
Чтобы в этом утверждении про ДПВ не быть голословным, приведу данные из ранее выкладывавшейся здесь статьи в журнале "Оружие", скорее даже не статьи, а некоего методического пособия от тульских оружейников. Там приводились сведения, в соответствии с которыми дальность эффективной стрельбы (не одно и то же, что ДПВ, но связанная и с этой величиной) для патрона 4,6х30 мм составляет по грудной фигуре:
стоя с руки - 210 м, лежа с упора - 240 м;
по бегущей фигуре:
стоя с руки - 317 м, лежа с упора - 338 м.
Для патрона 9х21 мм эти данные составляют соответственно:
по грудной фигуре:
стоя с руки - 119 м, лежа с упора - 194 м;
по бегущей фигуре:
стоя с руки - 191 м, лежа с упора - 274 м.
Разумеется, не всегда эту распрекрасную дальность можно реализовать, но у патрона 4,6х30 мм есть и еще один козырь в виде лучшей вероятности попадания в цель (судя по данный все той же методички - превосходство в размере от 1,022 до 3,375 раза, а в среднем по результатам 8-ми тестов в различных условиях - в 1,86 раза). Причем наиболее ярко это преимущество проявляется при стрельбе из неустойчивых положений (в среднем по результатам 4-х тестов - в 2,47 раза).
Предупреждая возможные упреки в мой адрес за идолопоклонничество перед Западом, сразу скажу, что это вовсе не агитация за сверхмалые калибры и PDW, а скорее просто информация к размышлению и осмыслению. Тем более что останавливающее действие пуль подобных патронов до сих пор находится под вопросом, а 9-миллиметровые пистолетные боеприпасы уже успели зарекомендовать себя как вполне «убойные», особенно в действиях накоротке.
С уважением. Стволяр.

crank
-Ни кто не говорит, что оружие типа ПВД должно быть калибра 9мм.Приведённые выше характеристики 9мм патронов вполне достижимы в уже десятки лет существующих образцах. Дефицитность патрона 9х21 не только в РФ, но и в остальном мире, можно расценить как реальную подставу военнослужащих вооружённых оружием под этот патрон, особенно учитывая
особенности отечественного снабжения.
-Если в других системах нет самовзода, то это не значит, что он не нужен! На вооружении ВС РФ ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ СИСТЕМЫ ДАЮЩИЕ РЕАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО НАД ОРУЖИЕМ ВРАГА!Оглядываться на других и говорить-у них нет-значит и нам не треба-неправильно. Как принять нестандартный патрон-пожалуйста!а как самовзвод, останов затвора у оружия, промежуточного между пистолетом и автоматом, -шо ты,нэ боже мой!где логика?
Стволяр
Кстати, вопрос возник к товарищу Red-Sun-у. Не доводилось ли Вам иметь близкое общение с пистолетами-пулеметами ОЦ-22 и ОЦ-39? И если да, то, может быть, можете поделиться впечатлениями от сих машинок? Или может фоток их у Вас есть, которые по Рунету еще не гуляли, особенно в разобранном виде?
С уважением. Стволяр.
Капрал Хикс
Присоединяюсь к уважаемому Стволяру с вопросом.
Капрал Хикс
Спасибо за информацию! У ОЦ-22 приклад и по виду-то неудобный, теперь ясно как в ощущениях.
sem_fx3
Red-Sun
[B]С ОЦ-22 на полигонной практике пришлось пообщаться в 2000 году. Испытания по теме "Баксанец" шли и мы как "неопытные стрелки" туда попали. По тому этапу испытаний лучше всего себя ковровский АЕК918Г показал. /B]

спасибо за информацию. А можно узнать, какие образцы принимали участие в испытаниях по теме "Баксанец"?И про АЕК-918г-это тот, что со сбалансированной автоматикой?

Стволяр
И от меня гран мерси. 😊 Кстати, уважаемый Red-Sun, а вообще на данный момент ОЦ-22 и ОЦ-39 серийно выпускаются или только в виде отдельных образцов по выставкам гуляют?
С уважением. Стволяр.
yurhoh
Уважаемый Rеd-Sun в соседней ветке "короткоствольное оружие" в теме "6п35" СПС(СР-1М) воспринимается как толтый. Сам в руках не держал, поэтому не знаю. Как он вам? И еще не стреляли с ГШ-18 как по ощущениям?
Капрал Хикс
2Red-Sun: ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ФОТО!
От лица всей колониальной морской пехоты!!
Даже не знаю, что ещё сказать!
mpopenker
уважаемому Red-Sun огромное спасибо!

автор, пишите еще! 😊

Стволяр
Да, я тоже столько вкусного в одном месте давно не видел, в том числе и АЕК-918г с "урезанным на два отверстия" дульным тормозом и 50-зарядным магазином. Низкий Вам поклон за Ваши труды на ниве нашего просвещения.

И еще. Цитата из сообщения Red-Sun - "Кстати к стыду своему не знаю что есть ОЦ39".
Это есть то, что в этом же Вашем сообщении помещено под тремя фотографиями ОЦ-22. По крайней мере, именно этот ПП так именуют в Инете и некоторых печатных источниках. При этом приводится указание на существование двух его модификаций - под патрон 7,62х25 мм (собственно ОЦ-39) и патрон 9х19 мм (ОЦ-39П). У Вас он, как я понял, обозначается как ТКБ-0247.
См, например, здесь:
http://www.megasword.ru/index.php?pg=319
http://www.megasword.ru/index.php?pg=321

АЕК-918, как говорят уже НАШИ источники 😊, позже претерпел трансформацию в АЕК-918в с магазином секторного типа в пистолетной рукоятке.
Кстати, в литературе встречается двоякое наименование темы - "Баксан" или "Баксанец". Верное, как я понял, именно второе?
И еще, уж простите, что засыпаю вопросами, но все же Вы ближе всех нас стоите к оружейной отрасли. Правда ли, что тема, в рамках которой разрабатывался автомат АЕК-973 под патрон 7,62х39 мм, называлась "Половец"? Всего единожды встречал такое название ее, да и то в Интернете, потому сомнения берут по части правдивости источника (какая-то новостная лента со ссылкой на представителей Коврова).
С огромным уважением. Стволяр.

P.S. И еще 😊. За ПП "Клин-2" Вам подержаться, часом, не довелось?





Hooke
Чтобы было понятнее (из ранее не встречавшихся):
Red-Sun

Я так понимаю - это ОЦ-22М...

Red-Sun

А это ОЦ-53...

Hooke
Red-Sun
Кстати к стыду своему не знаю что есть ОЦ39
А по поводу ОЦ-39, то здесь все просто (как правильно отметил Стволяр)... сначала в инициативном порядке появился ОЦ-39 под 7,62х25ТТ, а потом под тему "Баксанец" его модифицировали под 9х19 ОЦ-39П (ТКБ-0247)... а ОЦ-53 получается в свою очередь является модификацией ОЦ-39П (ТКБ-0247)...

Стволяр
(ОЦ-39П). У Вас он, как я понял, обозначается как ТКБ-0247.
Это не у них... ОЦ - индексы ЦКИБСОО, а ТКБ - индексы КБП, а оба они входя в тульское ТКБ... отсюда и двойные индексы появляюся (например, ОЦ-01 = ТКБ-0216, ОЦ-02 = ТКБ-0217 и т.п.)

Red-Sun
Еще был образец от ЦНИИТОЧМАШ, но УСМ оказался сыроват (хотя идея по компенсации импульса отдачи интересная и простая была) и к 2001..02 его уже сняли с испытаний.
Я так понимаю - это РГ063... а про него у Вас нет никакой информации, а то кроме статьи в журнале Солдат Удачи 2000-04 http://www.megasword.ru/index.php?pg=313 ничего больше не встречал...

Стволяр
А, кстати, как работал этот "четырехрядный" магазин на ОЦ-53? По принципу замещения при стрельбе патронов в переднем магазине за счет заднего, а уже потом раходования из переднего?
NORDBADGER
Стволяр
А, кстати, как работал этот "четырехрядный" магазин на ОЦ-53? По принципу замещения при стрельбе патронов в переднем магазине за счет заднего, а уже потом раходования из переднего?

Рискну предположить, что что-нибудь навроде этого http://www.google.com/patents?id=XcdkAAAAEBAJ&dq=2399900

Капрал Хикс
А какой другой?
Hooke
Karden
потому-что под названием СР-3М нам предлагают другой автомат.
загляните на первую страничку нашей темы https://guns.allzip.org/topic/51/347220.html там наглядно можно посмотреть и сравнить модификации СР.3, а предлагать я думаю вам могут именно СР.3, а он от СР.3М сильно отличается...
Hooke
Я так понимаю, что РГ063 был под 9х19 и 9х21 (в статье почему-то упорно именуемый 9х23)???
-------------------
Ну и заодно может есть хоть какие ТТХ по ПП темы "Баксанец", особенно ОЦ-22М и ОЦ-53...
sem_fx3
Стволяр
[B]Да, я тоже столько вкусного в одном месте давно не видел, в том числе и АЕК-918г с "урезанным на два отверстия" дульным тормозом и 50-зарядным магазином. Низкий Вам поклон за Ваши труды на ниве нашего просвещения.
Присоединяюсь. Спасибо большое! 😊
А можете ответить, почему на АЕк-918Г количество отверстий уменьшили?Стало нецелесообразно?И ещё- уменьшен ли там темп стрельбы?(насколько известно, первоначально он был 1500!).
crank
ОГОГОГО, сколько вкусного!!!!!!!!!
Hooke
Дополню немного по ОЦ-22 и ТКБ-0247

Ну и АЕК-918

А вот с этого и начинался АЕК-918...


Стволяр
2Hooke:
Спасибо и Вам. Как раз те выпуски "Солдата удачи", где рассказывалось об ОЦ-22 и ТКБ-0247, прошли мимо меня...
С уважением. Стволяр.
sem_fx3
Спасибо! 😊На последних фото, что видел, все с 4-мя показывают.
NORDBADGER
Трудно конечно сказать по времени, но у образца с "более дырочным" 😊 ДТК (из фото в этой теме) номер побольше.
sem_fx3
согласен, не суть важно. Главное, чтобы мог глушитель крепится... По слухам, на АН-94 что-то не могут сделать глушитель.
Hooke
Red-Sun
Индекс - СР3М (без точек и тире!)
Чего то я не понимаю:
Пистолет СР.1М пишут в РЭ без точки и от руки везде точку добавляют???
Пистолет-пулемет СР.2М маркируют на ствольной коробке с точкой???
А автомат СР3М получается без точки??? Где правда???
yurhoh
Поделитесь пожалуйста впечатлениями от стрельбы из СПС (СР-1М), как надежность и удобство удержания, ресурс и вобще что угодно. Читал в нете что бойцы подразделения "Алмаз" Беларусь используют импортное оружие, в частности ПП МР-5 и пистолеты Глок 17, а при выходе в поле только российское оружие, так как оно надежнее.
NORDBADGER
Hooke
Чего то я не понимаю:
Пистолет СР.1М пишут в РЭ без точки и от руки везде точку добавляют???
Пистолет-пулемет СР.2М маркируют на ствольной коробке с точкой???
А автомат СР3М получается без точки??? Где правда???

ИМХО это из серии "вздумьев день". 😊 К примеру, на пачке патронов СП-3 и в ТОИЭ на МСП написано "СП-3", а на СП10 и в РЭ на СР.1М - "СП10". По аналогии пистолеты-пулемёты M.P.38, MP40 и т.п. Трудно сказать, чем конкретно каждое отличие обусловленно.

North Wind
Red-Sun жжет и рулит 😊 Спасибо огромное за информацию!
Hooke
yurhoh
Читал в нете что бойцы подразделения "Алмаз" Беларусь используют импортное оружие, в частности ПП МР-5 и пистолеты Глок 17, а при выходе в поле только российское оружие, так как оно надежнее.
Во-первых, Алмаз выходит в поле в 1 случае из 100 😊
Во-вторых, предпочтение было конечно же за МП-5 и Глоками, пока не закончились боеприпасы... (патрон - основа оружия! а не наоборот)
yurhoh
А почему было предпочтение за Глоками и МР-5
Hooke
yurhoh
А почему было предпочтение за Глоками и МР-5
По моему наивный вопрос, т.к. эти образцы оружия одни из лучших в своем классе, а из нашего уважением пользуется АПС, да и то он от старости иногда начинает давать сбои...
Кракен
ОЦ-53 похож на Яти-матик только магазин отличается сильно и приклад есть.. + еще если бы не сказали про 4-х рядник думал бы что это магазин для промежуточного патрона.
yurhoh
Если Глок один из лучших в своем классе, а АПС пользуется популярностью, то как же СПС?
Стволяр
Давеча был на выставке MILEX-2009. Не то чтобы там было много интересного, но кое-что нашел. Раз уж здесь велась как-то речь про патроны в целом и 7Н30 в частности, то сюда это и выложу. Фоткалось все это дело телефоном, так что за качество извиняйте.




Kosta_g
Ну, если уже можно-большая картинка:
LEXANDER
Етить, эт что за монстр?? Под какой патрон??
Hooke
LEXANDER
Етить, эт что за монстр?? Под какой патрон??
http://world.guns.ru/grenade/gl53-r.htm
LEXANDER
СПАСИБО 😊)
NORDBADGER
Karden
А где запрещен ?.В МВД до сих пор на снабжении.

ПАБ-9? Там и запрещён, ходили разговоры даже про изъятие, но до этого видимо далеко не везде дошло. То, что его используют - это "частная инициатива" на местах - желание найти приключений на пятую точку (плюс сэкономить) или отсутствие возможности купить "нормальные" патроны. Сейчас нет под рукой дат, но выпускали их недолго и лет пять (если не больше) уж не выпускают, поэтому их присутствие в войсках - это или нонсенс, или выволокли из запасников, чтобы добро не переводили. 😊

NORDBADGER
Yuri Bushin
Угу, совсем "чуть-чуть" - как минимум с 1995 по 2003. 😊

Ну что это - 8 лет?! 😊 Да и "недолго", это не "чуть-чуть". 😊 Выскажу своё, может и неправильное, ИМХО, т.к. реальные данные мы вряд ли скоро узнаем (если вообще узнаем) - года до 2000, в силу экономической ситуации, вряд ли были значительные закупки, после может и "прибарахлились"; также вряд ли выпускали "на склад"; ну, и если брать за точку обратного отсчёта 2003 г., то если за 5-6 лет патроны закупленные в 2003 не были отстреляны, то либо они лежали где-то, либо бойцы стреляли всё теже "3 патрона за два года" - что совсем плохо.

NORDBADGER
Red-Sun
К нам на полигон много разных контор тренироваться приезжают. И МВД и ФСБ. Был там в апреле - видел на трассе валяются довольно свежие пули 9-мм с синей вершиной и торчащим сердечником как на СП6. Спрашивал наших стрелков - говорят такими не стреляли. Так что еще постреливает кто-то. Что интересно- донышко у пули на сплошное, как у СП6, а как на обычных пулях. Получается оболочка как трубка обжата вокруг сердечника.

Дык это тульские 7Н9 (СПП).

Hooke
Как раз будет в тему по патрончикам СП-5/СП-6 (7Н8/7Н9), ПАБ-9 и 7Н12

Ол-Райт
Апять (7н8/7н9) ну скока можното уже... Ну нету ни в техдокументации ни в маркировке ну ни где нету этого сп-5 это сп-5 а сп-6 это сп-6
Hooke
Ол-Райт
Ну нету ни в техдокументации ни в маркировке ну ни где нету этого сп-5 это сп-5 а сп-6 это сп-6
Если конструктивных отличий между сп-5 и 7Н8 нету, то подписи к картинкам (тем более внешнему виду патрона) можно считать правильными, т.е. читать подписи не как СП5=7Н8, а как СП5~7Н8 (СП5, 7Н8)
NORDBADGER
Ол-Райт
Апять (7н8/7н9) ну скока можното уже... Ну нету ни в техдокументации ни в маркировке ну ни где нету этого сп-5 это сп-5 а сп-6 это сп-6

Что-то я не пойму - что не так то, если это индекс ГРАУ?

Ол-Райт
Для каких патронов индексы?
Извиняюсь за нетактичный вопрос, какое отношение Вы имеете к ГРАУ в частности, к МО в целом? ТЕМ более что прекрасно знаете, что 7Н9 это СПП.
Ни в одной бумаге МО , нет никакого 7Н8, если речь идет о 9мм снайперском патроне. FVBYM.
PS Может (?!) когдато (?!) планировали(?!) давать такие индексы...
NORDBADGER
Ол-Райт
Для каких патронов индексы?

Мало-ли что где не фигурирует. Индексы к СП-5 и СП-6. В начале темы уже обсуждалось - доказательств обратного у Вас тоже нет.

Ол-Райт
Извиняюсь за нетактичный вопрос, какое отношение Вы имеете к ГРАУ в частности, к МО в целом?

Никакого. На форуме много людей из МО, из ГРАУ? Тем более, что служба в этих структурах ничего не говорит о знаниях этого служащего.

Ол-Райт
ТЕМ более что прекрасно знаете, что 7Н9 это СПП.

Знаю ... знаю, что есть два гранатомёта с индексом 6Г21, по сути, три АК, с индексами 56-А-212 и 56-А-212М, три патрона с индексом
57-Н-323С, помнится ещё некоторым вновь выпускаемым авиабомбам присваивали индексы однотипных изделий снятых с производства ...

Индексы 7Н8 и 7Н9 применительно к СП-5 и СП-6 впервые в печати "встретил" в 1994 г. точно, возможно были где-то и ранее. Тогда уже был СПП? Сдаётся мне его ещё и в проекте не было. И какому изделию принадлежит 7Н8?

Ол-Райт
Повтори пожалуйста в личку, постараюсь подробно объясниться...
NORDBADGER
Ол-Райт
Повтори пожалуйста в личку, постараюсь подробно объясниться...

Написал.

sem_fx3
сегодня показывали по ТВ.Медведев посетил Дагестан. Там показывали оружие ФСБ... был Витязь- СМ(не СН!).Это что, Витязь модернизированный?И кто ещё знает. какие образцы там были показаны?Я все не разглядел, но точно видел гм-94, бесшумный револьвер, св-98 и пр.Странно, телик глючидл у меня, и картинка плохая была, но как будто на гм-94 был оптический прицел... а витязь такой здоровый был, как ак-104, и точно на нем прицел был...
Если ошибся, кто-нибудь поправьте. 😊
IPSCShooter
так
смотрим
Автомат АК-74М
ДТК самопальный, магазин от РПК
прицел EOTech с насадкой 3Х
модель фонаря не определю
ручка и цевье с рэйлами наверное от TDI
рукоятка тоже не заводская
приклад от Магпул
-------------------------------
Слава Российскому Оружию, не имеющему мировых аналогов!
Zaloga
http://sergeydolya.livejournal.com/43430.html

"...Наше государство обеспечивает бойцов только стандартным автоматом стоимостью 50 американских долларов. Весь остальной "тюнинг" бойцы вынуждены делать за свой счет. Калашников моего инструктора со всеми причиндалами, включая прицел ночного видения, стоит больше 12 000 usd..." (?!)

North Wind
А это не тот же самый? 😊 ДТК один в один, ЭОТЕК с насадкой, приклад вроде тоже от М-образных...
North Wind
Как на М-4 телескопический, только более удобный, вроде...
Crew
Получается с таким прикладом теряется компактность?

Мне кажется ДТК не совсем самопальный. Может мелкосерийный просто.
Обратите внимание на фото с Медведевым. На столе лежит в точности такой же, что и в руках. Скорее всего какой-нить спецзаказ, но выполненный с применением некоторых импортных комплектующих.

Crew
Именно такие ДТК? Ниразу не видел.
Дык приклад то можно какой угодно поставить. Кстати, на сколько я знаю на ижмаше по спецзаказу ставят этот Магпул.
Crew
Похож 😊 Но различия есть.
Amirks
Получается с таким прикладом теряется компактность?

А она нужна? От живота со сложенным прикладом только в кино стреляют. Относительный плюс складной приклад дает только при транспортировке, но этим вполне можно поступиться ради увеличения комфорта и удобства при стрельбе.

STEPAN1983
Вы еще на форму посмотрите 😀 "мультикам" (скорее всего родная ткань, производителя я не определил), разгрузочные жилеты (на одном из фото виден ненашенский логотип), обувь не видел (но уверен что точно не наша). Командир одет в BDU Woodland. У них все иностранное, кроме АК 😀 Еще немного, и они начнут автоматы иностранные использовать
Капрал Хикс
Если получится, вставлю видео. Неплохой вроде репортаж, показывают СР-1М, СР-2М

Вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=BSM2yAYLHNc

AWND
А правда ли то, что в СР-1 рукояточный предохранитель блокирует только шептало? или как?
AWND
Спасибо. Кстати, действительно ли не хватает?
P.S. А в чём смысл предохранителя, блокирующего спусковой крючок, если этот предохранитель и расположен на спусковом крючке? Мне просто кажется(крещусь, но всё равно кажется), что почти всегда спусковой крючок будет задет одновременно со "своим" предохранителем.
mpopenker
Red-Sun
энергия 100% разбития и энергия 100% НЕразбития. По ним расчитываются ударно-спусковые механизмы
в качестве интересного фактика - в ходе конкурса ХМ9 именно по этой характеристике не прошел по ТТТ пистолет Смит-Вессон 459, при этом собственно недобор энергии до минимально заданного ТТТ был в пределах округления при переводе из метрической системы в дюймовую.
Но видать СВ кому-то сильно насолили (или недодали 😊) и исправить вычисления им не дали, и с конкурса сняли 😊
AWND
AWND
Кстати, действительно ли не хватает?
Ай, чёрт, не то хотел сказать. Курок не срывается с блокированным шепталом? АПСовское у меня доверия не вызвало, иллюстрирую УСМом винтовки Ремингтон, в котором шептало тоже мне кажется хлипким. Они, конечно, жёстко связаны, но и спусковой крючок с шепталом тоже связаны жёстко...
AWND
Спасибо. Это ОЧЕНЬ радует. Я узнав схему работы предохранителей был сильно разочарован, а теперь у меня возвращается вера в достоинства этого замечательного оружия.
Amirks
Еще спецназерские АК
Amirks
Вот еще спецназерские АК

Хм... чет насчет первого фото я засомнивался, по-моему это стрельбище в Мытищах....

Yauhen
А на первом фото у заднего бойца что-то на подобие АК06/107? Али это пикатини такое?
Amirks
Не это что-то а-ля АК-104, похоже что все таки это Сайга-МК-03, а у того что на переднем плане Сайга-МК у обоих калибр 7,62...

Вот еще картинки, на многих автоматах стоят неродные ДТК







colt 911
И у всех почти длинные, я смотрю, ксюхи не жалуют.
Hooke
colt 911
ксюхи
почему же не жалуют... очень даже жалуют у нас СУРовики... чтоб сильно не мешало и не болталось и в форточку можно было пролезть без труда 😊
Amirks
что такое СУР?
Hooke
СУР - спусковое устройство роликовое... СУРовики - типа городские альпинисты...
Amirks
Ааа... я чувствую что-то знакомое, но не в том направление мысль пошла 😊

И че они правда в форточки лазиют? Их что как космонавтов по росту подбирают?

North Wind
Первое фото во втором посте. У одного из бойцов в бедренной кобуре ПМ, а у второго?
Hooke
Amirks
И че они правда в форточки лазиют? Их что как космонавтов по росту подбирают?
лазают... еще как лазают... подбирать не подбирают... у нас это дополнительная специализация бойца... ну а "малышам" сам бог велет ее освоить 😊
Hooke
North Wind
а у второго?
похоже Ярыгин
NORDBADGER
North Wind
Первое фото во втором посте. У одного из бойцов в бедренной кобуре ПМ, а у второго?

АПС, у второго ПЯ (он же в первом посте на втором фото).

NORDBADGER
tengu2000
А можно узнать марку "Устройства для заказывания пиццы"

Походу Romatola, которая Motorola. 😊

EvilShooter
Amirks
Вот еще спецназерские АК

Я не понял, а где у второго шомпол? Проёб казённого имущества?! 😀

PG68
Добрый день. Не подскажите, когда был принят на вооружение патрон СП-11.
Amirks
Фото с сайта www.fsb.ru
Кастомизированный АК-105


NORDBADGER
Amirks
Кастомизированный АК-105

А ещё есть фото - может АК104?

Amirks
может АК104

Может и 104, других фоток нет. Исходя из тех фотографий что публиковались ранее у меня сложилось впечатление что ЦСН ФСБ отдает предпочтение 5,45

Саныч
К чему на 5.45 такой мощный ДТК...
Amirks
К чему на 5.45 такой мощный ДТК

Смотрите предыдущие фото, там везде такие...

Саныч
Т.е. надо делать как на фото - увидел и повторил...
А смысл есть в таком мощном ДТК в калибре 5.45?
Л.Х.Освальд
На вопрос "зачем" могу только предположить, что заказали в свое время однотипных компенсаторов в стиле JP-Tactical, и ставят их как на АК74М, так и на АК104, благо резьба совпадает, только угол расположение прорези под фиксатор разный. На АК74М отдача с такой мандулой вообще не чувствуется. На АК104 - отдача падает до уровня 5.45-5.56 без компенсатора, но очень громко, особенно по бокам.

На фотке автомат скорее всего в 7.62, ибо малогабаритных 5.45 кроме как на фотках не встречал.

Саныч
Резонно. Готов согласиться с версией... Заказывали, действительно, скорее всего именно сразу партию таких ДТК.
Л.Х.Освальд
Сергей, не "скорее всего", а просто заказали. Как я могу предположить, зная кто и у кого заказывал. 😊
Саныч
В Царь пушке? Уж больно что-то это мне напоминает...
yurhoh
Кто нибудь стрелял с таким ДТК, если да, то как ощущения?
Л.Х.Освальд
Саныч
В Царь пушке? Уж больно что-то это мне напоминает...
Не угадал, хотя и там делают похожие устройства, но для винтовок. 😊

Ощущения от стрельбы похожи на усиленные ощущения от стрельбы с ДТК типа АК74М, т.е. грохоту (особенно по бокам от стреляющего) еще больше, но и снижение отдачи и подброса еще эффективнее. Диаметр верхних круглых компенсационных отверстий подбирался опытным путем, в первую очередь чтобы компенсировать подброс АК104 при стрельбе очередью. В результате 7.62 автомат ведет себя сравнимо с 5.45 без компенсатора, то есть вверх и вправо его практически не бросает, а об отдаче просто забываешь. На 5.45 отдача снижается еще ниже по сравнению со штатным ДТК, т.е. находится на уровне мелкашки или тяжелой AR15.

Вообще, по моему имху большой ошибкой была установка на малогабаритные автоматы АК104 и пр. догорателей по типу АКСУ. Куда практичнее было бы оснащать их с самого начала ДТК по типу АК74М, может быть слегка укороченными за счет удаления кольца для крепления штыка. Конечно штатный компенсатор 74го реально снижает только процентов 20 отдачи, по сравнению с имеющими не одну а аж три передних камеры и за счет этого вдвое-втрое более эффективными разработками на базе JP-tactical, но он намного технологичнее, компактнее и проще по устройству.

Amirks
Т.е. надо делать как на фото - увидел и повторил...

Я этого не утверждалю.

А смысл есть в таком мощном ДТК в калибре 5.45?

Можно еще предположить - они такие массивные, потому что посадочное место под ДТК на АК довольно здорове.

Hooke
Уважаемый RedSun (и не только):

Появилась косвенная информация, которая подтвержает принятие на вооружение РА (именно РА, а не МВД!!!) пистолета-пулемета СР.2, по индексам ГРАУ, относящимся к данному виду оружия (6Ш65 - чехол для СР.2М, 6Ш68 - сумка для СР.2М, сам индекс СР.2 не известен).

Отсюда вопрос: так ли это и если так, то какие армейские подразделения ими планируют вооружать (или уже вооружают)?

Вопрос мучает не спроста, т.к. со времен славных ППШ, ППД, ППС на вооружение СА и РА пистолеты-пулеметы официально не принимались. А в 2000 году была открыта тема "Баксанец" на разработку армейского пистолета-пулемета, которая так и не понятно закончилась ли чем-нибудь или нет...

Стволяр
2 Red-Sun:

Присоединяюсь к последнему вопросу. И еще - этот вариант имеет какие-то перспективы (в смысле - это делается по конкретному заказу спецподразделений) или так и останется опытным и выполненным в одном экземпляре (в смысле - это сугубо частная инициатива кого-то из конструкторов Вашей фирмы)?
С уважением. Стволяр.

yurhoh
Посмотрел фотографии с соревнований по стрельбе из боевого оружия Центра спецназначения посвященные 10-летию образования. Ни на одной фотографии я не увидел СПС или СР-1М, только ПМы, АПСы, ПЯ и Глоки. Почему? Нет патронов? Или какая то другая есть причина?
Кракен
На "малярке" (раньше там у них крыса в клетке жила)

глядя на его наглую морду возникает вопрос: куда делась крыса ;-)

NORDBADGER
Karden
А пацаны-то и не знают... !Странно, я по совместительству -оружейник в своем подразделении, и никаких приказов о изъятии ПАБ-9 не видел. Хотя на старые выстрелы и гранаты писульки на изъятие приходят постоянно

Пиво меньше пить надо и ориентировки иногда читать, а то Хражданам приходится самим преступников ловить. 😊

На 17 странице я уже высказывал своё мнение по этому. Про изъятие - "по слухам" (см. там же), про запрет - вроде из "Калашникова".

NORDBADGER
Karden
Я не пью и не курю. и в ориентировках такие вещи не пишутся. а приходят ШТ и факсы из Москвы

Дык там же смайлик стоит и ответ на мужикофф с пивом ... которые не знают. 😊

IPSCShooter
yurhoh
Посмотрел фотографии с соревнований по стрельбе из боевого оружия Центра спецназначения посвященные 10-летию образования. Ни на одной фотографии я не увидел СПС или СР-1М, только ПМы, АПСы, ПЯ и Глоки. Почему? Нет патронов? Или какая то другая есть причина?

потому что средний настрел из СР-1М 2000-2500 выстрелов до первой поломки, инфа от сотрудников А и одного из РОСН.
Бойцы А и В преимущественно используют Глок 17 с немного более длинным стволом и резьбой под пбс. В принципе - я их понимаю.
Мне трудно судить об особенностях боевого применения, но когда опр. элементы боевого оружия делаются исходя из постулата "а так больше никто не делает!" - начинается маразм.
Фото с производства если честно огорчили. По виду как гаражная мастерская, это при том, что пистолет на гос. закупке стоит порядка 55000 рублей 😞

Amirks
Karden

подскажите пожалуйста пластиковое цевье на АКС-74У самоделка (переделка штатного) или откуда?

Amirks
в Ижевске делают с планками

Именно для АКС-74У?

Amirks
Приклад на АКС-74У какой-то не однозначный...
STEPAN1983
для использования со шлемом с забралом
IPSCShooter
молодцы
ребята в сферах мучаются, просили подыскать крон повыше под коллиматор
а где можно приобрести изделие и что по цене?
crank
Фото с производства если честно огорчили. По виду как гаражная мастерская
Да бросте, обычный вид мех цеха. Посмотрите на фото с производства иностранных фирм-там тоже не операционная. Если всё чистенько и коцки на станках позакрашены то значит пыль пускают в глаза.
IPSCShooter
crank
Да бросте, обычный вид мех цеха. Посмотрите на фото с производства иностранных фирм-там тоже не операционная. Если всё чистенько и коцки на станках позакрашены то значит пыль пускают в глаза.

ну,это смотря с чем сравнивать
я к сожалению по оружейным производствам постоянно не путешествую и могу судить о них только по фото\видео отчетам
но можно спросить у Змейко Рыныча, благо ему до мех цеха пройти по моему совсем недалеко=)

NORDBADGER
Karden
Не для использования шлема с забралом, а для возможности складывания приклада с установленным прицелом

Так одно другому в общем не мешает.

NORDBADGER
Karden
И много у Тебя было шлемов с забралом ?
И часто Ты стрелял с опущенным забралом ?
Лично у меня были Маска-1,ЗШ-1-2 и РЫСЬ-Т.И в каждом случае правый край забрала упирается в крышку ствольной коробки.

Ты хочешь сказать, что с таким прикладом, при необходимости стрельбы с забралом, стрелять менее удобно, чем с обычным или также как с обычным? Не знаю, задумывались ли конструкторы этого приклада про стрельбу с забралом или думали только про возможность его складывания с прицелом, но ИМХО ноги растут отсюда - см. фото. - у нас, в силу специфики оружия, поучилось два в одном. Или как всегда не доделали? 😊 Чтобы было удобно стрелять с забралом надо или без приклада оружие, или в забрале вырез (скос) делать под приклад.

NORDBADGER
Karden
Ну ты и сравнил.. И забрало у него сбоку от приклада. А шлемы с забралом предназначены для штурмовых действий.

А чего? Это просто ракурс такой для фото или с коллиматором ему так удобнее прицеливаться. А так забрало, как положено прилегает и правый край ясно приклад цепляет.

Karden
А шлемы с забралом предназначены для штурмовых действий.

Этот, что на "моих" фото, приклад швейцарцы и сделали по немецкому заказу, когда у них SEK-овца подстрелили в голову при штурме, т.к. с опущенным забралом ему с MP5 (не менее распространённый заграницей при штурмах предмет, чем пистолет) очень хреново целится было, поэтому с поднятым шёл.

Karden
А ижевский приклад все равно сделал под кронщтейн с прицелом.

Я не спорю - может они его так проектировали. Но с забралом то удобнее с ним или нет?

NORDBADGER
Karden
Речь про ижевский приклад и форма его - под кронштейн прицела.

Я тебя не пытаюсь убедить в другом. И дело не в том, чьё оружие, а в том, что по какой бы причине изначально приклад не имел такую форму, она всё рано способствует более удобной стрельбе с забралом. Так или нет?

Karden
С забралом, с любым прикладом прицельно стрелять-не вариант .Это я Тебе как доктор говорю. Давно проверено в том числе и мной.

Не вариант. Но ведь ситуации и видение их решения разными бывают.

IPSCShooter
вы еще подеритесь
взять болгарку и подрезать края забрала, всего делов то
+ коллиматор на высоком кроне
IPSCShooter
нижняя часть забрала при работе с автоматом закрывает шею, а не лицо
на самом деле все решается проще
пожелания - на завод-изготовитель, пусть проводят испытания и находят решение
либо ЛЦУ на автомат
North Wind
Karden
Лично у меня были Маска-1,ЗШ-1-2 и РЫСЬ-Т.И в каждом случае правый край забрала упирается в крышку ствольной коробки.

Может, все дело в прикладке? (ну не могут быть у наших шлемов настолько выпирающие забрала). По Вашей аватаре, Karden, видно, что голова очень сильно наклонена вперед. На фото NORDBADGER'а оператор держит голову почти вертикально - колиматор на высоком кроне и приклад уперт в плечо только нижней частью.
Так что, если в нашем шлеме принять подогную изготовку, может, забрало как раз в изгиб приклада и попадет?

mpopenker
Karden
не опускают забрало, или снимают его, И это не значит ,что они не могут правильно приложится.
в оригинале такой приклад был разработан швейцарцами для полицейского оружия, используемого при разгоне демонстраций. Вот там, когда всякие антиглобалисты или просто шпана в тебя каменьыми и бутылками швыряет, имхо забрало не особо поднимешь, а стрелять вот из такого дивайса вполне приходится:
NORDBADGER
mpopenker
в оригинале такой приклад был разработан швейцарцами для полицейского оружия, используемого при разгоне демонстраций.

Это у тебя от B&T данные, а то где читал, всё про немецкий заказ пишут, а позже уж дальше пошло? Да и впервые, насколько помню, такие приклады на MP5 всплыли.

Hooke
Red-Sun
К теме о забралах и плечевых упорах

А можно по подробней? Это опытный вариант? Зачем оставлен стандартный приклад?
IPSCShooter
Karden
[/QUOTE
Не знал что практические стрелки стреляют в шлемах с забралом

мы живем в чудесной стране
некоторым стрелкам за свои собственные деньги приходится даже устраивать сравнительный отстрел серийных ПП, чтобы производитель выполнил работу над ошибками

yurhoh
Значит у ПЯ ресурс значительно выше чем у СПС если у СПС настрел до первой поломки 2-2,5 тыс. хотя СПСы берут и гонят на ресурс? Сотрудники ЦСН что-то их не особо жалуют. По последним 2-м фото, знаю что не в этой ветке, но что это?




NORDBADGER
yurhoh
По последним 2-м фото, знаю что не в этой ветке, но что это?

На последнем http://www.aimpoint.com/o.o.i.s?id=67&prev_id=67&product_id=361

С АК не совсем ясно, но вероятно тоже какой-то "увеличитель" или ночник.

IPSCShooter
увеличительная 3х кратная насадка
там очень интересная система крепления, позволяющая быстро откидывать ее в сторону
NORDBADGER
IPSCShooter
увеличительная 3х кратная насадка
там очень интересная система крепления, позволяющая быстро откидывать ее в сторону

Таже Aimpoint-овская? Крепления-то такие видел (на фото 😊).

IPSCShooter
тип крона разный
у аймпоинта крепится поворотом и снимается также
у ЭОТека подпружинена и откидывается в сторону на 100-110 градусов, оставаясь закреплена на базе
NORDBADGER
IPSCShooter
у ЭОТека подпружинена и откидывается в сторону на 100-110 градусов, оставаясь закреплена на базе

Т.е. у наших стоит EOTech-овский крон. А оптика?

IPSCShooter
добро пожаловать в реальный мир
судя по ДТК и прикладу от магпула это автомат из ЦСН они заказали партию ДТК для показух и соревнований
практически абсолютно убирает отдачу
ребята покупают себе то,что им необходимо - Аймпоинты, Эотеки, Акоги,
Глоки с прицельными от Тругло и Триджикона
Ночники от Вектроникса и много много всего
и никто из них не кричит, что наше - это "не имеющее аналогов" потому что никому не хочется схлопотать пулю из-за не вовремя отказавшего пистолета или отключившегося ПНВ.
NORDBADGER
IPSCShooter
добро пожаловать в реальный мир

😊 Да вроде мы не куда и не уходили. Человека интересовал конкретный на фото. С F2000 ясно, а что конкретно на АК стоит, я так по этому фото не разберу?

IPSCShooter
см. выше на АК установлен Эотек версия под N батарейки и 3х кратная насадка
yurhoh
Да вроде мы не куда и не уходили. Человека интересовал конкретный на фото. С F2000 ясно, а что конкретно на АК стоит, я так по этому фото не разберу?
Вот еще фото, может поэтому будет понятней
NORDBADGER
IPSCShooter
см. выше на АК установлен Эотек версия под N батарейки и 3х кратная насадка

Про коллиматор ясно было. А насадка, да, тоже EOTech http://www.eotech-inc.com/product.php?id=19&cat=4

IPSCShooter
yurhoh
Вот еще фото, может поэтому будет понятней
[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/2424987.jpg][/URL]

а есть вариант этой фотки покрупнее?

NORDBADGER
Тоже маленькая

Hooke
Чуть побольше с МЕДВЕДОМ 😊
Hooke
Hooke
Появилась косвенная информация, которая подтвержает принятие на вооружение РА (именно РА, а не МВД!!!) пистолета-пулемета СР.2, по индексам ГРАУ, относящимся к данному виду оружия (6Ш65 - чехол для СР.2М, 6Ш68 - сумка для СР.2М, сам индекс СР.2 не известен).
Отбой... оказалось, что чехлы, ремни и пр. у него от АКС74У, отсюда и индексы 😊
NORDBADGER
Hooke
отсюда и индексы 😊

Хочешь сказать, что нет отличий? С чего тогда разные индексы давать? Или МО их для "сторонних организаций" дало?

Hooke
NORDBADGER
Хочешь сказать, что нет отличий?
на рашнарм отписал... продублирую, чтоб было понятно:

"...насколько я понял чехлы, ремни и пр. у него от АКС74У
например 6Ш63 - ремень для автомата АКС74У
по индексу 6Ш65 я так понял опечатка, т.к. далее в тексте он именуется как 6Ш64 (чехол для АКС74У)
по индексу 6Ш68 пока не понятно, но явно не для СР.2М а скорее для АКС74У, правда на картинке он очень похож на 6Ш46

итого пока получаем
6Ш68 - сумка для магазинов и принадлежностей автомата АКС74У..."

NORDBADGER
Hooke
по индексу 6Ш65 я так понял опечатка, т.к. далее в тексте он именуется как 6Ш64 (чехол для АКС74У)

Весьма вероятно. Правда далее по тексту где начинается, там и заканчивается. Итого: 1 раз - 6Ш65 и 1 раз - 6Ш64. 😊

Hooke
по индексу 6Ш68 пока не понятно, но явно не для СР.2М а скорее для АКС74У, правда на картинке он очень похож на 6Ш46

итого пока получаем
6Ш68 - сумка для магазинов и принадлежностей автомата АКС74У..."

Скажем - пока это предположение. Две весьма одинаковые сумки для АКС74У с разными индексами или более серьёзная опечатка 46 vs 68?

Hooke
NORDBADGER
1 раз - 6Ш65 и 1 раз - 6Ш64
ну да, но и там и там чехол, не думаю чтоих два и они разные (в тексте должно было быть описание и 6Ш65)... все-таки думаю опечатка
NORDBADGER
Две весьма одинаковые сумки для АКС74У с разными индексами или более серьёзная опечатка 46 vs 68?
ну все таки можно предположить, что после сумки 6Ш46 (от АК74) вскоре появилась новая сумка 6Ш68, т.к. все таки шомпол АК74 и у АКС74У разный, то и сумка могла быть модернизирована (смущает только то что в КД на АКС74У указана сумка 6Ш46)
.....
хотя может эта деталь от 6П27, кто его знает...

И главное. Индексы с номерами 6Ш63, 6Ш64, 6Ш65, 6Ш68 хронологически (в порядке возрастания и близости номеров) скорее принадлежат одному образцу вооружения, т.е. АКС74У, и не думаю что имеют отношение к СР.2

NORDBADGER
Hooke
И главное. Индексы с номерами 6Ш63, 6Ш64, 6Ш65, 6Ш68 хронологически (в порядке возрастания и близости номеров) скорее принадлежат одному образцу вооружения, т.е. АКС74У, и не думаю что имеют отношение к СР.2

Ну да, логично.

yavch
Наткнулся на интересную статью, возможно уже обсуждали (я недавно зарегился, прошу извинить если что) http://www.bratishka.ru/archiv/2009/3/2009_3_7.php

На вооружение некоторых подразделений РФ приняты винтовки способные поразить ростовую фигуру на 2500 - 3000 м.

Seiran
Господа, кто что знает про ВССК "Выхлоп"?

------------------
Seiran


Hooke
Seiran
Господа, кто что знает про ВССК "Выхлоп"?
http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm
NORDBADGER
Seiran
Господа, кто что знает про ВССК "Выхлоп"?

Кстати она всё же ВКС.

Стволяр
Благодарствуем, барин! 😊
Капрал Хикс
И от меня огромное такое спасибо! Это ж эксклюзив! А автомат есть такой же?
Karden, а есть какие-нибудь наставления по ВКС? В частности, интересует длина ствола.
Hooke
Red-Sun
Для тов. Стволяра - пулемет под "шестерку"
А индекс пулемета какой? А то на картинке плохо читается... АО-101 или другой?
cromeshnic
Аффигительный пулемет судя по заявлениям и ТТХ. В книге Катшоу были изображения и автоматов под 6х49мм, но ИМХО это были обычные АЛ-7 под 5.45 (магазины характерные узкие). Значит изображения автоматов под 6х49 еще не было.

А ведь какая классная идея - прекрасный патрон и тройка оружия под него: автомат, универсальный пулемет и снайперская винтовка.

Жалко денег под это не оказалось даже в СССР...

IPSCShooter
на пулемете имеется установленный прицел (оптический или коллиматорный не вижу), а были ли складные механические прицельные приспособления?
NORDBADGER
Капрал Хикс
В частности, интересует длина ствола.

Думаю мм 370-400.

mpopenker
Red-Sun
Для тов. Стволяра - пулемет под "шестерку" (из рекламного проспекта середины 90-х).
ааааа!

(бьет земные поклоны) вот за это - не спасибо - СПАСИБИЩЕ!!!

и присоединяюсь к просьбе про автомат под 6х49...

Капрал Хикс
А ещё ТТХ можно попросить? Те, которые в книге Катшоу, они как, точные?
Васёк
cromeshnic
Аффигительный пулемет судя по заявлениям и ТТХ. В книге Катшоу были изображения и автоматов под 6х49мм, но ИМХО это были обычные АЛ-7 под 5.45 (магазины характерные узкие). Значит изображения автоматов под 6х49 еще не было.

А ведь какая классная идея - прекрасный патрон и тройка оружия под него: автомат, универсальный пулемет и снайперская винтовка.

Жалко денег под это не оказалось даже в СССР...

АЛ-7 существовал только под 5,45х39
Его (1974 года, музей ИжГТУ) все ещё по выставкам возят 😊

Hooke
Капрал Хикс
А ещё ТТХ можно попросить?

Hooke
cromeshnic
В книге Катшоу были изображения и автоматов под 6х49мм, но ИМХО это были обычные АЛ-7 под 5.45 (магазины характерные узкие).
Ну вообще то там изображены именно АЛ-7 и подписаны как АЛ-7 и нигде нет упоминания, что они калибра 6х49
Hooke
Отыскал статью из этой книги на русском:

Hooke
Еще отыскал:

Музейно-выстовочный комплекс стрелкового оружия им. М.Т. Калашникова.
Опытный пулемет под высокоскоростной экспериментальный патрон 6х49.

Hooke
А вот и сам патрончик

P.S. Попенкер утверждает, что и АЛ-7 был под этот патрон!?...

Капрал Хикс
Челом бью! Спасибо!
Hooke
Red-Sun
Еще фото из рекламного проспекта 90-х годов.

Все никак не пойму какое отношение этот автомат имеет к АЛ-7 (ну и АК-107/108), которые Ижевской разработки? Очень уж они похожи...

P.S. А может там еще чего интересного есть? 😊

Капрал Хикс
Конечно, интересно!
Sabotage1987
А вот и сам патрончик

P.S. Попенкер утверждает, что и АЛ-7 был под этот патрон!?...
такой вопрос, если сравнивать 6.5х39 грендель и 6х49
какой из них лучшие ТТХ продемонстрирует.

IPSCShooter
на самом деле, по опыту общеия,
Карден и Ред Сан, вам бы поболтать на тему
так сказать обменяццо опытом
Sabotage1987
А если допустим взять гильзу патрона 6х49 и переобжать под пулю 6.5 грендель. Заряд медленно горящего пороха. допустим чтобы дать у дульного среза при 520 мм стволе энергетику гдето в 2500 джоулей
mpopenker
Red-Sun
Там много всего кроме стрелкового оружия.
Ув. тов. Karden прав - уходим от темы. Все эти образцы конечно интересны, но на вооружение уже никогда не их примут, и реально применять не будут. Информация чисто для размышления.
Больше всего интересны примеры реального использования образцов и пожелания по устранению косяков

тем не менее, я думаю что выражу общую просьбу выложить тут, по возможности, хотя бы то, что там есть именно из оружия

ибо это - наша история, и не гоже ей разбрасываться

у буржуев вон по неудавшимся системам целые книши пишут (типа the G11 story или SPIW: The deadliest weapon that never was) а у нас - днем с огнем искать инфу.

так что, если не трудно, прошу открыть отдельную тему для опытных образцов и прочих малосерийных и малоизвестных систем, ну и начать ее объектами из уже упомянутого каталога. ну или тему я сам могу открыть. а вы уж ее помогайте заполнять.

Спасибо

UPD: завел спец. тред для обсуждения опытных и экспериментальных систем: https://guns.allzip.org/topic/51/513372.html

mpopenker
Karden
я конечно не конструктор, но думаю, как пользователь, могу дать маленький советик... или советики. В конце концов мне-же придется этим пользоваться...
давно пора такой диалог налаживать, когда не толстопузики из Арбатского ВО решают что пользователям надо, а сами пользователи. взать как пример скажем разработку FN SCAR, глядишь - и вышло бы дело...
Стволяр
Karden
Ээхх... SCAR-H-моя любовь !

Вы большой и сильный, Вам оно вполне можно... 😊

Seiran
апб(6п13)+ АПС.
IPSCShooter
придумайте просто пикатини интегрированный в крышку
основной потребитель - ЦСН и РОСН, а учитывая наше отставание в плане коллиматорных прицелах и ночниках, они скоро будут пользоваться исключительно импортом. К тому же последующий кронштейн с переходом на пикатини только утяжеляет оружие.
IPSCShooter
узел крепления спереди как на сучке решает проблему?
Или чересчур сложно переделывать?
Сделать крон под коллиматоры с отверстием в основании, которое позволяет видеть механические прицельные. Высокое расположение крона в свою очередь позволит ниже опускать приклад, лучше контролируя оружие при скоростной стрельбе. По такому пути пошли разработчики из ХК, в ответ на отзывы о неприятной отдаче на УМП.
Не совсем удачный, но пример http://stores.homestead.com/Laruetactical/Detail.bok?no=272
Опять же - высокий крон, дает возможность работать в шлеме с забралом.
Seiran
Бенелли М3Т.
NORDBADGER
Seiran
Бенелли М3Т.

У кого сиё обитает?

Amirks
Офигительно грамотное решение со складным прикладом...
Mephistofel
единственый вариант - удобно носить за сложеный приклад, а вот как целиться??
Джиин
К вопросу о ДТК на вооружении.... 😀



------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Crew
Amirks
Офигительно грамотное решение со складным прикладом...
Почему же? На мой взгляд теряется главное преимущество - компактность складного приклада.
IPSCShooter
эти ДТК очень эффективны, но на боевые не берутся
выстрел - пол группы оглохло
Джиин
эти ДТК очень эффективны, но на боевые не берутся
Ага... а парень брал так... похвастаться... и еще заказали... тоже наверно похвастаться... 😊
П.С.Я вам маленький секрет открою - чем больше окна в ДТК, тем больше пламя и сильнее звук... Проверено. 😛

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

IPSCShooter
каждый, как водится, смотрит со своей колокольни
у меня аналогичный ДТК стоит на М4,завтра буду бегать с Сайгой 223, с копией ДТК, который на фото.
По словам бойцов из А и инструкторов из В - на боевые они не берутся.
Возможно со времени чемпионата россии по пистолету что-то поменялось.
Через 2 недели спрошу.
За секрет спасибо, я себе в блокнотик запишу =)
Похожие ДТК собссна в свое время планировалось ставить на АК-74 еще при Союзе, не стали именно из-за дискомфорта при стрельбе, не говоря уже о тех, кто находится рядом
NORDBADGER
Ы?

IPSCShooter
104ый или 105ый ?
Однако да, засветили =)
Amirks

Почему же? На мой взгляд теряется главное преимущество - компактность складного приклада.

Это был сарказм.

Джиин
Похожие ДТК собссна в свое время планировалось ставить на АК-74 еще при Союзе, не стали именно из-за дискомфорта при стрельбе, не говоря уже о тех, кто находится рядом
Хе-хе....да от родного АКашного ДТК дискомфорта ну не намного меньше.... тоже проверено.. и собственными ушами в том числе... 😞

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

IPSCShooter
Джиин
Хе-хе....да от родного АКашного ДТК дискомфорта ну не намного меньше.... тоже проверено.. и собственными ушами в том числе... 😞

"не намного" понятие растяжимое
я как-то был в берушах и в метре от меня стрелок выпустил магазин одной очередью из автомата с похожим дтк на стволе
оглох минут на 30-40,несмотря на беруши

NORDBADGER
IPSCShooter
104ый или 105ый ?

Не разобрались. Все вроде пеняют на 104-ый. Надо у владельца спросить. 😊

Джиин
с похожим дтк на стволе
с похожим - это на какой именно похожий?Фото можно?
П.С.Сами понимаете, оченно меня эта тема интересует... 😊

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Crew
NORDBADGER
Ы?
Интересно, а что на тряпке написано? 😊
NORDBADGER
Crew
Интересно, а что на тряпке написано? 😊

Откуда я знаю. Что-нибудь про джихад.

Seiran
м3т находится на обеспечении в ВЧ N .... Московский регион, с целью проведения тестирования на предмет ограниченного взятия на вооружения в качестве вспомогательного оружия.
Ружье работает ,как в самозарядном режиме ( отстрел боевых боеприпасов), так и в помповом (для отстрела малоимпульсных нелитальных боеприпасов и газовых гранат). Приклад в сложенном состоянии действительно перекрывает прицельные приспособления(на данном образце они винтовочного типа),но при установке ЛЦУ этот недостаток становится не существенным. Особенно при стрельбе на коротке картечью 8,5 мм.
Зато ружье очень удобно в переноске(центр тяжести точно в верхней части сложенного приклада). Пока используются следующие боеприпсы:
1. Боевые - картечь 8,5 мм
2. Нелитальные - резиновая картечь, резиновые пули.
3. Газовые гранаты калибра 18,5 мм.
Но лучше стрелять в положении - приклад разложен, отдача довольно существенная и точнее.
Образец выполнен очень аккуратно с высокой производственной культурой.
Минус- ствольная коробка выполнена из аллюминия ( слишком нежная)и цена.

Amirks
Можно сделать фото покрупнее патронов с красными колпачками (судя по всему они как разс газовыми гранатами?).
Hooke
Seiran
Бенелли М3Т
это скорее сюда https://guns.allzip.org/topic/51/370390.html
IPSCShooter
автомат - ХК416 с коротким стволом и ДТК похожей конструкции
фото чуть позже подвешу
сегодня несколько раз отработал очередью из Сайги МК 223 с копией ДТК, изображенного на фото (да,Сайга стреляет очередями, без переделок, все дело в технике стрельбы).
Если бойцы на боевые идут в берушах и наушниках - тогда ок.
Если нет - очень скоро лор им не понадобится =/
----
upd
фото того дтк
Amirks
На фотах АК из журнала "Братишка" крышка ствольной коробки на АК интересная, нет более качественных фото с других ракурсов?
NORDBADGER
Amirks
На фотах АК из журнала "Братишка" крышка ствольной коробки на АК интересная, нет более качественных фото с других ракурсов?

Крышка обычная - это боковой кронштейн.

Crew
Seiran
А насадки ставить можно? Например, на Fabarm SDASS есть насадка-мортирка и в неё вставляется достаточно большая дымовая граната.
North Wind
Что-то у меня чувство, что такой же текст, только с другой фотографией, я видел еще в 2006-м
Джиин
IPSCShooter
автомат - ХК416 с коротким стволом и ДТК похожей конструкции
фото чуть позже подвешу
сегодня несколько раз отработал очередью из Сайги МК 223 с копией ДТК, изображенного на фото (да,Сайга стреляет очередями, без переделок, все дело в технике стрельбы).
Если бойцы на боевые идут в берушах и наушниках - тогда ок.
Если нет - очень скоро лор им не понадобится =/
----
upd
фото того дтк

Во-во...к вопросу о больших окнах.... ничего удивительного, что грохоту много...
Кстати, вот зачем очередями-то стрелять?Или супостаты толпами набегают?
Всегда хватало одиночного....

crank
Сам М.Т.К. как-то сказал про мощные ДТК типа:"отдачу-то они уменьшают, да вот с испытателей, аж шапки сдувает."
Джиин
Сам М.Т.К. как-то сказал про мощные ДТК типа:"отдачу-то они уменьшают, да вот с испытателей, аж шапки сдувает."
Все дело в волшебных пузырьках! 😊 😊
ТОчнее - в подборе угла наклона назад сопел ДТК.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Amirks
Что-то у меня чувство, что такой же текст, только с другой фотографией, я видел еще в 2006-м

Ну по крайней мере то что на фото действительно называется "корнер-шот", правда стоит это... и откровенно говоря ценность этой штуки для меня сомнтиельна

IPSCShooter
Джиин

Во-во...к вопросу о больших окнах.... ничего удивительного, что грохоту много...
Кстати, вот зачем очередями-то стрелять?Или супостаты толпами набегают?
Всегда хватало одиночного....

немного трудно понять о чем речь
есть ли грохот при стрельбе из АК с ДТК а-ля ЦСН? - Есть
есть ли грохот от ХК416 с ДТК как на картинке? - Есть
Есть ли грохот из моей М4 с ДТК аналогичному ЦСНовскому? - Есть

Будете проездом в Питере - ради бога, проверяйте.
Очередями - дабы проверить звуковое воздействие на стрелка при стрельбе очередями.

Джиин
есть ли грохот при стрельбе из АК с ДТК а-ля ЦСН? - Есть
есть ли грохот от ХК416 с ДТК как на картинке? - Есть
Есть ли грохот из моей М4 с ДТК аналогичному ЦСНовскому? - Есть
То что будет звук с любым ДТК - с этим никто не спорит. Просто - с одним ДТК он будет громче, а вот с другим - тише. Точных цифр не приведу, но на слух разница чувствуется.

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

sem_fx3
Джиин
К вопросу о ДТК на вооружении.... 😀


Можно пожалуста выложить статью про новые ДТК и обвесы для АК полностью?Там ещё должны быть интересные фотки...
И ещё, меня очень заинтриговала статья в новом "Калашникове":
"Ю. Пономарёв
ПУТЁВКА В ЖИЗНЬ
Результаты испытаний доработанных 7,62-мм автоматов под патрон
обр. 1943 г."
Неужто новые автоматы для ВС РФ?наконец-то что-то там зашевелилось в конструктороской мысли, или как?У кого есть журнал, если будут интересные фотки, выложите плиз! 😊
Я к тому, что прочитал братишку, где говорилось о легкой модернизации АК(по большей части обвесов) а тут какие-то "доработанные автоматы", да ещё и под старый добрый патрон... Очень интересно, неужто грядет замена старому оружию, либо это просто очередной безрезультатный конкурс... (любопытно поглядеть, наверняка там будут АЕК-973 и АК103...больше не представляю, что бы ещё это могло быть...)

NORDBADGER
sem_fx3
Неужто новые автоматы для ВС РФ?наконец-то что-то там зашевелилось в конструктороской мысли, или как?

Нет, это старые песни о главном. 😊

Джиин
Можно пожалуста выложить статью про новые ДТК и обвесы для АК полностью
В этом плане статья очень неинформативна. Там только о том, что есть именно из оружия на вооружении "А" и что им бы хотелось иметь.
Обзора, именно грамотного обзора, о ДТК я нигде не встречал.
По нашим ДТК тема здесь - https://guns.allzip.org/topic/54/324647.html , по остальным - нууу, где найдете... 😊
ТОже самое и по обвесу....

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

sem_fx3
и на том спасибо. Про ДТК м.б и не информативна но по обвесу весьма неплохо(чего стоит хотя бы eotech 551 с планкой). Хотя бы то, что там есть иметь на вооружении всей армии и тогда точно всем станет ясно, что возможности оружия перекрывают возможности стрелка, и что пора менять не только оружие, но и методы подготовки, дабы сделать солдат более профессиональными 😊
Hooke
sem_fx3
И ещё, меня очень заинтриговала статья в новом "Калашникове":"Ю. ПономарёвПУТЁВКА В ЖИЗНЬРезультаты испытаний доработанных 7,62-мм автоматов под патронобр. 1943 г."Неужто новые автоматы для ВС РФ?наконец-то что-то там зашевелилось в конструктороской мысли, или как?У кого есть журнал, если будут интересные фотки, выложите плиз!
нет... вы ошибаетесь... это цикл исторических статей, посвященных юбилею Калашникова М.Т. и вданной статье идет речь о вторых полигонных испытаниях автоматов под патрон обр. 1943 г. в 1947/48 гг.
Mr. Fahrenheit
СР-2М с боковой планкой пикатинни.

Mr. Fahrenheit
СР3М -3D-конструктор в 3D-Max
https://guns.allzip.org/topic/122/523943.html
СР-3М с пикатинни - это реальный автомат, или фантазия?
металлург
Я один, когда залогинен, не вижу сообщений Red-Sun в этой теме? А в разлогиненном состоянии вижу, но тогда пропадает часть августовских постов.
yurhoh
Здраствуйте! Наивный вопрос к Kardenu, как к профессионалу, какое стрелковое оружие вы бы взяли, будь на то ваша воля? Не взирая на границы, деньги, и т.д.
IPSCShooter
тариф безлимитный неплох
только никаких Г18 или автоматических 75ых там не надо
поверь на слово - контроль так себе, а скорострельность высокая=)
Amirks
Уважаемый Karden, объясните как практик, для чего нужен режим автоматического огня на пистолете?
Amirks
ПП в габаритах комнаты менее удобен?
Amirks
При наличии "нормального" ПП вы бы предпочли его автоматическому пистолету? Что в вашем понимание нормальный ПП?
NORDBADGER
Karden
А нормальный пп-это MP5K10 c передней рукояткой, фонарем и EOTec

Это в мечтах или опечатка (MP5/10)? MP5K в этом калибре не выпускался.

NORDBADGER
Karden
10x25mm.MP5K40-.40s&w

MP5/10 и MP5/40.

Karden
бюджетный вариант-такой, если выдержит 7Н21

Чего ему станется.

NORDBADGER
Karden
Это не я.Это Семенов и федосеев в оружии97 виноваты

Наказать ... по всей строгости революционного закона. 😊

IPSCShooter
из-за упрощенной схемы стрельба менее комфортна
импульс отдачи чувствуется сильнее
поэтому это не обновленный
это удешевленный вариант
Walenok
И чтоб немецкого производства. 😊
Стволяр
2Karden:
"Ср2м с ГЗВ" - последнюю аббревиатуру я что-то не понял...
IPSCShooter
и дтк интересный...
на турецкий смахивает
NORDBADGER
IPSCShooter
и дтк интересный...
на турецкий смахивает

Почему турецкий? Обычный пламегаситель. На сколько помню, на MP5N так стандартный.

NORDBADGER
Karden
Вот нормальный наборчик:

Тебе вот такой надо. 😊 Ну а мелочёвку типа планок, рукоятки, оптики и т.п. не проблема навесить.

IPSCShooter
NORDBADGER

Почему турецкий? Обычный пламегаситель. На сколько помню, на MP5N так стандартный.

N серия не отличается от остальных пламегасителями
на оригинальной линейке ХК такие пламегасители сначала появились на SF версии, которая не имела режима автоматического огня
позже изредка стали проскальзывать фото МР5 с разными типами усм с такими пламегасителями.
Турки, которые выпускают МР5 по лицензии вообще сделали его штатным на своих пп.



NORDBADGER
IPSCShooter
N серия не отличается от остальных пламегасителями
на оригинальной линейке ХК такие пламегасители сначала появились на SF версии, которая не имела режима автоматического огня
позже изредка стали проскальзывать фото МР5 с разными типами усм с такими пламегасителями.
Турки, которые выпускают МР5 по лицензии вообще сделали его штатным на своих пп.

В общих чертах я в курсе. Когда появились первые самозарядные варианты? Я предполагаю, что такой пламегаситель появился пораньше. Фото, сейчас, с ним уже хватает. Ну и в руководстве USMC (насколько знаю N изначально для неё разрабатывался) на MP5N он описан как штатный.

IPSCShooter
NORDBADGER

В общих чертах я в курсе. Когда появились первые самозарядные варианты? Я предполагаю, что такой пламегаситель появился пораньше. Фото, сейчас, с ним уже хватает. Ну и в руководстве USMC (насколько знаю N изначально для неё разрабатывался) на MP5N он описан как штатный.

N - NAVY not USMC
не скажу точно по годам и так слишком много мусора в голове =)
самозарядные по моему разработаны по заказу отдельных департаментов полиции сша, если не ошибаюсь где-то в начале 90х
С самой серией МР5 на протяжении 8 лет потом вообще ничего не происходило, если не считать разработку модели F для французов и прекращения выпуска модели под калибр 40 SW.

NORDBADGER
Karden
На тюленевском МР5 не такой. там с тремя выступами для крепления ПБС. Трай Лок, по моему, называется.

Такой, такой - "ответка" одинаковая. А три выступа на MP5 с конца 1960-х для приспособы для стрельбы холостыми. А патент на Трай-Лок был только в 1996 г. - много позже появления MP5N.

NORDBADGER
IPSCShooter
N - NAVY not USMC

Я, я - NAVY - SEAL и пр., знаю. Я с подчинённость всё путаюсь, там у них сам чёрт ногу сломит. 😊

NORDBADGER
IPSCShooter
самозарядные по моему разработаны по заказу отдельных департаментов полиции сша, если не ошибаюсь где-то в начале 90х

А уточнить сиё возможно? Просто у меня есть скан брошюрки с неатрибутированным годом выпуска - предполагаю, что 1977 - там такой пламегаситель предлагается.

NORDBADGER
Karden
Давайте уже о ФСБшном оружии, что ли

Так а чё, MP5 не ФСБ-ый?

IPSCShooter
Karden
Давайте уже о ФСБшном оружии, что ли

МР5 ограниченно используется бойцами ЦСН ФСБ =)

IPSCShooter
насколько широко используется - не скажу
с использованием оружия постоянно что-то новое
очень часто допустим выходят приказы о запрете использования "на боевых"
того или иного образца из новоделов, ввиду очень низкого качества изготовления и большого количества отказов
yurhoh
Вопрос к Kardenu почему в РФ СР-1М, а не АПС ?
IPSCShooter
Karden
Может такой мифический приказ и есть, надо спросить, но наверное на него ложат, потому-что видел как они работают с АЕК919,СР-2 с ГЗВ, СР3М,СР1

послезавтра думаю спрошу
речь не только о приказе как таковом
обычная чехарда с использованием, как и в мвд
запретили использование пабов, разрешили, опять запретили
разработали ПРС, начались поставки, запретили к использованию на боевых и тд.

Hooke
IPSCShooter
разработали ПРС, начались поставки, запретили к использованию на боевых
люди добрые уже выкладвали для общественности

Mr. Fahrenheit
Кто-нибудь знает, продвигают ли модернизированные Калаши в войска или спецслужбы? Спасибо.
IPSCShooter
а что там простите модернизированного?
Планки на цевье и ручка с сошками?
Увы не вижу это крышка с планкой или кронштейн такой.
Приклад оставили прежним.
На Ржевку на испытания, насколько я знаю, такие образцы вроде не поступали.
После возвращения в город можно спецом поинтересоваться.
Mr. Fahrenheit
IPSCShooter
а что там простите модернизированного? Планки на цевье и ручка с сошками?Увы не вижу это крышка с планкой или кронштейн такой. Приклад оставили прежним. На Ржевку на испытания, насколько я знаю, такие образцы вроде не поступали. После возвращения в город можно спецом поинтересоваться.
Так и есть. Еще откидная крышка ствольной коробки и устранен шат (по Попенкеру).
Mr. Fahrenheit
Karden
Ооо!...-в наших рядах оптимисты?!
Скорее, реалист с уклоном в оптимизм.
IPSCShooter
вот высветился заказ на поставку 20 пистолетов ГШ-18 длня нужд Следственного Комитета
максимальная цена контракта - 500 000 рублей
это по 25 000 рублей за пистолет что ли?
Купите Глок, ребята, дешевле выйдет.
http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=517156
Walenok
Там на фото триджикон на АК ?
IPSCShooter
из того, что видно - не похоже
+ идея ручки-сошек спорная
т.е. идея хороша, воплощение спорно
NORDBADGER
IPSCShooter
из того, что видно - не похоже

Похоже, скорее всего TA11.

IPSCShooter
NORDBADGER

Похоже, скорее всего TA11.

соглашусь, мне правда в первый раз показалось, что средняя часть корпуса более выпуклая, но это из-за угла

Кракен
то ли у меня глюк с компом, то ли на форуме глюк, но постов участника Red-Sun не вижу с чем это может быть связано (хотя он в этой теме некоторую инфу давал)? или он аккаунт удалил и посты потерлись?
Hooke
Кракен
посты потерлись?
и вправду их нет... скорее всего он сам потер...
Стволяр
Я Ред-Сана приватно спрашивал, чего это он так резко все концы обрубил. Ответил, что больше этим не занимается. Ну а в душу к человеку по поводу причин я лезть не стал.
С уважением. Стволяр.
металлург
Если разлогиниться, то большая часть постов видна.
IPSCShooter
блин
разнообразие патронов в этой стране, это примерно как разнообразие марок воттки. Вот МТО наверное с ума сходит =)
ждем отчета по куче
NORDBADGER
Karden
Получил патроны СП11,7Н28,7Н29.Я так понял что 7Н28 и 7Н29 -это обновленные СП10 и СП11 ?

Здесь про это говорили. В некотрых источниках пишут, что 7Н28 и 7Н29 доработанные под требования МО СП11 и СП10. Однако Red-Sun утверждал, что, во всяком случае сейчас, это одно и тоже. Отличия в обозначении - "прихоть" заказчика.

NORDBADGER
IPSCShooter
блин
разнообразие патронов в этой стране, это примерно как разнообразие марок воттки. Вот МТО наверное с ума сходит =)

Разве только у нас так?

NORDBADGER
Karden
сп11-плакированная гильза. 7Н29 - стальная лакированная

А года выпуска какие? Если судить по имеющимся данным и по фото Red-Sun-а, то ныне они все выпускаюся со стальной лакированной гильзой, хотя не исключаю и биметалл. И Red-Sun такие фото выкладывал и др. участников у меня фото есть.

Стволяр
Karden
Получил патроны СП11,7Н28,7Н29.

А оружие под них? 😊 А фотки сего оружия? 😊

IPSCShooter
а эти же фото покрупнее есть?
я себе в избранное занесу
Mr. Fahrenheit
Karden
судя по некоторым его комментам-полный профан в оружии и ни хрена не в теме.
Он, вообще-то, не об оружии писал.
Mr. Fahrenheit
Karden
здесь же изготовили и пластмассовый ГШ-18, на который уже активно меняется в МВД пистолет Макарова.
Это отступление.
M.Wittmann
tengu2000
[B]Вован позирует. 😊
[]

На первой фотке напоминает Даниэла Крэйга, а на второй всем видом говорит: "Ну и говно же мне подсунули!"

M.Wittmann
Karden
Осел\.который писал эту статью, судя по некоторым его комментам-полный профан в оружии и ни хрена не в теме.
Писал Андрей Колесников. Журналист хороший, с юмором, но в оружии действительно не рубит ни черта.
IPSCShooter
а где модераторы то?
Хатаббыч
Karden
Еще раз прошу прощения за сравнение Твоего коллеги с трудолюбивым животным. Если человек решил в своей статье сведения, касающиеся оружейной тематики, мог бы сначала поинтересоваться положением дел в этой сфере. Сказать что ГШ ,причем-активно, заменяет ПМ- все равно сказать что Волгами активно заменяют представительские иномарки чиновников и депутатов. И то и другое- не соответствует действительности.


Согласен. Искажать факты и тем самым дезинформировать, если это не "заказ", то, как минимум не профессионально, а как максимум ... Просто надо корректно выражать мысль, не изменяя смысла.
Последнее время, журналисты масс-медия, к сожалению, очень часто такую чушь несут, не разобравшись и не желая разбираться. Просто тиражируют слова своих таких же коллег, не теряя время и силы на перепроверку. И дальше понеслось как в "испорченном телефоне".
Да и эта фантазия в статье, о снайперах ФСО "с винтовками, произведенными на этом же заводе" с неуемным желанием опробовать ассортимент в цеху... для чего и для кого? Для "красного словца". Фраза: «но понимали, что совместить приятное с полезным В ЭТОТ РАЗ не получится" очень повеселила.

Кракен
как то Путин не тот глаз щурит ;-) или он левша и скрывает это.

а может это все фотозадница и прочее и прочее.

Fritz_S
он левша.
Fritz_S
Понятия не имею, просто знаю, что Путин левша.
Red-Sun
.
IPSCShooter
О, Ред Сан снова объявился
Red-Sun
Здрассте
sem_fx3
Red-Sun
.
[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/2620329.jpg][/URL]

а глушитель все-таки сделали для ср-1?очень интересно.

Red-Sun
А глушитель на СР-1 как крепиться?
На резьбу или по хитрому как нибудь?
За нижнюю планку. За ствол нельзя крепить - импульса для работы не хватит.
Red-Sun
а глушитель все-таки сделали для ср-1?очень интересно.
Глушитель-то работает. Можно без наушников в помещении работать. Даже СТП никуда не уходит. Вот сам кронштейн пока слабоват. Д16т. Надо еще думать и пытать потом.
mpopenker
Red-Sun, а можно попросить Вас фотографий СР3М для моего сайта? Виды снаружи и неполную разборку...

заранее спасибо!

Red-Sun
Red-Sun, а можно попросить Вас фотографий СР3М для моего сайта? Виды снаружи и неполную разборку...

заранее спасибо!

Постараюсь подобрать посимпатичнее. Только пока без планок. С обвеской это опытные, еще могут быть изменения.
Кракен
Red-Sun
Здрассте

Здравствуйте. Рад Вашему возвращению.

Вопрос по оружию с обвеской. Планки предполагаются сьемными или интегрироваными в саму деталь?

и если возможно характеристики глушителей (масса, уровень понижения звука) на представленном фото. Фото в разборе тоже очень интересно.

зы Имеется ли сравнительный отстрел с ТМП 1-3?

Red-Sun
Планки предполагаются сьемными или интегрироваными в саму деталь?
На Ср1М - съемные (с 4-мя планками или только с одной нижней). На Ср2М - 2 съемные на цевье (крепятся за ствол), 1 съемная на крышке (крепится сверху на планку для прицела КП-СР2, так же сохраняется возможность пользоваться открытым прицелом), но возможно на вариантах исполнения на крышке будет только планка пикатини. На Ср-3М - съемный кронштейн(крепится на левой стороне ствольной коробки на стандартное посадочное место для оптики), 2 стационарные на цевье.
Глушители вобщем как на 6П29- корпус, сепаратор с наклонными перегородками.
Заодно вопросы: 1)сколько надо иметь планок вообще? 2) нужно ли предусмотреть, чтобы они все могли демонтироваться? 3) нужна ли специальная кобура для пистолета с навешенными на него планками, глушителем?
Red-Sun
На пп и автомате- заменить цевье на другое, без складной рукоятки
На СР3М довольно увесистый глушитель. Лично мне удобнее и легче с ним управляться удерживая за переднюю рукоятку. Когда она сложена- не так удобно. Хотя, если будет внизу планка, то и рукоятку можно поставить..
Red-Sun
Может сделать в задней верхней части рамки антабку, для ременной петли, на шею
А петля внизу рукоятки для ремешка не подойдет?
Fritz_S
Red-Sun
Я так понял Karden имел ввиду, что несъемная такт. рукоядка вообще не нужна, а нужна не съемная пикатини на цевье снизу, а уж стрелок сам прилепит на неё тактическую рукоятку так, как ему будет удобно.
Red-Sun
Ну я так и понял. Хорошая мысль. Не надо возится с рукояткой, защелка не нужна, пружина защелки, колодка мушки может проще тогда будет. Не надо защелку при сборе подгонять, чтобы без люфта рукоятка фиксировалась.
А как для руки будет - держать за зубастую планку при стрельбе? Попробовать надо.
Откидную рукоятку можно быстро сложить\разложить. Вот что кому надо? Фиг угадаешь..
Fritz_S
Простота - залог надёжности :-)

А на счёт зубастости... Надо пробывать, лишь бы края острыми не были. Да и наверное можно какую резиновую накладку придумать в комплекте...

Fritz_S
Red-Sun
Откидную рукоятку можно быстро сложить\разложить.
А нужно ли?
Red-Sun
А для люминия янки придумали заглушки
Заглушки это выход. А не потеряют?
Red-Sun
Еще вопрос: на сколько удобно крепление всех этих приблуд на винтах при помощи шестигранника? Если не будет "быстросъемности" не обидятся?
Fritz_S
Я вот помню слышал отзывы об Ср-2, мол пистолетная руктка неудобна, а точнее выступ в её задней верхней части. Правда сам признаться этого ПП в руках не держал. Если это вдруг правда, то возможно не так уж и сложно этот "недостаток" убрать?
Red-Sun
возможно не так уж и сложно этот "недостаток" убрать?
Порядка 3 млн. руб. уйдет на отработку новой пресс-формы. И все равно найдутся бойцы, кому будет и новая рукоятка неудобна. 😊 Прилив там остался от варианта со складным прикладом по типу УЗИ.
Поставят заказчики задачу - уберут. Пока молчат. ЦНИИТОЧМАШ это ФГУП. А это значит, что на нем есть средства производства и персонал. А деньги на все только у заказчика. Вот такая загогулина со всеми вытекающими
Red-Sun
Karden
На антабке пистолет будет висеть криво и надо будет изгибать кисть чтобы взять пистолет. Если прицепить за обе- пистолет не будет крутится.

Понятно. Только если на рамке петлю делать, то придется пресс-форму для заливки рукоятки как минимум дорабатывать. Побьют в цехе за такое предложение

Кракен
Если тема с накладками прокатывает то в принципе планки можно делать интегрироваными. Если это конечно дает выигрыш по массе или техпроцессу например. На том же KAC PDW именно так и сделано.
IPSCShooter
3 000 000 - это сильно
Кракен
Red-Sun
...ЦНИИТОЧМАШ это ФГУП. А это значит, что на нем есть средства производства и персонал. А деньги на все только у заказчика. Вот такая загогулина со всеми вытекающими



Думаю что проблема не в хозяйственно правовой форме предприятия, она не исключает предпринимательской деятельности. А к том что заказчиков ограниченный круг конкретно государство в лице его представителей с их платежеспособностью (даже на экспорт через государство и по его заказу что для боевого наверно правильно). Были бы коммерческие заказчики вероятно расклад был бы другой (на конкурентных условиях разумеется). Но коммерческим то неоткуда взяться сейчас это рынок резинострелов да спорт типа IPSC (который в РФ не больно то и развит).

Red-Sun
Ну это все лирика. Конечно хочется сделать с меньшими затратами. Так сказать при помощи палки, веревки и клея карандаша. Только в оружии так нельзя.
Спасибо всем за идеи. Всегда полезно знать мнение пользователей, а так же свежий, "незамутненный" взгляд на проблему.
Red-Sun
СР2М с планками и ПМС уже поставляется ?
Нет еще. Пытаем пока. Как и СР1М, СР3М
Red-Sun
2.какой настрел АС до охлаждения ?
Не скажу сейчас точно про АС, но на периодических испытаниях СР3М стреляют так - 3 серии по 140, охлаждение, неполная разборка, чистка-смазка
Red-Sun
Хотелось бы стяжки для магазинов АС видеть. Патронами-вверх.
Для 30-местных магазинов СР3М пробуют стяжки сделать. Только по 2 магазина и горловинами в разные стороны.
Для 20-местных не заказывали стяжек. Сам АС на ТОЗе делают. Если только как отдельное приспособление выпускать.
Red-Sun
С планкой внизу цевья не просто все получается. Сейчас передняя рукоятка в разложенном положении не мешает отделять 30-местный магазин. Если установить съемную рукоятку чуть ближе- при отделении магазина его нижний торец будет упираться в рукоятку. Потом не любую рукоятку можно поставить так, чтобы она не мешала ставить глушитель. Сейчас цевье надевается сверху. При сложенной рукоятке она закрывает ствол снизу цевья. Ствол здорово греется. Если там будет металлическая планка, то она тоже будет греться. Надо будет ее обязательно как-то закрывать. Можно конечно что-то при думать с заглушками и т.п., но стоит ли это делать?
Red-Sun
И нельзя ли сделать на его магазинах стяжки по типу Узи ?.Под прямым углом
В четверг фотку покажу. И сколько магазинов напишу точно.
Red-Sun
Конструкторская мысль зашла в тупик
Ну не так все плохо. Просто есть конкретный образец, его габариты. Что-то можно поменять, но есть ограничения по времени, финансам. Я не хочу сказать, что планку внизу вообще невозможно прилепить. Говорил с конструктором, и он эту мысль обдумал. С заглушкой-то можно справиться, а вот застревание магазина между рукояткой и горловиной - самое неприятное.
Сейчас происходит постепенный отход от старой концепции, что боец получает образец полностью "упакованный". Все оборудование штатное, никакой самодеятельности. В современных условиях заказчик не хочет долго ждать разработок. Пока это НИИ эскизный, технический проект закончат, испытают. Еще неизвестно, что в итоге получится. В продаже много дополнительного оборудования и боец может его купить. Поэтому заказали оснастить образцы планками. А раз есть планка, то поставить можно, что угодно. И как с этой навеской будет работать изделие не известно. Все варианты не испытаешь. Штатное же оборудование худо-бедно все таки испытано. Вот приходится балансировать. Что оставить, а что можно и поменять.
Тема далеко не закрыта. Все идеи донесу до конструктора. Да он и сам эту ветку почитывает.
mpopenker
по поводу стяжек для магазинов АС. А из существующей номенклатуры подобрать не пытались? если есть наружный габарит магазина от АС - можно попробовать прикинуть, может "буржуйские" какие стяжки подойдут по размерам?
а ежели таковые найдутся - то припереть их сюда уж способ как-нибудь найдем.
Кракен
Red-Sun
И как с этой навеской будет работать изделие не известно. Все варианты не испытаешь.

можно наверно просто определить массу и габариты "навески" с которыми оружие будет работать штатно.

Red-Sun
На нижнюю планку можно и складную рукоятку прицепить, чтобы магазину не мешала.
В бою думаю некогда бойцу складывать рукоятку, чтобы магазин поменять. С СР2 некоторые даже пустой магазин не убирают- вставляют запасной и вперед. Потом подбирают, если найдут. В свое время даже попросили увеличить количество в комплекте.
Разрезное цевье это хорошо. Планку лучше целой оставить. Но это уже надо новую пресс-форму делать, даже две (на разные половинки).
Red-Sun
А сколько магазинов поставляется с Вереском?. И нельзя ли сделать на его магазинах стяжки по типу Узи ?.Под прямым углом
В ЗИПе к каждому СР2М идет по три 20-ти и 30-ти местных магазина. Правда есть приписка, что количество оговаривается договором на поставку. Так что можно и больше заказать.

Fritz_S
красота!
Капрал Хикс
Фото фтему:
Angst_Wolf
Фото фтему:

Красивая фотография

Капрал Хикс
Утащено с militaryphotos (c)
Red-Sun
От людей на деревне не спрячешься...
Mr. Fahrenheit
Капрал Хикс
Фото фтему:
И недели не прошло, как фотографию перепостили...
Кракен
Утащено с militaryphotos (c)

а на милитарифотос утащено с 28 страницы этого топика по любому.

Mr. Fahrenheit
Кракен
а на милитарифотос утащено с 28 страницы этого топика по любому.
100%
hex
Вот чего на СР-1 не помешалобы
А зачем такой приклад может быть нужен на неавтоматическом СР1 ? С подобным прикладом альтернативой СР2М он не станет , а качества пистолета потеряет.
nowitschok
немного и я потдержу тему

фоты алтернативного 😛 тюнинга СР-2М



nowitschok
за качество фот больно не бейте 😊




Капрал Хикс
СУПЕР! Откуда фото? Ваш агрегат?
nowitschok
Капрал Хикс
СУПЕР! Откуда фото? Ваш агрегат?

спасибо за оценку!!!

мои фоты, идея комплектации и разработка металлических компонентов обвеса

а "мопед не мой" (с), такие пистолеты-пулеметы удел супермегавойнов, а я эту лекцию видимо еще по молодости прогулял 😊

Кракен
мои фоты, идея комплектации и разработка металлических компонентов обвеса

вот это надульное устройство (на котором оптика закреплена) представляет собой фальшкожух или что то типа глушителя/такического глушителя? Судя по тому что есть пропил в планке оно достаточно сильно греется.

как я понимаю задача стояла сделать обвес на несколько позиций с минимальным вторжением в конструкцию?

просто насколько помню на СР-2 изначально предполагалось ставить колиматор и при этом должен был складываться приклад. Из за этого даже несколько раз меняли конструкцию приклада.

nowitschok
Кракен
вот это надульное устройство (на котором оптика закреплена) представляет собой фальшкожух или что то типа глушителя/такического глушителя? Судя по тому что есть пропил в планке оно достаточно сильно греется.

это лишь "цилиндрический раструб" с четырьмя внешними виверами, никакого пропила нет, т.к. из-за щелей/прорезей/пр. сталоб греться навесное оборудование
кроме того отстрел полтыщи патронов показал значительный нагрев пластика в области газоотвода и стали ствольной коробки над спусковым крючком, а вот фанарь и прицел при этом не пострадали и их нагрев на ощупь даже не ощущался (в том числе и кронштейн прицела, после его съема)

Кракен
как я понимаю задача стояла сделать обвес на несколько позиций с минимальным вторжением в конструкцию?
конечно, причем некоторые решения оказались "типовые" , для примера боковые планки - во всех известных пока независимых друг от друга случаях для их крепления использовались уже готовые отверстия в цевье
а насадка создавалась как вполне самодостаточный кронштейн, т.е. может использоваться для тюнинга пистолета-пулемета как в совокупности с боковыми планками так и без них

Кракен
насколько помню на СР-2 изначально предполагалось ставить колиматор и при этом должен был складываться приклад. Из за этого даже несколько раз меняли конструкцию приклада.

большенство импортных коллиматорных прицелов имеют габариты больше чем вырез в прикладе серийного СР-2М

Кракен
а насадка создавалась как вполне самодостаточный кронштейн, т.е. может использоваться для тюнинга пистолета-пулемета как в совокупности с боковыми планками так и без ни

еще вопрос такой позволяет ли это устройство использовать одновременно и глушитель? И еще оно ведь съемное то есть можно дополнить им уже используемые образцы или надо как то переделывать их?

вообще думаю что это решение достаточно новое и интересное. Покрайней мере не встречал (хотя в спецы по обвесу врядли гожусь ;-) ) разве что один из участников форума на АС фонарь вешал на глушитель. Пользователям на обкатку давались образцы?

большенство импортных коллиматорных прицелов имеют габариты больше чем вырез в прикладе серийного СР-2М

есть перспектива опять менять конструкцию приклада :-).

izotovp
Судя по количеству и направлению появляющихся примочек к пистолету мы движемся от карманных пистолетов к армейским, типа Маузер!
nowitschok
Кракен
позволяет ли это устройство использовать одновременно и глушитель?
нет пока либо насадок, либо глушитель,
была идея интегрировать кронштейны в корпус глушителя, но масса/габариты возрастут (не нашлось пока подходящей легкой конструкции глушителя 😛), а в данном случае основной вопрос был именно в небольших массо-габаритных характеристиках (т.к. высотники и щитовые используют этот пистолет-пулемет в качестве "оружия одной руки" )


Кракен
оно ведь съемное то есть можно дополнить им уже используемые образцы или надо как то переделывать их?
никаких переделок, устанавливается на любой серийный СР-2М вместо штатного "клюва" (надульника)
единтсвенное !но! - т.к. в конструцкии насадка всего 4 выреза под фиксатор (равно количеству виверов) то необходим подбор насадка к определенному п.п., хотя с торца сделан небольшой буртик на случай индивидуальной подгонки (опиливание 0.1 мм материала выступа соответствует 36 градусам поворота насадка)

Кракен
вообще думаю что это решение достаточно новое и интересное. Покрайней мере не встречал (хотя в спецы по обвесу врядли гожусь ;-) ) разве что один из участников форума на АС фонарь вешал на глушитель. Пользователям на обкатку давались образцы?

каюсь 😊.. была мысль патентовать модифицированный вивер и саму насадку, но в настоящее время это накладно по имеющемуся времени, да и от копирования в настоящее время патент слабая защита 😀

обкатка пока проходила только в условиях закрытого тира и на подмосковном полигоне, мне не известно прецендентов участия п.п. с описанным тюнингом в реальной боевой работе.
итоги полигональной апробации вполне положительные/приемлемые

отмечу ещё что данный обвес пока лишь на правах пробы пера, потому изготовленная партия совсем незначительная и не в коем случае не сможет затмить/заменить серийную продукцию, а скорее имеет направленность на индивидуального заказчика/пользователя.
из желаемых изменений серийной конструкции... к примеру боковые планки имхо лучше былоб интегрировать в цевьё, а кроме того в верхней задней части цевья нелишним был бы металлический (аллюминиевый?) вкладыш, т.к. у большого количества СР-2М там уже имеется "минус материала" от неправильной сборки - пластик вырезается сегментными выступами крышки (те что фиксируют цевье)

Kosta_g
nowitschok- респект термоядерный.
nowitschok
Kosta_g
nowitschok- респект термоядерный.

спасибо 😛
если эксперимент окажится неудачным, то обязуюсь выставить полную фотосессию в теме "не от хорошей жизни" (https://guns.allzip.org/topic/36/198033.html ) как образец кустарной переделки серийного п.п. 😀

Кракен
каюсь .. была мысль патентовать модифицированный вивер и саму насадку, но в настоящее время это накладно по имеющемуся времени, да и от копирования в настоящее время патент слабая защита

даже зарубежный от китайцеф не спасет. Хотя если есть возможности выпуска то чем черт не шутит.

сфера применения насадка: ПП старых конструкций (новые уже с планками идут) с неподвижным стволом, + может быть пистолеты с теми же оговорками хотя наверно будет тяжеловато.

из желаемых изменений серийной конструкции... к примеру боковые планки имхо лучше былоб интегрировать в цевьё, а кроме того в верхней задней части цевья нелишним был бы металлический (аллюминиевый?) вкладыш, т.к. у большого количества СР-2М там уже имеется "минус материала" от неправильной сборки - пластик вырезается сегментными выступами крышки (те что фиксируют цевье)

это Red-Sun у?

Кракен
nowitschok
отмечу ещё что данный обвес пока лишь на правах пробы пера,

будем считать что проба засчитана :-).

nowitschok
Кракен
сфера применения насадка: ПП старых конструкций (новые уже с планками идут) с неподвижным стволом, + может быть пистолеты с теми же оговорками хотя наверно будет тяжеловато.

конечно, при условии наличия резьбового/сухарного/байонетного/пр. крепления и подпружиненного фиксатора от поворота, т.к. без фиксатора насадка для установки коллиматора и ЛЦУ не будет пригодна в силу ряда причин... фонарь если только можно будет поставить
на счет массы - к сожалению имеется ограничение по используемому материалу - только сталь, т.к. дюраль и титан оказались малопригодны для резьбового соединения со сталью (т.е. со стволом)

Кракен
... это Red-Sun у?

😊 именно, пользуясь случаем 😛 , вдруг и моя инфа окажется полезной
имхо проще что-либо из недостатков конструкции исправить на серийном уровне, т.к. удельная себестоимость внесенных доработок будет на несколько порядков ниже индивидуального изготовления; к примеру изготовить "антивандальное" цевье для СР-2М даже фрезеровкой из дюрали вполне возможно, да ещё и виверов или пикатини туда влипить штук несколько 😀 , но зачем... если можно ограничиться всего двумя пластиковыми планками интегрированными в пластиковое же цевье, а что б оно (цевье) стало неубиваемое - установить два аллюминиевых вкладыша: впереди и сзади в местах его крепления (ну или хотябы сзади)

KA/IbTEP
По результатам просмотра этой темы взял на себя смелость подправить предоставленное уважаемым NORDBADGERом изображение. Но, как мне кажется, остался невыясненным вопрос со второй слева пулей... Или я что-то всё же упустил из виду?

------------------
<Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

NORDBADGER
KA/IbTEP
По результатам просмотра этой темы взял на себя смелость подправить предоставленное уважаемым NORDBADGERом изображение. Но, как мне кажется, остался невыясненным вопрос со второй слева пулей... Или я что-то всё же упустил из виду?

Фото не моё. Да здесь вроде все равны, кроме Модераторов. 😊 Это 7Н12. Т.е. на фото, слева направо - 7Н9 (СПП), 7Н12 (БП), ПАБ 9, СП6 (ТПЗ), СП6, СП5.

nowitschok
пуля 7н12 не отличается от тульского СП6 (по крайней мере внешне)
спорная пуля - это 7н9 просто со стертым голубым лаком
NORDBADGER
nowitschok
пуля 7н12 не отличается от тульского СП6 (по крайней мере внешне)
спорная пуля - это 7н9 просто со стертым голубым лаком

Упс, точно, лоханулся. Фото ж в сравнении у меня есть, а с чего то врезалось в память, что 7Н9 и 7Н12 одинаковы по длине. Виноват. 😞

tengu2000
По поводу АК-9 чего нибудь слышно?
NORDBADGER
tengu2000
По поводу АК-9 чего нибудь слышно?

Васёк писал, что клепают мелкими партиями (или очень мелкими 😊), а куда и зачем - фз.

KA/IbTEP
Тогда окончательный вариант у нас должен быть такой?

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)«BR»

NORDBADGER
KA/IbTEP
Тогда окончательный вариант у нас должен быть такой?

Новичок молчит, а я боюсь, опять чего-нибудь совру. 😊 Первые три слева так получается, далее у автора фото значится как тульский СП6, но пуля стреляная - фз, если бы из гильзы, ну и СП6 и СП5. Дедушка Мюллер давал фото - там видна внешняя разница по внутренностям тульских СП6 и 7Н12, т.е. отличаюся они (или отличались), по меньшей мере рубашкой.

По поводу КШЗ/КСПЗ точно не скажу, надо т. Новичка попытать или ещё кого, СП6 и СП5 вроде ж и ЦНИИТочмаш выпаскал. Или нет?

Васёк
tengu2000
По поводу АК-9 чего нибудь слышно?

Конструктор КОЦа говорил недавно, что небольшие партии делают для спецов, не для МО.
Но перспективы у него хорошие.
Потенциал лучше, чем у АС Вал.

Bearsclaw
Потенциал лучше, чем у АС Вал.
Васёк, а в чем потенциал выражен? Рискну предположить, что у нас это как всегда - меньшая стоимость и "привычность", в том числе и для освоения на производстве. И еще, действительно ли АК-9 заменит собой Вихрь и с приставным глушителем - Вал? Наших спецов перестал устраивать АС? Какова же тогда судьба ВСС?
Васёк
Я от себя не придумываю 😊
Моя ИМХА - производство налажено, конструкция прочнее и проще немного.
Штамповка дешевле фрезеровки.
KA/IbTEP
"По поводу КШЗ/КСПЗ точно не скажу, надо т. Новичка попытать или ещё кого, СП6 и СП5 вроде ж и ЦНИИТочмаш выпаскал. Или нет?"

На сайте КСПЗ http://kspz.ru/production/cartridges/sluzh/ они присутствуют в каталоге, что также подтверждается прилагаемым сканом из статьи. ЦНИИТОЧМАШ же, возможно, был разработчиком этих БП, но эту информацию нужно бы проверить...

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)«BR»

NORDBADGER
KA/IbTEP
На сайте КСПЗ http://kspz.ru/production/cartridges/sluzh/ они присутствуют в каталоге, что также подтверждается прилагаемым сканом из статьи. ЦНИИТОЧМАШ же, возможно, был разработчиком этих БП, но эту информацию нужно бы проверить...

Это мы знаем и видели. Только винтовка то принята в 1987 г. Выпуск патронов начался ещё раньше. Где-то эта информация проходила, но то ли потерялась у меня, то ли ещё что.

Разработчик патронов ЦНИИТочмаш.

металлург
Разработчик патронов ЦНИИТочмаш.

И производитель, кстати, тоже.

KA/IbTEP
Выпуск патронов начался ещё раньше.
Значит, тогда их производил КШЗ.
И производитель, кстати, тоже.
Возможно, но разве институт исследований может быть заводом-изготовителем? Впрочем, я могу и ошибаться...

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)«BR»

KA/IbTEP
У меня сегодня день рождения... И я был бы очень рад, если бы кто-нибудь подарил мне хорошие фото разборки ВСС и АС)))
NORDBADGER
KA/IbTEP
Возможно, но разве институт исследований может быть заводом-изготовителем? Впрочем, я могу и ошибаться...

Может, и ныне тоже выпускает. А вот про 9х39 я чего-то подзабыл. Изначально всяко там выпускали, а вот когда передали КШЗ (и т.д.) или они параллельно выпускали ... Короче подождём спецов - напомнят. 😊

С праздником! А по АС/ВСС стучитесь в личку к Кардену.

металлург
разве институт исследований может быть заводом-изготовителем?

Конкретно ЦНИИТОЧМАШ является производителем много чего, с финансированием исследований сейчас скудно.

North Wind
У Кардена уже есть ВСС: http://foto.mail.ru/mail/photoshooter/766 😊
KA/IbTEP
С уважаемым Карденом я уже немного пообщался по указанной ссылке и успел слямзить его отличные фотографии))) Просто мне чем больше - тем лучше)))
С праздником!
Благодарю))) Жду не дождусь вечера - будем с друзьями дегустировать отличный пятизвёздочный кизлярский коньяк)))

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)«BR»

Кракен
2 KA/IbTEP поздравляю с днем рожденья. Желаю здоровья.

если возможно выложите фотографии пуль на миллиметровке с замером массы и диаметра отстреляных (хотя думаю 9мм после отстрела).

2 Васёк на Грозе был слышен отчетливый лязг затвора на АК-9 удалось его убрать? если возможно видео со звуком отстрела (хотя это наверно перебор ;-) ).

Кракен
Конкретно ЦНИИТОЧМАШ является производителем много чего, с финансированием исследований сейчас скудно.

а разве не они выиграли тендер на 252 миллиона рублей по Бармице 2?

металлург
а разве не они выиграли тендер на 252 миллиона рублей по Бармице 2?
Они, т.е. мы, да 😊 про миллионы не в курсе.
KA/IbTEP
http://www.optimalist.spb.ru/Index.htm
Скажите, по указанному адресу только у меня фотки не проявляются, или это у всех так?

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)«BR»

NORDBADGER
KA/IbTEP
http://www.optimalist.spb.ru/Index.htm
Скажите, по указанному адресу только у меня фотки не проявляются, или это у всех так?

Фото не появляются, но при некоторой сноровке открываются. 😊 Качество поганое.

NORDBADGER
металлург
Они, т.е. мы, да 😊 про миллионы не в курсе.

Раз у нас здесь уже два представителя сей организации, так потрясли бы патронщиков на предмет выпуска СП5 и СП6. 😊

Капрал Хикс
На веб-сайте по адресу www.optimalist.spb.ru , вероятно, размещено вредоносное ПО - программа, которая может нанести вред вашему компьютеру или выполнять действия без вашего согласия. Ваш компьютер может быть заражен при посещении такого узла. 😞
KA/IbTEP
Таки загрузил фоты через даунлауд мастер. Качество, действительно, не ахти, но некоторые моменты могут быть мне полезны.

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Кракен

Они, т.е. мы, да про миллионы не в курсе.

то есть я ошибся в организации выигравшей тендер проведения ОКР? или не финансируют(вариант тырят баблос)?

ЗЫ. здесь ЦНИИточмаш упоминают говоря о Бармице http://www.arms-expo.ru/site.xp/055057052124052051053051.html

металлург
NORDBADGER
Раз у нас здесь уже два представителя сей организации, так потрясли бы патронщиков на предмет выпуска СП5 и СП6.
Спрашивайте свои вопросы, что знаю — отвечу, что не знаю — узнаю 😊

Кракен
то есть я ошибся в организации выигравшей тендер проведения ОКР? или не финансируют(вариант тырят баблос)?
Бармица-2 разрабатывается в том числе и у нас, но думаю выкладывать результаты я пока не могу. Про деньги - разговор целиком грустный, да и озвученная вами сумма не так и велика для предприятия. Например, на предновогоднем собрании нам (коллективу) сказали, что в ближайшие пару лет никакие новые НИОКРы минобороны финансировать не будет.

KA/IbTEP
Такой вопрос не раз уже задавался на этом ресурсе многими людьми, но, пожалуй, повторюсь: есть ли у кого-нибудь НСД по ВСС и АС? Статью из журнала "Оружие" я уже проштудировал, но, сами понимаете, это всё-таки не то.

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Капрал Хикс
Здесь было на форуме НСД к АС, ещё Karden его скачивал и благодарил. Поищите...
NORDBADGER
металлург
Спрашивайте свои вопросы, что знаю - отвечу, что не знаю - узнаю

Да вопросы незатейливые (пока 😊), если возможно: когда был начат их (СП5 и СП6) выпуск и как долго их выпускали в ЦНИИ или до сих пор выпускают, опытные партии, поверочные и т.п. не в счёт.

Red-Sun
NORDBADGER

Раз у нас здесь уже два представителя сей организации, так потрясли бы патронщиков на предмет выпуска СП5 и СП6.

СП5, СП6 (да и СП4) ЦНИИТОЧМАШ не выпускал никогда, если только опытные партии на испытания. Сразу работали с КШЗ по постановке на производство.
СП5 и СП6 сейчас КСПЗ и ТПЗ выпускают. На ТПЗ они стоят порядка 25 р за штуку, а на КСПЗ за 30 зашкаливает. Осенью вот письмо КСПЗ писали мол: "Тыры-пыры пасатижи.. Не могли ли Вы снизить цену до уровня тульской?", а они нам "Ни фига!". Приходится из Тулы возить. Патроны для сдачи СР3М покупаем. На сдачу одного изделия под 200 шт. уходит. Проверяют со всеми магазинами из комплекта, с глушителем, без глушителя, скорости подвижных пишут (с глушаком и без), приведение к нормальному бою с открытым прицелом и с оптикой, кучность проверяют и т.д.
NORDBADGER
Red-Sun
СП5, СП6 (да и СП4) ЦНИИТОЧМАШ не выпускал никогда, если только опытные партии на испытания. Сразу работали с КШЗ по постановке на производство.
СП5 и СП6 сейчас КСПЗ и ТПЗ выпускают. На ТПЗ они стоят порядка 25 р за штуку, а на КСПЗ за 30 зашкаливает. Осенью вот письмо КСПЗ писали мол: "Тыры-пыры пасатижи.. Не могли ли Вы снизить цену до уровня тульской?", а они нам "Ни фига!". Приходится из Тулы возить. Патроны для сдачи СР3М покупаем. На сдачу одного изделия под 200 шт. уходит. Проверяют со всеми магазинами из комплекта, с глушителем, без глушителя, скорости подвижных пишут (с глушаком и без), приведение к нормальному бою с открытым прицелом и с оптикой, кучность проверяют и т.д.

Спасибо, оперативно! 😊

KA/IbTEP
СП5, СП6 (да и СП4) ЦНИИТОЧМАШ не выпускал никогда, если только опытные партии на испытания. Сразу работали с КШЗ по постановке на производство.
СП5 и СП6 сейчас КСПЗ и ТПЗ выпускают. На ТПЗ они стоят порядка 25 р за штуку, а на КСПЗ за 30 зашкаливает. Осенью вот письмо КСПЗ писали мол: "Тыры-пыры пасатижи.. Не могли ли Вы снизить цену до уровня тульской?", а они нам "Ни фига!". Приходится из Тулы возить. Патроны для сдачи СР3М покупаем. На сдачу одного изделия под 200 шт. уходит. Проверяют со всеми магазинами из комплекта, с глушителем, без глушителя, скорости подвижных пишут (с глушаком и без), приведение к нормальному бою с открытым прицелом и с оптикой, кучность проверяют и т.д.
А как насчёт качества? У кого лучше? 😛

___
НСД по АС по поиску так и не нашёл... Может так быть, что его уже удалили?

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Hooke
KA/IbTEP
НСД по АС по поиску так и не нашёл... Может так быть, что его уже удалили?
просто тему где оно было удалили под чистую
http://ifolder.ru/15853107
KA/IbTEP
Hooke от всей души благодарю! Давно искал...


____
Заметил некоторое несоответствие... На первой пикче (из инструкции) нарисована вот такая прицельная сетка. Такое же схематичное её изображение видел в той самой статье из журнала "Оружие".
Однако на фотографиях, найденных на просторах Ганзы, прицельная сетка изображена зеркально (как на втором фото, например). В принципе, конечно, это никакой роли не играет, но интересно, почему такое несоответствие? Или дело в разных производителях?

Кстати, там же нашёл обозначение патрона как СП6 (без тире), хотя повсюду встречается СП-6. Ситуация, как с АК74 (АК-74) 😊
------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Hooke
KA/IbTEP
Кстати, там же нашёл обозначение патрона как СП6 (без тире), хотя повсюду встречается СП-6


KA/IbTEP
Получается, что СП6 и СП5 отличаются в том числе и количеством патронов в ящиках?

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Hooke
KA/IbTEP
Получается, что СП6 и СП5 отличаются в том числе и количеством патронов в ящиках?
В металической коробке СП5 - 580 шт., СП6 - 400 шт., а в ящике СП5 - 1160 шт., СП6 - 800 шт. (т.е по две коробки в ящике).
P.S. СП5 упаковываются в картонные пачки по 20 патронов, а СП6 - по 10 патронов, а в металлическую коробку упаковывают 29 картонных пачек с СП5 и 40 с СП6.
P.S.S. пусть знающие люди поправят если ошибаюсь
NORDBADGER
Hooke
В металической коробке СП5 - 580 шт., СП6 - 400 шт., а в ящике СП5 - 1160 шт., СП6 - 800 шт. (т.е по две коробки в ящике).
P.S. СП5 упаковываются в картонные пачки по 20 патронов, а СП6 - по 10 патронов, а в металлическую коробку упаковывают 29 картонных пачек с СП5 и 40 с СП6.
P.S.S. пусть знающие люди поправят если ошибаюсь

Знающие пусть поправят.

А пока ИМХО. Фигня какая-то или было два вида укупорки. Патроны ж в габаритах не различаются, не делали ж для СП6 специальную тару. Плюс совсем нелогично - с чего СП5 по 20, а СП6 по 10 паковать? Наоборот, согласно штатным магазинам, куда логичнее. На сайте КСПЗ указано по 1160 шт., 7Н12 тоже столько же, как и 7Н9. ПАБ9 поди тоже. Да и вообще, тебе уточнить куда проще. 😛

Кракен
Бармица-2 разрабатывается в том числе и у нас, но думаю выкладывать результаты я пока не могу. Про деньги - разговор целиком грустный, да и озвученная вами сумма не так и велика для предприятия. Например, на предновогоднем собрании нам (коллективу) сказали, что в ближайшие пару лет никакие новые НИОКРы минобороны финансировать не будет.

да видимо совсем грустный.. я ктому же еще ошибся 216,57милл стоит макс стоимость тендера (хотя по памяти более 8милл. долларов запомнилось). Для организации да, просто направлены они должны были быть именно на ОКР. Вообще по экипировке опоздание со сроками в 10 году должен был Ратник вроде как начинаться, но "нет денег, нет революции" это давно всем известно. Да и в бармице-н2 той же электронике не малое место отведено.

зы вот выписка о выигравшем/невыигравшем тендер http://www.zakupki.gov.ru/Protocol.aspx?PurchaseId=318519&TypeId=1

"В связи с тем, что на участие в конкурсе была подана только одна заявка, настоящий конкурс признается несостоявшимся в соответствии с ч. 11 статьи 25 Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ."

повторного конкурса не было контракт в принципе может быть заключен на условиях конкурса ст31 того же закона.

Red-Sun
Получается, что СП6 и СП5 отличаются в том числе и количеством патронов в ящиках?
Количество разное потому что вес патронного ящика ограничен по ОСТу. На память точно не помню, где-то 25-30 кг. Размеры "цинки" менять не будут, конечно же. Просто кладут поменьше коробок, а чтобы не болтались вкладывают деревянные вставки.
tengu2000
Кракен

да видимо совсем грустный.. я ктому же еще ошибся 216,57милл стоит макс стоимость тендера (хотя по памяти более 8милл. долларов запомнилось).

А на хрена эта Бармица, если солдаты бесплатные?
Была бы страховка приличная, был бы смысл...
NORDBADGER
Red-Sun
Количество разное потому что вес патронного ящика ограничен по ОСТу. На память точно не помню, где-то 25-30 кг. Размеры "цинки" менять не будут, конечно же. Просто кладут поменьше коробок, а чтобы не болтались вкладывают деревянные вставки.

А какая в данном случае связь с массой то? Т.е. все другие влазят и по массе и по объёму, только СП6 никак? 😊 И в правду что-ли СП6 в пачках по 10?

Hooke
NORDBADGER
И в правду что-ли СП6 в пачках по 10?
Правда, правда... информацию я брал из "Патроны стрелкового оружия Российской армии (справочник). КБАЛ им. Л.Н. Кошкина, ГРАУ, Москва, Климовск - 2003" можешь и сам заглянуть
Red-Sun
Количество разное потому что вес патронного ящика ограничен по ОСТу. На память точно не помню, где-то 25-30 кг.
СП5 - 34 кг, СП6 - 25 кг
NORDBADGER
Hooke
Правда, правда... информацию я брал из "Патроны стрелкового оружия Российской армии (справочник). КБАЛ им. Л.Н. Кошкина, ГРАУ, Москва, Климовск - 2003" можешь и сам заглянуть

Да видел я, тольку то что? Ты лучше поспрошай.

Hooke
NORDBADGER
Да видел я, тольку то что?
Толку то, что значит такая укупорка боеприпасов имела (или имеет) место быть. Возможно сейчас что-то поменялось.

NORDBADGER
Ты лучше поспрошай.
ок 😊

Вот фото от Кардена


Судя по ним, сейчас все новые 7Н9 и 7Н12 пакуют по 580/1160, осталось выяснить про СП6

NORDBADGER
Hooke
Толку то, что значит такая укупорка боеприпасов имела (или имеет) место быть. Возможно сейчас что-то поменялось.

Hooke
Судя по ним, сейчас все новые 7Н9 и 7Н12 пакуют по 580/1160, осталось выяснить про СП6

Я про енто выше и писал. Про СП5 тоже не мешало бы, может тоже были в пачках по 10 - есть такие упоминания в прЭссе. И ПАБ9 до кучи. 😊

Hooke
NORDBADGER
И ПАБ9 до кучи.

по ходу как и все 580/1160, т.к. упаковываются в пачки по 20 патронов

Да и у Дика тоже указано, что ПАБ9 по 1160, кстати там же указано, что СП5 и СП6 по 800... думал, что опечатка (т.к. во 2 части уже упоминается для СП5 - 1160), но теперь допускаю, что изначально и СП5 и СП6 могли упаковываться по 800 в ящик?..

Hooke
NORDBADGER
На сайте КСПЗ указано по 1160 шт.
Не поленился и порылся в свои архивах и нашел копию странички по патронам с сайта КСПЗ за 2006 год:

СП5
Упаковка:
В картонной коробке - 20 патронов.
В комбинированном ящике - 2 металлические коробки (1160 патронов).

СП6
Упаковка:
В картонной коробке - 10 патронов.
В комбинированном ящике - 2 металлические коробки (800 патронов).

NORDBADGER
Hooke
Не поленился и порылся в свои архивах и нашел копию странички по патронам с КСПЗ за 2006 год:

[b]СП5


Упаковка:
В картонной коробке - 20 патронов.
В комбинированном ящике - 2 металлические коробки (1160 патронов).

СП6
Упаковка:
В картонной коробке - 10 патронов.
В комбинированном ящике - 2 металлические коробки (800 патронов).

Вот такие дела!!![/B]

Да это уже делишки, осталось выяснить, есть ли СП6 по 1160, тогда можно предполагать, что ранее СП5 и СП6 шли по 800. Т.к. для меня версия только про СП6 дюже странная и крайне нелогичная - типа опять СССР родина слонов. 😊 Да и не удивлюсь, если составители сайта брали инфу из того же источника, а не с родного предприятия. 😊

Hooke
NORDBADGER
Да и не удивлюсь, если составители сайта брали инфу из того же источника, а не с родного предприятия.
Согласен... хоть одним глазком но надо увидеть самому...
Письмо отослал, жду ответа.
nowitschok
все выставленные фоты (ну или по крайней мере их большенство) с урезанными трафаретами, т.ч. не только серию не видно но и код производителя, от того и возникает некоторая путаница

вобщем из того что встречал лично:

КСПЗ 711:
СП5
СП6 ( "остроносые" )
в пачках по 10 шт.
цинк 400
ящик 800

ТПЗ 539:
ПАБ9
СП5
СП6 ( "тупоносые" )
7н9
7н12
в пачках по 20 шт.
цинк 580
ящик 1160

в случае неполного ящика цифра другая 😛

зы.. "пользователи" с которыми доводилось общаться добрым словом вспоминают климовские 9х39 пусть даже тяжелых 90-х г.г.
про тульские пока наибольший мат слышал в адрес современных 7н9

Hooke
nowitschok
вобщем из того что встречал лично:
КСПЗ 711:
СП5
СП6 ( "остроносые" )
в пачках по 10 шт.
цинк 400
ящик 800
вот у меня в одном из источников (правда не фото, а графика)
указан следующий пример маркировки цинка:

9,0 СП5 ______ Р06-98-711
снайперские___ П-45 4/87 С
_______ 580 шт. __________

nowitschok
Hooke
вот у меня в одном из источников (правда не фото, а графика)
указан следующий пример маркировки цинка:

9,0 СП5 ______ Р06-98-711
снайперские___ П-45 4/87 С
_______ 580 шт. __________

никак указанную инфу не прокомментирую
ибо я лишь отписал то что видел, я не являюсь последней инстанцией...

Hooke
Ответ от Кардена:

СП5:
В цинках с деревянными вставками -400шт.В цинках без деревяшек-580шт.Производство -завод 711.
Пачки- по 10 патронов.

ПАБ9,СПП, БП:
пачки по 20 патронов. В цинке- 580шт.Производство- завод 539.

KA/IbTEP
Я так понимаю, что правильно пишется "ПАБ 9.000"?

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

NORDBADGER
Hooke
Ответ от Кардена:

СП6 кончилися ... 😞

Hooke
KA/IbTEP
ПАБ 9.000
правильно ПАБ 9...
например в ТО на ГШ-18 написано: 9х19 мм пистолет ГШ-18, ГШ-18.00.000 является...
просто все эти нули - это техническое обозначение изделия для маркировки вариантов этого изделия, сборочных единиц и деталей

NORDBADGER
СП6 кончилися ...
да нет... сказал никогда и не было у них...

KA/IbTEP
А как там насчёт прицельной сетки ПСО-1-1? Остался невыясненным вопрос, почему встречаются такие разные (зеркальные) её варианты...

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

NORDBADGER
KA/IbTEP
А как там насчёт прицельной сетки ПСО-1-1? Остался невыясненным вопрос, почему встречаются такие разные (зеркальные) её варианты...

По этому поводу нам наверно Андрей К расскажет, если доберётся. 😊 Но можно, исключительно в качестве версии, например, предположить, что сетки ПСО-1-1 и ПСО-1М2-1 отличаются. А в принципе может быть, что угодно. 😊

Hooke
Hooke
СП5:В цинках с деревянными вставками -400шт.В цинках без деревяшек-580шт.Производство -завод 711.

Hooke
В цинках с деревянными вставками -400шт.

NORDBADGER
Спасибо! Но вопросы остаются - так отчего ж по 400 и 580?
Hooke
NORDBADGER
Спасибо! Но вопросы остаются - так отчего ж по 400 и 580?
580 - думаю максимум, что помещается в цинке
400 - (как ранее говорил Ред-Сан) чтобы вложиться в массу ящика в 25 кг, ограниченную ОСТом
а вот для чего и вкаких случаях нужны эти ограничения не совсем ясно...
Red-Sun
а вот для чего и вкаких случаях нужны эти ограничения не совсем ясно...
Чтобы человек мог ящик унести. Вообще вес упаковки рассчитывают исходя из ~25...30 кг на человека. Если например контейнер какой оснащен 4-мя ручками, то его могут 4 человека нести. Отсюда вес его не должен быть больше 25х4=100 кг. В универе нам втирали, что число бойцов в расчете орудия определяется тем, сколько человек могут поднять одну лапу.
Такая вот логика.
Hooke
Red-Sun
Чтобы человек мог ящик унести. Вообще вес упаковки рассчитывают исходя из ~25...30 кг на человека.
тогда для кого ящики по 1160 патронов массой 34 кг ??
Hooke
кстати не знаю существенно или нет, но в маркировке патронов СП5 (кторые по 400 шт.) отсутствует обозначение гильзы (9,0 СП5 вместо 9,0 СП5 гс)
Red-Sun
Ну может кладут сейчас на это. Тару экономят.
Hooke
Ну и еще рассуждения на тему:

1. По поводу извечного спора СП5~7Н8, СП6~7Н9

Сомнений, что патронам СП5/СП6 были присвоены индексы ГРАУ 7Н8/7Н9 у меня лично нету, т.к. 6П29/6П30 (ВСС/АС) не могли быть приняты на вооружение без соответствующих боеприпасов для них.

То, что в армию они под маркировкой 7Н8/7Н9 не шли, тоже ясно, почему вопрос уже другой.

То, что только совсем недавно (интересно с какого года? 2006?) всплыли (начали поставляться в войска) патроны 9х39 под довольно старыми индексами 7Н9/7Н12 (СПП/БП) только подтверждает, что были какие то проблемы с патронами и только сейчас они были решены.

Также можно сделать определенные выводы по условному обозначению патрона, которые присваивает ГРАУ.

Например
СП10 - 7Н29 - 9х21 ПС гж
СП11 - 7Н28 - 9х21 П гж
СП12 - (на вооружение МО не принимался)
СП13 - 7БТ3 - 9х21 БТ гж
Ну и в нашем случае
СП5 - 9,0 СП5 гс
СП6 - 9,0 СП6
7Н9 - 9х39 СПП гс снайперские
7Н12 - 9х39 БП гс

Условые обозначения патронов СП5/СП6 выделяются от общепринятых наименований ГРАУ, возможно к ГРАУ они и не имеют никакого отношения.

2. По поводу СП10, СП11, СП12, 7БТ3.

На первый взгляд 7БТ3 нелогично выпадает из общего патронного ряда в официальном РЭ на СР1М/СР2М.
Думаю разгадка вполне проста. Патрон СП13/7БТ3 разрабатывался и предназначался исключительно для армейских нужд (либо остался невостребованным МВД) и под обозначением СП13 никогда не выпускался, а сразу начал выпускаться для армейских нужд под индексом 7БТ3. Остальные патроны (как мы помним СР1 принят на вооружение ФСБ еще в 1996 году) уже ранее выпускались серийно под своими обозначениями СП11/СП10/СП12


Надеюсь, что мои размышления натолкнут или хоть немного приблизят нас к истине 😊

Red-Sun
7БТ3 нелогично выпадает из общего патронного ряда
Разрабатывался по заказу ФСБ. Когда дело до принятия на вооружение дошло предложили индекс 7БТ3, чтобы потом документацию не переделывать.
KA/IbTEP
По этому поводу нам наверно Андрей К расскажет, если доберётся. Но можно, исключительно в качестве версии, например, предположить, что сетки ПСО-1-1 и ПСО-1М2-1 отличаются. А в принципе может быть, что угодно.
Да, у меня это тоже было первое, что пришло в голову.

------------------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

NORDBADGER
Red-Sun
Разрабатывался по заказу ФСБ. Когда дело до принятия на вооружение дошло предложили индекс 7БТ3, чтобы потом документацию не переделывать.

Не могли бы уточнить: т.е. патрон разрабатывался по заказу ФСБ как СП13, но пока суть да дело, в армии приняли как 7БТ3 и для простоты решили оставить один индекс для всех ведомств? Так ли или нет?

Hooke
Насколько ранее удалось выяснить, что

СР2М с глушителем ГЗВ-СР2

СР3 с глушителем ГЗВ-СР3

На фото ниже СР3 с глушителем, получается ГЗВ-СР2 ??

crank
Red-Sun.
Есть возможность показать затворную раму/затвор ср1-3,ну там ведущий выступ, копирный паз, эжектор,и пр.А то я в своё время протормозил поподробнее расмотреть.
Hooke
crank
Есть возможность показать затворную раму/затвор ср1
вот здесь фото разборки СР1
https://guns.allzip.org/topic/51/512829.html
https://guns.allzip.org/topic/51/512829.html
crank
Так, про пистоль всё поняхно. А затв. раму ВСС крупняком и на разных видах?
Hooke
crank
А затв. раму ВСС крупняком и на разных видах?
тут смотрели?
http://foto.mail.ru/mail/photoshooter/766/
http://foto.mail.ru/mail/photoshooter/802/
crank
Разумеется. хотелось увидеть канал для затвора и копирный паз.
Hooke
crank
Разумеется. хотелось увидеть канал для затвора и копирный паз.
пишите Кардену в личку
Hooke
Странно, все утверждают, что ПАБ9 пакуются по 580/1160,
а я вот нашел, что по 1280 ???

Red-Sun
Не могли бы уточнить: т.е. патрон разрабатывался по заказу ФСБ как СП13, но пока суть да дело, в армии приняли как 7БТ3 и для простоты решили оставить один индекс для всех ведомств? Так ли или нет?
Ну почти. Военным патрон дюже понравился и они хотели его на вооружение принять. ФСБ и ГРАУ договорились, что индекс будет один - 7БТ3. Но на вооружение армии его так и не приняли. Как не приняли и 9х19-мм патроны 7Т4(трассирующий) и 7Н35 (пулей со свинцовым сердечником). Их по теме "Баксанец" разработали.
NORDBADGER
Red-Sun
Ну почти. Военным патрон дюже понравился и они хотели его на вооружение принять. ФСБ и ГРАУ договорились, что индекс будет один - 7БТ3. Но на вооружение армии его так и не приняли. Как не приняли и 9х19-мм патроны 7Т4(трассирующий) и 7Н35 (пулей со свинцовым сердечником). И по теме "Баксанец" разработали.

Вот спасибо ув. Red-Sun, особенно за новые индексы. Да, кстати, а похвастаться 7Н35 и 7Т4? 😊

Red-Sun
А что там хвастаться? Как СП11 и 7БТ3 только 9х19-мм.
NORDBADGER
Red-Sun
А что там хвастаться? Как СП11 и 7БТ3 только 9х19-мм.

Ну вы войдите в положение коллекционеров и просто любителей - некоторые над каждой точкой и буквой на гильзе трясутся. По-этому какбы небыли похожи, но инетресно на них взглянуть (и на клейма), тем более, что опытное патроны у нас вообще практически не освещаются - а это наша история - теряем, а потом по крупицам собираем. Такой вот высокий слоган. 😊

Red-Sun
А затв. раму ВСС крупняком и на разных видах?
Ммм.. Да у Кардена все очень подробно сфоткано. Если только раму без затвора вид спереди. Копирные пазы фрезеруют до того, как поршень заштифтуют. В готовых образцах он сверху окно закрывает. Только спереди можно посмотреть. Но боюсь, что темно получиться.
Hooke
Red-Sun
9х19-мм патроны 7Т4(трассирующий) и 7Н35 (пулей со свинцовым сердечником).
а можно чуть поподробней? ТТХ, фото? уж очень интересно...

Red-Sun
Их по теме "Баксанец" разработали
Армия была в шаге от принятия на вооружение пистолета-пулемета.
Судя по логике вещей и у него должен быть индекс?

crank
Red-Sun
Ммм.. Да у Кардена все очень подробно сфоткано. Если только раму без затвора вид спереди. Копирные пазы фрезеруют до того, как поршень заштифтуют. В готовых образцах он сверху окно закрывает. Только спереди можно посмотреть. Но боюсь, что темно получиться.

Я так и подозревал. Уже спасибо!

crank
Red-Sun.
Посмотрел фото с затворами ВСС и СР2 от Kardena и стали меня терзать смутные сомнения:у ВСС плунжерный отражатель, а у СР2 получается жОсткий типа как в АК?Если так, то чем обусловлен выбор?
Hooke
Вот решил немного добавить информации по изделиям Д и ДМ:
http://world.guns.ru/grenade/gl53-r.htm
http://world.guns.ru/grenade/gl52-r.htm

Изделие "Д" является предыдущей изделию "ДМ" разработкой специального оружия малого демаскирующего действия. Соответственно уступает "ДМ" по функциональным качествам. Изделие "Д" выполнено в форме однозарядного пистолета с пристегивающейся кобурой-прикладом. Для стрельбы гранатой используются пристегивающиеся детали: ствол-насадка и прицельное приспособление.
Стрельба из пистолета ведется либо одиночными выстрелами пулей 9-мм патрона ПФАМ либо 30-мм гранатой БМЯ и патрона ПМАМ.

Пистолет состоит из рамы с рукояткой, ствольной коробки со стволом и стволиком, затвора, ударно-спускового механизма, сошки, съемного надульника, съемного прицела, кобуры-приклада.

Габаритные размеры изделия уложенного в кобуру-приклад - 415x200x50 мм
Полный вес не снаряженного оружия - 4,52 кг
Боевая скорострельность: при стрельбе пулей - 6, при стрельбе гранатой 3-4 в/мин
Дальность действительного огня пулей по живой силе - 200 м
Дальность действительного огня пулей и гранатой - 300 м

Изделие ДМ "Буря" (специальный карабин малого демаскирующего действия)
Карабин предназначен для уничтожения складов, емкостей с горючим, для поражения находящихся на земле летательных аппаратов и других целей фугасно-зажигательной гранатой БМЯ-31 (боевая мина "ящерица"), которая выстреливается с помощью бесшумного патрона ПМАМ ("мундштук"). Пуля бесшумного патрона ПФАМ ("фаланга") способна пробить стальной лист толщиной 5 мм на дальности 100 м. Карабин обладает хорошей практической кучностью стрельбы, на дистанции 100 м - 20 см для стрельбы гранатой и 15 см для стрельбы пулей (по паспорту гарантируется соответственно 100 и 70 см). Для приведения гранатометного ствола к нормальному бою и в учебных целях для стрельбы по мишеням применяется имитационная граната ИМЯ.

Прицельная дальность для стрельбы гранатой и пулей - 300 м .
Вес без патронов и гранаты - 3,9 кг
Габаритные размеры в походном положении - 562x195x51 мм
Боевая скорострельность: при стрельбе пулей - 12, при стрельбе гранатой 6 в/мин

Конструктивно изделие ДМ представляет собой неавтоматический вид оружия. Досылание патронов производится из коробчатого магазина ёмкостью 6 патронов, заряжание и разряжание гранаты - через дульную часть ствола.

Устройство изделия ДМ

Карабин состоит из ствола, ствольной коробки, затвора, ударно-спускового механизма, предохранительных механизмов, механизма извлечения неиспользованной гранаты (обтюратора), двух прицельных приспособлений, складывающегося приклада, сошек, магазина. Изделие комплектуется ЗИП.

Ствол состоит из двух нарезных стволов калибра 9,1-мм и 30-мм, расположенных на одной геометрической оси.

Ствольная коробка имеет планку для крепления оптического прицела, в ней размещается УСМ, к ней крепится ствол, приклад и прицельные планки.

Затвор имеет рукоятку, которая в сложенном положении выполняет функцию предохранителя.

Предохранительные механизмы обеспечивают: невозможность выстрела в случае одновременного заряжания карабина патроном ПФАМ и гранатой; безопасность оружия при его падении; удержание гранаты в стволе до выстрела; предохранение от случайного выстрела.

Прицельное приспособление для стрельбы пулей выполнено по классической схеме. Прицельное приспособление для стрельбы гранатой имеет походное и боевое положение. В боевом положении отводится целик и шкала с подвижной мушкой. Целик имеет два регулировочных маховичка для приведения оружия к нормальному бою. Цена деления маховичка - 1 тысячная ( 10 см на мишени на дальности 100 м). Шкала обеспечивает прицельную стрельбу гранатой на дальности прямой наводкой до 300 м и по навесной траектории до 800 м.

Патрон ПФАМ
Калибр - 9,1 мм
Длина - 103,5 мм
Масса - 150 г
Длина пули - 61 мм
Масса пули - 28 г
Начальная скорость- 260 м/с

Патрон ПМАМ
Длина - 92,5 мм
Масса - 132 г

Граната БМЯ-31
Калибр - 30 мм
Длина - 148 мм
Масса - 126 г
Начальная скорость - 110 м/с

Hooke
Вот еще список различных устройств находящихся на вооружении ФСБ на магическую букву В:

Вал - 9-мм автомат специальный АС
Вектор - 9-мм пистолет СР.1
Вереск - 9-мм пистолет-пулемет СР.2
Вереск-ПР - граната светозвуковая скрытого ношения
Вестерн-А - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку
Вестерн-АМ - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку с ударно-спусковым механизмом
Вестерн-С - стреляющее устройство электрического типа, под пачку сигарет
Вестерн-Б - стреляющее устройство электрического типа, под блокнот
Вестерн-Д - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное в "Дипломат"
Вестерн-ПР - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-А"
Вестерн-ПРМ - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-АМ"
Вето - насадка для метания взрывпакета из АК74
Взлет - граната светозвуковая
Винторез - 9-мм винтовка снайперская специальная ВСС
Виток - 33-мм универсальный портативный гранатометный комплекс (ГПМ-33 (он же РГС-33))
Витрина - 50-мм гранатометный комплекс на базе АКС74У
Витрина-Г - 50-мм граната слезоточиво-раздражающего действия
Вихрь - 9-мм автомат малогабаритный СР.3
Возгонка - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20
Воин-УСЧ - стреляющее устройство, закамуфлированное в "Дипломат" (ПСС)
Воин-УКС - стреляющее устройство, закамуфлированное в пачку сигарет (ПСЖ)
Воин-УКЗ - стреляющее устройств, закамуфлированное в зажигалку (ПСЖ)
Ворчун - 7,62-мм бесшумный револьвер ОЦ-38
Вояж-Д - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в дипломате
Вояж-Т - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в чехле теннисной ракетки
Вокзал-П2 - патрон к "Вестерн-С", "Вестерн-Б", "Вестерн-Д"
Волна - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Волна-Р - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Впрыск-П - ручная граната слезоточиво-раздражающего действия
Вуаль - 50-мм портативное стреляющее устройство (УС-50)
Вул - 7,62-мм пистолет самозарядный специальный ПСС
Вырез - бесшумный резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10
Выруб - 50-мм граната ГВ-50 для экстренного вскрытия дверей для гранатомета РГС-50
Выруб-ДП1 - изделие для метания гранаты ГВ-50 из гранатомета РГС-50
Выстрел - граната светозвуковая, закамуфлированная под Ф-1
Выхлоп - 12,7-мм винтовка снайперская крупнокалиберная ВКС
Вьюн - граната
Вьюшка - ручная граната комбинированная

Aglalex
Hooke
Выстрел - граната светозвуковая, закамуфлированная под Ф-1
А если кто перепутает?
Стволяр
Ну, один раз перепутает - больше не будет. 😊
Кракен
Hooke
Вестерн-Д - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное в "Дипломат"

мощно если весь дипломат занимает. Хотя наверно не весь дипломат :-).

Matthew78
crank
Red-Sun.
Посмотрел фото с затворами ВСС и СР2 от Kardena и стали меня терзать смутные сомнения:у ВСС плунжерный отражатель, а у СР2 получается жОсткий типа как в АК?Если так, то чем обусловлен выбор?

Выбор скорее всего обусловлен размерами затворов. В СР3М/вале/винтрозе он немного больше, чего, видимо, оказалось достаточно, чтобы разместить отражатель в затворе.

crank
Неубедительно. Не сильно то они и отличаются по размерам. Например МР7 отражатель как на G36-плунжерный.
Matthew78
Не намного. В диаметрах на 2...2,5 мм.
Могу добавить, что отражатель в СР2 не жесткий. Он вращается на оси и подпружинен.
crank
Странно он выглядет. Ну пусть даже нежёсткий, всёравно почему разные конструкции?
Кракен
господа из ЦНИИТОЧМАШ могут просветить по ОКР 6х49 и может быть по дальнейшим разработкам универсального патрона?
Matthew78
crank
Странно он выглядет. Ну пусть даже нежёсткий, всёравно почему разные конструкции?

Раз Вас не удовлетворило моё объяснение, то если представится случай, я постараюсь прояснить все причины того, почему было выбрано именно такое решение, ok?

crank
ОК!(18 раз)
Red-Sun
Да забудьте вы про шестерку. Она умерла вместе с советским союзом.
Вот лучше вам загадка из реальной жизни про отражатели СР2М и СР3М.
В чем выявилось преимущество конструкции отражателя СР3М перед конструкцией отражателя СР2М, когда патронные заводы перешли с биметаллической гильзы на стальную лакированную?
(Matthew78 и металлург не подсказывайте)
mpopenker
Red-Sun
Да забудьте вы про шестерку. Она умерла вместе с советским союзом.
очень жаль. любопытная была разработка.
Red-Sun, как помнится, страницу из старого ТочМашевского каталога с 6мм пулеметом вы выкладывали. а по автомату (АЛ-7? или как там его) такого же счастья не найдется?

спасибо!

Red-Sun
(АЛ-7? или как там его
Да вроде уже выкладывал. Ну вот что есть. Только под 5,45, 5,56. Под 6-мм нету в проспекте автомата
Red-Sun
загадка из реальной жизни про отражатели
Что-то немного вариантов ответа... Попробую дать подсказку. Лакированная гильза более "скользкая", чем биметаллическая. Ее легче извлечь из патронника.
crank
Не,ну ясен пень, что изменение состава покрытия поверхности может привести к изменению коэффициента трения и,как следствие, усилия трения при извлечении. И...что стало так совсем скользко, и выбрасыватель из-за плунжера совсем теряет гильзу так, что пришлось вносить изменения в конструкцию затвора?
crank
А может быть, то,что при запирании, плунжерный отражатель оказывает повышенное сопротивлениие и решили перейти на менее энергопотребляемую конструкцию?
crank
А может быть из-за того, что у СР2 гильза коротенькая и выбрасывается хреновенько, то есть при извлечении её из патронника плунжер начинает её выталкивать раньше чем затвор дойдёт до гильзовыводного участка в коробке и крышке?
А вообще есть пистолеты/пистолеты-пулемёты под подобный патрон с плунжерным отражателем?
Red-Sun
Нет, нет, неа. Но попытка защитана.
Все работает нормально и с такими конструкциями как есть. Применение плунжерного отражателя дает некоторые преимущества. И эти "преимущества" стали особенно заметны при смене гильзы.
Еще варианты?..
crank
Да он издеваетца!!!!!!! 😛
Если и так всё "нормална",то зачём снег белить(в смысле конструкцию менять)?
А может гильза такая антифрикционная стала, а плунжер ея так лихо выталкивает, что гильза валит наповал справа стоящего бойца, или за отсутствием последнего улетает за пределы вселенной, что затрудняет их сбор после стрельбы? 😀
crank
А может быть всё не так. Первоначально,жёсткий отражатель, по типу АК,не стали делать из-за нежелания выфрезовывать лишние конфигурации в и так трудоёмкой коробке. А потом, от плунжера увернулись вместе с изменением технологии пр-ва коробки на СР2.
mpopenker
Red-Sun
Да вроде уже выкладывал. Ну вот что есть. Только под 5,45, 5,56. Под 6-мм нету в проспекте автомата
спасибо
а вообще какие-либо данные / фото по 6мм автоматам сохранились?
Red-Sun
Да он издеваетца!
Вы не внимательно прочитали условие задачи. 😊 Речь не идет о том почему выбрали ту или иную конструкцию. В СР2 изначально был качающийся отражатель, а в СР3 плунжерный он пришел из ВСС/АС.
Ну ладно.. Еще пара подсказок: "зеркальный зазор", "боевые упоры".
Кракен
Red-Sun
В чем выявилось преимущество конструкции отражателя СР3М перед конструкцией отражателя СР2М, когда патронные заводы перешли с биметаллической гильзы на стальную лакированную?

на нем угол отражения меньше "гуляет"?

Red-Sun
Под 6-мм нету в проспекте автомата

а был ли такой автомат вообще.. как то сомневаюсь. Разве что авто переделка СВД.


+ есть ли работы по модернизации 5.45 и 7.62?

Васёк
mpopenker
(АЛ-7? или как там его)
АЛ-7 был сделан под 5,45х39
Образец от 1974 года (штамп на коробке был) разбирал в ИжГТУ в 92 году.
Этот образец и сейчас гуляет по разным РОСТам 😊
crank
Ну я ж чё и хачу:ВСС и СР2 родственники, так?Так.Унификация прослеживается?Да,имеется. А вот почему отражатели разные как раз об этом я раньше и спрашивал, хачу знать и сейчас.
А что касается преимуществ именно плунжера над жёстким, и именно в СР3...
Ну есть такое предположение, что,при нахождении затвора в запертом состоянии, плунжер при упоре в гильзу через свою пружину прижимает затвор боевыми выступами к боевым упорам коробки, тоесть выбирает зазор, а гильза с более "скользким" покрытием относительно безболезнено удлиняется при выстреле, выбирая зеркальный зазор, что позволяет выполнить узел запирания с большими допусками... как-то так... хотя есть масса других систем, которые с жёстким отражателем пашут бэз проблэм...
Red-Sun
при нахождении затвора в запертом состоянии, плунжер при упоре в гильзу через свою пружину прижимает затвор боевыми выступами к боевым упорам коробки, тоесть выбирает зазор, а гильза с более "скользким" покрытием относительно безболезнено удлиняется при выстреле, выбирая зеркальный зазо
Бинго!!! Маладца. Зазор выбирается и боевые меньше изнашиваются. Как гильза стала более скользкой стали заметнее набиваться боевые упоры . На биметаллической гильзе затвор, при выборе зеркального, зазора набирал меньшую скорость, т.к. давление прижимало гильзу к патроннику и сила трения препятствовала разгону.
mpopenker
Red-Sun
Маладца. Зазор выбирается и боевые меньше изнашиваются.
хе-хе. с похожей проблемой янки столкнулись, переделывая свои Ар-15/М16 под новомодный поршень вместо прямого газоотвода, только в обратную сторону

раньше давление газов внутри затворной рамы поджимало боевую личинку затвора вперед, снижая нагрузку на боевые упоры в начале цикла отпирания. После перехода на поршень "поджим" исчез, и пошли слушки о снижении ресурса боевой личинки, а точнее - боевых упоров затвора.

crank
Бинго!!!
Ну что вы,что вы(скромно потупив глазки)...
Вообще-то я думал, что коэффициент запас на смятие упоров побольше...
...и всё таки, почему:-( на СР2 другая конструкция отражателя?
Red-Sun
Вообще-то я думал, что коэффициент запас на смятие упоров побольше...
Да упоры стоят нормально, запас есть. В местах удара всегда появляется небольшое подмятие, блеск. Вот они-то и стали более заметны.
Red-Sun
А вот еще задачка про плунжерный отражатель АС/ВСС.
Он по форме напоминает гнеток выбрасывателя: рабочая часть диаметром побольше и хвостовик диаметром поменьше. На этапе отработки ВСС от ударных нагрузок отражатель ломался в месте перехода большого цилиндра в маленький.
Внимание вопрос! Как решили проблему поломки отражателя без увеличения его размеров и не меняя материал?
Стволяр
На ум приходит разве что изменение режима термообработки детали (в случае, если таковая вообще имела место).
С уважением. Стволяр.
Red-Sun
изменение режима термообработки детали
Нет. И это не меняли.
crank
Вариянты следущие:
-самое очевидное и простое-радиусный переход от меньшего диаметра к большему;
-отражатель выполнить стержнем одного диаметра с глухим отверстием вдоль оси с одного торца(потребуется пружина меньшего диаметра);
-выполнить отражатель из двух деталей-собственно отражателя и его толкателя.
Red-Sun
Вариянты следущие:
Пока мимо. Отражатель по форме так и остался похожим на гнеток выбрасывателя.
А вот на что "потратили" энергию от удара дна гильзы по отражателю?
crank
Ну...эта... если отражатель ломался из-за удара о дно гильзы, тоесть при приходе в переднее положение... так?Если так, то значит энергию перемещения отражателя необходимо куда-то деть. А израсходовать энергию можно на деформацию упругих элементов или перемещение других звеньев.
Ну как "теплее" или "холодно"?
Red-Sun
израсходовать энергию можно на деформацию упругих элементов
Вот это теплее.
Подсказка на фото
Стволяр
Изменение формы контактной поверхности отражателя, взаимодействующей с дном гильзы при ее отражении, которое привело к определенному изменению векторов динамических сил, действующих на отражатель, и снижению нагрузки на место перехода?
crank
Это чё получается?Головная часть отражателя представляет собой по сути керн, который энергию соударения преобразует в пластическую деформацию площадки контакта. Таким образом, я так понимаю, устраняется энергия, которая приводила к продольному изгибу отражателя и его поломки.
Red-Sun
энергию соударения преобразует в пластическую деформацию площадки контакта
Ага. Просто заточили на острие. След в форме дуги получается из-за поворота затвора при открывании. Гильза в этот момент еще прижата к патроннику и отражатель скребет по донышку.
crank
Какой хитропопый 😛 отражатель в этом оружии оказывается!И затвор от ударов спасает, и себя от поломки, да ещё метку какую шикарную на гильзе оставляет. Воистину,мал отражатель, да дорог.
Интересно Ух ты!а какие ещё ньюансы есть у этого оружия-ну там может парочку приколов про ударник или у коробки свой скелет в шкафу?
п.с.Жаль, что не удалось послушать начальника транспортного цеха, с докладом, о том, почему в СР2 не такой волшебный отражатель как у его родычей. 😳
Mr. Fahrenheit
А что за цевье у автомата? Похоже на ранний вариант.


Капрал Хикс
Это, ИМХО, поздний, с рукояткой. СР-3М
Mr. Fahrenheit
Капрал Хикс
Это, ИМХО, поздний, с рукояткой. СР-3М

Вот ранний:

И поздний:

Matthew78
Mr. Fahrenheit
Вот ранний:
И поздний:
На первой фотке цевье вообще дюралевое. Это видимо первый, опытный образец. Таких в природе 3-4 штуки максимум.
Далее СР3М изготавливались только с тем цевьем, что на второй фотке.
Unnamed Player
Matthew78
На первой фотке цевье вообще дюралевое. Это видимо первый, опытный образец. Таких в природе 3-4 штуки максимум.
Далее СР3М изготавливались только с тем цевьем, что на второй фотке.
Дык это... Вы бы фото выложили, если доступ имеете.
С уважением U.P.
Кирпич
Здравствуйте! Есть у кого-нибудь фото УСМ ВАЛа или ВСС в крупном лане? Выложите пожалуйста. А то я не пойму как он (УСМ) работает.
Unnamed Player
Кирпич
Здравствуйте! Есть у кого-нибудь фото УСМ ВАЛа или ВСС в крупном лане? Выложите пожалуйста. А то я не пойму как он (УСМ) работает
У Кардена фотоальбомах посмотрите.
Mr. Fahrenheit
http://lifenews.ru/news/26558

Интересно, на 00:25 секунде можно увидеть спецназера с "Печенегом" с передней рукояткой.

Red-Sun

с "Печенегом" с передней рукояткой.
Не не. Вам показалось. Печенег с рукояткой совсем по другому выглядит. Не удобно это, и эффективности не прибавляет. Пробовали уже.
Полосухин
Извините, а чем неудобно, я думал наоборот складную рукоятку сделать, 500 патронный короб сзади - ТЕРМИНАТОР готов, ведь с рукоятки для переноски стрелять неудобно, вбок она не сдвигается, как на ПК, поэтому рукоятка для ПКП и регулируемые по месту положения (ближе или дальше к стволу) вещи вполне нужные.
И если можно фото как ПКП с ручкой выглядит, очень интересно.
cromeshnic
У ПК приемник не умеет ленту сам "хавать", пулеметчик рукой ленту подтягивает. Был ролик из Чечни как спецназовец из печенега лежа стреляет, с ранцевым патронным коробом (на 1000 патронов кажись), так ему приходилось рукой ленту время от времени дергать.

А ПКП с ручкой - это где у него рукоятка от бензопилы?

Полосухин
cromeshnic
с ранцевым патронным коробом (на 1000 патронов кажись), так ему приходилось рукой ленту время от времени дергать.

http://www.survivalcorps.ru/pages/5402/0/104

не 1000, а 500 патронов. 1000 - это 40 кг (!).
Насчет подтягивания ленты, как мне сказали на др. форуме, износился подающий механизм короба.

Mr. Fahrenheit
Red-Sun
Не не. Вам показалось. Печенег с рукояткой совсем по другому выглядит. Не удобно это, и эффективности не прибавляет. Пробовали уже.

А это тогда что?


Red-Sun
А это тогда что?
Хе.. Ну это самоделка.
mpopenker
Red-Sun
Хе.. Ну это самоделка.
отвлекаясь в сторону.

Товарищ Red-Sun, а будет ли ваше предприятие выставляться на МВСВ-2010 в Жуковском в конце этого месяца?

Red-Sun
выставляться на МВСВ-2010
Вроде нет. Только посмотреть народ посылают.
Полосухин
Red-Sun
Хе.. Ну это самоделка.
Так если самодел, то почему серийно не пошел вариант с ручкой? Если уж кому-то охото было самопалить, то не от хорошей жизни, а Вы сказали, что ПКП с рукояткой - это не эффективно.
Unnamed Player
Просьба к Максиму и Ред-Сану по выставке МВСВ-2010 фото выложить или обзор, если не затруднит.
С ув.U.P.
Red-Sun
Не попаду я на МВСВ-2010
Полосухин
А есть где-нибудь 3Д схема работы пулемета (желательно ПКП, ПК, или ПКМ), а то интересно посмотреть как работает.
Matthew78
Unnamed Player
Дык это... Вы бы фото выложили, если доступ имеете.
С уважением U.P.

С удовольствием бы выкладывал что-либо интересное, однако инструкции пока что запрещают пронос фототехники на предприятие(

Unnamed Player
Matthew78
С удовольствием бы выкладывал что-либо интересное, однако инструкции пока что запрещают пронос фототехники на предприятие(
Жаль, но фото с выставки(любой) то же подходят, за ранее спасибо.
Matthew78
Unnamed Player
Жаль, но фото с выставки(любой) то же подходят, за ранее спасибо.

Ну вот фото с выставки. Оружие ЦНИИТОЧМАШ было представлено в Жуковском только на таком вот странном проспекте от Рособоронэкспорта. Говорят был еще проспект СР2, но его к счастью забрали незадолго до нашего прихода 😊

Более подробно проспект выложил здесь:
https://guns.allzip.org/topic/4/657436.html

Unnamed Player
Matthew78
Ну вот фото с выставки. Оружие ЦНИИТОЧМАШ было представлено в Жуковском только на таком вот странном проспекте от Рособоронэкспорта. Говорят был еще проспект СР2, но его к счастью забрали незадолго до нашего прихода
Более подробно проспект выложил здесь:
https://guns.allzip.org/topic/4/657436.html
Спасибо.
Serega80
Прокомментируйте плз. Это у кого из российских силовиков FN P90ы на вооружении стоят?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1475295

Хатаббыч
Есть мнение, что фото может (и скорее всего) не относиться к теме статьи "Коммерсанта". А значит фото может быть и не российского происхождения, например из Грузии. Слишком "коммерчески" выглядит неизвестный воин.
Из ходя из фото, можно задать вопрос и по другому - у кого из НЕ российских силовиков стоят на вооружении пистолеты АПС?
Dr. Watson
Черная форма, мобила, "пять-семь" и АПС? Кадыровские.

Док

have
Hooke
СР.1

СПС (6П53)

СР.1М (опытный вариант на базе СПС)

СР.1М

have
Red-Sun
Ага. Просто заточили на острие. След в форме дуги получается из-за поворота затвора при открывании. Гильза в этот момент еще прижата к патроннику и отражатель скребет по донышку.
have
Red-Sun
Ага. Просто заточили на острие. След в форме дуги получается из-за поворота затвора при открывании. Гильза в этот момент еще прижата к патроннику и отражатель скребет по донышку.

+1

have
Ага. Просто заточили на острие. След в форме дуги получается из-за поворота затвора при открывании. Гильза в этот момент еще прижата к патроннику и отражатель скребет по донышку.
+1

------------------
The world exists without
you

Hooke
Международный салон вооружения и военной техники "МВСВ-2010"

...
9 x 21 мм самозарядный пистолет с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс СР.1МП)
9 x 21 мм пистолет-пулемет с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс СР.2МП)
9 x 39 мм малогабаритный автомат с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс СР.3МП)
9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)
...

North Wind
Чем "вспомогательные средства" отличаются от "технических"?
Hooke
North Wind
Чем "вспомогательные средства" отличаются от "технических"?
Возможно, что вторая версия - это первая оснащенная этими вспомогательными средствами (т.е. в комплекте с глушителем, ЛЦУ и т.п.)
Взрывотехник
Отмечусь, интересная тема 😊
Matthew78
Hooke
Международный салон вооружения и военной техники "МВСВ-2010"

...
9 x 21 мм самозарядный пистолет с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс [b]СР.1МП

)
9 x 21 мм пистолет-пулемет с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс СР.2МП)
9 x 39 мм малогабаритный автомат с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс СР.3МП)
9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)
...[/B]

А на МВСВ-2010 демонстрировали такие изделия?

Hooke
Matthew78
А на МВСВ-2010 демонстрировали такие изделия?
Должны были http://pravo.fso.gov.ru/per_uopi/per_uopi/acts/1167_18.html
металлург
Hooke
Должны были

Хе, а чой-та мы их там не пронаблюдали? 😊 Ну за исключением двух буклетиков с фотографиями 15-летней выдержки и ошибками в названии.

Red-Sun
А на МВСВ-2010 демонстрировали такие изделия?
... Опа! А мужики, то не знают.
Matt, надо Олегу сказать, что зря во вторую остается. Все уже готово.
металлург
Hooke
Должны были

Хе, а чой-та мы их там не пронаблюдали? 😊 Ну за исключением двух буклетиков в павильоне Ростехнологий, с фотографиями 15-летней выдержки и ошибками в названии.

Matthew78
Red-Sun
... Опа! А мужики, то не знают.
Matt, надо Олегу сказать, что зря во вторую остается. Все уже готово.

)ну наверное пока толком в эксплуатации не побывало - это по части "основных параметров научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ" все же.
Так что Олегу пока придется поработать...)

Matthew78
металлург

Хе, а чой-та мы их там не пронаблюдали? 😊 Ну за исключением двух буклетиков в павильоне Ростехнологий, с фотографиями 15-летней выдержки и ошибками в названии.

Не воспользовались разрешением. Досадно по мне так если.

Hooke
Red-Sun
... Опа! А мужики, то не знают.
так может в двух словах расшифруете что представляет из себя 9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)?
2voika
отмечусь! Теме ап!
Seiran
Hooke
так может в двух словах расшифруете что представляет из себя 9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)?

полагаю СР-1 с глушителем.

Matthew78
https://guns.allzip.org/topic/51/347220.html

На фотке, где три образца - это изображены прототипы СР1МП, СР2МП, СР3МП. Изображенные на них прицелы как таковые не входят в заводскую комплектацию.

СР1ПМ - это пистолет под все семейство отечественных патронов 9х21, имеющий определенное внешнее сходство с СР1М, но сильно отличающийся своим устройством. Комплект технических средств для него - это не глушитель и не планки.

Hooke
Matthew78
СР1ПМ - это пистолет под все семейство отечественных патронов 9х21, имеющий определенное внешнее сходство с СР1М, но сильно отличающийся своим устройством. Комплект технических средств для него - это не глушитель и не планки.
Это уже интересно, но все равно очень туманно 😞
Если их готовы были демонстрировать на выставке, то может и небольшую утечку информации допустить можно? 😊
Matthew78
Думаю, в обозримом будущем, когда ясны будут перспективы этого пистолета в плане заказов, появится какая-то официальная информация.
А сейчас не хочется говорить "гоп", пока не перепрыгнули 😊
Да и утечка, благодаря Вашим усилиям таки состоялась...)
Полосухин
А вот на 18,5 КС-К можно использовать патроны с длиной гильзы х70, х73, х76 одновременно, а нельзя ли на пистолетах такое сделать, если можно то можно было бы сделать пистолет с универсальным магазином, для использования 9х19 и 9х21?
Matthew78
В принципе можно. Только универсальным при этом нужно делать место под магазин, а сами магазины - в зависимости от патрона. Ну и должна происходить замена стволов.
Но скорее всего на одном из патронов будут трудности с обеспечением надежной работы в различных, в том числе затрудненных условиях эксплуатации. Потому что оптимальные массы подвижных частей, силовые характеристики пружин при одинаковой схеме работы для каждого патрона свои.
А так, тот же СР1М при небольшой доработке ствола в нормальных условиях работает на 9х19 (но питание не через магазин, а просто по одному патрону- проводили такие эксперименты). Но это само по себе не значит, что заменив магазин и ствол пистолет пройдет на 9х19 весь комплекс испытаний.
Hooke
Matthew78
А сейчас не хочется говорить "гоп", пока не перепрыгнули Да и утечка, благодаря Вашим усилиям таки состоялась...)
Неужто как всегда "не имеет аналогов в мире"? 😊
Может хоть маленькую зацепочку?
Matthew78
Hooke
Неужто как всегда "не имеет аналогов в мире"? 😊
Может хоть маленькую зацепочку?

ну не так громко) хотелось бы, чтобы получился просто хороший пистолет... а аналоги конечно есть...

Hooke
Matthew78
а аналоги конечно есть...
ну вот мы практически пришли к цели 😊 вы называете аналоги, а мы здесь дальше пофантазируем, ок?
Matthew78
по используемому патрону (9х21) - это СР1М)
Hooke
хорошо, идем дальше...
(попутно вопрос, а СПС выпускают? в смысле МО заказывает?)
Matthew78
Нет, от МО заказов не поступает
Hooke
Matthew78
Нет, от МО заказов не поступает
А хоть сколько примерно пистолетов СПС было выпущено для МО?
Сотня-другая наберется?
Matthew78
ЦНИИТОЧМАШ по-моему для МО никогда не изготавливал пистолеты, только если с "Маяка" покупали
Hooke
Еще для общего сведения о ценах на данные изделия (по состоянию на 2009 год):

СР2М - 98.860 руб.
СР3М с ПБС - 154.710 руб.

для сравнения

ВСС без прицела - 75.020 руб.
ПЯ (6П35) - 11.680 руб.
ПМ - 2.990 руб.
АК74М - 10.150 руб.

и патрончики
СП10 - 20 руб.
СП11 - 30 руб.
7Н12 - 40 руб.
7Н9 - 50 руб.

Matthew78
да, цены высокие... и это серьезная проблема.
Хотя, для меня загадка, как ижевским заводам удается так же в условиях ограниченного выпуска удерживать столь низкие цены.
Полосухин
Matthew78
удерживать столь низкие цены
Ну я думаю качество говорит само за себя.
Matthew78
Hooke
Еще для общего сведения о ценах на данные изделия (по состоянию на 2009 год):

СР2М - 98.860 руб.
СР3М с ПБС - 154.710 руб.

для сравнения

ВСС без прицела - 75.020 руб.
ПЯ (6П35) - 11.680 руб.
ПМ - 2.990 руб.
АК74М - 10.150 руб.

и патрончики
СП10 - 20 руб.
СП11 - 30 руб.
7Н12 - 40 руб.
7Н9 - 50 руб.

Надеюсь, большой беды не случится, если для примера немного расшифрую цифру 154.710 руб.

При сдаче 1 изделия СР3М в соответствии с требованиями ТУ требуется истратить минимум 192 патрона (это если все проходит без сучка и задоринки, что естесственно бывает не всегда). Плюс дважды в год проводятся периодические испытания, на которых расходуется по 7500 патронов минимум, т.е. 15000 в год. При программе условно в 300 изделий в год это еще по 50 на каждое изделие. Итого 242 патрона.
Если взять цену патрона в 35 рублей (то есть гуманную) получается 8470 руб в одном изделии на патроны минимум. Плюс з/п испытателей, элехтричество и т.п. - округлим и получим 10000 руб на испытания(вот уже, кстати, и почти АКМ 😊).
Дальше прикинул приблизительно себестоимость такой детали, как ствольная коробка. Расшифровывать не буду, чтобы не утомлять - получилось около 20 000 руб. Это конечно самая трудоемкая деталь, но кроме нее еще сколько их... Еще есть сборка, окраска, транспортные расходы, потери на брак, в конце концов...
И получается, что даже такая могучая цена - это где-то на пределе рентабельности. Делается ли что-то, чтобы её снижать? Делается, однако. Например, на пистолет СР1М благодаря этому отпускную заводскую цену удалось снизить и весьма существенно. Давайте дождемся следующих прайсов 😊


key_dutch
Matthew78
Я Вас люблю! Очень правильный комментарий про цены) А я все на Госты ссылался пытаясь объяснить))
Нет, от МО заказов не поступает
ммм... Мне тут недавно подтвердили цифру 75 по ВСС из ГРАУ, закупали.
Matthew78
key_dutch
Я Вас люблю!

Оой, я прямо аж растерялся!! 😊)

Ну а комментарий я этот сделал, чтобы пользуясь случаем, раз уж снова вышел на повестку вопрос о ценах, заочно ответить тем комментаторам на пост "Цена вопроса" (http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html?%D3%D4%C9%CC%D8=mine ), которые увидев такие цены сразу кричат - "Держи вора!". Бывает иногда, что проблема кроется скорее в организационных и технических, технологических вопросах, чем в откатах. Это не здорово, что цены столь высоки. Но попробую провести сравнение дальше.

Вот цена АК74М - 10150 руб (хотя повторю, очень удивительно для меня, что она столь низкая, но раз Ижмаш может её себе позволить - порадуюсь). Что объективно позволяет её держать такой. В первую очередь, что само изделие давно-давно проработано на технологичность до мелочей и что подготовка производства давно проведена и окупилась. Грубо говоря, берете готовый штамп - получаете ствольную коробку, берете готовые литьевые формы - получаете газовые камеры, колодки мушки. Механической обработки здесь минимум - развернули посадочные места круглые, протянули прямоугольные и деталь готова.
Технологичное изделие, почти все делается производительными методами массового производства, в добавок окупившими себя.
Испытания - 4 выстрела кажется, плюс долька от переодички 😊

Вот цена ВСС - 75020 руб. Уже близко к СР3М, очень близко. Но гораздо дороже АК, несмотря на то, что изготавливается с советских времен и тоже подготовка производства проведена и во многом окуплена. Почему? Сложнее. Фрезерованная коробка, приклад, глушитель есть. Не отрабатывалась она под столь массовое производство, как АК или ПМ.

Но ведь СР3М почти тоже самое, а в 2 раза дороже. Почему?
Почти тоже самое, но его технологичность все же ниже. Например в ВСС сепаратор глушителя штампо-сварной, в СР3М точится и фрезеруется из круглого проката, сам кожух - тоже позакавырестей с точки зрения обработки. Та же коробка более металлоемкая и сложная за счет единой с ней колодки целика.
Изготавливается СР3М на другом предприятии, следовательно наработки сделанные в плане подготовки производства ВСС, а точнее в данном случае АС, могут использоваться в небольшом объеме. Серийное производство начато относительно недавно и следовательно затраты на подготовку еще влияют на стоимость, понятно в какую сторону...
Те же испытания стрельбой... Для ВСС они, думаю, имеют объем, меньший раза в 2. Просто потому, что там меньше магазинов.

Вот такие расклады получаются, однако 😊

Gorgul
Вот такие расклады получаются, однако
И все равно ОЧЕНЬ дорого.... можно долго обьяснять почему это так а не иначе... но все равно ДОРОГО.
NORDBADGER
Да слишком дорого по любому, даже если десять штук на коленке вручную пилить (без всяких намёков на нечистоплотность, может действительно наша реальность такова). Снайперская 12,7-мм McMillan Tac-50 продаётся за 7600 USD, с глушаком, прицелом и пр. - 10, а СР3М - 5200 USD.
металлург
Вполне вероятно, что эта конструкция этой винтовки более технологична. Например, вышеупомянутый сепаратор глушителя СРЗМ в процессе изготовления проходит токарную обработку в течение 4-5 часов, а затем фрезеруется на станке с ЧПУ в течение 4,5 часов. А это только две операции в техпроцессе его изготовления (но самые тудоёмкие), а всего их, укрупнённо, одиннадцать.
Gorgul
Может тогда чего нибудь в консерватории... точнее в техпроцессе подправить 😊
Ведь честно говоря можно придумать туеву хучу причин, почему то или иное изделие дорого... а вот зделать так чтобы дешево и без потери качества ........
key_dutch
Вот цена АК74М - 10150 руб
Армия сейчас не покупает, но 2007 год - 1700 р. Вот это просто фантастическая цифирь.
Ведь честно говоря можно придумать туеву хучу причин, почему то или иное изделие дорого... а вот зделать так чтобы дешево и без потери качества ........
Не всегда возможно. Даже без отсылок на устаревшее оборудование. (еще раз привет руководителям Ижмаша, Цнииточмаша и прочих за реализацию поручения ВВП 😛)
Снайперская 12,7-мм McMillan Tac-50 продаётся за 7600 USD, с глушаком, прицелом и пр. - 10, а СР3М - 5200 USD.
Сравнение попугаев с гомоморфизмом колец, а)- изделия совершенно различны, б) цена на Так-50 дана для гражданского применения, или закупочная USMC допустим?
NORDBADGER
key_dutch
Сравнение попугаев с гомоморфизмом колец, а)- изделия совершенно различны, б) цена на Так-50 дана для гражданского применения, или закупочная USMC допустим?

Это до фонаря. СР3М в "гражданском" будет ещё дороже, во всяком случае уж не дешевле если судить по нынешним продажам "Саёг" и т.п. Правильно, изделия различны - если даже допустить, что они одинаковы по качеству изготовления (по этому поводу гложут сомнения), но весьма различны по классу (не в смысле автомат-винтовка), а разница в цене не настораживает, да?

key_dutch
если судить по нынешним продажам "Саёг"
Просто мы покупаем, спрос/предложение. Кстати по саегам. Исп. 04 - около 9 т.р. МК-03 - со складным прикладом около 20 т.р.)))) 11 т.р. исключительно за имидж "рэмбо"))
Простите, Вы либо сами себе в последнем предложении противоречите, либо одно из двух. Разверните мысль если не сложно.
NORDBADGER
key_dutch
Простите, Вы либо сами себе в последнем предложении противоречите, либо одно из двух. Разверните мысль если не сложно.

Ценник должен на порядок отличаться (по идее). Ну пусть не на порядок, а скажем нормальная цена на СР3М 1500-2000 USD, с поправкой на количество и автоматизацию. За полную достоверность не ручаюсь, но вот для примера и автоматизированное нанотехнологичное изделие: "FN Manufacturing, LLC, Columbia, S.C., was awarded on June 11, 2009 a $12,439,350 firm-fixed-price contract for 4,500 M240L machine guns and spare parts. Work is to be performed in Columbia, S.C., with an estimated completion date of Nov. 11, 2011. One bid was solicited and one bid received. U.S. Army Contract Command, Joint Munitions & Lethality Contracting Center, Picatinny, N.J., is the contracting agency (W15QKN-09-C-0108)."

металлург
Gorgul
Может тогда чего нибудь в консерватории...
Безусловно и давно пора, но - It's not my business.

Gorgul
точнее в техпроцессе подправить
Теорию резания не обманешь. Кажется у Кардена есть фото сепаратора, посмотрите, он целиком "выпиливается" из прутка, что совершенно нетехнологично. На этом примере скорее требуется переработка конструкции, например на штампо-сварную. В соседней теме про ВСС тоже не хотят понимать, что заметное удешевление возможно только при глубокой переработке конструкции. А это новая ОКР со всеми вытекающими, включая, в случае успеха, приобретение оборудования. Это не оправдание, это объяснение. Понимание того, что нынешнее положение дел - нездоровое, во всяком случае у меня - присутствует 😊


key_dutch
Даже без отсылок на устаревшее оборудование.
Ну... Во всяком случае такими современными фишками как фрезерные 5-осевые cnc-станки, токарно-фрезерные cnc-станки, токарные автоматы, электроэрозионные, лазерной резки, твердосплавный инструмент и т.д. - располагаем, на месте не стоим, планируем закупать (по госпрограмме) и дальше, многого всё-таки ещё нет. Но главное - людей не хватает на любых позициях, от станочника до инженера, мастера; текучка присутствует. При этом ЦНИИТочМаш всё равно не может тягаться с серийными заводами, ни по организации, ни по технологическим возможностям. У ЦКИБа, например, производство крупнее, чем наше. Кстати, насчет цен, тут есть очень показательное упоминание про накладные расходы: http://www.tulatskib.ru/HTML/predpr.html которые добавляются к себестоимости детали.

key_dutch
(по госпрограмме)
По какой? Можно в личку, вопрос по работе.
оторые добавляются к себестоимости детали
Я знаком с обстановкой с накладными. Любимый пример - "шредеры" для бумаги:
материалы -1000 р., комплектующие - 2000, ОЗП - 700, ДЗП - 200, ++++, итого 220 т.р. без НДС +18% .... О-о-о.... Так что 300% - это цветочки)
Matthew78
NORDBADGER

Ценник должен на порядок отличаться (по идее). Ну пусть не на порядок, а скажем нормальная цена на СР3М 1500-2000 USD, с поправкой на количество и автоматизацию


Знаете, в машиностоении правилом отличие себестоимости и цены на порядок быть просто не может. За такими разрывами надо идти в другие области 😊
Исключительные случаи если только, результат какого-то супер-пупер ноу-хау в той же технологии.
Например. 30-е годы. Ваш завод детает только стволы. Строжкой. Потом рраз и удается Вам отработать получение нарезов дорнованием. Выигрываете в производительности чуть ли не в пятьдесят раз при практически таком же результате. Хотя даже в этом случае, Ваша прибыль не возрастет в 50 раз. Потому, что как и раньше придется сверлить, развертывать, доводить отверстие канала перед нарезкой, растачивать, развертывать патронник. Материал и т.д. и т.п. И в лучшем случае на выходе получите раза в три более дешевый ствол. Вот она! Поперла прибыль!
Тока не волнуйтесь) "Военные" вам эту разницу срежут, ну на премию за рацуху оставят конечно 😊 Может быть 😊

Кстати, тот же эффект проявляется при внедрении нового оборудования и инструмента. Казалось бы. Поставили десяток-полтора обрабатывающих центров и т.п. Перевод на них операций по обработке резанием дает выигрыш в производительности в 2,5-3 раза (это действительно так, более того на некоторых небольших детальках получили превосходство и в 20 раз). Но снизилось ли от этого все время изготовления изделия в те же 2,5-3 раза? Нет, снизилась гораздо меньше. Просто потому, что есть еще множество других операций, деталей, которые могут делаться только по-прежнему, пружины например.

Воот... Бросил взгляд беглый конечно на McMillan TAC-50, и знаете, думаю, что трудоемкость СР3М не многим меньше, чем у этой винтовки. С изготовлением снайперских винтовок тоже приходилось иметь дело. Скажу, что допуска в деталях там такие же, что и в неснайперском оружии. Так что с точки зрения точения и фрезеровки они мало чем отличаются. Вот получение качественного ствола... Это да, требует расходов сверх обычного. Сошки тоже штука малоприятная на самом деле. В наших условиях еще и потому, что нужне трубки если и найдешь в программе выпуска заводов никто тебе их не продаст в каличестве на 50 винтовок. Изволь покупать тонну, а-то и две, которых хватит, чтобы дивизию снайперов вооружить. Так что начнешь поневоле точить, сверлить, разворачивать... А так в целом похоже с точки зрения изготовления.

Так что за полторы-две, т.е. цену многих пистолетов почти полностью фрезерованный образец таких габаритов и при небольшой серии сделать я не представляю как.
Но это не значит, что не ищется путей снижения трудоемкости. И делается это и за счет совершенствования конструкции, и за счет технологических новшеств. По тому же сепаратору назревает вопрос. Но на такую серьезную меру можно пойти только в случае хоть какой-то уверенности, что спрос на изделия останется. Поскольку это в первую очередь требует отвлечения людей от и так немалой имеющейся работы, которая в этом случае будет страдать.
Так что я даже больше за такую госпрограмму которая предусматривала бы перевод части госаппарата на рабочие и инженерные должности 😊 Ну а если у них квалификации не будет хаватать, пусть не боятся - подучат. Пока еще есть кому... 😊

[/B][/QUOTE]

key_dutch
Так что я даже больше за такую госпрограмму которая предусматривала бы перевод части госаппарата на рабочие и инженерные должности Ну а если у них квалификации не будет хаватать, пусть не боятся - подучат. Пока еще есть кому...
Отвечу от "зажиревшего" госаппарата и не персонально Вам))) Уважаемые... нас может быть и с избытком..., хотя вряд ли. А Вы не пробовали на себя посмотреть в зеркало?

Ежели с рабочими и инженерами у нас хоть еще можно найти отблески былого величия, то руководство организаций и предприятий ОПК, а также плановики, ценовики, экономисты, и прочие, как показала жизнь - ниже плинтуса.
А сказок "мы все могем и умеем, только, сука, дайте ДЕНЕГ" уже наслушался, весь стол завален. Сколько наше "промысло" сжигает, выбрасывает и растрачивает средств - уму не постижимо. И ваша отрасль еще хороша на фоне других. А вот объяснить куда закопаны триллионы... Даже не украдены, не превращены в вилы и самолеты, а банально растрачены из-за не умения работать, вот это объяснить наша доблестная промышленность не в силах.
А у Вас просто денежки мизерные, вот и работает начальство... иногда) Вы поинтересуйтесь у них, как были доблестно просраны результаты поездки в Ижевск)
П.С. Никого обидеть не хочу, но накипает периодически)

Red-Sun
Ну что вы все о презренном металле! Давайте о прекрасном...

металлург
Ууу... Щас начнется 😊
key_dutch
Самозарядка?)
Red-Sun
Болтовка
Hooke
Red-Sun
Ну что вы все о презренном металле! Давайте о прекрасном...
Калибр-патрон?
North Wind
Red-Sun
Ну что вы все о презренном металле! Давайте о прекрасном...

Ойхтойта?!

Red-Sun
9-mm
Matthew78
key_dutch
Отвечу от "зажиревшего" госаппарата и не персонально Вам))) Уважаемые... нас может быть и с избытком..., хотя вряд ли. А Вы не пробовали на себя посмотреть в зеркало?

Ежели с рабочими и инженерами у нас хоть еще можно найти отблески былого величия, то руководство организаций и предприятий ОПК, а также плановики, ценовики, экономисты, и прочие, как показала жизнь - ниже плинтуса.
А сказок "мы все могем и умеем, только, сука, дайте ДЕНЕГ" уже наслушался, весь стол завален. Сколько наше "промысло" сжигает, выбрасывает и растрачивает средств - уму не постижимо. И ваша отрасль еще хороша на фоне других. А вот объяснить куда закопаны триллионы... Даже не украдены, не превращены в вилы и самолеты, а банально растрачены из-за не умения работать, вот это объяснить наша доблестная промышленность не в силах.
А у Вас просто денежки мизерные, вот и работает начальство... иногда) Вы поинтересуйтесь у них, как были доблестно просраны результаты поездки в Ижевск)
П.С. Никого обидеть не хочу, но накипает периодически)

+1! 😊 Даже больше 😊. Хотя и в этой среде встречаются очень достойные люди. Видел я.
Вообще лучше бы написал про переподготовку офис-менеджеров 😊
А так в у нас (в обществе, в стране) много еще надо перепрошивать кому мозги, кому совесть. Но хочется верить, что все же прорвемся через это дело. И будут у нас высокотехнологичные, качественные, доступные товары с одной стороны, а такие законы, как 94 федеральный станут-таки удобными инструментами для эффективной работы с другой. Аминь! 😊

Ну что вы все о презренном металле! Давайте о прекрасном...

А вот, кстати, и винтовка 😊 Не 12,7 правда, а 9-ка.

Hooke
Red-Sun
9-mm
что за патрон???)
Hooke
Что за патрон подскажите?
Hooke
Случаем не СП14??
Red-Sun
он
Hooke
А пару слов о патроне? Хотя бы длину гильзы? Хоть что-нибудь 😊
Red-Sun
Вот кстати еще раз про деньги ("..бабло победит зло!"). Новое изделие. Госы прошли. Решение о принятии на вооружение скажем есть. Перспектива заказа на следующий год от силы 3(!) штуки. А ГОСТы ОСТы требуют ("..закон суров, но он закон") чтобы при постановке в серийное производство были проведены квалификационные испытания. Это 2 образца прогнать по программе до полной выработки ресурса плюс факультатив. На этих испытаниях проверяются доработки по результатам госов и как предприятие отработало техпроцесс для серийного производства.
Итого получается, что заказчик получит 3 изделия по цене 5.
Red-Sun
А пару слов о патроне?
В понедельник.
Matthew78
Red-Sun
Итого получается, что заказчик получит 3 изделия по цене 5.
Получается даже 5 с плюсом... 😊
Hooke
Red-Sun
В понедельник.
Спасибо, будем ждать, а "вуаль" с винтовки снять никак не получится? 😊
Hooke
Еще вопрос: появление в одно время тульской ВС-8 и климовской СР4 (думаю и ижевская СВ-338 где-то рядом) думаю не случайно, за чей счет этот банкет, никак МинОбороны???
North Wind
Вот так, только разрешение у нее маленькое больно
Hooke
North Wind
Вот так, только разрешение у нее маленькое больно
Э, не... в фотошопе я и сам умею "ковыряться"... оригиналов бы хотелось!)
cromeshnic
А фото СВ-338 случаем нет? И интересно насчет стволов и материала ложи - наконец на нержавейку и пластик перешли?
key_dutch
СВ-338
На работе есть. В понедельник
Kuzmich_90
Все ждем понедельника!)
Red-Sun
Hooke
А пару слов о патроне? Хотя бы длину гильзы? Хоть что-нибудь 😊

Гильза как у Lapua. А вот что можно сделать на 100м.

Red-Sun
Hooke
А пару слов о патроне? Хотя бы длину гильзы? Хоть что-нибудь 😊

Гильза латунная, как у Lapua. А вот что можно сделать на 100м.

Red-Sun
Hooke
А пару слов о патроне? Хотя бы длину гильзы? Хоть что-нибудь 😊

Гильза латунная, как у Lapua. А вот что можно сделать на 100м.

key_dutch
Так, по СВ-338 я всех обманул, ибо в панике похерил архив( Так что обрадовать нечем.
Есть фото под которым ижевцы подписали именно эти буковки, но то что это на -98 утверждать не могу.

------------------
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг

key_dutch
key_dutch
Так, по СВ-338 я всех обманул, ибо в панике похерил архив( Так что обрадовать нечем.
Есть фото под которым ижевцы подписали именно эти буковки, но то что это не СВ-98 утверждать не могу.


Hooke
Red-Sun
Гильза латунная, как у Lapua
А диаметр пули какой 8,6 или 9 мм? И если 9-мм, то это следствие унификации всех 9-мм патронов ЦНИИТочМаш (СП5, СП6, СП10-13) либо другие причины?
cromeshnic
А ствол то у СВ-338 надеюсь из нержавейки сделали?
NORDBADGER
Hooke
А диаметр пули какой 8,6 или 9 мм? И если 9-мм, то это следствие унификации всех 9-мм патронов ЦНИИТочМаш (СП5, СП6, СП10-13) либо другие причины?

Где ты там унификацию-то увидел? У пуль СП5/6 "эсэсэровский" диаметр, у СП10 и Ко - "европейский". Здесь ИМХО тоже просто округлили в обозначении да и всё, как у 9х64. А так ясно, что в габаритах .338LM, поскольку расчитывать только на какие-то специфические отечественные патроны вряд-ли стоит.

Hooke
NORDBADGER
Здесь ИМХО тоже просто округлили в обозначении да и всё, как у 9х64
Это как раз и интересует, т.к. один 9-мм снайперский уже есть.
Андрей К
key_dutch
Есть фото под которым ижевцы подписали именно эти буковки, но то что это на -98 утверждать не могу.
Это новый (перспективный) складной пластик на CВ-98. Аналогичный вариант, есть и на 338-ю.
key_dutch
но то что это на -98
*Поправить орфографию не получается( Форум лежит*
Это новый (перспективный) складной пластик на CВ-98. Аналогичный вариант, есть и на 338-ю.

Спасибо. А вот 338 действительно стер((

Red-Sun
А диаметр пули какой 8,6 или 9 мм?
9-мм. Не спрашивайте почему. Так получилось. Лучше бы 8,6 сделали. Тогда можно было сравнивать напрямую с лапуа- совать их патроны в нашу винтовку и наоборот.
NORDBADGER
Red-Sun
9-мм. Не спрашивайте почему. Так получилось. Лучше бы 8,6 сделали. Тогда можно было сравнивать напрямую с лапуа- совать их патроны в нашу винтовку и наоборот.

Ну тогда всё, пипец. 😊

crank
9-мм. Не спрашивайте почему
Гы-гы,типа у токаря рука дрогнула, и решили не переделывать, а исправили чертежи? 😊

Ага, не спроси Вас сейчас, потом вааще не допытаемя, вон как с коробкой на ВСС!

crank
cromeshnic
А ствол то у СВ-338 надеюсь из нержавейки сделали?
Да ну!И чё за покрытие?и сколько простоит?и я хочу тоже зачернить!
cromeshnic
crank
Да ну!И чё за покрытие?и сколько простоит?и я хочу тоже зачернить!
Ну так ведь все современные военные снайперки со стволами из нержавейки и матово-черным покрытием ствола.
crank
Ну так ведь все современные военные снайперки со стволами из нержавейки и матово-черным покрытием ствола.
Все-то все, только облазиют некоторые резво. Рецептик ба иль сссылочку.
cromeshnic
Все-то все, только облазиют некоторые резво. Рецептик ба иль сссылочку

Ссылку на то что современные военные снайперки со стволами из нержавейки? Вот:

Армия создала требования к новой винтовке, которая должна была иметь продольно-скользящий затвор, полимерную ложу и ствол из нержавеющей стали.

http://world.guns.ru/sniper/sn11-r.htm

Тяжелые матчевые стволы AW могут иметь разную длину и, как правило, изготавливаются из нержавеющей стали (за исключением короткоствольных вариантов).

http://weaponland.ru/load/snajperskaja_vintovka_accuracy_international_l96_a1_arctic_warfare_psg90/77-1-0-332

Насчет покрытия стволов из нержавейки:

Ствол винтовки изготавливается из нержавеющей стали 416R методом холодной ковки (в то время, как стволы коммерческих винтовок Remington - сверловкой), фирма Remington специально закупила двенадцать станков для этой операции и теперь изготовление ствола из болванки нержавеющей стали занимает всего несколько минут.
Ствол, ресивер и затвор покрыты специальным напыляемым покрытием на эпоксидной основе черного матового цвета. Кроме того, затвор имеет второй слой специального покрытия, действующего, как сухая смазка.

http://www.hpbt.org/articles/swsm24.htm

Ну а то что "облазиют" - этож какой настрел и нагрев должен быть у винтовки? Под 5000 выстрелов небось. Впрочем невелика беда - стволы у этих снайперок легко заменяются. Не то что наши, заштифтованные.

Matthew78
Ствол винтовки изготавливается из нержавеющей стали 416R методом холодной ковки (в то время, как стволы коммерческих винтовок Remington - сверловкой), фирма Remington специально закупила двенадцать станков для этой операции и теперь изготовление ствола из болванки нержавеющей стали занимает всего несколько минут
.

То, что делают из нержавейки - хорошо!)
Но все же так хотелось бы посмотреть на то сверло, которым не только прямолинейный, блестящий канал без рисок получают, но еще и нарезы умудряются получить! 😊 Это так... Ремарка... внимания не обращайте 😊

kashtan
ето оч хитрое сверло. у него после сверления выдвигаются дополнительные 4-6 зубьев и на обратном ходу протягивают нарезы. а из перемычки выдвигается оправа с наждачными кольцами и затирает канал ствола до требуемого размера и чистоты 😀

это ж нанатемнологии, нам до этого еще как до Пекина в известной позе

crank
Ссылку на то что современные военные снайперки со стволами из нержавейки
Не-не,шо Вы,я не спорю про снайперские стволы из нержавейки, просто чем чернят интересно. То,что просто краска или на эбокситке, обтираются или скалываются. Ржавейку-то "очернить" несложно.

Да,и стволы для точных винтов хоть из ржавки, хоть из нержавки, уж точно не куют. так...Ремарка не обращайте винимания 😊

sem_fx3
а можно узнать, что за оружие под индексом ср4?ато в гугле не нашёл
Hooke
sem_fx3
а можно узнать, что за оружие под индексом ср4?
Внимательно читайте тему, только что обсуждали в этой теме
https://guns.allzip.org/topic/51/347220.html

P.S. Для удобства добавил на первую страницу
https://guns.allzip.org/topic/51/347220.html#m8062588

sem_fx3
Спасибо!
crank
Всё,блин, допёрло,почему у ВСС плунжерный отражатель, а не как у всех жёсткий

https://guns.allzip.org/topic/51/347220.html


...тишина... жёсткий отражатель производит дополнительный шум, а нужна тишина...

AlexeiZ
МВД закупает 267 шт. СР-2М почти по 95 тыс. руб. за штуку. По-моему как-то дорого стоит.
ссылка на аукцион http://sberbank-ast.ru/purchaseview.aspx?id=44033
Matthew78
Выше, а так же в теме про ствольную коробку ВСС (https://guns.allzip.org/topic/51/614241.html ) это обсуждали 😊
Bigshow
Подскажите если кому известно, в индексе СР-3МП, что означает "П" ? Считаю что вероятно "прибор" или "приспособление", карден выдвинул еще одну версию что возможно это "планка".
Black Sun
Есть мнение что МП расшифровывается как много планок, или как много пикатинек.
Bigshow
Да, про "много пикатиннек" я как-то не подумал. 😀
Полосухин
ОФФ
Господа, я затупил конкретно. Чем отличается (напирмер на пистолете ПМ и АПС) стрельба самовзводом или с предварительным взведением. На ТТ после досыла патрона в патронник, нужно взвести курок, а зачем это иногда далают на ПМ и АПС, ведь передернув завтолр ппистолет готов к стрельбе?
Hooke
Полосухин
а зачем это иногда далают на ПМ и АПС, ведь передернув завтолр ппистолет готов к стрельбе?
Передернул затвор (дослал патрон в патронник), поставил на предохранитель, затем снимаем пистолет с предохранителя (патрон уже в патроннике), если снова передернуть затвор, то первый патрон вылетит через окно выброса, а в патронник пойдет второй, поэтому в этой ситуации просто взводим курок и пистолет снова готов к бою с первым патроном в патроннике. Если не взводить курок, а стрелять самовзводом, то усилие спуска большое и точность попадания первого выстрела будет низким, а после взведения курка спуск мягкий, точность высокая.
P.S. в жизни бывают разные ситуации.
Полосухин
Ясненько.... спасибо за пояснения, я то тупил, голову ломал - зачем это нужно.
Matthew78
Такая вот картинка. До кучи... 😊


9-мм пистолет-пулемет СР2 и 9-мм самозарядный пистолет Сердюкова 6П53 (СПС).

Капрал Хикс
Спасибо за фото!
А в самой книге что интересного?
Matthew78
Это выпуск журнала, посвященного 60-летию ЦНИИТОЧМАШ (2004 год).
Например, есть вот такое


потом тематика заметно выросла 😊 до поры, до времени...

Полосухин
На снабжение поступают сейчас такие варианты СР-1М?
NORDBADGER
Полосухин
На снабжение поступают сейчас такие варианты СР-1М?

Это СР.1.

Matthew78
После принятия на снабжение пистолета в вариантах СР1М и 6П53 производство СР1 было прекращено, поскольку его конструкция стала устаревшей.
Rus-s
На снабжение поступают сейчас такие варианты СР-1М?
Подумалось.... ТТ нашего времени.
Полосухин
Не знаю, как насчет конструкции, но данный дизайн более адекватный ИМХО
Rus-s
Ну если руки приложить ьо и ТТошка будет неплохо выглядеть.

Rus-s
Полосухин
Не знаю, как насчет конструкции, ИМХО
-----Пистолет СПС построен на основе автоматики с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола и его жестком запирании качающейся в вертикальной плоскости личинкой, расположенной под стволом (по типу Walther P-38). Возвратная пружина расположена вокруг подвижного ствола, для чего используется запатентованное решение в виде специального упора для заднего конца пружины, тогда как передний конец пружины упирается в затвор-----http://world.guns.ru/handguns/hg25-r.htm
Hooke
Вопрос к Matthew78 по поводу нумерации:

Вроде как все просто... встречаются номера типа 1692, 4927, 7505.
Но в тоже время встречаются и номера типа Б 625. Откуда взялась эта буквенная серия?

NORDBADGER
Hooke
Вроде как все просто... встречаются номера типа 1692, 4927, 7505.
Но в тоже время встречаются и номера типа Б 625. Откуда взялась эта буквенная серия?

Ну пока суть да дело, на вот тебе, на сон грядущий, пищу для размышлений. 😊 Было тоже когда-то подсобирано (разберёшься что к чему), сейчас заброшено - времни катастрофически не хватает, не до таких тонкостей. Некоторая тенденция наблюдается, но тоже надеюсь, что скажут более конкретно.

P.S. Все номера взяты из печатной прессы и Инета. 😊

Matthew78
Hooke
Вопрос к [b]Matthew78 по поводу нумерации:

Вроде как все просто... встречаются номера типа 1692, 4927, 7505.
Но в тоже время встречаются и номера типа Б 625. Откуда взялась эта буквенная серия?[/B]

Боюсь, что ответить на этот вопрос не смогу... Давно это было... Но, почти уверен, что с конструкцией или предназначением конкретных пистолетов, как и сейчас, эти заводские номера не никак не связаны.
Был один формальный порядок, сейчас другой. Кончатся сочетания из четывех цифр - снова могут буквы появиться.

Matthew78
Hooke
Вопрос к [b]Matthew78 по поводу нумерации:

Вроде как все просто... встречаются номера типа 1692, 4927, 7505.
Но в тоже время встречаются и номера типа Б 625. Откуда взялась эта буквенная серия?[/B]

Боюсь, что ответить на этот вопрос не смогу... Давно это было... Но, почти уверен, что с конструкцией или предназначением конкретных пистолетов, как и сейчас, эти заводские номера не никак не связаны.
Был один формальный порядок, сейчас другой. Закончатся сочетания из четырех цифр - снова могут буквы появиться.

NORDBADGER
Matthew78
Но, почти уверен, что с конструкцией или предназначением конкретных пистолетов, как и сейчас, эти заводские номера не никак не связаны.

Для статистики конечно слишком мало данных, но исходя из таблицы "Б" шли в виде как на фото у Полосухина в посте #1039.

Притом, что интересно, даже у ПС был не N1. Т.е. спрашивается, куда потерялись первые 1548 шт.? Зато "А" и "Б" по времени и содержанию вписываются в промежуток между N от 2000 до 4000. Итог - точно ли СР1, иже с ним, выпущено около 8000, может цифра ближе к 6000? Но это только мои домыслы. 😊

Hooke
Matthew78
о, почти уверен, что с конструкцией или предназначением конкретных пистолетов, как и сейчас, эти заводские номера не никак не связаны.
По нумерации и внешнему виду можно проследить примерную историю развития какой то модели оружия, когда и на каком этапе вносились изменения, оценить примерное количество выпущеных изделий
Matthew78
Был один формальный порядок, сейчас другой. Закончатся сочетания из четырех цифр - снова могут буквы появиться.
NORDBADGER прав, буквенная серия появилась в середине цифровых четырехзначных обозначений РГ055-СР1-СР1М, это немного странно. Может по каким-то причинам это особая серия изделия?
NORDBADGER
Hooke
Может по каким-то причинам это особая серия изделия?

Был один формальный порядок, сейчас другой. (с) Это запросто. Но хоть и по малому количеству образцов, но всё ИМХО намекает на то, что буквы появились на модернизированных образцах, потом снова отказались. Например, "вся" серия Б имеет новую рамку "рифлёную, с "полочкой". И, вероятно, потом сложив с ранее выпущенными получили следующий цифровой N - в районе 4000.

crank
Эй,перцы, всех з праздником!
Red-Sun
Эй,перцы, всех з праздником!
О! Да,да.. Хоть и с опозданием (только добрался до дома). С днем Артиллерии!!!
Артиллеристы, Сталин дал приказ
И, между прочим, до сих пор не отменял.. 😊
Black Sun
Меня всегда интересовала эргономика СР2, особенно приклад кусающий плечо и щеку, а так же флажки с обоих сторон коробки одинаково неудобные для левши и правши?
domomychitel
Black Sun
Меня всегда интересовала эргономика СР2, особенно приклад кусающий плечо и щеку, а так же флажки с обоих сторон коробки одинаково неудобные для левши и правши?
И задержки он дает на каждом 3-м в очереди (только не СР-2, а СР-2М у нас), мож это отсечка такая 😊 , а еще ощущение что его топором из жести рубили, все кривое, косое, передняя рукоятка ужас, при раскладывании неудобная, в сложенном состоянии болтается. Руки оторвать изготовителю
Black Sun
Ну я и имел ввиду 2М, качество изготовления у них отменное - как то надфилем допиливал магазина у нового СР2М ибо дырка под защелку магазина была ниже. Вообще складывается впечатление что его спроектировали и изготовили не для стрельбы, а для получения эффектных фотографий, единственный плюс его это кучность стрельбы.
North Wind
Ну вот и не расстройся...патрон хороший, выглядит "на уровне", а отзывы почитаешь - КГ/АМ получается...
cabal2600
Rus-s
Ну если руки приложить ьо и ТТошка будет неплохо выглядеть.

[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/3902337.jpg][/URL]

Egyptian Tokagypt type 58..

Matthew78
Black Sun, domomychitel, есть ли опыт общения с СР1М и СР3М?


Black Sun
Matthew78, да есть. в отличии от СР2М и СР3М, СР1М очень радует. Еще СР2М славен тем что при стрельбе поднимается задняя часть цевья и перекрывает прицельную линию.
Matthew78
Спасибо.
Ваши СР2М с коллиматором? Если да, то какое Ваше мнение? Удобство, надежность и т.д.
Black Sun
Да со штатным, в принципе удобно, но смущает внешний вид (им только гвозди забивать), а также установка - снятие, замена батарей, как то не по человечески - все через ...
Кракен
извиняюсь за оффтоп

Black Sun

имеете ли опыт общения с автоматом на аватаре? Если да какие можете дать отзывы? Вырез у гильзоотвода автомата штатный или самодеятельное творчество?

зы думаю если есть что ответить лучше отдельную тему создать.

Black Sun
Кракен, с 5,45А91 имею небольшой опыт общения, АК74 больше радости от общения доставляет. Автомат штатный.
raiden98, переключатель морду не царапает ибо не достает до него, этим занят приклад. И это предохранитель, а переводчик с другой стороны.
Кракен
Black Sun

Создал тему "Оружие КБП". Опишите там этот опыт по 5,45А-91М. Если будут фото вообще хорошо.

domomychitel
2 Matthew78
СР-1 СР-3 не имел удовольствия пользовать.
key_dutch
Matthew78
, я смотрю забугорье распробовало Ваши игрушки?)
Matthew78
Black Sun
Меня всегда интересовала эргономика СР2, особенно приклад кусающий плечо и щеку
Решение по кусающемуся прикладу есть такое - частичная отбортовка его стенки внутрь.

Matthew78
key_dutch
, я смотрю забугорье распробовало Ваши игрушки?)

key_dutch, сами понимаете... 😛

key_dutch
Ходят слухи о небольшом заказике от друзей...
Matthew78
key_dutch
Ходят слухи о небольшом заказике от друзей...
Вообще слухи про заказы-заказики от друзей, братьев, партнеров и других периодически бывают. Когда остаются слухами, когда - реализуются.


biglawyer
пользовал СР-1 и СР-2.
Очень приятные в работе. СР-2 был с коллиматором. Скорострельный, стабильный, точный, удобный. СР-1 имеет отдачу, субъективно чуть сильней ПМа. Удобен, в руке сидит как родной, точен, стрелять приятно, спуск не сильно длинный, легкий достаточно. АПС по сравнению с ним - отстой. По ощущениям, только люгер превосходит СР-1 в эргономике, прицельности и информативностью спуска.-
kashtan
2 biglawyer:
по поводу коллиматора - уточните пожалуйста насколько он удобен в реальных боевых действиях (или при имитации боевых действий), что Вам кажется неудобным, плюсы и минусы. Пожалуйста.
biglawyer
оружие сие не для окопной войны и не для ведения боевых действий в поле. Скорее для спецопераций в городе, и т.п. Поэтому хрупкость прибора не критична. Для этих целей удобен и весьма. Облегчает и ускоряет прицеливание. Минус - на ярком солнце марку не сразу разглядишь.
Кракен
наствольная насадка для метания гранат холостыми патронами,
как я понимаю осталась в рамках эксперимента. Можете прокомментировать?
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2357178&cl=9&path=http://195.208.85.248/Archive/PAT/2009FULL/2009.05.27/DOC/RUNWC1/000/000/002/357/178/document.pdf

зы если вышел за рамки темы потру пост.

Black Sun
Я эту красоту видел на Интерполитехе года 3-4 назад на стенде МВД кажись.
металлург
А ещё просьба к пользователям СР1 и модификаций - опишите на ваш взгляд эргономику спускового крючка.
Hooke
Matthew78
СР1ПМ - это пистолет под все семейство отечественных патронов 9х21, имеющий определенное внешнее сходство с СР1М, но сильно отличающийся своим устройством. Комплект технических средств для него - это не глушитель и не планки.
Ну вот спустя несколько месяцев снова прочитал тот же документ и оказывается надо было опуститься на строчку ниже:

"54. 9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)
55. Патрон маркерный пистолетный (индекс ПМП)"

Т.е. получается это пистолет типа Glock-17T?

Matthew78
Hooke

Т.е. получается это пистолет типа Glock-17T?

И других подобных пистолетов. При установке на него так названного "комплекта технических средств".
Hooke
Hooke
Патрон маркерный пистолетный (индекс ПМП)
А патрончик показать народу можно? Или пока секрет?
North Wind
Matthew78
И других подобных пистолетов. При установке на него так названного "комплекта технических средств".
А без установки? Просто обычный СР-1М?
Matthew78
Hooke
А патрончик показать народу можно? Или пока секрет?

Пока получается так. Секрет, ну или тайна.

North Wind
А без установки? Просто обычный СР-1М?

Нет, в боевом варианте у него своя конструкция.

P.S. Извините, но другие комментарии и рассказы про СР1ПМ пока преждевременны.
Для меня, во всяком случае 😊

key_dutch
Matthew78
А меня к Вам пострелять пригласили)) Офф)
Matthew78
key_dutch
А меня к Вам пострелять пригласили)) Офф)
Ну так... Будете у нас на Колыме - милости просим 😊
Hooke
немного китайского)

North Wind
Matthew78
Нет, в боевом варианте у него своя конструкция.

P.S. Извините, но другие комментарии и рассказы про СР1ПМ пока преждевременны.
Для меня, во всяком случае 😊

Я тогда не понимаю просто...может, хоть издалека объясните?
СР-1М - боевой пистолет
СР-1ПМ с комплектом спецсредств - тренировочный пистолет
СР-1ПМ без комплекта спецсредств - ??? ММГ???
Или под "комплектом спецсредств" имеются в виду только патроны?

Hooke
North Wind
СР-1ПМ без комплекта спецсредств - ??? ММГ???
нет, читайте внимательно СР1ПМ без комплекта спецсредств - это пистолет стреляющий патронами СП10, СП11 и пр., но по устройству отличается от СР1М как раз для возможности замены каких либо частей и механизмов для стрельбы маркерными патронами
Matthew78
СР1ПМ - это пистолет под все семейство отечественных патронов 9х21, имеющий определенное внешнее сходство с СР1М, но сильно отличающийся своим устройством.
т.е.
СР1ПМ с комплектом спецсредств - тренировочный пистолет
СР1ПМ без комплекта спецсредств - боевой пистолет
Matthew78
Hooke
немного китайского)

Первая реакция спросонья - неужто и его скопировали!..))

Кракен
Hooke
немного китайского)

манипулятор к какой то игре чтоль?

Matthew78
Первая реакция спросонья - неужто и его скопировали!..))

вместе с маркировкой?

Matthew78
Кракен
вместе с маркировкой?

Это была первая мысль) Потом уж разглядел и маркировку)


Обратите внимание, китайцы еще одно написание индекса предложили 😊

North Wind
Звняйте, я попутал ПМ и МП 😊 Почему-то на фотку СР-1МП думал, что это ПМ и есть. Интересно, они сильно отличаются внешне? Не должны бы, иначе смысл...
Hooke
Hooke
немного китайского)
Кракен
манипулятор к какой то игре чтоль?
журнал китайский) https://guns.allzip.org/topic/18/764484.html
Hooke
Киргизский спецназ

Matthew78
Кракен
наствольная насадка для метания гранат холостыми патронами.
В принципе она разработана и принята МВД. Производится или нет где-то - сие мне не известно.
Matthew78
На телеканале "Звезда" с понедельника (в 19.30) начнется 8-серийный цикл передач по отечественному стрелкому оружию начиная с времен первой мировой войны и заканчивая современным специальным оружием. Часть съемок проводилась на базе ГДИЦ ЦНИИТОЧМАШ.
Hooke
Matthew78
На телеканале "Звезда" с понедельника (в 19.30) начнется 8-серийный цикл передач по отечественному стрелкому оружию
очень интересно, надеюсь кто-нибудь выложит видео, тогда посмотрим)
Hooke
Вот еще вычитал, листая старые архивы, что пистолет СПС в период разработки имел индекс ЦНИИ СР1-1
Matthew78
Было такое.
Hooke
Добавил на первую страницу список индексов ЦНИИТочМаш:

РВ023 - кусачки из состава комплекса РГ041
РВ043 - шомпол пистолетов-пулеметов СР2, СР2М
РВ048 - ящик для упаковки 6 изделий НСПУ-3
РВ050 - прибор для приведения к нормальному бою автомата АС
РВ057 - кобура универсальная для пистолетов СР1, СР1М
РВ059 - принадлежность в пенале для СР2, СР2М, СР3, СР3М
РВ067 - ящик для упаковки пистолетов-пулеметов СР2М
РВ068 - подвес для пистолета-пулемета СР2М
РВ075 - ящик для упаковки 8 автоматов СР3М
РВ076 - ящик для упаковки пистолетов СР1М
РВ078 - скребок для чистки глушителя автомата СР3М
РВ079 - шомпол автомата СР3М
РВ080 - нож для чистки сепаратора автомата СР3М

РГ015 - 7,62х38-мм холостой патрон резака специального РГ022
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ020 - 7,62х42-мм специальный патрон СП4
РГ021 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный ПСС "Вул" (6П28)
РГ022 - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20 "Возгонка"
РГ028 - 9х18-мм патрон повышенной пробиваемости
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036
РГ038 - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10 "Вырез"
РГ039 - 4,5х20-мм холостой патрон комплекса РГ041
РГ040 - Пистолетный комплекс для бесшумной и беспламенной стрельбы (ПСС и СП4)
РГ041 - комплекс из резака РГ038, патрона РГ039, кусачек РВ023 и ЗИП
РГ051 - 9х39-мм малогабаритный автомат СР3 "Вихрь"
РГ052 - 9х21-мм опытный пистолетный патрон
РГ053 - 12,3-мм револьвер "Удар"
РГ054 - 9х21-мм пистолетный патрон СП10
РГ055 - 9х21-мм опытный пистолет СР1
РГ055С - 9х21-мм экспортный пистолет РГ055 "Гюрза"
РГ057 - 9х19-мм опытный патрон повышенной пробиваемости
РГ057М - 9х19-мм патрон повышенной пробиваемости 7Н21
РГ060 - 9х21-мм экспортный пистолет СР1 "Гюрза"
РГ063 - 9х19-мм опытный пистолет-пулемёт "Баксан"
РГ079 - магазин для автомата СР3М на 20 патронов

СР1 - 9х21-мм пистолет ПС
СР1-1 - 9х21-мм пистолет СПС
СР1М - 9х21-мм пистолет ПСМ
СР1МП - 9х21-мм пистолет ПСМ с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР1ПМ - 9х21-мм пистолет оснащенный комплектом технических средств
СР2 - 9х21-мм пистолет-пулемет
СР2М - 9х21-мм пистолет-пулемет модернизированный
СР2МП - 9х21-мм пистолет-пулемет модернизированный с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР3 - 9х39-мм малогабаритный автомат АМ
СР3М - 9х39-мм малогабаритный автомат АММ
СР3МП - 9х39-мм малогабаритный автомат АММ с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР4 - 9-мм снайперская винтовка

СП1 - 7,62/9х18-мм опытный бесшумный патрон
СП2 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для ТКБ-506
СП3 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для МСП и НРС
СП4 - 7,62х42-мм бесшумный патрон для ПСС, НРС-2 и ОЦ-38
СП5 - 9х39-мм снайперский патрон с дозвуковой скоростью пули
СП5-УЗ - 9х39-мм патрон с усиленным зарядом
СП6 - 9х39-мм патрон с дозвуковой скоростью пули
СП6-УЧ - 9х39-мм учебный патрон
СП7 - 9х18-мм патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия
СП8 - 9х18-мм патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия
СП9 - 12,3х40-мм патрон к револьверу РГ053 с пластиковой картечью
СП9Б - 12,3х40-мм патрон к револьверу РГ053 с бронебойной полуоболочечной пулей
СП9Н - 12,3х40-мм патрон пирожидкостной к револьверу РГ053
СП9Х - 12,3х40-мм патрон холостой к револьверу РГ053
СП10 - 9х21-мм патрон 7Н29 с пулей со стальным сердечником
СП10-УЗ - 9х21-мм патрон с усиленным зарядом
СП10-УЧ - 9х21-мм учебный патрон
СП11 - 9х21-мм патрон 7Н28 с пулей со свинцовым сердечником
СП11-УЧ - 9х21-мм учебный патрон
СП12 - 9х21-мм патрон с экспансивной пулей
СП13 - 9х21-мм патрон 7БТ3 с бронебойно-трассирующей пулей
СП14 - 9-мм снайперский патрон к винтовке СР4

Hooke
Кстати вот камень в климовский огород из Тулы:

"...Это стрельба по стальному листу из Стали 3 толщиной 4мм на дистанции 75 метров. Две верхние пробоины (немного меньшие по диаметру) - это стрельба из ГШ-18 патронами 7Н31 (9х19), тут 100% пробитие. Две нижние пробоины в левой части - это стрельба из пистолета-пулемета СР-2 "Вереск" патронами СП-10 (он же 7Н29, 9х21), тут тоже 100% пробитие. А вот в две нижние пробоины в правой части - это стрельба из пистолета "Гюрза", тоже патронами СП-10. И хотя в стальном листе есть отверстия, пробития все-таки нет. То, что сердечник не пролетел насквозь, особенно заметно по конусообразной форме "дырки" от сердечника... Каленый сердечник отлетел назад, причем со скоростью, практически равной скорости подлета к преграде. То есть в направлении стреляющего...

...Про обратный рикошет пуль 7Н21, 7Н29 и 7Н31 было известно еще на гос. испытаниях лет 10-12 назад, и комиссия потребовала устранить этот недостаток. На тульских патронах 7Н31 его устранили, а на климовских 7Н21 и 7Н29 нет. Тут важный "политический" момент: мы делали патрон на свои деньги, а ЦНИИТОЧМАШ на государственные..."

Ол-Райт
Можно сколь угодно долго петь о достоинствах патрона 7Н31... Однако массово он не производится...
Hooke
добавим немного красок 😊... см. шапку!
Black Sun
Представляю сколько отвалили за этот гениальный дизайн календаря 😊
Hooke
Black Sun
Представляю сколько отвалили за этот гениальный дизайн календаря
Не понял вашего тонкого юмора? Типа г..но календарь или куда уходят народные бабки?
Hooke
Hooke
На тульских патронах 7Н31 его устранили, а на климовских 7Н21 и 7Н29 нет
Вот люди выкладывали фото доработанной пули 7Н21 (вроде Ульяновского пр-ва), ноги из Климовска растут или нет?

Дрон10
Hooke
СП1 - 7,62/9х18-мм опытный бесшумный патрон
СП2 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для ТКБ-506

А разве эти вещи имеют отношение к ЦНИИ? Это разработки Стечкина, работавшего в ЦКИБе.

Hooke
Дрон10
А разве эти вещи имеют отношение к ЦНИИ?
Вы правы хотел сделать сноски по этим пунктам, но потом поленился 😊 значит придется подправить...
Black Sun
Не понял вашего тонкого юмора? Типа г..но календарь или куда уходят народные бабки?
Возможно даже оба варианта, хотя подразумевался первый.
Hooke
Black Sun
Возможно даже оба варианта, хотя подразумевался первый.
А вы возьмите и сделайте лучше!
P.S. посты не в тему через пару часов удалю
старый пианист
часто встречал фразу что патроны паб-9 запрещены,может
кто нить растолкует в чём причина запрета?
mpopenker
старый пианист
часто встречал фразу что патроны паб-9 запрещены,может
ЕМНИП, сняты с производства в связи с тем, что вызывают повышенный износ стволов в АС, в силу измененной (удешевленной) конструкции пули
старый пианист
благодарю за ответ
domomychitel
Кто может подсказать, из чего складывается цена СР-3М, только пожалуйста без догадок и предположений, если есть конкретная инфа, а если нет, прошу мое сообщение проигнорировать.
Matthew78
domomychitel
Кто может подсказать, из чего складывается цена СР-3М

https://guns.allzip.org/topic/51/347220.html

domomychitel
173,5 по 2010 году. За такие деньги могли бы и детальки нормально подогнать. Толи руки карявые, толи просто не хотят. Больше на лохотрон похоже, потому как выдающегося в нем ничего нет.
Matthew78
Для domomychitel.
Доводится его использовать?


domomychitel
Matthew78
Доводится его использовать?
У меня другая специфика работы, но стрелять приходилось. За такие бабки он должен быть сделан лучше в разы. Взять хотя бы болтающийся сепаратор при снятом глушителе. Почему именно так я не понял, гремит же жутко. Если закрутить чтоб не гремел, то не накручивается до конца на ствол. Даже 9А-91 со своими сварными швами гораздо приличнее сделан. Флажок предохранителя кривой, такое чувство что посадочное отверстие не там где надо просверлили. За что столько платить?
North Wind
Господа, а размеры магазина к СР-1 кто-нибудь подсказать может?
Matthew78
domomychitel
У меня другая специфика работы, но стрелять приходилось. За такие бабки он должен быть сделан лучше в разы. Взять хотя бы болтающийся сепаратор при снятом глушителе. Почему именно так я не понял, гремит же жутко. Если закрутить чтоб не гремел, то не накручивается до конца на ствол. Даже 9А-91 со своими сварными швами гораздо приличнее сделан. Флажок предохранителя кривой, такое чувство что посадочное отверстие не там где надо просверлили. За что столько платить?

Конструкцией автомата предусмотрен один порядок установки глушителя:
1. Открутить гайку 1 до того, чтобы имеющаяся в ней пружина вышла из зацепления с зубцами на кожухе глушителя 2.
2. Навернуть глушитель на резьбу колодки мушки до упора, чтобы подпружиненный фиксатор глушителя защелкнулся в соответствующем пазу кожуха.
3. До упора закрутить гайку 1.
Получается последовательность из трех действий, занимающая от силы секунд 15-20, которой отчего-то порой пренебегают - и глушитель болтается, что может привести к тому, что он будет прострелен. Если делать правильно, то глушитель не будет болтаться ни в начале, ни после любого количества выстрелов.
Чтобы сепаратор в снятом глушителе не гремел, действительно следует затянуть его гайкой 1 (но при дальнейшей установке на автомат - первым делом освободить её, как сказано выше!).

Про претензию к предохранителю чесс слово не понял... Имеется ввиду изгиб, обведенный в кружок? Предохранитель на СР3М "штатный", в точности такой же как еще на Винторезе.

С уважением.

domomychitel
Претензия к предохранителю чисто техническая, повторюсь, за такие бабки его могли и подогнать как положено, там щели и изгиб не по контуру выреза. На некоторых хрен свернешь, на некоторых нормально, как по маслу.
Matthew78
Ok.
domomychitel
Но самое главное: МЕНЯ УБИЛ ФРЕЗЕРОВАННЫЙ СЕПАРАТОР, для чего??? штамповка этого не обеспечивает??? везде стараются удешевить, а у нас как всегда, свой путь.
Matthew78
Этот вопрос тут подробно обсуждался в одной из тем ("ВСС в деталях", ныне закрытую), так что позволю себе не возвращаться к нему... 😊
mpopenker
Matthew78
Получается последовательность из трех действий, занимающая от силы секунд 15-20

а что мешало сделать быстросъемный глушитель, который не нужно каждый раз откручивать-раскручивать, а надел, защелкнул - и усе?

неужто если самим не придумать, у буржуёв было не скопировать?
вот чисто для примера http://www.surefire.com/FA762K-Suppressor

Matthew78
mpopenker
а что мешало сделать быстросъемный глушитель, который не нужно каждый раз откручивать-раскручивать, а надел, защелкнул - и усе?

Не знаю, что мешало и мешало ли что-то - конструирование оружия совсем не моя епархия. Но уверен, что прежде чем проектировать такой глушитель рассматривались самые разные варианты.
Факт, что данная конструкция удовлетворяет предъявляемым требованиям:
- необходимое снижение уровня звука;
- надежное крепление на время сколь угодно продолжительной стрельбы;
- разбираемость глушителя после сильного загрязнения без повреждения сепаратора.
Конечно, почти каждую техническую задачу можно решить разными способами, получив сходные результаты. Ну а в данном случае она была решена именно так, а не иначе.

Ничего не скажу про Ваш пример, но испытателям попадались всякие конструкции иностранных глушителей, в том числе и такие, которые разбалтывались после 4...5 выстрелов.

mpopenker
Matthew78
Факт, что данная конструкция удовлетворяет предъявляемым требованиям:
видимо, (на мой взгляд очевидное) требование максимально быстрой установки / съемки включить забыли. Интересно еще, кто требования писал - толстопузый "представитель заказчика" из Арбатского ВО, конечные пользователи или сам производитель.

Matthew78
Ничего не скажу про Ваш пример, но испытателям попадались всякие конструкции иностранных глушителей, в том числе и такие, которые разбалтывались после 4...5 выстрелов.
почему-то сразу же вспомнился анекдот про суровых сибирских мужиков и новую японскую циркулярную пилу

Matthew78
mpopenker
почему-то сразу же вспомнился анекдот про суровых сибирских мужиков и новую японскую циркулярную пилу

Да ради бога, впомнился и хорошо 😊

avialev
Уважаемый Hook,

А можно попросить выложить календарь целиком?

Я на предыдущие месяцы "опоздал"

Спасибо!

Hooke
Семитысячники 😊

СР1М N 7772Д

СР2М N 7100

СР3М N 7863

Hooke
Ну и уже пошла восьмая тысяча!

СР2М N 8033


Matthew78
Hooke
[B]Семитысячники 😊

СР1М N 7772Д

Точнее - N7772А.
Красивая фотка!

Hooke
Matthew78
Красивая фотка!
Если бы... всего лишь стоп-кадр.
Matthew78
Точнее - N7772А.
И что же эта А означает? 😛
Matthew78
Hooke
И что же эта А означает? 😛

Можно, конечно, было бы развить легенду... 😛 Но, четыре цифры и буква означают не больше, чем просто четыре цифры, а именно - уникальный заводской номер изделия. Их было что-то около десятка. Так что, для коллекционеров - удача, наверное). Вышла небольшая накладка при нанесении номеров, а поскольку "перебивать" их, естесственно, не допустимо, то к цифрам была добавлена буква "А".

Если стоп-кадр, не иначе как из "Истории отечественного стрелкового оружия"?

Hooke
Matthew78
Вышла небольшая накладка при нанесении номеров
ясно, все проще чем можно было подумать 😊
Matthew78
Если стоп-кадр, не иначе как из "Истории отечественного стрелкового оружия"?
Ага, оттуда
Hooke
Kuzmich_90
Интересная змейка на затворе. Видимо гюрза?
Полосухин
Прошу прощения за ОФФ, не мог найти название прицела в сети.
Скажите, что за прицел для ВСС:

Hooke
МБНП-1 (1ПН75)
Полосухин
Hooke
МБНП-1 (1ПН75)
Спасибо
Hooke
Kuzmich_90
Интересная змейка на затворе. Видимо гюрза?
Вы правы, пистолет, то понятно всем известный. А вот то где и кто - это интересно. Я так понимаю 1997 год - испытания оружия ЦНИИТОЧМАШ в США на полигоне штата Флорида? А что за дядечка?
NORDBADGER
Hooke
Я так понимаю 1997 год - испытания оружия ЦНИИТОЧМАШ в США на полигоне штата Флорида? А что за дядечка?

Да вроде как это камрад Питер Кокалис и у нас, возможно в ноябре 1994, ну уж явно не в августе 1997.

Matthew78
Ага, точно не во Флориде.
Hooke
NORDBADGER
Да вроде как это камрад Питер Кокалис и у нас
Вот отчего то на Кокалиса и подумал сразу 😊 потом правда пошел по ложному пути
Hooke
Hooke
попутно вопрос, а СПС выпускают? в смысле МО заказывает?
Matthew78
ЦНИИТОЧМАШ по-моему для МО никогда не изготавливал пистолеты, только если с "Маяка" покупали
Вот небезинтересный экземпляр. Как я понимаю СПС, изготовленный в Кирове 😊
Хотя прицельные приспособления как у СР1М! Да и серийный номер мелковат...


Hooke
Hooke
Вот небезинтересный экземпляр. Как я понимаю СПС, изготовленный в Кирове
Это из 22 обрСН... такое же есть и в 45-й

Hooke
И снова СР1М - СР2М - СР3 - СР3М

Остальное смотреть здесь: http://vitaly.livejournal.com/176614.html

Hooke
Патроны

Hooke
[философское]... Быть или не быть?!

Hooke
Hooke
54. 9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)
55. Патрон маркерный пистолетный (индекс ПМП)
Ну вот и сам патрончик)

Hooke
И напоследок в канун Нового года ожидаемые до 2015 года новинки от ЦНИИТОЧМАШ:

ПСС-2 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный под патрон СП16
СР1ПМ - 9-мм пистолет с комплектом технических средств под патрон ПМП
СР4 - 9х69-мм целевая снайперская винтовка ручного заряжания под патрон СП14

Полосухин
Hooke
ПСС-2 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный под патрон СП16
А в чем приблизительно отличия от патрона СП-4
Hooke
СР1ПМ - 9-мм пистолет с комплектом технических средств под патрон ПМП
Для чего нужен патрон ПМП?
Amirks
Для чего нужен патрон ПМП?

Тренеровки?

Полосухин
Amirks
Тренеровки?
"Маркерный": может как в Береттах у SWAT. По-поему в "Спецназ города ангелов" такие стволы были, видимо и этот похожий.
domomychitel
http://77rus.smugmug.com/Military/TSNIITOCHMASH/i-Z7d8Hj7/0/O/tsniitochmash40.jpg
Я что то не совсем понял, для чего было так делать???
Greb
Полосухин

А в чем приблизительно отличия от патрона СП-4

Конструкцией пули, имеющей бронебойный сердечник.

Для чего нужен патрон ПМП?

Как следует из названия, патрон предназначен для помечивания правонарушителей, транспортных средств и т.д. несмываемой краской, что способствует дальнейшему их обнаружению.

Greb
domomychitel
http://77rus.smugmug.com/Military/TSNIITOCHMASH/i-Z7d8Hj7/0/O/tsniitochmash40.jpg
Я что то не совсем понял, для чего было так делать???

Потому что многие новые образцы оружия, стали оснащаться направляющеей планкой на крышке коробки. Целесообразно и прицелы начать производить с соответствующим креплением.
А крон, если он вообще в комплекте, предназначен для того, чтобы обеспечить совместимость с оружием имеющим только ласто-хвост.

Amirks
патрон предназначен для помечивания правонарушителей, транспортных средств и т.д. несмываемой краской, что способствует дальнейшему их обнаружению.

Насколько я понимаю это "комплекс" пистолет-патрон, то-есть использовать патрон в боевом пистолете нельзя. В связи с этим у меня сомнения том, что им собираются "красить" правонарушителей, т.к. ФСБншники особым человеколюбием не отличаются и если у них возможность поразить преступника, то они предпочтут свинец краске 😊

Именно по этому я предполагаю, что пистолет "тренеровочный"

Hooke
В МВД аналогичная тема по маркерным боеприпасам создавалась для "повышения эффективности проведения мероприятий по противодействию нарушениям общественного порядка и террористическим акциям"
Amirks
противодействию нарушениям общественного порядка

Ну при разгоне демонстрации это мне понятно

террористическим акциям

А вот как с этим краской бороться не пойму

Полосухин
Amirks
А вот как с этим краской бороться не пойму
По аналогии с клеймом на лбу 😛 - краска есть, значит террорист.
Amirks
краска есть, значит террорист.

И вот тут то в ход идет уже СР1М с СП10 😀

Полосухин
А где можно прочитать про опыт применения СР3 (не СР3М).
Gitanes
и да ТТХ СР4 с фото если можно
Gitanes
и да ТТХ СР4 с фото если можно
Полосухин
Gitanes
ТТХ СР4
К Виталию Кузьмину обратитесь он был в ЦНИИ ТОЧМАШ в конце декабря 2011 г.
domomychitel
Originally posted by Greb:
Потому что многие новые образцы оружия, стали оснащаться направляющеей планкой на крышке коробки. Целесообразно и прицелы начать производить с соответствующим креплением.
А крон, если он вообще в комплекте, предназначен для того, чтобы обеспечить совместимость с оружием имеющим только ласто-хвост.
-------------------------------------------------------------------------------
Да я не про то, зачем его кверх ногами лепить было?
Hooke
Полосухин
К Виталию Кузьмину обратитесь он был в ЦНИИ ТОЧМАШ в конце декабря 2011 г.
там ср4 не было

Gitanes
СР4 с фото если можно
фото выставляли вот такое

чтобы составить общее впечатление о винтовке достаточно

Gitanes
хмм а что думаете по патрону комрады
Hooke
Gitanes
хмм а что думаете по патрону комрады

Gitanes
а 7Н33 это к чему ибо у СР4 9х69 а тут 9х64 ? что по этому поводу думаете и под словом " что думаете о патроне " я хотел его ТТХ 😛
Greb
Gitanes
а 7Н33 это к чему ибо у СР4 9х69 а тут 9х64 ?

СВДК

Полосухин
Gitanes
а 7Н33 это к чему ибо у СР4 9х69 а тут 9х64
А какой смысл в этих двух патронах? Не проще их унифицировать или оставить один из них, получается калибр один, а длина гильзы разные, да и характеристики не думаю, что сильно отличаются.
Gitanes
Хмм такой вопрос смотрел у Виталия Кузьмина , СП-16 что за патрон , его ТТХ де применяется ( будет применяться )
Gitanes
а что сказать про СП-16 можете его ТТХ примерные и де используется ?
Hooke
Полосухин
А какой смысл в этих двух патронах? Не проще их унифицировать или оставить один из них, получается калибр один, а длина гильзы разные, да и характеристики не думаю, что сильно отличаются.
7Н33 - разрабатывался по заказу МО, а СП14 - для ФСБ
причем 7Н33 как и СВДК в серию не пошли
Hooke
Gitanes
а что сказать про СП-16 можете его ТТХ примерные и де используется ?
на предыдущей странице ведь написано, что СП-16 для ПСС-2, известно про него немного, по сравнению с СП4 для ПСС, бронепробиваемость патрона увеличилась, диаметр гильзы тоже
Gitanes
а сам пистолет изменения претерпел ?
Полосухин
Gitanes
а сам пистолет изменения претерпел ?
Если геометрия патрона изменена, то само собой.
кузнечанин
не подскажете истинный калибр пули 9х21 любой модификации
Hooke
9,02 мм
Gitanes
патрон замазали так что ждем 2015 интересно предполагаемое использование СР-4 и какие отзывы могут дать толковые люди об СР1М , ибо про ПЯ говорят что хлам , про ГШ-18 так же не особо отзываются
Matthew78
Def1985
Реально ли где-нибудь купить ммг СПС с документами?
Вряд ли. Ммг СПС не изготавливаются.
Matthew78
Gitanes
и какие отзывы могут дать толковые люди об СР1М
Отзывы встречаются выше в этой теме, а так же здесь
https://guns.allzip.org/topic/4/657436.html
Полосухин
Def1985
Реально ли где-нибудь купить ммг СПС с документами?

Обратитесь на завод, у них отбракованные экземпляры наверняка есть. Правда, для них продавать огромный риск, ведь фактически в РФ только сертифицированные макеты признаются "чистыми", а ради Вас сертификат получать никто не будет, но если есть желание, финансы, связи - вперед.

Полосухин
А есть ли вообще смысл в 9х21? Тем более принят 9х19. Я понимаю, что 9х21 мощнее 9х19, но одно дело, если Оружие под этот патрон могло свободно использовать 9х19 и 9х21. Может стоило сделать более мощный: 9х22 или 9х23? Чтобы иметь превосходство на порядок выше перед 9х19.
Dimastiy
Я понимаю, что 9х21 мощнее 9х19, но одно дело, если Оружие под этот патрон могло свободно использовать 9х19 и 9х21. Может стоило сделать более мощный: 9х22 или 9х23? Чтобы иметь превосходство на порядок выше перед 9х19.
Ну, на порядок - это уж Вы слишком сильно ;-). А вот при очень нехитрой (но страшно секретной!) манипуляции как раз
Оружие под этот патрон могло свободно использовать 9х19
Полосухин
Dimastiy
Ну, на порядок - это уж Вы слишком сильно
Ну раза в 1,5.

Dimastiy
А вот при очень нехитрой (но страшно секретной!) манипуляции как раз
А именно? Доработать напильником?

Стволяр
2Полосухин:
900 Джоулей дульной энергии в самозарядном пистолете - это уже было в оружейной истории с патроном 10 мм авто и его изначальными 900-1000 Джоулей при пуле массой 12,96 г и пороховом заряде около 0,75 г. Как-то в этом варианте снаряжения он мало прижился, сейчас его обычно под 700-800 Джоулей снаряжают (при стрельбе из пистолетных стволов).
Кстати, зная еще один опытный российский патрон - 9х30 мм "Гром", который в "Гепарде" с его 235-мм стволом выдавал около 1300 Дж дульной энергии, нетрудно, чуток покумекав, установить, что пистолетный патрон "9 мм-900 Дж при стрельбе из пистолета" в российских условиях имел бы длину гильзы около 25 мм, общую длину - около 37 мм и массу заряда в районе все тех же 0,75 г. При этом такой патрон имел бы импульс отдачи, превосходящий 9х21 мм примерно на 30 % при использовании в нем пули от патрона СП-10 с ее массой в районе 6,7-6,8 г. При более тяжелых пулях ипмульс отдачи был бы еще выше. В общем, для скоростной стрельбы накоротке, что, собственно, и составляет основное предназначение армейско-полицейских пистолетов, такой патрон был бы куда менее пригоден, чем тот же 9х21 мм.
С уважением. Стволяр.
Полосухин
Ясно.
Dimastiy
А именно? Доработать напильником?
Увы, манипуляция секретная, поэтому как именно - не имею права описать. Но без него, родимого, и здесь не обходится :-)!
Полосухин
Dimastiy
Увы, манипуляция секретная, поэтому как именно - не имею права описать. Но без него, родимого, и здесь не обходится :-)!
Тогда такой вопрос: "это" используют повсеместно или отдельные сотрудники СпН? И как вообще с ресурсом, точностью стрельбы, некоторые особенности ТТХ.
Hooke
avialev
Уважаемый Hook,
А можно попросить выложить календарь целиком?
Я на предыдущие месяцы "опоздал"
Спасибо!
Настольный календарь ЦНИИТОЧМАШ за 2011 год
http://ifolder.ru/29272922
Hooke
ЦНИИТОЧМАШ на выставке ТВМ-2012 наконец-то представило свои модернизированные образцы СР1МП, СР1ПМ, СР2МП, СР3МП

Ждем качественных фотографий...

domomychitel
А у СР-3МП приклад отвалился, или это так должно быть? 😊
domomychitel
У СР-3МП приклад отвалился, или так задумано??? 😊
tav
какие отзывы могут дать толковые люди об СР1М , ибо про ПЯ говорят что хлам
А "толковые" это какие? У меня СР1М, но не зная критерия "толковости" пояснить, видимо, ничего не смогу... А взял я его именно в замен ПЯ ибо ПЯ считаю не очень надежным. Мой был доработан напильником (в буквальном смысле), но даже после этого довольно часто случались утыкания патрона либо же прихват гильзы. До доработки напильником просто не делал и двух выстрелов подряд. Некоторым больше повезло, но так или иначе, помоему, в отряде нет ни одного ПЯ у которого хотя бы раз указанные выше задержки не произошли. Возможно, дело в патроне "люгер", который используется на учебную практику. ПЯ по паспорту, если правильно помню, под 7Н21, но его на учебную практику использовать нельзя.
Hooke
Hooke
Ждем качественных фотографий...
То же, но немного крупнее:

СР1МП N10132

СР2МП

СР3МП N10077

P.S. отмечаем, что серия точмашевского оружия перевалила за 10000 отметку!)

Hooke
И на закуску самое интересное

СР1ПМ N8660

Судя по фото следующие отличия от СР1М:
- в передней части рамки направляющая для фонаря либо ЛЦУ;
- в задней части рукоятки направляющая (?? для приклада ??);
- форма клавиши заднего предохранителя (?? или просто ракурс такой ??).
А также:
- возможность установки КТС (комплекта технических средств) для стрельбы маркерными патронами;
- возможность стрельбы патронами СП17.

werewolf0001
Как обычно - не возражаете если в свой ЖЖ перенесу?
kashtan
Hooke
- в задней части рукоятки направляющая (?? для приклада ??);
я давно предлагаю сошки привесить и перевести на ленточную подачу патронов 😀
Hooke
werewolf0001
Как обычно - не возражаете если в свой ЖЖ перенесу?
да, пожалуйста
Matthew78
domomychitel
А у СР-3МП приклад отвалился, или это так должно быть? 😊
Так должно).
Приклад здесь быстросъемный, переставляющийся в нижнее положение. Для чего - наверное легко угадывается).
Matthew78
Hooke
Судя по фото следующие отличия от СР1М:
- в передней части рамки направляющая для фонаря либо ЛЦУ;
Направляющие для крепления приспособлений штатных для СР1МП. В принципе ничто не мешает установить ЛЦУ или фонарь непосредственно на эти места. Но для этого такие устройства должны сперва появиться).


- в задней части рукоятки направляющая (?? для приклада ??);
Да, для плечевого упора. Пистолет старый, заслуженный, пережил не один эксперимент).


- форма клавиши заднего предохранителя (?? или просто ракурс такой ??).
Действительно, другая форма. Да и спусковой механизм существенно изменен. При этом сохранен принцип его работы с точки зрения стрелка и учтены некоторые замечания.


North Wind
Matthew78
Так должно).
Приклад здесь быстросъемный, переставляющийся в нижнее положение. Для чего - наверное легко угадывается).

Оригинальное решение. Но он получается ниже B&Tшного. Не дискомфортно ли?

KARASU -TENGU
Да главное чтоб крепление не разбалтывалось со временем,учитывая по скольку у нас стволы служат.А так не дискомфортней всех штурмовых пистолетов у которых приклад к рукоятке крепится ИМХО.
domomychitel
По поводу приклада, оригинальное решение, вместо того чтобы таскать доп, можно этот переставить, но непомешает сделать с выемкой для забрала на штатное место.
KARASU -TENGU
domomychitel
но непомешает сделать с выемкой для забрала на штатное место.
На самом деле учитывая сколько людей в ,,титаниках,,с забралами с АК(или вообще с ПКМ)полезней было бы сделать такой приклад для 74го.
Hooke
Matthew78
Да, для плечевого упора. Пистолет старый, заслуженный, пережил не один эксперимент).
А собственно чем продиктована необходимость его использования? Дело в маркерном патроне?
Hooke
Matthew78
Приклад здесь быстросъемный, переставляющийся в нижнее положение. Для чего - наверное легко угадывается).
А что с подобным прикладом на СР2М, опытные варианты которого здесь на форуме демонстрировались? В финальном варианте СР2МП такого не оказалось?

Matthew78
Hooke
А что с подобным прикладом на СР2М, опытные варианты которого здесь на форуме демонстрировались? В финальном варианте СР2МП такого не оказалось?
Оказалось, просто на стенд вывешивать не стали. Наверное, чтобы не загромождать.
К СР3МП, например, в комплекте есть еще стяжки для магазинов, а поставка изделий осуществляется в пластиковых кейсах с гнездами под приспособления и принадлежности. Их тоже на стенде не было.

Кстати, тут кто-то раньше пошутил, что МП - это "много пикатинек"). Но если всерьез,то МП - "модернизированный с приспособлениями").

Matthew78
Hooke
А собственно чем продиктована необходимость его использования? Дело в маркерном патроне?
Нет, плечевой упор в принципе предполагается к СР1МП. На СР1ПМ место сделали пока что "для себя". Рукоятки одинаковые, а попробовать интересно).
Greb
Matthew78
Так должно).
Приклад здесь быстросъемный, переставляющийся в нижнее положение. Для чего - наверное легко угадывается).

Приклад не складывается, если установлен боковой крон?

Полосухин
Greb
Приклад не складывается, если установлен боковой крон?
Скорее всего.
Matthew78
Greb
Приклад не складывается, если установлен боковой крон?
Не складывается. Боковой кронштейн установлен на стандартный ласточкин хвост.
Полосухин
Matthew78
Не складывается. Боковой кронштейн установлен на стандартный ласточкин хвост.
А по примеру "ЗЕНИТ" не могли сделать? У них свой кронштейн и свой приклад имеют опцию складывания.

Кстати, а кто производит ВСС, АС, СР3М? ТОЗ или ЦНИИТОЧМАШ? Вообще ТОЗ, что-нибудь производит, а то читал статью, что завод стоит, и военную продукцию не производит.

kashtan
приклад в "нижнем положении" сложить можно, но не за что зафиксировать

приклад СР3МП может находиться в пяти положениях:
1. отстегнут от автомата
2. пристегнут к "затыльнику" ствольной коробки как у СР3 и:
2.2. зафиксирован в раскрытом положении
2.2. зафиксирован в сложенном положении
3. пристегнут через кронштейн как на фото и:
3.1. зафиксирован в раскрытом положении
3.2. - болтается вокруг вертикальной оси на 180 градусов как бычий хрен...

Matthew78
Полосухин
Кстати, а кто производит ВСС, АС, СР3М? ТОЗ или ЦНИИТОЧМАШ? Вообще ТОЗ, что-нибудь производит, а то читал статью, что завод стоит, и военную продукцию не производит.

ВСС, АС, СР3 "Вихрь" производит ТОЗ, СР3М и СР3МП - ЦНИИТОЧМАШ.
ТОЗ не стоит вовсе, но и до процветания ему весьма далеко, к сожалению.

Полосухин
Matthew78
СР3 "Вихрь"
Он еще производится? Я видел на сайте ТОЗ, указано что производится АКС-74У и ГП-25М(?) . Может информация старая?
Полосухин
Matthew78
СР3М и СР3МП
Я так понимаю, это замена СР3 и АС вкупе? Или отдельный вид? С какой целью создан СР3М? Интеграция в тактической нише с ВСС, АС, СР3?
Hooke
Полосухин
Я видел на сайте ТОЗ, указано что производится АКС-74У и ГП-25М(?) . Может информация старая?
http://www.tulatoz.ru/milsr3.html
Matthew78
Полосухин
Он еще производится? Я видел на сайте ТОЗ, указано что производится АКС-74У и ГП-25М(?) . Может информация старая?
Изготовителем является ТОЗ, но вот есть сейчас на "Вихрь" заказы или нет - мне неизвестно. Хотя мне вот он нравится - компактный, легкий весьма, никаких выступающих деталей, предохранитель, переводчик, взведение одинаково для правши и для левши. Почти все есть, кроме модульности и пикатиней)).
Полосухин
Я так понимаю, это замена СР3 и АС вкупе? Или отдельный вид? С какой целью создан СР3М? Интеграция в тактической нише с ВСС, АС, СР3?
Нужен был автомат со съемным глушителем плюс таким ништяком как откидная рукоятка - и появился СР3М. А рассматривали ли его заказчики, когда писали ТТЗ, как полную замену и Валу, и Вихрю или нет - не знаю, не читал).
Полосухин
Matthew78
Хотя мне вот он нравится - компактный, легкий весьма, никаких выступающих деталей, предохранитель, переводчик, взведение одинаково для правши и для левши. Почти все есть, кроме модульности и пикатиней)).
+1, я его у наших СОБРовцев видел, стрелять не стрелял, но ИМХО считаю его лучше по эргономике, чем 9А-91. СР3М, думаю больше подходит на замену АС.
Matthew78
Нужен был автомат со съемным глушителем плюс таким ништяком как откидная рукоятка - и появился СР3М. А рассматривали ли его заказчики, когда писали ТТЗ, как полную замену и Валу, и Вихрю или нет - не знаю, не читал).
Так вроде и для СР3 ПБС есть съемный, в этой ветке, вроде и фото было. А рукоятку откидную можно было и на СР3 сделать, вообще судя по ряду признаков СР3М - это глубоко запиленный АС, а не СР3.
kashtan
Полосухин
вообще судя по ряду признаков СР3М - это глубоко запиленный АС, а не СР3.
Вы неправы, СР3М - это глубоко запиленный СР3
Полосухин
kashtan
Вы неправы, СР3М - это глубоко запиленный СР3
Не отрицаю. Я его вживую, еще пока не видел, а тем более его внутренностей, сужу по СК, которая похоже не СК АС.
Matthew78
kashtan
Вы неправы, СР3М - это глубоко запиленный СР3
Скорее неправы Вы 😛. У СР3М от СР3 только ствол, а все остальное - либо оригинальные детали, либо заимствованные от 6П30 "Вал".
Matthew78
Полосухин
[B]
Так вроде и для СР3 ПБС есть съемный, в этой ветке, вроде и фото было. [B]
Может такое и есть, но это - самоделка.
Greb
Matthew78
Скорее неправы Вы 😛. У СР3М от СР3 только ствол, а все остальное - либо оригинальные детали, либо заимствованные от 6П30 "Вал".

Есть ли ощутимое различие по уровню глушения звука выстрела у СР3М и АС?

Hooke
Matthew78
Изготовителем является ТОЗ, но вот есть сейчас на "Вихрь" заказы или нет - мне неизвестно. Хотя мне вот он нравится - компактный, легкий весьма, никаких выступающих деталей, предохранитель, переводчик, взведение одинаково для правши и для левши. Почти все есть, кроме модульности и пикатиней)).

"Ветер" про Вихрь в журнале Оружие:

kashtan
Matthew78
Скорее неправы Вы . У СР3М от СР3 только ствол, а все остальное - либо оригинальные детали, либо заимствованные от 6П30 "Вал".

пардонте, сбрехал... 😛

DMC-50
Есть ли ощутимое различие по уровню глушения звука выстрела у СР3М и АС?
KARDEN в своем журнале пишет, что звук выстрела СР3М на одном уровне с АС
DMC-50
Нужен был автомат со съемным глушителем плюс таким ништяком как откидная рукоятка - и появился СР3М.
Еще в требованиях был приклад от АС.
DMC-50
Может не совсем в тему, но рискну запостить ссылочку
http://izvestia.ru/news/529283
Экипировку солдат будущего будут создавать под руководством офицера ФСБ
Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения в Климовске меняет директора
North Wind
Это скорее в тему Кея о перспективах надо - может и он что хорошее по этому поводу...проговорится 😊
KARASU -TENGU
DMC-50
Экипировку солдат будущего будут создавать
Епт....!!!Еще одну.Фелино-Ратник еще не вылупился ...и за наноДарпу уже проголосовали и авианосцы строить собрались и это притом что перевооружение уже на три года затягивать пришлось...
North Wind
Это скорее в тему Кея о перспективах надо - может и он что хорошее по этому поводу...проговорится
Точно.Или в Юдашкинскую Форму,там как раз очередной ,,Звездный Десант,,обсуждали по вбросу СМИ.
Matthew78
DMC-50
Может не совсем в тему, но рискну запостить ссылочку
http://izvestia.ru/news/529283
"- Не все великие конструкторы могут быть эффективными менеджерами. Владимир Николаевич попытался взвалить на себя слишком много направлений - и стрелковое вооружение, и разработку боеприпасов для артиллерии - и не потянул. Все-таки нужно сосредоточиться на том, что у него получается лучше всего - на разработке стрелкового оружия, - поделился собеседник «Известий»."

Единственное, хочется сказать, что изначально (в советские времена) стрелковое оружие, патроны и экипировка занимали от силы четверть направлений работы института. А задача его была - НИРы по направлениям от материаловедения до оптических и электронных систем для практически всего вооружения сухопутных войск. Да и сейчас, скажем так, кое что от этого осталось. Крайне интересно, знают ли "высокопоставленные источники" об этом)). Причем, именно к боеприпасам для артиллерии институт как раз имеет наименьшее отношение (больше к собственно пушкам и минометам). А сам В.Н. Иванов выходец из пушкарей.
Так что предыдущие директора как-то справлялись далеко не только со "стрелковым вооружением и разработкой боеприпасов для артиллерии").

Matthew78
KARASU -TENGU
Фелино-Ратник еще не вылупился ...
Так видите, Иванова за то и сняли).
Hooke
Полосухин
Я так понимаю, это замена СР3 и АС вкупе? Или отдельный вид? С какой целью создан СР3М? Интеграция в тактической нише с ВСС, АС, СР3?

Уже когда-то давно здесь такой вопрос обсуждался:

Red-Sun
СР3М разрабатывался по ТТЗ ФСБ. Хотели получить образец с набором качеств от ВСС, АС и СР3.
От ВСС - возможность бесшумной беспламенной стрельбы, крепление для оптического прицела.
От АС - прочный и удобный складной приклад.
От СР3 - возможность использовать в более компактном варианте без глушителя.

sakstorp
А вот такой ламерский вопрос, коллеги, можно ли в СР1 применять 9х21 IMI ?
domomychitel
https://guns.allzip.org/topic/81/314384.html
тут вроде что то есть, почитайте
sakstorp
Спасибо, хотя тема сисек взаимозаменяемости там так и не раскрыта.
domomychitel
sakstorp
Спасибо, хотя темя сисек взаимозаменяемости там так и не раскрыта.
Да я особо не читал, просто попалось на глаза утверждение что не подходит.
Hooke
Еще несколько фото с ТВМ-2012 от тов. topic-off

СР1МП



СР2МП



СР3МП




Hooke
И СР1ПМ











sakstorp
СР1МП
Это глушитель или прибор малошумной стрельбы?
Если первое, то имеются и дозвуковые патроны?
Hooke
При более детальном рассмотрении СР1ПМ оказалось, что по сравнению с предшественниками сильно изменился затвор - косые боковые грани почти исчезли, затвор стал больше напоминать форму параллелепипеда, за счет этого насечки стали длиннее, появились дополнительные насечки впереди затвора.

У СР1М/СР1МП будет новый затвор?

mpopenker

мда
дешевый китайский коллиматор (ровно такой же как раз сегодня поставил сыну на страйкбольный М4) доставил не по детски.
Matthew78
sakstorp
А вот такой ламерский вопрос, коллеги, можно ли в СР1 применять 9х21 IMI ?
Длина гильзы СП10 (и прочих патронов линейки соответственно) - 21 мм, у IMI - 21,15. Получается, что на СР1М/6П53/СР1МП применять их нельзя - не будет надежного запирания. А вот на СР1ПМ в силу конструкции особых препятствий не видно, хотя на практике это, насколько знаю, пока не проверялось.
Matthew78
Hooke
При более детальном рассмотрении СР1ПМ оказалось, что по сравнению с предшественниками сильно изменился затвор - косые боковые грани почти исчезли, затвор стал больше напоминать форму параллелепипеда, за счет этого насечки стали длиннее, появились дополнительные насечки впереди затвора.

У СР1М/СР1МП будет новый затвор?

Нет, не будет у них нового затвора.
СР1М и СР1ПМ - это два совершенно разных по конструкции пистолета. Общего у них на сегодняшний день только внешнее сходство рамки.
Кракен
http://www.fips.ru/cdfi/fips.d...87/document.pdf

похоже на один из вариантов СР1 с подвижным стволом и свободным затвором

gundos
Я так понимаю СР1ПМ это апдейт 6П35(ЦНИИТочМаш)
map
Кракен
http://www.fips.ru/cdfi/fips.d...87/document.pdf

похоже на один из вариантов СР1 с подвижным стволом и свободным затвором

____________________________________________________________________

Искренне повеселился... 😛

Особенно доставило колличество соавторов...

Shturets
А что с прикладом СР-3МП? Почему разместили так странно, чтоб со шлемом изпользовать наверное и можно ли его вернуть в нормальном месте? Что за крон изпользуется на ластохвосте? Есть ли у кого вменяемые фото на которых хорошо видно СР-3МП,прошу выложите!
Спасибо!
kashtan
Shturets
можно ли его вернуть в нормальном месте?

можно

Mukad
И при наличии такого пистолета все еще носятся вокруг "Стрижа", МР-443 и ГШ-18?
mpopenker
Mukad
И при наличии такого пистолета все еще носятся вокруг "Стрижа", МР-443 и ГШ-18?
какого "такого"? под дорогой нестандартный патрон?
Mukad
mpopenker
какого "такого"? под дорогой нестандартный патрон?
Можно ведь под более распространенные патроны сделать, не?
Очень интересные образцы оружия делают, конечно, приятно посмотреть.
DMC-50
ТВМ 2012



Стволяр
2Matthew78:
Кстати, у СР1МП, как я понимаю, для крепления ПБС увеличена длина ствола? Часом не знаете, насколько именно?
С уважением. Стволяр.
Matthew78
СР1М/6П53 - 120 мм
СР1МП - 130 мм
Ну и до кучи - СР1ПМ - 126,5 мм.

С уважением.

tav
Можно ведь под более распространенные патроны сделать, не?
Очень интересные образцы оружия делают, конечно, приятно посмотреть.
Закупочная цена СР-1М в 2005г. была около 45 тыс.руб... В этом году к нам пришли несколько Глок-17. Цена в накладной указана около 18 тас.руб... Можно, конечно, сделать и под более распространенные патроны, но посмотрите на цену и вспомните, какой ресурс у СР-1 и какой у Глока...
Hooke
tav
какой ресурс у СР-1 и какой у Глока...
и какой?)
tav
и какой?)

По поводу ресурся Глока уже много написано ))) Разумеется не надо из Глока 7Н21 пользовать... А паспортный ресурс СР 1М, если я правильно помню - пресловутые 6 000 выстрелов... Но даже если предположить, что ресурс одинаков, разница в цене, вобщем-то существенная, а единственное смутное превосходство - это более мощный патрон...

tav
я это лишь к тому, что под "более стандартный патрон" его вообще нет смысла делать...
Hooke
Поймите, что рекламные технологии - коварный инструмент [...отдавая должное качеству и ресурсу ствола от Глока]!
У Глока огромные цифры - это настрел из спортивных патронов без допустимой потери кучности.
Маленькие цифры у СР1 - гарантийный ресурс - это настрел из СП10 (как наиболее мощного патрона в номенклатуре, а ресурс из СП11 буде выше) до необходимой замены некоторых деталей.
Т.е. это немного разные цифры. Например, выяснили что у ГШ-18 после 34.000 выстрелов патронами 7Н31(!!!) все ОК, хотя в руководстве ресурс - 4000.
P.S. на практике доказано, что ресурс Глока при стрельбе из российских спортивных патронов 9х19 ЗАМЕТНО снижается!
tav
Поймите, что рекламные технологии - коварный инструмент [...отдавая должное качеству и ресурсу ствола от Глока]!
У Глока огромные цифры - это настрел из спортивных патронов без допустимой потери кучности.
Маленькие цифры у СР1 - гарантийный ресурс - это настрел из СП10 (как наиболее мощного патрона в номенклатуре, а ресурс из СП11 буде выше) до необходимой замены некоторых деталей.
Т.е. это немного разные цифры. Например, выяснили что у ГШ-18 после 34.000 выстрелов патронами 7Н31(!!!) все ОК, хотя в руководстве ресурс - 4000.
P.S. на практике доказано, что ресурс Глока при стрельбе из российских спортивных патронов 9х19 ЗАМЕТНО снижается!
Полностью согласен и ни секунды не возражаю, но цена, цена...
У меня у самого СР-1М, но надеюсь со временем сменить на глок.
Полосухин
Hooke
ресурс Глока при стрельбе из российских спортивных патронов 9х19 ЗАМЕТНО снижается!
Тоже не есть гуд. Когда наши научатся патроны делать? Вроде про тульские 9х19 писали, что они нарезы в стволе "обдирают"?
Hooke
Полосухин
Когда наши научатся патроны делать?
А может это они не умеют стволы делать?))
Полосухин
Hooke
А может это они не умеют стволы делать?
Ну, по излишней твердости оболочки пули, так же есть нарекания. По-моему у Kardena, в ЖЖ было фото, где представлена пуля из отстрела, практически без следов от нарезов ствола.
Хабаровск
По поводу ресурса Глока, патронами европейского стандарта ресурс составляет сотни тысяч, в фирме Глок есть официальный сертификат фирмы Hirtenberger которая использовала Глок 17 в качестве балствола, официальный настрел на данный пистолет был 325 тыс. выстрелов.

В силу того, что мы официально собираем Глоки на территории РФ, две недели назад у нас в гостях было все руководство Глока, проблему совместимости с боеприпасами российского производства обсуждали, на что и руководители и технари пожали плечами и сказали :" дайте этот патрон и мы сделаем пистолет который будет им стрелять десятки тысяч". Т.е. нужно сформулировать задачу, которую они реализуют гарантировано.

В США где в год продается около 800 тыс. Глоков, основным массовым патроном является патрон Тульского производства TulaAmmo который в WallMart продают, жалоб в США на эти боеприпасы нет. С ув. Алексей

Полосухин
Хабаровск
В США где в год продается около 800 тыс. Глоков, основным массовым патроном является патрон Тульского производства TulaAmmo который в WallMart продают, жалоб в США на эти боеприпасы нет.
Может есть разница между экспортом и внутренним рынком?
Хабаровск
Абсолютно никакой разницы у них нет, как и нет никакой разницы между моделями которые идут на вооружение армии и полиции и гражданской продажей. В США у Глока свой завод, но часть деталей везут из Австрии. В Австрии два завода, в 30 км от Вены 8 000 кв. м. термопласт автоматы, производство и ремонт прессофрм (причем видел бескомпромиссное решение, у нас обычно сначала выдерут прессформу на фрезере, потом закалят, а потом лекальщики выводят поводки от закалки, Глок сразу в каленной стали графитовыми электродами на весь размер детали выжигает), многопереходная штамповка (магазины), МИМ и закалка.
На заводе в Ферлахе (я тем не был, официально пригласили, до конца лета наверное, попаду к ним) около 20 тыс. кв м металлобработка и покрытия.

Сборка пистолетов: 10 сборщиков конвейер -- 3000 пистолетов в смену.

В этом году Глок намерен произвести 1 млн. пистолетов. С ув. Алексей

Полосухин
Хабаровск
Сборка пистолетов: 10 сборщиков конвейер -- 3000 пистолетов в смену.
Впечатляет...
Хабаровск
У нас на заводе через 1 час обучения 10 сборщиков собрали за 1 час 100 пистолетов, не напрягаясь. Еще 2 человека были на комплектации, по специальным ящикам раскладывали детали в соответствии с номерами, и 1 человек на специальном прессе устанавливал мушку и целик. С ув. Алексей
Хабаровск
Я кстати хотел бы порадоваться за ЦНИИТОЧМАШ, у них будет новый генеральный директор Семизоров Д.Ю., в прошлом полковник ФСБ спецподразделение "Вымпел", более 100 боевых операций за 17 лет, снайпер, человек железобетонной воли, принципиальный и честный, полагаю, что с его назначением эффективность деятельности и значимость ЦНИИТОЧМАШ для отрасли поднимется не на один порядок. С ув. Алексей
Полосухин
Хабаровск
У нас на заводе через 1 час обучения 10 сборщиков собрали за 1 час 100 пистолетов, не напрягаясь. Еще 2 человека были на комплектации, по специальным ящикам раскладывали детали в соответствии с номерами, и 1 человек на специальном прессе устанавливал мушку и целик.
А Вы на каком предприятии работаете, если не секрет?
Хабаровск
www.orsis.com
Matthew78
Хабаровск
По поводу ресурса Глока, патронами европейского стандарта ресурс составляет сотни тысяч, в фирме Глок есть официальный сертификат фирмы Hirtenberger которая использовала Глок 17 в качестве балствола, официальный настрел на данный пистолет был 325 тыс. выстрелов.
Не совсем понятно, что такое использование пистолета в качестве балствола. В обычном понимании баллистический ствол - это собственно ствол, устанавливаемый в специальное устройство - баллистическую установку. И бывают они кучностные, скоростные или крешерные, т.е. служащие для определения давления пороховых газов в процессе выстрела.
Или имеется ввиду пистолет, использовавшийся как контрольный при приемке партий патронов?

Хабаровск
У нас на заводе через 1 час обучения 10 сборщиков собрали за 1 час 100 пистолетов, не напрягаясь. Еще 2 человека были на комплектации, по специальным ящикам раскладывали детали в соответствии с номерами, и 1 человек на специальном прессе устанавливал мушку и целик. С ув. Алексей
Т.е. в присланных комплектах маркировалась номером будущего пистолета каждая деталь. Или только "командные"? Это вопрос, чтобы понять про взаимозаменяемость.

С уважением.

Хабаровск
ХЗ как они использовали пистолет (я про патронную фирму), дело в том, что в английском есть термин "тестовое оборудование" понимай как хочешь 😊, крешерный метод на Западе давно не применяют везде электроника.

Номера стоят на стволе, затворе (слайде) и рамке. С ув. Алексей

domomychitel
Хабаровск

Не совсем понял окаких пистолетах идет речь, расскажите если не трудно.
Matthew78
Хабаровск
ХЗ как они использовали пистолет (я про патронную фирму), дело в том, что в английском есть термин "тестовое оборудование" понимай как хочешь 😊, крешерный метод на Западе давно не применяют везде электроника.

Номера стоят на стволе, затворе (слайде) и рамке. С ув. Алексей

Благодарю.
Электроника (при замере давления) - это замечательно. А Вы не в курсе, что служит собственно чувствительным элементом в их датчиках?
С уважением.

Хабаровск
domomychitel
Не совсем понял окаких пистолетах идет речь, расскажите если не трудно.

Про Глоки, чуть выше начало диалога. С ув. Алексей

IPSCShooter
Hooke
Маленькие цифры у СР1 - гарантийный ресурс - это настрел из СП10 (как наиболее мощного патрона в номенклатуре, а ресурс из СП11 буде выше) до необходимой замены некоторых деталей.
Т.е. это немного разные цифры. Например, выяснили что у ГШ-18 после 34.000 выстрелов патронами 7Н31(!!!) все ОК, хотя в руководстве ресурс - 4000.
P.S. на практике доказано, что ресурс Глока при стрельбе из российских спортивных патронов 9х19 ЗАМЕТНО снижается!

Это именно субъективное мнение и единичные случаи. Дело в том, что Глок гарантирует качество на потоке,а ГШ-18 или СПС гарантируют только качество по паспорту.
Что там будет после истечения ресурса - не знает никто, потому как испытаний на ресурс например в 10-20-50 тысяч не проводилось.


Хабаровск
В силу того, что мы официально собираем Глоки на территории РФ, две недели назад у нас в гостях было все руководство Глока, проблему совместимости с боеприпасами российского производства обсуждали, на что и руководители и технари пожали плечами и сказали :" дайте этот патрон и мы сделаем пистолет который будет им стрелять десятки тысяч". Т.е. нужно сформулировать задачу, которую они реализуют гарантировано.

В США где в год продается около 800 тыс. Глоков, основным массовым патроном является патрон Тульского производства TulaAmmo который в WallMart продают, жалоб в США на эти боеприпасы нет. С ув. Алексей

Алексей,не так далеко от вас имеется стрелковый клуб Объект,у них собрана иная статистика. Проблема однако не в пистолетах - в порохах.
Есть мнение,что отдельные партии патронов БПЗ имели чересчур мелкую фракцию или даже пороховую пыль в составе патронов.

Хабаровск
У нас на заводе через 1 час обучения 10 сборщиков собрали за 1 час 100 пистолетов, не напрягаясь. Еще 2 человека были на комплектации, по специальным ящикам раскладывали детали в соответствии с номерами, и 1 человек на специальном прессе устанавливал мушку и целик. С ув. Алексей

34 детали на весь пистолет, невелика заслуга. Но происходящее не может не радовать.
-Можете написать список моделей, которые собираются на вашем предприятии?
-Планируются ли к сертификации модели, пока не сертифицированные на нашем рынке,например Г34\Г35 4 поколения?
-Планируется ли заключение каких-то дилерских соглашений с организациями, которые изготавливают аксессуары под Глоки? (Пятки магазинов,прицельные,фонари и тд)

С уважением
Кирилл

Hooke
Хабаровск
Про Глоки
Так все таки про Глоки речь или GM100?
Хабаровск
Глоки 34 и 35 модели у нас есть в 9х19 и .40 калибре.

По цене нужно звонить коммерсантам. С ув. Алексей

Hooke
Извиняюсь, но просьба далее печатать сообщения по теме "Оружие ЦНИИТОЧМАШ" либо создать отдельную тему. Сообщения не по теме топика будут далее удаляться!
IPSCShooter
Hooke
Извиняюсь, но просьба далее печатать сообщения по теме "Оружие ЦНИИТОЧМАШ" либо создать отдельную тему. Сообщения не по теме топика будут далее удаляться!

самое главное уже написали

Хабаровск
Я кстати хотел бы порадоваться за ЦНИИТОЧМАШ, у них будет новый генеральный директор Семизоров Д.Ю., в прошлом полковник ФСБ спецподразделение "Вымпел", более 100 боевых операций за 17 лет, снайпер, человек железобетонной воли, принципиальный и честный, полагаю, что с его назначением эффективность деятельности и значимость ЦНИИТОЧМАШ для отрасли поднимется не на один порядок. С ув. Алексей

единственное - мне казалось, он сейчас зам.генерального.
Но все, с кем общался - все отмечают, что человек очень грамотный и связывают с ним опр. надежды.

mpopenker
IPSCShooter
Но все, с кем общался - все отмечают, что человек очень грамотный и связывают с ним опр. надежды.
это безусловно радует, особенно учитывая некоторые слухи о том, что ТочМаш может получить функции основного центра испытаний стрелкового оружия вместо накрывшейся тазом Ржевки.
DMC-50
печатать сообщения по теме "Оружие ЦНИИТОЧМАШ"
Возвращаясь к теме ветки-
самозарядный пистолет под патрон с отсечкой пороховых газов в гильзе
http://www.fips.ru/cdfi/fips.d...08/document.pdf
IPSCShooter
mpopenker
это безусловно радует, особенно учитывая некоторые слухи о том, что ТочМаш может получить функции основного центра испытаний стрелкового оружия вместо накрывшейся тазом Ржевки.

я бы предложил подождать
возможно еще не накрывшейся
стрелковка - капля в море,а где проводить испытания арт систем???

Matthew78
IPSCShooter
я бы предложил подождать
возможно еще не накрывшейся
стрелковка - капля в море,а где проводить испытания арт систем???
Даа... У нас нельзя...)
Ходила у нас такая байка - почему ЦНИИТОЧМАШ оказался в Климовске.
Институт открыли в 1944 году и открыли ни где-нибудь, а в Кунцево. Ну, понимаете, какое соседство... Тут Сам отдыхает и вдруг - стрельба целыми днями и из пушек - то же. Вот и отодвинули подальше). А теперь - снова Москва в 1 км со всем её правительством на Пахре).
Так что, действительно, неизвестно еще, кто быстрее накроется...)
Varnas
Глок сразу в каленной стали графитовыми электродами на весь размер детали выжигает),
Можно чуть про ету технологию? Интересно как решаетса проблема сохранения закалки стали и в самом поверхностном слое. Выжигание короткими импульсами?
Хабаровск
Varnas
Можно чуть про ету технологию? Интересно как решаетса проблема сохранения закалки стали и в самом поверхностном слое. Выжигание короткими импульсами?

Элекроэрозия графитовым электродом, в диэлектрике, температуры там нет, слово "выжигает" применено как художественный образ а не как термин 😊 С ув. Алексей

Matthew78
Немножко корявая статейка, но представление дает (просто - первая попавшаяся):

Электроэрозия - физическая природа, исторические факты
http://www.wedm.ru/Articles/ElectrolyticErosion.aspx

Как видите - весьма старый метод. В принципе, практически все литьевые формы для пластмасс сейчас электоэрозией и делаются. Лидерами в плане электророзионных станков сейчас, пожалуй, являются японцы, следом за ними швейцарцы. В определенной мере с электроэрозией в плане изготовления литьевых форм конкурирует высокоскоростное фрезерование, когда фрезы вращаются со скоростью до 50...60 тысяч оборотов в минуту. Оно хорошо тем, что не нужно изготавливать электрод, а плохо - что фрезой не всякий элемент можно сделать.

Хабаровск
Например фрезой получить прямой угол 😊, или глубокие пазы 😊 или применить скоростное фрезерование по каленой стали 😊 инструмента столько сядет, что форма станет золотой. С ув. Алексей
Charley
когда фрезы вращаются со скоростью до 50...60 тысяч оборотов в минуту
Если можно, подробнее...
Сколько знаю, на таких оборотах фрезеруют дюраль (и то не на всяком станке), либо делают гравировку (но это уже не фрезерование). По стали подобные обороты смерти подобны.
А прессформы делают именно из стали.
Matthew78
Хабаровск
Например фрезой получить прямой угол 😊, или глубокие пазы 😊 или применить скоростное фрезерование по каленой стали 😊 инструмента столько сядет, что форма станет золотой. С ув. Алексей

Я и говорю, что фрезерованием не всякий такой элемент можно сделать, какой позволяет выполнить электроэрозия. Если прямой угол в некоем контуре - да, как раз нельзя, глубокие пазы - тоже сложности, шагрень еще, например, фрезерованием не сделаешь.

А что касается высокоскоростного фрезерования - оно и применяется именно по каленым сталям (до 62...65 HRC!). Съем по одной-двум десяткам, высочайшие обороты - и вперед (существует такой несколько парадоксальный эффект, когда при достижении определенной скорости резания начинает уменьшаться тепловыделение и износ инструмента уменьшается). Например:
http://yandex.ru/clck/redir/Ai...o=8&l10n=ru&i=6
По экономике оно может и уступать электоэрозии, и превосходить её в зависимости от конкретных деталей. Впрочем, про высокоскоростное фрезерование упомянул лишь к слову о современных способах изготовления литьевых форм.

А что касается литьевых форм для пистолетных рукояток, то сейчас, полагаю, они все делаются электроэрозией, поскольку в них как правило не мало конструктиных ограничений для изготовления фрезерованием, а сама электроэрозия является весьма широкораспространенным методом обработки. Удивило другое - то что при очень развитых у "них" специализации и кооперации австрийцы заморачиваются сами с изготовлением форм.
Блин, снова оффтоп, пардон...)

С уважением.

Varnas
Элекроэрозия
Так ето скорее невыжигание а взрывание маленкими порциями.
Хабаровск
Между электродом и деталью проходят токи высокой частоты испаряющие металл, который вымывается диэлектриком (для станков с погружной схемой работы). С ув. Алексей
Charley
to Matthew78
А что касается высокоскоростного фрезерования
Насколько понимаю, вы профессионально занимаетесь машиностроением. Можно ли оказавшись в Москве напроситься к вам в гости. Хотелось бы увидеть живьем обработку на таких скоростях.
С уважением, Константин

PS. Что касается прямых углов. В формах, как правило, закладывается вертикальный угол не круче 3градусов, для обеспечения разъема. ИМХО, эрозия для пресс-форм на сегодня самый технологически и экономически оправданный метод. К тому же современные станки в том числе позволяют делать выхаживание за счет "кругообразных" движений электрода на финише.

Matthew78
Charley
Насколько понимаю, вы профессионально занимаетесь машиностроением. Можно ли оказавшись в Москве напроситься к вам в гости. Хотелось бы увидеть живьем обработку на таких скоростях.
С уважением, Константин
Самому бы хотелось посмотреть в живую). Наши детали таких скоростей не требуют и таких станков у нас нет. А если необходимо сделать прессформу, то используем ту же электроэрозию.

Charley
PS. Что касается прямых углов. В формах, как правило, закладывается вертикальный угол не круче 3градусов, для обеспечения разъема.
Это понятно. А выше имелись ввиду не уклоны, а углы "в плане", куда фреза не подлезет.

Хабаровск
Поздравляю Дмитрия Юрьевича Семизорова с назначением генеральным директором ЦНИИТОЧМАШ!!! С ув. Алексей
Charley
Присоединяюсь к поздравлениям!!!!
kashtan
а точмашевцев кто-нить поздравит или сочувствовать будете? 😀
DMC-50
Поздравляю Дмитрия Юрьевича Семизорова с назначением генеральным директором ЦНИИТОЧМАШ
К сожалению это не спасет институт от миллионных штрафов за срыв сроков выполнения ГОЗа.
а точмашевцев кто-нить поздравит или сочувствовать будете?
Спасение сотрудников предприятия - дело рук самих сотрудников. : |
Держитесь!
Хабаровск
DMC-50
К сожалению это не спасет институт от миллионных штрафов за срыв сроков выполнения ГОЗа.

Но может поможет не допустить такого впредь. С ув. Алексей

Полосухин
А в ЦНИИТОЧМАШ прорабатывались варианты, для изготовления бесшумной винтовки/автомата, на основе схемы патрона СП-4? Или технически патроны на основе СП-4 годятся только для пистолетов?
mpopenker
Полосухин
А в ЦНИИТОЧМАШ прорабатывались варианты, для изготовления бесшумной винтовки
карабины под патрон с отсечкой уже давно есть, Дятел и Буря
только они уж больно узконишевые, а патрон - черезчур дорогой для стрельбы очередями 😊
Hooke
Замечательные фото от Виталия Кузьмина

СР1МП


СР2МП



СР3МП





СР1ПМ






Gitanes
хотелось бы узнать что там насчет СР4 что слышно?
skat139
Почему не нравится Вектор:
не понятно назначение этого пистолета. При использование магазинов от других пистолетов всегда начинаются задержки, при чем некоторые тяжело уст ранимые. Практически все пользователи отключают изо лентой предохранитель в рукоятке. Сам видел, и знаю как минимум три случая выстрела при падении, при чем все со смертельным исходом. Да и еще один с ранением. При постановке на самвзвод, можно ошибиться и поставить в опасное положение курок. Ну и никакая эргономичность.
И еще у всех изделий очень низкое качество металла, даже при слабой влажности оружие ржавеет. А магазины на тридцать патронов из стали за день ржавеют с окислением(для ср3м).
skat139
Дмитрий Юрьевич профессионал высокого класса. Очень рад его назначению, уверен что дела скоро пойдут в гору.
Если не будут мешать лизоблюды, и другие высокопоставленные руководители случайно попавшие в наш "бизнесс"
tav
При использование магазинов от других пистолетов всегда начинаются задержки
Пользую (на соревнованиях как раз вчера) - никаких проблем...
Практически все пользователи отключают изо лентой предохранитель в рукоятке.
Не все...
При постановке на самвзвод, можно ошибиться и поставить в опасное положение курок.
Это показывает уровень владения закрепленным оружием - это вообще не проблема...
Ну и никакая эргономичность.
Это субъективно, лично меня устраивает. А у какого отечественного пистолета лучше?
Как говорится, на вкус и цвет...
НР-43
По СР3-ПМ непонятно, зачем приклад перенсли под рукоять? Подброс это не увеличит и не будет ли в сложенном состоянии мешать смене магазина?
KARASU -TENGU
НР-43
По СР3-ПМ непонятно, зачем приклад перенсли под рукоять? Подброс это не увеличит и не будет ли в сложенном состоянии мешать смене магазина?
Перенесли для ведения огня в надетом титановом штурмовом шлеме с опущенным забралом.Подброс теоретически увеличит но поскольку используется накоротке то этим пренебрегают.Приклад съемный можно переставить обратно.
skat139
[B][/B]
Ну и какое место на соревнованиях?:-)))
skat139
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Ну и какое место на соревнованиях?:-)))
tav
командное 2-е, личное 4-е. Дуэль вторым стал ((( Только к теме отношения не имеет. СР нормальный пистолет. Ваше высказывание про СР (в другой теме) было уж очень категоричным...
DMC-50
Поздравляю сотрудников ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ" с Днем Оружейника!
Matthew78
DMC-50
Поздравляю сотрудников ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ" с Днем Оружейника!
Спасибо!
😊
Шакра
"С одной стороны мы были защищены морем, а с трех других нас охраняли сотрудники службы безопасности"

"Вооружены они автоматами и шумовыми гранатами. При появлении медведя никто в него, конечно, не стреляет. Сначала производится несколько выстрелов в воздух, а потом начинают стрелять по камням, рядом с медведем. Осколки попадают в мишку и он, обычно, убегает.

Еще медведи боятся металлического стука и громких звуков. Так же, как и от бурых медведей, ни в коем случае нельзя от них убегать - догонит и съест: "


http://sergeydolya.livejournal.com/348079.html



DMC-50
http://grivno.ru/content/news/2609/

Работающий в Климовске Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения намерен оспаривать решение Арбитражного суда Нижегородской области, отказавшего предприятию в прекращении использования патента N 204913 (RU 2042913 С1) производственно-коммерческим предприятием «АКБС» и изъятии из оборота и уничтожении выпускаемых этой компанией изделий «БАМЕР».
По мнению климовских конструкторов, представители «АКБС» украли формулу, запатентованную ими в далеком 1995 году и кировским заводом «Маяк», и продают ее под маркой «БАМЕР».

Понятно, что возмущению климовчан и их коллег и Кирова не было предела. Они пытались закрыть вопрос с ПКП «АКБС» полюбовно, даже заказали сопоставительный анализ признаков формулы своего изобретения и признаков устройства «БАМЕР». Эксперты пришли к выводу, что «устройство <БАМЕР» содержит признаки, совпадающие с признаками независимого пункта формулы изобретения по патенту RU 2042913 С1>, а также «совокупность признаков устройства <БАМЕР», может быть признана использованной в патенте на изобретение RU 2042913 С1, принадлежащему ОАО «Кировский завод <Маяк» и ЦНИИ точного машиностроения>.

Но это заключение не произвело впечатления ни на производителя«БАМЕРА», ни на Нижегородский суд.

В требованиях ЦНИИТочМаш было отказано. Но предприятие решило идти до победного и подало кассационную жалобу. Ее рассмотрение начнется в следующем месяце.

IPSCShooter
tav
командное 2-е, личное 4-е. Дуэль вторым стал ((( Только к теме отношения не имеет. СР нормальный пистолет. Ваше высказывание про СР (в другой теме) было уж очень категоричным...

не видел высказывания в другой теме, но пистолет сырой
и насколько я понимаю, до ума так и не доводился

Hooke
На испытания ОКР "Ратник" по мимо всего прочего засветился и СР3МП

DMC-50
"Российская армия перешла на пистолеты Ярыгина и Сердюкова"

http://ria.ru/defense_safety/20120928/761515610.html

Balamooth
Hooke
На испытания ОКР "Ратник" по мимо всего прочего засветился и СР3МП

Когда уже для него нормальное алюминиевое цевье с планками сделают.
Как например для H&K MP-7 от Wilcox.

IPSCShooter
наверное когда в россии будет круглый год стоять приятная теплая погода=)
Ато на морозе алюминиевой цевье почему то не особенно приятно на ощупь=/
IPSCShooter
IPSCShooter
наверное когда в россии будет круглый год стоять приятная теплая погода=)
Ато на морозе алюминиевое цевье почему то не особенно приятно на ощупь=/
Balamooth
"А мужики-то и не знают"(С) Пилят себе чего-то...

IPSCShooter
вы мне показываете фото,которое я сам выложил в сеть,да?

Как я мог не узнать в гриме... великий знаток нюансов оружия и обвеса.
С полувзгляда отличающий нюансы камуфляжа,паленые 5.11 или просто нетакутикульную ар-15 от тактикульной=)

Удачного общения в сети, можете просто игнорировать мои посты в дальнейшем, спасибо.

DMC-50
Поздравляю сотрудников доблестного ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ" (и всех причастных) с Днем Машиностроителя России!
Matthew78
Дмитрий Медведев посетил Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) в подмосковном городе Климовске

http://premier.gov.ru/news/item/20984/
http://newsru.com/data/video/14272.html
http://www.newstube.ru/media/m...iya-v-klimovske
http://www.1tv.ru/news/economic/216861
http://www.ria.ru/arms/20121003/765337139.html

Не вполне, конечно, информация по ссылкам соответствует теме, но пусть будет... Самая интересная, пожалуй, вторая ссылка.

Стволяр
Что интересно, АЕК, засветившийся мельком на видео по второй ссылке, тоже позиционирован как образец, проходящий испытания в рамках комплекса "Ратник-2".
С уважением. Стволяр.
IPSCShooter
вот вот
хотя известно,что тесты на стрельбу в затрудненных условиях, он не прошел еще в конкурсе Абакан
Капрал Хикс
IPSCShooter
хотя известно,что тесты на стрельбу в затрудненных условиях, он не прошел еще в конкурсе Абакан
откуда информация О_о?
Matthew78
Журнал "Эксперт" (Эксперт-ТВ).
Беседа с Дмитрием Семизоровым временно исполняющим обязанности генерального директора ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ".
http://expert.ru/2012/10/15/generalnyij-plan/?ny

Выдержки:
...
Ведущий: Ранее Вы говорили о том, что новый боеприпас будет уже осенью?

Я от своих слов не отказываюсь.

Ведущий: Вы говорите про 9 мм патрон?

Я говорю про боеприпас для стрельбы на полтора километра.

...
Ведущий: Давайте про пистолеты поговорим. «Грач», «Стриж» и ваша «Гюрза». Сравните их коротко, и как Вы думаете, какой пистолет заменит привычный ПМ?

«Гюрза» которая была разработана у нас в Институте. Она разработана на патрон 9мм на 21мм, что «Грач», что «Стриж», эти пистолеты разработаны под патрон 9мм на 19мм. Уже сейчас можно сказать даже по одному по этому, что это немного разные пистолеты. Если «Грач» и «Стриж», они действительно похожи, то пистолет нашего Института он отличается повышенным могуществом. У него очень большая бронепробиваемость. Это один из тех моментов, которые требует от нас заказчик. При всем при этом. Пистолет достаточно эргономичен и очень удобен при использовании. То, что касается пистолетов «Стриж», то, что касается пистолетов «Грач», наверное, эти пистолеты находятся в какой-то одной нише. Пистолету «Стриж» предстоит пройти сравнительные испытания , и по результатам этих испытаний можно будет говорить, приемлем ли он или нет.

...
Ведущий: Вы наверняка помните фильм «Снайпер» с Томом Беренджером.

Наверняка помню.

Ведущий: Там был сержант Беккет и его помощник. И у его помощника была проблема. Он отлично стрелял по мишеням, а в боевой обстановке не мог нажать на курок. Есть такая проблема? Как вы ее решаете?

На базе нашего пистолета разработан новый затвор и новый боеприпас маркерный, который позволяет стрелять обучающимся, друг в друга. При этом они будут получать эффект полной работы пистолета его автоматики, как если бы это был настоящий боевой пистолет. И человек, в которого попадет эта маркерная пуля, ощутит на себе достаточно серьезный удар.
Это создано, непосредственно, не для того, что бы преодолеть какие- то там психологические проблемы. Это сделано для того. что бы человек, имея свой пистолет, настолько виртуозно им овладел, что бы у него была возможность в ходе тренировок работать именно со своим пистолетом. С которым, он потом пойдет в бой, который он будет применять

...
Ведущий: Вы часто показываете на выставках подводный автомат АПС. Но ведь этой разработке уже лет 30, а ее показывают как новую . Но, уже есть двусредные автоматы, где одним и тем же боеприпасом можно пользоваться и под водой и на суше. Вы ведете какие- то работы по созданию нового комплекса подводного оружия?

Мы ведем работы по модернизации боеприпасов для подводного оружия, но Вы поймите правильно: чудес не бывает. Все -таки водная среда, это водная среда, воздух- это воздух. Это совершенно другая среда. Разные плотности. И опять же я остановлюсь на том, что универсальность, не всегда хороша. Тот автомат, который был разработан нами для стрельбы под водой огнестрельным патроном, на сегодняшний день способен поражать цели под водой на всю дальность того, что боевой пловец видит. И таких автоматов, такого оружия, еще не создал ни кто в мире, хотя, безусловно, такие работы ведутся. Если кто то и создал, то мы, по крайней мере, ничего об этом не знаем.
Да, мы работаем над увеличением дальности стрельбы под водой, уменьшением веса.

Ведущий: Но это будут те же «гвозди»?

Да это будут пули той же формы. Потому, что движение пули под водой, это другое движение. Это не движение пули на воздухе.
...

KARASU -TENGU
Стволяр
Что интересно, АЕК, засветившийся мельком на видео по второй ссылке, тоже позиционирован как образец, проходящий испытания в рамках комплекса "Ратник-2".
С уважением. Стволяр.
Что значит тоже?)))Там и показывали то всего два кандидата на роль перспективного автомата РА:АК 107 и АЕК.Должен же кто то 107мому оппонировать для видимости конкурса )))
Стволяр
2KARASU -TENGU:
Я всего лишь имел в виду то, что ранее на фото с испытаний комплекса "Ратник-2" фигурировал только АК-107. Потом в этом видео выясняется, что его соперником выступает АЕК-971. Меня лишь удивило, что не АК-12. А уже после моего состоявшегося удивления в сети появляются статьи и фото, говорящие о том, что и АК-12 представлен на испытания в рамках данного комплекса.
С уважением. Стволяр.
KARASU -TENGU
Стволяр
Меня лишь удивило, что не АК-12
Меня и первые то два кандидата удивили))))
Стволяр
А уже после моего состоявшегося удивления в сети появляются статьи и фото, говорящие о том, что и АК-12 представлен на испытания в рамках данного комплекса
А вот тут как раз я еще выходит,,невкурсе,,.Поделитесь ссылочкой пожалуйста.
Стволяр
2KARASU -TENGU:

http://news.mail.ru/foto/113946/

tav
IPSCShooter

не видел высказывания в другой теме, но пистолет сырой
и насколько я понимаю, до ума так и не доводился

Пистолет, конечно, не идеален, но интересно узнать, что лично Вам показалось в нем "сырым"?

tav
IPSCShooter
наверное когда в россии будет круглый год стоять приятная теплая погода=)
Ато на морозе алюминиевой цевье почему то не особенно приятно на ощупь=/

Даже в жаркую погоду, а не то что в морозы, всегда работаешь в перчатках... Причем не беспалых...

Полосухин
Matthew78
Matthew78
Скажите, для 6П29 ВСС был черный полиамидный приклад? Читал упоминания о нем, но фото нигде не нашел.
Matthew78
Полосухин
Скажите, для 6П29 ВСС был черный полиамидный приклад? Читал упоминания о нем, но фото нигде не нашел.

Нет, полиамидного приклада для ВСС не было. Ни черного, ни какого-либо другого цвета.Во всяком случае - изготовленных ЦНИИТОЧМАШем или ТОЗом.

Hooke
Полосухин
Скажите, для 6П29 ВСС был черный полиамидный приклад? Читал упоминания о нем, но фото нигде не нашел.
для АС Вал был
Fear
Скажите, а для кого всё это делается и какие результаты практического применения данного оружия ? Иными словами - кем, в каких кол-вах и для кого закупаются данные виды вооружения ? И ещё : при всём уважении к создателям вооружения - не кажется ли вам, что оружие выглядит ( чисто эстетически ) очень кондово, особенно пистолет ?
gundos
Вот это чье творчество?

Полосухин
Hooke
для АС Вал был
Складной пластиковый? У него вроде и металлический нормально себе прижился.
gundos
Вот это чье творчество?
Рукоятка точно зенитовская. Рельсы похоже на заказные судя по способу крепления. Интересно, кто же бойцу разрешил отпилить кусок глушителя?
Fear
Скажите, а для кого всё это делается и какие результаты практического применения данного оружия ? Иными словами - кем, в каких кол-вах и для кого закупаются данные виды вооружения ( не остаётся ли всё на уровне малых опытных партий вроде "закупили-постреляли-и забыли" ) ? И ещё : при всём уважении к создателям вооружения - не кажется ли вам, что оружие выглядит ( чисто эстетически ) очень кондово и топорно, особенно пистолет ?
Если позволите, выскажу свой субъектив:
1. Практическое применине данного оружия есть, и оно работает в немалых количествах (количество выпущенных образцов исчисляется тысячами единиц), как и ВС, так и в МВД, ФСБ, ФСКН, ФСО, и другие. Изначально ВСС и АС делались для разведовательно-диверсионных подразделений КГБ и ВС СССР. После развала СССР, и появлением большого количества горячих точек, и в "мирные" 90-е гг., АС, ВСС, ВСК-94, 9А-91, СР.3 - успешно использовались и используются.
Автор блога ветеран одного из СпН МВД, служил в 90-е, и продолжает службу по сей день, можете поинтересоваться у него из первых рук: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/
2. По-поводу эстетики и экстерьера оружия ЦНИИТОЧМАШ - ВСС, АС, СР.3 - шедевр. СР.1 и СР.2 - имхо, не совсем удачны.

Matthew78
Matthew78
А "заказы" на разработку зажигательных и БЗ патронов 9х39, в вашу контору не поступало?

Matthew78
gundos
Вот это чье творчество?
Забавно, таких патрубков всего пара штук, а они уже засветились. Ссылку не кините, откуда утащили?)
Matthew78
Полосухин
А "заказы" на разработку зажигательных и БЗ патронов 9х39, в вашу контору не поступало?

Не-а.

Полосухин
Matthew78
Не-а.
Патроны 5,45х39 и 9х39 с зажигательным (разрывным) эффектом, при армейских операциях были бы кстати, для поражения баков с горючим, автомобилей(встречал упоминания об удачном применении в ЧР, патронов БЗ и ПЗ 7,62х39).
gundos
Matthew78
Забавно, таких патрубков всего пара штук, а они уже засветились. Ссылку не кините, откуда утащили?)
http://panzerbar.livejournal.com/1105580.html
Я так понимаю ВАЛ становиться из бесшумного штурмовым?
Hooke
Полосухин
Складной пластиковый?
да
Matthew78
gundos
Я так понимаю ВАЛ становиться из бесшумного штурмовым?
Спасибо за ссылку.
Скорее - и бесшумный, и штурмовой - по выбору.
gundos
Matthew78
Скорее - и бесшумный, и штурмовой - по выбору.
Это вариант модернизации или просто частная инициатива с места? Или пока рано об этом говорить?
Matthew78
gundos
Это вариант модернизации или просто частная инициатива с места? Или пока рано об этом говорить?

Последнее).

kashtan
Батарейки специальные, мне это тоже казалось нелогичным. Но как объяснили умные дядьки - такие батареи обеспечивают работу в заданном диапазоне температур, а стандартные - нет.
domomychitel
kashtan
никаких претензий к конструкторам или производству предъявлять не стоит, все делают то, что им ПРИКАЖУТ
А это не только к ним претензии, хотя и к ним тоже. Качество производства страдает, в тех описании можно смело добавлять фразу "... доработать напильником". Некоторые решения, например крышка отсека для батареек, это просто жуть. Я сомневаюсь что "директор" придумал этот вариант крепления лично. Да много таких моментов. Понятно что в техпроцесс просто так изменения не внесешь, что наработок много, что решения о таких вещах принимает руководство, но конечному пользователю от этого не легче.
kashtan
долго писал ответ, но все слетело... а вывод такой: пока оборонка не нужна "государству" - будем иметь "халтуру" (в какой-то мере). я искренне уважаю коллектив ЦНИИТОЧМАШ и даже мечтаю туда вернуться (хоть и ушел полтора месяца назад), но не при нынешнем отношении к оружейникам...
kashtan
в ТОЧМАШЕ делают только корпуса, а всю начинку как раз в Белоруси
mpopenker
FRAG
ето давно не ноу-хау
угу. у меня на китайском коллиматоре за 99 баков еще 5 или 6 лет назад такое было.
mpopenker
kashtan
все вас не устраивает, так зачем покупаете?
покажите мне того, кто за свои личные деньги купил КП-СР2 вместо Эймпойнта или Эотека.
Хоть одного человека

более того, народ не даром пилит кустарные кроны с Пикатинни на СР-2М - в числе прочего и потому, что хотят нормальные коллиматоры на него ставить, а не эти "не имеющие аналогов" изделия.

а что и почему закупают МВД и МО - отдельная больная песня
и не говорите мне, что это заказчик указывает время работы прицела от одной батарейки "до 60 часов", и что он (заказчик) откажется от такого же прицела, но со временем работы 600 часов.

domomychitel
IPSCShooter
"пипл хавать" очень скоро перестанет
надо всего лишь,чтобы разработкой ТТТ занялись не карманные военспецы...
Значит никогда 😊
IPSCShooter
DMC-50
В комиссиях по написанию ТТЗ, приемке и утверждению всех этапов ОКР на все СРы больше половины членов - действующие боевые офицеры, инструкторы. На приемку этапов ОКРов заказчики всегда приезжали лично, изделия щупали, испытывали стрельбой. Делали свои замечания (это фиксировалось документально) и подписывали акты о сдаче этапа только после устранения недостатков на которые они указали.
Что касается КП-СР-2, то как только бойцам разрешили массово добывать себе и использовать зарубежные изделия, был открыт ОКР по "опикатиниванию" принятых на вооружение образцов. Завершен этот ОКР был где-то 2 года назад.

ок, вы сами начали
____
Давайте до конца определимся, кто Вы и какое отношение имеете к производителю?

Последние 20 лет, в связи с развалом Союза, военная наука у нас находится в одном месте. Для того,чтобы выработать грамотные ТТТ,а на его основе написать ТТЗ,необходимы следующие составляющие:

-современные образцы вооружения и оптики от конкурентов
-практики (боевые офицеры с высокой квалификацией)
-специалисты по вооружению,средствам ближнего боя

-Я правильно понимаю, что при разработке КП-СР-2 были проверены аналоги от айимпоинт и эотек? А как в таком случае КП-СР-2 вообще появился на свет?

-Правильно ли я понимаю,что при разработке СР-1 были проверены образцы конкурентов от Глока,Зиг-Зауэра, ХК?
А как тогда получилось,что нормальный вид пистолет приобрел только в версии СР-1М, при этом проблема случайных выстрелов при падении,если не ошибаюсь, так и не была решена и надежность магазина осталась прежней?

-Кто и каким образом разрабатывал ТТЗ на СР-2, если длина приклада идет вразрез со статистическими данными о длине рук среднего стрелка (не говоря о стрельбе в бж), а свежих данных за последние годы нет в природе?

Я знаком со многими инструкторами из подразделений, которые вы имеете в виду. Кроме того, знаю и тех,кто вошел в нынешнюю межведомственную рабочую группу. Да, это боевые офицеры,с высоким уровнем подготовки и если хотите, с высоким iq. Но они не являются специалистами по средствам ближнего боя, просто потому, что не имеют профильного образования.

Далее, если Вы говорите,что на Цнииточмаше кругом поголовно спецы,то как мог в природе появится вариант модернизации АК-74М, при котором к нему крепится нескладной телескопический приклад конструкции 40 летней давности и складная рукоятка управления огнем сомнительной конструкции?
Я пониманию,почему этот вариант приклада существует для АР-15, т.к. там применение складного приклада невозможно технически. Но зачем он на АК?
_______________________
Если есть какие-то чуть более профильные вопросы, давайте в пм.

domomychitel
Matthew78

Спасибо.
IPSCShooter
Matthew78
Вот хотите верьте, хотите нет, но испытания не выявляли проблемы случайных выстрелов при падении пистолета. А испытания проводились и в ЦНИИТОЧМАШе, и на независимом полигоне - работавшей тогда еще Ржевке. И от заказчиков не было никогда никаких бумаг по этому поводу, хотя такой случай безусловный повод для служебных проверок.
И вопрос - что именно про надежность магазина Вы имеете ввиду?
А помните,что было написано в заключении полигона?
И почему на вооружение он принят ограниченно?

Магазин,при полном снаряжении,не всегда подает патроны.
Пользователи решили вопрос,снаряжая его не полностью.

mpopenker
Matthew78
но применительно к установке на СР2/СР2М (если вдруг) необходимо в первую очередь отсеивать по допускаемым для них уже упомянутым перегрузкам - иначе можно можно достаточно быстро их лишиться
вот интересно, нынче даже многие китайские коллиматоры живут на легких винтовках под .308 или дробовиках под 12х76 Магнум, а на СР-2М обязательно загнутся?
не говоря уж о всяких там эймпойнтах с эотеками, которые и на пулеметах живут?
Matthew78
Михалыч.59
Даже с ими можно решить, без кардинальной переделки.

Поживем - увидим. Речь шла не об этом).

domomychitel
Matthew78

Не могу в ПМ отписаться, глючит, завтра напишу подробно.
Greb
IPSCShooter

Вопросов это не снимает.
Приклад все равно не складной.

Снимает, т.к. там ствольная коробка под фиксированный приклад. А насколько я понимаю, эта "модернизация" предлагалась в виде комплектов для самостоятельной установки в частях.
Как бы там ни было, необходимость в "апгрейде" этих автоматов весьма сомнительна.

mpopenker
про СР-2М и КП-СР2 - от пользователя: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/30565.html
Полосухин
Matthew78
Matthew78
Скажите, СВДМ за счет укорачивания ствола, потеряла в дальности прямого выстрела?
LS
Для стрельбы в шлеме с забралом. Такой конфигурации https://i2.guns.ru/forums/icons...817/5817430.jpg Если крепить крукоятке, при достаточной прочности, будет еще удобнее.
tav
вот и ганза заработала ))) а пока она "лежала" нам пришел СР-2 с прицелом ))) Как "обладателю" СР-1М, СР-2 был мне очень даже интересен. Первые впечатления: чисто "на ощупь" (скажем так по качеству изготовления) он мне больше напомнил 9А-91, чем, допустим АС... Почему так? И сам, пожалуй, ответить не смогу ))). Прицел, который в комплекте, вобщем-то, тоже ничего так. Вот только все четыри идущие в комплекте батареи полудохлые и на максимальной яркости точку чуть видно... Будем искать новые... Самая большая претензия лично у меня к СР-1 это отсутствие на рамке прорези для крепления фонаря. Здесь совершенно такая же проблема. Вот у Ижевцев на "Витязь-СН" фантазии сделать сразу крепление под фонарь или ЛЦУ хватило... Понравилось решение с кнопкой защелки магазина - удобно. Спуск мягкий, как на СР-1. А вот приклад, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики. У меня рост 181см, руки не самые короткие, но приклад для меня длинный! Затыльник маленький, чтоб нормально приложиться приходится "по спортивному" "оттопырыть" локоть правой руки в сторону, а ведь крайне желательно, чтоб локоть за габарит корпуса не вылезал... Чтобы прицелиться голову приходится заваливать вправо почти на плече (это с открытым прицелом, с коллематором чуть проще). Приложиться в "Корунд - ВМ-К" и 6Б-6 просто нереально. Но, учитывая то, что пришел СР-2 с "оперативной" кобурой, видимо, вариант с тяжелой броней, и не особо предполагается... А зачем тогда убогий брезентовый ремень?.. Лично я вижу его применение, как оружие для щитового, но, в таком случае, желателен бы ЛЦУ, но крепить его возможно разве что на изоленту... Хотя мне и приходилось ходить со щитом, я не щитовой, закреплять за собой все оружие подряд не имею возможности, а т.к., чтобы закрепить СР-2, надо было отказаться от старичка АКСУ, то я выбор остановил на последнем ))) Да и Стечкин у меня еще очень даже "бодрый" не смотря на год изготовления ))) В любом случае, выбирая между имеющимся СР-2 и Витязь-СН, предпочел бы Витязь... Одним словом, насколько нравится СР-1, настолько не впечатлил СР-2... А ожидал чего-то большего...
domomychitel
Посты пропали некоторые, забавно 😊
Hooke
domomychitel
Посты пропали некоторые, забавно 😊
И темы свежие тоже((
Отец Евлампий
Конструкция в целом СР-2м показывает нам что,производитель(конструктор) немного не в курсе сегоднейших реалей на требование(пожелание) к оружию подобного класса.Куда смотрит "покупатель"? Кому ОН (СР-2м) вообще нужен с таким соотношением цена-качество и "особенностей"конструкции(хлипкая конструкция коробки автоматики из тонкого металла...особенность конструкции УСМ-плюс-минус 0,1мм. в взаимодействии деталей УСМ-хана надёжности и работоспособности,как он вообще испытание прошол?)Всё как раньше, производителю начхать что нужно покупателю.
AAG
Так и покупатель не в курсе, что нужно. Т.к. реальных потребителей никто не спрашивает, а закупающее начальство берет то, что есть.
domomychitel
Отец Евлампий
производителю начхать что нужно покупателю
Не совсем так: покупателю начхать, с чем будет работать конечный пользователь.
Отец Евлампий
реальных потребителей никто не спрашивает

ага.

domomychitel
Отец Евлампий

Вы бы успокоились, а то как то не интересно Ваш бред с элементами русского фольклора читать.
tav
Пусть пишет - видимо большой личный опыт использования... Жаль, конструктива мало - сплошные эмоции...

К слову, СР-1М в руках держу фактически каждый день...

Hooke
А вот и фото ПСС-2 в сети появилось 😊

масса - 800 гр.
эффективная дальность до 50м.
емкость магазина - 6 патр. СП16
бронепробиваемость - стальная плита 5 мм - 25 м. эквивалент бронежилету 2 класса

VladRussianArms
А вот и фото ПСС-2
господи, какое уебище....
crank
VladRussianArms
господи, какое уебище....
ну не целоваться же с ним!

кстати,а это не Вы грозились всех научить конструировать и в течении недели показать нечто совершенное?

gundos
Hooke
А вот и фото ПСС-2 в сети появилось 😊

масса - 800 гр.
эффективная дальность до 50м.
емкость магазина - 6 патр. СП16
бронепробиваемость - стальная плита 5 мм - 25 м. эквивалент бронежилету 2 класса

Оп-па 5 мм, СП16. СП4 в квадрате 😊

domomychitel
Hooke
патр. СП16
А есть фото, как он хоть выглядит?

Мдя, курмультук страшон, могли и по креативней к работе отнестись. Ну да ладно, и правда, не целоваться же с ним 😊

Отец Евлампий
А есть фото, как он хоть выглядит?

Гильза бутылочная, диаметром донной части примерно 16мм. длина в районе 45мм.Хотите верте,хотите нет.

Стволяр
Честно говоря, не вижу в нем ничего слишком страшного. Ну да, затвор высокий, так он и у ПСС был такой. Разве что на данной конкретной фотографии из-за ее небольшой замыленности он почему-то мне напоминает детскую игрушку.. Куда занятнее то, что в нем, судя по внешним признакам, применили УСМ от СПС с его не вполне полноценным самовзводом. Вот это я бы в плюсы нового пистолета записывать не стал.
С уважением. Стволяр.
Полосухин
Понятно, что это спецоружие, но 6 патронов достаточно? Может быть 8-10 актуальнее?
sakstorp
господи, какое уебище....
Это мягко сказано.
DBoronin
Полосухин
Понятно, что это спецоружие, но 6 патронов достаточно?
это оружие вообще должно быть револьвером. это оружие не для боев или для повседневного ношения и самообороны.

это оружие "диверсанта" для ликвидации в упор цели в упор.

Отец Евлампий
Понятно, что это спецоружие, но 6 патронов достаточно? Может быть 8-10 актуальнее?

При патроне таких габаритов(хотя-бы как на первом ПСС, на втором патрон поболее) вы представляете габариты рукоятки при двухрядном магазине? На первом ПСС рукоятка далеко не кошерная(из-за габаритов парона), кто стрелял-тот знает.

tav
Есть у меня и ПСС (первый разумеется): оружие очень специфичное, но, нужно отметить, удобное в ношении... Учитывая специфику оружия, мне кажется 6-ти зарядного магазина вполне достаточно...
господи, какое уебище....
Это мягко сказано.
У меня к Вам вопрос - Вы с оружием работаете, или Вы на него любуютесь ???
Полосухин
А какой дизайн нужен? Если в руке сидит удобно, то данный пистолет заслуживает внимания, по мне ПСС-1 куда хуже выглядит. Здесь и предохранитель как на СР.1М, и планка для ЛЦУ. Вполне годный дизайн для спец.оружия. Я предполагал, что ПСС-2 будет переделкой под новый патрон обычного ПСС, а здесь сваяли новый, хотя черты СР.1М угадываются.
DMC-50
to Hooke
А вот и фото ПСС-2 в сети появилось
Что-то гугл по картинке вчера ничего не нашел. Откуда это у Вас?
Полосухин
DMC-50
Что-то гугл по картинке вчера ничего не нашел. Откуда это у Вас?
О таких вещах не спрашивают... может быть, кто-то с завода, или с полигона где проходили испытания сделал фото.
DMC-50
Этот "кто-то" ходит по очень тонкому льду.
Отец Евлампий
Этот "кто-то" ходит по очень тонкому льду.

Служебная тайна и всё такое?
Кстати, пуля к ПСС-2 будет такая-же тупоконечная?

mpopenker
Отец Евлампий
Кстати, пуля к ПСС-2 будет такая-же тупоконечная?
нет. остроконечная, с носиком хитрой формы
Полосухин
mpopenker
остроконечная, с носиком хитрой формы
умеете Вы завернуть 😛 : остроконечная и хитрой формы... Что же за форма такая? 😊
Hooke

mpopenker
Полосухин
Что же за форма такая?
если я правильно понял патент - то как у зубила: острие, образованное двумя сходящимися гранями
Юрий.Л
Что же за форма такая?

Страшная государственная тайна... 😊 Ровно как и новый пестолет... 😊
Высокий изобретательский уровень.. 😊


то как у зубила: острие, образованное двумя сходящимися гранями

Уточню.. 😊
Не менее двух граней...или три грани как бандитская заточка... 😊 или например четыре грани как древний гвоздь... 😊 Больше не надо ибо "режущие кромки" ТУПЫЕ выйдут... 😊


Еще и капсюль переделали в "обратку" шоб не выдувало... 😊
Долго думали... 😊

domomychitel
А кто сможет внятно объяснить, какие плюсы дает такой боеприпас и оружие под него (да и старый говно), минусов, которые полностью перекрывают плюсы, я могу кучу привести 😊
Юрий.Л
какие плюсы дает такой боеприпас и оружие под него

Про улучшение боевых качеств к сожалению ничего не знаю.
Но знаю, что однозначно дает план по заявкам на изобретение предприятия, дает великолепную отчетность по "инновационной деятельности", дает денежку "за внедрение", а в комплексе таких "изобретений" дает продолжение финансирования предприятия.
А вот налогоплательщику РФ дает минус, поскольку оплата таких "патентов" (которых подобного качества десятки тысяч) как на стадии подачи заявки, проведение экспертизы по существу, поддержания патентов в силе производиться за его счет.
Подобного качества "патенты" по совести имеют право иметь только частные предприятия которые платят из своего кармана, а не государственного.
Следующий "патент" пули подобного рода данной конторы будет вероятно иметь штампованный полый наружный корпус (стакан) из алюминия с ведущим пояском в котором относительно подвижно будет расположен остроконечный сердечник. Можно поиграться, повеселиться(за счет налогоплательщика естественно) и со сплавами сердечника повышенной плотности.

domomychitel
Юрий.Л

Да это и ежу понятно, я про боевые характеристики и вообще про смысл существования этих патронов. СП-4 (7Н36) абсолютно бесполезен, дорог и сложен в производстве. По боевым характеристикам никакой. Звук выстрела практически ни чем не отличается от 6П9, у которого стандартный патрон ПМ и останавливающее и пробивное действие гораздо лучше. Который гораздо удобнее в эксплуатации, кроме длины.
Это мое субъективное мнение, основанное только на моем небогатом опыте, которое может не совпадать с мнениями Гуру 😊

Ну а броник 2-го класса на 50 метров таким патроном, это уже из области фантастики, какое бы там зубило впереди не соорудили 😊

DBoronin
domomychitel
А кто сможет внятно объяснить, какие плюсы дает такой боеприпас и оружие под него
а что есть оружие тише и в техже габаритах? с чем сравнивать то?
DBoronin
domomychitel
Звук выстрела практически ни чем не отличается от 6П9
походу вы глухой
domomychitel
DBoronin
а что есть оружие тише и в техже габаритах? с чем сравнивать то?
СМ выше
Юрий.Л
А реально на что похож звук выстрела? Чтоб понятно примерно было тем кто никогда не слышал?
На выстрел пневматики? Какой примерно?
На звук падения тяжелой книги?
На хлопок в ладоши (сильный или какой?)
DBoronin
Юрий.Л
А реально на что похож звук выстрела?
в том то и дело это не выстрел, это звук перезаряжающегося механизма.

поэтому я непонимаю почему это не револьверы 😊 вот там ваще ничего небудет слвшно.

Мздоимец
Судьба ОЦ-38 известна кому-нибудь?
sakstorp
А реально на что похож звук выстрела? Чтоб понятно примерно было тем кто никогда не слышал?На выстрел пневматики? Какой примерно?



Да это и ежу понятно, я про боевые характеристики и вообще про смысл существования этих патронов. СП-4 (7Н36) абсолютно бесполезен,
Тем же вопросом задаюсь.

crank
DBoronin
поэтому я непонимаю почему это не револьверы вот там ваще ничего небудет слвшно.
а потому,гильза с большим внутренним давлением тяжело извлекается из патронника,а в случае с револьвером это будет в шесть раз сложнее,причём руками,а ПСС для этого есть автоматика.
Юрий.Л
в том то и дело это не выстрел, это звук перезаряжающегося механизма.

Теоретически конечно да. Однако по опыту работы с нелетальным оружием (разработчик дистанционного электрошокового оружия) и в частности с отсечкой газов знаю, что выстрел даже из подобного оружия с ничтожной по сравнению с огнестрельным оружием энергетикой (2-5 Дж по сравнению с 180-250 Дж) тем не менее вовсе не бесшумен. Хотя нет вообще никакого звука удара затвора так как перезаряжание там не автоматическое. Слышен вполне хорошо звук удара останавливающегося поддона о дульце, слышен звук попадания снаряда в мишень. В общем достаточно хорошо слышно и как раз похоже на выстрел из слабенькой пневматики, при этом соударяющиеся части чисто пластиковые, а не металлические.
Поэтому как то не очень вериться что выстрел с на порядок большей энергетикой столь же бесшумен, хотя понятно что должно быть явно слабее чем от обычного выстрела. Интересно оценить в попугаях (качественно) ....насколько меньше. Ну например на каком расстоянии этот звук привлекает внимание на тихой улице, на оживленной улице, в поле, в лесу?
Фильм к сожалению не может передать звук с шумоглушением реально, так же как и звук от реального выстрела.

domomychitel
DBoronin
походу вы глухой
походу не только я 😊 (стреляли в помещении)

Вот Вам из той же оперы про звук выстрела 😊 http://www.youtube.com/watch?v=0JXFi4P0N8k
с 4:50

Юрий.Л
Сложно оценить. Ну тише. Но насколько тише из звукового сопровождения не ясно.
Все же может кто нибудь из практиков ответить:
На каком расстоянии этот звук НЕ привлекает внимание на тихой улице, на оживленной улице, в поле, в лесу?
Термин привлекать внимание я лично понимаю так: обернуться на незнакомый звук (т.е. несвойственный для данного места) с целью любопытства что там например...упало, ударило, лязгнуло, скрипнуло, прошелестело и пр... и пр.. ?
domomychitel
Этот звук не привлечет внимания, потому что он не похож на выстрел.
На улице не знаю, а в помещении достаточно громко, немного напряжно для ушей если рядом стоять, но не глушит. Пуля пробивая 2-х сантиметровую доску застревает на половину в 3-х сантиметровых квадратах резины (в тире мишени на которые вешают)
Мож конечно патроны протухшие 😊
Юрий.Л
Да не скажите. Привлекает внимание любой необычный звук. на тихой улице особенно, на шумной в связи с большим количеством звуков менее но все равно привлекает.
В лесу и в поле тем более.
Сегодня шел и рядом проехал здоровенный Камаз. В двух метрах с ревом.
Привлек необычный звук (тихий звук будто орех раскололся).
Проехал я обернулся, глянул там голубь лежит. Наехало точно на голову. Голова это голубиная лопнула. Среди рева и других звуков большегруза в 2-х метрах.
Юрий.Л
Пуля пробивая 2-х сантиметровую доску застревает на половину в 3-х сантиметровых квадратах резины (в тире мишени на которые вешают)
Мож конечно патроны протухшие

Слабоватенько... Весьма-с. Какие там бронежилеты....

domomychitel
Доска кстати была сосновая, отлично высушенная и очень хрупкая 😊
Юрий.Л
Какая там энергия по паспорту? Вроде где-то около 200 Дж?
При таком калибре пуля должна просаживать примерно 5-6 см. сосны. Тупая или закругленная неважно. 1,5 см. резины практически не в счет (съест где нить 20-30 Дж максимум).
Полная туфта по энергетике если было так как Вы видели.
tav
в Грозном несколько лет назад один "деятель" надыбыл где-то ПСС и весьма успешно отстреливал неосторожных федералов и в магазинах, и просто на улице... И все это среди дня... И неважно, сколько там сантиметров доски СП-4 пробивает и какой у него звук (из того, что есть у нас, он самый тихий) - ПСС работает весьма неплохо... На тихой улице после выстрела Ваше внимание, скорее всего, привлечет звук падающей на асфальт гильзы (если, конечно, она на асфальт упадет), а не сам выстрел... Дистанцию, на которой звук вообще не слышен, не замерял, но, если, допустим, на "адреске" ночью Вам нужно войти внутрь, а во дворе собака, внутри дома звука выстрела не услышат...
domomychitel
Ну естественно его бы на вооружение не приняли если бы он никак не мог навредить 😊 Но я слышал так же и про мягко говоря неудачные случаи его применения, опять же только "слышал".
А то что описал, видел своими глазами и слышал своими ушами 😊.
tav
Но я слышал так же и про мягко говоря неудачные случаи его применения,
Разные "случаи" могут "случиться" при применении фактически любого оружия - дело "случая" )))
mpopenker
Юрий.Л
Да не скажите. Привлекает внимание любой необычный звук. на тихой улице особенно, на шумной в связи с большим количеством звуков менее но все равно привлекает.

при мне в пустом закрытом тире стреляли из НРС патроном СП-3
сперва решили что была осечка и выстрела не было, ибо услышали лишь тихий щелчок ударника
факт выстрела удалось установить лишь извлекши гильзу и найдя дырку в мишени 😊

DBoronin
crank
а потому,гильза с большим внутренним давлением тяжело извлекается из патронника,а в случае с револьвером это будет в шесть раз сложнее,причём руками,а ПСС для этого есть автоматика.

я бы для такого оружия барабан делал одноразовым, отстрелял и выбросил вместе с застрявшими отстеряляными гильзами. учитывая цену патрона это не было бы расточительством.
Зато звука лязга затвора бы небыло.

DBoronin
tav
а во дворе собака, внутри дома звука выстрела не услышат...
не, это врядли корректное оружие для такой задачи.

вопервых собака начнет лаять как только будеш к ней пробиратся на растояние хорошего прицельного выстрела, во вторых очень велик щанс попасть так что она начнет выть после попадания, что точно привлечет внимание. вообщем я бы не стал выбирать такой вариант, лучше попробывать например с ВСС метров так с 50-100.

тот "деятель" как раз и использовал это оружие по прямому назначению.

А ПСС2 с ЛЦУ позволит сделать тоже самое ещё более скрытно.

Юрий.Л
факт выстрела удалось установить лишь извлекши гильзу и найдя дырку в мишени


А удара пули с энергий 200 Дж?? о мишень не слышно??????????
У нас слышны удары зондов с ничтожной энергетикой о два слоя шинельного сукна (материал для испытаний зондов на закрепление и материал для замера падения мощности электротока на мишени). Слышны с расстояния 10 м. спокойно (на большие не стреляем).

tav
DBoronin
не, это врядли корректное оружие для такой задачи.

вопервых собака начнет лаять как только будеш к ней пробиратся на растояние хорошего прицельного выстрела, во вторых очень велик щанс попасть так что она начнет выть после попадания, что точно привлечет внимание. вообщем я бы не стал выбирать такой вариант, лучше попробывать например с ВСС метров так с 50-100.

тот "деятель" как раз и использовал это оружие по прямому назначению.

А ПСС2 с ЛЦУ позволит сделать тоже самое ещё более скрытно.

Собаки ночью лают часто - это обычное явление, к этому привыкли... Если честно, на Кавказе не так много народу их вообще держит, но бывает... Завизжать может: это если в тело попадешь, если в голову, то ляжет сразу. О применении в данном случае ВСС с 50м речь вообще не идет - учитывая особенности местной архитектуры просто не будет такой дистанции, чтоб прицелиться, сплошные заборы... Стрелять придется метров с 10 максимум. Впрочем, можно с 10 и из ВССа, хотя выстрел значительно громче (субъективно, ВСК потише).
Разумеется, это не корректное применение, но один из вариантов - мы же отстрелом сотрудников на улицах не занимаемся, такчто хотя бы так)))...

sakstorp
Ну ещё из него сосульки можно сбивать 😊

DBoronin
tav
если в голову, то ляжет сразу.
это если в ЦНС попадеш, но вот я про то и сумневаюсь. что с тех же 10метров метится и попасть собаке из пистолета в ЦНС задача крайне сложная. уж лучше с с мелкашки с глушителем(напр. св99), там тоже ничего не слышно.
sakstorp
Ну ещё из него сосульки можно сбивать
можно, а потом крышы чинить. опятьже мелкашка с глушителем тут уместнее.
tetan_temp
~
puleulovitel
в Грозном несколько лет назад один "деятель" надыбыл где-то ПСС и весьма успешно отстреливал неосторожных федералов и в магазинах, и просто на улице... И все это среди дня... И неважно, сколько там сантиметров доски СП-4 пробивает и какой у него звук (из того, что есть у нас, он самый тихий) - ПСС работает весьма неплохо... На тихой улице после выстрела Ваше внимание, скорее всего, привлечет звук падающей на асфальт гильзы (если, конечно, она на асфальт упадет), а не сам выстрел... Дистанцию, на которой звук вообще не слышен, не замерял, но, если, допустим, на "адреске" ночью Вам нужно войти внутрь, а во дворе собака, внутри дома звука выстрела не услышат...
+ 100%
В 2000-м на рынке в Грозном русская по национальности сучка за неделю убила 4-х офицеров выстрелом в затылок из 6П9. Окружающие не распознавали звуки выстрелов (хотя они погромче, чем выстрелы из ПСС) и паника начиналась только тогда, когда убитые уже лежали на земле.
puleulovitel
Ну ещё из него сосульки можно сбивать
На предоставленном видео, кстати, не Вал, а ВСК.
А что это за идиоты по сосулькам долбят?
Юрий.Л
А что это за идиоты по сосулькам долбят?

Разве не видно? ЛКН. Не надо было им давать в лапы оружие белых людей.

tav
СВ-99 какбудто и создавали именно для отстрела собак - что-то другого применения я ей и не помню (кроме тренировок естественно). Но чтоб ее кто-то брал в командировку я тоже не помню. Стреляет она реально тихо, но честно, мне бы не хотелось перелезать с ней через забор а потом с 5-10м собаку в оптику (пусть даже 2,5 кратную) выцеливать... Да и вообще тащить с собой на серьезное мероприятие... 99 кстати пришли с новой пластиковой ложей, но вот прицел на них прислали - я рыдал )))...
Да и не в собаке дело: я стал писать вцелом к тому, что ПСС весьма не плох под определенный круг задач. Не важно мне, как он выглядит - достаточно удобен при стрельбе, удобен в ношении (плоский, легкий). Надеюсь, ПСС-2 они не хуже сделали... Это разумеется лишь мое мнение...
puleulovitel
ПСС весьма не плох под определенный круг задач
Отличный для своей ниши пистолет.
Мы как-то проводили эксперимент, стреляли из ПМ и ПСС в деревянный столб с дистанции около 10м.
Были поражены фактом более глубокого проникновения тупой пули СП-4 по сравнению с пулей 9х18 ПМ.
koldun
Олег, помнишь, ты рассказывал как-то, что тебе "гордые сыны гор" за ПСС БТР предлагали? Расскажи товарищам.

------------------
С уважением, Колдун.

puleulovitel
Володя, я здесь об этом где-то уже писал.
Во вторую войну в Гудермесе чеченец (воевавший против нас в первую) увидел мой ПСС и после того как я пробил выстрелом из него толстую доску, предложил обмен на БТР-80.
Целую операцию с фейсами мы на этом хотели провести, пока не разобрались 😊
DBoronin
puleulovitel
предложил обмен на БТР-80.
а че не на Т-80?? че уж мелочитсято?
tav
Дмитрий, зря иронизируешь. Предложения продать стечкина поступали регулярно. Если видят деревянную кабуру от него, тоже продать просят... Ну а ПСС если и носить там, то чтоб никто не видел - теряют силу воли ))) Году в 2008 если правильно помню, нам была озвучена совершенно "нелепая" сумма: 40 тыс. $...
DBoronin
tav
Дмитрий, зря иронизируешь.
когда дают бабло я нифига не удивляюсь......но когда предлагают БТР-80...ну это смешно 😊 че не танк?
puleulovitel
а че не на Т-80?? че уж мелочитсято?
На "пацанском" не общаюсь, но для Вас сделаю одно исключение.
Опровергнуть сможете?
ну это смешно
Ну так смейтесь.
На форуме уже многие сначала смеялись, а после краснели и стеснялись 😊
DBoronin
puleulovitel
Опровергнуть сможете?
что опровергать, байку про БТР? Смысл? пусть гуляет в народе, всеравно я так понял обмен не состоялся и документов на физ. лицо на БТР-80 нету.
puleulovitel
пусть гуляет в народе
Спасибо что разрешили 😊
puleulovitel
Гинеколог Басаев носил ПСС, подчеркивая свою "крутизну".
В 95-м остановили автобус с "чехами", один из них увидел у нашего офицера ПП-93 и важно так заявил - "А знаю, это Узи" 😊
Юрий.Л
АПС у них тоже рулит.
Наберите кто не знает в гугле "перламутровый стечкин".
sakstorp

puleulovitel
АПС у них тоже рулит
Любимцы у чичей это АПС и ПКМ, и тот и другой называют "красавчиками".
Кто видел бывшего телохранителя Дудаева, а впоследствии - полковника ФСБ 😊 Руслана Лабазанова, подтвердит, что в его банде почти все были с ПК и АПС.
Не забуду его кортеж, на Круйзерах и даже на Феррари ПК торчали во все стороны.
Помню как на встречу со старшим Кадыровым в Гудермес приехал Чубайс.
Практически вся охрана Кадырова была вооружена ПК и АПС. Один из охранников Кадырова решил ответить на приветствие местных жителей очередью из ПК и (дослал патрон в патронник) - исправляю, согласно верному замечанию модератора - взвел затвор. Сотрудник ФСО из охраны Чубайса среагировал мгновенно, толкнул ствол пулемета вниз и наступил на него ногой. В ходе этой стычки 4 боевика подхватили Кадырова и бегом унесли его в машину.
Короткой была та встреча 😊
mpopenker
puleulovitel
решил ответить на приветствие местных жителей очередью из ПК и дослал патрон в патронник
простите великодушно, но КАК?
ПК же всю жизнь с открытого затвора стрелял, и досылание патрона в патронник = выстрелу...
puleulovitel
ПК же всю жизнь с открытого затвора стрелял, и досылание патрона в патронник = выстрелу...
Признаю, не прав, хотя сам с ПК еще с 81 года ходил 😊
Спасибо, что поправили.
Нужно было написать взвел и рукоять перезаряжания дослал вперед.
domomychitel
Ну я прям даже не знаю 😊 Собаке, в голову, в потемках, да сразу ЦНС по пи... пустить, ну если только пуделю, так ему хоть куда попади 😊, а учитывая то, каких собак на Кавказе и нетолько там во дворах держат...

Многие посты порадовали, не только Ваши 😊Занятно, почитаю.

tav
Как я уже писал, на самом деле не так много на Кавказе собак держат во дворах - не чистое животное считается, что-то в этом роде... После Вашей фразы про пуделя, размеры собаки и ЦНС мне почему-то кажется, что Вам собак стрелять не доводилось... Или Вы собе в башку в упор не попадете? Ведь необходимость стрелять ее возникает, лишь когда она свободно передвигается и представляет угрозу, и именно когда она довольно крупная, а не с пуделя размером...
А Вы случайно не из тех, кто считает, что из АК-74 невозможно убить кабана? )))
puleulovitel
а учитывая то, каких собак на Кавказе и нетолько там во дворах держат...
Там, как и в любом другом регионе России держат разных собак. В селах в основном "пастухов". Много кавказских овчарок. Видел алабаев у кумыков.
Не нужно из собак делать монстров. На моей памяти только в наших подразделениях я видел двух собак (немецких овчарок) сошедших с ума от войны.
В Карамахи было полно сумасшедших собак, в том числе бойцовых пород, которые увидев человека с оружием вели себя как маленькие щенки при опасности.
В зоне БД, собаки, увидев человека с ружьем, почти всегда ведут себя одинаково - стараются избегать или не замечать его.
domomychitel
tav
Или Вы собе в башку в упор не попадете?
Так мы говорим о дистанционном бесшумном устранении собаки, или о прямом контакте когда собака Вас обнаружила и имеется необходимость стрелять практически в упор? Ну а про пуделя, "эт я так, шалю" (это из Карлсона, так, если забыли) 😊 Про ЦНС я тоже в курсе.
Но Вы правы в том, что собак не стрелял, жалко.
tav
А Вы случайно не из тех, кто считает, что из АК-74 невозможно убить кабана? )))
Да не, ну шо ж Вы меня совсем .... ниже плинтуса 😀
puleulovitel
В зоне БД, собаки, увидев человека с ружьем, почти всегда ведут себя одинаково - стараются избегать или не замечать его.
О чем тогда вообще спорим?
puleulovitel
О чем тогда вообще спорим?
Разве кто-то с Вами спорит?
Однако, на любое правило бывают исключения, поэтому и пишу - "почти".
domomychitel
puleulovitel
Разве кто-то с Вами спорит?
Однако, на любое правило бывают исключения, поэтому и пишу - "почти".
Ну в общем да 😊
Я совсем про другое хотел сказать, но в связи с рассуждениями о пуделях, отвлекся от темы. Какой смысл в новом спецоружии и новых спецпатронах, которые в подразделениях если когда то и будут, то в мягко говоря ограниченных количествах. Если бы сделали что то новое под штатный 9х18 или 9х19 (которых кстати все больше) было бы практичнее с точки зрения обеспечения боеприпасами, при работе в отрыве от подразделения, т.е. невозможности нормального снабжения. Причем не 6П9, а что то более универсальное, которое можно использовать и с глушителем и без, то я бы искренне хлопал в ладоши. И я сомневаюсь что не могут.
(то что с 6П9 можно и без основной трубы стрелять я знаю)
puleulovitel
Какой смысл в новом спецоружии и новых спецпатронах, которые в подразделениях если когда то и будут, то в мягко говоря ограниченных количествах
Это да, серьезная проблема.
Был период, когда СП-4 оставалось на складах всего 1000 шт на округ.
Мы с трудом получили по две обоймы на свои ПСС и по 6 патронов на НРС-2.
Сейчас дело обстоит получше.
Конечно, для оружия последнего шанса 9х18 слабоват, а 9х19 российского производства, к сожалению, отстает по качеству исполнения.
tav
часто слышу фразу, что 9х18 "слабоват" - можно более конкретные примеры? Только не из области стрельбы из ПМа на 100м...
tav
domomychitel
О чем тогда вообще спорим?

Мы действительно не спорим - общаемся )))
Война (активные БД) кончилась давно, а вот "адресные мероприятия" остались, КТО, понимаете ли...))). И естественно я имел ввиду стрельбу в упор, при непосредственной угрозе...
У кого как видимо, у нас проблем с СП-4 нет, но прямо скажу, и ПССы не за каждым закреплены как, например, стечкины...

puleulovitel
в Ваше ранение в живот я верю
Дело не в ранении, а в диагнозе 😊
Посмотрите ПМ.
tav
посмотрел. Дискуссию про зайца продолжил там, чтоб не засорять тему )))
tav
Олег, я ни в коей мере не фанат патрона 9х18, как Вам, возможно, показалось ))) Сам хожу с 9х21 ))) Но Вы же не станете отрицать, что пистолет, всеже, не основное оружие. Если бы вдруг, например ТОЧМАШ сделал СР-1 под ратрон 9х18 и этот пистолет, был бы с такой же емкостью магазина, как и обычный СР, но, соответственно меньшего размера и легче, да еще и с планкой под тактический фонарь на рамке, как на том же Глок 17 - ну дайте помечтать))), то я бы однозначно предпочел 9х18 в таком случае... Просто мне бы так было удобнее...
domomychitel
tav
Война (активные БД) кончилась давно, а вот "адресные мероприятия" остались, КТО, понимаете ли...))). И естественно я имел ввиду стрельбу в упор, при непосредственной угрозе...
У кого как видимо, у нас проблем с СП-4 нет, но прямо скажу, и ПССы не за каждым закреплены как, например, стечкины...
Согласен что кончилась, но надо думать на перспективу. ПСС имеет право на существование, но это настолько узкоспециальный аппарат, что их в подразделениях много и не надо, а вот модернизировать СП-4 может и правда есть смысл.
tav
domomychitel
Согласен что кончилась, но надо думать на перспективу. ПСС имеет право на существование, но это настолько узкоспециальный аппарат, что их в подразделениях много и не надо

полностью согласен.

mpopenker
domomychitel
Согласен что кончилась, но надо думать на перспективу

как вариант?
tav
калибр, масса, емкость магазина, габариты? И лично на мой взгляд автоматический огонь это лишнее...
tav
Забыл: закупочная цена?
Если больше 19тыс. руб., то может не "изобретать велосипед" а закупить еще Глоки 17 )))
puleulovitel
Прибираю за собой "зайчьи пляски".
Александр, совершенно согласен, что пистолет - это дополнение к основному стволу. Но каждый офицер обязан его носить на боевых на случай отказа или потери основного ствола.
Любое оружие - это комплекс: ствол + боеприпас, чем большей точностью, останавливающей, пробивной силой оно обладает, тем лучше при ведении БД. Другое дело, что при всех этих качествах очень важны вес и эргономика, если при работе на коротком плече можно не думать о каждом лишнем килограмме, то на длинном плече все по другому.
Моя "любовь на всю жизнь" - АПС, точнее АПБ, но сейчас бы в работу взял представленный на фото вариант. Мне он показался намного удобнее чем Глок, который меня лично "достает" своим предохранителем на спусковом крючке.
tav
АПБ у нас нет, я его и не видел вживую никогда, честно говоря. АПС у каждого, но мне лично он не нравится. Что за пистолет на фото я не знаю, но что-то мне кажется, что по массе и размерам он ближе к АПС, чем к глоку. А чем не нравится предохранитель на спуске? Я его на СРе и не ощущаю (с глока стрелял - тоже никаких проблем).
puleulovitel
На фото, как я понимаю "Стриж" 9х19. Он легкий как Глок.
Предохранитель на спуске у Глока не позволяет (по крайней мере с моей изуродованной правой кистью) быстро стрелять "флеш".
Hooke
tav
Если бы вдруг, например ТОЧМАШ сделал СР-1 под ратрон 9х18
Не думаю, что речь про 9х18, но все же:
ЦНИИТОЧМАШ: "... у нас уже готовы СР1 в новых калибрах..."
Осталось дождаться в каких именно!)
mpopenker
tav
калибр, масса, емкость магазина, габариты? И лично на мой взгляд автоматический огонь это лишнее...
http://world.guns.ru/handguns/...e_pistol-r.html 😛
puleulovitel
На фото, как я понимаю "Стриж" 9х19. Он легкий как Глок.
правильно понимаешь. при этом - гораздо более удобный в руке, по крайней мере - в моей.
puleulovitel
при этом - гораздо более удобный в руке, по крайней мере - в моей
В моей тоже. Правда с удлиненным стволом и ПБС я не видел и не держал в руках.
domomychitel
mpopenker
как вариант?
Ну а почему нет, к тому же альтернативы АПСу так и нет, а потребность в автоматическом пистолете есть.
Davinci
domomychitel
Если бы сделали что то новое под штатный 9х18 или 9х19 (которых кстати все больше) было бы практичнее с точки зрения обеспечения боеприпасами, при работе в отрыве от подразделения, т.е. невозможности нормального снабжения. Причем не 6П9, а что то более универсальное, которое можно использовать и с глушителем и без, то я бы искренне хлопал в ладоши. И я сомневаюсь что не могут.

Тут заковыка... Оружию для тайной стрельбы крайне желательно иметь дозвуковой патрон, в ином случае сильно шумит уже сама пуля в полете, глушитель какого размера ты не нахлобучь. 9х18 - дозвуковой, а 9х19 в российском штатном варианте уже сильно выше скорости звука. Поэтому, если сделать как вы предлагаете, - новое бесшумное и под штатный 9х19... Пришлось бы вводить под него в номенклатуру новый специальный патрон с тяжелой дозвуковой пулей; что напрочь рушит ваши мечты об облегчении снабжения.

Так что ваши сомнения не обоснованы, "они" действительно не могут. Для того чтоб вам угодить, "им" пришлось бы нарушить законы физики. 😊

mpopenker
Davinci
Пришлось бы вводить под него в номенклатуру новый специальный патрон с тяжелой дозвуковой пулей;
облечения снабжения и так не будет - как минимум надо тренировочные с обычной пулей и "боевые" с 7Н21
а глушитель на Стриже и с обычными сверхзвуковыми патронами работает
domomychitel
Davinci posted 26-5-2013 02:31

Физика тут не причем, дозвуковой 9Х19 будет проще и дешевле чем СП-4, к тому же он будет взаимозаменяем с тем же 7Н21, следовательно, из одного оружия имеется возможность ведения огня как дозвуковыми, так и обычными.

Жаль, но у Вас не получилось разрушить мои мечты 😊

Davinci
mpopenker
облечения снабжения и так не будет - как минимум надо тренировочные с обычной пулей и "боевые" с 7Н21
а глушитель на Стриже и с обычными сверхзвуковыми патронами работает

Понятно работает, но эффект-то не тот что с дозвуковым. Снизить нагрузку на уши стрелка, и затруднить идентификацию места выстрела, это одно. А "застрелить собаку во дворе, чтоб не услышали в доме, - это совсем другое.

Davinci
domomychitel
Davinci posted 26-5-2013 02:31

Физика тут не причем, дозвуковой 9Х19 будет проще и дешевле чем СП-4, к тому же он будет взаимозаменяем с тем же 7Н21, следовательно, из одного оружия имеется возможность ведения огня как дозвуковыми, так и обычными.

Жаль, но у Вас не получилось разрушить мои мечты 😊


Я не ставил себе цели покусится на мечты. 😊 Иметь глушитель неплохо к любому оружию. Просто фразу про "под штатный патрон", я понял в духе "чтоб стрелял стандартным сверхзвуковым 9х19 и с ним же хорошо глушил".

DBoronin
Вот тоже не понимал эту огалтелую борьбу за пробитие брони. Особенно бесшумными пистолетами. Каску с 5 метров пробивает и хорош.
domomychitel
Davinci
Просто фразу про "под штатный патрон", я понял в духе "чтоб стрелял стандартным сверхзвуковым 9х19 и с ним же хорошо глушил".
Ну это я неправильно выразился.
Hooke
О "бесшумности" ПСС

DBoronin
И о чем эти картинки говорят?
Где замеры, где децибелы?
mpopenker
DBoronin
Где замеры, где децибелы?
в соответствующем выпуске журнала Small Arms Review, если склероз не врет
вот в каком - сейчас увы не вспомню. статья "дока" Датера.
Отец Евлампий
Не так давно общался с пользователями СР-2м.Отмечают хорошие массо-габариты,кучность, не нравится складной приклад.СР-2м используют как основное оружие, скрытность не нужна.Хотят постоянный приклад.Нарекание на УСМ(нежный сильно), особенно на боевую пружину(афициально-"боевой механизм").Требует аккуратного обращения,можно при постановки погнуть телескопические трубочки,может слететь фиксирующая шайба с вырезом(маленькая заподлянская фиговина,которую надо всё время поправлять на правильное положение).Неудобные органы управления, переводчик с одной стороны, предохранитель с другой.
Leks2007
Отец Евлампий
Не так давно общался с пользователями СР-2м.Отмечают хорошие массо-габариты,кучность, не нравится складной приклад.СР-2м используют как основное оружие, скрытность не нужна.Хотят постоянный приклад.Нарекание на УСМ(нежный сильно), особенно на боевую пружину(афициально-"боевой механизм").Требует аккуратного обращения,можно при постановки погнуть телескопические трубочки,может слететь фиксирующая шайба с вырезом(маленькая заподлянская фиговина,которую надо всё время поправлять на правильное положение).Неудобные органы управления, переводчик с одной стороны, предохранитель с другой.


А магазины у СР-2 по прежнему не взаимозаменяемы?
В СР-2 единственный плюс - это его мощный патрон. Остальное на выброс. А конструкторов , кто его разработал гнать из КБ. Зря зарплату получают.

Отец Евлампий
А магазины у СР-2 по прежнему не взаимозаменяемы?

Да,три коротких(20ти-зарядных), три длинных(30ти-зарядных) в поставке БК пригоняются к определённому образцу, и имеют соответствующий выгроверенный номер.(Так-же не взаимозаменяемые детали и узлы оружия от образца к образцу в целом.)


В СР-2 единственный плюс - это его мощный патрон

Несовсем так,ещё массо-габариты, кучность.(сам знаю)

А конструкторов , кто его разработал гнать из КБ

Да, давно пора модернизировать-органы управления,эргономику в целом, угловатость не есть хорошо,снизить стоимость(она сильно завышена!) сменить КП (каллиматорный прицел вообще барахло,под две странные батарейки 3,6 вольт,расположенный вдоль канала ствола, с со временем от отдачи контакт пропадёт.),разработать модификацию под фиксированный приклад,малоиффективный ПМС.(по отдельному заказу).

Leks2007
Просто надо тупо отказываться закупать такие образцы , которые не соответствуют ни времени , ни требование по эргономике.

И пусть сасут лапу эти КБ , а нормальные люди закупают MP-9 , вместо уёбы**ого пп-2000

Hooke
Вообще то все это есть давно на первой странице
P.S. Действительно информация пропала видимо в тяжелые времена для ганзы. Восстановим. Хотелось бы в теме увидеть свежую информацию, а не перепост со сторонних ресурсов того что было в этой теме ранее.
Лонгсфейр
Речь скорее всего про СР1МП и СР4, просто их теперь предлагают МО?

Новые пистолет и винтовка разработаны для Минобороны РФ

Генеральный директор института Дмитрий Семизоров заявил, что институт разработал по техническому заданию Минобороны новый пистолет, который решил все проблемы, которые есть в пистолете Ярыгина.

ТАМБОВ, 17 окт - РИА Новости. Новые пистолет и винтовку для Минобороны разработали в ЦНИИТОЧМАШ ("Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения"), сообщил в четверг генеральный директор института Дмитрий Семизоров.

"Институт разработал по техническому заданию Минобороны новый пистолет, который решил все проблемы, которые есть в пистолете Ярыгина", - сказал Семизоров.

Он добавил, что в ближайшее время его представят специалистам Министерства обороны. Кроме того, он сказал, что институт разработал для силовых ведомств новую винтовку. "Сейчас по техзаданию ФСО и ФСБ в институте разрабатывается новый снайперский комплекс", - сказал Семизоров.

По его словам, комплекс будет включать в себя винтовку, прицельное приспособление и боеприпасы. "Мы будем готовы в ближайшее время, я думаю, в конце октября продемонстрировать его заказчикам и выйти на госиспытания в следующем году", - заключил Семизоров

http://ria.ru/defense_safety/20131017/970752357.html

Hooke
Лонгсфейр
Речь скорее всего про СР1МП

Не думаю, если речь в контексте ПЯ то и пистолет скорее всего под патрон 9х19-мм.

Лонгсфейр
Не думаю, если речь в контексте ПЯ то и пистолет скорее всего под патрон 9х19-мм.
Допилили сердюковский 6П35?

abc55
О "бесшумности" ПСС
а что там за дымок обгоняет пулю на втором кадре??
стало быть гильза не держит газ полностью
скорость пули 200мс, а какова скорость обгоняющих газов?
не могут ли они быть источником шума?
monkeymouse4
"Допилили сердюковский 6П35?"(С)

Это совсем другой девайс. Общего только патрон и УСМ (видимо) магазин.

Matthew78
От такое сегодня на "Эхо Москвы" анонсировано интервью Д.Ю. Семизорова, гендиректора ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ".
http://www.echo.msk.ru/programs/arsenal/1189544-echo/q.html
Leks2007
Matthew78
От такое сегодня на "Эхо Москвы" анонсировано интервью Д.Ю. Семизорова, гендиректора ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ".
http://www.echo.msk.ru/programs/arsenal/1189544-echo/q.html

Прослушал в записи - имхо ужасно, сплошная вода , а не интервью. Никто нечего дельного не сказал, как будто запретили про оружие говорить) "Мы ведём разработки, нам нужно выполнить то, что хочет заказчик и тд"

Ведущие - это стыд и позор, называют "пистолеты повышенной бронебойности", Семизоров их поправил, что не пистолеты , а "патроны".
Нечего про оружие они не знают, зачем ведут такую программу не имею понятия.

Ни про АК12 , ни про Стриж нечего не сказали. Время потрачено зря.

sakstorp
SR1MP pistol


abc55
так и хочется их в буллы превратить
NDI
А зачем валу пикатини под рукояткой управления огнем?
NDI
raiden98
Прстегивать приклад для стрельбы в шлеме с забралом.
Любопытно. А можно картинку?
NDI
Спасибо.
Hooke
Milipol 2013 http://i-korotchenko.livejournal.com/783133.html


mpopenker
raiden98
Свежака совсем нет?
в теории есть, но его пока на международные выставки не возят
тот же ПСС-2 пока только по полузакрытым мероприятиям видели
Hooke
raiden98
Свежака совсем нет?

Из известного свежака, которого не светили на публике - модернизация АС и ВСС, ПСС-2 и 9х19-мм пистолет...

Leks2007
Hooke

Из известного свежака, которого не светили на публике - модернизация АС и ВСС, ПСС-2 и 9х19-мм пистолет...

ВСС не светили? ЛОЛ? А на картинке тогда , что в вверху темы, которая уже весит какой месяц ?
И вообще нахрена ВССы ещё делать, если производят вихрь?
Да и его надо сворачивать, а делать нормальный ствол с переламывающей ствольной коробкой. Но пока предприятия будет государственным , они и дальше будут клепать ВССы , это как АВТОваз клепал пятёрку жигулей 40 лет , пока наконец ему не дали пинок под зад автовладельцы, которые только и начали покупать иномарки, вместо жигулей.

Hooke
Leks2007
ВСС не светили? ЛОЛ? А на картинке тогда , что в вверху темы, которая уже весит какой месяц ?И вообще нахрена ВССы ещё делать, если производят вихрь? Да и его надо сворачивать, а делать нормальный ствол с переламывающей ствольной коробкой. Но пока предприятия будет государственным , они и дальше будут клепать ВССы , это как АВТОваз клепал пятёрку жигулей 40 лет , пока наконец ему не дали пинок под зад автовладельцы, которые только и начали покупать иномарки, вместо жигулей.
Не светили - я имел ввиду что не показывали на открытой публике натурный образец.

Вихрь, он же СР3 - малогабаритный небесшумный автомат, а не винтовка как ВСС, и не полноразмерный автомат как АС.

Если имелся ввиду современный СР3М(П), то он не принят на вооружение Министерства Обороны (МО), а значит выпуск АС/ВСС будет продолжаться и дальше в интересах военных. Модернизация АС и ВСС ведется по заказу МО, а значит их данные образцы вооружения в целом устраивают, хотя и требуют определенной доработки.

Leks2007
СР3М(П) - это тот же ср3м, только понакрутили на него рельс.
СР3м - стреляет и без глушителя и с ним, на каждом видео об очередной заварухе на кавказе , хотя бы у одного спецназера виден СР3м.
Он универсальнее Винтореза , и резурс у него больше.
Надо создавать новый автомат, в котором рельсы изначально часть конструкции ствольной коробки, и чтобы она была переламывающей. Все эти попытки устанавливать рельсы на откидную крышку - это фейспалм сплошной.

Особенно это круто смотрится на модернизированной СВД , которую хотят пропехнуть "как новое оружие пехоты", да у неё после 10 выстрелов наверника, СТП собьётся , ибо 7.62R , это вам не 5.45 малоимпульсные.

НР-43
Он универсальнее Винтореза , и резурс у него больше.
Универсально обычно проигрывает узко специалищзированному изделию в каких-то областях. Условно, приблуда с интегрированным ПБС будет чуть легче аналогичной с примыкаемым, да и в производстве за счёт отказа от лишнего соединительного узла проще. И постоянный приклад для псевдоснайперской винтовки всёже лучше откидного.
А если уж Вам именно переломная ствольная коробка - основной признак современности и правильности конструкции, то "кипарис" опикатиньте, или ППС-43 - там компоновка позволяет.
Leks2007
Нужен автомат который может выполнять функции недоснайперки, бес.автомата и укороченного автомата. Опикатиненный с ног до головы, со складным прикладом регулированным, достаточно крепким, чтобы вешать на цевье ГП, иметь возможность отключать автоматику, для более точного и бесшумного выстрела.
Иметь затворную задержку и никаких щелей , как у АК при снятом предохранителе.
Вот это будет нормальный современный автомат для спецназеров =)
Другое дело, что такой автомат ЦНИИТОЧМАШ точно не сделает. Можно обратиться к Лобаеву , он уже не мало бесшумного оружие понаделал и оно неплохо видимо продаётся.
Leks2007
raiden98
Призывник не успеет освоить такое оружие.
Придеться увеличивать срок службы до 10 лет. 😊

Призывникам дают рулить танками, причём они через 2-3 месяца , на них свободно ездят. Да и не нужен им такой автомат, это минимум разведчикам и тд. А они вроде почти все и так на проф. основе собраны.

Matthew78
Leks2007
Нужен автомат который ... иметь возможность отключать автоматику, для более точного и бесшумного выстрела.
А как связаны автоматика и шум выстрела?
NDI
Leks2007
Нужен автомат который может выполнять функции недоснайперки, бес.автомата и укороченного автомата. Опикатиненный с ног до головы, со складным прикладом регулированным, достаточно крепким, чтобы вешать на цевье ГП, иметь возможность отключать автоматику, для более точного и бесшумного выстрела.
Иметь затворную задержку и никаких щелей , как у АК при снятом предохранителе.
Вот это будет нормальный современный автомат для спецназеров
Ахаха, пишите, пожалуйста, больше! )) Вы еще забыли добавить, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПЕРЕЛОМНУЮ КОРОБКУ. В противном случае, даже феноменально сочетая ф-ции снайперки и укороченного автомата, он все равно будет немодным г..ном.
Leks2007
NDI
Ахаха, пишите, пожалуйста, больше! )) Вы еще забыли добавить, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПЕРЕЛОМНУЮ КОРОБКУ. В противном случае, даже феноменально сочетая ф-ции снайперки и укороченного автомата, он все равно будет немодным г..ном.

СР-3М и является по сути всеми 3 видами оружия , что я описал.
Прибавив глушак и оптику, получаем снайперку скрытого боя, всё уберам - получаем укороченный автомат.

Другое дело, что сама конструкция не позволяет нечего нормального навесить и приходить изголяться и делать колхозный тюнинг.

Отлючение автоматики - я считаю обсалютно нужным в плане тихого выстрела. Ибо работа автоматики и падение тяжёлой гильзы выдаёт не меньше, чем сам хлопок выстрела.
Такое уже есть в современных снайперках США.

Leks2007
raiden98

Зачем призывникам автомат, если они все на танках?
В танках нет руля.

"рулить" - это я образно написал.

НР-43
Нужен автомат который может выполнять функции недоснайперки, бес.автомата и укороченного автомата.
Уже есть 9А-91 и ВСК-94 с оптикой и ПБС - недоснайперка, а так - короткий/бесшумный автомат. Правда вот один представитель унутренних войск считал, что ВСС и АС всё-же качественнее и точнее.
Иметь затворную задержку и никаких щелей , как у АК при снятом предохранителе.
А отчего сразу не безгильзовцый патрон? Не докапываюсь, просто интересно. Ну и затворная задержка она насколько реально нужна?
иметь возможность отключать автоматику, для более точного и бесшумного выстрела.
Хм, чем точность подымете? Начальная скорость и так дозвукового 9х39 сильно не возрастёт, а блокировка автоматики, хотя и сделает выстрел тише, но не даст быстро произвести повторный выстрел.
Matthew78
Leks2007
Отлючение автоматики - я считаю обсалютно нужным в плане тихого выстрела.
Если обсалютно, то так тому и быть! 😛
domomychitel
НР-43
Ну и затворная задержка она насколько реально нужна?
Чтобы пафосно сбрасывать магазин и с не меньшим пафосом щелкать по затворной задержке досылая патрон в патронник 😊 и уе-ать кому нить из сотоварищей в ногу, после смены магазина по зашпарке, забыв что патрон дослал 😊
ЗЗ на автомате спорная вещь, если честно, сам не могу однозначно сказать, и плюсы есть и минусы, но плюсы перевешивают.
Hooke
Колоритно!)

Капрал Хикс
СР-3:
http://vitalykuzmin.net/?q=node/539
Balamooth
Hooke
Колоритно!)

[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/8439640.jpg][/URL]

- Чего ж он такой большой и тяжелый-то?

Hooke
Фотка не новая, но не сразу заметил

Hooke
Balamooth
- Чего ж он такой большой и тяжелый-то?
Так а пистолет с глушителем маленьким не бывает, тем более под такой мощный патрон

Shturets
А что за обвес на верхнем фото?
Капрал Хикс
И вновь фото Виталия Кузьмина:
http://vitalykuzmin.net/?q=node/540
Balamooth
Hooke
Так а пистолет с глушителем маленьким не бывает, тем более под такой мощный патрон

Не обязательно "Ара-тюнингом" заниматься

когда достаточно простого и даже элегантного решения


Hooke
В действии:




Shturets
Есть ли какая-то информация по модернизации АС ВАЛ и ВСС?
Спасибо!
Ротор 43
Ну и моя лепта










Hooke
Ротор 43
Ну и моя лепта
Спасибо. А лепта в чем - в фото или доработке образцов?
P.S. А можно узнать серийные номера оружия, хотя бы вида 9xxx или 10ххх? Можно в личку.
Ротор 43
Доработка будет, но очень специфичная.А по поводу номеров пожалуй не стоит
Hooke
Ротор 43
А по поводу номеров пожалуй не стоит
Я имел ввиду первую цифру номера 😊 я так понимаю 10?
И еще вопрос - МП-ки уже пошли в народ (т.е. дошли уже до подразделений)?
ОбОбОб

Ротор 43

Ротор 43 posted 26-12-2013 10:25 Ц Ну и моя лепта

Поподробнее про глушитель можно? На сколько глушит сверхзвуковой патрон, вес, крепление, потроха.

fugas
А на СР-3МП планка "пикатини" над ствольной коробкой это кронштейн, или намертво интегрирована?
Hooke
fugas
А на СР-3МП планка "пикатини" над ствольной коробкой это кронштейн, или намертво интегрирована?
Я так понимаю кронштейн, который крепиться на боковой крон
fugas
А где такой нарыть? Может кто знает?
MMMMIKLE
А про сп-14 никакой инфы не появилось судя по поисковикам?
fugas
Где бы такой кронштейн надыбать...Хочу коллиматор без колхоза поставить
fugas
Интересно такой кронштейн реально достать? Хочу коллиматор без колхоза поставить
Hooke
Про СР1ПМ и КТС, КТС-ПЯ и маркерные патроны


Семизоров: На базе нашего пистолета разработан новый затвор и новый боеприпас маркерный, который позволяет стрелять обучающимся друг в друга. При этом они будут получать эффект полной работы автоматики пистолета, как если бы это был настоящий боевой пистолет. И человек, в которого попадет эта маркерная пуля, ощутит на себе достаточно серьезный удар.

Это создано не для того, что бы преодолеть какие-то там психологические проблемы. Это сделано для того, что бы человек, имея свой пистолет, настолько виртуозно им овладел, чтобы у него была возможность в ходе тренировок работать именно со своим пистолетом. С которым он потом пойдет в бой, который он будет применять.


Лонгсфейр

Найдено на просторах интернета...

Leks2007
Приклад конечно - рука\лицо.
Hooke
Hooke
пистолет скорее всего под патрон 9х19-мм.
А вот и новый пистолет засветился под индексом РГ096



ded2008

fugas
Опять какую то херню из калашмата слепили, да еще и эотеч пришлепали, которые все за свои деньги покупают, ибо на вооружение не принят, поэтому по гозу не идет, тьфу
mpopenker
ded2008
ded2008
это ж вроде ЗенитКо поделка, а не точмашевская...
ded2008
http://i-korotchenko.livejournal.com/842587.html
пишут что в точмаше
NORDBADGER
ded2008
пишут что в точмаше

Пишут, а ещё рисуют, а может и пляшут. 😊 Там же чёрным по белому написано, что к чему.

Vic
Принцип работы запирающего механизма ВСС и семейства. Широко сей процесс, вроде, не освещался.


KARASU -TENGU

с Евросатори. А у нас таких игрушек не было 😞
НР-43
На "вереске" плечевой упор съёмный?
Fath
fugas
Опять какую то херню из калашмата слепили, да еще и эотеч пришлепали, которые все за свои деньги покупают, ибо на вооружение не принят, поэтому по гозу не идет, тьфу

Нормалтный такой буллпап, в Зенитовском стиле. А эотечи, кстати, всё ж кому-то и Родина даёт. 😛

Fath
НР-43
На "вереске" плечевой упор съёмный?

Видимо да, причём там их вообще два (штатный сложен). 😊

А никто не подскажет, зачем планка на рукоятке ВСС?

KARASU -TENGU
Fath
А никто не подскажет, зачем планка на рукоятке ВСС?
Туда переставляется штатный приклад если на бойце штурмовой шлем с опущенным забралом в просторечии "титаник". Суровый аналог изогнутых прикладов от Brugger & Thomet для тех же целей.
Fath
ded2008
http://i-korotchenko.livejournal.com/842587.html
пишут что в точмаше

А что за каска на бойце?

Hooke
Haseo
---> Hooke
Это что и откуда?
Hooke
Haseo
Это что и откуда?
Так просто... заголовок статьи из китайского журнала 😊
Fath
А это что за мегабластер?
Hooke
KARASU -TENGU
Да девчонка шикарная. Особенно на фоне ходячих дирижаблей)))

[
Gunbroker
Hooke
Так просто... заголовок статьи из китайского журнала 😊

Мда, и фото китайцы скомуниздили с этой темы, нижнего, во всяком случае, пистолета.

Shturets
А что за пулемет на фото со Сегалом?
Hooke
Shturets
А что за пулемет на фото со Сегалом?
7,62-мм пехотный пулемет "Печенег-СП" (индекс 6П69)

KARASU -TENGU
Fath
что за каска на бойце?
Похоже Фортовский "Кивер" в каком то жутком безухом варианте.
NORDBADGER
Hooke
7,62-мм пехотный пулемет "Печенег-СП" (индекс 6П69)

"Печенег" умер, да здравствует ПК/ПКМ? 😊

Hooke
Немного "кастома"


ded2008
весь кастом у нас это обмакнуть автомат в бочку с гавном и прикрутить импортный коллиматор.
Den_Lis
Пущай тут полежит:

Fath
Ведь могут же сделать нормально, почему в серии-то такое г... выходит?!
skiold
кому выгодно значит
MMMMIKLE
NORDBADGER

"Печенег" умер, да здравствует ПК/ПКМ? 😊


Это межзаводские тёрки:
http://world.guns.ru/machine/r...dgerquot-r.html
http://world.guns.ru/machine/rus/pecheneg-r.html


делят поляну...

NORDBADGER
MMMMIKLE
Это межзаводские тёрки:
делят поляну...

Заводы не делят - он один. "Печенег" и "Барсук" были сами собой, в основном, только за счёт ствола иже с ним. Что мы видим на фото - по сути старый добрый ПКМ (производство которого возобновили в 2012 г.) со стволом ПК.

Fath
У ПК после внедрения Печенега тоже остались свои сторонники. По словам пользователей, ПК хватает выстрелов на 600, Печенега почти на 2000, но если брать пулемётчика в группе, то более 600 патронов он обычно с собой и не носит, да и столкновения обычно весьма скоротечные, при всём при этом ПК легче. А вот в войне на "стационаре", или с колёс те самые 2000 лишними не будут. Может и впрямь оба они имеют право на жизнь*
Лонгсфейр
На выставке поспрашивал про этот пулемет - вроде как новую сталь использовали, теперь ствол выдерживает непрерывную очередь в 400 выстрелов, а раньше (ПКМ) - не более 300. Печенег выдерживает чуть менее 600.
Hooke
Объемы производства модернизированных автоматов "Вал" 6П30М и снайперских винтовок "Винторез" 6П29М составит 1,5-2 тысячи единиц в год. Об этом АРМС-ТАСС на выставке "Оборонэкспо-2014" сообщил генеральный директор Тульского оружейного завода (ТОЗ) Илья Курилов.

"С начала года мы в инициативном порядке по согласованию с ЦНИИТОЧМАШ готовим производство модернизированных "Валов" и "Винторезов", - проинформировал И. Курилов. - ТОЗ докупает и модернизирует производственное оборудование, которое в дальнейшем понадобится для выполнения заказов на это специальное вооружение".

"На данный момент мы обладаем всей документацией на новые узлы, необходимые для производства модернизированных автоматов", - добавил глава ТОЗ.

Gorgul
а раньше (ПКМ) - не более 300
Странно...а в НСД сказано - 500???
1,5-2 тысячи единиц в год
это много или таки мало?
И чем модернизированный "винторез" отличается от обычного?
Hooke
Gorgul
И чем модернизированный "винторез" отличается от обычного?
😊 смотри первое сообщение в теме - это ОН 😛
DMC-50
И чем модернизированный "винторез" отличается от обычного?
В основном увеличенным ресурсом, если не считать всякие "пикатиньки" и др. украшательства.
Hooke
Вот СРы-МП в такой приятной таре




monkeymouse4
"Вот СРы-МП в такой приятной таре"(С)

Да уж. Прикупить пару-тройку кейсов от Пеликана, это глубокая модернизация.
Вот только, очень скоро так "модернизировать" уже не получится. Если еще можно.LOL

ded2008
чемоданки небось у париже покупали?
gundos
Может кто-нибудь подтвердить информацию, что на первых вариантах СР-1, тех что со змейкой, нет ЗЗ. А то человек утверждает, что в комнате хранения оружия ОВД "Новогиреево" УВД ВАО г. Москвы лежит один такой.
ded2008
простым ментам вроде не положены такие. не должон лежать.
gundos
Понятно, чукча не читатель, чукча писатель.
Вяз
Самое обидное, что все эти вещи существуют в ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОМ количестве и только у избранных. В ряде подразделений МВД и ВВ подобное оружие очень бы пригодилось, но почему то его нет. Ладно МВД закрывает нишу компактного и мощного автоматического оружия АКС-74У ну и иногда 9А91 ,хотя это весьма специфическое оружие.А вот к моему удивлению в группах СпН ВВ АКС-74У по штату не положен вообще. А задачи им начали ставить такие, где с АКС-74 не только не удобно, но и не всегда возможно нормально выполнять служебные задачи. Ср-3М под патрон 9х39 без ПБС был бы просто в самый раз,но его нету и будет ли когда либо не понятно.
Андрей К
Сорри за OFF, но очень надо!

Куплю 2 магазина для пистолета СР1/СР1М/СПС

Kilo 1.1
Вяз
А задачи им начали ставить такие, где с АКС-74 не только не удобно, но и не всегда возможно нормально выполнять служебные задачи.
Это с транспортом связано?
Gorgul
Это с транспортом связано?
и с транспортом и с работой в помещениях, в свое время "скорпион" ценился именно за слабый (7.65 браунинг) патрон.
ОбОбОб
Возьмите "КЕДР" или ПП-93 с глушителями...
monkeymouse4
А разве КЕДР производят? Про ПП-93 слышал, что редкие дрова...
Fath
monkeymouse4
А разве КЕДР производят? Про ПП-93 слышал, что редкие дрова...

Дык ВОХРы у нас не с КЕДРами бегают, может с КЛИНами конечно, не приглядывался.

ОбОбОб
ЗЛАТМАШ производит и дофига.
monkeymouse4
Ну да, вспомнил. Тут было про "охотничий". Это Кипарисы больше не делают.
Kilo 1.1
http://www.vitalykuzmin.net/?q=node/586 - немного вереска.
AlexeyKrasnyuk
Кто-нибудь знает, реально где-то найти 6 штук обойм на ВСС?
Мздоимец
Именно обойм?
AlexeyKrasnyuk
Именно обойм, не магазинов, обойм
gundos
9х39 сделан на базе гильзы 7.62х39, какой отсюда вывод?
Коволюм
Никакого, там обойма специальная с переходником заодно выполнена, но ими только АС комплектовались.
AlexeyKrasnyuk
и ВСС тоже, поэтому и ищу
кстати по поводу патрона, это получается пенал тоже обычный 7.62?
EDIT вопрос снят, всем спасибо
С уважением, Алексей
AlexeyKrasnyuk
Есть у кого фото подсумка ВСС внутри, то есть какие там отделы и для чего?
Коволюм
Уверен на 99% что ВСС обоймами не комплектуется, но в понедельник уточню. Сумка для магазинов к ВСС это штатная сумка от СВД. Сумка для переноски ВСС разделена на три кармана, если мне память не изменяет.
AlexeyKrasnyuk
На плакате (а значит официально)другой подсумок напоминает кстати АКшный. На нем же написано в комплектации 6 обойм. Везде поразному и кому верить непонятно
Коволюм
Скорее всего тот кто разрабатывал плакат поленился или не заметил и воткнул комплектацию АС к ВСС. И да, плакат это не значит официально, если только они не по документации на образец предусмотрены, но я такие плакаты выпуска после 1990 года не видел. На АС как раз идет сумка для магазинов от АК.
AlexeyKrasnyuk
Допустим, но комлектация точно не была скопирована, т.к. у АСа не шло прицела. Ну косяки в плакатах и правда есть. С другой стороны, где в подсумке СВД отдел для нож-скребка? Да и шомпол теперь непонятно какой у ВССа
Коволюм
Нигде, он там просто валяется, шомпол у ВСС и АС одинаковый короткий с кольцом на конце по типу ПМовской протирки и с резьбой под протирку от АКМа.
AlexeyKrasnyuk
Советские подсумки всегда были продуманы до мелочей, уверен ему должен быть отдел
Коволюм
Можете быть уверенны в чем угодно, сумки для магазинов ВСС и АС были продуманы до мелочей, но для СВД и АК-74.
AlexeyKrasnyuk
Так в том-то и дело, как-то не логично получается
Коволюм
Забудьте про логику. Разработка новой сумки для магазинов значительно увеличивает объем государственных испытаний - проще взять готовое. Новое разработают если только готовое совсем не применить. Если я вам расскажу, что АС комплектуется чехлом для переноски от подводного АПС вы в этом много логики найдете?
AlexeyKrasnyuk
Ну да пожалуй, логики вообще похоже никакой, ну значит всё понятно
Razve
Коволюм
На АС как раз идет сумка для магазинов от АК
Нет, Андрей, к АСу идет своя сумка для магазинов, немного измененная АКшная
AlexeyKrasnyuk
Razve
Нет, Андрей, к АСу идет своя сумка для магазинов, немного измененная АКшная
Она же и у ВССа получается? Кто-нибудь держал её вообще?
Коволюм
Razve

Нет, Андрей, к АСу идет своя сумка для магазинов, немного измененная АКшная


Блин, возможно с СР3М перепутал 😞 стыдно. В понедельник точно номенклатуру узнаю.
AlexeyKrasnyuk

Она же и у ВССа получается? Кто-нибудь держал её вообще?


Нет, у ВССа от СВД.
Коволюм
Razve
Нет, Андрей, к АСу идет своя сумка для магазинов, немного измененная АКшная
Напомни отличия если не сложно.
Razve
Коволюм
Напомни отличия если не сложно.
Она тупо короче, и, вроде бы, наискосок на стенке кармашек под шомпол. Праздники закончатся - достану из оружейки и постараюсь сфотографировать

По обоймам под ВСС - они и правда идут в комплекте. Лежат в ящике вместе с ЗИПом. И магазинов к АС и ВСС, с учетом лежащих в ЗИПе, как раз по 6 и выходит

Коволюм
Если память не изменяет у ВСС в комплекте 5 магазинов, у АС - 4 + 6 обойм. Завтра сам на склад полезу если народ на месте будет.
AlexeyKrasnyuk
В общем ждем фото, скорее всего подсумки у ВСС и АС одинаковые
Razve
Коволюм
у ВСС в комплекте 5 магазинов, у АС - 4 + 6 обойм
Больше)
К ВСС шесть, и к АС шесть. Я недавно новые получал, прямо в ящиках со всем ЗИПом
Razve
AlexeyKrasnyuk
подсумки у ВСС и АС одинаковые
Нет, к ВСС действительно идут СВДшные подсумки безо всяких изменений конструкции.
Коволюм
У них не может быть одинаковых подсумков даже в теории - магазины разные.
Коволюм
Razve
Больше)
К ВСС шесть, и к АС шесть. Я недавно новые получал, прямо в ящиках со всем ЗИПом
Ты из группового ЗИПа случайно магазины не учитываешь?
Razve
Коволюм
Ты из группового ЗИПа случайно магазины не учитываешь?
Случайно учитываю) Поэтому правильнее будет - по пять. Как и положено по еще советской системе - по количеству отсеков под магазины в сумке + 1 на оружии
Коволюм
Razve
Случайно учитываю) Поэтому правильнее будет - по пять. Как и положено по еще советской системе - по количеству отсеков под магазины в сумке + 1 на оружии
Тогда по советской системе у АС их должно быть именно четыре 😊 Один в автомате, три в сумке, и в четвертый отсек сумки обоймы с патронами, как у АК-74.
AlexeyKrasnyuk
Фото подсумка АС всё равно хочется увидеть
Коволюм
Итак, сегодня поднял документацию:
- ВСС комплектуется 5-ю магазинами на 10 патронов. Обойм в комплекте нет. Сумка для магазинов 6Ш18 (от СВД).
- АС комплектуется 4-мя магазинами на 20 патронов и 6-ю обоймами на 10. Сумка для магазинов 6Ш68 (от АКС-74У).
Не подвела память 😊
AlexeyKrasnyuk
у АКС74У и АК74 одинаковые кстати 😊
AlexeyKrasnyuk
фото бы всё равно не прочь посмотреть и не один я наверное)
Коволюм
Это не комне, мне аксушную сумку фотать лениво 😊
Razve
Андрей, вот специально завтра достану и сфотографирую сумку от АСа и АК-74М с магазинами в сравнении 😊 у нас она точно не от АКСУ!
Фото чехла от АСа надо?
Коволюм
AlexeyKrasnyuk
у АКС74У и АК74 одинаковые кстати
Разные. У АКСУшной сумки есть карман для шомпола на задней стенке.
Коволюм
Razve
Андрей, вот специально завтра достану и сфотографирую сумку от АСа и АК-74М с магазинами в сравнении у нас она точно не от АКСУ!
Фото чехла от АСа надо?
Доставай 😊 Я не поленился техническую документацию поднял там написано 6Ш68. Одно смущает - официального номенклатора ГРАУ по индексам нет. То что 6Ш68 это от АКСУ нашел в интернете. Так что если у тебя не от АКСУ то есть два варианта: были изменения в техдокументации которые до нас не дошли или 6Ш68 не от АКСУ. В прошлой части я АС с арсенала не получал, получили до моего прихода на должность, у всех были сумки от АК.
Коволюм
Короткую сумку про которую ты говоришь, видел на плакате но с 9А-91.
Razve
Karden
У АС - своя сумка, повторяющая в общих чертах сумку АК74, но сделанная из тонкого материала, который быстро изнашивается.
Karden



Karden



Karden



Коволюм
Признаю свою вину, меру, степень, глубину... С сумкой для АС ошибся, надо теперь выяснить эта сумка 6Ш68 или нет.Завтра пойду людей тревожить опять 😊
Karden
Стандартные сумки для магазинов АК74 и идут в комплекте с СР2М и СР3М.
Коволюм
Это я в курсе, с толку сбили АСы в моей старой части, запись в ТУ про 6Ш68 и непонятный интернет классификатор индексов.
Hooke
Коволюм
Итак, сегодня поднял документацию:
- ВСС комплектуется 5-ю магазинами на 10 патронов. Обойм в комплекте нет. Сумка для магазинов 6Ш18 (от СВД).
- АС комплектуется 4-мя магазинами на 20 патронов и 6-ю обоймами на 10. Сумка для магазинов 6Ш68 (от АКС-74У).
А подскажите, что за документы Вы конкретно смотрели?
Karden
Стандартные сумки для магазинов АК74 и идут в комплекте с СР2М и СР3М.
Для АК74, АК74С и АКС74У - шли сумки под индексом 6Ш46.
Для СР2М и СР3М - идут сумки под индексом 6Ш68.
Судя по индексу 6Ш68 - это все таки индекс сумки для магазинов винтовки ВСС (возможно и от АС, если к ВСС все-таки была 6Ш18).
Hooke
Hooke
АКС74У - шли сумки под индексом 6Ш46
Источники:

Сборник N41. Номенклаторы-комплекты и нормы содержания ЗИП к стрелковому оружию и гранатометам. 1987 г.

5,45-мм автомат Калашникова (АКС74У). Каталог деталей и сборочных единиц. 6П26КД.

Коволюм
Hooke
Для АК74, АК74С и АКС74У - шли сумки под индексом 6Ш46.
Для СР2М и СР3М - идут сумки под индексом 6Ш68.
Судя по индексу 6Ш68 - это все таки индекс сумки для магазинов винтовки ВСС (возможно и от АС, если к ВСС все-таки была 6Ш18).
Для АК-74 и АКС-74У сумки для магазинов разные, отличаются карманом под шомпол. Индекс 6Ш68 - индекс сумки для магазинов прописанный в технических условиях на АС. Судя по фото от уважаемого Кардена, 6Ш68 не есть сумка от АКС-74У.
Коволюм
Источники:
Сборник N41. Номенклаторы-комплекты и нормы содержания ЗИП к стрелковому оружию и гранатометам. 1987 г.

5,45-мм автомат Калашникова (АКС74У). Каталог деталей и сборочных единиц. 6П26КД.

Тогда у меня единственный вариант: с появлением на вооружении АКС-74У в конструкцию сумки 6Ш46 ввели изменение, добавив вертикальный карман под шомпол.
Hooke
Коволюм
Для АК-74 и АКС-74У сумки для магазинов разные, отличаются карманом под шомпол
Еще раз посмотрите сообщение выше и приведенные источники!



Gorgul
Для АК-74 и АКС-74У сумки для магазинов разные, отличаются карманом под шомпол. Индекс 6Ш68 - индекс сумки для магазинов прописанный в технических условиях на АС. Судя по фото от уважаемого Кардена, 6Ш68 не есть сумка от АКС-74У.
в теории оно может и так, но у нас например никаких особых сумок для укоротов не было
Коволюм
Hooke
Еще раз посмотрите сообщение выше и приведенные источники!
Завтра буду искать ТУ на сумку 6Ш46 😊 потому что у меня на складе сумки были с карманами под шомпол и без карманов под шомпол, и я требовал чтобы в подразделениях сумки у аксу и ак не путали.
Hooke
Коволюм
Тогда у меня единственный вариант: с появлением на вооружении АКС-74У в конструкцию сумки 6Ш46 ввели изменение, добавив вертикальный карман под шомпол.
Вот вам вариант использования сумки 6Ш46 для автомата АКС74У, где показано куда класть и шомпол и обоймы...

Коволюм
Hooke
Вот вам вариант использования сумки 6Ш46 для автомата АКС7У, где показано куда класть и шомпол и обоймы...
На вышеприведеном чертеже надпись "прострочить по всей длине" - простороченный загиб перегородки образует карман, на сумках которые приходили с автоматами АК-74М такого кармана не было.
AlexeyKrasnyuk
Это значит, что подсумки АК74(АК74М) и АКС74У всё же отличались?
Hooke
AlexeyKrasnyuk
Это значит, что подсумки АК74(АК74М) и АКС74У всё же отличались?
подсумки АК74 и АКС74У - нет (про АК74М не скажу)
Karden
Коволюм
на сумках которые приходили с автоматами АК-74М такого кармана не было.
Посмотрел сейчас сумки от магазинов АК74М, АК103, СР2М, СР3М - на всех карманы для шомпола.
Раньще у нас было и некоторое количество АКС74У и подсумки у них были аналогичные.
Подсумки для АК103 выполнены из какого-то "крупнозернистого" брезента. У последних поступивших 74М - такие-же как у 103, но с зеленоватым окрасом.
Gorgul
Karden
С возвращением 😊
Karden
- спасибо
Vic
Ув.Karden, приятно Вас снова на форуме увидеть. Со всеми прошедшими Вас!!!
Karden
- взаимно
KARASU -TENGU

Fath
Какой кошмар: нарушение всего, чего только можно.
Новгородец
нарушение всего, чего только можно.
Если не секрит, что и где?
Fath
Новгородец
Если не секрит, что и где?

Не всё так драматично, как показалось мне при первом взгляде с телефона на работе: конвоирует один, конвоируемый без наручников, удержание бестолковое, оружие без ремня... Присмотрелся - всё нормуль: "клиент" в наручниках за спиной, удержание в этом случае нормальное, ремень у ПП таки есть, словом - не прикопаешься. 😊 Посему - беру свои слова обратно.

Fath
А что за калик?
F_M_J
Fath
А что за калик?
Trijicon RX06
Karden
Fath
ремень у ПП таки есть
- это просто понт. одной рукой этот пп не зарядить и не снять с предохранителя. И рука занята, если придется перехватить захват или въ*ебать конвоируемого если дрыгается.
Fath
Karden
- это просто понт. одной рукой этот пп не зарядить и не снять с предохранителя. И рука занята, если придется перехватить захват или въ*ебать конвоируемого если дрыгается.

Я так полагаю, он его держит в руке сугубо чтоб не болтался, не обивал косяки и ноги.

Hooke
Было так

а теперь вот так

Fath
Исхудала совушка, кризис. 😊
Hooke
Fath
Исхудала совушка, кризис.
Время сейчас не спокойное... "не до жиру" 😊 (para bellum)
NORDBADGER
Fath
Исхудала совушка, кризис. 😊

Чё ж исхудал то - раньше "шайба" одна была, а сейчас целиком. 😊

Fath
NORDBADGER

Чё ж исхудал то - раньше "шайба" одна была, а сейчас целиком. 😊

Так раньше "шайба" в логотип не влезала, а теперь целиком, и место ещё осталось. 😊

Андрей К
Андрей К
СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!!!
ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ Андрею 😛, за его помощь в получении очень маленькой, но ОЧЕНЬ нужной детали! Несмотря на почтовые приключения, вчера детальку получили, установили и опробовали! Все работает как часы!!! 😊
Также выражаю благодарность Матвею, за его участие в решении реально очень важного вопроса!

СПАСИБО!!! 😊

Karden
офф - полная комплектация АС...

Shturets
Есть ли информация по модернизации ВСС и ВАЛ-а?
Спасибо!
Hooke
Shturets
Есть ли информация по модернизации ВСС и ВАЛ-а?
Спасибо!


http://www.youtube.com/watch?v=-_rLaq-aJo4




KARASU -TENGU

Iskander108
Shturets
Есть ли информация по модернизации ВСС и ВАЛ-а?
Спасибо!

а Вихрь 3м ? спс!

Ротор 43



Iskander108
так понимаю что вот такая хлабутень с вашим ДТК уже не понадобиться?

Ротор 43
так понимаю что вот такая хлабутень с вашим ДТК уже не понадобиться?
Это совсем разные конструкции. Тактический ДТК Ротор 43 обрезает звук до комфортных значений . Удобен при работе в здании, машине , в любом замкнутом пространстве
Лонгсфейр
ИМХО в будущем нужны будут фото с ясно видимым дульным срезом устройства - а то и с дожигателем спутать можно. Похож на "болгарина" просто - такой же короткий бочонок. Но фото с дульным срезом всё расставит на свои места.
Ротор 43
ИМХО в будущем нужны будут фото с ясно видимым дульным срезом устройства - а то и с дожигателем спутать можно. Похож на "болгарина" просто - такой же короткий бочонок. Но фото с дульным срезом всё расставит на свои места.


AlexeyKrasnyuk
Подсумок АС у никого лишнего не завалялось? Я б купил
Iskander108
могли бы хотя бы прицел для зауголстреляния сделать на модернизированном, а лучше корнершот из ВИХРЬ 3м .

ещё что вот такое будет актуально для Вихря





Ротор 43
ДТК Ротор 43 н