Слабый калашников 7,62 мм

Услышал, в сводках новостей о войне в Южной Осетии , один из солдат сказал, что у грузин есть Американские бронежилеты которые Калашников 7,62 мм не пробил. Похоже надо переходить на Трехлинейки или Винтовки Драгунова без снайперского прицела.

Мало ли чего есть у грузин? Зачем же так сразу-- назад в 19 век? Просто оперативно заменить в ВС все промежуточные патроны на 7Н22 и 7Н23 для 5.45 и 7.62 мм автоматов соответственно.

На бомбардировщики, гаубицы и 30-мм пушки надо переходить

На бомбардировщики, гаубицы и 30-мм пушки надо переходить

Да похоже уже перешли, генерал сказал, что стрелковое оружие для самообороны, а для врага тяжелое вооружение.

Ориген
Услышал, в сводках новостей о войне в Южной Осетии , один из солдат сказал, что у грузин есть Американские бронежилеты которые Калашников 7,62 мм не пробил. Похоже надо переходить на Трехлинейки или Винтовки Драгунова без снайперского прицела.

Писал уже - в том же регионе попались некие БЖ, которые "не брала" СВД с сотни метров - а было это очень давно... Так что снайперу, увы, пришлось стрелять тем броненосцам в голову... 😊

Мало ли чего есть у грузин? Зачем же так сразу-- назад в 19 век? Просто оперативно заменить в ВС все промежуточные патроны на 7Н22 и 7Н23 для 5.45 и 7.62 мм автоматов соответственно.

про 7Н22 не знаю а вот 7Н23 не очень хорош, до 200 метров норма а вот на 400 метров кучка ниже плинтуса. Уго Чавес отказался их закупать у барнаульцев.

2va3610
Дык... на 200 метров убивают надёжно? А дальше, как тут предлагают 30мм пушки, артиллерия, СКП, миномёты...--пора уже воевать то научиться чем нибудь кроме АК? А Чавес-- как то непоследователен, автоматы купил, а патроны? (Очевидно горячая латиносная кровь-- готов и без патрон порвать всех на британский флаг....)

7Н23 не очень хорош, до 200 метров норма а вот на 400 метров кучка ниже плинтуса

Броник 3 уровня и должен держать 7,62х39 с НЕтермоупрочнённым серчечником.
Другой вопрос - запреградная травма.

Опять таки вроде очередями никто не лупит, как правило стреляют одиночными в быстром темпе.

Hartman
Писал уже - в том же регионе попались некие БЖ, которые "не брала" СВД с сотни метров - а было это очень давно... Так что снайперу, увы, пришлось стрелять тем броненосцам в голову... 😊

Мало того - винтовки "Бур" прошивали нашу БМП насквозь с километра, а АКМ не пробивал потный халат душмана с сотни 😊

sgt

Мало того - винтовки "Бур" прошивали нашу БМП насквозь с километра, а АКМ не пробивал потный халат душмана с сотни 😊

Да нет - там "подкладка" была интересная, что то с коллоидным наполнением, такая "плетенка" из трубочек, заполненных чем то синевато-зеленым. И судя по биркам (сборочные метки) - собиралось это или в СССР или там, где используется кириллица.
Просто запреградное действие было минимизировано.

Бронежилеты 3го класса и выше держат 7,62мм стандартный. 5, 6 классы держат хоть бронебойный 7,62мм и даже драгунова.
АК - это действительно не самый сильный автомат. Есть ведь автоматы под 7,62x51.
Просто тут еще играет роль броня.

У красных то почему их нет?
Опять показывают "спецназ" 58-й армии РФ в Цхенвале, бронежилетов нет, вместо касок кепочки.
И это под постоянным огнём артилерии и систем залпового огня.

Морнар
У красных то почему их нет?
Опять показывают "спецназ" 58-й армии РФ в Цхенвале, бронежилетов нет, вместо касок кепочки. артилерии и систем залпового огня.

Людям, привыкшим бить кирпичи и доски головой, никакие осколки не страшны.

не головой, а об голову.

sgt

Людям, привыкшим бить кирпичи и доски головой, никакие осколки не страшны.

Я бы даже сказал - испытавющим потребность в битие головой разных стройматериалов... 😊

Есть ведь автоматы под 7,62x51.

Это уже не автомат, а пулемет, и вес для стрельбы очередями надо будет увеличивать.

Автомат. Пример FN SCAR-H. Это никоем образом не пулемет

Автомат. Пример FN SCAR-H. Это никоем образом не пулемет

3.86 кг без патронов. http://world.guns.ru/assault/as70-r.htm
Ну,вроде стреляют - http://www.youtube.com/watch?v=QPZ2BgSJFNE .
Да и G3,M14 и прочие FAL`ы тоже не совсем пулемёты. 😊

Avantt
Да и G3... не совсем пулемёты. 😊

Вот не хотел бы я бегать с Г3. Лучше с АК.

да, кто знает - чем автомат легче - тем легче в бою :-)

G3 7,62x51mm весит 4,5 кг
CETME 7,62x51mm весит 4,4 кг
Galil 7,62x51mm весит 4,0 кг без лишних прибамбасов
FN FAL Para 7,62x51mm вообще весит 3,77 кг

АК 7,62x39mm весит 4,3 кг
АКМ 7,62x39mm весит 3,14 кг
АК-74 весит весит 3,6 кг

Вот не хотел бы я бегать с Г3. Лучше с АК.

Самолично лупил по "кирасе" из СВД На 50м не брало!!! 😊 Из акс-74 ПП-шками навылет как фанеру. 😛

Дык... на 200 метров убивают надёжно? А дальше, как тут предлагают 30мм пушки, артиллерия, СКП, миномёты...--пора уже воевать то научиться чем нибудь кроме АК? А Чавес-- как то непоследователен, автоматы купил, а патроны? (Очевидно горячая латиносная кровь-- готов и без патрон порвать всех на британский флаг....)

Да купил он патроны только обычные 7,62 мм обр. 43г.
на 200 метров по бронику не стрелял а со 100 бронежилет 5 класса "Кираса 3М-0,5" из трех попаданий три пробития, бронепластина толщиной 4,2 мм раскололась как стекло на три части.

Самолично лупил по "кирасе" из СВД На 50м не брало!!! Из акс-74 ПП-шками навылет как фанеру.

Так это смотря какими патронами стрелять если 7Н1 то он точно не пробьёт у него и сердечника стального то нет, но не смотря на это запреградное воздействие будет такое что в лучшем случае тот кто её словит останется инвалидом, другу моему в первую чеченскую прибалтийская деваха в броник засадила, броню не пробило, но в итоге травматическая атрофия желудка, вырезали парню желудок и кишку к пищеводу пришили, в бурденко сказали что лучше бы ты без броника был, прошла бы на вылет.
А вот если 7Н14 стрелять то там без вариантов прошьёт и броник любой и БТР и БМП и плиту бетонную 50 мм. страшная штука.

7Н13 знаю, это ПП, а вот что есть 7Н14?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Ой блин баснописцы. 😊

Urza
Почему, если не секрет ?

Да какой уж тут секрет: очень длинное, тяжелое и неудобное весло. 😊

7Н14 - 7,62-мм винтовочный патрон со снайперской бронебойной пулей СНБ в нем применен заостренный закаленный стальной сердечник из стали у12 вместо тупоконечного из стали 10. кучность как у 7Н1.
7,62-мм снайперский патрон 7Н14 с бронебойной пулей имеет характеристики бронепробиваемости:
Бронебойное действие пуль по бронелисту марки 2П толщиной 5 мм или листу из стали СтЗ толщиной 10 мм, установленному вертикально на дальности 300 м - не менее 80 %.
(по информации завода)

Intodns
да, кто знает - чем автомат легче - тем легче в бою :-)

Тогда надо бегать с рогаткой. 😊

Угу, с очень большой рогаткой... РГДшками пуляться...
Мне нэ нада АГС, у мене рогатка есдь!

sgt

Да какой уж тут секрет: очень длинное, тяжелое и неудобное весло. 😊

Это версия с таким прикладом. А есть с телескопическим - она короче как раз на длину приклада.

В любом случае, G3 - далеко не единственный автомат под 7,62x51мм. Есть весьма нетяжелый и небольшой FN FAL PARA и DSA-58OSW со складным прикладом и стволом, короче примерно на 100мм

Это тоже 7,62x51мм Автомат

Urza
Это версия с таким прикладом. А есть с телескопическим - она короче как раз на длину приклада.

Ну и что мне это дает? Или вы предлагаете стрелять без приклада патроном 7,62 НАТО? 😊

va3610
купил он патроны только обычные 7,62 мм обр. 43г.
на 200 метров по бронику не стрелял а со 100 бронежилет 5 класса "Кираса 3М-0,5" из трех попаданий три пробития, бронепластина толщиной 4,2 мм раскололась как стекло на три части

неспич
(Тут выше кто то говорил, что пули АК от засаленного душманского халата отскакивали-- ну, не знаю... Если информация верна-- надо срочно у афганцев купить технологию "засаливания" халата и ими всю отечественную бронетехнику оперативно обтянуть... :-), да солдат заодно-- чтоб не расслаблялись, а то привыкли ходить без противогаза...) )

Это я упоминал в качестве армейской байки. Смайлик поставить забыл. А технология засаливания проста - нужно в халате ходить круглые сутки и никогда не мыться.

Патрон само собой 7Н6

Результат:одиночным выстрелом из АКМ в упор(10-20 метров?) БТР был прошит наскозь. Оба борта.

Толщина брони - 6-10 мм.
Один, с такой дистанции - ну,не знаю, не стрелял, не проверял. Но оба борта - это, по-моему из области фантастики.

Вот не хотел бы я бегать с Г3. Лучше с АК

Да какой уж тут секрет: очень длинное, тяжелое и неудобное весло.

На первом же листе пуля деформируется. С вероятностью в 80% с отделением оболочки...

неспич
да и шмальнул по нему из АКМ... (надо же было человеку убедиться!). Результат:одиночным выстрелом из АКМ в упор(10-20 метров?) БТР был прошит наскозь. Оба борта. Патрон само собой 7Н6.

2Fantom
Опс... опечатка. Задумался, бывает. Я конечно имел в виду патрон 7.62*39 обр. 43 г со стальным сердечником... А какой у него индекс?(чёрт, только что понял, что не знаю....)

-Saper-
На первом же листе пуля деформируется. С вероятностью в 80% с отделением оболочки...

Если еще и сердечник не порвет от нагрузок сжатия...

sgt

Ну и что мне это дает? Или вы предлагаете стрелять без приклада патроном 7,62 НАТО? 😊

Нет. Телескопический приклад вообще-то раздвигается. Просто при транспортировке удобнее 😊

Не в этом суть. Забудьте G3. Обратите внимание на DSA-58OSW и FN FAL PARA - вроде как самые легкие и короткие автоматы под патрон 7,62x51mm.

Любуйтесь - современные автоматы 7,62x51mm. Вариации - Original (длинные) и Tactical (Короткие, Снайперские и др.), Hunter, Collector.

И магазины на 5, 10, 20 и 30 патронов.
http://www.dsarms.com/departments.asp?dept=8

HK-417 http://world.guns.ru/assault/as89-r.htm

sgt
Да какой уж тут секрет: очень длинное, тяжелое и неудобное весло. 😊

Во чем бронежилеты хорошо вскрывать...

SOCOM 16, socom-2

"Это я упоминал в качестве армейской байки. Смайлик поставить забыл. А технология засаливания проста - нужно в халате ходить круглые сутки и никогда не мыться."

Еще надо есть руками например плов, и вытирать их об халат. Я слышал, что чем засаленней халат тем богаче его хозяин, тем престижней.

Ориген
Еще надо есть руками например плов, и вытирать их об халат. Я слышал, что чем засаленней халат тем богаче его хозяин, тем престижней.

Нууу... Это просто мастер-класс какой-то 😀

Еще есть очень короткий автомат на базе G3 ... размером с АКСУ-74

Ориген
Еще надо есть руками например плов, и вытирать их об халат. Я слышал, что чем засаленней халат тем богаче его хозяин, тем престижней.

Урза разве оружие под .308 это автоматы?Автомат это, вроде как, оружие под промежуточный или малоимпульсный патрон, а оружие под 7,62 НАТО это , ИМХО, автоматические винтовки, т.к. сделаны под винтовочно-пулеметный патрон.

tamikkk, не знаю. Но даже на сайте Максима Попенкера, это оружие классифицировано как автомат.
P.S.: G3 SAS тяжело будет назвать автоматической ВИНТОВКОЙ. 😊

Воды у них мало моются мало, жир с рук отмыть можно только мылом, а вытереть маслянные руки можно хорошо тряпкой. Плов же азиаты едят всегда руками и накогда ложкой или вилкой.

Монгол же вообще никогда не моеться, чтобы не смыть своего счастья.

tamikkk
Урза разве оружие под .308 это автоматы?Автомат это, вроде как, оружие под промежуточный или малоимпульсный патрон, а оружие под 7,62 НАТО это , ИМХО, автоматические винтовки, т.к. сделаны под винтовочно-пулеметный патрон.

Терминология...
Такой класс оружия, как "автомат" - советское изобретение, возможно даже - еще российское. Явление "отдельностоящее", местное.
По идее - есть assult rifle - штурмовая винтовка. Сиречь винтовка с возможностью ведения автоматического огня и под "непистолетный" патрон. Прилипло сие название к "автоматам", по моему, со времен StG-43 ака sturmgewehr 43 - штурмовая винтовка. 😊

Hartman
Прилипло сие название к "автоматам", по моему, со времен StG-43 ака sturmgewehr 43 - штурмовая винтовка. 😊

Stg.44. 😛
А терминология такой вопрос ... а вот в США нет штурмовых винтовок, как и в ФРГ. 😊

NORDBADGER

Stg.44. 😛
А терминология такой вопрос ... а вот в США нет штурмовых винтовок, как и в ФРГ. 😊

Тогда уж Schmeisser MP43

Urza
Тогда уж Schmeisser MP43

А иде тут "штурмовая винтовка"? 😊

По факту 😊 Если по названию, тогда конечно же Stg.44 😊

Urza
По факту 😊

По факту чего? А Mkb и ранее?

Ну хорошо, путь будет Stg.44 😊
Мр-43 просто очень похож на него.

Ну если так пошло то и АКСУ это пистолет-пулемет. По тактической нише да, а вот технически нет. Укороченные до непреличия г3 это автоматические карабины.

Ну если так пошло то и АКСУ это пистолет-пулемет. По тактической нише да, а вот технически нет. Укороченные до непреличия г3 это автоматические карабины.

Ну хорошо, путь будет Stg.44
Мр-43 просто очень похож на него.

MP-43 и Stg-44 одно и то же http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm

Если память не изменяет, тема называется "Слабый калашников 7,62мм", а не "споры о классификации стрелкового оружия"... 😊

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

va3610
отношение к классу стрелкового вооружения определяется используемым боеприпасом в АКС-74У 5,45х39 значит по нашей класификации это автомат.

Спасибо. Я знаю. 😊

Мне всего лишь хотелось узнать может ли калашников пробивать указанные выше бронежилеты, если нет то слабый, если можно модернизировать боеприпасы и разработать соответствующие патроны под Калашников, пробивающие эти жилеты, то Слава Богу Калаш еще послужит.

Ориген
Мне всего лишь хотелось узнать может ли калашников пробивать указанные выше бронежилеты, если нет то слабый, если можно модернизировать боеприпасы и разработать соответствующие патроны под Калашников, пробивающие эти жилеты, то Слава Богу Калаш еще послужит.

Теоретически - если поработать над патроном, над пулей - можно получить нечто очень и очень интересное, на уровне Grendel 6.5 - гильза то одна и та же, а увеличение калибра на 1,2 мм особого рояля не сыграет.
Но...
7,62х39 с вооружения снят. Как и АКМ.

5,45х39 - ну... не знаю... можно и что то приличное сделать, было бы желание...

Hartman
Но...
7,62х39 с вооружения снят. Как и АКМ.

Ну да?!

Hartman
5,45х39 - ну... не знаю... можно и что то приличное сделать, было бы желание...

Да есть ведь приличное, но мало. Да и за 7,62-мм винтовочным бронебойным всё одно не угонишься.

7,62х39 с вооружения снят. Как и АКМ.

NORDBADGER
Ну да?!

В ВВ МВД они есть - а вот в армии - давненько не видал. Ну очень давненько. Даже РПК не помню уже когда видел у армейских.

Hartman
В ВВ МВД они есть - а вот в армии - давненько не видал. Ну очень давненько. Даже РПК не помню уже когда видел у армейских.

Так это ж не говорит о снятии с вооружения. Рановато ещё ... А как, например, у разведки с ПБС?

NORDBADGER

Так это ж не говорит о снятии с вооружения. Рановато ещё ... А как, например, у разведки с ПБС?

Ну, про де-юре не знаю, коллекционирование приказов по МО СССР и РФ - не мой конек. Де факто - АК держал в руках один раз, АКМ был "моим", но в МВД, а в 1993-м (по моему) - и у нас АКМ-ы убрали и заменили на АК-74.
Так что - х/з.
Патроны может и делают - под ТТ же делали и, модет быть, делаю до сих пор, хотя самое свежее, что попадалось - было 1986 года выпуска.

А чего там у разведки - надо у разведчиков спросить. 😊

Hartman
Патроны может и делают

Делают (7,62х39) не то слово. 😊

у нас АКМ-ы убрали и заменили на АК-74.

У нас в 2005 году АК-74М убрали и заменили на АК-103 и АК-104

va3610

У нас в 2005 году АК-74М убрали и заменили на АК-103 и АК-104

Простите, а "у Вас" - это где? В каком роду войск?
И как впечатление по сравнению с АК-74М, ну и конечно же по сравнению с АКМ?

------------------
С уважением, Колдун.

Простите, а "у Вас" - это где? В каком роду войск?
И как впечатление по сравнению с АК-74М, ну и конечно же по сравнению с АКМ?

И как впечатление по сравнению с АК-74М, ну и конечно же по сравнению с АКМ?

va3610
Вообще Ак-104 это как бы наш аналог М4.

Originally posted by va3610
АКМ я последний раз видел в Московском ОМОНе,

И в ОСОМе, уже года три, как используются АК103 и АК104.

МВД обновляется быстрее чем Мин Обороны, все таки генералов поменьше.

МВД обновляется быстрее чем Мин Обороны, все таки генералов поменьше.

по причине приоритетности выполняемых её задач-- защита ВЛАСТИ от собственного НАРОДА.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Вы это серьёзно? В смысле в колличестве генералов видите причину лучшнго вооружения и экипировки МВД по сравнению с армией? Во как! А я то думал, по серости своей, что МВД вооружено и экипировано вучше ВС по причине приоритетности выполняемых её задач-- защита ВЛАСТИ от собственного НАРОДА. (Это ж "важнее" чем какая то мифическая "внешняя угроза"...)
Пардон, что несколько отклонился от темы... :-)

Hartman
Писал уже - в том же регионе попались некие БЖ, которые "не брала" СВД с сотни метров

Ну и что, что не брала?

Небось, контузия была нехилая?

Charnota

Ну и что, что не брала?

Небось, контузия была нехилая?

Там "подкладка" была хитрая - коллоид какой то. Пластины - обычные, а вот "подкладка" - очень сильно снижала запреградное действие.

va3610
С АКМ я уже не помню, он у меня в Армии был в 86-88 годах, а в сравнении с АК-74М, вес практически одинаковый разница грамм на 100 у АК-103, АК-104 полегче на 300 грамм, по кучности 103 и 104 похуже из-за более сильной отдачи, но по пробитию разница ощутимая все-таки боеприпас другой дульная энергия зачительно выше, рельсу пробивают как АКМ. Причем разницы по кучности у АК-103 и 104 не смотря на разную длинну ствола метров до 300 практически нет, на большей дальности АК-103 понятно выигрывает. Вообще Ак-104 это как бы наш аналог М4. АКМ я последний раз видел в Московском ОМОНе, модифицированные им их Вятские Поляны переделали поставили на них складной приклад от РПК, пламягаситель от ПКМ, планку под оптику и укомплектовали дисковыми магазинами на 75 патронов, получилось оч даже внушительно по характеристикам не знаю не стрелял.

а мне, наоборот, показалось что АК-103 помягче АКМ...

Ориген
Услышал, в сводках новостей о войне в Южной Осетии , один из солдат сказал, что у грузин есть Американские бронежилеты которые Калашников 7,62 мм не пробил. Похоже надо переходить на Трехлинейки или Винтовки Драгунова без снайперского прицела.

скорее, переходить на новые патроны))

а мне, наоборот, показалось что АК-103 помягче АКМ...

Ещё интересно: 1) точность стрельбы одиночными и кучность стрельбы очередями из АК103 по сравнению с АКМ.
2) точность стрельбы одиночными из АК103 по сравнению с АК-74М.

Ещё интересно: 1) точность стрельбы одиночными и кучность стрельбы очередями из АК103 по сравнению с АКМ.
2) точность стрельбы одиночными из АК103 по сравнению с АК-74М.

va3610
В каком смысле помягче

"...103 и 104 похуже из-за более сильной отдачи..."

Originally posted by va3610:

В каком смысле помягче

"...103 и 104 похуже из-за более сильной отдачи..."

ясн, не вник

Надо будет на ближайших стрельбах поставить на АК-103 оптику и посмотреть шо выйдеть.

Посмотрите как Глория обращается с Калашом вот это секси!!!! http://guns.allzip.org/topic/83/355810.html

Посмотрите как Глория обращается с Калашом вот это секси!!!!

Ежли с этих девок трусы и бюстгальтеры снять то враги от одного вида попадают.

стрелял недавно из Г-3 калибра 308 вин . симпатишная штучка . хотя раньше я их недолюбливал .

стрелял недавно из Г-3 калибра 308 вин . симпатишная штучка . хотя раньше я их недолюбливал .

Стрельба из нее приятна, то так. А в чем нелюбоф?Не иначе тож с ней марш бросок с выкладкой пробежали. На 20 км.У меня так бало. И чистка ее тож ...занятие интересное.

автомат мощный , а отдача мягкая . этим и понравилось! а вот собирать его удавольствия мало . 20 км мы с Г-36 делали .

Очем вы говорите - СЛАБЫЙ АК!!! Да он в первую очередь был разработан для того чтобы вооружить людей практически не державших в рука оружия, прост и надёжен. А для спец подразделений есть совершенно другие стволы, да и сам АК можно модарнезировать.

Rotveiler
Да он в первую очередь был разработан для того чтобы вооружить людей практически не державших в рука оружия, прост и надёжен.

Не проще было копья выдать? 😊

рассуждая на тему б\ж - следовало бы точно указывать с какой дистанции и под каким углом был произведен выстрел... А то "не пробитие" могло быть осуществлено как на излете, так и под углом, пробитие не обеспечивающем НИ при каких условиях.... В то же время различные классы б\ж -также отвечают своим тактическим задачам как и стрелковое оружие и говорить о превосходстве оружия над б\ж или наоборот - это спор о силе кита и слона.

Кто-то говорил что автоматы под 7,62x51mm большие и тяжелые...

Это MC-51 вроде... типа компановка и цевье от МП-5 под 7,62x51mm ... 😊

мдя вспышка от выстрела во первых на 100% демаскирует стрелка, во вторых слепит стрелка, в третих ведет к перегреву ствола и всем вытекающим от сюда последствиям, короче это типа АКС-74У

Urza
Кто-то говорил что автоматы под 7,62x51mm большие и тяжелые...
Это MC-51 вроде... типа компановка и цевье от МП-5 под 7,62x51mm ... 😊

При таком патроне и коротеньком стволе тока порох зря сгорает 😊Скорее это портативный огнемет...

:) ну 223 не далеко ушел

На дистанции автоматического огня по бронированной цели.... размер вспышки имеет 16-е значение.... в отличие от мощности. ИМХО

Да, тем более что вспышка очень короткая по времени. Когда я в тире стрелял из автоматов, вспышку видел всего 2 - 3 раза из 30 выстрелов.

пламегаситель решает эту "проблему"

С АКМ я уже не помню, он у меня в Армии был в 86-88 годах, а в сравнении с АК-74М, вес практически одинаковый разница грамм на 100 у АК-103, АК-104 полегче на 300 грамм

Насколько я понимаю, это разница в весе самого автомата. А вот какая разница в весе/количестве боеприпасов? Ведь одна из главных декларируемых целей перехода на малокалиберный патрон - меньший вес боеприпасов!

Не иначе тож с ней марш бросок с выкладкой пробежали. На 20 км.У меня так бало. И чистка ее тож ...занятие интересное.

к примеру тем , что рычаг затвора не упирается в спину !

что рычаг затвора не упирается

Кроме того G3 весьма надежна. Отзывы о ней положительные, равно как и о прочих сериях на базе G3. Газоотводная автоматика, эргономика...
Честно говоря - чем не альтернатива АК ? Если рассматривать как автомат под более мощный патрон со всеми вытекающими

Urza
Кроме того G3 весьма надежна. Отзывы о ней положительные, равно как и о прочих сериях на базе G3. Газоотводная автоматика, эргономика...
Честно говоря - чем не альтернатива АК ? Если рассматривать как автомат под более мощный патрон со всеми вытекающими

Только один вопрос. 😊 Где в G3 "Газоотводная автоматика"?

Ориген
Услышал, в сводках новостей о войне в Южной Осетии , один из солдат сказал, что у грузин есть Американские бронежилеты которые Калашников 7,62 мм не пробил. Похоже надо переходить на Трехлинейки или Винтовки Драгунова без снайперского прицела.

Ничего в этом особого нет.
Я когда служил в армии много много лет назад(в конце 80х-начале 90х),то у нас были итальянские бронежилеты которые не пробивал ни 7,62Х39,ни 7,62Х51,ни 7,62Х54.Вот только весил такой бронежилет 16кг,много с ним ненабегаешься, если учесть что кроме него на тебеещё много чего весит. Потом появились с аналогичными характеристиками но уже массой чуть более 12кг,но тем не менее они всё больше лежали, чем носились, а одевались только в случае крайней необходимости или приказа.
Конечно прогресс идёт вперёд и наверное современные жилеты надеюсь полегче будут, инатче особо в них не набегаешься.

sgt

Вот не хотел бы я бегать с Г3. Лучше с АК.

DIDI
Зависит от театра боевых действий.
Если речь идёт о горной местности, то всё не так просто.
Обрати внимание, что при массовом перевооружении западноевропейских армий на оружие кал 5,56Х45,горнострелкове войска остаются с оружием 7,62Х51.В частности Итальянские Альпийские стрелки до сих пор с 59й Береттой.
В горах нормальный калибр и длинный ствол ох как предпочтительнее.

Возможно, некоторые части и сохраняют. Но - на милитарифотос множество фоток австрийский альпийских стрелков с AUG, немецких - с G-36, швейцарцы - целиком на SIG-550.
Вот пакистанцы - да, они с G3 остаются из соображения, что бои им вести по преимуществу в горной местности. У них оружие класса АК/АКМ - считается пригодны лишь для полиции - т.е. для применения в условиях городской застройки и т.п.

Я так и не понял, к чему вообще вопрос? Почему нельзя иметь и то и другое, только в разных аналогиях, в зависимости от назначения части - п.х. в горнострелковых побольше 7,62, и наоборот?

Serega80

Только один вопрос. 😊 Где в G3 "Газоотводная автоматика"?

Ошибся, сорри, хотел сказать "надежная" автоматика, а напечатал "газоотводная" 😀

вот это спор, пробьет не пробьет, а вы попробуйте одеть бронежилет отойти на сто метров и с СВД бронебойным 7,62*54 лупануть. 5 класс защиты не выдерживает СВД со ста метров (боевой патрон, стальной сердечник)

я с Тигра две рельсы прошиваю поперек боевым патроном 7,62*54, а он первого выпуска (ствол СВД на 8 см укорочен)

хорошо, не вдоль

Aleks86
5 класс защиты не выдерживает СВД со ста метров (боевой патрон, стальной сердечник)

Aleks86
я с Тигра две рельсы прошиваю поперек боевым патроном 7,62*54

ибо, помимо всего прочего, рельсы - они сильно разные бывают 😊

Llandaff

Насколько я понимаю, это разница в весе самого автомата. А вот какая разница в весе/количестве боеприпасов? Ведь одна из главных декларируемых целей перехода на малокалиберный патрон - меньший вес боеприпасов!

Одна из, но не самая главная.
В пользу 5,56 или 5,45 - гораздо более настильная траектория, не требующая точного определения дистанции, гораздо меньшая отдача, делающая более легкое оружие (и делающая возможным оружие изготовить более легким) легко контроллируемым при стрельбе очередями, большее клоичество "подранков" у "принимающей" стороны.
Как то так.

Подранок будет иметь какой-никакой опыт боя. Такое уж это преимущество малого калибра? Не, ну если преследуются диверсанты/десантники в тылу - то конечно. А если снабжение хорошо налажено?

Aleks86
вот это спор, пробьет не пробьет, а вы попробуйте одеть бронежилет отойти на сто метров и с СВД бронебойным 7,62*54 лупануть. 5 класс защиты не выдерживает СВД со ста метров (боевой патрон, стальной сердечник)

Aleks86
я с Тигра две рельсы прошиваю поперек боевым патроном 7,62*54, а он первого выпуска (ствол СВД на 8 см укорочен)

Cказочник! 😊

В журнале "Оружие" вычитал, что с карабинами под 5,56х45 с экспансивной пулей рекомендуется охотиться на зверей массой до 40кг, а с цельнооболочечной - и того меньше...

BattleDeer
Подранок будет иметь какой-никакой опыт боя. Такое уж это преимущество малого калибра? Не, ну если преследуются диверсанты/десантники в тылу - то конечно. А если снабжение хорошо налажено?

Подранок... как бы это сказать... ну не любят их, подранков, потом назад принимать, не хотят их - там, где есть выбор. Неоднократно слышал такое мнение от командиров - подранок после выздоровления - уже не боец.
Не верить им - у меня нет оснований.

BattleDeer
В журнале "Оружие" вычитал, что с карабинами под 5,56х45 с экспансивной пулей рекомендуется охотиться на зверей массой до 40кг, а с цельнооболочечной - и того меньше...

FMJ, по моему, вообще худшее, что можно найти для охоты. Любого калибра - при возможности взять экспансивку...

Человек != зверь, война != охота.

John JACK
Человек != зверь, война != охота.

😀 Знаю очень много охотников, которые от мысли выстрелить по человеку - чуть ли не обоссываются.
Так же, как знаю много людей с военным опытом и с реальным счетом за горбом - не желающих стрелять в животны.

А война - это тотальное безумие, бардак, вонь, грязь, паранойя и распиздяйство в одном стакане и стрельба всех по всем... на охоте утки в ответ не стреляют. И медведи тоже не подрывают себя вместе с берлогой. И заяц растяжек не ставит. И лось артогонь и авиаудар не вызывает на охотников.

Hartman
Подранок... как бы это сказать... ну не любят их, подранков, потом назад принимать, не хотят их - там, где есть выбор. Неоднократно слышал такое мнение от командиров - подранок после выздоровления - уже не боец.
Не верить им - у меня нет оснований.

Я конечно понимаю, но как жешь мы в ВОВ то победили?

Aleks86
вот это спор, пробьет не пробьет, а вы попробуйте одеть бронежилет отойти на сто метров и с СВД бронебойным 7,62*54 лупануть. 5 класс защиты не выдерживает СВД со ста метров (боевой патрон, стальной сердечник)

Был забавный случай...... ребята из одного из подразделения устанавливали блок-пост ( понятно в каком регионе страны... 😛), притащили бетонные сваи, выложили стенку.
И вот один из сотрудников предложил проверить на прочность эту самую стенку, а именно, со ста метров произвести выстрел из РПГ-7.
Был один очень смелый товарищ который хотел находиться внутри блок-поста во время выстрела но старший настоял, что бы эксперимент происходил без "актеров".
И вот долгожданый выстрел и .....каково было изумление, когда увидели отверствие в бетонной плите!!!!Оказалость, что все плиты были бракованные, внутри всякая труха. Вот такие бывают курьезы.. С уважением.

ЗАМОТАЙ*
Был забавный случай...... ребята из одного из подразделения устанавливали блок-пост ( понятно в каком регионе страны... 😛), притащили бетонные сваи, выложили стенку.
И вот один из сотрудников предложил проверить на прочность эту самую стенку, а именно, со ста метров произвести выстрел из РПГ-7.
Был один очень смелый товарищ который хотел находиться внутри блок-поста во время выстрела но старший настоял, что бы эксперимент происходил без "актеров".
И вот долгожданый выстрел и .....каково было изумление, когда увидели отверствие в бетонной плите!!!!Оказалость, что все плиты были бракованные, внутри всякая труха. Вот такие бывают курьезы.. С уважением.

А в чём противоречие? Бетон пробивается как и броня, только лучше.

NORDBADGER

А в чём противоречие? Бетон пробивается как и броня, только лучше.

Хочу не согласитьбся с Вами, броня пробивается, но если хорошие бетонные сваи то РПГ не взять.. С уважением.

NORDBADGER

Я конечно понимаю, но как жешь мы в ВОВ то победили?

С трудом, очевидно.
Видимо у ранения есть одна забавная осбоенность - его не хочется повторять... Видимо это как падение у воздушных гимнастов - была у меня девушка, в цирке творила чудеса под куполом. И не задумывалась в принципе - делала и всё тут.
А потом ее уронили. Больно. На пол.
Физически - восстановилась, а вот беззаботно порхать под куполом - не смогла, говорит, стала стараться контроллировать движения, думать, бояться...

ЗАМОТАЙ*
Хочу не согласитьбся с Вами, броня пробивается, но если хорошие бетонные сваи то РПГ не взять.. С уважением.

Вот данные по РПГ-26 (цифры несколько разнятся в разных источниках, но зависимость очевидна):
броня - 500 мм
железобетон - 1000 мм
кирпич - 1500 мм
дерево - 2400 мм

Так что не знаю. Или преграда очень толстая или она комбинированная, или РПГ "не той системы" 😊.

Hartman
С трудом, очевидно.
Видимо у ранения есть одна забавная осбоенность - его не хочется повторять... Видимо это как падение у воздушных гимнастов - была у меня девушка, в цирке творила чудеса под куполом. И не задумывалась в принципе - делала и всё тут.
А потом ее уронили. Больно. На пол.
Физически - восстановилась, а вот беззаботно порхать под куполом - не смогла, говорит, стала стараться контроллировать движения, думать, бояться...

Известная зависимость. "Пуганая ворона куста боится" и т.п., однакож летаить. 😊

NORDBADGER

Известная зависимость. "Пуганая ворона куста боится" и т.п., однакож летаить. 😊

Подальше от кустов - и на воду дует... 😊

Меня вот что забавляет - "пробивает-не пробивает" броник - а тот факт, что когда прилетает в него пуля и носитель жилета, обычно, отправляется полежать в госпиталь, с контузиями органов, обрывами брызжеек, разрывом селезенки и т.п. - как то умалчивается.
Ну не пробили - один хрен, "лежит боец, не справился с атакой".
Это в кино монстры в брониках отмахиваются от пуль, как обосранный медведь от мух, а в воображениии депутата Севенарда он вообще черепом выстрел из АГС держит - но то в кино и по "белочке"... 😊

Hartman
Меня вот что забавляет - "пробивает-не пробивает" броник - а тот факт, что когда прилетает в него пуля и носитель жилета, обычно, отправляется полежать в госпиталь, с контузиями органов, обрывами брызжеек, разрывом селезенки и т.п. - как то умалчивается.

На счёт "обычно", не знаю. Может есть какая-то статистика? Всё сильно зависит от соответствия уровня защиты прилетаемому объекту и от места попадания. При соответствии оных особых косяков не должно быть.

NORDBADGER

На счёт "обычно", не знаю. Может есть какая-то статистика? Всё сильно зависит от соответствия уровня защиты прилетаемому объекту и от места попадания. При соответствии оных особых косяков не должно быть.

Да как сказать. Видел я результат "непробития" - писал уже, рядом лежал со мной... хреново ему было. Правда если бы пробило - было бы хуже гораздо и была бы хирургия, но всяко - на несколько недель - не боец.
Все соответствовало - пуля жилету и стволу, из которого прилетело и дистанция была вполне паспортная...
Правда точную марку дилета и индекс патрона (как и серийный номер автомата, из которого стреляли...) - не скажу, я результат видел, а не процесс... 😊

Hartman
Да как сказать. Видел я результат "непробития" - писал уже, рядом лежал со мной... хреново ему было. Правда если бы пробило - было бы хуже гораздо и была бы хирургия, но всяко - на несколько недель - не боец.
Все соответствовало - пуля жилету и стволу, из которого прилетело и дистанция была вполне паспортная...
Правда точную марку дилета и индекс патрона (как и серийный номер автомата, из которого стреляли...) - не скажу, я результат видел, а не процесс... 😊

Да я не спорю. Разработчики СИБ и медики сами признаются в "незнании предмета". 😊 Если изделия и дистанции ГОСТу соответствуют, то причины получения серьёзных травм лежат глубоко 😊. Конструкция броника тоже сильно влияет, как и качество, и много ещё чего.

Интересно всё же, можно ли где увидеть статистику хотя бы степени травмирования?

Hartman
как и серийный номер автомата, из которого стреляли...) - не скажу,

Блин, ну и как в таком случае говорить об объективности и что-то оценивать? 😀

свойства того же кевлара могут быть, насколько помню, утрачены полностью или частично вследствие воздействия влаги и тп...

BattleDeer
Подранок будет иметь какой-никакой опыт боя. Такое уж это преимущество малого калибра? Не, ну если преследуются диверсанты/десантники в тылу - то конечно. А если снабжение хорошо налажено?

Наоборот, "хороший" раненый мало того что отвлекает от боя 2-3 солдат , и крича и обсираясь просит помочь ему выжить, что наверное таки снижает желание у них вернуться обратно.... но и тратит ресурсы на организацию эвакуации, лечения, переобмундирования и обратной транспортировки.... А мертвый солдат в этом плане весьма "удобен". Товарищи за его смерть мстят, а не думают о таком же ранении в живот, а деньги на его похороны в режиме военного времени минимальны по сравнению с затартами ,описанными выше... Уж не говоря о том , что не каждый вылеченный раненый годен к строевой службе... и должен получать пенсию на гражданке.
Вот такая , блять, экономика.

Hartman

Подальше от кустов - и на воду дует... 😊

Меня вот что забавляет - "пробивает-не пробивает" броник - а тот факт, что когда прилетает в него пуля и носитель жилета, обычно, отправляется полежать в госпиталь, с контузиями органов, обрывами брызжеек, разрывом селезенки и т.п. - как то умалчивается.
Ну не пробили - один хрен, "лежит боец, не справился с атакой".
Это в кино монстры в брониках отмахиваются от пуль, как обосранный медведь от мух, а в воображениии депутата Севенарда он вообще черепом выстрел из АГС держит - но то в кино и по "белочке"... 😊

читал, что 70% потерь (чеченская 1) от ранений - поражение низкоскоростными осколками. Т.е. разрывов мин, гранат и осколков СВОЕЙ бронетехники. Поэтому предназначение общевойскового б\ж - прежде всего защита от осколков , а не от снайперской пули... ИМХО

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

FRAG
свойства того же кевлара могут быть, насколько помню, утрачены полностью или частично вследствие воздействия влаги и тп...

У кевлара много от Качества зависит. У меня кевларовый броник 90-го года выпуска американский.... держит 9х19 с 2 метров...
Топить в ванне не пробовал ; Но потел в нем хорошо... и валялся он и в машине зимой и все такое.... И после 14 лет - пофиг!

Понравилось, как тут один говорил, что медведь себя не подрывает вместе с берлогой....

а вот прикинь еще зайцы бы снайперили с 22-м...

А лоси с артилерией, что там говорилось... Короче - главное средство - грамотное применение групповых средств поддержки, а стрелков надо снабдить боеприпасами посовременней

cколько там во Вьетнаме уходило на 1-го убитого вьетнамца? 50 000 патронов? Сколько будет стоить б\п посовренменней? И вы полагаете ,что кому то из генералитета рассейского это надо? Завалить лишний батальон гораздо проще.... Типа традиция.

Типа традиция

Re: пулемётные патроны для ТИГРА
Понедельник, 23 Ноября 1998, 15:37
Макс
По этому поводу следует сказать следующее: пулемётный патрон мощнее охотничьего примерно на 30%. Соответственно будет быстрее износ ствола, который расчитан примерно на 5500 выстрелов. На охоте пулемётный патрон целесообразно применять при стрельбе по закрытой цели (например, если наиболее уязвимое место цели скрыто за нетолстым деревом диаметром сантиметров 20-25). Пробивает, как раскалённое шило кусок масла. Но постоянно стрелять такими патронами лучше не следует. В одном из сообщений промелькнуло, что пулемётный (7,62х54) предназначен для стрельбы из СВД. Это не верно. Для стрельбы из СВД в армии есть специальный снайперский патрон с тяжолой (12 грамм)пулей. Качество изготовления такого патрона довольно высокое, также высока пробивная способность пули, которая на 400 метров пробивает бронежилет 4 класса защиты. Также из Тигра можно стрелять патроном 7,62х54 с трассирующей пулей, но в этом случае ствол износится ещё быстрее.

бронебойную пулю из СВД выдерживает только бронежилеты с защитой 6а класса. Огневую подготовку учите Товарищи

http://www.splav.ru/new/main_r.php?page_file=bron.html&lang_id=1

Aleks86
Re: пулемётные патроны для ТИГРА
Понедельник, 23 Ноября 1998, 15:37
Макс
По этому поводу следует сказать следующее: пулемётный патрон мощнее охотничьего примерно на 30%...

- это же относится ко всей цитате. Даже нет желания комментировать. Если не можете найти в Инете информации - читайте книжки.

Aleks86
бронебойную пулю из СВД выдерживает только бронежилеты с защитой 6а класса. Огневую подготовку учите Товарищи

Обязательно выучим и Вы присоединяйтесь. 😊 Например, в армии нет бронежилетов 6a класса защиты. 😛

Плакал... 😀

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

Я не понял - а смысл вводить такой боеприпас, на 30% более сильный? Не проще снайперам быдать, что помощнее? И как же это смотрится при известном стремлении максимально всё унифицировать в армии? Другое дело, что пуля у пулемёта, например у китайского ручника, может быть тяжлее автоматной

Вот еще фотку нашел. просто повешу

А известны какие-либо данные по запреградному воздействию патронов 5,7х28 и 4,6х30 мм?

5,7x28 пробивая 48 слоёв кевлара, вроде бы сохраняет энергию в ~ 50 - 80 ДЖ, досаточную для того чтобы поразить цель.
Кирпичную стену они вроде бы не пробивают.
Через автомобильное стекло пролетают, изменяя траеторию.

По броне они работают хорошо. Ну уж наверняка НЕ ЛУЧШЕ чем нормальные 7,62x51mm с бронебойной пулей 😊

Urza
5,7x28 пробивая 48 слоёв кевлара, вроде бы сохраняет энергию в ~ 50 - 80 ДЖ, досаточную для того чтобы поразить цель.
Кирпичную стену они вроде бы не пробивают.
Через автомобильное стекло пролетают, изменяя траеторию.

По броне они работают хорошо. Ну уж наверняка НЕ ЛУЧШЕ чем нормальные 7,62x51mm с бронебойной пулей 😊

Наверное на уровне пистолетных. Чтобы пуля 5,7 не пробила бронежилет, нужно чтобы это либо был какой-то серьезный броник, который держит автоматно-винтовочные выстрелы, либо цель была бы очень далеко. В обоих случаях вряд ли цель сильно пострадает

Urza
Наверное на уровне пистолетных. Чтобы пуля 5,7 не пробила бронежилет, нужно чтобы это либо был какой-то серьезный броник, который держит автоматно-винтовочные выстрелы, либо цель была бы очень далеко. В обоих случаях вряд ли цель сильно пострадает

NORDBADGER

Вот данные по РПГ-26 (цифры несколько разнятся в разных источниках, но зависимость очевидна):
броня - 500 мм
железобетон - 1000 мм
кирпич - 1500 мм
дерево - 2400 мм

Так что не знаю. Или преграда очень толстая или она комбинированная, или РПГ "не той системы" 😊.

Дмитрий ну во первых я не про РПГ-26 " аглень", а разговор про РПГ-7, ну тем не менее...
Можно получить ссылку откуда такая информация 😊
Если РПГ-26 имел такие характеристики, то в городе.. да и в горах ему цены не было бы 😛
Выстрел из РПГ-7 " Тандем" еще может поспорить, но и он не пробьет железобетоную преграду... С уважением.

ЗАМОТАЙ*

Дмитрий ну во первых я не про РПГ-26 " аглень", а разговор про РПГ-7, ну тем не менее...
Можно получить ссылку откуда такая информация 😊
Если РПГ-26 имел такие характеристики, то в городе.. да и в горах ему цены не было бы 😛
Выстрел из РПГ-7 " Тандем" еще может поспорить, но и он не пробьет железобетоную преграду... С уважением.

ЗАМОТАЙ*
Дмитрий ну во первых я не про РПГ-26 " аглень", а разговор про РПГ-7, ну тем не менее...

Да сути это не меняет - меняется лишь толщина пробиваемой перграды.

ЗАМОТАЙ*
Можно получить ссылку откуда такая информация 😊

Информация, ясное дело 😊, получена из открытых источников, к примеру вот http://bratishka.ru/archiv/2005/4/2005_4_5.php

Вот ещё в качестве примера http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3183.0

Если не посмотреть без регистрации, приведу выдержку:

"Кумулятивный заряд КЗ-6

Тип взрывчатого вещества - ТГ-40.
Пробивная способность:
- броня - 215 мм (диаметром 20 мм),
- железобетон - 550 мм,
- грунт (кирпич) - 800 мм (диаметром 80 мм).
Заряд можно применять под водой на глубине до 20 м (для чего в комплект заряда входит утяжелитель)."

Сергей МОНЕТЧИКОВ
Фото автора и из архива редакции

Интерестно сей автор сам испытывал, или проще говоря имеет практику использования РПГ ? 😊.... написано красиво.....
Дмитрий давай перестанем спорить и останемся при своих мнениях!!
Будет возможность проделайте опыт! С уважением Виктор.

ЗАМОТАЙ*
Дмитрий давай перестанем спорить и останемся при своих мнениях!!
Будет возможность проделайте опыт! С уважением Виктор.

Виктор, возможность если только у Вас будет. У меня увы.
Не спорили сильно, мнение тоже никому не навязываю - только высказываю и на вопросы отвечаю 😊. У меня теория, хотя авторы явно не с потолка цифры брали, у Вас - практика. Я не ставлю под сомнение Ваши слова, но согласитесь, утверждать, что КБЧ просто не пробивает железобетонные плиты - это не верно. В этом случае надо знать чем стреляли (как известно, тех же ПГ-7 есть много разных), что за преграда, её толщина, какой примерно угол встречи и т.п.

С ув., Дима.

а про РПГ7В могу привести реальный пример, в Тюменской ВШМ давным давно на уроке огневой преподаватель принес вот этот самый аппарат, и снаряд к нему (не знаю какой именно) но эта болванка была боевая но только летала, остальное все было убрано из нее. Курсант собрал все это дело, сел на колено и стрельнул 😊, в аудитории выдавило все стекла, и болванка выбив две деревянный двери врезалась в бетонную стену, стена выдержала, но потрескалась местами. Всю группа увезли в больницу, преподаватель уволился. Последствия были бы гораздо хуже если в этой самой болванке присутствовал весь заряд

А нефиг он в здании стрелял?

"...учился военному делу -настоящим образом!" (с)

Aleks86
а про РПГ7В могу привести реальный пример...

А стелок не воспарил по аудитории, аки ангел на реактивном ходу ? Куда там выхлоп то сизадья стрелка делся ?
Обычно красиво так стрелки из окна вылетают, вместе с "шайтан трубой"... 😊

Hartman
А стелок не воспарил по аудитории, аки ангел на реактивном ходу ?

Неа, у него трусы свинцовые были. 😊

В одном журнале, кажется, в солдате удачи за 2001-й, номер не помню, что-то рассказывалось про пару нормальных боевых выстрелов из РПГ7 из здания.... Просто, в любом случае, не будешь же по каждому из рпг лупить

Стрелок сидел, в 1 назад на стуле преподаватель 😊 у преподавателя ожоги и форму разорвало, погоны оторвало, всю группу оглушило. Все стекла повыдавливало.

В одном журнале, кажется, в солдате удачи за 2001-й, номер не помню, что-то рассказывалось про пару нормальных боевых выстрелов из РПГ7 из здания.... Просто, в любом случае, не будешь же по каждому из рпг лупить

Из помещения можно сделать выстрел из РПГ-7, должно быть определенное колличество пространства для погашения струи, в жилых лучше не делать.
.... В 96 году разговаривал с камандиром чеченского СОБРа ( в 95г при штурме он еще был за боевиков, в августе 96 года честно держались в Грозном, пока не был подписан Хас. догв.) он объяснял тактику и манеру боя боевиков в 95 году. Из его рассказа выходило, что пара РПГ-7 успевала произвести три выстрела за очень короткий промежуток времени ( не помню, но наверное 10 сек... могу соврать 😊 ))прежде чем поменять позицию, и выстрелов РПГ-7 было столько, что применяли против пехоты... Сорри за ОFF от темы.. С уважением.


Этот ублю.... к был командиром УНС в Чечне в 95 году, где за " храбрость" и подбитыю технику получил орден "Герой Нации".....еще раз Сорри за ОFF от темы...

Когда девать некуда - бывает

Тут много используют слово "броник", нельзя ли уточнить, кевлар, керамика, композитный?

huascaran
Тут много используют слово "броник", нельзя ли уточнить, кевлар, керамика, композитный?

Тут обычно классы пишут. 6ой класс держит пулю от СВД с бронебойным сердечником. А из чего он - видать не особо заморачиваются, но классу он соответствует

Да-а-а... Вообще тема была про Калаш!!! А все дружно стали перевооружать армию чем угодно, даже каждого бойца решили вооружить РПГ. Мужики вернитесь на землю АК был, есть и будет основным стрелковым оружием армии. Модернизируют - дай бог, но вряд-ли. За столько лет сколько боеприпасов к АК произвели?!. Да Вы и сами кроме АК в руках что-нибудь другое держали? Думаю считаные единици (не считая охотничего). Не гоните пургу, почём зря.

Да Вы и сами кроме АК в руках что-нибудь другое держали?

Таки да!Г3 и галил в 223.

Модернизируют - дай бог,

А что там модеринезировать?Пущай механизьм работает. Ну там пикатини можно поставить, коллиматор,но оно надо?

конечно надо 😊 не щуришся, совмещаешь, а просто видишь, куда прилетит. Удобнее в разы.

ЗАМОТАЙ*
Просто, в любом случае, не будешь же по каждому из рпг лупить...

Тут в тактическом юморе была забавная фотка с парада Северокорейских войск.
Мне как-то подумалось, что странное у них какое-то подразделение, одни РПГ видно и совсем невидно другого оружия.

Так это они как раз видимо про суперские бронежилеты узнали, и уж что-бы наверняка.

Как раз по любому из РПГ лупить.

😀 😀 😀

КРУТАЯ ФОТО-Я !!! 😊 Да уж, честно говоря от темы ушли.....

DIDI

Тут в тактическом юморе была забавная фотка с парада Северокорейских войск.
Мне как-то подумалось, что странное у них какое-то подразделение, одни РПГ видно и совсем невидно другого оружия.

Так это они как раз видимо про суперские бронежилеты узнали, и уж что-бы наверняка.

Как раз по любому из РПГ лупить.

😀 😀 😀

У северных корейцев, видимо, гранатометчики тоже одноразовые.
И зачем им другое оружие то ? Только растрата бюджету...

Представил стрельбу из РПГ в стиле войны эдак 1812 года, когда вставали стройными рядами в поле палили в оппонента со ста шагов залпами... 😊

Представил стрельбу из РПГ в стиле войны эдак 1812 года, когда вставали стройными рядами в поле палили в оппонента со ста шагов залпами...

Mr.Woland
А ведь пиздец оппоненту будет.......

А уж задним то рядам палящих - всяко тоже невесело будет... 😊

А уж задним то рядам палящих - всяко тоже невесело будет...

Hartman
А уж задним то рядам палящих - всяко тоже невесело будет... 😊

Ну,КНДРовские солдаты, самые солдатистые в мире - не едят, не пьют, в огне не горят, в воде не тонут. Вот так вот. 😊

Urza
А из чего он - видать не особо заморачиваются, но классу он соответствует

Вот вам исчо... Вот этим парням на б\ж -насрать!

Qwaterback
Вот вам исчо... Вот этим парням на б\ж -насрать!

)))

укороченный G3

Без глушителя, чувствую, тот ещё огнемёт 😊
Интересно, какая часть пороха успеет прогорет в строле? Какая начальная скорость у пули?

BattleDeer
Без глушителя, чувствую, тот ещё огнемёт 😊
Интересно, какая часть пороха успеет прогорет в строле? Какая начальная скорость у пули?

это точно-но в упор сдует противника однозначно

Jeims
укороченный G3

Извините, а где же у него там вообще ствол?

А кто эти страшные парни с Барретам?

John JACK
Это эйрсофт.

tamikkk
А кто эти страшные парни с Барретам?

мексиканский туш.. тьфу! ... спецназ!

------------------
с уважением, Квотер

В принципе можно сделать военную версию вепря...

salamine153
В принципе можно сделать военную версию вепря...

В том смысле, что эти - импорт, а вепрь вроде как свой. Так я конечно бы Г3 предпочёл

А может тогда СВД с колиматором+ 20 зарядный магазин для всяких горных спецназов?Дешевле будет. ИМХО.

и тут Остапа понесло...

А может тогда СВД

А может тогда СВД с колиматором+ 20 зарядный магазин

------------------
С уважением, Колдун.

походу тема себя исчерпала

John JACK
Это эйрсофт.

Конкретно это - аирсофт.

Есть примерно такой же настоящий со стволом чуть подлиннее

фото в студию пожалуйста!

оружие реальных пацанов

Jeims
оружие реальных пацанов

tamikkk
А может тогда СВД с колиматором+ 20 зарядный магазин для всяких горных спецназов?Дешевле будет. ИМХО.

А ствол зачем укорачивать?

salamine153
А ствол зачем укорачивать?

ДА !! Jeims, Спасибо за фото - давно где-то видел, но найти не мог 😊
Образцы вполне реальные - G3 SAS, MC-51 и другие, выпускавшиеся ограниченными сериями для определенных целей. Собственно аирсофт их как бы и копирует, просто некоторые думают, что данные аирсофт модели - это выдумка и реальных таковых образцов нет, но на самом деле есть.

А вот наш аналог вполне мог бы быть, если бы наши наладили бы серийное производство. Кто сказал что 7,62мм калашников - слабый ? 😀

Вот я бы от ТАКОГО Калашникова не отказался бы

Прям Магнум калаши 😊

мда... нехило...хм....стандартнвй калаш под 7.62х51...его же порвет через пару выстрелов.

Ну эти арабы как-то из него стреляют ведь ? 😊

а они усиливали ствольную коробку калашей или нет?

под 7.62х51...его же порвет через пару выстрелов.

Jeims
а они усиливали ствольную коробку калашей или нет?

Не знаю. Вообще по ходу дела они эти калаши могли с нуля делать, как в Пакистане. Вроде бы у этих автоматов удлинена та часть, где окно для выброса гильз...

ничего нового, римейки Галила ебаного под 7.62х51
походу для стрельбы в упор или с машины проезжая через блокпост на большее не годится

Кога
ничего нового, римейки Галила ебаного под 7.62х51

А что такого плохого в галиле под 7,62x51 ?

Кстати ремейком Галила это не назовешь - тут явно в базе был калашников. Галил конструктивно и внешне от него сильно отличается.

Кога
походу для стрельбы в упор или с машины проезжая через блокпост на большее не годится

Если это не укороченный вариант, а с длинным стволом, то в чем проблема стрелять из него на нормальные дистанции ?

Галил под пятёрку нормальный, под семёрку отдача у него такая что стрелять можно только одиночными. Это не стонеровская система а калаша, под наш 7.62х39 ещё получается а под этот патрон просто не та система и всё.

И по второму вопросу не знаю даже что сказать. Я просто говорил про автомат на картинке, ствол у него короткий. Про стволы длинее смотрите тот же Галил.

при стрельбе 308-м очередями ствол нехило перегреватся будет наверно

дайте мне Г3 и я за десять секунд положу 2 мишени. дайте мне Г36 и я за теже 10 секунд положу 5 целей ! время и количество целей я назвал из головы - на вскидку . этим я хочу пожчеркнуть скорость оружия и прицеливания . так , что дело не только в мощности патрона , но и в его скорости применения !

во вторых ! при стрельбе очередью с последующим переходом на одиночные для добивания прицельной стрельбой - о той самой прицельной стрельбе говорить уже не прихолиться в связи у резким ухудшением кучности ! тем более при пулемётном калибре !

schurawi, мы тут с самого начала темы обсуждали еще и пробиваемость. Современные солдаты без защиты не ходят. В последнем Грузино-ЮгоОсетинском конфликте уже говорилось о том, что на бойцах были бронежилет высокого класса. И в этом случае, 5 попаданий из менее слабого автомата будут хуже чем 1 попадание из 7,62x51мм с бронебойной пулей.

Известны случаи у спецподразделений, когда очередями попадали в спецназовца из автомата и это не выводило его из строя - бронежилет не пробивался, а останавливающее действие в таком случае имеет лишь временный характер.

Если говорить о скорострельности, точности и низкой отдачи, то можно вообще перейти на мелкашку .22 lr - пожалуйста, есть пистолеты-пулеметы American-180 и MGV-176, которые за секундную очередь выпустят 20 пуль почти без отдачи и точно в цель, только против хорошо бронированного противника с защитой на торс, пах, ноги и с пулезащитным щлемом на голове это почти бесполезно.

тогда придёться мне вас огорчить ! наши ребята ставили стандартный бундесверовский бронежилет и стреляли в него из мг3 калибром 7,62 на 51 с десяти метров . после третьей , четвёртой пули пластина начинает трескаться !
из автомата и того больше выстрелов . поэтому пуля такого калибра бронник не пробъёт !

Какого класса этот стандартный бундесверовский бронежилет ? 7,62x51мм - был какой патрон (они разные по типам) ?

пулемётный . небольшое дополнение - тестировали это недалеко от кабула . бристель общим весом около 18 кг а патроны предназначеные не для стрельбы по мишеням , а для ведения боя . названия не знаю .

чтобы не быть голословным выставляю фото пулемёта и бронежилета ! на фото - ваш покорный слуга .
в бронежилете две керамических пластины какихто с переди и с сзди .

Спасибо за фото, я вам верю ! 😊 Ведь тот же бронежилет 6го класса должен держать 7,62мм СВД с бронебойным сердечником, а 7,62x51 слабее.
Просто когда речь идет к примеру о бронежилете 3го и 4го классов - то тут он выдержит попадание из АК, но вряд ли выдержит попадание из G3. А перед бронежилетом к примеру 5го или 6го класса, они оба будут примерно равны - с 1 попадания не пробьет ни тот, ни другой.

Насчет патронов - у пуль разные сердечники, это тоже влияет.

Urza
Кроме того G3 весьма надежна. Отзывы о ней положительные, равно как и о прочих сериях на базе G3. Газоотводная автоматика, эргономика...
Честно говоря - чем не альтернатива АК ? Если рассматривать как автомат под более мощный патрон со всеми вытекающими

интересно, где в Г3 Вы нашли ГАЗООТВОД???

Змейго Рыныч

интересно, где в Г3 Вы нашли ГАЗООТВОД???

Прочитайте далее того сообщения которое вы процетировали - уже писал несколько страниц назад что ошибся.

ясно 😊

кстати непробиваемость каски особо от пули не защитит
если не ошибаюсь то импульсом выстрела отрикошечнного от каски можнь сломать шею .

это раньше была опасность.. во время 2.МВ бравые амеры носили каски незастёгнутыми - пуля каску с головы сорвёт, а шея будет в порядке..

не путайте касательное попадание и рикошет..... 😊
от второго мало не покажется....

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

каска - защита от осколков. 😊

Каски разные. Наши скалдные шлемы у танкистов держат попадание из Калаша с 25 метров.

хорошо что у нас танки еще есть... Складной шлем? Это наподобие туристического стаканчика?

Такой:

Уровень защиты:
фронтальная проекция - от пуль автоматов АКМ, АК-74 с 25 м.
боковые проекции
верхняя полусфера - от пуль пистолета ТТ с 5 м.
Масса - 2,2...2,5 кг.

а толку голове от такой каски после попадания с 25 метров

Есть вероятность что выживет, пускай и с травмой головы

?!?! складной шлем?? и попадание с АКМ 25 метров держит??? а толку?
короткой очередью.. авось одна под шлем и попадёт...
я конечно не танкист, но немного соображаю.. зачем танкисту такой шлем?
он что, на манер второй мировой, из люка выглядывает постоянно?

может он его с собой носит, а когда вылезти надо - раскладывает и одевает... хрен знает...

вроде танкисты не такие звери, чтоб запросто лишних 2,5 кг таскать в танке..
танкист из танка вылазит в двух случаях - для отдыха на базе или если танк подбит... хотя.. хто знаит..

прошу на это сообщение не реагировать ! я сейчас вне дома и работаю с чужого компа , а эта ссылка мне дома позарез нужна .
http://forum.gunblade.ru/topic60.html

Дэк.., что то я не видел 😞 каски на головах у танкистов........ хотя может и есть смысл держать в танке....

2Urza

Это у них шутка юмора такая. 😛

Шлём соответствует 2 кл. защиты по ГОСТ, а с 25 м в голову из АК74 и АКМ выживших нет, ну если только в одно ухо влетела в др. вылетела. 😊

NORDBADGER
2Urza

Это у них шутка юмора такая. 😛

Шлём соответствует 2 кл. защиты по ГОСТ, а с 25 м в голову из АК74 и АКМ выживших нет, ну если только в одно ухо влетела в др. вылетела. 😊

На сайте производителя класс не указан вообще.

Всё, же, логически - фронтальная проекция - это 3ий класс защиты
А верхняя полусфера и боковые проекции - 2ой классы защиты.

Хотя я не отрицаю, что это может быть просто рекламой. Как-никак есть шлемы, которые держат и попадание из автомата.

Армоком широко использует в своих разработках органокомпозиты. Так органокомпозитный керамический шлем массой в 3,5 кг обеспечивает по информации фирмы защиту от пуль "длинноствольного оружия" (видимо, имеется ввиду 3-5 класс по ГОСТ). В прошлом году этот же шлем весил 4,5 кг и имел 5 класс защиты. Однако, по мнению многих специалистов, возможность применения такого шлема весьма сомнительна, поскольку результат воздействия высокоскоростной пули на голову при обычном способе его крепления на голове может оказаться катастрофическим.

Urza
Хотя я не отрицаю, что это может быть просто рекламой. Как-никак есть шлемы, которые держат и попадание из автомата.

Оно конечно есть. И пишут они, что есть у них шлемы с защитой налобной проекции по 3 кл. ГОСТ. Только Вы для сравнения посмотрите ТТХ др. шлемов этой фирмы, можете ещё со "Сферой" сравнить - ближайшим аналогом этого.

Да, я вижу. Ну есть и другие фирмы - выше пост про шлем 5 класса

schurawi
чтобы не быть голословным выставляю фото пулемёта и бронежилета ! на фото - ваш покорный слуга .
в бронежилете две керамических пластины какихто с переди и с сзди .

Только на фото не "Бристоль", но это не суть, т.к. с пластинами он тоже соответствует SK4 классу защиты - от бронебойных 7,62х51.

Urza
Да, я вижу. Ну есть и другие фирмы - выше пост про шлем 5 класса

Да я тоже в курсе, разговор про этот шлём.

Urza
Ведь тот же бронежилет 6го класса должен держать 7,62мм СВД с бронебойным сердечником, а 7,62x51 слабее.

С чего слабее то?

NORDBADGER

С чего слабее то?

Ну вроде по таблицам 7,62x54R 2920-4466 ДЖ
А 7,62x51мм NATO 2890-3352 ДЖ

NORDBADGER

Да я тоже в курсе, разговор про этот шлём.

Возможно он и вправду весь 2 го класса (складной шлем)

Urza
Ну вроде по таблицам 7,62x54R 2920-4466 ДЖ
А 7,62x51мм NATO 2890-3352 ДЖ

Так а что таблицы? Дульную энергию не проблема высчитать. Опять же без учёта конструкции пули.

Urza
Возможно он и вправду весь 2 го класса (складной шлем)

Возможно попозже попробую выяснить действительность.

Ну наверное можно найти два эдентичных по мощности патрона 7,62x51 и 7,62x54R

FN FAL

Классная пушка

но порох при таком стволе врятли весь полностью сгорит, по мне так лучше эта

все эти винтовки под 7.62х51 надо помимо одиночного модуса ТОЛьКО с отсечкой в 3 выстрела выпускать. непонимаю зачем этим G3, FAL, GALIL; автоматический модус стрельбы? всё равно после 3 пули в никуда. И магазин на 1 патрон увеличить чтоб 3х7=21. нажал семь раз на курок и знаешь что магазин кончился.

Тов. Хартману получалось попасть только первыми 2-я выстрелами из очереди. Может быть, тогда для 7,62х51 сделать дополнительный режим отсечки очереди в 2 патрона? А ещё лучше - ничего не менять и пользоваться полуавтоматом, благо патрон мощный, достаточно и 1 попадания 😊.

зачем убирать автоматический режим стрельбы?
смотрите как чел стреляет-загляденье даже не подумаеш что стреляет 308-м: http://www.youtube.com/watch?v=sOxntuXpfdM

или вот еще http://ru.youtube.com/watch?v=B5MTl8iyR1E&NR=1 http://ru.youtube.com/watch?v=_crrvZJKfkA&feature=related

Ну Jeims ну в самом деле 😊 там чувак походу профи у него этих роликов завались, с любого оружия стреляет. Сравнили с призывниками из которых некоторые и 60кг не весят. А кстати чувак то по 3-4 патрона выстреливает! Ну в конце дал очередь намана так дал. И на других роликах стреляют с перерывами. Например FNC другое дело. Непонимаю почему их так мало засветилось в конфликтах и вобще.

а что по этому поводу думает Hartman 😊?

Про FNC хороший вопрос. Он в Ирландии немного применялся

а что на ролике?
я с пда и не имею возможности глянуть
и, конечно, я не Hartman 😊
но, если там на видео-бодро стреляющий очередью мужичек, а мишеней не видно, или они на расстоянии пинка, то что, собственно, Hartman должен говорить?
что очередью попасть в упор и на даже паршивые 100 м-это радикально разные вещи?
смещение на 1мм-это пустяк в упор и верный промах на расстоянии.
а относительно стрельбы фулауто-и о ее нужности-не нужности-стоит вспомнить, что их использовали и как легкие пулеметы и о том, что при массированном обстреле большая точность ав. огня и не нужна, а иногда-вредна.
Это оружие-оружие, в первую очередь, солдата, а солдаты не воюют в одиночку.

просто автоматический режим стрельбы никогда не помешает.

иногда даже полезен автоматический огонь из автомата с оптикой . была такая ситуация - к счастью только на учениях .
имитировали ситуацию произошедшую в косово . какието крестьяне рылись в земле в паре сотен метров от блокпоста со шлакбаумом на котором и стоял ваш покорный слуга . мимо проехала машина скорой помощи ,которую эти крестьяне и тормознули вытащив откуда то калашниковы . выгнали мед персонал из машины и начали выводить медперсонал . вообщем хотели угнать машину с медикаментами . пока наши чюхались и думали , что делать , кстати в настоящей ситуауии которую иммитировали так и произошло . я очнулся , и холостыми аккуратненько прошелся по удобной стояшей для моей позиции цепи вперемешку стоящих крестьян и медиков из автомата с оптикой в 3,5 . положил его на глакбаум и с лева на право очередью отпуская палец на врачах и снова нажимая на крестьянах. вс. произошло очень быстро . и в настоящей стрельбе боевыми результат был бы замечательный . одиночными я бы не справился и без оптики стрельба смысла не имела бы . мог бы заценить своих . а так , все как на ладони .

schurawi
у вас винтовка какая была? G36? Про виновки под 5.56 я ничего не говорил.

to salamine153
кем применялись?

to Jeims
автоматический огонь нужен пулемётам или автоматам под 5.56/5.45
ШВ под 7.62х51 нужен модус: secure/semi/burst

to FRAG
вы писали: -"Это оружие-оружие, в первую очередь, солдата, а солдаты не воюют в одиночку."
Об этом я и говорю. Зачем солдатам вести автоматический огонь когда они ведут прицельный огонь одновремено из 100-120 стволов например. Плюс всегда есть парочка с пулемётом так что вопрос о заградительном огне решается нормально. Зато солдаты не будут тратить дорогие патроны в пустую. Гитлеровцы так и делали в ВОВ. MG42 + Маузер98.

Кога
Об этом я и говорю. Зачем солдатам вести автоматический огонь когда они ведут прицельный огонь одновремено из 100-120 стволов например. Плюс всегда есть парочка с пулемётом так что вопрос о заградительном огне решается нормально. Зато солдаты не будут тратить дорогие патроны в пустую. Гитлеровцы так и делали в ВОВ. MG42 + Маузер98.

жилеты которые были у регулярной армии держат 7.62.

резервистам жилеты не выдавали хотя кто смог раздобыли на месте.

а меня нет . у солдата есть ещ. к примеру обязанность нести караул и охранять военные объекты . в том числе и в военное время . и много там одиночным выстрелом сделаеш ? а во время нападения на конвой в первые минуты или даже секунды боя - тоже одиночными ? или при перебежках прикрывая друг друга.
естественно при ведении обычного боя очередями не всегда попользуешся . но сама функция стрельбы очередями должна быть , даже если автомат винтовочного патрона для это не рекомендуется .

хм....верно

Американские морпехи например с М16А4 ходят у которой как известно нет автоматического модуса стрельбы.
Стреляют метко. Притом это 5.56. Да морпехи же не дурачки, знают что после 3-4 выстрела даже М16 задирает.
Это при всём при том что эмка имеет САМУЮ маленькую отдачу из всех существующих винтовок. Она вобще эталон кучности.
А вы про винтовочный патрон, нахуя такой винтовке авто-модус? Ставьте на отсечку и жмите на курок - будет вам автоматический огонь типа если вы напоролись на засаду. Хотя я не думаю при нападении на ваш конвой ваш автомат вам поможет. Помогут ноги если успейте.

Ставьте на отсечку и жмите на курок

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

По моему все таки с самой маленькой отдачей у m16a4 вы горячитесь - самых вообще имхо не бывает, на самую хитрую попу находят свой болт с левой резьбой. Да и я слышал что пресловутый британский энфилд l85 выигрывает у m16a4 по точности, хотя сам не проверял и не сравнивал.

А вот по части стрельбы по 3-4 патрона на отсечке согласен, все равно при более длинной очереди чаще всего стрельба начинает носить характер не поражающей цель физически, а только психологически. Для стрельбы длинными очередями придумали пулеметы с тяжелыми стволами/прикладами и надежным упором - и даже из них очень длинными не бьют, ибо снова же точность теряется.

По части засады - сначала стрельба куда угодно, там не точность а создание видимости ответа, потом залечь в стороне и уже вести огонь прицельно по выявленным огневым точкам противника. Но это имхо - методов действия в случае попадания в засаду гора целая и какой более верный черт его знает.

По части топика - по моему нечего сверх такого в факта не пробивания даже относительно современного бронежилета пулей патрона 7.62x39 не вижу. Да и вопросов много - какой именно патрон, бронебойный ли? а дистанция какая? попадание в пластину или стык? попадание перпендикулярно или в скось по пластине?

Хотя имхо современные бронежилеты высокой степени защиты вполне могут даже прямое перпендикулярное попадание промежуточного 7.62 в пластину с средней дистанции могут выдержать.

Ну ладно человеки 😊 Я вас не убедил 😞
Стреляйте очередями

На относительно коротких дистанциях автоматический огонь бывает полезен.

Знакомый в афгане получил попадание из АКМ метров с 300 в бронежилет (в грудь, область сердца). Его сперва сбило с ног и вырубило, затем он долго лечил травму. Бронежилет не пробило, но разрушило титановую пластину.

Броники неплохо от пуль на излете, пуль по касательной и осколков спасают. От фронтального попадания - как повезет, сильно от боеприпаса и дистанции зависит. И не обязателно ведь пробивать бронежилет - энергия ведь всё равно передаётся.

Не всякий организм, к примеру, справится с ударом в грудь , сравнимым по мощности с ударом кувалдой!

P.S. В какой - то статье, в "Зарубежном военном обозрении" вычитал - амеры проводили исследования, по результатам которых применение бронежилетов во Вьетнаме снизило статистику их потерь примерно на 15%. Бесспорно положительным был факт, что бронежилеты "создавали иллюзию защищённости" и снижали волнение во время боя

получил попадание из АКМ метров с 300 в бронежилет

Внимание, вопрос - какой пулей? Если бронежилет ещё и с 300 метров не будет обычную акшную останавливать....

😊 Судя по тому, что товарищ об этом САМ мне рассказал - значит броник выполнил свою задачу - всё же его спас! Разрушился он при этом или нет - наверное не важно... Пулю, которая в него угодила, естественно, он не рассматривал - был без сознания, в болевом шоке, да и кому в тот момент это пришло бы в голову?! Единственно, о чём он уверенно заявляет - позиция у духов была "от нас примерно метров 300 и стреляли наверняка из АКМ (может, ИМХО, и АК-47! ), но наверняка это был не 5,45 калибр и разумеется не винтовка

Триста метров - вполне приличная дистанция, был бы дух поближе - кто знает, чем бы обернулось?

wadimin
Знакомый в афгане получил попадание из АКМ метров с 300 в бронежилет (в грудь, область сердца). Его сперва сбило с ног и вырубило, затем он долго лечил травму. Бронежилет не пробило, но разрушило титановую пластину.

Броники неплохо от пуль на излете, пуль по касательной и осколков спасают. От фронтального попадания - как повезет, сильно от боеприпаса и дистанции зависит. И не обязателно ведь пробивать бронежилет - энергия ведь всё равно передаётся.

Не всякий организм, к примеру, справится с ударом в грудь , сравнимым по мощности с ударом кувалдой!

P.S. В какой - то статье, в "Зарубежном военном обозрении" вычитал - амеры проводили исследования, по результатам которых применение бронежилетов во Вьетнаме снизило статистику их потерь примерно на 15%. Бесспорно положительным был факт, что бронежилеты "создавали иллюзию защищённости" и снижали волнение во время боя

Тема старая! Каждый решает, носить или нет.
В здание (оборона) однозначно, в городе при не интенсивной фазе тоже можно, но при активных( когда приходиться передвигатся по улицам и в промышленных комплексах)действиях броню снимают.
Насчет кувалды- был психологический тест, боец стоял с штурмовым щитом, а другой сотрудник стрелял (по щиту)из АПСа... Ощущение, как будто молоточком кто то стучит по щиту.... конечно это не 7,62, но все равно первый раз боезливо.
Насчет пробиваемости, то на мой взгляд 5,45 эффективней по фронтальной стороне, чем 7,62 (ак 47)
С уважением (высказал сугубо свое мнение!)

был психологический тест, боец стоял с штурмовым щитом, а другой сотрудник стрелял (по щиту)из АПСа...

Мы с друзьями были студентами тогда и увидели аналогичное по телевизору. Только стреляли не в щит, а в надетый на бойца тяжёлый броник и в упор из пистолета ПМ. Сделаный (ради дурацкого интереса, ведь только сдали сессию!) расчёт по законам теоретической механики в принципе подтвердил увиденный результат - бойца не должно было сбить с ног а только немного качнуть

Вообще-то, по законам физики, 😊, пуля не должна бить сильнее, чем приклад.
Больнее, из-за меньшей площади бронепластины (кстати-не факт, что меньшей)-это да, может.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

ЗАМОТАЙ*

Насчет кувалды- был психологический тест, боец стоял с штурмовым щитом, а другой сотрудник стрелял (по щиту)из АПСа... С уважением (высказал сугубо свое мнение!)

А я дурак на себе(кевлар 2А+пластина) 9х19 проверял... тоже как молоточком ...но по звуку. А так ( по силе толчка)как 2-мя пальцами в грудь...

Qwaterback

А я дурак на себе(кевлар 2А+пластина) 9х19 проверял... тоже как молоточком ...но по звуку. А так ( по силе толчка)как 2-мя пальцами в грудь...

А у нас "замок" проверял наличие пластин в броникеслегка слегка постукивая зольдатенам в грудь прикладом. так вот один из сольдатенов словивший прикладом и обредший прривычку таки носить пластины а потом словивший в эту самую грудь. 5,45 уверял что прикладом больнее.))))))) броник индекс не помню но что то очень тяжелое с квадратными пластинами (как из стеклопластика??? после попадания из пластыны сыпалось какоето крошево - керамика?)

Нашел интересный материал по теме
http://www.glonterz.com/games.htm

Судя по тому, что товарищ об этом САМ мне рассказал - значит броник выполнил свою задачу - всё же его спас! Разрушился он при этом или нет - наверное не важно... Пулю, которая в него угодила, естественно, он не рассматривал - был без сознания, в болевом шоке, да и кому в тот момент это пришло бы в голову?! Единственно, о чём он уверенно заявляет - позиция у духов была "от нас примерно метров 300 и стреляли наверняка из АКМ (может, ИМХО, и АК-47! ), но наверняка это был не 5,45 калибр и разумеется не винтовка
Триста метров - вполне приличная дистанция, был бы дух поближе - кто знает, чем бы обернулось?

прикол-пуля скумулятивной бч как говорят про гранатометы 700мм за динамической защитой. кевлар-то пластик плавится хорошо. да изаброневой эффект налицо -ожог легких внутренний или желудка .

пуля то же!товарища то потащили в госпиталь!одной боевой единицей меньше!

верно!со стороны противника сброником лучше .у противника быстрее расход ресурсов!да и вбою он ноль подползли бы и закололи !

Броник защищает от осколков гранат и снарядов так, что порой лечить не надо - боец просто продолжает вести боевые действия без вреда здоровью. Вот вам и ответ - зачем нужен броник.

Каски времен 2ой мировой вообще в больнинстве своём не могли защитить от пули, но потери они выгодно снижали. Причем в некоторых случаях спасали от единичного прилетевшего осколка.

Опять таки, от попадания из пистолета этот броник защитит прекрасно так, что госпитализация не понадобится

найди того кто с пм воюет!акм вот сила!хотя от броника иной раз такая гематома и последствия вдальнейшем что лучше пулей проткнуло бы .хотя не угадаешь!

"Со стороны противник с броником лучше" - это в смысле, лучше когда противник в брониках? Да кто ж спорит - вражья экономика мигом же рухнет!
А как на счёт наших? Вы как предпочитаете себя видеть: убитым или травмированым? Не отвечайте, конечно же убитым. Вы, как сознательный гражданин, среди первых откажетесь от вредного (к тому же дорогого!) хлама. Их экономика будет катится под горку, а наша будет только крепнуть! Верно?
Тут, кстати, есть ещё один мерзкий фактор: СМИ, влияющее на нежную, воспреимчивую психику гражданских, будут стараться обнародовать количество потерь. Трупики как-то тяжелее воспринемаютсся народом... Мораль падает - пацифисты крепнут. Если у нас эти проклятые СМИ ещё можно придержать, то вот, например, на Западе они имеют чуть больше свободы в этом направлении. Так что назревает дилемма: обрушить к чертям вражью экономику, завалив их госпитали ранеными, или изменить общественное настроение вражины, завалив их морги трупаками.

войну можно выйграть игорой трупов!

Безусловно! Но мы же рассуждаем чем это сделать эффективнее 😛 Ваша точка зрения, напомню, была в пользу краха вражьей экономики вследствие перевода драгоценных ресурсов на раненых, по глупости надевших броники. Совсем не думают о своей родине, гады!

Потом эти раненные оклемаются и со своим боевым опытом навешают люлей противоборствующей стороне. 60-80 процентов потерь от осколков и минновзрывные. От большей части осколков бронежилеты защищают. Да и попадании пули в противопульный бронежилет не всегда означает тяжелую травму.
С переломом ребра можно вести обычную жизнь на себе проверял (2 раза).

для сталина люди мясо ивойну выйграл-когда много людей -любая задача по плечу у них солдат дорогой иего берегут а у нас нет

Кто вам такое сказал что сталин войну только "мясом" выиграл. У вас что есть реальные отчеты с мест боевых действий или вы проводили иследования в архивах. Вы все это сопоставляли и пришли к выводу что сталин выиграл войну "мясом". То что пишут в сми ,всяких книгах и тому подбных источниках гроша ломанного не стоит.
Да сталин выиграл и за счет "мяса" и за счет много чего еще. Но почему то именно пытаются акцентировать внимание только на этом. Еслиб не задавили "числом" то тогда точно проиграли.
И просьба не городить доводы один на другой.

подведем итог ипойду спать-броник это хорошо но не 100% защиты пули снайпера ипулемета пробьют аесли сделать от всего то не унесешь-30-40кг суперпанцирь как у черепахи нужен компромисс пусть конструкторы думают.

Бронежилет класса 6а, который держит бронебойную пулю из СВД (7,62x54R) весит не 30-40 кг, а 9,4 кг. 😊 А новые разработки показали что вес можно снизить еще.
Правда вроде как солдаты в брониках класса 6а не бегают...

Тут Гш-18 показывали, что 8мм стали просаживает...

Где это г. опять показывали ? ))) А пистолет Five-Seven 48 слоёв кевлара просаживает не подкалиберной пулей. 😊
Про подкалиберную lead free я вообще молчу.

Я говорил о бронежилетах, которые по ГОСТу держат бронебойный из СВД. Если он не держит бронебойный из СВД, то это уже не 6а класс, а ниже. Такое тоже может быть. Есть еще просто 6 класс, без "а"

Про подкалиберную lead free я вообще молчу.

видимо порядка 2,5 - 3,5 мм

А вот пример того что бронежилет бывает полезен не только против пистолетов

Наконец то визуальное доказательство для скептиков. Молись не молись керамика рулит.

рпг-7 и им крышка!а вообще смахивает на постановочное видео!мое личное мнение!

Нет не крышка а сковородка еще бы сказали их миной от Тюльпана сверху.

-Услышал, в сводках новостей о войне в Южной Осетии , один из солдат сказал, что у грузин есть Американские бронежилеты которые Калашников 7,62 мм не пробил. Похоже надо переходить на Трехлинейки или Винтовки Драгунова без снайперского прицела. -

мдя... американский..., 7,62 не пробил..., солдат сказал....

бронежилет общевойсковой дифференцированный с улучшенными характеристиками унифицированный III уровня защиты 6Б23-1
руководство по эксплуатации клжт. 305218.009 рэ
....1.2.3 Грудная секция( далее по тексту -ГС) в области жизненно- важных органов (далее по тексту - ЖВО) дополнительно усилена стальными бронепанелями, обеспечивающими защиту от пуль автомата АКМ с термоупрочненным сердечником (патрон 57 -Н-231) с дистанции 10 м, автомата АК-74 (патрон 7Н22)с дистанции 25м, автомата АК-74 (патрон 7Н24) с дистанции 50 м, винтовки СВД (патрон57-Н-323С)со стальным сердечником с дистанции 50м, винтовки М16А1 (патрон М193), винтовки М16А2 (патрон М855) с дистанции 25м, винтовки СВД (патрон57-Н-323С)со стальным сердечником с дистанции 50м (III уровень защиты)

два раза про СВД это не я ошибся, так в тексте 😊 , сам не проверял, броник жалко
😀
в том же руководстве
-2.6.1 бронежилет признается непригодным к дальнейшей эксплуатации
....
-повреждение(без сквозного пробития)стальной бронепанели в количестве з-х и более воздействий на 1 квадратный дециметр площади

а по поводу американских - валяются у меня пара бронепластин , там на тыльной стороне написано 7,62 протекшн М80, кажется, не помню точно...
с отпуска вернусь, проверю, чего они там протекшн 😛

Rom75
-.... винтовки СВД (патрон57-Н-323С)со стальным сердечником с дистанции 50м (III уровень защиты)

... 😛

Дык понятно , что ОБЕСПЕЧИТЬ непробитие технически можно.... но ВЕСИТЬ то сколько он при этом будет??? И если спрыгивая в таком БЖ с транспортера или из окна 2 этажа - чел будет ломать себе ногу или получать вывих голеностопа... то с тактической точки зрения данный БЖ нужен только для работы на блок-постах или прочая стационарных позициях... где можно водички попить когда за пол-часа стояния ноги затекуть...

а что там с керамическими бронепанелями? понимаю -одноразово, зато легче, и вроде неплохо работают, на вооружении это есть?

но ВЕСИТЬ то сколько он при этом будет???

Сапфирово алюминиевый композит насколько я знаю обладает прочностью стали в том же обьеме при весе как у алюминия. ( волокна расположены хаотично).
А если появится что нибудь новое из этой области. Сталь с волокнами керамики. Или еще какая хрень. Вот и бронежилет массой 7кг по самому высокому классу защиты. Наверняка материалы уже есть только стоят непомерно дорого по причине несовершенства технологии.

Rom75
но ВЕСИТЬ то сколько он при этом будет???

7,7 кг

Сапфирово алюминиевый композит насколько я знаю обладает прочностью стали в том же обьеме при весе как у алюминия. ( волокна расположены хаотично).

Совершенно верно Используются волокна оксида алюминия и алюминий. Я просто не помню как они называются. Материал по прочности и обьему равен стали. А весит как алюминий.
Еще давно лет 20 назад читал в технике молодежи про газостаты , дескать они позволяют соединять несоединяемое. Керамику и металл , металлы не образующие сплавы и тд и тп.
А там в сюжете не говорилось какое стекло было "слоеное" или моноблок.

Стекло слоёное. По крайней мере, инженер держал в руке несколько пластин.
Газостазы нынче зовутся диффузионной сваркой в контролируемой атмосфере 😊

BattleDeer
Видел сюжет, где сапфировые пластины использовали вместо стекла на забрале шлема. Вполне себе прозрачная стекляшка при меньшем весе и толщине, чем обычное броневое стекло и такой же защитой.

На швейцарских часах тоже вместо стекла сапфир 😛

А кого максимального обьема они бывают. Или разница зависит от давления развиваемого газостатом. Насколько слышал самые большие несколько кубометров.
А сапфировое бронестекло, хотел написать что будет не шибко дорогое ,но тут вспомнил окно в банке. И все из сапфира ну по крайней мере верхний слой.

Немного про слабость АКМ.
Слева пластина 5мм, справа- 8мм.
Сталь 40Х. Некаленая.
Расстояние 50м.
Луганский патрон 7,62 х 39, без сердечника, с уменьшенной навеской пороха.
АКМС МФ.
Пластины пробивались как вертикально прислоненые к пеньку, так и свободно подвешенные на шнурке.
Угол 90гр.
Непробитые отверстия на 8мм пластине- рикошет от пули, которая приходила до момента стабилизации подвешенной пластины после предыдущего выстрела.
Диаметр отверстия в пластине 5мм- 9,5мм.
Диаметр отверстия в пластине 8мм- 12мм.

Интересно.

Пуля выбивает из пластины аккуратненькую такую таблеточку.

Обнадёживает....

стрелка... но не того... другого. Хотя нормальную сталь (в смысле для б\ж ) я пробить не смог с 30...ближе подходить не стал из-за рикошетов... Пластина была из НИИ Спецматериалов (состав не известен)

Qwaterback
стрелка... но не того... другого. Хотя нормальную сталь (в смысле для б\ж ) я пробить не смог с 30...ближе подходить не стал из-за рикошетов... Пластина была из НИИ Спецматериалов (состав не известен)

Я повторюсь.

Не бронебойная, без сердечника, пуля патрона с уменьшенной навеской пороха пробивает 8мм пластину из конструкционной стали.

Не броню. Но и пуля не бронебойная.

Желающие, кстати, могут попробовать Вольф, Барнаул и Климовск.

Т.е. мощности военного патрона 7,62 х 39 со стальным сердечником хватит для гарантированного поражения живой силы и небронированной техники противника.

И никакие 6,5 Грендел не нужны. 😊

а что по пороху? разрабатывают новый или нет?

Хотя нормальную сталь (в смысле для б\ж )

И никакие 6,5 Грендел не нужны.

salamine153
А почему?

А Грендел не нужен потому, что 7,62 х 39- идеальный патрон для штурмовой винтовки.
Немного недооцененный в СССР, но очень популярный о всем мире.

krapper
А Грендел не нужен потому, что 7,62 х 39- идеальный патрон для штурмовой винтовки.

krapper
Немного недооцененный в СССР, но очень популярный о всем мире.

mpopenker
идеальных патронов не существует. точка.

И как вообще этот боеприпас? Не зря они под него снайперку и ручной пулемет делают.

Grobik
Почему китайцы приняли 5.8х42 мм?

Grobik
Ведь собирались 6,2

Grobik
И как вообще этот боеприпас? Не зря они под него снайперку и ручной пулемет делают.

mpopenker
еще бы. ибо продается за копейки и работает.
но "дешевый и функциональный" и "идеальный" - это две большие разницы 😊

Есть 7,62 х 39 недешевый, финский. 😊

А идеальные патроны есть, в комплексе оружие патрон.

7,92 х 57 под карабин и машиненгевер.
30-06 под Спригфилд и Гаранд.
7,62 х 39 под АК и РПД.
9мм Люгер для пистолетов и ПП

А относительно 7,62 х 39 - очень удачный патрон.
Отдача небольшая, мощность приличная, размеры и вес небольшие.

mpopenker
а буй их знает. то что они пишут в прессе, совсем не обязательно соответствует истине

...
пока на западе по его независимым испытаниям открытых публикаций нет

Grobik
Почему китайцы приняли 5.8х42 мм?

mpopenker
насколько такая схема оправданна с военной точки зрения - большой вопрос, с экнономической - наверное смысл есть (уменьшается номенклатура патронов)

krapper
7,92 х 57 под карабин и машиненгевер.

mpopenker
а на следующих уровнях их будут дополнять весьма легкие (легче Корда!) пулеметы 12.7

Grobik
Как так, их же миллионы стволов наклепали и вроде на экспорт есть.

Grobik
Неужели тем же американцам не интересно,

krapper
7,92 х 57 под карабин и машиненгевер.
30-06 под Спригфилд и Гаранд.
7,62 х 39 под АК и РПД.
9мм Люгер для пистолетов и ПП

про "идеальность" .30-06 можно вспомнить, глядя на 7.62х51 (ровно те же яйца, но на пол-дюйма короче и легче)
ну и т.п.

krapper
А относительно 7,62 х 39 - очень удачный патрон.
Отдача небольшая, мощность приличная, размеры и вес небольшие

mpopenker
но вот в открытый доступ они свои находки пока выкладывать не спешат

Grobik
http://world.guns.ru/machine/mg47-r.htm
этот штоле? 18.5 (тело пулемета) + 17.5 (станок)
вроде LCZ Group обещали полегче сделать, заглохло?
И зачем такая мошь? Если делали свой 5.8х42, могли бы забороть 10-10,5мм Х 76-80мм. как раз китайцам носить легче.

нет, не этот. речь о Type 89 (QJZ 89) калибра 12.7х108, вес тела пулемета 17.5 кг + 8.5 кг легкая тренога
Принципиально новая машина, но уже в серии и похоже в небольших количествах есть на вооружении НОАК

а 10мм пулемет им в пень не всрался, пардон мой клатчский, ибо основная цель для "тяжелого" пулемета - вражьи БТР, хаммеры и прочие вертолеты, благо они под 12.7х108 разработали подкалиберный бронебойный патрон, судя по всему срисованный с американского .50 SLAP

вражьи БТР, хаммеры и прочие вертолеты

mpopenker
срисованный с американского .50 SLAP

Grobik
ну врядли вражины их близко подпустят, а на дальних 10 Х 77 пробивать получше будет.

Grobik
хорошо "слизали"? или покитайски, чтоб внешне похож ?

из рекламы допустим 😛 http://www.cheytac.com/White%20Paper2007.pdf
на 1000-1500 ярдов кинетическая энергия больше, поперечник в полтора раза меньше.

mpopenker
а данных независимых испытаний я не видел

Grobik
на 1000-1500 ярдов кинетическая энергия больше, поперечник в полтора раза меньше.

mpopenker
чей-таковцы всерьез думали по пулемете под .408 - но забили на это

А вот у китая нет 7.62x51mm, нет оружейного лобби, могли чего на вооружение принять.

Grobik
Хоть баллистика на 200-400-600 метров как отличается, пробивное действие валового и бронебойного патронов по сравнению с 5.45x39 и 5.56x45?

Думаю законы физики для всех одинаковы. 😊

NORDBADGER
Думаю законы физики для всех одинаковы.

Grobik
ну покажите фотографию 5.8х42, вес пули, заряда пороха, энергию у дула и на 600 метров для начала 😛

Дык Интернет большой, а я жадный. 😀

NORDBADGER
Дык Интернет большой

Grobik
у китайцев интернет забанен а патрон секретный 😛

Ой, билять, лентяи. 😊

Где-то так, привет от китайских товарищей. 😊

NORDBADGER
Где-то так, привет от китайских товарищей.

Grobik
фиговый патрон, нефиг было и вы**ываться.

Послушай Зин - не трогай шурина, какой ни есть, а он родня. (c) 😊

mpopenker
чем 7.92х57 "идеальнее" в контексте карабина (какого, 98к?) чем скажем 7х57 или 7.62х51?
чем он же "идеальнее" в МГ (опять таки - каком?) чем 7.62х51?

про "идеальность" .30-06 можно вспомнить, глядя на 7.62х51 (ровно те же яйца, но на пол-дюйма короче и легче)
ну и т.п.

quote:
Originally posted by krapper:

А относительно 7,62 х 39 - очень удачный патрон.
Отдача небольшая, мощность приличная, размеры и вес небольшие

ну и чем он будет принципиально "идеальнее" того же 6.5 Грендель (имеющего лучшую баллистику и несколько меньшую отдачу) или скажем своего ровестника 7х43 английского (у которого опять таки баллистика лучше)?

30-06 хорош для Гаранда, 7,62 х 51 для FAL и М 14 и так далее.

А если сравнить 7,62 х 39 и Грендел, то в чем преимущество 6,5? Лучшая баллистика?
Т.е. более высокая скорость и лучшая настильность?
Но не в разы же?
😊
И на стволе в 415мм Грендел вряд ли покажет супербаллистику?

krapper
30-06 хорош для Гаранда, 7,62 х 51 для FAL и М 14 и так далее.

krapper
Т.е. более высокая скорость и лучшая настильность? Но не в разы же?

krapper
И на стволе в 415мм Грендел вряд ли покажет супербаллистику

mpopenker
сколько я помню, Грендел создавался как раз под "карабинные" стволы 14"-16" длиной (т.е. 35-40 см) поскольку как раз из таких 5.56 работает не ахти, так что усё будет Ок

Под короткие стволы, скорее 6,8 Ремингтон. Грэндел, скорее под 500мм в плюсе.

Я против Грендела ничего не имею, очень интересный патрон.
Как и патрон Блюма.

Но разительного превосходства над 7,62 х 39 в этой гильзе не будет.
Если уж делать суперпатрон, то скорее на базе чехословацкого 7,62 х 45.

Хотя, повторюсь, 7,62 х 39 прекрасно решает все задачи для ШВ.

Я что-то про 6,5Х45 слыхал

krapper
Если уж делать суперпатрон, то скорее на базе чехословацкого 7,62 х 45

Это с чего вдруг? Под .308 не стали же не новую рассу выводить

кто мешает сделать гаранд под х51? будет грамм на 200 легче при ровно той же баллистике и прочем

Jerreth
http://world.guns.ru/assault/as54-r.htm
Вроде бы это Гаранд-308? http://world.guns.ru/assault/as15-r.htm
Или некоторые варианты вот этого вот?

беретта и тем паче М14 - это уже не совсем М1. я имел в виду имено 100% конструктивный М1 (с пачкой и т.п.), но со ствольной коробкой короче на пол-дюйма, под 7.62х51 вместо 7.62х63

А зачем с пачкой-то? Кроме как из фетишистского чуйства "соблюсти 100% идентичность оригиналу"? Я еще понимаю, на раннем этапе магазинок пачечное заряжание на фланцевых патронах, когда магазин может давать затыки... но для бесфланцевых это вылечили минимум за тридцать лет до Гаранда.

Jerreth
Под .308 не стали же не новую рассу выводить

Вы призывников теперешних

salamine153
Они что, с 7,62Х54 больше не стреляют?

да уж качков в армии у нас мало осталось... все ушли на зароботки

Кога
да уж качков в армии у нас мало осталось...

это потому что раньше из крестьян и рабочих в армию набирали. Которые и лопатой и молотком успели поработать.... А теперь из рэперов и нарков. И в этом не их вина. Генералам пох кому капусту с картошкой на полях убирать или котлованы на дачах копать. Им воевать же не требуется....

Генералам пох кому капусту с картошкой на полях убирать или котлованы на дачах копать. Им воевать же не требуется....

А воевать и не надо коль нет надобности. Война это самая страшная болезнь которой может заболеть общество. Причём любой страны.
И вот уже на ваших глазах нормальные люди превратятся в животных и будут совершать вещи о которых потом пожалеют.

Кога
А воевать и не надо коль нет надобности. .

Военный генерал в мирное время ДОЛЖЕН все свои усилия направлять на подготовку ЛС к войне. На то он и нужен. А у нас он их направляет на исполнение отчетности, смотры, парады и собственное обогащение.... Ну а вышестоящим на это наплевать - формально же все ОК! Поэтому и имеем мини-армию пузанов в лампасах нихрена не умеющих акромя жополизания начальству и придумывания херни в приказах.

mpopenker

беретта и тем паче М14 - это уже не совсем М1. я имел в виду имено 100% конструктивный М1 (с пачкой и т.п.), но со ствольной коробкой короче на пол-дюйма, под 7.62х51 вместо 7.62х63

И что даст ствольная коробка, которая на полдюйма короче? 😊
Выигрыш в весе?

[B][/B]

Ориген
Услышал, в сводках новостей о войне в Южной Осетии , один из солдат сказал, что у грузин есть Американские бронежилеты которые Калашников 7,62 мм не пробил. Похоже надо переходить на Трехлинейки или Винтовки Драгунова без снайперского прицела.

Да, неплохо, но это 12,7

salamine153
Да, неплохо, но это 12,7

Aglalex
Вот и выход... перевооружаем армию на шестиствольные пулеметы 12,7... А сержантам дать стволы под 14,5!
Ни одна падла не уйдет!

Jeims
примерно вот так:

http://sevamerstrelok.com/Text_014.html

Интересная статья про релодинг 7,62 х 39

NORDBADGER
Где-то так, привет от китайских товарищей.

Grobik
гм? а вот здесь он (5.8х42) поинтересней выглядит.
На 300-800 ярдов теряет энергию медленней чем 6.8SPC, 5.56x45, 7.62x39?

Дык, там всё написано: патроны не в армейском снаряжении, а китайский вообще от "балды" и с "пулемётной" пулей (масса правда с SMK одинаковая). То что я выкладывал, вероятно тоже компьютерное моделирование, однако с иероглифами. 😊

Aglalex
Вот и выход... перевооружаем армию на шестиствольные пулеметы 12,7... А сержантам дать стволы под 14,5!
Ни одна падла не уйдет!

Про жилет.
Dragon skin
http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Skin_body_armor
http://www.youtube.com/watch?v=mXBmcT_Y-6o&feature=related

Там еще много его хвалят, однако по Ираку, известны единичные случаи "подныривания" фрагментов пуль между элементами.
И весит он не много, и бегать и ползать можно.
Это не АК слабый, это янки о своих ДжиАй заботятся.

Один солдат сказал... А с какой дальности не пробил, а что за пуля была, а было ли попадание вообще, а может и пробил да грызун живучий оказался... маловато инфы для тёрок...

Ой, только не надо вот опять про эту Дрэгон Скин. Извините за резкость, но надоело читать о том, какая она вся из себя эффективная, после того, как экземпляры её у солдат изымали и меняли на стандартные броники.
Вот, с одного форума:
В общем, поглядел я это безобразие. Резюме -- обычный рекламный ролик. Самого интересного, естественно, не показали. Отстрел на манекене -- это, конечно, хорошо. Пробитий, похоже, действительно нет. Как в случае 5,56х45, так и 7,62х39. Для 5,56мм заявляется бронебойная пуля. Для 7,62 -- не совсем понятно. Я расслышал только "steel core", а они у нас все штатно со стальным сердечником... Немного отвлекаясь -- керамические "плиточки" наших жилетов 6Б4 и 6Б5 держали 7,62х39 ЛПС. ТУС и БЗТ -- уже нет. Хотя, с тех пор, естественно, что-то могло поменяться и могли сделать что-то, что в таких небольших габаритах будет держать пулю более высокой энергетики. Тем более, что, по имеющимся сведениям, элементы защитной композиции этого самого "скина" представляют собой керамико-титановую композицию. Т.е. керамику на металлической подложке. По идее, работать должно неплохо... Ну да ладно, далее. Обстрел такой композиции из пистолета-пулемета под 9х19 (тем более, в варианте с глушителем, "роняющим" скорость до дозвуковой) -- профанация. Чихать эта конструкция хотела на такие попадания. Там одной только баллистической подложки хватит, чтобы все это дело "поймать" -- что и демонстрируется с успехом...
Лис>А вот чего нам никаким образом не показали, так это что там с запреградным воздействием? Сам жилет в момент попадания можно показывать сколько угодно и хоть самым крупным планом. Внешний чехол-то у него с защитной композицией никак не связан. Так что снаружи видим просто дырку в чехле. А вот как там и куда все внутри двигается -- "тайна сия велика есть". Тут бы не на "чурбаке" стрелять, а например на пластилиновый или желатиновый блок повесить. А еще лучше -- импульсную рентгенограмму сделать. Впрочем, в момент одного из попаданий (когда стреляли из М4 и потом этот же момент в замедленном исполнении показывали) видно, как жилет и торчащая из-под него часть манекена (с левой стороны) очень сильно прогибаются, а потом отыгрывают обратно. Впечатление такое, что запреградная деформация там превысила даже допускаемые по иховому NIJ 4 см...
Лис>Вообще же подоплека ситуации примерно такова: маркой "Dragon Skin" владеет фирма, которая активно борется за государственный заказ. Делает она это различными средствами. В т.ч. и активно "копая" под фирму Point Blanc, разработавшую ныне состоящий на снабжении ВС США бронежилет "Interceptor". Посмотрите сайт "Soldiers for the Truth" -- там весьма и весьма показательно вся эта кампания отражена. Включая вско-разное конспироложество и т.п. Причем жилетка эта (Dragon Skin) проходила таки испытания в Натике и с треском их провалила. Более того, американским военнослужащим в Ираке, поддавшимся на рекламу и закупившим эти самые "скины" за собственные деньги, было официально запрещено их носить, как не обеспечивающие должный уровень защиты. И предложено обменять на штатные IBA.
Лис>Резюмирую:
Лис>Предмет любопытен. Действительно обеспечивает непробитие пулями патронов 5,56х45 и 7,62х39; обладает большой площадью противопульной защиты; меньше, нежели ныне имеющиеся образцы, сковывает движения.
Лис>В минусе -- провальные характеристики по запреградной травме; вероятность подныривания пуль под защитные элементы при стрельбе с определенных ракурсов; ну и по весу не подарок должен быть -- чудес на свете не бывает, защитная композиция имеет вполне определенную удельную массу и увеличивая ее площадь, соответственно, "растим" общий вес...
Лис>Кому как, а по мне первый "минусовый" пункт полностью перечеркивает все его достоинства. Увы, "фокусник был пьян и фокус не удался" (с)
Лис>ЗЫ. А между тем штатники, кажется, серьезно озадачились проблемой запреградной травмы. Видать, пришли к выводу, что 4 см -- тоже очень много. Во всяком случае, работы над амортизирующими композициями у них сейчас ведутся очень активно. Глядишь, в итоге придут к тому, чтобы оснащать их ВАП-ами -- что у нас уже лет эдак 15 делают... ;о)

Поток Сознания. Гон

Inca
Поток Сознания. Гон

Аргументации нету, есть мнения автора, предположения и спекуляция.
Насчёт обязательной замены "Intercepter"-ом, история отдельная, продолжительная и к теме не относящаяся.

По-моему, все как раз нормально аргументировано и разобрано.

Народ. ответьте,пожалуйста-у нас 7,62-39 официально на вооружении где-нибудь состоит или уже всё на складах?

izotovp усе есть в наличии и на складах в том числе 😊 Как в МВД так и в Мин. обороны. С вооружения никто не снимал. Кое-где и АК-47 можно увидеть в живую.

На склах СКС, РПД-точно.

На складах и максимы есть 😀

Не видел-не знаю, может и быть, только явно не 7.62х39.

rom64
Кое-где и АК-47 можно увидеть в живую.

АКМ или АКС
АК-47 - это самый-самый первый дремучий калаш еще с фрезерованной коробкой, он весит ощутимо поболее, у нас такой учебный был
путаница эта из-за того, что амеры любой калаш 7,62 называют АК-47

Так вот АКМы и АКСы стоят на вооружении наряду с АК-74, и не только во всяких небоевых частях, 5,45 в ряде случаев оказывается неэффективным, и тогда со складов достают старичков

Как пример - Чечня, два автоматных патрона на снабжении, и АКМ даже у спецов частенько встречается

Про склады: там где я служил на складах были: наганы, ТТ, ППШ, мосинки, токаревские самозарядки не помню как называются, максимы, ружья противотанковые, СКС, РПД, ну и все более позднее, на каждые стрельбы мы у командира части, клянчили какую-нибудь экзотику пострелять))))))))

CBR600F4i
АК-47 - это самый-самый первый дремучий калаш еще с фрезерованной коробкой, он весит ощутимо поболее, у нас такой учебный был
путаница эта из-за того, что амеры любой калаш 7,62 называют АК-47

Уж сколько раз твердили миру ... 😊 АК-47 действительно дремучий и опытный. К тому же со штампованной коробкой, а принят был под индексом "АК" со штампованной же. С фрезерованной в серию пошёл в 1951 г.

На полёт не влияет...)))

crank
На полёт не влияет...)))

На полёт влияет всё - даже заклёпки. 😊

Сам видел у охранника моста АКС-47

Ну, может то и АКМ раннего выпуска, я имею в виду, что заметил отсутствие ДТК. Буду в тех краях ещё - присмотрюсь снова.

На полёт влияет всё

crank
Так какой калаш не пробил грузина-с постоянным прикладом, или с оранжевым магазином?)))

Откуда мая знает? Мая медведь бьёт, тюленя бьёт - говорящего ящика нет однако.

crank
Так какой калаш не пробил грузина-с постоянным прикладом, или с оранжевым магазином?)))

Если грузина не пробил, то покалечил.

Как то странно они смотрелись в этих брониках и пластмассовых касках. На нашем направлении (кодорское ущелье) они все БЖ на дороге побросали очень уж тяжелые. Я вообще непредставляю как можно в бронике по горам ходить.

Ну американцы ходят, не снимают... Дело в дисциплине. Я вот например не представляю, как солдаты цивилизованного государства могут участвовать в боевых действиях без бронежилетов и касок.

Я Ваш намек на цивилизованноссть нашего государства коментировать нестану. Господь с Вами.
А Вы лично в бронике и с полной боевой загрузкой по горам много находили?
Есть, видите ли, определенный предел грузоподъемости, и ,легкий выбор между никогда нелишними боеприпасами и тяжеленной, сковывающей движения, хренью.
Помогали бы они воевать-не валялись бы вместе с оружием и
всем остальным вдоль дорог.

грузины это не пример.

А вот старик Суворов говорил: "Лучшая защита - это маневр"...

------------------
С уважением, Колдун.

У Суворова и пуля дура...

Да базара нет!
Суворов-лох! )))

Ну лох-не лох, но узнай он,что такое унитарный патрон и автоматическое оружие многие его афоризмы звучали бы иначе.

Не правильно говорить "слабый калашников" комплекс состоит из патрона и устройство его запускающего. Устройство не может быть слабым оно может быть устаревшим и неэффективным но не слабым. Слабым может быть только патрон. 7,62 самый распространенный в войсках это 57-Н-231. Хорош он был для времен Корейской и Вьетнамской войн но с тех пор несколько устарел. Однако не только развитие бронежилетов не стоит на месте но и развитие патронов. Есть в России современный патрон 7Н27 он уверенно пробивает в стандартных для автоматов дистанциях ведения боя бронежилеты 4 класса и по обстоятельствам 5 класса защиты. Однако его весьма мало в РА и находиться он в основном на вооружении спецподразделений. Которые к тому же с удовольствием опробовали АЕК-973Б. В комлексе получается оружие превосходящее в своем секторе задач все другие современные образцы. По контрукции АЕК-973Б есть ряд нареканий но они приняты к сведению.
В тоже время серия АЕК-973 это больше задел на будующее и все уже выпущенные автоматы семейства АК калибра 7,62х39 могут также использовать этот боеприпас правда с существеной потерей точности, что не особо важно на дистанциях около ста метров.
От того АК-47 ли это или АК-103 бронебойность не зависит. Все технологические улучения касаються только точности, надежности и простоты производства. А разница в длинах стволов на убойность влияет не существенно.
Для меткой стрельбы на дальние дистанции есть АН-94 и СВУ-АС известная также как ОЦ-03АС. Так что всё нормально при желании есть чем ответить вражине и калаш не такой уж старичок.
Да 57-Н-231 проигрывает по бронебойности стандартному армейскому SS109 калибра .223rem проходящему в армейской среде как M855. Причем катастрофически. Он по прежднему любим американскими гангами лишь потому что полицейские носят только бронежилеты класса 2 реже 3 по российской классификации. И полицейского можно добить в голову после нескольких ударов от попадания. Да и убийство полицейского не для всех. А скрытого ношения гражданские бронежилеты очередь из АК берет.

Устройство не может быть слабым

с тех пор несколько устарел

так ктож такую нарезку будет делать. Вся теория в этой сфере отработана до такой степени что в серийной заводской продукции расчитаной под определенную номенклатуру патронов этого быть не может. А касаемо запихнуть в устройство патрон не предназначеный под него так тож "кто дураку доктор?"
И кто бы не сказал так это поклонник винтовочной американской концепции то да для него он устарел уже давным давно ибо меткость не винтовочная. Только вот не надо путать разные устройства для абсолютно разных стилей ведения боя. Не assault rifle АК не assault rifle сколько раз повторять. Концепция автомата НИЧЕГО общего с концепцией assault rifle не имеет. Иустареет АК только тогда когда он перестанет справляться с его СТАНДАРТНОЙ а не надуманой американцами и подхваченой и у нас людьми не знающими концепции именно автомата а не assault rifle.
Когда АК не будет поражать цель на дистанциях около 100 метров тогда он устареет. Но пока это не так. 7Н27 вообще прилично продлевает срок неустариваемости АК. А стрельба на дистанции 400 м в автоматах изначально по задумке Хуго Шмайсера разработавшего эту концепцию является второстепенной. Основной кто эффекитвно должен и может работать на таких дистанциях и дальше так это снайпер с снайперской винтовкой. И это он решил изучив опыт Сталинграда так что сомневаться в его компетентности глупо.
Ну а с тем что городской бой типа Сталинград и является основным современным применением стрелкового оружия спорить будет только полный идиот. Даже в британских учебниках он обозначается как первый случай серьезной городской войны современного типа. Хотя и выводы они делают другие из Сталинграда. Но я больше склонен доверять германской оружейной школе а не британской. Так что в рамках своего назначения АК не устарел и устареет не скоро, хотя о модернизации его по типу АЕК-973Б нужно крепко подумать с расчетом на будущие средства защиты войск НАТО. Но на текущий момент до сих пор даже американские армейцы не брезгуют применить "устаревший" АКМ вместо навороченной М16А2 в городских боях. И причин этому много.

steel_81
Есть в России современный патрон 7Н27 он уверенно пробивает в стандартных для автоматов дистанциях ведения боя бронежилеты 4 класса и по обстоятельствам 5 класса защиты. Однако его весьма мало в РА и находиться он в основном на вооружении спецподразделений.

Фото патрона и его укупорки не располагаете? А то пока он, несмотря на некоторые данные, больше на мифическое существо похож. 😊

так ктож такую нарезку будет делать

навороченной М16А2

американские армейцы не брезгуют применить "устаревший" АКМ вместо навороченной М16А2 в городских боях
чтото я не видел примеров. контракторы с АК ходют. Иракские военные. которых наши люди. плохо разбирающиеся в иностранной экипировке путают с американцами, ходют. А американские армейцы - нет. Есть в интернете несколько фотографий из серии американцы с АК на стрельбище (чисто взяли пострелять, в подсумках виднеются магазины М4) и американцы позируют с АК ( обычно с золотым 😊 )

американцы позируют с АК ( обычно с золотым

Вот тут-то и теме конец )))

Фото 7Н27 нет к сожалению нет. Маркер - одна темнофиолетовая полоска на пуле это связано с тем что лак герметизирующий стык пули и гильзы не красный а фиолетовый. На коробках содержащих патроны, дополнительно наносится цветная полоса, соответствующая отличительной окраске патрона. Да и сердечник стальной термоупрочненный просто и никакой экзотики в нем нет. Но поспрашивайте может у кого завалялся на память - сфоткает.
А ПБС на АК это вообще большой вопрос. Не снайпер а снижение убойности, ну и вообще если такой весь специальный то для этого ВУЛ с СП-4 есть. модерирование звука на устройстве предназначеном главным образом для того чтобы засыпать свинцом на 100 м это излишество. Этому место на СВД или спецавтоматах типа АН-94, но на этой лошадке ему делать нечего особо. А недооценивать прицельные системы на новых западных игрушках всё же не стоит. как и переоценивать. Например тепловизор существенно повышает качество боя ночью на растоянии более 400 метров даже М16 при этом кстати какой это новый боеприпас у М16 под который переделывается ствол ? Просветите может я на что-то не обратил внимание.
А касаемо АК и амеросолдат. Вообщето у них есть штатное оружие с которым они и должны быть по уставу, ходить с АКМ вообщето нарушение устава. Такие вещи стремяться не документировать и перед ретивым начальством не афишировать. К тому же не брезгуют не означает что все ходят. Тот кто стоит на блокпосту как раз испытывает радость от отстрела небронированых арабопуштунов несущихся с криком Аллах Акбар с большого растояния из М16. А вот другие товарищи которых в кварталы посылают или М4 берут или АКМ. Это средсва индивидуальной защиты они могут купить на своё усмотрение - с оружием не так. Кстати про М4 - не все йогурты одинаково полезны спросите об этом в Абхазии у них там этих "йогуртов" дофига и рругают они их на чем свет стоит. 3 Рожка максимум - вперед чистить.

crank
Вот-вот а золотую М16 чавото мало у кого возникает желание сделать

😛

steel_81
Фото 7Н27 нет к сожалению нет. Маркер - одна темнофиолетовая полоска на пуле это связано с тем что лак герметизирующий стык пули и гильзы не красный а фиолетовый. На коробках содержащих патроны, дополнительно наносится цветная полоса, соответствующая отличительной окраске патрона. Да и сердечник стальной термоупрочненный просто и никакой экзотики в нем нет. Но поспрашивайте может у кого завалялся на память - сфоткает.

Дык, это точно описание 7Н27? Чего-то я сомневаюсь.

NORDBADGER

Дык, это точно описание 7Н27? Чего-то я сомневаюсь.

Это точно его описание. Во вторую чеченскую он был у обоих сторон. Так что если там бывал и приходилось таковые видать так вот тебе великое откровение - ЭТО ОН.
10мм пластину как правда и обычный SS109 .223rem бъет на вылет в сравнении остальные 7,62/39 этого делать не могут.

steel_81
Это точно его описание. Во вторую чеченскую он был у обоих сторон. Так что если там бывал и приходилось таковые видать так вот тебе великое откровение - ЭТО ОН.

Нет оснований неверить и верить тоже нет - потому как пока никто показать не может, что он (7Н27) собой представляет.

Тот кто стоит на блокпосту как раз испытывает радость от отстрела небронированых арабопуштунов несущихся с криком Аллах Акбар с большого растояния из М16.

Во вторую чеченскую он был у обоих сторон

mpopenker

В ней нечему ржаветь 😀

то есть она ВСЯ пластмассовая?

А этот пробьёт ?

crank
Оба-на!!!!!А мы,отсталые вот, 7Н10 считали вершиной, а тут 7Н27,причём У ВСЕХ!!!!!Абыдно, да...

Я не говорил что У ВСЕХ я говорил что у обоих сторон был. 7Н10-01 Это по существу тоже самое только в 5,45х39мм . А 7Н27 тоже самое но в 7,62х39мм .

Ну може у кого и было, значит ему повезло. А что этот патрон пробивает(толщину в мм на дальности в м,сталь по ГОСТу)?

[B][/B]

crank
Ну може у кого и было, значит ему повезло. А что этот патрон пробивает(толщину в мм на дальности в м,сталь по ГОСТу)?

А кто его знает какой там гост. Обычный ржавый катаный лист. Точные параметры у специалистов по этим вопросам спрашивать надо. Дальность метров поменьше ста, ну скажем 80 😊. Остальное знают те кому положено.

А кому наложено?

Остальное знают те кому положено.

Сколько знаю офицеров, то все их знания ограничиваються только тем оружием с которым непосредственно работают (служат

Помнится, нас перед стрельбами гоняли по теории - типа как разбирать АК, из чего состоит и теде. Ну вот. Отвечаем сначала мы - про АКС-74. Вот, дескать, тут вот ДТК, вот он откручивается, бла-бла-бла. Взводный сидит, головой кивает - верно, мол. Потом пошли водители со своими "Ксюхами". Вот, тут у "Ксюхи" ДТК, вот он так откручивается... Взводный по-прежнему кивает головой...

North Wind
Помнится, нас перед стрельбами гоняли по теории - типа как разбирать АК, из чего состоит и теде. Ну вот. Отвечаем сначала мы - про АКС-74. Вот, дескать, тут вот ДТК, вот он откручивается, бла-бла-бла. Взводный сидит, головой кивает - верно, мол. Потом пошли водители со своими "Ксюхами". Вот, тут у "Ксюхи" ДТК, вот он так откручивается... Взводный по-прежнему кивает головой...

Вот взводному то хоть в петлю лезь, если водители пламегаситель ДТК обзовут. Умели бы баранку крутить как надо да уровень масла проверять вовремя, как довесок полного счастья еще бы стрелять из своего оружия могли более менее прилично, а уж что они там как назвали - пусть в интырнете желающие обсуждают. 😊

Ну да, может, по мелочам придираюсь, стулоденсантник этакий 😊 Все равно как-то...неприятно...

:http://www.youtube.com/watch?v=cYMdj2jLFPw
А пусть те БЛЯДИ(модераторы не баньте)попробуют тоже самое с "крутой" М-16 проделать!

.

777T_N_T
:http://www.youtube.com/watch?v=cYMdj2jLFPw
А пусть те БЛЯДИ(модераторы не баньте)попробуют тоже самое с "крутой" М-16 проделать!

777T_N_T
А пусть те БЛЯДИ(модераторы не баньте)

Фото того самого охранника моста, что у него? АКС, АКМ?

АКМС ,только вместо компенсатора там по старинке муфа.

Как я и думал... 😊

тучу страниц перечитывать не стал, поэтому имеем спросить вопрос: что за бронежилет-то выяснили? не dragonskin ли часом? он и 12,7 держит, если повар нам не врет.
про халаты с моджахедами - рач шла о начальных 5.45 с нестабильной пулей, потом привели их к общему знаменателю но байка осталась.
оффтоп: товарищ steel_81 фигню говорит.

Я ТОЖЕ ВСЁ НЕ читал, но калаш 7.62 не пробивает и российские форты, ну и что, для этого и существует бронежилет.

Про "Дрэгон Скин" есть хо-орошее обсуждение, причём не голословное. Ссылку, если надо, приведу. Вкратце: запреградная травма по американским стандартам аховая.
Про 12.7 - In My Humblest Opinion - рекламная чушь чистой воды.

Капрал Хикс - надо.

отмечусь тоже

20 страница этой же темы, повторюсь и процитирую сам себя...
"Ой, только не надо вот опять про эту Дрэгон Скин. Извините за резкость, но надоело читать о том, какая она вся из себя эффективная, после того, как экземпляры её у солдат изымали и меняли на стандартные броники.
Вот, с одного форума:
В общем, поглядел я это безобразие. Резюме -- обычный рекламный ролик. Самого интересного, естественно, не показали. Отстрел на манекене -- это, конечно, хорошо. Пробитий, похоже, действительно нет. Как в случае 5,56х45, так и 7,62х39. Для 5,56мм заявляется бронебойная пуля. Для 7,62 -- не совсем понятно. Я расслышал только "steel core", а они у нас все штатно со стальным сердечником... Немного отвлекаясь -- керамические "плиточки" наших жилетов 6Б4 и 6Б5 держали 7,62х39 ЛПС. ТУС и БЗТ -- уже нет. Хотя, с тех пор, естественно, что-то могло поменяться и могли сделать что-то, что в таких небольших габаритах будет держать пулю более высокой энергетики. Тем более, что, по имеющимся сведениям, элементы защитной композиции этого самого "скина" представляют собой керамико-титановую композицию. Т.е. керамику на металлической подложке. По идее, работать должно неплохо... Ну да ладно, далее. Обстрел такой композиции из пистолета-пулемета под 9х19 (тем более, в варианте с глушителем, "роняющим" скорость до дозвуковой) -- профанация. Чихать эта конструкция хотела на такие попадания. Там одной только баллистической подложки хватит, чтобы все это дело "поймать" -- что и демонстрируется с успехом...
Лис>А вот чего нам никаким образом не показали, так это что там с запреградным воздействием? Сам жилет в момент попадания можно показывать сколько угодно и хоть самым крупным планом. Внешний чехол-то у него с защитной композицией никак не связан. Так что снаружи видим просто дырку в чехле. А вот как там и куда все внутри двигается -- "тайна сия велика есть". Тут бы не на "чурбаке" стрелять, а например на пластилиновый или желатиновый блок повесить. А еще лучше -- импульсную рентгенограмму сделать. Впрочем, в момент одного из попаданий (когда стреляли из М4 и потом этот же момент в замедленном исполнении показывали) видно, как жилет и торчащая из-под него часть манекена (с левой стороны) очень сильно прогибаются, а потом отыгрывают обратно. Впечатление такое, что запреградная деформация там превысила даже допускаемые по иховому NIJ 4 см...
Лис>Вообще же подоплека ситуации примерно такова: маркой "Dragon Skin" владеет фирма, которая активно борется за государственный заказ. Делает она это различными средствами. В т.ч. и активно "копая" под фирму Point Blanc, разработавшую ныне состоящий на снабжении ВС США бронежилет "Interceptor". Посмотрите сайт "Soldiers for the Truth" -- там весьма и весьма показательно вся эта кампания отражена. Включая вско-разное конспироложество и т.п. Причем жилетка эта (Dragon Skin) проходила таки испытания в Натике и с треском их провалила. Более того, американским военнослужащим в Ираке, поддавшимся на рекламу и закупившим эти самые "скины" за собственные деньги, было официально запрещено их носить, как не обеспечивающие должный уровень защиты. И предложено обменять на штатные IBA.
Лис>Резюмирую:
Лис>Предмет любопытен. Действительно обеспечивает непробитие пулями патронов 5,56х45 и 7,62х39; обладает большой площадью противопульной защиты; меньше, нежели ныне имеющиеся образцы, сковывает движения.
Лис>В минусе -- провальные характеристики по запреградной травме; вероятность подныривания пуль под защитные элементы при стрельбе с определенных ракурсов; ну и по весу не подарок должен быть -- чудес на свете не бывает, защитная композиция имеет вполне определенную удельную массу и увеличивая ее площадь, соответственно, "растим" общий вес...
Лис>Кому как, а по мне первый "минусовый" пункт полностью перечеркивает все его достоинства. Увы, "фокусник был пьян и фокус не удался" (с)
Лис>ЗЫ. А между тем штатники, кажется, серьезно озадачились проблемой запреградной травмы. Видать, пришли к выводу, что 4 см -- тоже очень много. Во всяком случае, работы над амортизирующими композициями у них сейчас ведутся очень активно. Глядишь, в итоге придут к тому, чтобы оснащать их ВАП-ами -- что у нас уже лет эдак 15 делают... ;о)"

Ссылка на форум http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1300/1300282.htm
Тут ещё обсуждали http://vott.ru/entry/17844

Можно мильён раз спорить, но все выкладки против писями по воде виляны - одни рассуждения без конкретики. За драгонскин могу так же порассуждать - в большинстве случаев пуля встречает 2 слоя концентрированной армированной керамики в отличие от классической компоновки с 1 пластиной. Далее классический интерцептор стоит в 3 раза дешевле в производстве и в 2 как конечный продукт. А что для армии преемлемей? Естественно то что дешевле и боле меннее вписывается в требуемые рамки.

Zlodey
но все выкладки против писями по воде виляны - одни рассуждения без конкретики.

Про интерсептор - согласен.

Zlodey
За драгонскин могу так же порассуждать - в большинстве случаев пуля встречает 2 слоя концентрированной армированной керамики в отличие от классической компоновки с 1 пластиной.

так говорили же, что не по непробиваемости, а именно по запреградной травме "Дрэгон скин" хуже

Как я понимаю, если в случае ранения у натовца не будет ПОЛНОГО комплекта выданного снаряжения, то ни о какой страховке, компенсации и пр и речи быть не может. А если они двигаются с одной скоростью и вызвыть авиацию и пр поддержку проще, то зачем бегать самому? Тем более если у тебя закончилась туалетная бумага, то ты можешь отказаться выполнять приказ и никто тебя не осудит, пока не подвезут все, что требуется по договору - демократия. (перегиб конечно)

По поводу "слабого калаша" довелось пользоваться и 5.45 и 7.62, на тех дальностях, для которых он предназначен - ближне-средний бой свою задачу выполняют на атлична оба. В плане пробиваемости 5.45 предпочтительнее с патроном ПП. Не стоит забывать также, что линейка АК это автоматы под промежуточный патрон, создавашиеся для подавления огнем живой силы противника, о точности стрельбы там речи не велось. В свою очередь амеровские штурмовые винтовки суть винтовки по классу как оружие (другими словами сравнили жопу с пальцем). Насчет винтовочного 7.62 есть прекрасный карабин СКС, надежный, простой, точный, с возможностью установки прицела. Хотя стоит признать, что при первой же возможности сменил свой штатный акс-74 на ВСС и ни разу об этом не пожалел. Попадали и в засаду и сами из засады нападали, лучшего оружия для подготовленного стрелка даже и не хотелось. Приготовился ловить летящие табурэтки 😊)

винтовочного 7.62 есть прекрасный карабин СКС

mrsf
Насчет винтовочного 7.62 есть прекрасный карабин СКС

под промежуточный патрон 7,63х39 😊

Насчет винтовочного 7.62 есть прекрасный карабин СКС,

надежный, простой,

с возможностью установки прицела.

Прошу прощения, за винтовочный СКС, ошибся, с недосыпу 😊