Под какие патроны производитса ПП?

Varnas

На данный момент ПП производитса в основном под 9*19. Есть еще под 40 СВ и 45 Солт. Есть ли что нибудь под боле мощные патроны?

NORDBADGER

А какова цель интереса - чтобы знать что копать? Самый мощный патрон в ПП?

В России под 9х21 мм делают, MP5 не так давно под 10 Auto делали, лично я и FN P90 отношу к ПП.

Varnas
45 Солт.

Всё же .45ACP, под .45 Colt вряд ли. 😊

Varnas

Ну - опечатался 😊

Urza

Сейчас уже наверное нет, но более мощные есть - 9x25mm Mauser.

NORDBADGER

Urza
Сейчас уже наверное нет, но более мощные есть - 9x25mm Mauser.

Ну вопрос, как я понял, ближе к нашему времени. И, на сколько я знаю, 10 mm Auto мощнее (во всяком случае не слабее).

Суть вопроса нам так и не открыли. 😊

Varnas

Сейчас уже наверное нет, но более мощные есть - 9x25mm Mauser.
был.
Ну вопрос, как я понял, ближе к нашему времени. И, на сколько я знаю, 10 mm Auto мощнее (во всяком случае не слабее).
о да - 800-1000 дж. да вот тока под них была лиш небольшая партия МП по заказу ФБР сделана.

Кракен

Делают скорее мини карабины на базе пистолетов под мощные пистолетные патроны. А в ПП ниши скорее всего для них нет. Вопрос встает почему ПП а не автомат ответ скорее всего - для дозвуковой скорости пули при большем калибре/весе пули при приемлемой управляемости. Что то вроде этого. Про конкретные образцы ПП мне не известно но подозреваю что амеровский Крис .45 АСР может стать неким аналогом нашего оружия под 9х39.

Впрочем пистолетный патрон от промежуточного отличается не только могуществом/меньшим импульсом но и форм фактором. Так что все может быть

Urza

Под .45 есть современный UMP кроме Криса.

Varnas

Ну так еще и Ингрем вспомнить можно.

Делают скорее мини карабины на базе пистолетов под мощные пистолетные патроны.
Так помоему там не совсем мини карабины.

Кракен

Под .45 есть современный UMP кроме Криса.

да с отсечкой по 2 патрона как диспозитив. Но предпочитают вроде как мп5 под 9м по крайней мере пока не сносились :-). Но под более мощьные патроны пистолетные я не слышал о таких.

Мини карабины да скорее развлекалово чем боевое оружие.


Varnas

Ну как сказать - например чтото вроде М16 с стволом скажем в 200 мм и калибром 44 маг. Енергии не мене чем из 5,56*45 при таком стволе, пламенность меньше, останавливающее действие больше, рикошетов меньше. Для полиции подошло бы хорошо.

Urza

Под .45 ACP есть Thompson, M3, Ingram M10, Imgram M6, Spectre M4 (ограниченная серия 100 штук, импортированная в США), UMP-45, Kriss Super и вроде бы всё.

Под .45 HP (Hirtenberger Patronen) есть Spectre M4

Под .40 S&W есть MP-5, UMP-40 и Spectre M4 (ограниченная серия 300 штук, импортированная в США)

Под 10мм Auto есть МП-5


Кто еще дополнит ?

Varnas

Под .45 HP (Hirtenberger Patronen) есть Spectre M4
А ето что за зверь?

Urza

Патрон тут http://www.thegunzone.com/glock/45hp.html

Varnas

Мертворожденный патрон, однозначно....

tramp

Под .45 HP (Hirtenberger Patronen) есть Spectre M4
А магазин там какой вместимости? Как у него с управляемостью, неизвестно?

Urza

Для пистолета пулемета Spectre магазины выпускаются самой разнообразной вместимости в разных калибрах - 60 патронов, 50 патронов, 30 патронов, 15 патронов, 10 патронов и супер-короткий на 5 патронов. Обычно везде перечисляют вот это и вряд ли где-то можно найти информацию сколько залезает .45 HP.

Управляемость... неизвестно - уж слишком экзотичный патрон и наверняка выпущено таких ПП было очень мало.

tramp

Я имел ввиду не был ли сделан под и под этот патрон четырехрядный магазин.

Urza

Не знаю, информации мало. Логически если - вряд ли, партии были очень маленькие под не 9мм патроны.

werewolf0001

Есть под 50AE

Urza

Что есть под .50AE ? Ссылки, фото пожалуйста. Речь идет о серийных моделях ?

Ivaldan

У меня дипломным проектом был ПП под .45Win Mag. Оригинальная кинематика при отвратительном оформлении диплома(рецензент рекомендовал 3). Но коммисия была в шоке от самой идеи, защитил на 5

Varnas

У меня дипломным проектом был ПП под .45Win Mag. Оригинальная кинематика при отвратительном оформлении диплома(рецензент рекомендовал 3). Но коммисия была в шоке от самой идеи, защитил на 5
ого. А что за кинематика была? Длинный ход ствола или выкат? Или с вращающимся маховиком?

Urza

Свободный затвор 😀

Varnas

Кстати 20мм ерликон как раз был с свободным затвором. Да и гильза 50АЕ хорошо подходит для оружия с выкатом затвора.

Ivaldan

Varnas
ого. А что за кинематика была? Длинный ход ствола или выкат? Или с вращающимся маховиком?

газоотвод на пожвижном лафете и гашением отдачи коническими пружинами

Varnas

Типа чекословацкого пулемета ВЗ 37?

Ivaldan

отдаленно напоминает, только с ВЗ 37 я не знаком, может ZB 53?

NORDBADGER

Ivaldan
отдаленно напоминает, только с ВЗ 37 я не знаком, может ZB 53?

Без разницы - армейское и фирменное обозначение.

Varnas

ZV 37. тоже газоотвод, но ствол с завтвором может двигатса относительно рамы. Выстрел с выката. новое воплощение - http://world.guns.ru/machine/mg39-r.htm

werewolf0001

http://www.tromix.com/Tromix_50AE.htm

Varnas

ну М16 и под два раза боле мощные патроны переделываетса. 50 беовулф и похожиее. Правда под 50 ае - так всеж патроны дороговаты. 44 маг будет слабее процентов на 30 но уж в пару раз дешевле.

Urza

Да уж... ПИСТОЛЕТ-пулемет хех...

Varnas

тут бы ствол в два раза обрезать и получился бы прекрасный карабин.

Urza

Лучше вот так

Varnas

Ето ктож так лошадь изуродовал? (c)
Дизайн ни 3,14зду, ни в красную армию... Да и видно что под 9*19.

Urza

Ну это да, 9x19mm. Просто я имел вввиду что тот под .50AE то же бы укоротиь до такого состояния и был нормальный ПП 😛 В данном случае авторы хотели не дизайн, а длину схожую с тем же МП-5

Varnas

Ну нормальный ПП под патрон 50 ае ето както трудно. А вот мощность М16 в габаритах ПП уже инетесней. Пусть и для одиночных выстрелов.

Кракен

А вот мощность М16 в габаритах ПП уже инетесней. Пусть и для одиночных выстрелов.

и получаем миникарабин под 50AE ;-)... типа переделки десертного игла соответствующего калибра. Оружие типа дробовика (с пулей за место дроби/картечи) получается по мощности.


У меня дипломным проектом был ПП под .45Win Mag.

если не трудно можно услышать обоснование выбора патрона ну и соответственно ниши оружия?

Varnas

Оружие типа дробовика (с пулей за место дроби/картечи) получается по мощности.
ага - зато компактное и боле точное, а по мощности действия пули сравнимо с дробовиком.

ciborg-911

Ну нормальный ПП под патрон 50 ае ето както трудно. А вот мощность М16 в габаритах ПП уже инетесней. Пусть и для одиночных выстрелов.
Фирма Кольт, в свое время, сконструировала массу "огрызков" - модели 723, 733, 231, единственным огрызоком М 16 получивший вторую жизнь стала модель 723 (в дальнейшем М 4)

А модель 733 (кольт коммандо)с длинной ствола 254 мм кроме крайне ограниченного применения во Вьетнаме какого-либо широкого распространения не получила (основные болезни 723 аналогичны АКС74У).
Подобной дурью маялись почти во всех странах СССР - АКС74У, ФРГ - НК 53 и т.д. но нигде подобные огрызки признательности не добились.

NORDBADGER

ciborg-911
А модель 733 (кольт коммандо)с длинной ствола 254 мм кроме крайне ограниченного применения во Вьетнаме

Это вряд ли.

ciborg-911
Подобной дурью маялись почти во всех странах СССР - АКС74У, ФРГ - НК 53 и т.д. но нигде подобные огрызки признательности не добились.

Сиё, мягко говоря, есть не совсем правда.

ciborg-911

Сиё, мягко говоря, есть не совсем правда.
Не совсем понял что Вы имели в виду?

ciborg-911

Это вряд ли.
Если не секрет где в настоящее время Кольт коммандо состоит на вооружении?

NORDBADGER

ciborg-911
Если не секрет где в настоящее время Кольт коммандо состоит на вооружении?

Искать лень. 😊 В Израиле к примеру. Вообще-то "Это вряд ли" относилось к применению во Вьетнаме.

NORDBADGER

ciborg-911
Не совсем понял что Вы имели в виду?

Так а что не понятно. В Инете не трудно найти достаточно фоток с теми же HK53. На смену ей пришла G36C. Да и другого "короткоствола" можно насобирать. Так что тезис о непризнанности не совсем верен, массово вооружать ими пехоту никто не собирался.

ciborg-911

Искать лень.
Можете не искать - не состоит. В Израиле сделали свой Галил по подобной методике - но опять- же на вооружении не состоит(по крайней мере в СВ Израиля - спец. службы не в счет), имеет ограниченное хождение.
По-поводу Кольт-коммандо достоверной инфы по поводу его примения СпН США после Вьетнама нет.

ciborg-911

По-поводу Кольт-коммандо достоверной инфы по поводу его примения СпН США после Вьетнама нет.
покрайней-мере у меня.

NORDBADGER

ciborg-911
По-поводу Кольт-коммандо достоверной инфы по поводу его примения СпН США после Вьетнама нет.

Он в каком году появился?

NORDBADGER

ciborg-911
Можете не искать - не состоит. В Израиле сделали свой Галил по подобной методике - но опять- же на вооружении не состоит(по крайней мере в СВ Израиля - спец. службы не в счет), имеет ограниченное хождение.

Причём здесь "Галил"? Его уже практически сняли с вооружения, если не полностью уже. В Израиле хвататет "Кольтов", которые ещё и дополнительно укорачивают.

ciborg-911

Искать лень - но после 65 - г.

NORDBADGER

ciborg-911
Искать лень - но после 65 - г.

Так это не мне надо. 😊 Я пытаюсь к правильному ответу подвести - "733-я" модель-то упоминалась.

ciborg-911

Ув. NORDBADGER если есть какая либо инфа по 733 - то плиз поделитесь!
Все что есть у меня (порылся и нашел так как вы меня заинтриговали) пара размытых снимков времен Вьетнамской войны с бравыми ребятами из "грин беретс" и ТТХ с упоминанием что кольт-командо создавалась на базе М16А1.

NORDBADGER

ciborg-911
Ув. NORDBADGER если есть какая либо инфа по 733 - то плиз поделитесь!
Все что есть у меня (порылся и нашел так как вы меня заинтриговали) пара размытых снимков времен Вьетнамской войны с бравыми ребятами из "грин беретс" и ТТХ с упоминанием что кольт-командо создавалась на базе М16А1.

Что интригующего-то? 😊 История M16 даже у нас вроде писана-переписана. У Максима Попенкера есть в общих чертах. Если ещё в более общих, то 700-я серия - это 1980-е, во Вьетнаме была 600-я. Там было много чего - и Commando (первый), и CAR-15, и XM177 и т.д., и т.п. Кстати из нынешних Mk18 забыли. Что конкретнее-то надо, может найду чего? Пока всё - труба зовёт на физработы. 😊

ciborg-911

Признаю свою ошибку - М16А1 появилась в 1967 значиться "коммандо" появился позже.

ciborg-911

А вообще-то Ув. NORDBADGER Вам не кажется что выясняя вопрос появления выше означенного огрызка мы немножко отклонились от темы?

NORDBADGER

ciborg-911
А вообще-то Ув. NORDBADGER Вам не кажется что выясняя вопрос появления выше означенного огрызка мы немножко отклонились от темы?

Ну, во-первых тема уже "подвисла", а во-вторых, думаю, что мы не сильно отклонились от темы

Urza

Обновим:

Еще есть Action Arms UZI .45 ACP


Причем это не пистолет "УЗИ", а именно Пистолет-пулемет - стреляет очередями

И

INA Model 953 .45 ACP

The INA Model 953 is a modified Madsen M/50. It was manufactured by the Industria National de Armas S.A. in São Paulo Brazil under license for Madsen. Production began in 1950. The first Model was marked M.B.-50 and was manufactured till 1953 and was marked with a large Brazilian crest. In late 1953 the Model 1953 was introduced. Improvements on the 1953 model were a larger magazine housing and a metal loop riveted to the lower right side of the magazine housing. The loop could then hold the magazine housing together. Also the retracting handle was changed on the Model 953 to the right side instead of the top as was the buffer spring and the shape of the extractor, ejector and the firing pin. The INA Model 53 is made of stamped sheet metal. It's an open bolt design which means it fires when the bolt is in the locked back open position with a fixed firing pin. The firearm is stamped from 2 pieces of sheet metal which are shaped with integral rear pistol grip and magazine housing. The two pieces fit together like a clam shell with the hinge at the rear of the pistol grip. It splits in half right down the middle of the top and bottom of the receiver. The entire firearm is held together with a barrel locking nut which is threaded onto the fore section of the two receiver halves. The folding stock is made of tubular steel and it folds onto the right side of the firearm. The Model 953 fires in full auto only and it also has a unique feature, a safety lever in front of the forward magazine housing. To fire the Model 953 you must grip the magazine housing and hold down the safety lever.


Еще есть малоизвестный Микро ПП Bushman с электронным регулятором темпа стрельбы в рукоятки. Есть вариант под 10мм Auto и под .41 Action Express