Будущее "Саперной Лопаткки" в 21 веке?

DOFF

Будущее "Саперной Лопаткки" в 21 веке?
Будет она стрелять или еще чё интересное Ваши предложения *
Лопатка трансформер в Топор или еще во что.. Хотя она и так в ближнем бою Рулит ...
Максим Прошу не удалять тему (Спасибо)

Кракен

Возможно преобразуется в нож-выживания типа мачете (окопы рыть вроде массово не заставляют и вообще пусть роботы копают ;-) )

Возможно таковой и останется но будет с вибролезвием и тд ;-))

Хирург2005

МПЛ будет копать, копать и еще немного копать.

Я так думаю 😊

DOFF

Возможно Маяком спутниковым с сенсорами местности Воткнул лопатку и пошел Заехали в зону враги лопатка маякну на спутник и Смерчи покрыли зону итд ?

Это как мины что Липнут к технике и маякуют о маршруте движения для прицельного огня по калоне как обстрел прошел мину можно сдетанировать ... или следить дальше ..

Amirks

Возможно Маяком спутниковым с сенсорами местности Воткнул лопатку и пошел

Золотая лопатка получится.

В журнале "солдат удачи" начала 2000-х годов, была статья про МПЛ у которой рукоятка использовалась как ствол, в качестве боеприпаса использовался выстрел ВОГ-25. Соответствено рабочая часть лапаты выполняла роль " минометной плиты".
ИМХО рациональное зерно в этом может и есть....

Varnas

думаю лопатка должна быть в виде бронеелемента. Прикрутил рукоятку - копай. выкопал верни в карман на груди.

Amirks

выкопал верни в карман на груди

А как окапываться под огнем противника?
А ведь далеко не всегда получается сухую землю копать, и вот эту грязную мокрую железяку пихать в чехол броника, а потом когда оно высохнет оттуда вытряхивать?

Flighty

Amirks

Золотая лопатка получится.

В журнале "солдат удачи" начала 2000-х годов, была статья про МПЛ у которой рукоятка использовалась как ствол, в качестве боеприпаса использовался выстрел ВОГ-25. Соответствено рабочая часть лапаты выполняла роль " минометной плиты".
ИМХО рациональное зерно в этом может и есть....

Во время ВВ2 был 37мм иномёт такой.

Varnas

А как окапываться под огнем противника?
А ведь далеко не всегда получается сухую землю копать, и вот эту грязную мокрую железяку пихать в чехол броника, а потом когда оно высохнет оттуда вытряхивать?
1 можно сделать гандон для лопатки и пихать в карман вместе с ним.
2 есди окапываетесь под огнем, то вы нестоите как стутуя лицом к противнику, а лежите мордой вниз. То есть от грудной зпшиты толку не так много.
3 а часто приходитса теперь бойцам окапыватса, да еще под огнем?

неспич

Полагаю, что сапёрная лопатка не изменится ни в 21 веке, ни в 22-ом... Это СОВЕРШЕНСТВО! Никакие универсальные дурацкие мачете лопатку+топор+нож никогда не заменят. Уж очень это инструмент сам по себе многофункциональный(хошь копать, хошь рубить, хошь грести, 😊хошь бриться...).Или там например:


Ну максимум, что возможно, как заметил камрад Varnas лопатке светит оказаться в роли дополнительной бронезащиты-- весьма рациональная идея...

Amirks

а часто приходитса теперь бойцам окапыватса, да еще под огнем

А что нет?

Dr. Watson

Нож за крайние 40 000 лет сильно изменился? 😛 Есть функция, есть к ней инструмент.

Док

DOFF

Люди А вобще Просьба Вложите тут по возможности все виды Саперных лопатак в фотках ?

толик68

Во время ВВ2 был 37мм иномёт такой.
и сняли свооружения тогда-же толку ноль так же и вогом-25 стрелять ерунда лучше ак с гп-25 ничего путного клопатке не прилепишь и непытайтесь разве что контейнер с наз как в ножах выживания

Varnas

А что нет?
Примеры дайте, особенно как удобно с лопаткой на асфальте/тротуаре окапыватса.

Amirks

как удобно с лопаткой на асфальте/тротуаре окапыватса

Далеко не все боевые действия происходят в городе, да и в городе (если это не Москва) далеко не везде асфальт...

Что касается примеров, за этим далеко ходить не надо начиная последними событиями в ЮО и дальше по списку Чечня I и II, Абхазя 92-93 гг, Молдавия, Карабах... Короче любые действия связанные с захватом и удержания каких либо участков местности, например при тактических десантах...

Walenok

Штык лопатки надо бы из высококачественной стали сделать. Ну и в ручке пенальчик . Еще мне кажется с боков можно что то типа пилы сделать.

Walenok

С одного бока.

Flighty

С чем-то типа пилы сбоку - это например ГДР или Бундесверовские лопатки такие. Но лопата пиле не замена - неудобно ни разу(

DOFF

У меня 3 лопатки есть одна ФРГ 1963 года
Разкладушка 4 положения
1 Лопатка обычная
2 Сапка
3 Сапка + кирка
4 Ломик
ну и в сложеном виде.


вторая СССР 1985 года обчыная на Винте раскладная 1 положение .

третья очень интересная непонятно чья .. ручка алюминивая выкручивается короче из этих Лопаток можно лесницы делать лубой высоты...
Фотку постараюсь выложить
Там отверстия в ручке через одно в каждом втором канат который вставляется в противоположную ручку в отверстие я так понял ....

У кого какие еще есть ! пишите

AWND

А я вот "надеюсь" на складную (м.б. телескопическую) лопату. Выкопал, сложил, на себя. Может быть, под гранатную сумку - защищать от разорвавшихся на теле гранат. Или на спину. Или ещё куда - это дело наживное
Кстати, вот они, 37мм лопата-миномёт и 40-мм лопата-гранатомёт. В итоге в войсках не прижились.

Walenok

Я имел в виду пилу с боку авось пригодится. И не мешает. И при производстве тоже не больно сложно бахнул прессом и готово. С другого бока заточка (суррогат топора). Это только если лезвие из хорошей стали.

Walenok

Конечно топору и пиле уступать будет. И ручку из материалов современных. Грамм 400 выиграть наверное можно. Только вот лопатка слишком легкой может выйти меня этот вопрос интересует.

AWND

Пила длиной 15см?! Меня это как-то не устраивает, особенно если толщина ещё больше. Но современные материалы - это удорожание массово-разового черенка. Будет экономически невыгодно.
P.S. Над сообщением есть "posted ........", а левее - листок с карандашом, означающий "редактировать сообщение". Кстати, таким же макаром и картинки вставляют.

Walenok

Ну делать лопатку так делать. Из хороших материалов. Никто бы не отказался. Пила конечно отстойная. Если ничего под рукой пилящего нет. Думаю мешать сильно не будет.
Черенок складной был бы хорош. Конструкция только нужна нормальная. Чтоб выгоды от складывания перевешивали надежность и простоту не складывания.

Кракен

пилу глупо делать на боковине все равно хреновая получится как по эффективности так и по долговечности всего комплекса. Так проще сделать пилу растяжку типа шнурка/лески, класть ее в черенок. Из дорогого металла делать цена поднимется и ржаветь она будет быстрее(если только сталь) хе хе или пытаетесь совместить лопату и бронеплиту для броника? Лопата это для копки и удара колющего или рубящего/колющего (уже с меньшими потребительскими свойствами как инструмент для копки).

Walenok

Пилу в ручку прячем по металлу и по дереву.

AWND

... и получим лопату дороже на порядок. А ещё с привычкой поставлять лопаты отдельно от черенков...
Кстати, на каком-то форуме весьма тепло говорили про лопату-гранатомёт. Может, и вправду куда-нибудь она годится?

XRR-496

Лопатку делать из титана, снимаем черенок и используем в качестве дополнительной бронепанели или как противопульный щиток устанавливаемый на оружие.

Walenok

К стати где лопатку носить удобней всего.

AWND

И где она будет лидо обзор закрывать, либо руки царапать, заодно смещая центр тяжести и придавая стволу сильную парусность. Опять же, если лопата грязная, то на ствол её цеплять не с руки.

XRR-496

AWND это вы про лопату в качестве щитка на оружие? Как реализовать, чтобы не закрывал обзор, как крепить - это отдельный вопрос, я только предложил идею. Все же будет лучше получить пулю в щиток, чем стреляя лежа/из окопа получить в голову. Даешь Максим XXI века!

Walenok

Пробьет.

XRR-496

Walenok
Пробьет.
Смотря чем, на какой дистанции и какой толщины будет лопата 😊.

Walenok

Ну этож лопатка. Ей копать положено. Максимум толщина 2мм.

Amirks

Как реализовать, чтобы не закрывал обзор, как крепить - это отдельный вопрос

А может научиться правильно окопы рыть этой самой лопаткой, тогда и щиток будет не нужен.

XRR-496

Высовывать голову с винтовкой из окопов все равно придется.

Amirks

Зачем?

XRR-496

Чтобы стрелять.

Walenok

Лопатка с инструментом кой каким в черенке. Не переборщить с универсальностью только. И штык из нормальной стали или даже титана. Одно время были даже большие лопаты из титана. Если сплав еще "гидрофобный" будет то грязь налипать меньше будет.

kia167

Ага! С пустотелой рукоятью можно использовать как писюар!Ну во приперло, а низя......

Llandaff

А чем плохи складные пластиковые лопатки того же Фискарса?

Лопата должна копать! А не стрелять и т.п.

Amirks

XRR-496
Чтобы стрелять.

Вот я и говорю почитайте соответсвующие документы, из правильного окопа при стрельбе почти ничего не торчит, ради того что торчит городить огород нет смысла.

А нам проще изобрести вездеход, чем починить дороги.

AWND

Торчит голова и руки с автоматом. Первую щиток и должен закрывать. Хотя, по моему мнению, оно того не стоит.
Llandaff, не могли бы Вы прикрепить рисунки складных лопат? Просто интересно.

Amirks

Торчит голова и руки с автоматом.
http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_1.shtml

Вобще-то есть бруствер и он не закрывает голову в достаточно узком секторе, и в этом секторе половину головы закрывает личное оружие...

Llandaff

AWND
Llandaff, не могли бы Вы прикрепить рисунки складных лопат? Просто интересно.

http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5427-type.html

Новгородец

Лопатка "Крот" http://luger.ws/product_info.php?products_id=4434

Llandaff

Крот - это ужас. Сравните пригодность для копания фискаря и этого чуда. Ногой опереться не на что. Ручка узкая и неудобная. Поперечной рукоятки нет. Везде люфты и острые прямоугольные края.

толик68

Крот - это ужас. Сравните пригодность для копания фискаря и этого чуда. Ногой опереться не на что. Ручка узкая и неудобная. Поперечной рукоятки нет. Везде люфты и острые прямоугольные края.
прикол-крота этого прилепить как складной приклад к ак -74 срезиновой накладкой на лезвие вот вам икопает стреляет 5.45 ивог-25 отдельного чехла не надо ивсегда под рукой

Llandaff

Это конечно хорошо. А копать-то им как? Для копания "крот" - говно.

Новгородец

***А копать-то им как*** Долго, долго 😛
Сама идея складешка любопытна. Кстати, кто то ей копал?

Varnas

да копать кротом ненамного удобней будет чем столовой ложкой... И в поле я луче ее и возму.

Кога

или золотую вилку? тоже удобно
http://ru.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas&feature=related

Walenok

Этому креспонденту люлей навешать хороших. Прикинь какойто "товарисч или другое слово" лезет своими пальцами тебе в обмундирование.
А ложка покрыта нитридом титана.

толик68

корреспондент молодец!ситуацию использовал на300%.а наш лоханулся-что не мог прямо в камеру с официальным и важным видом сказать что эту вещь 30минут назад отобрали у задержаных мародеров которых уже увезли для разбирательства или чтото наподобие .а тот что в грузинской форме-что он вылезал из горящего бтр и его сгорела поэтому и взял трофей!а вообще наши войска надо учить пиар технологиям иработе на камеру тогда ине будет таких ляпов!а теперь во всем мире смеются и правильно!!!есть чему поучится у американцев!!!

Кога

во! акасо есть головы в родном отечестве

толик68

немного имеем мозгов!погляди по другим темам я итам отметился !

Yarl

Саперка будет нужна.
Почитайте мемуары ветеранов ВОВ - когда идет обстрел территории то у людей было желание слится с землей. И те у кого не было лопаток очень жалели о их отсутствии.
А саперочкой лежа ячейку выкопаешь и ждешь момент что бы смытся. Реально выжить в ячейке будет больше шансов чем лежа просто на поле.
Пока не выдумали самонаводящихся пуль и осколков - саперка нужна.

Кога

Yarl
Пока не выдумали самонаводящихся пуль и осколков - саперка нужна.
зато давно придумали миномёты 😊
а амеры уже Javelin используют. слыхали о таком "копье 21 века"?

AWND

Самонаводящиеся миномётные мины? Впервые о таком слышу, можно поподробнее? Или Вы про то, что снаряд может по настильной залететь в ячейку? Так в неё ещё попасть надо. Опять же, если мина разорвалась СНАРУЖИ ячейки, то бойцу это нестрашно, всмысле осколками не заденет; это выгодно отличается от чиста поля. Джавелин, кстати, вообще противотанковый, пехота на поле боя с ним обычно не сталкивается.

толик68

град идругие системы ударят и как раз отрыл могилку и на покой! ну а лопатка конечно нужна!

Rom75

Да есть и складные, и с пилой, и черенки металлические, и даже на вооружении стоят, не у нас только 😛

Кога

AWND
Самонаводящиеся миномётные мины? Впервые о таком слышу, можно поподробнее? Или Вы про то, что снаряд может по настильной залететь в ячейку? Так в неё ещё попасть надо. Опять же, если мина разорвалась СНАРУЖИ ячейки, то бойцу это нестрашно, всмысле осколками не заденет; это выгодно отличается от чиста поля. Джавелин, кстати, вообще противотанковый, пехота на поле боя с ним обычно не сталкивается.

по минам: Merlin, Strix, Griffin

ну и наше:
Недавно КБП ("Военный парад" N 2, 2003 г.) предложило мобильный комплекс высокоточного минометного оружия "Грань", акцентируя его использование для поражения техники, укрепленных сооружений, находящихся в распоряжении незаконных вооруженных формирований. Высокоточная мина "Грань" (табл. 2) на начальном участке двигается по баллистической траектории, где автоматически раскрываются стабилизаторы, включается маршевый двигатель, сбрасывается носовой блок и раскрываются рули автопилота. В зоне захвата цели лазерный целеуказатель-дальномер автоматически включается в режим подсвета, а ГСН захватывает цель и обеспечивает процесс самонаведения.

В 1983 г. на вооружение СВ Советской армии был принят комплекс корректируемого артиллерийского вооружения 1К113 "Смельчак" (табл. 3) с лазерным наведением для 240-мм минометов. Комплекс предназначен для поражения бронетанковой техники, пусковых установок, пунктов управления и связи, долговременных оборонительных сооружений. Самонаведение снаряда "Смельчак" происходит по лучу лазера, отраженному от цели, подсвет которой осуществляется с помощью целеуказателя-дальномера 1Д15 (1Д20). Коррекция траектории полета осуществляется за счет включения импульсных двигателей, расположенных радиально на поверхности корпуса боеприпаса. Поражение целей достигается за счет мощного фугасного действия БЧ 3Ф5.

их также можно сипользовать по укреплениям где засели солдатики.


ну а про приминении Javelin против живой силы даже есть ролик с Ирака, долбанули англичане. у Джавелина есть 2 модуса стрельбы кстати.

американцы могут например и штурмовик вызвать с супер-умной-бомбой если их снайперам или миномнётным расчётам не получилось достать солдатика из могилки.

нашим например на засевшего грызуна тратить авиационную бомбу не дадут, предложат подползти и забросать гранатами 😊 списав при этом очередную пару-тройку солдатиков

Walenok

Мина "Смельчак" все равно требует пристрелочного выстрела. И если такой "чемодан" попадет рядом я думаю окоп не поможет. Что корректируемая что обычная мина.

tramp

Merlin, Strix, Griffin
Ну и какая из них работает по фортификации? Кстати, не забудьте указать те мины, разработка или производство которых не производится.
ну а про приминении Javelin против живой силы даже есть ролик с Ирака, долбанули англичане. у Джавелина есть 2 модуса стрельбы кстати
Вы не разъясните, как можно применять ракету с ТПВ ГСН, успешно работающую только по тепловым контрастным целям типа танков, по фортификационным сооружениям и отдельным солдатам? Ролики тут не доказательство, в сети до сих пор гуляет (снося крышу лопухам) ролик в котором Джавелин феерично разносит на куски Т-72, только там умалчивается о запихивании в этот танк мощного подрывного заряда и других пиротехнических фокусах для "достоверности".
нашим например на засевшего грызуна тратить авиационную бомбу не дадут, предложат подползти и забросать гранатами списав при этом очередную пару-тройку солдатиков
справка есть?

их также можно сипользовать по укреплениям где засели солдатики.
которые в свою очередь могут использовать аэрозольную гранату...

tramp

Walenok
Мина "Смельчак" все равно требует пристрелочного выстрела. И если такой "чемодан" попадет рядом я думаю окоп не поможет. Что корректируемая что обычная мина.
240-мм(!) минометная мина Смельчак требует в зависимости от обстановки 2-3 пристрелочных выстрелов.

Walenok

А так скорей всего градом мин из Васильков закидают. Несчастного в окопчике.
Все равно окоп рулит и замены ему нет и лопатке тоже. Складная хорошо ежель не развалится ,лопатка должна быть очень прочной и качественной. Носиш ее на спине вот тебе и ипровизированный бронеэлемент. Да хоть где носиш лиш бы удобно было.
Лопатка должна быть как можно более прочной.

Кога

to tramp

про ролик Javelin vs T-72 знаю, ясно было с первого раза что запихали взрывчатку

по справкам: я не доктор справки не выдаю, история доказала-показала что имено так и делают в виду отсутствия авиа-подержки (в основном)

по остальному: без коментариев

tramp

по справкам: я не доктор справки не выдаю, история доказала-показала что имено так и делают в виду отсутствия авиа-подержки (в основном)
обобщаем все и вся
по остальному: без коментариев
что и ожидалось, главное написать, потом трава не расти.

толик68

Лопатка должна быть как можно более прочной.
толстая высокопрочная сталь, рукоятка из того же как и приклады и ручки на ак-74м.

AWND

С этой точки зрения лучше оставить как есть: текущей надёжности лопатке хватает и лучше бы её не утяжелять; рукоятку удешевляют как могут, ибо лопатка - полурасходный материал. Пусть она будет складная, но лишь если это будет экономически целесообразно. Чем на лопатку тратиться, лучше на еду и форму, они куда нужнее.