АН-94 имеет относительно высокую цену - по данным СМИ, в два раза дороже, чем АК-74М (для того чтобы ориентироваться в ценах, отметим, что стоимость одного АК-103 по венесуэльскому контракту составляет 386 долларов).
Скаров - янки закупают около 74 000 стволов первой партией. Платят они за это - 10млн баксов. Нетрудно подсчитать, что стоимость одного СКАРа - 135 баксов. Плюс еще 4млн - заложено на поддержку оных. Т.е. одна винтовка обойдется государству в 220 баксов.
Т.е. точнее, удобнее, не уступающее в надежности оружие, модульное ко всему, выходит еще и дешевле и технологичнее. Вот такие пироги с котятами.
АК-103 по венесуэльскому контракту составляет 386 долларов).кто вам сказал что в России по этой цене покупают для армии??
Быть такого не может. Чтоб нормальный автомат стоил 135 долларов.
Это по деньгам как какой нибудь сраный китайский перфоратор.
Тоже сталь + пластмасса.
Там 100% чтото в цене не отраженно. Еслиб это была реальная продажная стоймость все черножопии мира уже былиб заваленны скарами.
Walenok
Быть такого не может. Чтоб нормальный автомат стоил 135 долларов.
Видать там нолик забыли дописать. 😊
Ну, помнится пробегала инфа, что себестоимость Глока - 60 баксов. И тут - стоимость не 135 - а таки в районе 200 баксов. Не верите - сами проверьте. Дано - 74 000 стволов разной комплектности. 14 000 000 сумма контракта. Из которых 4 000 000 - на послепродажное обслуживание. Что там фантастического?
Люди, вы посчитайте - ЧЕМУ там стоить много? Пластик - это ж отходы, по сути. Оборудование для его обработки - стоит копейки. С металлообрабатывающими - даже штамповкой - и близко не сравнить. Я не говорю даже о расходниках. Таки - вполне адекватная цена, с минимумом наценки.
SerjantЭто для сравнения. Даже в Венесуэллу - толкаем не по себестоимости ведь - и то, цена не ах. И помнится в ведомостях МО - дешевле 6тыр - АК я не видел... А ведь они пробегали на Ганзе.
кто вам сказал что в России по этой цене покупают для армии??
ALex_Hyper
Ну, помнится пробегала инфа, что себестоимость Глока - 60 баксов. И тут - стоимость не 135 - а таки в районе 200 баксов.
Так оно всё бы ничего, только себестоимость, как известно одно, а продажа совсем дугое. К примеру, M4A1 в нынешнем году продавли силовикам по 1100-1200 зелёных.
ALex_Hyper
Не верите - сами проверьте.
Так на чём проверить - цифирь то откуда (ссылка)?
Не верю. Хоть об стену убеся не верю.
1. Ствол (хоть сверление ,хоть ковка, хоть еще какой хитромудрый техпроцес)
2. Усм из металла. Доводить и собирать по любому вручную.
3. Затворная рама + запирающая "личинка".
4. Газоотводная трубка + пламягаситель + все что там на ствол сажается.
5. Литая легкосплавная ствольная коробка с последующей станочной обработкой. (насколько я понял)
6. Пружины высокого качества.
Ну и пластмассовый корпус УСМ+шахта магазина. Пластиковый складной приклад.
И то не факт что корпус УСМ пластмассовый.
Один пункт 1 и 3 обойдутся в 150 баксов мнимум.
Хотя я догадался SCAR будт делать в Китае. 😊 И то блин по цене не выходит.
Walenok
Хотя я догадался SCAR будт делать в Китае. 😊
Делают уж поди. 😊
АН-94 имеет относительно высокую цену - по данным СМИ, в два раза дороже, чем АК-74М (для того чтобы ориентироваться в ценах, отметим, что стоимость одного АК-103 по венесуэльскому контракту составляет 386 долларов).В журнале "Калашников" за 6 2007 указана цена в 20120 руб за АН-94 и 4140 за АК74М.
Т.е. точнее, удобнее, не уступающее в надежности оружие, модульное ко всему, выходит еще и дешевле и технологичнее. Вот такие пироги с котятами.Спорный вывод. АК оружие проверенное десятилетиями, Скар - новая винтовка, надёжность покажет время.
------------------
Тебе всего 15 лет, а ты уже куришь! Да я в твои годы..... (подумав) .... а впрочем, кури.... кури.....
Ну вот сейчас пойдет АК рулез или SCAR рулез.
И еще просьба отделять себестоймость и продажную цену.
NORDBADGERДефенсревью.
Так на чём проверить - цифирь то откуда (ссылка)?
WalenokТ.е. полностью стальной АК стоить 150 для родного государства может, а значительно более простой СКАР - нет? Пружины и прочая мелочь - закупаются у сторонних производителей, это выходит сильно дешевле, чем делать их самим.
Один пункт 1 и 3 обойдутся в 150 баксов мнимум.
StrellOKАга, спасибо. Пригодится.
В журнале "Калашников" за 6 2007 указана цена в 20120 руб за АН-94 и 4140 за АК74М.
StrellOKЗато видно - с чего следует начинать.
АК оружие проверенное десятилетиями, Скар - новая винтовка, надёжность покажет время.
Ну не может стоить 150 баксов и все. Моя цена 250-350 вилка вот такая.
WalenokГм, а почему нет? По-моему - вполне реально около 200 баксов. Чего там сложного? Дорогостоящих штампов - не требуется, алюминий - обрабатывается легко, как и пластик - только стволы и затворы остаются - а это хоть и трудоемко, но уже куда меньше - выигрыш несомненный.
Ну не может стоить 150 баксов и все. Моя цена 250-350 вилка вот такая.
Serjant+7,62
кто вам сказал что в России по этой цене покупают для армии??
ALex_HyperПредставляете стоимость изготовления пресс-формы для полиамидной детали?
Оборудование для его обработки - стоит копейки.
В стоимости готовых изделий (цевья, рукоятки, кроны, приклады) из полиамида = минимум половина - стоимость пресс-форм.
На оружейном производстве работали? Техпроцессы представляете? Вопросы риторические.
По теме старттопика - эра Калашникова не закончится ещё ОЧЕНЬ долго.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова
Р'Р.С_С'РеВ сравнении с формой для пресса? Вопрос риторический. 😊 Сколько там она живет, напомните ка? Для пластика форма - почти вечная в сравнении.
Представляете стоимость изготовления пресс-формы для полиамидной детали?
Р'Р.С_С'РеБолее чем. Не на оружейном, но иметь дело с металлообработкой и пластиками - приходилось.
Техпроцессы представляете?
Р'Р.С_С'РеОчень долго - это сколько, и где? Если где нибудь в африке - допускаю. Там до сих пор еще маузеры времен первой мировой пробегают. Если же в мире несколько более развитом - то она как бы уже почти закончилась. Кто от него еще не успел отказаться то?
эра Калашникова не закончится ещё ОЧЕНЬ долго.
Россия. Нам с Вами этого достаточно.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова
Р'Р.С_С'РеНе знаю как ВАМ - а нам - этого уже давно недостаточно. Мы видите ли хотим оружие НЕ ХУЖЕ чем у других.
Россия. Нам с Вами этого достаточно.
ALex_HyperПри всеобщей мобилизации получите максимум БэУшный АК-74.
а нам - этого уже давно недостаточно.
ALex_HyperВполне доступны гражданские версии М-4, АУГ, Г-36.
Мы видите ли хотим оружие НЕ ХУЖЕ чем у других.
Я имею гражданскую версию АК-104 - С/МК-03 в калибре 7,62х39
Вы - хотите, я - имею.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова
ALex_HyperНу, раз иметь дело приходилось - тогда вы знаете, что уменьшение допуска на квалитет повышает стоимость изготовления в гиперболической зависимости.
Более чем. Не на оружейном, но иметь дело с металлообработкой и пластиками - приходилось.
Какая точность обработки ствола и остальных металлических деталей в их СКАРе? А материал какой? Какими технологическими обработками подвергается в процессе изготовления, кроме сверления-фрезерования?
Пластик - это ж отходы, по сутиЭто сырьё - отходы, а стоимость получения пластика требуемых механических и физических свойств?
алюминий - обрабатывается легкоЧто-то мне подсказывает, что алюминивые детали, как цветмет, дороже штампованых стальных.
Проблема не в стоймости материалов а в требовании к допускам и качеству изготовления. Что тянет за собой стоймость. Да и материалы не всякие пойдут.
Моя цена 250-350 и то считаю 250 практически нереальной.
никто не задается вопросом почему делают все в китае а не в России? а? 😛
В Китае делают все потомучто партия и правительство не вставляют столько палок в колеса людям которые пытаются производить. Репресивный аппарат занят делом и за коррупцию могут и расстрелять. (правда коррупции и там достаточно).
Насчет стоймости рабочей силы , брехня по крайней мере в легкой промышленности. (относительно России а не западной европы)
Васёк
Вполне доступны гражданские версии М-4, АУГ, Г-36.
Я имею гражданскую версию АК-104 - С/МК-03 в калибре 7,62х39Вы - хотите, я - имею.
Ну если на то пошло - Ремингтон 700 в 300ВинМаге меня вполне устраивает пока.
Речь как бы про несколько иной тип оружия.
BattleDeerКак бы железяк - там сильно меньше, если что. И обработки даже если на них затрачивается больше - не так оно и критично.
Ну, раз иметь дело приходилось - тогда вы знаете, что уменьшение допуска на квалитет повышает стоимость изготовления в гиперболической зависимости. Какая точность обработки ствола и остальных металлических деталей в их СКАРе?
BattleDeerПфы. Копейки. И потом - какая там нужна точность то в некритичных частях? Плюс-минус 0.5мм - не играют роли. А вот сколько они выигрывают на отсутствии станков для штамповки? Самую простую печь для литья пластика - могу себе позволить даже я. А вот с штампами - хренушки, не каждое предприятие может его купить. Обрабатывающий инструмент - опять же. По стали и алюминию/пластику - ну очень разную стоимость имеет. Это опять же - на цене продукции сказывается неслабо.
а стоимость получения пластика требуемых механических и физических свойств?
Ну а по цене алюминия - это вообще то самый распространенный металл на земле. Другое дело - что его производство не так дешево. Но если исходить из цены сырья + цены на обработку - я на сталь не поставил бы.
EgozДа как бы не секрет - дешевле рабочая сила, нет необходимости в отоплении корпусов, не требуются такие монументальные производственные помещения. А потом уже - совсем иная таможенная политика, а бюрократия - вот ее - там и так хватает. Не меньше. И все зависит от наличия ОТК - если за ними смотрят - то и делают нормально вполне. Если делают сами - то и получается, соответственно.
никто не задается вопросом почему делают все в китае а не в России? а?
ALex_HyperТема: Конец эры АК? (просмотров: 36)
Речь как бы про несколько иной тип оружия.
Я думал, обсуждаем АКмоиды.....
Про китай.
1. Партия сказала всем делать а кто мешает "враг народа"
2. Курс юаня занижают. (насколько я понял)
3. Менталитет. ( Послать работу на-уй для китайца Конфуций оторвет за это яйца. Не я придумал)
4. Рабсила дешевая. ( не всегда определяющий фактор это относительно зап. европы она сильно дешевая)
Журналисты или сами фигню написали, или не поняли что, или всё в квадрате и т.п. Элементарная же вещь - среднестатистическая ШАВ не может стоить меньше среднестатистического пистоля просто по физическому объёму используемого для производства материала. 😊 О чём ещё говорить?
NORDBADGERСтоимость и трудоемкость работ, материалов, заложенная в цену амортизация оборудования и т.д. - сильно разное оно все. Можно тачать Стены на коленке, а можно - Сфинксы. Цена - тоже будет соответствовать. Пластики - это очень дешево. Недаром на них переходят от металлов везде, где это возможно.
просто по физическому объёму используемого для производства материала.
Скар - ушел от металла везде, где было без него не обойтись. Что там осталось стального то? Ствол, затвор, пружины, да мелочь вроде УСМа, газоотвода и т.д. Остальное - пластик, с впрессованными в него алюминиевыми и стальными огрызками. Куда уж проще и дешевле? Ни тебе штамповки, ни фрезерования, минимум обрабатывающего оборудования.
Я с таким вариантом экономии сталкивался на производстве горного оборудования. Ну вот если не нужно этой детали иметь высокую прочность - а ее делают из металла - нафиг, переводим на пластик. И корпус - убрать к черту металл. и т.д. - конечное изделие в цене теряло едва ли не треть. А ведь это были чисто косметические правки.
Сравните цену того же ПМа и Глока - хотя бы по себестоимости. Простейший пример.
Р'Р.С_С'Ре... и их конкурентов, но далеко не в гражданском секторе.
Я думал, обсуждаем АКмоиды.....
ALex_Hyper
Сравните цену того же ПМа и Глока - хотя бы по себестоимости.
Достоверно их себестоимость неизвестна.
Вы считаете, что SCAR проще Glock и в нём больше пластика, и материалов на его производство меньше уходит? Нет, нет и ещё раз нет. С какого перепугу SCAR тогда в несколько дешевле Glock-а?
Добавлю свои 3,62...
Друг купил для НК SL8 складной приклад взамен родного. Точнее узел выглядит так-складной приклад с пистолетной рукояткой и местом под УСМ. Пластиковый.Полностью.....
Стоимость-600! ЕВРО!!!!!
А вы говорите-скар..... 130 с копейками...
------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
NORDBADGERГм, вообще то известно - что глок обходится в 60 баксов. Вот такая у него себестоимость. Кстати инфа эта года полтора тому назад на ганзе пробегала, ее довольно живо еще обсуждали.
Достоверно их себестоимость неизвестна.
NORDBADGERГде это он дешевле? 60 против 200 - как бы есть разница.
С какого перепугу SCAR тогда в несколько дешевле Glock-а?
Тот же ПМ - тут по ценам была раскладка - тоже не слишком то дешевле АК выходил.
ДжиинСколько Сайга стоит? Почему 74-й - стоит 4тыр - а она втрое больше? Почему Себестоимость глока - 60 баксов, а продают - за 500-600? Почему 9х18 ведомствам уходит по копеечной цене - а один .22 в тире в 9р - минимум?
Стоимость-600! ЕВРО!!!!!
Прошу обратить внимание и не путать себестоймость производства и продажную цену.
ALex_Hyper
Гм, вообще то известно - что глок обходится в 60 баксов. Вот такая у него себестоимость. Кстати инфа эта года полтора тому назад на ганзе пробегала, ее довольно живо еще обсуждали.
Это что, какая-то официальная информация? А потом оне же их раз в 10 дороже продают? Кто Вам (нам) такие данные даст?
Walenok
Прошу обратить внимание и не путать себестоймость производства и продажную цену.
Вот товарищ Walenok уже не раз на это внимание обращал.
Такие "продажные" цены возможны только при демпинге, но это не тот случай, ИМХО.
NORDBADGERРебят, это не Россия, по любой конторе найти можно исчерпывающую информацию в открытом доступе. У меня друг - работает руководителем отдела в KPMG, аудиторской конторе - так что поверьте, изделие резко прибавляет в цене при продаже, и лишь 10% от его цены - это стоимость производства. Более 70% - это затраты на разработку и стоимость оборудования.
Это что, какая-то официальная информация? А потом оне же их раз в 10 дороже продают? Кто Вам (нам) такие данные даст?
WalenokДля государства - толкают сильно дешевле нежели для частных лиц. Если они смогут протолкнуть СКАР сейчас - то заказов у них будет - завались. Так что это нормальная практика.
продажную цену.
Но все почему то забывают разделять.
У меня теория такая что продают ниже себестоймости в надежде получить большой заказ (такая расширенная программа "испытаний") или деньги получили уже раньше тем или иным образом а сейчас за заказ остальные деньги.
И все равно хоть лопни тресни не поверю чтоб SCAR стоил 150 долларов. Даже и 200 мало.
ALex_Hyper
Ребят, это не Россия, по любой конторе найти можно исчерпывающую информацию в открытом доступе.
Давайте официоз по себестоимости Glock и SCAR. Почитаем.
По скару - держите:
The contract number is H92222-05-D-0001. The contract(s) maximums are 84,000 SCAR-L Standard; 28,000 SCAR-L CQC conversions; 12,000 SCAR-L SV; 15,000 SCAR-H Standard; 7,000 SCAR-H CQC conversions; and 12,000 SCAR-H SV. totaling $11,134,096.
По глоку - это уже давно было. Сами ищите. Мне лень, если честно.
Ну нет так нет. 😊
А по русски. Я поанглийски ничего не понимаю. 😞
Номер контракта - вот тот набор букв. Подразумевает: Не более 84тыс Скаров под .223 стандартных, 28 000 модулей ближнего боя (огрызков), 12 000 - удлиненных. 15 000 - стандартных в .308, 7000 огрызков, 12 000 - тяжелых снайперских. Итого: сумма прописью.
Может это наборы для конверсии. Или там вперемежку и SCAR и наборы для конверсии. И меня смущает слово Не более.
Если все сложить получается 160 тыс. (это если считать все подряд).
Тут уж меньше 100 баксов получается. Что то не то иль я чего не понимаю.
Наборы для конверсии - я их обозвал "огрызки" и "удлиненные" - это вот оно и есть.
Ну если посчитать - то тут выйдет 1 ствол еще дешевле. Но их взяли пока что ВСЕГО 74 000 и денег отдали еще 4млн - дополнительно за поддержку.
Аа понял. Все равно цена неправдоподобная. Соглашусь хоть и поверить в это не могу. Сложить 5.56 и 7.62 получается 100 тыс, вычесть стоймость наборов конверсии вообще цена "странная" получается. Даже с учетом 4 миллионов.
Ну мне то что - не хотите - не верьте. Но если подумать - посмотрите, скажем на микроволновку - тут тебе и электродвигатель, и штамповка, и электроника управляющая - и все это - дешевле СКАРА - что вас так удивляет то? 😊 Тем более - при таком массовом заказе?
А вас не удивляет что "сраный" трактор стоит дороже представительского седана. Так вот SCAR из той же области что и трактор. Именно от туда. Да в нем пластмассы дофига и литье. Но все самое основное это станки и еще раз станки. Грубо говоря SCAR это "промышленное" оборудование а там цены супротив всего бытового сильно отличаются. То что в быту считается по деньгам чуть ли не элитой в промышленном за такие деньги только китайскую хрень можно купить. Извиняюсь.
Или дествительно SCAR "бытовая" вещь тогда мне такой автомат не нужен ,я бы ему свою жизнь не доверил.
Хренассе. Сравнили! Трактор - это вещь далеко не простая. Да половина автомобилей сроду не работали в таких нагрузках, и даже по материалам - никогда и близко не лежали. Это то как раз естественно.
А насчет оружия - аналогия не очень. В нем и деталей то - почти что и нет. Едва сотня, считая со всеми болтами и пинами. Там просто нечему стоить много. А трактор... Ну я думаю вы его видели в раскиданном состоянии - это нехилой сложности вещь, как ни крути.
Хорошо. Промышленный китайский оверлок стоит 13 тыс в розницу отпускная цена завода 10 примерно. При этом считается полным дерьмом, покупаемый за неимением денег или жадности хозяина. Нормальный стоит 28-35 тыс. Количество деталей и материалы сопоставимые. Причем в оружии материалы намного более высокого качества.
Именно исходя из этого я сделал вывод что SCAR не может стоить 4000 тыс руб.
Насчет цен могу ошибаться на 1-2 тыс.
Меня этот вопрос заинтересовал и если я наткнусь на еще какую либо информацию то признаю что был не прав.
И если как вы пишите действительно 4 тыс то дело серьезное.
Гм. Как бы объяснить. Промышленные вещи названные вами - в известной мере - вещи штучные. Никто не выпускает тракторы по 100 000 в год. Их просто не нужно столько. С этой точки зрения - АК и Скар - одинаково "попсовы". Это черт возьми массовый продукт. А "профи" - это уже те же снайперские винтовки - на них и цены совсем иного порядка. АК - это как Победа - старый и кондовый аппарат, неплохой для своих лет, и вполне еще бегающий - но уж больно древний. Скар же - это что-то вроде Фокуса. Удобный, весь эргономичный, и при этом - дешевле.
Оверлоки похожими сериями выпускаются.
А если оптовой партией закупать, в 50 000 штук скажем?
Загнали меня всетаки в угол. Оверлоков 20 тыс вероятно производят в год.
Да ладно вам, в угол. По здравому размышлению то ясно - что цена в принципе нормальная, для такой серии. Понятно, что для гражданских - ее задерут тысяч до 2 баксов. Но там маркетинговая политика играет больше, чем реальная цена.
Все равно не верю хоть лопни и тресни. Ну не верю и все.
Как говорят вопрос веры абсолютен и доказательства тут роли не играют.
Если серьезно нужно еще какое нибудь потверждение из других источников. Слишком все уж "хорошо". Моя цена 250-350.
А гражданским и по 4 тыс могут толкать как хеклер-кох свой НК-416. Виноват 2850 евро. ( журнал Оружие 7номер 08 г.)
На этом форуме, участники из США недавно озвучивали закупочные цены на M4 для U.S.army - в районе 1000-1500 бакинских за штуку. Может я и ошибаюсь...
гляньте ещё на цены полуавтоматов на базе современных ШВ в тех-же США, где существует реальная конкуренция между производителями оружия. Че у них сговор такой в тридорога с клиентов драть? К примеру FS2000 Tactical идет от 2000-3000 баксов в розницу...
Щас закольцуем...
в КБГ спросил почем закупают оружие в армию США. Может чего прояснится... http://guns.allzip.org/topic/52/377902.html
Гм, вот по М-ке - не помню, нашел - что она обходится армии в 800 баксов за штуку, без обвеса.
да напишите майл админу FN Herstal спросите почем продают SCAR без проблем, ответит
Кога
да напишите майл админу FN Herstal спросите почем продают SCAR без проблем, ответит
ага. догонит и еще ответит. вы сами то на ФН (или еще какому их производителю) писали хоть раз?
ну вам например ответят?
Кога
ну вам например ответят?
админ? А с какого перепугу мне админу вебсайта ФН писать?
отдел маркетинга ФН мне отвечал несколько раз, но цен наши разговоры не касались - я просил у ребят качественные фото их продукции (и получал, ага)
сорри за неправильный термин, по привычке всех называю админами
а в отдел маркетинга почему нельзя написать? разве цены продукции являются секретом? уверен можно спросить почём продают, на выставках отвечают без проблем.
Когарозничные цены на коммерческую продукцию, а также MSRP на такую продукцию чаще всего секретом не являются (если продукция уже выведена на рынок)
разве цены продукции являются секретом?
разговаривать же с человеком с улицы о ценах на правительственные поставки никто не будет.
зря неверите в дишевизну.... реально с нас лупят по полной и еще +200%
проведя аналогию с страйкболом.. кто знает цены и СЛОЖНОСТЬ конструкции поймут меня сразу, кто не знает расскажу
"фирменный" АК от японской фирмы токио маруй у нас стоит 8500руб, корпус пластик, внутрянка тянет максимум 110м\с, тоесть при желании получить чтото удобоваримое надо влупить в него еще минимум 6000руб....
китайский же аналог, где металл там где должен быть металл и в базе 140м/с у нас стоит 6000 и НИЧЕГО туда ненадо еще вкладывать....
тоесть я думаю в китае это стоит около 1500руб..., а уж поверьтеконструкция ГОРАЗДО сложнее огнестрела.. и ДОПУСКИ там и нагрузки тоже нехилые!
ИМХО говорить про дешевизну себестоимости можно только после 10-15 лет производства модели, когда оборудование уже окупило себя два раза амортизационными отчислениями... Конечно, за такой срок в модель будут внесены изменения, но если исходная технология была отработана хорошо, то ПРИНЦИПИАЛЬНО в производстве ничего не изменится, кроме каких-то деталей...
зря неверите в дишевизну.... реально с нас лупят по полной и еще +200%если цена ак-74м-4140 то себестоимость гдето2500. а китай, венгры и другие толкают и дешевле!а неграм лиш-бы стреляло! главное правило торговли-максимум прибыли! особенно при отсутствии конкурентов-пример сайга! теперь про скары-ФН компания мощная и задача у нее то же-спихнутьМ-16 иМ-4 и протянуть свое на вооружение сша и нато!сейчас они откровенно демпингуют но потом они свой кусок-огромный урвут и не на один год а на десятилетия! а себестоимость скара вполне может быть и 100 долларов! станки -роботы, сборочные линии без людей, пластмасса везде! повторюсь-главная задача-выбить М-16!
да и люди-китайцы и мексиканцы-дешевая сила. даже в сша.
Встречал в инете что Г-36 стоит 700евро, для бундесвера по крайней мере.
рассуждения о том, что пластик стоит дешево не соответствуют действительности.
пластик технологичнее, долговечнее, проще в уходе, чем например металл, но отнюдь не дешевый.....
хотябы потому что делается совсем не из отходов
пресс-формы тоже совсем не вечные. технология пр-ва изделий отнюдь не проста (не путать с китайскими игрушками) и т.д.
что касается продукции ВПК (не важно какой страны), то одним из основных факторов отпускной стоимости продукции являются сугубо политические моменты не имеющие ни какого отношения к себестоимости.
например, производитель может получить определенные налоговые льготы на определенный период или через определенное время....
ценообразование на военное оружие зависит от количества поставки
проведя аналогию с страйкболом.. кто знает цены и СЛОЖНОСТЬ конструкции поймут меня сразу, кто не знает расскажуКитай как минимум перебирать нужно после покупки. При том что маруй будет гарантированно работать из коробки. И опять-же в базе китай далеко не 140"фирменный" АК от японской фирмы токио маруй у нас стоит 8500руб, корпус пластик, внутрянка тянет максимум 110м\с, тоесть при желании получить чтото удобоваримое надо влупить в него еще минимум 6000руб....
китайский же аналог, где металл там где должен быть металл и в базе 140м/с у нас стоит 6000 и НИЧЕГО туда ненадо еще вкладывать....
тоесть я думаю в китае это стоит около 1500руб..., а уж поверьтеконструкция ГОРАЗДО сложнее огнестрела.. и ДОПУСКИ там и нагрузки тоже нехилые!
ценообразование на военное оружие зависит от количества поставкиЭто у почти любого товара так, если кто не в курсе 😊
Но у оружия есть и политическая составляющая.
Я вот смотрю на фото затвора М-16 и подобного. И вижу что многое делается там фрезами на проход без особых изысков. Так что думаю это все дело можно не хило механизировать. Ну там станки заточенные под это дело и техоснастка. Так что думаю не шибко дорого это при миллионных тиражах должно быть.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wаленок:
[Б]Быть такого не может. Чтоб нормальный автомат стоил 135 долларов.
Это по деньгам как какой нибудь сраный китайский перфоратор.
Тоже сталь + пластмасса. [/Б][/QУОТЕ]
Сайга до Обамапаники в США продавалась по 199 баксов в розницу, думаю цена недостаюших до настояшего автомата деталей там баксов 20 если оптом.
Walenok
Быть такого не может. Чтоб нормальный автомат стоил 135 долларов.
Это по деньгам как какой нибудь сраный китайский перфоратор.
Тоже сталь + пластмасса.
Сайга до Обамапаники в США продавалась по 199 баксов, думаю цена недостаюших до настояшего автомата деталей там баксов 20 если оптом.
Цена М4 от Кольта для ВС США, насколько я помню, около $1500 c ЗИПом и поддержкой. Думаю, СКАР не должен сильно отличаться. Или Кольт просто уже капитально зажрался...
--
Коган-варвар
уфф вполне реально что себес скара 130 вечнозелёных
Не забываем тот важный факт , что продажа оружия считается самым прибыльным бизнесом во всёём мире .
Разве не продажа нефти, газа, наркоты поприбыльнее?
"Цена М4 от Кольта для ВС США, насколько я помню, около $1500 c ЗИПом"
Может быть Кольт охренел?1500баксов за автомат?С какого йуха?
tamikkk
Разве не продажа нефти, газа, наркоты поприбыльнее?
Я думаю выгодно продовать нечто со складов длительного хранения папуасам. Т.е. когда платится изначально не настояшая цена за товар. А в реальности я думаю наверное такой же бизнес как и все остальные - подозреваю даже что продовать мини-трактора Кубота может быть выгоднее чем новые танки - и транзакция хлопотная и рынок неширокий да еше и продать можно не всем.
tamikkkColt Defense, LLC, Hartford, Conn., was awarded Aug. 4, 2005, a $52,509,192 firm-fixed-price contract to procure 50,881 M4 Carbines
Может быть Кольт охренел?1500баксов за автомат?С какого йуха?
итого $1032 за комплектный автомат с зип
ну да, с какого йуха покупать новое оборудование, хорошие материалы, платить налоги, получать прибыль и рабочим давать нормальную зарплату? нет чтоб как в китае - зарплата 50 баксов в месяц, выпуск сотнями тысяч на лревнем оборудовании и из говнилина, зато и цена 80 баков за Калашоид...
А какова себестоимость м4?
mpopenker
Colt Defense, LLC, Hartford, Conn., was awarded Aug. 4, 2005, a $52,509,192 firm-fixed-price contract to procure 50,881 M4 Carbines
итого $1032 за комплектный автомат с зипну да, с какого йуха покупать новое оборудование, хорошие материалы, платить налоги, получать прибыль и рабочим давать нормальную зарплату? нет чтоб как в китае - зарплата 50 баксов в месяц, выпуск сотнями тысяч на лревнем оборудовании и из говнилина, зато и цена 80 баков за Калашоид...
Те китайские Ак что я видел были сделанны очень тшательно, кстати.
Тамикк
Наркота на втором месте после оружия
тамикк
вы для интереса узнайте сколько стоит одна винтовка Сиг550, это на тему большого йуха и смешных цен на кольтовские М4
кольтовские М4 - это дешёвка по сравнению с продуктами ХК и Сига
StormovikТут небольшое недопонимание из чего складывается стоимость комплекта.
Наркота на втором месте после оружия
Чтобы стать поставщиком армии, надо сертифицироваться на полугодовой основе по стандарту качества MIL SPEC.
Это в общей сложности серия документов в 3000 с лишним страниц которая охватывает всё, от процедур использования компютеров секретаршей, до калибрации резцов на станках, системах безопасности охраны и транспортиоровки. Но это ещё не всё, все ваши поставщики сыря и инструментов должны быть MIL SPEC сертифицированными поставшиками. Чтобы поддерживать всю эту систему контроля качества, и производственные мощьности, нужны гиганские капиталовложения.
В шататх каждый третиий Mechnical shop страгает UPPERs и болты, например Olimpic Arms продаст вам "М4" за $500 с 100% прибылью, но вся эта мелкая рыба не сможет быть сертифицирована правительством, да они и не желают тратить на это деньги.
Потом, в Кольте очень сильный профсоюз, в конце 80х они бастовали 4 года подряд, так что зарплаты рабочих нехаррактерно большие ($30-60К в год).
Ну и наконец Компания должан показать что она имеет достаточные производственные мощности чтобы поднять уровень производстав до требований военного веремени (10000-20000 единиц в месяц). Так же по контракту мы должны были ремонтировать и обслуживать весь проданный нами оружейный парк (в отличии от FN кстати говоря).
К томуже законадательно конгресс всегда угрожал что закупки не будут сделаны если навороты будут больше 30%.
Так что считайте сами.
Inca, большое спасибо за очень интересный пост!
Полу-ОФФ: про старину.
В русском дореволюционном каталоге (кажется, 1909г.) наган (бельг.)стоил 23руб., маузер 68руб., и примерно столько же (68 или 70) стоил Люгер. Остальные цены, к сожалению, не помню. Это не себестоимость, за эти деньги вам пришлют изделие на дом с кобурой, запасными магазинами и патронами (вроде, 1 коробка), надо только еще уплатить почтовые расходы (рубль с мелочью)
ИМХО, технология призводства за 100 лет несколько изменилась.
Почему Глок не может в наше время стоить в ПРОИЗВОДСТВЕ 60долл. ?
DonkeyСебестоимость Glock в зависимости от модели $140-170 при это Полимерная рама $9
Почему Глок не может в наше время стоить в ПРОИЗВОДСТВЕ 60долл
Inca
Себестоимость Glock в зависимости от модели $140-170 при это Полимерная рама $9
Уважаемый Inca, спасибо, получается, что пластмасса (даже такая прочная, что выдерживает удары затвора) стоит сущую ерунду. В Вашем posted 4-6-2009 01:56 хорошо описаны суровые условия для армейских поставщиков в США. Значит, для гражданского рынка оружие намного дешевле ("Olimpic Arms продаст вам "М4" за $500 с 100% прибылью")?
Well, не совсем так, маленькая стальная MIM деталь принимает удар ствола и Spring Guide и уже распределяет нагрузку в полымерны корпус.
IXEF (Solvay) в поставках около двух тонн стоит гдето $25-30 за кило.
120г + все gates sprus and runners ~ $5-6, + 1.5-2 минуты на цикл плавки и крепления стальных вставок. Плыс degating, инспекция и т.д. всё выходит около $9.
На самом деле этот пластик по отношению масса/цена примерно как нержавеющая.
Тоесть деталь из пластика будет стоить как-то-где-то в 8 раз дешевше детали из нержавухи?
Такоих обобщяющих заявлений сделать нельзя всё зависит от формы детали и её сложности и массы.
Грубо для стали существуют несколько процессов и их комбинаций (некоторый термины я не знаю по русски поэтому иногда буду использовать английские:
Штaмповка
Ковка
Резка (Фрезерование и токарная обработка)
Точное литьё
MIM (Metal Injection Molding)
Лазерная резка
(Photo and Chemical etching)
EDM (Electro Discharge machining)
Вторичные операции:
Сварка
Термообработка
Обработка Поверхностей
Если форма позволяет то Штамповка даёт самое дешёвое оборудование и детали, вполне может выйти дешевле чем паластиковая деталь особенно для бальших размеров.
Машинная обработка сильно растёт в цене со сложностью детали, но капитало вложения в новое оборудование минимальное, к сожалению некоторые вещи тяжело сделать, как например острые внутреннии углы.
У точного литья свои проблемы-оборудование не дорогое, и для сложных деталей оно хорошо, не литьё не любит дырок, тонких стенок и иногда содержит пустоты, в палне цены выйгрыш существует в сложных деталях
Ковка почти всегда требует вторичной машинной обработки, но для простых деталей может быть выйгрышна
И т.д.
На каждый отдельный случай надо смотреть специально.
MIM (Metal Injection Molding) - это литьё под давлением.
Chemical etching - судя по всему, травление (обезжиривание?).
EDM (Electro Discharge machining) - электроэрозионная обработка.
Chemical etching-травление
добавлю от себя немного . в данный момент я работаю на предприятии недалеко от гамбурга производящее морское оборудование . лебёдки , компрессоры , рули и прочюю хрень .
само производство включая металообработку , покраску , сборку , испытание , ремонт и много чего щё , это только пол дела !
остальная половина персонала задействована в бугалтерии , секретариате , проектировании , покупках и продаже , склад , и поддержание работоспособности предприятия .
тоесть добавьте к производственным стоимостям ещё и армию бюросидящих . потом налоги и выгоду от продажи . плюс стоимость отк , плюс стоимость испытаний и производства в пустую и разработку новых моделей ! а также страховки , стоимость поставок и электро энергию с теплом .
оплачиваемые отпуска у рабочих , больничные , начальство и бригадиров , которые сами ничего не производят . ну и любовницу шефа впридачу . стоимость рекламмы , всяческих выставок на которые надо людей отправлять , курсы повышения квалификаций , приёмные комисии для приёма делегаций потенциальных покупателей , оснащение рабочих цехов питьевой водой , кредиты за покупку оборудования или постройку дополнительных цехов , а также пожертвования и спонсорство .
вывод - всё это оплачивается за счёт увеличения конечной цены товара .
schurawiа применительно к оружию, что в Европах, что в США - еще и штат весьма дорогостоящих юристов (а также всякие страховки), от всяких идиотских исков защищаться, когда очередной криворукий юзер себе из Глока пол-жопы отстреливает.
тоесть добавьте к производственным стоимостям ещё и армию бюросидящих
+1
В 1998, Мы (Colt's Mfg. Co) попали под иск от 19 городов на предмет "manufacturer liability" ответственность производителя за повреждения нанесённые продуктом (оружие)-бред страшный, и мы от него отбились в конце, но зарплата Юристов былат такая большя что прушлось сократить 80% персонла в 2000 году.
Инка, если не секрет - вы до сих пор на Кольте трудитесь?
prelude
рассуждения о том, что пластик стоит дешево не соответствуют действительности.
пластик технологичнее, долговечнее, проще в уходе, чем например металл, но отнюдь не дешевый.....
хотябы потому что делается совсем не из отходов
пресс-формы тоже совсем не вечные. технология пр-ва изделий отнюдь не проста (не путать с китайскими игрушками) и т.д.
При переходе с металла на пластик себестоимость детали падает в 5-7 раз! Это из практики!..
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
mpopenkerЯ ушёл от туда спостоянной работы нескольколет назад, с тех пор они меня нанимают на контрактной основе пару раз вгод на отдельные проэкты 3-6 месяцев, я ещё несколько оружейных компаний консультирую и пару арсеналов вкючая Watervliet.
Инка, если не секрет - вы до сих пор на Кольте трудитесь?
Работа в оружейной индустрии не совсем стабильная-скачками. Производственных мощностей много а новых проэктов мало-рынок насыщен. Ремингтон и S&W 60% своего точного литья и MIM теперь тратит на внешние гражданские заказы. Поэтому я беру только оружейные проэкты.
Тоесть Вы трудитесь как технолог?
Product Development Engineer
Inca
+1
В 1998, Мы (Colt's Mfg. Co) попали под иск от 19 городов на предмет "manufacturer liability" ответственность производителя за повреждения нанесённые продуктом (оружие)-бред страшный, и мы от него отбились в конце, но зарплата Юристов былат такая большя что прушлось сократить 80% персонла в 2000 году.
Просто сволочи! Из-за нескольких криворуких уродов страдают миллионы нормальных людей.
Вероятно, эти иски и были главной причиной, по которой Кольт ушел с гражданского рынка...
Кольт не ушёл, т.е. и Sporter и Model "0", и Single Action всё ещё поставляются, но вообще то, вы правы, компания не влучшей форме последние лет 9.
Product Development EngineerНу, в общих чертах понятно.
Incaпо моему, эта "не лучшая форма" у Кольта хроническая уже лет 30. Сколько они интересных проектов прошляпили, положив на полку (да хоть тот же Colt SSP), зато пускали в продажу откровенную лабуду вроде All American 2000
компания не влучшей форме последние лет 9.
Тяжело не согласится.
Обсуждать Кольт для меня как обсуждать экс-супругу, с одной стороны гадости на языке вертятся, с другой... своё всё же 😊
Однако насчёт AM 2000- мой друг Paul Hochstrate разработал как и PLC и SOCOM, AM 2000 был "подарен" Риду нашим тогда дорогим Whitaker-ом.
Пистолет был замечательный но маркетинг был паршивый, вот он и пал жертвой мленьких продаж.
по поводу Олл Америкэн 2К - я читал историю что Стонер с Найтом-младшим махнули Кольту конструкцию их компактного пистолета на коллекцию из Кольтовской pattern room. А кольтовцы эту конструкцию "творчески переработали", так что в результате пистолет зачастую просто не стрелял и не собирался после разборки 😊
:)
Почти. Комнатка называется Vault, её грабили сначала 80Х, Больше всего вынес Reed, Ну и наш CEO Stewart просто заходил туда и друзьям раздавал подарки (после чего его FBI) и подобрало.
Reed-а мы просто уже боялись, когда он звонил что заедет, мы начинали всё убирать в столы-он тащил всё что плохо лежало.
Он собака очень умный, ему достаточно было глянуть на деталь чтобы потом, черз 2 недели заявление на патент сделать и Colt в лопухах оставить.
Меня до сих пор воротит от Piccatini rail которую "предложил" Рид.
На счёт Stoner, и АМ2000, он бедняга уже тогда лечился, его имя было как золото, доказательств у меня нету но мы все думали что Рид ему просто платил чтобы его имя на петенте было. Поскольку одно было точно Hochstrate показал Риду прототип на своём столе, через 6 недель появилась заявка на патент.
Пистолет всегда стрелял и собирался. Но мы выходили из банкротства и забаствки. 601-604, 645 прекрасно продавалась как и model "0", начальство поменялось и они решили деньги вложить в то что продаётся. К томуже в те времена не то что как сейчас, полимерный пистолет всё ещё был экзотикой. Ну заодно "назло кондуктору, куплю билет пойду пешком" чтобы рид royalties не получал и сам призводить его не мог, программу закрыли.
Кстати о застое в Кольте. Ваш покорнуй слуга и Jim Taylor переплюнули FN с MARS проэктом-к сожалению интерса он в те времена не вызвал.
Incaну тут понятно - MARS выглядел как банальный "запиленный" М4, а Р90 - "оружие будущего". Маркетинг чистой воды.
переплюнули FN с MARS проэктом-к сожалению интерса он в те времена не вызвал.
А исторически, справедливости ради, первые опыты с малокалиберными PDW велись в Абердине еще в начале 1950х годов, когда на базе М1 карбайн делали автомат под патрон .22 калибра, да и позже интересные разработки были (тот же Colt SCAMP или их же более ранний буллпап IDW под .221 Fireball)
Кстати, Don Korey (S&W Model 76 кроме всего прочего) когда му его переманили отослал форографию SCAMPа Глоку с подписью (Maybe this time)
Маркетинг был и остаётся самой слабой стороной Кольта
А почему никто не говорит о "цене проникновения"?
Что такое 74000 шт.? Тираж АК более 50млн., тираж М16 более 10млн. тираж ФН ФАЛ более 3млн. Даже если считать, что на Скары перевооружат только армию США, это не менее 1 млн. штук. (с учетом запаса), то есть 74 000 это 7,4%.
Их могли и по себестоимости материала "толкнуть". Лишь бы пошли.
Так что эта цена еще ни о чем не говорит, вот будет заказ на 500 тысяч тогда посмотрим.