БФГ - последний аргумент

идея сумбурная... и несколько неоднозначная

оружие -вводная:
-носимое скрытно(скрытно под курткой, а не в кармане рубашки)
-останавливающее все подряд(тушка в бронике, ведмед)
-скорее гладкий ствол
-надежное
-боеприпас-->пуля/картечь... о_0?
-дальность 7-15 м

.....в чем суть - носится максимально удобно для быстрого извлечения, короткое(чтоб не мешалось когда не надо)...как вижу применение - МНОГНОВЕННОЕ выведение противника из строя, думаю больше 3-х выстрелов не понадобится, далее, если необходимо достается винтовка, дробовик; так сказать "аргумент"_), оружие последнего шанса. Неприхотливое.... из серии, что понадобятся 1, 2 раза, но понадобятся.

так вот что это такое??

из существующих:
тоз-106 - калибр-ок, размеры-более-менее. НО - скорострельность гогно. И конструкция не перспективна....
ультракороткие помпы-скорострельность(( масса -((
пистолеты .45ACP -не уверен, что против зверья покатит...
они же под .50 - отдача жесткая, вес.. (
обрез двудулки - размеры и калибр нормально. Но как-то патрончегофф маловато и опять таки - 1,5 кг просто так не потаскаешь

и так.. ЗЫ - тактическая ниша думаете есть?
ЗЗЫ - трехствольная "перечница" 20 калибра, переломка.. ? с обилием титана и пластика.... или миниатюрная плевалка горючей слизью?

берем 1911, кит для переделки под 460 ровланд, патроны снаряжаем пулей THV.

БФГ - Большое Финишное Глушило?
BFG - Big Fucking Gun

тема из Doom

2 vid
а чем вас не устраивают ультракороткие помпы?
3-4 патрона (как по вашему техзаданию), надежная ручная перезарядка (спасет от осечки), очень небольшие размеры, возможность крепления на ружье дополнительный боезапас, небольшая масса в сравнении с той же лупарой, большой калибр...
ИМХО, отличная вещь для означенных целей...

Aglalex
+1

vid
Если означенное вами оружие не пистолет - то оно полюбому будет больше 1,5 кг. Та же ультрокороткая помпа будет не меньше 3 кг. весить.

есть же многоствольные комбинашки, чего стоит вместо стволов скажем 5.6 и 7.62 поставить ещё пару 12-х? Получится трёхствол 12 калибра, по тому же принципу и четырёхствол замутить можно, правда, это уже будет массы нехилой, так что трёхствол по моему оптимален. Помпу дёргать нада, с трёхствола все почти залпом выпалить можно, хорошо бы ещё патроны в обоймы завертеть и эжектор автоматический поставить чтоб перезаряжать быстрей можно было.
БФГ - Большой Финиш Гопоте.

Та же ультрокороткая помпа будет не меньше 3 кг. весить.

Что такое Итака37?

ну например http://world.guns.ru/shotgun/sh22-r.htm
а так - Итака весьма известная контора. Кстати наша РМБ93(та же Рысь, только укороченная) полноценный дробадан а 2.6 кило весит.
В целом, где то половина помповиков как раз укладывается в 3-х килограммовый лимит. Без патронов ессно. Беда только в том, что для помпы со стволом 300мм магазин будет вмещать только три патрона(70х3 + 90мм на пружинку и прибамбасы) ну плюс один в ствол, не ахти какое преимущество перед обрезом.

Фигасе, не ахти... Почти в два раза больше... А если посмотреть на техзадание топикстартера, то стока и надо...
К тому же у меня огромные сомнения, что выпаленные залпом, в состоянии аффекта, три патрона из предлагаемого вами трехствольника смогут реально помочь обладателю девайса... разве что звуком выстрела...
Если же у вас в руках помпа или полуавтомат, то шансы на то, что второй или третий патрон все-же попадет в цель существенно повышаются...

Вот, нашел то что надо... Ружье Remington 870MCS в варианте для выбивания дверей (breeching weapon), со стволом длиной 10 дюймов и без приклада...
http://world.guns.ru/shotgun/sh17-r.htm

Есть Fabarm MARTIAL ULTRA SHORT 14" - с длиной ствола 360мм у него емкость магазина 6 патронов.
ИМХО гладкоствол с длиной ствола меньше 14" штука бестолковая как по емкости магазина, по кучности и по комфортности использования.

Amirks
ИМХО гладкоствол с длиной ствола меньше 14" штука бестолковая как по емкости магазина, по кучности и по комфортности использования.

Насчет комфортности не понял, что вы имели в виду?

Под комфортом я понимаю удобство обращения с оружием, на мой взгляд (теоретически, т.к. я такого оружия к сожалению в руках не держал и уж тем более не стрелял) вести огонь из такого оружия неудобно, а это в свою очередь может сказаться на результатах стрельбы (хотя это разумеется устраняется с помощью тренеровок).

Понятно...
А, кстати, никто не знает, как изменяются размеры облака дроби или картечи с увеличением расстояния? Что-то мне подсказывает, что уже в семи метрах от среза 10 дюймового ствола облако дроби накроет человека если не целиком, то половину точно...

Кстати ниукого нет фоток Benelli M4 со стоволом 14"? Вроде такие есть...

http://world.guns.ru/shotgun/sh20-r.htm
=)) особенно если магазин побольше

ну в общем вот вам экстрим)
рмб в принципе неплохо выглядит, согласитесь..... не отказался бы от такого "травматика")

Фигасе, не ахти... Почти в два раза больше...

К тому же у меня огромные сомнения, что выпаленные залпом, в состоянии аффекта, три патрона из предлагаемого вами трехствольника смогут реально помочь обладателю девайса... разве что звуком выстрела...

Если же у вас в руках помпа или полуавтомат

Вот, нашел то что надо... Ружье Remington 870MCS

ИМХО гладкоствол с длиной ствола меньше 14" штука бестолковая как по емкости магазина, по кучности и по комфортности использования.

и все таки, комрадос!....что у нас по пистолету? А если взять калибр 13мм, но не с такими дикими навесками как для .50_? и тяжелой пулей....... или все таки получится пушка на полку? И выгоднее высокоскоростные пули?(все понимаю, временные полости, гидравлический удар... но-не попрет это... все равно, против картечи)

Two
чем 3 из обреза

А чем вам не нравится традиционное решение - крупнокалиберный револьвер?

2 aglalex - ну имеется ввиду обрез некой 3-х стволки(бывшей комбинашки)
.....2 llandaff - нее, револьвер это не то что бы моветон в таком деле.... но, мне вот не улыбается, если его заклинит от песчинки попавшей в механизм поворота барабана, например. Слишком он "открытый"

Llandaff
А чем вам не нравится традиционное решение - крупнокалиберный револьвер?

А пистолеты под .45ACP и обрезы - законны что ли?

vid
.....2 llandaff - нее, револьвер это не то что бы моветон в таком деле.... но, мне вот не улыбается, если его заклинит от песчинки попавшей в механизм поворота барабана, например. Слишком он "открытый"

По-вашему револьвер более открытый и менее надежный чем ТОЗ и пистолеты?

Llandaff
А пистолеты под .45ACP и обрезы - законны что ли?

Насколько я помню, обрезы делвются из двустволок... откуда третий патрон?

и все таки, комрадос!....что у нас по пистолету? А если взять калибр 13мм, но не с такими дикими навесками как для .50_?

видимо все таки остановимся на дробовике...
пп, тем более микро... этим надо виртуозно управлять, чтоб не в молоко было

видимо все таки остановимся на дробовике...

Судя по профилю вы в Кургане - есть шанс что не встретимся.

Я в 19 лет еще и не так страдал 😛

А вот такое никак не подойдет для роли БФГ?

пп, тем более микро... этим надо виртуозно управлять, чтоб не в молоко было

А что за страх то такой перед .50 калибром ? При нормальном Recoil Control'е из того же Desert Eagle .50AE нормально стреляют как из обычного пистолета даже с одной руки.
ИМХО неоправданый страх перед какой-то теоретически страшной отдачей. Про вес молчу - остальные кандидаты тоже тяжелые.

а че так, 10 метров же, на такой дистанции трудновато в молоко лупить

ПП-90 очередью ТАК задирает, что на 10 метрах в мешень не более 3 пуль лежят

Amirks, да лааадно)...мало ли, мало ли...а вдруг?(после 151 палаты начинаю себя странно чувствовать)

к делу - у этой концепции есть серьёзные недостатки? возможена ли замена на бфг(пусть термином будет?) табельного оружия, конкретно в армии? ибо как уже вездеподряд сказано было - пистолет не очень используется или абс неэффективен.

ПП-90 очередью ТАК задирает, что на 10 метрах в мешень не более 3 пуль лежят

к делу - у этой концепции есть серьёзные недостатки? возможена ли замена на бфг(пусть термином будет?) табельного оружия, конкретно в армии? ибо как уже вездеподряд сказано было - пистолет не очень используется или абс неэффективен.

кстати, уже не актуально наверно но интересно:

vid
оружие -вводная:
-носимое скрытно(скрытно под курткой, а не в кармане рубашки)
-останавливающее все подряд(тушка в бронике, ведмед)
-скорее гладкий ствол
-надежное
-боеприпас-->пуля/картечь... о_0?
-дальность 7-15 м

"пояс шахида"

1- да, более чем
2- да, стопудова
3- да, точно не нарезной
4- да, доказано
5- да, хоть шайбы гровера
6- да,

😀 😀 😀

x32
"пояс шахида"

Aglalex
Вот только одноразовое получается...

Есть компромисный вариант 😊

класс!!! только зачем тогда пистолет нужен? приделать рукоятку к этому "подствольнику" не очень сложно...

к нему вообще не надо делать рукояток, т.к. есть уже "гранатомётные" пистолеты в базе.

класс!!! только зачем тогда пистолет нужен?

Короткое, лёгкое, удобное, с n-ым количеством патронов, чтоб валило мамонтов и шило бронежилеты - именно!

мечты не есть плохо.

смысл в подобном устройстве есть

бфг фарева! =)

Aglalex
Вот только одноразовое получается...

а зачем второй раз-то, все оппоненты умрут ))

угу... и владелец пояса шахида тоже...

мечты не есть плохо.

vid

оружие -вводная:
-носимое скрытно(скрытно под курткой, а не в кармане рубашки)
-останавливающее все подряд(тушка в бронике, ведмед)
-скорее гладкий ствол
-надежное
-боеприпас-->пуля/картечь... о_0?
-дальность 7-15 м

Ну я разработал вроде подходящее оружие когда декременализировали гладкоствол. Думал смогу протолкнуть на гражданский рынок как оружие для самообороны, но в законе об оружии очень жёсткие требования к длине ствола. В целом агрегат это гладкоствольный пистолет длинной в районе 25см. Патроны разумеется не в рукоятке, а в магазине прикрепляемом к стволу (схема пистолета маузер). Боеприпасы стандартные охотничьи патроны 12 или 14 калибра (гладкий ствол позволяет использовать хоть жакан хоть картечь). Обойма на 6-8 патронов УСМ стандартный с самовзводом, неавтоматический, можно взять хоть с маузера хоть с макарова (хотя для вашего варианта с скрытым ношением придётся делать скрытый боёк, что бы не зацеплялся за подкладку куртки (пиджака) при выхватывании. На стволе какой-нибудь недорогой компенсатор для снижения отдачи, что бы не вывихнуть кисть после первого же выстрела. Точность, дальность и кучность конечно для боя не годятся, но для обороны в самый раз, останавливающий эффект такой, что при удаче обоймой снаряженной патронами с жаканами можно не то что медведя, а и легковушку остановить (конечно зависит от удачи, скорости а/м и куда попадёшь). За счётпистолетной конструкции уменьшаются габариты по сравнению с обрезами, да и боезапас повнушительнее.

Ну вот ещё вариант http://vvmvd.ru/technics/voorujenie/pistilpulemet/pistilpulemet_273.html Мал, лёгок, правда патрон гавно, но очередь в 20-30 выстрелов по эффективности и суммарному останавливающему воздействию превзойдёт любой картечный патрон. Если даже цель в бронике, то на такой дистанции это не актуально если хоть часть очереди попадёт (даже не в одно место) в один район то либо броник пробьёт, либо внутренности в кашу и ни какой демпфер не спасёт. И это ещё не самый компактныйи лёгкий вариант, если поискать можно найти, что-то и получше в том числе под более мощный патрон того же калибра.

redrok, а вы бы картинку повесили, того о чем в первом посте написали? интересно ка оно выглядеть будет

vid
redrok, а вы бы картинку повесили, того о чем в первом посте написали? интересно ка оно выглядеть будет

Увы рисовать не умею, а так бы с удовольствием. Но я вроде описанее довольно точное дал. В принципе могу уточнить конкретные детали если интересует. А так ствол от охотничьего оружия рукоять можно от помповика, обойма вроде магазина крупнокалиберной снайперской винтовки, а вот на счёт компенсатора, то так и не пришёл к выводу какой можно поставить, что бы и лёгкий и недорогой и отдачу снижал преемлемо - что бы после первых 2 выстрелов можно было бы продолжать ведение огня. Совершенные компенсаторы дороги, мощные тяжелы, поэтому нужен не самый мощный и не самый дорогой. Так как из-за закона об оружии детальная проработка бесперспективна, то выполнить концепцию в виде чертежа не пытался.

А чертить умеете? Если вы его разработали, то толжны быть чертежи или хотя бы эскизы. А если этого нет, то вы лишь нафантазировали типа как в "Женитьбе": "Эх, хорошо бы нос Иван Некифорыча да приставить к самомнению Балтазар Балтазарыча, да добавить солидности Михал Петровича..."
Как-то неясно, в чем без какого-либо графического креатива заключаются ваши "конкретные детали".

Sato 7
А чертить умеете? Если вы его разработали, то толжны быть чертежи или хотя бы эскизы. А если этого нет, то вы лишь нафантазировали типа как в "Женитьбе": "Эх, хорошо бы нос Иван Некифорыча да приставить к самомнению Балтазар Балтазарыча, да добавить солидности Михал Петровича..."
Как-то неясно, в чем без какого-либо графического креатива заключаются ваши "конкретные детали".

Эскиз то подбросить можно было бы, но он будет мягко говоря не детальный так как я уже говорил, что не определился на счёт компенсатора и воспроизводить всю мехинику пистолета просто запарюсь поэтому будет только внешний вид оружия без компенсатора. Да и не знаю, как здесь картинки выкладывать. Всё блин по англицки, а я в школе немецкий учил.

Мал, лёгок,

но очередь в 20-30 выстрелов по эффективности и суммарному останавливающему воздействию превзойдёт любой картечный патрон.

Если даже цель в бронике, то на такой дистанции это не актуально если хоть часть очереди попадёт (даже не в одно место) в один район

в один район то либо броник пробьёт

либо внутренности в кашу и ни какой демпфер не спасёт.

Varnas
Спасет. Ребер одна пуля неломает... И очередь с учетом рассеивания ничего страшного ненатворит.

На счёт рассеяния, пробивания бронежилета, укрытия цели, попаданее пуль в одно место и т.п. Речь идёт о применении оружия на сверхблизких дистанциящ, Тут важна не точность, а скорострельность, рассеяние и кучность на дистанциях 7-15м значения не имеют. Автор обсуждения ясно сказал оружие последнего шанса то есть применяется когда враг буквально на расстоянии вытянутой руки и судя по тому, что автор упирал на останавливающее действие противник прёт на тебя как носорог, а не прячется в укрытии.

Эскиз то подбросить можно было бы, но он будет мягко говоря не детальный так как я уже говорил, что не определился на счёт компенсатора и воспроизводить всю мехинику пистолета просто запарюсь поэтому будет только внешний вид оружия без компенсатора. Да и не знаю, как здесь картинки выкладывать. Всё блин по англицки, а я в школе немецкий учил.

Извините, а как вы тогда разработали свое оружие, если "запарились" воспроизводить механику? То есть, собственно основное в устройстве оружия. Вы в уме все так точно себе нарисовали? Как уникальный слепой конструктор Марголин? Или, может быть, вы просто примерно прикинули внешние габариты, но зато придумали замечательный дизайн? Что, кстати, тоже не просто, но все-таки недостаточно для заявлений о разработке образца.
А прикреплять картинки проще простого. Над своим постом находите в строке иконку с изображением листочка с текстом и карандаша. Жмете на нее. Выскакивает окошко в котором выбираете позицию - прикрепить рисунок. Выбираете его и прикрепляете. Все.

Речь идёт о применении оружия на сверхблизких дистанциящ, Тут важна не точность, а скорострельность, рассеяние и кучность на дистанциях 7-15м значения не имеют.

а вот с чем связано то, что скатились к ПП? Не у меня одного такое?) типа лучше иметь больший носимый боезапас... и неважно что он также потратится на 1, 2 цели, как и 2 картечных выстрела. Понимаю конечно что 30 патронов можно использовать более "гибко", а эффективность?

+1

vid
а вот с чем связано то, что скатились к ПП? Не у меня одного такое?) типа лучше иметь больший носимый боезапас... и неважно что он также потратится на 1, 2 цели, как и 2 картечных выстрела. Понимаю конечно что 30 патронов можно использовать более "гибко", а эффективность?

Ну я ПП предложил только как вариант. Более приближенным к техзаданию был бы иной ПП. Более короткоствольный, максимальный боезапас 15 выстрелов и со скорострельностью свыше 600 выстрелов в минуту.

На счёт эскиза моего пистолета вылощу в конце февраля когда вернусь из новогодней турпоездки по ЕС.

Amirks
ИМХО гладкоствол с длиной ствола меньше 14" штука бестолковая как по емкости магазина, по кучности и по комфортности использования.

При весовой категории свыше 90 кг и крепких руках совсем не бестолковая. Хотя руки после пальбы болят это факт.

P90

Есть компромисный вариант 😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/1742813.jpg]

Вау!!! Зверская вещь!!.

Вот что нужно топикстартеру

и скока в это ружо влезает патронов?

3 =)
2 в магазине+ствол

3 =)
2 в магазине+ствол

Я думаю если самому крутить патроны, то можно и три в магазин уместить....

Как вариант - сборка из 6 стволов 20-го калибра под гильзу 76 мм и с длиной стволов порядка 280-330 мм. Расположение - два ствола по горизонтали Х три по вертикали. Самовзвод. Навеска картечи или пуля - 32 грамма. Габарит по ширине явно лучше, чем на 12 калибре, навеска - практически обычный 12-й (не Магнум).

можно револьвер под 410 с картечным патроном типа Торуса с 6"

нууу....

это оно? (ствол только короче)

410 не покатит, только ворон стрелять в упор... энергетика низкая, да ещё при ультракоротком стволе

дульная энергия там приличная, согласно данных nabludatel:

О патронах.
Сегодня я стрелял 8-ю видами патронов.
1) Cor-bon 45Colt+P, 200gr JHP, velocity 1100fps, energy 537 ft/lbs
2) Cor-bon 45Colt+P, 300gr JSP, velocity 1300fps, energy 1126 ft/lbs
3) Winchester 45Colt, 225gr HP Silvertip, velocity 920 fps, energy 423ft/lbs
4) Winchester 410 Ga Rifled slug 1/5oz, 2.5", velocity 1830fps, HP.
5) Remington 410 Ga, velocity 1250 fps, 0.5 oz shot #4. (1/5 унции = 88грэйн) Тоесть 410 пулька очень легкая по сравнению с 45ми, которые 200-300грэйн.
6) Winchester 45ACP, 230 gr FMG, velocity 835 fps, energy 356 ft/lbs
7) Silver Bear 45ACP, 200 gr HP, velocity 850 fps, Ульяновск.
8) Winchester 45 Colt, 250 gr, RLN, velocity 750 fps, energy 312 ft/lbs

Для тех кто не знает
1 унция = 437 грэйн = 28.4 грамма
1000 ft/lbs = 1355 джоулей
1000 fps = 304 метра в секунду
Для сравнения стандартный патрон 44маг 240грэйн имеет скорость 1250 fps и энергию 833 ft/lbs, тоесть патрон поз 2) 45кольт+Р по энергии, скорости и массе пули существенно превосходит стандартный 44маг.

для примата вполне, особенно учитывая что в гильзу можно поместить 3 калиберных сферических пули

ну вот а почему тогда ружья 410 калибра считаются пригодными больше для обучения/бабахинга? В "сайге" есть тема "сайга410 и охота поболтать"
http://guns.allzip.org/topic/43/401769.html
загляните...
люди охотятся конечно, но во-первых отмечают что надо стрелять научится точно, это раз, два - если стрелять во что-то крупнее утки - по убойным местам. Тут задача максимально быстро поразить неожиданно возникшую цель, времени прицелиться нет.

+ цель у нас - бронированный дядя, ну или если не армия - медвед в плохом расположении. Первого вообще есть шанс не завалить, во второго придется весь барабан высадить.... это конечно если успеете

а вообще я как-то совсем забыл про Metal Storm...
по техзаданию ствол носится постоянно, применение - 2,3 раза.
данная схема позволит сделать оружие:
-легким
-простым в обслуживании
-дешёвым
-компактным

2 вертикально расположенных ствола 20-12 калибра(а может и 10)-пуля/картечь, буфер отдачи, хорошо хотя бы для первого выстрела использовать механику, дабы не зависеть от состояния батареи. по 2 заряда в каждом стволе.

ИМХО - оптимальный вариант

ну вот а почему тогда ружья 410 калибра считаются пригодными больше для обучения/бабахинга?

Бред это, хотите посмотреть на фотографию человекообразного после попдания в его голову пули из Сайги-410?

vid
нууу....

это оно? (ствол только короче)

410 не покатит, только ворон стрелять в упор... энергетика низкая, да ещё при ультракоротком стволе

ЦКИБ-овский "револьверный дробовик" 20-го калибра, но со стволом порядка 200-250 мм (не считая длины барабана) и "пистолетной" рукояткой. Уже не так гуманно (даже супротив медведя) 😊.

vid
ну вот а почему тогда ружья 410 калибра считаются пригодными больше для обучения/бабахинга? В "сайге" есть тема "сайга410 и охота поболтать"
http://guns.allzip.org/topic/43/401769.html
загляните...
люди охотятся конечно, но во-первых отмечают что надо стрелять научится точно, это раз, два - если стрелять во что-то крупнее утки - по убойным местам. Тут задача максимально быстро поразить неожиданно возникшую цель, времени прицелиться нет.

по-моему, сайга в 410 вообще ни для чего кроме пострелушек не пригодна. а теперь по порядку:
1) стрелять точно надо из чего угодно, приведу любимую цитату из Дж Купера: "лучше пуля .22 калибра попавшая в цель, чем .45 пролетевшая мимо"
2) Охота и самооборона - это две большие разницы. как охотничий ДРОБОВОЙ калибр 410 практически не пригоден по множеству причин. Как пулевой - вполне хорош (учитывая массу обьекта охоты и дистанцию до него).
3) при стрельбе навскидку с малой дистанции, 3 картечины диаметром этак 10,5 мм и суммарной энергией за 1000 Дж. это хороший стоппер, особенно учитывая что их разлет вполне в размер грудной мишени уложится.
ну и последнее, из всех гладких калибров, только 410 позволяет сделать компактное и многозарядное (больше 2х)оружие скрытного ношения, которым можно упрявлять одной рукой.

2 Amirks
-да нет, спасибо, я в курсе что застрелиться/убить можно и из .22
-в голову надо попасть
-видел как то по телеку показывали шлем наших спецназовцев, извините, модель не знаю, кот. с забралом. Так в него было попадание из макарова с 5 м, без пробития.... и не факт что человеку обязательно шею свернет.
-410 не даст такого эффекта как 12, ну согласитесь. Последний даже не пробив защиту, отправляет человека в больницу, это если повезло.
-и ещё, 12 калибр даст просто большее число поражающих элементов, что при коротком стволе обеспечит достаточно широкий конус разлета, соотв выше вероятность поражения цели.

для справки, у ПМ дульная энергий ~ 320 Дж

ваше мнение - Metal Storm подвержен "самокруту"? =)
есть хотя бы небольшая возможность переснарядить такой свол самому? (и потом остаться здоровым)

и вообще как вам применение этой схемы к техзаданию?

вот такое делали во времена войны во вьетнаме:

а у 12 от 2900(28 г) до 4000(40) Дж....
относительно этих защитников и освободителей - а хде компактность???

и все таки я прошу откоментить насчет Metal Storm

Nimravus
по-моему, сайга в 410 вообще ни для чего кроме пострелушек не пригодна.

С "заводскими" патронами - да кто б только спорил 😞.

Nimravus
1) стрелять точно надо из чего угодно, приведу любимую цитату из Дж Купера: "лучше пуля .22 калибра попавшая в цель, чем .45 пролетевшая мимо"

Nimravus
2) Охота и самооборона - это две большие разницы. как охотничий ДРОБОВОЙ калибр 410 практически не пригоден по множеству причин. Как пулевой - вполне хорош (учитывая массу обьекта охоты и дистанцию до него).

Nimravus
3) при стрельбе навскидку с малой дистанции, 3 картечины диаметром этак 10,5 мм и суммарной энергией за 1000 Дж.

Вот булл-паповскую компоновку, наклонную рукоятку и ствол с рамой, лежащие уже на предплечье - если в револьверном варианте - городить точно придется. Иначе просто кистевой сустав вывернет нафиг.

vid
а у 12 от 2900(28 г) до 4000(40) Дж....
относительно этих защитников и освободителей - а хде компактность???

а компактность и полновесный 12 несовместимы - законы физики

Nimravus
вот такое делали во времена войны во вьетнаме:

Кольт - понятно, что 6 стволов и поворотный ударный элемент на курке. А у Винчестеров - по 4 ствола, или как? Просто по фоткам понять очень тяжело 😞.

2Kazbich
вы как-то не то комментировали 😊 Я не хаю сайгу в 410 (хотя это то еще недоразумение), про стрельбу точно - ну дык а я о чем?!
парадокс - вещь в себе, может улучшить кучность а может сильно ухудшить.
я и пмсал что ПРАКТИЧЕСКИ не пригоден, исключая ситуации вблизи и по фсякой мелочи полевой.
1000дж - это не супремум, если вы не поняли, это инфемум, который можно вполне на заводском патроне из короткого ствола получить.
что до всяких там CAWS... там много было всего интересного, вот только ничего в серию не пошло...

Kazbich

Кольт - понятно, что 6 стволов и поворотный ударный элемент на курке. А у Винчестеров - по 4 ствола, или как? Просто по фоткам понять очень тяжело 😞.

ага, 4 ствола, могу сиатейку на английском повесить по этому кунштюку

i need your comments about Metal Storm!!!

Nimravus
я и пмсал что ПРАКТИЧЕСКИ не пригоден, исключая ситуации вблизи и по фсякой мелочи полевой.

По SPAS-17 данных сейчас не откопаю, просто общие характеристики:
1. 450 мм ствол, общая длина порядка 750 мм, компоновка булл-пап.
2. Гладкий ствол, патрон .410х76 мм.
3. Картечь 9 мм х 5 шт.
4. Магазин коробчатый, 10 патронов.
5. Предпалагался для вооружения Итальянских Карабинеров, в качестве замены пистолет-пулеметов. В серию, увы, не пошел.

Весь проект (и SPAS-16 аналогичной компоновки, но под 12 калибр, и SPAS-17 - где-то середины 80-х годов). Данные из внутренних обзоров из библиотеки ЦКИБ СОО.

Вещи никак не предполагались в качестве охотничии-гражданских или сколько-нибудь армейских. Скорее - чисто полицейское назначение. Совсем не для мягко-травматического "подавления" (ну никак не гуманнее, чем Beretta M12S, стоящая в то время на вооружении Корпуса Карабинеров).

2 vid...
написано про гранатомет Metal Storm, но я думаю, что и для дробовика или нарезного варианнта будет справедливо

http://world.guns.ru/grenade/gl18-r.htm
"Достоинством гранатометов Metal Storm является их исключительная механическая простота (особенно это важно с точки зрения пользователя - стрелка), отсутствие движущихся частей, минимальная "мертвая" масса."
"Недостатком является то, что переснаряжение стволов-магазинов возможно лишь в заводских условиях - в условиях реальных боевых действий пустые (использованные) стволы скорее всего будут просто выбрасываться."
"Чисто электронный способ стрельбы также может создавать определенные проблемы - в отличие от гранатометов с обычным ударным воспламенением, Metal Storm требует наличия источника электрического тока, а батареи, как известно, имеют неприятную привычку разряжаться. Однако и тут возможно надежное решение в виде импульсных генераторов электрического тока, приводимых в действие нажатием на спусковой крючок, подобных использованным в российских гранатометах РПГ-16 и РПГ-29."

vid
в голову надо попасть

При чем здесь это? На фотографии явно видно, что у трупа нет половины (правой) головы!!! То-есть по тушке на короткой дистанции эффект будет вполне положительный на мой взгляд.

vid
видел как то по телеку показывали шлем наших спецназовцев, извините, модель не знаю, кот. с забралом. Так в него было попадание из макарова с 5 м, без пробития.... и не факт что человеку обязательно шею свернет.

как уже упоминалось выше сравнение ПМ и Сайги-410 несколько некорректно, энергетика у этих патронов совершенно разная.

vid
410 не даст такого эффекта как 12, ну согласитесь.

А я этого оспаривать и не собираюсь, просто стараюсь предложить оружие максимально удовлетворяющее ТЗ, т.е. мы получаем НА МОЙ ВЗГЛЯД достаточное для надежного поражения противника на дистанции до 5 метров (при отсутсвии на нем СИБЗ) оружие при меньших габаритах и массе, чем оружие большего калибра и получаем большую емкость магазина.

vid
12 калибр даст просто большее число поражающих элементов, что при коротком стволе обеспечит достаточно широкий конус разлета, соотв выше вероятность поражения цели.

Я полагаю, что на максимально короткой дистанции "сноп" поражающих элементов будет всеравно недостаточный, чтобы поразить более 1 цели, а промахнуться на этой дистанции при стрельбе картечным патроном будет довольно затруднительно, что 410-ым, что 12-ым калибром.

P.S. Коллеги, я хочу чтобы вы поняли:
1. Я не пытаюсь доказать преимущество 410-ого калибра, над 12-ым.
2. Я НЕ хочу чтобы даная тема перерасла в очередной срач противников и сторонников Сайги, Сайгу я упоминал только потому, что в нашей стране это наиболее распространенное оружие 410-ого калибра.

Kazbich
Вещи никак не предполагались в качестве охотничии-гражданских или сколько-нибудь армейских. Скорее - чисто полицейское назначение. Совсем не для мягко-травматического "подавления" (ну никак не гуманнее, чем Beretta M12S, стоящая в то время на вооружении Корпуса Карабинеров).

Ну и о чем нам тогда спорить? 😊 если мы оба считаем что как охотниций 410 мало пригоден.

Так вроде речь в теме не про охоту идет, и человек не медведь, ему много не надо.

вот и я об этом, тема то другому посвещенна, и мне не понятны попытки Kazbich'а дискутировать на этот счет

Для разнообразия - история второй половины 90-х. Случай применения сотрудниками Муниципальной Милиции своего личного гражданского оружия из окна движущегося автомобиля. Был произведен один выстрел из ОФ-93 (без изменения конструкции, с исходным "проволочным" прикладом") с картечным патроном самодельного снаряжения в гильзу 26 мм от сигнальной ракеты. Выстрел по автомобилю "Москвич", метров с 12-15, спереди. Результат - лобовое стекло в салоне, капот выбит в открытое состояние, передние колеса пробиты, несколько отверстий в радиаторе. Про причины стрельбы особо рассказывать не буду, но оказалось, что очень по делу.

Не хочу хвастаться, но насоветовал через знакомого такую глупость им именно я 😛. Ребятишки хотели чуть ли не СПШ (да еще и с рук) под такие задачи использовать 😞.

Ну а если в качестве "концепта" - что-то под аналогичный калибр, двухствольное и с длиной стволов порядка 250-300 мм - безобразно компактно и вполне эффективно. Навеска пороха в том случае, насколько понял - была чуть ли не "родная" для выброса "звездки". Не плохо бы еще и амортизированую относительно блока стволов "раму" с рукояткой и прикладом. Ну и компоновку - не то что бы совсем "классический" булл-пап, но с дульным срезом практически сразу же перед спусковой скобой.

True BFG!

we got every pussy

True BFG!

Amirks

Цель как раз и предполагается в СИБЗ. Нужна бОльшая энергетика.

Про конус поражания (предполагается очень короткий ствол). Примерно 0,8 м на дистанции 7 м. +специальное снаряжение патрона (слой пораж. элем-прокладка, слой-прокладка и тд), что тоже увеличит разлет. Опять же есть насадки увелич. разлет, типа такой.

думаете можно добиться этих 0,8 на таком расстоянии?

в продолжение - чем будем стрелять?...так сказать для увеличния эффекта по мясу - варианты стальной дроби, 2-х пуль, связанных леской, пакетов из стрелок или пластин? Гемороя со снаряжением не будет, ибо самокрут здесь не актуален.

или вот как замена пуле - спрессованный металич. порошок того же веса, как те, что для сбивания замков? Пробить бронежилет не планируется, а такая штучка эффект говорят неплохой дает, 100% передача энергии в кратчайший срок. +а вдруг срочно понадобится замок сколупнуть? всегда под рукой!

лучше вольфрамовой картечью

vid
в продолжение - чем будем стрелять?...
пакетов из стрелок

На сайте ipsc.ru - есть статья про боевые дробовики, там упоминались патроны снаряженные стреловидными поражающими элементами (флашеты кажется), утверждается, что они эффективно накрывают цель на дистанции ОТ 30 метров (или даже больше, точно не помню), а на меньшей дистанции идут скучено, ну и СИБЗ им не по зубам. Так что это не наш случай.

vid
или вот как замена пуле - спрессованный металич. порошок того же веса, как те, что для сбивания замков? Пробить бронежилет не планируется, а такая штучка эффект говорят неплохой дает, 100% передача энергии в кратчайший срок. +а вдруг срочно понадобится замок сколупнуть? всегда под рукой!

По замкам такими боеприпасами стреляют вупор, а у вас по ТЗ огневой контакт на дистанции до 15 метров. Универсанализм к добру не приводит, иметь такой боеприпас может и полезно, но по биоцели использовать я бы не стал...

Так же не совсем понятен смысл использования вязанной картечи если предполагается что цель в СИБЗ

По СИБЗ на коротких дистанциях неплохо работает квадрантная картечь из того же вольфрамового сплава.

квадрантная картечь из того же вольфрамового сплава

Где почитать можно?

В англоязычной периодике попадалось...

Вот нашел:

Квадратная картечь.

Эффективен для применения против автомобилей и идентичных целей. Лобовое стекло пробивается без выламывания , а пробивает отверстия подобно пуле. Заряд легко пробивает автомобильную дверь и боковое стекло с энергией достаточной для сквозного прохождения через лист 12-слойной фанеры.

Квадратная дробь.

Пробивает грудной бронежилет , соответствующий 2 - му уровню защиты. После выстрела семь дробин из восьми полностью прошили жилет и прошли еще 100 мм в желатине. При выстреле в открытый желатин заряд проходит 255 мм . Заряд эффективен на дистанциях до 25 метров.

Одним из недостатков данного боеприпаса является довольно большой разброс по сравнению со своими «круглыми» собратьями.

В чем прикол квадратной?(все же наверное кубической) смысл в том, что попадет ребром?, а если, пардон, плоскостью - тогда у шарика больший проникающий эффект. Или же материал?(я понимаю что сталь?)

смысл в том, что попадет ребром

Мне кажется смысл в том, как она себя будет вести после попадания.

Квадрантная, а не квадратная! И тем более, не кубическая. Объясню. Возьмите монолитную калиберную(считая с контейнером)цилиндрическую пулю, из сплава повышенной твердости и плотности. Затем разрежьте ёё сначала, например, на шесть равных частей в диаметральных плоскостях (то есть, как торт режут). А после еще режьте горизонтальными резами на две-три части по высоте. Вот этот разрезной столбик и будет зарядом квадрантной картечи. Фенька в том. что вероятность прийти в цель четко плоскостью у каждой картечины ничтожна. А попадание ребрами дает большее бронепробитие, чем у круглой такой же массы. Это очевидно.

ясно, сорри за непонимание, век живи как говорится....

Фига-се хочу такую

самое неприятное в этой дряни то как оня мягкие ткани уродует.... видел фото - просто фарш

а связаная картечь , вообще зверская штука-бывалые охотники рассказывали как оленям и лосям ноги срубало

vid по твоим параметрам вроде проходит вот этот аппарат: http://world.guns.ru/shotgun/sh20-r.htm

MAG-7 специфическое оружие - хотя ЮАРовцы не дураки у них огромный опыт противопартизансих действий

А по моему для таких целей больше подходит что типа небольшого огнемета, выстреливающего струю напалма пороховым зарядом, или же выстреливать контейнер с зажигающей смесью на небольшое растояние(7-15 метров), который после падения разрывается, поражая огнем круг 3-4 метра, от такого и медведю будет не до охоты, и броник не спасет, так сказать карманый Шмель 😊

а в принципе вариант тоже, только уж не напалма а некого термитного геля, чтоб прилипал и прожигал броню) без шуток

А настоящий напалм (не из кино) это и есть термитный гель, поскольку обязательные компоненты напалма порошок алюминия или магния(часто еще белый фосфор) и перхлорат калия(мощнейший окислитель)
Есть еще так называемый супернапалм, куда добавлен калий или натрий, он самовоспламенятся при контакте с водой.

Я поспорить хотел, а ты.... Хомье мололетнее!

Так, я тебя ни кем не называл - это раз, сам пожалуйста следи за речью(и за правописанием), можно и пост отредактировать.
Но не обижаюсь. Не вижу смысла.

Твой пост считаю странным, не соответствующим теме - флуд.

Нормального убойного ствола, пригодного для носки под одеждой из гладкоствола не получится, тем более если требуется пробивать бронежилет. Мое мнение, автомат под 9*39 мм будет оптимальнее. С обрезами двухстволок, а также с ТОЗ-106 я игрался, "нарезняк" будет эфектней.

За тот пост, извини, погорячился.

Обрез дробовика 12к. Патроны с черным порохом. Даже если никуда не попал, у противника ( ну и у стрелявшего) все шансы оглохнуть, задохнуться, а при выстреле в упор еще и загореться. Ну а если еще и ржавыми гвоздями зарядить..

эх картоны 😊 все уже давно придумано

Это не тот американский краманный рокетлаунчер? 😊

не, увеличьте 😊 маде ин раша аднака, как-то однозарядно только...

эх картоны все уже давно придумано

ОФ-93 кажись, только либо ствол выкрутили либо отпилили.
http://guns.allzip.org/topic/60/6.html

Может по требованиям больше подойдет сильно увеличенный"Деринжер" под 12к.ствол-25-30 см...дульное сужение постоянное 0,75 или 0,5мм.По идеи и картечь и большинство пуль пропустит без вреда для стволов и стрелка... ну а в упор просто "прелесть"....

vid
идея сумбурная... и несколько неоднозначная
оружие -вводная:
-носимое скрытно(скрытно под курткой, а не в кармане рубашки)
-останавливающее все подряд(тушка в бронике, ведмед)
-скорее гладкий ствол
-надежное
-боеприпас-->пуля/картечь... о_0?
-дальность 7-15 м

Описываюоружие. Используйте компановку пистолета маузер, только ставите более надёжный и современный УСМ. Отделяемый магазин, можно от сайги, на 5 или 10 выстрелов. Какое-нибудь устройство вроде дульного компенсатора для снижения отдачи и 12 калибр, в качесве боеприпасов стандартные охотничьи патроны.

Так может легче просто до немогу "Сайгу" обрезанную - вроде той, что Максим недавно в ЖЖ выкладывал? Меньше этого, я думаю, трудно сделать - приклад еще снять...