Замедлитель курка на АК-74.

В НСД на АК-74, заметил такую ремарку "автоматы и пулеметы последних выпусков замедлителя курка не имеют".
Посему вознакает пара вопросов:
- выходит что с начала 80-х годов замедлитель курка на 74-ки не ставился?
- на АК-47 его, ЕМНИП не было, на АКМ появился в целях улучшения кучности при ведении автоматического огня, на части АК-74(до сегодняшнего дня полагал, что на всех есть.)тоже есть, потом выходит от него отказались. Зачем? Малоимпульсный боеприпас позволяет получить увернную кучность при ведении огня очередями? Не уверен. Тогда нахрена было потом городить огород с смещенными импульсами отдачи сбалансированной автоматикой? Толку от него не было? А зачем его тогда вообще ввели на АКМах? Технологические причины?

Вообщем ХЗ. Кто в теме, часом не просветите?

Правильно будет ""автоматы и пулеметы ПЕРВЫХ выпусков замедлителя курка не имеют". Вероятно просто описка 😊 с первых изданий НСД так и пошла кочевать дальше.

Навряд ли. Там же все почти как в АКМе. На них то замедлитель есть. Я думаю, что или в 80-х годах была небольшая партия без замедлителя, либо их с тех пор так и лепят?

6П9
Навряд ли. Там же все почти как в АКМе. На них то замедлитель есть. Я думаю, что или в 80-х годах была небольшая партия без замедлителя, либо их с тех пор так и лепят?

Почти, как известно, не считается. 😊

Не рассматривая сами автоматы в реале и не спрашивая у пользователей, по документам можно сказать следующее: сия сноска присутствует в НСД не позднее 1976 г. (по факту утверждения - с 1975), во всех последующих изданиях замедлитель присутствует, как и эта сноска (в первоначальном виде), в конструкторской документации на 1 января 1988 г. он тоже есть (все эти доки можно найти на форуме или на сайтах в Инете), 100-я серия АК также с замедлителем, в своей книге про отечественные автоматы Монетчиков пишет именно о первых партиях без замедлителя, ну и можно на Ганзе ММГ посмотреть.

6П9
- на АК-47 его, ЕМНИП не было, на АКМ появился в целях улучшения кучности при ведении автоматического огня, на части АК-74(до сегодняшнего дня полагал, что на всех есть.)тоже есть, потом выходит от него отказались. Зачем? Малоимпульсный боеприпас позволяет получить увернную кучность при ведении огня очередями?

xxxNVNxxx
На АКМ он появился для небольшого уменьшения темпа стрельбы

АК-47 небыло пора бы знать был АК

В продолжение темы. Посмотрел НСД на АКС74У там замедлителя тоже нет, вместо него ограничетель поворота курка.

по документам можно сказать следующее: сия сноска присутствует в НСД не позднее 1976 г. (по факту утверждения - с 1975), во всех последующих изданиях замедлитель присутствует, как и эта сноска (в первоначальном виде), в конструкторской документации на 1 января 1988 г. он тоже есть (все эти доки можно найти на форуме или на сайтах в Инете), 100-я серия АК также с замедлителем, в своей книге про отечественные автоматы Монетчиков пишет именно о первых партиях без замедлителя, ну и можно на Ганзе ММГ посмотреть.

То бишь ранние АК-74 выпускались без замедлителя?

6П9
То бишь ранние АК-74 выпускались без замедлителя?

Так получается, а сколько и в какие года - фз.

mpopenker
да что вы говорите? по НСД что у АК, что у АКМ темп совершенно одинаков.
замедлитель курка - это средство для борьбы с отскоком затворной рамы в переднем положении, на технический темп стрельбы он не влияет.

Ну, если уж быть совсем точным, то замедлитель борется не с отскоком рамы. А предназначен для того, чтобы ствол успел принять положение, близкое к первоначальному, после удара по нему затворной рамы с затвором. Тем самым повышая кучность стрельбы автоматическим огнем из устойчивых положений.

А за счет каких сил ствол возвращается в положение "близкое к первоначальному"?

mpopenker
да что вы говорите? по НСД что у АК, что у АКМ темп совершенно одинаков.
замедлитель курка - это средство для борьбы с отскоком затворной рамы в переднем положении, на технический темп стрельбы он не влияет.

Может быть отличия АКМ от АК привели к повышению темпа стрельбы и,как следствие, введению замедлителя?Если, к примеру, подумать так:
-берём АКМ без замедлителя. Получаем отскок затворной рамы в переднем положении. Что надо сделать?Правильно, надо не дать ударить курку по ударнику до тех пор, пока затворная рама не придёт в крайнее переднее положение, тоесть задержать чем либо курок, тоесть увеличить паузу между циклами, тоесть снизить скорострельность.
Получается, что замедлитель курка, будет полюбому снижать темп стрельбы, независимо от того для чего он сделан, для повышения кучности, или как противоотскок.
То,что у АК и АКМ одинаковый темп стрельбы ничего не говорит, надо брать АКМ с замедлителем и без, смотреть темп.
Р.С. Если мне память не изменила, то в уродце, АКС74У,замедлителя нет, а темп выше, но и газоотвод ближе.

Two
А за счет каких сил ствол возвращается в положение "близкое к первоначальному"?

За счет мускульных усилий стрелка.

crank

Может быть отличия АКМ от АК привели к повышению темпа стрельбы и,как следствие, введению замедлителя?

Повышение темпа стрельбы приводит к задиранию ствола ВВЕРХ, а замедлитель курка ввели, чтобы компенсировать не подскок ствола вверх, а увод ствола ВНИЗ после удара по нему затворной рамы с затвором.
Ну в наставлении же всё написано. 😛

Есть ещё очень познавательная книга "История русского автомата" С.Б.Монетчикова. Там очень много интересного про автомат Калашникова Этапы его создания, модернизации и производства.

увод ствола ВНИЗ после удара по нему затворной рамы с затвором.

Есть ещё очень познавательная книга "История русского автомата" С.Б.Монетчикова. Там очень много интересного про автомат Калашникова Этапы его создания, модернизации и производства.

crank
?????????

Именно вниз . Посмотрите http://rutube.ru/tracks/740080.html как при каждом возвращении затворной рамы в переднее положение происходит клевок автомата (ну и ствола вместе с ним) вперед.

За счет мускульных усилий стрелка.

Посмотрите http://rutube.ru/tracks/740080.html как при каждом возвращении затворной рамы...

2Vic
Удар рамы в переднем положении действительно толкает автомат вниз, но этот импульс значительно слабее импульса отдачи самого патрона, и поэтому не может повернуть автомат ниже положения занимаемого оружием в момент вылета пули.
Замедлитель курка не может компенсировать увод автомата, он просто даёт стрелку время вернуть оружие в первоначальное(или по-возможности близкое к таковому)положение

Дело в том, что импульс отдачи и импульс от затворной рамы действуют не ОДНОВРЕМЕННО. Сначала стрелок воспринимает отдачу, возвращает оружие к близкое к первоначальному, подавая тело вперед. Вот как раз в этот момент к его усилиям по "опусканию" ствола добавляется импульс от вернувшейся затворной рамы, заставляя стрелка как бы "проваливаться". И чтобы мышцы успели среагировать на это дополнительое ускорение и отыграли назад и нужна паузу в виде замедлителя.

На счет того занимает ли ствол во время автоматической стрельбы положение ниже первоночального. Видел много видео, где ствол при стрельбе из УСТОЙЧИВЫХ положений (а именно для повышения кучности стрелбы из устойчивых положений ввели замедлитель) ствол гулял вверх-вниз относительно первоначального положения.

То есть, если убрать замедлитель, то получится, что 2-й выстрел из АКМ уйдёт ниже?

crank
То есть, если убрать замедлитель, то получится, что 2-й выстрел из АКМ уйдёт ниже?

Смотря как стрелок будет "гасить" отдачу. Чисто от удара рамы, ствол вниз не уйдет, энергии не хватит. Тем более, что убрав замедлитель-увеличим темп, соответственно и задирание ствола будет больше. Но это касается, когда стрельба ведется стоя, либо с колена, когда стрелок может телом "подать" вперед.

А вообще замедлитель, как узнал совсем недавно, "работает" только с положения "лёжа с руки".

Вот, что по этому поводу ответил Михаил Евгеньевич Драгунов:
Вопрос весьма непростой, потому что в 1950-е годы, когда отрабатывался АКМ, каких-либо глубоких исследований динамики системы "стрелок - оружие" не проводилось. Процесс этот очень сложный, быстропротекающий, на который влияет масса случайных, трудноучитываемых факторов. Думаю, что скорее всего процесс изучали по принципу "черного ящика": что-то поменяли на входе - посмотрели, что получилось на выходе, не вникая глубоко в суть процессов внутри "ящика".
Как мне рассказывали ветераны (те, кому довелось участвовать в этом/или находиться, что называется, "рядом"), говорили, что за счет замедлителя улучшили кучность стрельбы короткими очередями из положения "лежа с руки" на 30% (по площади сердцевины рассеивания). На остальные положения, как мне рассказывали, он не влияет.
Введение АКМ-овского замедлителя увеличило вдвое межцикловое время: с 0,006...0,007 сек до 0,012 - 0,014 сек (сам замерял по велограммам). Это менее 10% от общего времени цикла "откат - накат". То есть, темп стрельбы уменьшается выстрелов на 50 - 60 в мин.
Импульс удара подвижных частей в крайнем переднем положении составляет приблизительно 1,8 кгм/сек; импульс отдачи при выстреле - от 5 кгм/сек (5,45-мм патрон) до 8 кгм/сек (7,62-мм патрон обр. 43 г.). Плюс те же 1,8 - 2 кгм/сек от удара в крайнем заднем положении. Это я всё к тому, что удар подвижных частей в крайнем переднем положении не должен приводить к "опусканию" дульного среза вниз.
Возможно, что в АКМе вдобавок ко всему начинают сказываться колебания ствольной коробки: жесткость у нее меньше, чем у АК. И мне представляется, что это ближе к истине: в этом случае задержкой выстрела можно добиться, что он будет происходить в "отрицательной" фазе, когда ствольная коробка изогнется "выпуклостью вверх".

Так, что Ваше мнение

crank
Замедлитель курка не может компенсировать увод автомата, он просто даёт стрелку время вернуть оружие в первоначальное(или по-возможности близкое к таковому)положение

Чисто от удара рамы, ствол вниз не уйдет, энергии не хватит